Управляемые артиллерийские снаряды и мины в Спецоперации

128

САУ 2С19 "Мста-С" участвуют в демилитаризации Украины. Кадр из видео от Минобороны РФ

В текущей Спецоперации активно используется разнообразное управляемое высокоточное вооружение. Образцы такого рода имеются и на вооружении артиллерийских частей. Управляемые снаряды и мины нескольких типов позволяют существующим орудиям поражать намеченные цели с высокой точностью, с меньшим расходом боекомплекта и без сопутствующего ущерба.

Арсеналы в деле


В связи с целями, задачами и спецификой текущей Спецоперации наша армия активно использует высокоточные системы разного рода. Результаты их применения регулярно демонстрируются министерством обороны. Так, еще в первые недели операции стало известно, что артиллерийские подразделения используют управляемый снаряд «Краснополь».



8 июля ТАСС опубликовало новые сведения о высокоточном артиллерийском вооружении. По данным его источника в силовых структурах, вместе с «Краснополем» сейчас используются управляемый снаряд «Китолов» и минометная мина «Грань». При этом официальные подтверждения такой информации отсутствуют.

Источник раскрыл некоторые подробности применения таких боеприпасов. Так, снаряды перечисленных типов оснащены полуактивными лазерными головками самонаведения. Для подсветки намеченной цели используются лазерные дальномеры-целеуказатели разных типов.

Управляемые артиллерийские снаряды и мины в Спецоперации

Подрыв снаряда "Краснополь" и уничтожение замаскированного объекта. Кадр из видео от Минобороны РФ

Целями для управляемых боеприпасов чаще всего становятся малоразмерные цели и позиции противника. Это разного рода огневые точки, вооружения и техника, а также слабые места в укреплениях. ТАСС напоминает, что разведка таких целей, подсвет цели и наведение боеприпасов, а также контроль результатов стрельбы и корректировка осуществляются с воздуха при помощи БПЛА, таких как «Орлан-10».

Ранее Минобороны неоднократно публиковало видеоролики, показывающие боевое применение «Краснополей». Эти снаряды всегда ложатся прямо в цель или на минимальном расстоянии от нее. Большой калибр и масса обеспечивают высокое могущество и надежное поражение цели. С помощью управляемых снарядов поражались артиллерийские системы, техника, склады и т.д. Боевую работу «Китолова» и «Грани» пока не показывали. Однако ясно, что этот процесс не имеет принципиальных отличий от стрельбы «Краснополем».

Комплекс «Краснополь»


Комплекс управляемого вооружения 2К25 со снарядом 3ОФ39 «Краснополь» был разработан тульским КБ приборостроения и принят на вооружение в 1995 г. Он предназначается для поражения малоразмерных целей первым выстрелом и совместим со всеми существующими 152-мм артиллерийскими системами отечественной разработки. Также разрабатывался экспортный вариант в калибре 155 мм.

Изделие 3ОФ39 представляет собой снаряд калибра 152 мм длиной 1,3 м и массой ок. 51 кг. Для удобства хранения и эксплуатации корпус снаряда разделен на два отсека, соединяемых непосредственно перед подачей в орудие. Головной отсек включает ГСН, аппаратуру управления и раскладываемые в полете рули. Снарядный отсек вмещает боезаряд массой 6,5 кг в дробящемся корпусе, твердотопливный двигатель и блок стабилизаторов.


Снаряд "Краснополь" в полетной конфигурации. Фото Wikimedia Commons

«Краснополь» оснащен полуактивной лазерной ГСН 9Э421. Она принимает отраженное целью излучение дальномера-целеуказателя и управляет работой головных рулей. При стрельбе даже на максимальную дальность 20 км обеспечивается отклонение не более нескольких метров.

Исходный «Краснополь» прошел несколько модернизаций. Так, снаряд 3ОФ39М отличается меньшими размерами и массой, а также имеет моноблочный корпус и получает новый донный газогенератор. Все это позволило увеличить дальность до 25 км при сохранении прежней точности и могущества.

«Китолов» двух калибров


Комплекс «Китолов» тоже был разработан в КБП и построен на схожих решениях. При этом снаряды такого комплекса отличаются меньшим калибром и предназначаются для других артиллерийских систем. Так, САО «Нона» или «Вена» должны использовать 120-мм выстрел «Китолов-2» раздельно-картузного заряжания, а для 122-мм гаубиц предназначается раздельно-гильзовый «Китолов-2М» в калибре 122 мм. Оба снаряда были приняты на вооружение в 2002 г.

Снаряды «Китолов» построены в удлиненном цилиндрическом корпусе со скругленной головной частью, раскладными рулями и стабилизаторами. Длина изделия – ок. 1,2 м, масса 28 кг. По компоновке «Китоловы» похожи на «Краснополь». Головной отсек вмещает ГСН и рулевую систему, основной объем корпуса отдан под боевую часть массой 12 кг с зарядом 5,3 кг. В донной части находится газогенератор.


Изделие "Китолов" с разложенными плоскостями. Фото Wikimedia Commons

«Китолов» оснащен полуактивной лазерной ГСН, дающей точность до нескольких метров. Дальность стрельбы снарядами обоих калибров, вне зависимости от применяемого орудия, достигает 12 км. Обеспечивается поражение живой силы, техники и сооружений.

