«Переполняет чувство гордости»: в бундесвере о результатах обучения артиллеристов ВСУ

60

Как отмечают немецкие журналисты, после нескольких недель боёв Луганская область полностью перешла под контроль ВС РФ. В связи с этим они интересуются у командования бундесвера, в состоянии ли западные боевые системы, такие как САУ Panzerhaubitze 2000 из ФРГ, сдержать натиск российских войск.

Как пояснил полковник Дитмар Фельбер, начальник артиллерийской школы бундесвера, несколько переданных ВСУ из ФРГ и Нидерландов самоходных гаубиц «не в состоянии решить исход войны», но присутствие PzH 2000 на отдельных участках фронта повышает боевую эффективность войск за счёт большого радиуса действия, тактических преимуществ и современных боеприпасов.



С его слов, на учебные курсы по обращению с PzH 2000 направлялись артиллеристы ВСУ, уже имеющие фронтовой опыт. Тренировки велись в Идар-Оберштайне семь дней в неделю по 10-12 часов.

Они [военные ВСУ] показали отличное время стрельбы и набрали много очков. Последующие успехи артиллеристов в боях переполняют наше чувство гордости

- заявил полковник, не уточнив, что под «успехами» понимается нанесение ударов по мирным городам.

Как он указывает, в войнах последнего столетия от 60 до 80 процентов человеческих потерь были связаны с артиллерийскими системами дальнего действия. В этом же ряду находится конфликт на Украине. С его слов, на первом этапе спецоперации ВС РФ «российская артиллерия в основном обеспечивала непосредственную огневую поддержку сухопутных войск»:

Это изменилось. Российская артиллерия, ежедневно производя до 60 тысяч выстрелов, ведёт боевые действия с целью ликвидации всякого сопротивления.

Как отметил полковник, ВСУ имеют гораздо меньше артиллерии, «поэтому они используют её очень ограниченно, с разведкой целей и чёткой расстановкой приоритетов»:

Они [артиллеристы ВСУ] мобильны, они динамичны, что затрудняет эффективность ответного огня русских.

При этом Фельбер считает, что главной проблемой для ВСУ является истощение запаса боеприпасов. Решить её, как он полагает, удастся только путём поставки артсистем калибра НАТО.

60 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    12 июля 2022 18:06
    Фамилия в студию и приказ в войска артиллеристов и ракетчиков в плен не брать.
    1. +20
      12 июля 2022 18:13
      Он гордится, как они убивают мирных жителей и разрушают города. У него предки не в СС служили часом?
      1. +3
        12 июля 2022 18:16
        У него предки не в СС служили часом?

        У ливерной колбасы вроде служил дед в сс.
        1. +2
          12 июля 2022 20:36
          Тренировки велись в Идар-Оберштайне семь дней в неделю по 10-12 часов...
          Они [военные ВСУ] показали отличное время стрельбы и набрали много очков

          Другими словами, то, что они бьют по жилым кварталам - это не неспособность точно прицелиться, а так всё и задумывалось
        2. ian
          +3
          12 июля 2022 20:47
          Цитата: частное лицо
          У ливерной колбасы вроде служил дед в сс.

          Фейк. Только вроде. Группенфюрер фон Шольц не имел детей и жил в Австрии. Канцлер из Гамбурга, внук железнодорожника. Хорошо поискать, можно и среди власовцев однофамильца президента найти....
      2. 0
        12 июля 2022 18:45
        Он добрый, педантичныйф, честный, великодушный, отзывчивый на приветствия в его адрес... Немец.
        Что русскому хорошо, то немцу смерть... И наоборот
      3. +9
        12 июля 2022 19:40
        Как сказал один киногерой :
        «У нас все служили в СС»
        request
      4. -1
        12 июля 2022 20:22
        Цитата: Венд
        Он гордится, как они убивают мирных жителей и разрушают города.