Минометная «Грань»


Еще один современный комплекс управляемого вооружения – КМ-8 «Грань». Он тоже был разработан в КБП, но предназначается для систем калибра 120 мм. Прежде всего, это минометы основных типов. Кроме того, мина «Грань» совместима с универсальными системами «Нона» и т.п.

«Грань» представляет собой снаряд в цилиндрическом корпусе с коническим головным обтекателем и выступающими рулями и стабилизаторами. Метательный заряд находится в картузе ограниченного объема. Длина мины – 1,2 м при массе 27 кг. Как и другие управляемые снаряды, КМ-8 использует лазерное наведение. Используется ГСН типа 9Э430. Предусмотрена боевая часть массой 11,2 кг с зарядом 5,3 кг.

Дальность стрельбы «Гранью» достигает 9 км. Наведение осуществляется на подсвеченную цель. В зависимости от разных факторов, подсвет может выполняться боевой машиной, выполнившей стрельбу, разведчиком-корректировщиком или БПЛА. Интересной особенностью мины является возможность переноса огня только за счет ГСН. Так, без изменения углов наводки и настроек мин можно поражать цели в 300 м друг от друга.


Снаряд "Китолов" и лазерный целеуказатель-дальномер из состава комплекса "Малахит". Фото КБП

Современный подход


Системы калибров 120, 122 и 152 мм являются основой нашей сухопутной артиллерии и предназначаются для решения разнообразных огневых задач. Для всех этих орудий существует широкая номенклатура выстрелов разного назначения, в т.ч. несколько типов управляемых боеприпасов.

Любопытно, что почти все потребности наземной артиллерии в управляемом вооружении на данный момент перекрываются всего тремя комплексами в разном исполнении. Это «Краснополь», «Китолов» и «Грань», совместимые с широким кругом существующих и перспективных орудий разного рода. При этом продолжается развитие этого направления, и ожидается появление новых управляемых снарядов с другими возможностями и характеристиками, а также в иных калибрах.

Интересен и тот факт, что современные управляемые боеприпасы, несмотря на различия в конструкции и предназначении, построены на основе общих идей. Так, «Краснополь», «Китолов» и «Грань» оснащаются лазерными ГСН и комплектуются двигателями или газогенераторами. За счет этого все они отличаются повышенной дальностью и улучшенной точностью.

Рассматриваемые боеприпасы работают по внешнему целеуказанию. Изначально предполагалось, что координаты цели будет присылать наземная разведка, и на нее же возлагался подсвет. Однако теперь основным средством разведки в интересах артиллерии являются БПЛА. «Орланы» и иная техника способны точно определять координаты цели, передавать их в режиме реального времени, осуществлять подсвет и вести корректировку огня.


Минометчик готовит к стрельбе мину "Грань". Фото КБП

Таким образом, практически любое орудие или батарея за счет управляемых боеприпасов, современных средств разведки и управления превращается в полноценный эффективный разведывательно-ударный комплекс. Разведывательные БПЛА и средства связи обеспечивают его быстродействие, а управляемые снаряды позволят увеличить дальность действия, точность и эффективность ударов.

Такой разведывательно-ударный комплекс сохраняет возможность применения «болванок» и стрельбы по площадям. При этом средства разведки и управления позволяют улучшить показатели такой стрельбы. Это известным образом повышает гибкость батареи или орудия при решении разных задач.

Проверено практикой


Управляемые снаряды «Краснополь» и «Китолов», а также мина «Грань» поступили на вооружение достаточно давно и неоднократно использовались в учебных стрельбах. В условиях полигонов они подтверждали свои характеристики, а также помогали отработать методы наиболее эффективного применения. Теперь накопленный опыт используется в реальной операции.

Разработка и принятие на вооружение всего нескольких управляемых боеприпасов существенно улучшили боевые возможности нашей наземной артиллерии. Кроме того, на ее потенциал положительно влияет развитие вспомогательных направлений – средств разведки и управления. Польза от подобного комплексного подхода очевидна и вновь получает подтверждение на практике.
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    13 июля 2022 05:43
    не хватает линейки боеприпасов для ствольной артиллерии с корректировкой по ГЛОНАСС. Подсветка это дело не всегда выполнимое. Кстати ничего не сказано о 9М544 для РЗСО, а ведь там есть и спутниковая и прецизионная инерциальная системы навигации
    1. 0
      13 июля 2022 05:46
      Цитата: Ка-52
      не хватает линейки боеприпасов с корректировкой по ГЛОНАСС.

      Это да, но лучше так, чем никак.
      1. +3
        13 июля 2022 05:58
        Это да, но лучше так, чем никак.

        УАС "Краснополь-Д" еще лет 10 назад начинали пилить, но что то не слышно о нем совсем. А ведь кроме спутнико-инерциальной системы корректировки у него была и увеличенная дальность полета - 43км против 25
        1. +3
          13 июля 2022 06:05
          Цитата: Ка-52
          УАС "Краснополь-Д" еще лет 10 назад

          Упоминания с 17-18 гг. вроде идут.
          1. +4
            13 июля 2022 06:34
            Автор не указал о еще одной стороне управляемых боеприпасов - стоимости. Например цена УАС "Краснополь" составляет около 1,8млн. руб. Что очень не дешево для массового применения на широком фронте. Но помнится в начеле 2000х разрабатывался более бюджетный вариант УАС - "Сантиметр". У него больше КВО (незначительно), но стоимость ниже в 2 раза, если не больше. Но разработка умерла еще в 2005-2006гг
            1. +7
              13 июля 2022 06:48
              Это копейки, по меркам военки. Будущее в любом случае за высокоточным управляемым вооружением, что нынешний конфликт и показывает.
              1. +2
                13 июля 2022 07:06
                Это копейки, по меркам военки. Будущее в любом случае за высокоточным управляемым вооружением, что нынешний конфликт и показывает.

                разделяйте локальные операции и полномасшатабные войны. Да, в рамках ТВД размером 500х500км можно вести войну лишь только с помощью высокоточного вооружения (и то не факт). А когда у вас ТВД размером со страну 600тыс. кв.км территории и только линией фронта 1000км, то на все цели не хватит УАСов, КАБов, УПАБов и прочих Искандеров. Эти "копейки" выльются в такие миллиардные расходы, что охренеешь. Даже американцы с их бюджетом под конец войны в Ираке забили болт на красивость и сыпали обычным примитивным чугунием, ради чего даже притащили старичков В-52. Так что высокоточное вооружение помогает решать боевые задачи, но не вывезет их все.
                1. +14
                  13 июля 2022 07:14
                  Бомбить чугунием это одно, если ПВО противника подавленно и опасности нет. А вот это по вашему дешевле? И это только одно фото, если смотреть видео, то там лунный ландшафт вокруг этой позиции.
                  1. -6
                    13 июля 2022 07:23
                    безусловно дешевле. Вы на каждого бойца ВСУ будете тратить снаряд стоимостью 1,8 рублей? Это при численности ВСУ в 200тыс. приблизительно 360 млрд. руб. Проще в тырнете написать объявление "каждому пленному по ляму" и завтра все ВСУ в плен сдастся laughing
                    1. +2
                      13 июля 2022 08:04
                      А есть ли она коррекция по ГЛОНАСС, хватает ли спутников для поля боя?
                      1. +4
                        13 июля 2022 08:12
                        А есть ли она коррекция по ГЛОНАСС

                        у нас сейчас каждый третий авто в России ездит с ГЛОНАСС.
                        хватает ли спутников для поля боя

                        23 спутника в работе, 2 в резерве. У GPS столько же в работе, правда в резерве 7ед
                    2. +8
                      13 июля 2022 10:04
                      Цитата: Ка-52
                      безусловно дешевле. Вы на каждого бойца ВСУ будете тратить снаряд стоимостью 1,8 рублей? Это при численности ВСУ в 200тыс. приблизительно 360 млрд. руб. Проще в тырнете написать объявление "каждому пленному по ляму" и завтра все ВСУ в плен сдастся laughing

                      Математика она разная бывает, более массовая закупка таких боеприпасов может сильно снизить их стоимость, а если ещё по шапке настучать "откатчикам" на всех задействованных уровнях, то и в 2 раза уменьшить можно. Как пример приведенный на фото, там влупили несколько сот чугуниевых снарядов, а они тоже не по 100 руб. за кучку, а тысяч под 10 каждый стоят, да плюс износ ствола (замена несколько млн), да плюс логистика (привезти 10 снарядов или 1000), да плюс ещё много чего...
                      Поэтому может в итоге и выгоднее "Краснополь" за каждого бойца, а если их ещё ударами обыкновенного чугуния согнать кучкой в перекрытую щель или блиндаж, в БПЛА за этим "подсмотреть" а потом "управляемымБП" накрыть, то расход может быть и 1 снаряд на 10 душ, вообще экономно...
                      1. 0
                        13 июля 2022 10:27
                        влупили несколько сот чугуниевых снарядов, а они тоже не по 100 руб. за кучку, а тысяч под 10 каждый стоят,

                        В начале 2000-х годов в Ханкале ,в Чечне, на палатке артиллерийского отдела висела цена снарядов.Типа прежде чем вызывать огонь артиллерии ,подумай сколько это стоит.
                        Так вот на то время самый дешевый снаряд стоил тысяч 12, осветительный под 25000 руб.
                        За 20 лет стоимость снарядов поднялась раза в 2, а то и в 3.
                        Поэтому сейчас думаю ,что снаряд 152 мм стоит не меньше ,чем 30 000 руб.
                      2. +5
                        13 июля 2022 10:31
                        Стоимость выстрела с 152-мм ОФС порядка 100 000.
                      3. 0
                        13 июля 2022 10:34
                        Цитата: слава1974
                        влупили несколько сот чугуниевых снарядов, а они тоже не по 100 руб. за кучку, а тысяч под 10 каждый стоят,

                        В начале 2000-х годов в Ханкале ,в Чечне, на палатке артиллерийского отдела висела цена снарядов.Типа прежде чем вызывать огонь артиллерии ,подумай сколько это стоит.
                        Так вот на то время самый дешевый снаряд стоил тысяч 12, осветительный под 25000 руб.
                        За 20 лет стоимость снарядов поднялась раза в 2, а то и в 3.
                        Поэтому сейчас думаю ,что снаряд 152 мм стоит не меньше ,чем 30 000 руб.