        Это ж немцы. Современные нацисты. А русские - унтерменши, которых они истребляют. Тем и горды, пока их не возьмёшь в плен или не истребишь. Таких надо истреблять. Надо учиться военному делу, государственному управлению и экономике настоящим образом. И трудиться не покладая рук. Всё для победы!
    2. +1
      13 июля 2022 03:14
      Итак не берем, в плену одни повара laughing
  2. Комментарий был удален.
  3. +6
    12 июля 2022 18:07
    вот время тянут они их обучают и обучают и с оружием поедут обратно на украину их надо унечтожить кого обучили а германии за это санкции вести !
  4. 0
    12 июля 2022 18:10
    Они горды за "могильеров".В Аду эсэсовцы горды за нынешних воинов бундесвера
  5. +5
    12 июля 2022 18:13
    Чтобы этого полковника на учениях танк переехал, чтобы остальных "учетелей " ,и их "учеников-убийц"сатана к себе побыстрее прибрал!
    1. -1
      12 июля 2022 21:18
      Чтобы этого полковника на учениях танк переехал,

      Вы в армии служили, где полконы при стрельбах стоят в курсе? Уж лучше какл с бодуна перепутал координаты.
  6. -11
    12 июля 2022 18:18
    Они [военные ВСУ] показали отличное время стрельбы и набрали много очков. Последующие успехи артиллеристов в боях переполняют наше чувство гордости

    - заявил полковник, не уточнив, что под «успехами» понимается нанесение ударов по мирным городам.

    А почему собственно говоря он не должен гордиться результатом своей работы?
    Следуя этой логике все сотрудники предприятия Калашников должны экстренно совершить суицид, а следом сотрудники заводов Су и миг да много кому должно быть у нас как минимум стыдно. Но ведь нет все вполне довольны и ни у кого кусок хлеба купленный на чужих смертях поперек горла не встал.
    А вот то, что ВСУ явно поумнее и лучше подготовлены оказались наших войск так тут достаточно глянуть на то как наши гоняются за химарсами... Печально... Но удивляет, что за это ещё никто не понес должного наказания и внешне по крайней мере Минобороны РФ действует так словно всё это было заранее продумано и идёт согласно хитроумному плану. И только политические элиты которые последнее время настолько вжились в роль советской интеллигенции что постоянно находятся в оторопи и выражают непонимание происходящего.
    1. +1
      12 июля 2022 18:28
      ВСУ явно поумнее и лучше подготовлены оказались наших войск
      по каким параметрам оцениваем подготовку и ум? Практика - критерий истины, а на практике нет ни одного успеха артиллерии ВСУ, если не называть успехом попадание по центру Донецка. Попадания по складам боеприпасов - это успехи штатовской разведки, всушники там рядом не стояли.
      1. -8
        12 июля 2022 19:12
        это успехи штатовской разведки,

        Это вам зомбоящик сказал?
        Попадания по складам боеприпасов

        А для артиллерии попадание в цель не успех?
        по каким параметрам оцениваем подготовку и ум? Практика - критерий истины, а на практике

        А на практике химарсами причинен существенный вред. А в применении своей немногочисленной арты Украина обеспечила ей практически безнаказанным огонь по целям и поражение последних такое, что в российском обществе это вызывает неудовольствие.
        А чем могут похвастать наши? Может лунными поверхностями (фоток их в сети полно в отличии от фото подтверждающих рассказы Конашенкова) устроенными на территории занимаемой ВСУ? Может в битве за Азовсталь было всё классно? Так там мы имели тотальное превосходство (настолько великое, что даже на других направлениях не могли вести наступление, а сдавшихся в плен нациков оказалось в десятки раз меньше по численности нашей группировки) в живой силе в возможности ведения маневренного боя и в контроле ключевых высот. Может на Азовстали наша арта была точна и беспощадна настолько, что там нацики высунуться не могли так нет даже на вертушках как на маршрутках летали.
        1. 0
          12 июля 2022 20:07
          Большой успех в Новой Казовке, хаймерсом по складу удобрений, десяток мирных, которых ваш презик освободить от русской оккупации обещает и ни одного оккупанта. А десятки тысяч упокоенных нациков - это не успех? Перемалывание в труху всушной техники? Продвижение вперёд и занятие городов? Успех на войне - это не фотки в сети, а вышеперечисленное, и никак иначе. А про штатовскую разведку они и сами не отрицают, не надо клише развешивать и идота из себя строить.
          1. 0
            12 июля 2022 21:50
            Начнем с того, что
            которых ваш презик освободить

            у нас с Вами общий президент и можно его конечно не любить, но уважать его как законноизбранного необходимо. Хотя конечно это проблема Вашей личной морали.
            Продвижение вперёд и занятие городов?