                        Ну я по минимуму написал, с учётом "складской и временной уценки".
                        В "любимой ии" ведь не дураки сидят, деньги любят зарабатывать на оборонке, но и считать их умеют и не зря уже давно массово переходят на "управляшки", по итогу это дешевле получается, если все усесть, в т.ч.минимизацию своих потерь.
                      4. 0
                        13 июля 2022 11:47
                        там влупили несколько сот чугуниевых снарядов, а они тоже не по 100 руб. за кучку

                        у вас корявая экономика. Обычных ОФ-боеприпасов в России ежегодно утилизируется тоннами по выходу срока хранения. Общий объем хранимого запаса на год непрерывной бомбардировки минимум даже без задействования их производства. А УАС до 2022 года было меньше 15тыс. ед. (где то попадалась цифра). то есть чтобы начать долбить исключительно ими по воле диваноэкспертов ВО (какой бред) потребуется взрывное наращивание производство. А знаете что это значит? Давайте, считайте мобилизацию производства на Ижмаше, мобилизацию производства на ЛОМО. И добавьте сроки мобилизации.
                        Вот ведь парадокс - США с их военным бюджетом не выводит из обращения снаряды типа m795 для своих 155мм гаубиц. Наверное не читают ВО.
                      5. +4
                        13 июля 2022 12:04
                        Цитата: Ка-52
                        там влупили несколько сот чугуниевых снарядов, а они тоже не по 100 руб. за кучку

                        у вас корявая экономика. Обычных ОФ-боеприпасов в России ежегодно утилизируется тоннами по выходу срока хранения. Общий объем хранимого запаса на год непрерывной бомбардировки минимум даже без задействования их производства. А УАС до 2022 года было меньше 15тыс. ед. (где то попадалась цифра). то есть чтобы начать долбить исключительно ими по воле диваноэкспертов ВО (какой бред) потребуется взрывное наращивание производство. А знаете что это значит?

                        Конечно, создание рабочих мест, увеличение потерь противника, уменьшение собственных, и "изюминка на торте"-приближение окончания "СВО".
                        Есть один правда нюанс, что бы их было не 15 тыс, а 150 тыс на начало 22 года, надо не взрывное "сейчас", а постепенное хотя бы с 14-го года.
                        А экономика к сожалению у Вас корявенькая, у противника неплохо поставлена контрбатарейная борьба и такое кол-во выпущенных утилизируемых боеприпасов нашими грозит потерями артиллеристов от "ответок", утилизацию лучше проводить с другим противником, в Сирии например.
                      6. -4
                        13 июля 2022 12:28
                        Конечно, создание рабочих мест,

                        эк вас понесло то... я вас еще раз спрашиваю - вы можете посчитать затраты на мобилизацию производства? Вы же тут мне про экономию пели соловьем. Давайте, не уводите разговор на "космические корабли бороздят просторы театра".
                        Есть один правда нюанс, что бы их было не 15 тыс, а 150 тыс

                        если бы у бабы был бы , то она была бы дедом. По факту их столько, сколько есть. В каком то моменте посчитали, что 225 млрд руб. лучше потратить на 10 ракетоносцев РПКСН типа Борей (955А), чем на 150тыс. ОФ-снарядов, даже если они и УАС.
                        у противника неплохо поставлена контрбатарейная борьба

                        почему у плакальщиц "наша армия лапатками ваюит" всегда все хорошо поставлено только у противника? Давайте статистику что количество поражаемых в артдуэлях наших артсистем больше, чем у ВСУ. Посмотрим, что кроме минусить вы умеете ))
                        p.s. почему американцы не выводят свои простые ОФ-боеприпасы так идей не появилось?
                      7. ada
                        +1
                        15 июля 2022 00:51
                        Цитата: Ка-52
                        почему американцы не выводят свои простые ОФ-боеприпасы так идей не появилось?

                        Дык, усе знают, это-ж классика. Куда без неё? Вот нам цель групповая не наблюдаемая (или стала не наблюдаемая), дальше чё? Извиниться, свернуться и свалить в глубину? Или выполнить огневую задачу как положено в рукдоках? А другие виды огня, с большим расходом боеприпасов (сопровождение, методический, ...) или прямой наводкой, чем обеспечивать? или они вдруг станут ненужны? По этому, все типы боеприпасов имеют свое предназначение и расчетную потребность, в том числе и УАО.
                        Цитата: слава1974
                        Денег сэкономили ,но нужно ли это?

                        Цена - ценой, а ресурсно-производственные, складские запасы и транспортные возможности, наличие соответствующих артсистем важнее.
                        Есть легкая к чтению статейка, если кто не знаком с управляемым арт. оружием:https://masterok.livejournal.com/4050065.html
                      8. 0
                        26 июля 2023 12:34
                        Насчёт окончания СВО , а куда нам спешить? ЕС и США уже вибрируют начёт мирных переговоров и как бы намекают "а давайте русских опять нахлобучим" . Разве нам нужна очередная бумажка типа Минска - 3 которой радостно смеясь США.ЕС и Украина через 3-5 лет зад в сортире вытрут? Не-не-не . Только БЕЗОГОВОРОЧНАЯ капитуляция,ликвидация с карт мира Украины ,демилитаризация путем уничтожения яйценосной части возрастом 11-65 лет поголовья стада населяющего ныне Украину и перманентный разгон по миру ЗАПАДла голодом и холодом уцелевших в ходе СВО шароварников .И вот тут - время работает на нас ещё год . Сейчас ты мне тут начнёшь про разрушенные города и.т.д ,но кто тебе сказал что их мы будем восстанавливать,как впрочем мосты,дамбы и прочее? Зачем? Помнится в 2012 году МВФ озвучивала цифру в 18 млн желательного с точки зрения экономики населения Украины ,сейчас с учетом новых технологий думаю нам хватит и 7-9 млн чтобы сделать бывшую Украину - будущий Юго-Западный федеральный округ мировой житницей и вывести её на самообеспечение и получение прибыли ,а заводы всякие - это от лукавого ,вывезем ,что самим пригодится в Россию вместе с ИТР, а в разрушенные города будем туристические экскурсии проводить из подрастающих будущих либералов и коммунистов ,чтобы видели к чему приводят как любовь к Западу демшизоидов ,так и ставка на националистов в построении Советской власти в отдельно взятой республике
                    3. 0
                      13 июля 2022 10:34
                      безусловно дешевле.

                      Если сравнивать стоимость ,то конечно дешевле.
                      Но может случиться так ,что артиллерийские склады уничтожаются "Химарсами", много снарядов не привезти, лунный пейзаж на позициях врагов не приводит к уничтожению бетонных укреплений ,как в Авдеевке. И в итоге боевая задача не выполнена ,обстрелы не прекращены ,люди продолжают гибнуть.
                      как итог война проиграна (гипотетически).
                      Денег сэкономили ,но нужно ли это? Все идет к тому ,чтобы поразить цель одним-двумя выстрелами и уехать с позиции ,иначе поразят тебя. А такое возможно только высокоточным оружием, ограниченным б/к, перевозимым с собой. И здесь уже места чугунию нет.
                      1. +1
                        13 июля 2022 17:45
                        Помимо управляемых существуют ещё и кассетные снаряды, не требующие большой точности, но накрывающие цели с вполне приемлемой эффективностью.
                    4. 0
                      13 июля 2022 11:11
                      приблизительно 360 млрд. руб
                      Это шесть с небольшим миллиардов долларов, во сколько обходится СВО, учитывая потерю техники. Если у вас есть план как разбить ВСУ за 6млрд. долларов,
                      сообщите в кремль. А по поводу цены, согласен с Gvardeetz77. Да и эффективность имеет значение.
                    5. -1
                      30 августа 2022 02:50
                      Ну вообще СВО обойдётся намного дороже.
                      По поводу Краснополей - у нас в целом очень плохая унификация. По хорошему нужно было бы разработать единичных набор цифровых модулей и сенсоров, и клепать их миллионами, применяя одни и те же блоки на танках, самолётах, снарядах, и всём остальном.
                      1. 0
                        6 сентября 2022 16:53
                        А с чего вы взяли ,что этого нет?
                      2. -2
                        6 сентября 2022 19:45
                        Это был бы системный подход. Нынешняя ментальность этому прямо противоречит.
                      3. 0
                        11 сентября 2022 07:12
                        А вы смотрели лично все снаряды . Их одно предприятие делает в Туле,почему вы решили ,что там начинки разные сильно?
                      4. 0
                        11 сентября 2022 12:55
                        Я сказал, что один цифровой модуль должен применяться не в одном снаряде, а вообще везде. Тот же самый в снарядах, квадрокоптерах, ракетах, современных прицелах винтовок, крылатых ракетах, КАЗ.
                        Немного утрирую, но электронные модули должны предельно широко масштабироваться. И пусть для снарядов они будут слишком мощными - крупная партия сделает это доступным по цене, а унификация позволит делать вещи, которые сейчас невозможны.
                      5. 0
                        13 сентября 2022 16:34
                        О,каком цифровом модуле идет речь -это вообще очень широкое понятие . Вполне возможно ,что головка наведения ,что в снаряде ,что в ПТУР будет чем-то похожи ,все таки одна фирма ,но могут отличаться сильно ,ведь нагрузки у них не сопостовимы .
                      6. 0
                        14 сентября 2022 16:47
                        Я говорю про чип по типу того, что стоит в смартфоне. Только слабее и в военном варианте исполнения.
                        То что он будет избыточно мощным для снаряда - не важно, большая партия несопоставимо дешевле и может быть совершеннее, чем много мелких. Понятное дело, что всё не настолько просто, но это вполне себе работает. Даже крупные вендоры продавая линейку разных устройств - производят на самом деле одно и то же, просто у дешёвых версий физически или даже программно отключается часть функций.
                      7. 0
                        17 сентября 2022 18:09
                        Вы сейчас сравнили чипы ,но это все-равно ,что сравнивать патрон от калаша с балистической ракетой . Проц для смартфона никогда не станет дешевле древнего как говно мамонта контроллера для ракета ,хоть сколько их там запускай ,ну у ракеты крайне примитивная фигня стоит . Так же производство смартфона никогда не превысит штучный товар как управляемый снаряд .
                      8. 0
                        17 сентября 2022 20:36
                        Вы сейчас показываете невероятную технологическую некомпетентность.
                        Конечно станет дешевле, тут даже обсуждать нечего. Он прямо сейчас дешевле.
                        Я уже молчу, что мощность процессора "смартфона" позволяет больше, и скорее всего намного более надёжный, чем старый контроллер.
                        >превысит штучный товар как управляемый снаряд
                        Тут не совсем понял, но управляемый снаряд потому и штучный, что к нему идёт древний контроллер, который под каждый такой снаряд нужно отдельно разрабатывать. И со всем остальным железом ровно то же самое: всё более менее продвинутое сразу стоит в 2-3 раза дороже из-за индивидуально разрабатываемого контроллера. И чинить сложнее, и возможностей меньше, и под каждое устройство своё производство контроллеров налаживай.
                  2. -2
                    14 июля 2022 06:07
                    Цитата: New-pechkin
                    А вот это по вашему дешевле? И это только одно фото, если смотреть видео, то там лунный ландшафт вокруг этой позиции.