            Общее продвижение вперёд наших войск это безусловно отлично и очень хорошо. А оценка эффективности любого вида войск это немного другое.
            не надо клише развешивать и идота из себя строить.
            А то так можно договориться до того, что успехи нашей группировки войск это успехи подводников Северного флота. Вопрос стоял об оценке эффективности артиллерии РФ и ВСУ.
            А десятки тысяч упокоенных нациков - это не успех? Перемалывание в труху всушной техники?

            А вот здесь вопросы возникли, а если всё прикрывать бравурными лозунгами и в каждого кто указал на недостатки развешивать в лучшем случае ярлык предателя то ни до чего не договоримся. Каков расход снарядов на цель у артиллерии РФ и ВСУ я конечно не знаю да видимо и Вы подобной инфой не располагаете, но вот по контрбатарейной борьбе при существенном превосходстве по плотности стволов на участок фронта со стороны РФ явно последние в проигрыше поскольку химарсы наносят ущерб и успевают сменить позицию до ответных прилетов если конечно таковые делают. Как-то так. Надо иметь мужество хотя бы признавать имеющиеся недостатки хотя бы для их последующего исправления.
            Большой успех в Новой Казовке, хаймерсом по складу удобрений, десяток мирных

            Большой или маленький трудно оценить не зная сколько вооружения было уничтожено, но успех врага в данном случае налицо.
            А про штатовскую разведку они и сами не отрицают

            А наша разведка чем-то подобным может похвастать? Более того в результате успешных действий нашей контрразведки были выявлены лица из числа гражданских которые предоставляли инфу в ВСУ для последующих в том числе и артиллерийских ударов. Так что клише получилось у Вас в рассуждениях прямиком из зомбоящика.
    2. +1
      12 июля 2022 20:18
      Алекс2048-таким бредом любое преступление оправдать легко!
      1. -3
        12 июля 2022 21:53
        Алекс2048-таким бредом любое преступление оправдать легко!

        В данном случае я вовсе не оправдывал нанесение ударов по гражданским объектам, а речь шла про оценку эффективности действий артиллерии. Обратите внимание на начало данного диалога.
        1. +4
          12 июля 2022 22:06
          оценку эффективности действий артиллерии.
          некоторое время назад один оппонент утверждал, что вермахт был в разы эффективнее красной армии и обосновывал это общим числом потерь в Великой Отечественной. Вижу похожий почерк. Последний раз повторяю для тугодумов: всушная арта эффективна по мирному населению, причём своему же, украинскому. А наша, российская, эффективна по всу. Пара хваленых хаймерсов намедни уже демилитаризирована. Или, по непроверенным данным вообще продана России, что ещё смешнее. И что-то я сомневаюсь, что у нас один президент. Русские в военное время свою армию не поносят.
          1. -2
            12 июля 2022 22:14
            Последний раз повторяю для тугодумов: всушная арта эффективна по мирному населению, причём своему же, украинскому. А наша, российская, эффективна по всу. Пара хваленых хаймерсов намедни уже демилитаризирована. Или, по непрверенным данным вообще продана России, что ещё смешнее. И что-то я сомневаюсь, что у нас один президент. Русские в военное время свою армию не поносят.

            Специально у тугодумов спрашиваю есть чем обосновать Вам свою позицию? Кроме клише и болтовни и нелепых урявлзгласов. Вопрос то вполне серьезный и лучше обойтись без шапкозакидательства...
            Пара хваленых хаймерсов намедни уже демилитаризирована. Или, по непрверенным данным вообще продана России, что ещё смешнее.

            А вот тут подробнее и яснее одно дело уничтожена (контрбатарейной стрельбой или хотя бы замечена где-то разведкой и уничтожена нашей артой) и другое дело просто выкуплена Вы ведь понимаете что в одном случае это безусловный успех нашей артиллерии и во втором случае к демилитаризации наши артиллеристы не имеют никакого отношения от слова совсем.
            1. 0
              13 июля 2022 18:04
              есть чем обосновать Вам свою позицию? Кроме клише и болтовни и нелепых урявлзгласов. Вопрос то вполне серьезный и лучше обойтись без шапкозакидательства...
              На количество потерь техники и личного состава всу посмотреть лень? Какое ещё обоснование эффективности может быть? Все остальное - демагогия.
              1. -3
                13 июля 2022 18:38
                Какое ещё обоснование эффективности может быть?