                    Знаете, меня всегда удивляли люди, которые постят фото с лунным ландшафтом. И при этом уверены, что попадания вдали от траншей, это исключительно промахи. То есть эти снаряды пропали зря.
                    Это было бы верно, если бы украинские солдаты выкопав траншею, садились в неё и сидели бы безвылазно там несколько месяцев.
                    Но это не так.
                    Как и любое подразделение на передовой оно периодически проводит ротацию (смену) состава, эвакуируют раненых/убитых /заболевших, доставляет из тыла продукты и боеприпасы, проводит регулярную разведку прилегающей территории. По приказу командования совершает вылазки и наступательные действия.
                    Всё вышеперечисленное требует покидания траншей и удаляться от них на довольно большое расстояние.
                    Почему бы не предположить, то что вы принимаете за промахи, это на самом деле стрельба по покинувшем укрытие противнику?
                    А учитывая то что артиллерийский огонь по противнику на открытой местности в десятки раз эффективнее, чем по противнику в укрытиях, то вполне возможно, что эти "промахи" на самом деле нанесли противнику больше ущерба, чем попадания рядом с окопами.
                    1. ada
                      0
                      15 июля 2022 01:05
                      Поддерживаю. Не так все просто, конечно, спектр задач огневого поражения гораздо шире, а условия выполнения ОЗ весьма переменчивы. Позиции могут существовать длительное время и переходить из рук в руки и все время подвергаться огню.
                  3. +1
                    16 июля 2022 23:10
                    А что не нравится на фото ? Вели загородительньiй огонь, да не раз. Цель площная, взводньiй ОП. Накрьiта точно, полностью подавили. Центр еллипса рассеивания абс.
                    точно совпадает с центром цели (траншея). Противник жался на дно траншеи пока пехота атаковала его. И наконец покинул ее, вьiкурили. Боевая задача вьiполнена, что больше требовать от артиллерии ? Разрьiвов насчитал 320, ровно един боекомплект 6-ти орудейной батареи 152 мм. Отличная работа.
                  4. 0
                    19 августа 2022 09:47
                    Ага, и ресурс стволов....
            2. +7
              13 июля 2022 07:26
              Цитата: Ка-52
              Например цена УАС "Краснополь" составляет около 1,8млн. руб.

              В начале века ,если не ошибаюсь, фирмой "Компас" предлагался модуль наведения "Динамика" к "старым" арт.снарядам,позволяющим использовать их уже как управляемые...Стоимость модуля -1000 баксов . Пошумели о модуле тогда ...и усё ! Фирму же вскоре успешно разорили ... Есть заявления компетентных товарисчей, что модуль "Динамика " реально существовал...что это не "фэнтези" !
              1. +2
                13 июля 2022 07:49
                Фирму же вскоре успешно разорили ...

                МКБ же ростеховская, "он же дерево, кто ж его посадит"? ))
                модуль "Динамика " реально существовал...что это не "фэнтези" !

                на энтузиазме сделали опытную партию и усе. В те году наше МО больше "Мистрали" интересовали. Не до копеечных модулей было
            3. +2
              13 июля 2022 07:29
              Цитата: Ка-52
              в начеле 2000х разрабатывался более бюджетный вариант УАС - "Сантиметр".

              "Сантиметр"("Сантиметр-М") и "Краснополь" - снаряды,относящиеся к разным концептам...
            4. +2
              13 июля 2022 09:11
              УАС "Сантиметр" был принят на вооружение в 1983 году, но после появления "Краснополя" не применялся.
              Он хоть и дешевле, но гораздо менее точен и требует пристрелки, что сводит на нет его более низкую стоимость по сравнению с ОФ39.
              1. +1
                13 июля 2022 09:36
                УАС "Сантиметр" был принят на вооружение в 1983 году, но после появления "Краснополя" не применялся.