                Совершу для Вас открытие. Хотя с таким подходом Вас в этом мире ждёт ещё масса удивительного.
                Эффективность в этом не заключается.
                1. 0
                  13 июля 2022 21:40
                  Вы случаем не последователь бунда (это больше ста лет назад, если что) с их девизом: движение - все, конечная цель - ничто. И в этом мире меня мало что удивить может, тем более в этой области. Я бывший офицер запаса, артиллерист причём. И в чем заключается эффективность арты знаю не из интернета. Кстати, новость сегодня видели? Наши затрофели три семёрки, которой командовал американский офицер. Гарантированно та же ситуёвина и с хаймарсами, ки из успехам лохлы никаким боком, см. выше.
                  1. -1
                    13 июля 2022 21:50
                    Я бывший офицер запаса, артиллерист причём.

                    Так зачем тогда
                    идота из себя строить.


                    И в чем заключается эффективность арты знаю не из интернета.

                    Может тогда поделитесь знанием о том, как оценивают эффективность арты? Какие бывают упражнения? За что на них ставят оценку? А потом все тоже самое, но применительно к действиям арты в СВО... Как-то так. И тогда наши дебаты обретут более менее реальную почву, а не просто общее словоблудие про то, что раз мы побеждаем то это обязательно из-за качества подготовки, а не количества участников.
                  2. -1
                    14 июля 2022 15:59
                    Ну вот, слился... Кис-кис-кис... Вылезай из под лавки...
                    Только подумал, что вот человек с которым можно построить конструктивный диалог, а особенно после
                    бывший офицер запаса, артиллерист причём

                    Оказалось непричем. request
                    1. 0
                      14 июля 2022 21:35
                      Профессиональный провокатор, не ответили ни на один вопрос, но вымогающий ответы? Конструктив может быть только двусторонним. Не вижу желания дискуссии и главное, не вижу с кем.
  7. -4
    12 июля 2022 18:20
    Вот поэтому и бросают под наш огонь ополчение в виде тербатов и прочих наспех набранных в ВСУ. а кадровые войска успешно проходят обучение и переквалификацию на НАТОвское вооружение.. И, судя по тому, как медленно мы продвигаемся, у украинцев вполне себе квалифицированная и мотивированная стратегия.. Да, потери велики на данном этапе боевых действий, но количество неизбежно переходит в качество.. Их высокоточные снаряды и ракеты , попадающие в нужное место, наносят гораздо больше вреда нам, чем наша стрельба по площадям для них..
    1. -2
      12 июля 2022 19:37
      Совершенно верно. Высокоточные удары по нашим тылам - складам, базам, аэродромам, НПЗ, штабам - это болезненый удар по военному потенциалу и снабжению группировок СВО. А масштабные обстрелы городов и сел имеют цель вызвать панику и недовольство мирных граждан военными, не способными их защитить. Все это на руку Западу, это стратегия. И к сожалению Киев в этом преуспевает, четко выполняя инструкции Лондона и ЦРУ. Дальше, по мере насыщения ВСУ дальнобойной артиллерией, РСЗО, ракетами и БПЛА Западом, эта стратегия принесет серьезные плоды. А нам большие потери среди мирных граждан. Очередной раз убеждаюсь, что в военном руководстве ничего такого не предвидели и не готовы что то противопоставить, кроме усиления ПВО.
      1. -1
        13 июля 2022 12:52
        Друг мой - это война. А на войне бывают потери. Терроризм никогда никаких плодов не приносил, кроме отвращения к терроризму.
        1. -1
          13 июля 2022 13:08
          Это СВО, по заявлению нашей власти. Войну никто не объявлял. И потери бывают разные. Когда есть данные, что разведка противника знает о месте переправы, это его бывшая территория, его артиллерия может накрыть ее, но продолжать при этом самим скапливать технику и людей у переправы несколько часов подряд, и как итог артналет- это глупые потери. Другой варинет, это когда ты соблюдаешь все меры в укрытии, но туда прилетает точненько - это война. Противник оказался точнее. Глупых потерь слишком много как то. И пора бы государству определиться-мы щадим врага, или уничтожаем.
          1. 0
            13 июля 2022 15:59
            Государство определится. А вы можете ему помочь своим участием. Не с дивана конечно.
            1. -2
              13 июля 2022 17:17
              То есть вы хотите сказать что Украина напала на Россию, объявлена война, мобилизация всеобщая? И по тому я должен встать "с дивана" и идти воевать? Прекращайте страдать ерундой, повзрослейте.
              1. 0
                13 июля 2022 22:27
                Может для начала нужно повзрослеть вам? Если вы такой суперский эксперт, то наверняка знаете как помочь России на фронте. Если же нет, то вы вероятно - иноагент. Вам какой вариант ближе?
                1. 0
                  13 июля 2022 23:58
                  Вариант третий - вы не ответили на мои прямые вопросы и продолжаете нести ерунду. Вы - провокатор.
                  1. 0
                    14 июля 2022 10:55
                    Не, походу вариант второй - вы инооагент, раз так нервничаете.
    2. 0
      13 июля 2022 12:50
      Кадровые войска Львив готовятся защищать?
  8. 0
    12 июля 2022 18:21
    научили "пулять" и доволен! А то, что они стреляют по мирному населению - неважно! Главное, "стрельнуть" !!! (((
    1. 0
      12 июля 2022 19:08
      К сожалению в т.ч. они уверенно стреляют по складам БК, ГСМ и КП...каждый день
  9. 0
    12 июля 2022 18:28
    Они [военные ВСУ] показали отличное время стрельбы и набрали много очков. Последующие успехи артиллеристов в боях переполняют наше чувство гордости