                он не только не применялся, но даже не закупался. А модернизацию его "Сантиметр-М) даже не стали отправлять на госы. Все потому, что начальству хотелось аналога американского M712. Любовь к обезьяничеству у нас всегда была сильна.
                Он хоть и дешевле, но гораздо менее точен

                что значит "гораздо"? Например взяли и сравнили по острелу 18 мишеней. Оказалось что на поражение потребовалось лишь на 20% больше боеприпасов 2К24, чем аналога 3ОФ39. Это "гораздо"? Тогда что говорить про обычный не корректируемый боеприпас? По поводу дешевле - стоимость 2К24 в разы меньше, а эффективность всего на 20%. Так где тут "сводит на нет"? Для точного поражения стационарной цели типа блиндаж это отличное соотношение. У 2К24 минус только в дальности, но зато его может применять большая номенклатура артсистем
                1. +3
                  13 июля 2022 10:18
                  Пожалуйста, не надо рекламных песен про "в разы дешевле". Я имел счастье общаться с представителями НТК «Аметех» ещё когда был жив Владимир Вишневский и активно продвигал идею своей RCIC-технологии. Да, дешевле, да, не на проценты. Но и далеко не "в разы".
                  Я не знаю, откуда Вы взяли цифру 20%, и не стану её оспаривать. Но, судя по описанным условиям опыта, речь идет об очень маленькой выборке и только о стационарных мишенях. А "Краснополь", между прочим, успешно работает ещё и по движущимся целям, что "Сантиметру" недоступно в принципе. По опыту применения концептуально идентичной мины "Смельчак" могу сказать так: точность корректируемых боеприпасов такова, что требует обязательной пристрелки. Т.е. расход этих ВТБ для гарантированного поражения цели - 2...4. "Краснополь" же, как правило, кладется в цель с первого выстрела и в любом случае не требует больше двух ВТБ на цель.
                  От "Сантиметра" отказались вовсе не по глупости.
                  зато его может применять большая номенклатура артсистем

                  Это какая же ещё артисистема может применять "Сантиметр", но не может стрелять "Краснополями"?
                  1. +1
                    16 июля 2022 23:33
                    Да, ВТБ тоже пристреливают. Но обьiчньiми снарядами.
                    1. 0
                      27 июля 2022 20:03
                      Да, ВТБ тоже пристреливают

                      Ни в коем случае, если речь о "Краснополе" или "Китолове".
                      1. 0
                        30 июля 2022 13:20
                        Именно их. Диапазон их коррекции узок, всего несколько сот метров. В зтом диапазоне и нужно попасть. Зсли нет времени на полной подготовки, то пристреливают репер и переносят огня.
                      2. 0
                        30 июля 2022 16:32
                        Пожалуйста, не пишите чушь.
                        Установки для стрельбы управляемыми снарядами определяются только способами полной (что, как правило, невозможно) или сокращенной подготовки.
                        Использование пристрелянных поправок, определенных обычным ОФС, для "Краснополей" абсолютно бессмысленно, поскольку они имеют совершенно отличные от штатных ОФС баллистические характеристики и используют собственные таблицы стрельбы.
                        Корректируемые мины "Смельчак", в отличие от "Краснополей", пристреливают. Но не штатными минами, а такими же "Смельчаками".
                        Ну а если Вы со мной не согласны, то приведите, пожалуйста, правила определения исчисленной поправки, например, в дальность, при переходе от стрельбы штатным снарядом к управляемому. С удовольствием расширю свой кругозор и пополню багаж знаний.
                      3. 0
                        31 июля 2022 15:42
                        Какие "совершенньiе различия" в баллистике, если масса, соответственно начальная скорость разнится меньше чем на 10% ? Да другие таблицьi, но поправки на ветер тоже разнятся не более чем на 10%. Вот так, корригируете по дальности 100 м и ошибаетесь на 10%, но от ошибки уже. Т.е 10 м. От всей дальности. Перевод одной в другой коррекции есть в тех же таблицах. Пристрелка даеть главную коррекцию - на ветер и плотность воздуха. С учетом распределения по вьiсоте и расстояния. И результат применим для снарядов с близкой баллистикой.
                        Особенно необходимо при низкой облачности. Снаряд вьiньiрвает из облаков и имеет 3 секундьi на захват пятна и отработка коррекций. Позтому нужно попасть с отклонением меньше 100 м. Легче всего - через пристрелку репера. Обьiчньми ОФ.
                      4. 0
                        31 июля 2022 18:49
                        Ну так приведите, пожалуйста, правила определения исчисленной поправки, раз всё так просто.
          2. +2
            13 июля 2022 07:12
            Цитата: Владимир_2У
            УАС "Краснополь-Д" еще лет 10 назад

            Упоминания с 17-18 гг. вроде идут.