    - заявил полковник, не уточнив, что под «успехами» понимается нанесение ударов по мирным городам.


    Вот так немцы заявляли, когда тренировали ИГИЛ, теперь также заявляют, когда тренируют УГИЛ.
  10. +1
    12 июля 2022 18:32
    Внуки и сыновья нацистов обучают сыновей и внуков карателей- ну разве не прелестно?
  11. +7
    12 июля 2022 18:32
    what Профилактику СП-1 следует затянуть хотя бы до октября. Что бы фрицев не разорвало от «переполнения чувством гордости» надо понизить температуру в домах.
  12. -13
    12 июля 2022 18:34
    Не в первый раз редакция topwar.ru демонстрирует тайную симпатию к хохлорейху. Может вам переименоваться в topwar.ua?
  13. +3
    12 июля 2022 18:36
    Привирают на счет 60 тыс наших выстрелов арты хотя пуляют много это укрофашисты плачутся чтобы оправдать свои отступления и чтобы запад больше помогал им
  14. +3
    12 июля 2022 18:37
    ВСУ используют свою артиллерию действительно ограничено по военным России, так как ответ придёт быстро но зато мирные кварталы , как и в 1941 нецкиетшаубицы крушат без разбору.

    Опять у нас немецкая военная техника.
  15. +2
    12 июля 2022 18:39
    Чето немец слишком болтлив, дело за геноцид в РФ скорее всего заведено..
    Пойдет как пособник нацизма.
  16. 0
    12 июля 2022 18:50
    А они там хоть раз по ВС стреляли? Или все по городам?
    с разведкой целей и чёткой расстановкой приоритетов
  17. +2
    12 июля 2022 19:00
    «Переполняет чувство гордости»: в бундесвере о результатах обучения артиллеристов ВСУ
    сами боятся до усеру, ну так полезных дурачков нашли и готовят их на убой.
    А так, у всех почитателей Алоизовича, реваншизм играет в ... кое, где, но пока их проносит на вонь и разные гадости.
  18. +1
    12 июля 2022 19:13
    Ну на то он и полковник...
  19. +3
    12 июля 2022 19:23
    Как то вообще то мы так красиво и пафосно начали СВО для демилитаризации Украины. То есть лишить ее тяжелого вооружения и военно промышленного потенциала. И денацифицировать - захватить в плен или уничтожить националистические формирования и преступников.
    Но как то теперь все это превратилось в насыщении Украины НАТОвским и прочим тяделым вооружением, при чем тем, которого не было до этого у Украины, а националистичекими теперь можно называть всех на Украине, кто с оружием в руках убивает российских военных и гражданских. То есть все силовые и не очень структуры Украины - от ВСУ до сторожей на складах. Плюс ко всему, теперь практически все населенные пункты под контролем России и ЛДНР под обстрелами артиллерии, ракет и БПЛА. При чем с каждым днем удары по нашим городам и селам все сильнее и интенсивнее. И конца и края этому не видно.
    Все это как то стремно называется СВО, а по мне так это гораздо хуже и серьезнее. Я поддерживаю задачи поставленные перед армией президентом Путиным. Но я начинаю сомневаться в правильности выполнения этих задач. Я вижу медленное и тяделое продвижение войск, разрушение всего и вся, но я не вижу, чтобы страна и армия сделала что то, чтобы защитить наши города и села. И это только Украина с ее армией, не самой современной и обученной. Что ожидать тогда в случае конфликта с Польшей, Японией и т.д.? И мне, и моим близким хотелось бы понимать, что мы пытаемся сделать на Украине и что всех нас ожидает в будущем, когда запалную Украину наводнят дальнобойными современными ударными системами, авиацией, ракетами, РСЗО? Если мы не можем даже небо контролировать над зоной СВО, если не можем подавить артиллерию и ракетные комплексы? Я думаю, президенту надо очень серьезно поговорить с ГШ, и потребовать начать воевать нормально, на полную силу. И подавлять всю эту шоблу артиллерии Украины, и поставки вооружений с Запада, найти способ, или найти тех командующих, которые найдут способ! Иначе зачем вообще нужна армия!?
    1. +3
      12 июля 2022 20:57
      Вы так старательно ноете, как будто знаете способ подраться, не пропустив ни одного удара...
    2. -1
      13 июля 2022 06:44
      Я думаю, президенту надо очень серьезно поговорить с ГШ, и потребовать начать воевать нормально, на полную силу.

      либо наоборот, кому-то из ГШ надо серьёзно поговорить с Путиным и выяснить у него конкретную конечную цель СВО, а также на какие жертвы нам разрешено идти ради этой цели.
    3. AAC
      -2
      14 июля 2022 09:26
      Из вас стратег скажем прямо так себе. В любой войне каждый приберегает вундервафлю на крайний случай. Предположим у нас есть средства поразить всю пехоту и технику противника невидимым лучом. Но если применить этот луч против 1000 солдат ВСУ, то у солдат ФРГ появится дешевая и эффективная защита в виде фольги на каску. И оборудование за 1 млрд. руб станет не нужным. Абстрактно, но не знаю, как еще объяснить, что в конфликтах такого масштаба не следует использовать весь имеющийся арсенал, что бы ради одного пуска дать время потенциальному противнику на разработку средств противодействия. Это не подход руководителя/главкома.
      1. 0
        14 июля 2022 15:19
        У вас подход пятиклассника. К вашему сведению США и союзники сейчас как раз пристально изучают все возможности и методы ведения боевых действий России на Украине. И в шоке от допущенных в начале и после ошибок и просчетов нашей разведки и командования. И нашу безпомощность против определенных видов западных вооружений. Тем самым мы предстаем в их глазах слабыми и технически отсталыми. Как результат - это провоцирует на еще большую агрессивность и наглость по отношению к нам и в политике и в военных аспектах. Все наши максимальные возможности они и так знают, благо разведка у них работает сейчас отлично. И предателей у нас среди компетентных людей хватает. Но они также знают еще и о не решительности нашей в отношении жестких мер против противника.
  20. 0
    12 июля 2022 20:42
    Переполнит вас скоро, днищем рвать будете при приближении армии её Величества России!
  21. 0
    12 июля 2022 22:58
    И раньше немецкие офицеры об укропах, как бойцах, были тот же мнения:

  22. 0
    13 июля 2022 08:48
    Они [военные ВСУ] показали отличное время стрельбы и набрали много очков. Последующие успехи артиллеристов в боях переполняют наше чувство гордости.

    И вот снова, как 80 лет назад, Ганс одобрительно снисходительно теребит Мыколу за щеку: "Йа-йа, короший дойче зольдат". Мда... история действительно движется по спирали.
  23. -1
    13 июля 2022 10:09
    Ну и чего делать будем с этой иголкой в стоге сена?Я имею в виду территория откуда она может херачить?...Если самолеты не в состоянии контролировать по причине не убитого ПВО, спутники запускайте и вешайте их на гостационарку над Мазепией!
  24. 0
    14 июля 2022 11:42
    Немчуре на Восток смотреть - табу! ОПАСНО! Надо им как то по доброму напомнить.