            И я услышал о нем "недавно" ! Кстати, на ВО ,некоторое время назад, "Краснополь-Д" упоминался...причём ,некоторые "товарисчи" категорически утверждали ,чуть не переходя на "мат", что в боеприпасе отсутствует лазерная ГСН ! Всё могет быть,а могет и не быть...но в интернете мне попадались 2 статьи,где приводились довольно-таки подробные данные о "Краснополе-Д" с упоминанием лазерной ГСН...
            1. +3
              13 июля 2022 07:30
              В "Краснополе Д" присутствует лазерная ГСН.
          3. Dos
            +1
            13 июля 2022 07:41
            hi Что то было про него в сирийской теме.Года 3 назад.Может в работе ещё?
    2. +2
      13 июля 2022 10:10
      На мой взгляд не хватает несколько иной линейки. Не хватает кумулятивно-осколочных 82-мм мин к автоматическому миномету "Василек" 2Б9. Нет и автоматического гранатомета в калибре 40-57 мм с кумулятивно-осколочными боеприпасами к нему. И не хватает средств повышения мобильности и автоматизированного наведения для подобного вооружения.
      Имея автоматические гранатометы с кумулятивно-осколочными боеприпасами можно будет поражать обнаруживаемую технику навесным огнем сразу, имеющимися средствами, без привлечения средств более высокого уровня.
  2. +1
    13 июля 2022 07:27
    Прекрасно, что такие боеприпасы все таки есть, несмотря на внутренние информационные войны, которые у нас были как в отношении бпла, так и высокоточных боеприпасов. Теперь дело за малым: наличие и количество таких боеприпасов в каждом расчете и наличие бпла с возможностью подсветки целей.
  3. +4
    13 июля 2022 09:24
    ...корректировка осуществляются с воздуха при помощи БПЛА, таких как «Орлан-10»

    "Орлан-10" не могут оснащаться лазерными подсветчиками, поэтому обеспечивать стрельбу управляемыми снарядами с ПЛГСН в принципе не способны.
    Комплекс управляемого вооружения 2К25 со снарядом 3ОФ39 «Краснополь» был разработан тульским КБ приборостроения и принят на вооружение в 1995 г.

    С 1984 года "Краснополи" на вооружении советской армии.
    мина «Грань» совместима с универсальными системами «Нона» и т.п.

    Нет, не совместима.
    1. 0
      13 июля 2022 10:16
      "Орлан-10" не могут оснащаться лазерными подсветчиками, поэтому обеспечивать стрельбу управляемыми снарядами с ПЛГСН в принципе не способны.

      не не могут, а не имели в комплектации до 2020года. В 2020 году в оборудование Орлана-10 был включен лазерный целеуказатель-дальномер.
      1. +4
        13 июля 2022 10:29
        Это про "Орлан-30". "Орлан-10" такой нагрузки как раньше не мог носить, так и сейчас не может. И дело не в комплектации - ЛТХ не позволяют.
        1. 0
          13 июля 2022 10:54
          да ладно, значит балду от Леера он таскать может, а 3х килограмовый дальмер нет?
          1. +3
            13 июля 2022 11:02
            Я не могу назвать точные причины - не специалист.
            Но то, что для подсвета ВТБ применяются исключительно "Орлан-30" (если о семействе "Орланов" говорить) - абсолютно точно. "Орлан-10" используются только для обзорной разведки, корректировки стрельбы артиллерии и РСЗО и контроля ее результатов. Для обеспечения стрельбы УАС они абсолютно точно не применяются.
            1. 0
              13 июля 2022 11:14
              Но то, что для подсвета ВТБ применяются исключительно "Орлан-30" (если о семействе "Орланов" говорить) - абсолютно точно.

              Орланы не применяются и для бомбометания. Но одни умельцы решили запилить из Орлана бомбардировщик. Идея глупая (без аппаратуры прицеливания), но ведь факт имел место быть ))
              1. +1
                13 июля 2022 11:22
                Почему не применяются? Насколько я знаю, у "Орлана-10" есть вариант исполнения с нагрузкой сбрасываемых осколочных снарядов.
                Ну а про кустарных умельцев - только руками развести. Они всё могут. В том числе и подрываться на своих поделках.
                1. 0
                  13 июля 2022 11:32
                  Насколько я знаю, у "Орлана-10" есть вариант исполнения с нагрузкой сбрасываемых осколочных снарядов.

                  Орлан -10 это разведывательный БПЛА. Что за сказки про нагрузку в виде боеприпасов? Напишите мне механизм прицеливания? Есть у Орлана что то типа оптического прицела для бомбометания с горизонтального полета? что то типа древнего ОПБ-1? Зачем из него собрались делать ударник - не понятно. Видно дань моде request
                  1. 0
                    13 июля 2022 12:02
                    Не Вы ли сами написали следующий пассаж?
                    Но одни умельцы решили запилить из Орлана бомбардировщик. Идея глупая (без аппаратуры прицеливания), но ведь факт имел место быть

                    А теперь спрашиваете меня
                    Что за сказки про нагрузку в виде боеприпасов?

                    Ну такие вот они, сказки... Вами же и рассказанные.
                    Что касается штатной версии, то никаких подробностей описать не могу. Ещё раз повторюсь - не специалист.
                    1. +1
                      13 июля 2022 12:17
                      я и написал, что это инициатива каких то рукодельников. А вы писали "у "Орлана-10" есть вариант исполнения с нагрузкой сбрасываемых осколочных снарядов". Что подразумевает штатное заводское исполнение. Где это прописано? Давайте понимать, что есть проектное исполнение, а есть кустарщина. Проектное это означает, что и нагрузка рассчитана и все аэродинамические характеристики с нагрузкой и предусмотрены штатные крепления, штатная СУВ и тд тд. А на коленке можно запилить любую дурь, но это не означает "предусмотрено"
          2. 0
            16 июля 2022 23:42
            Путаете дальномера с подсветчиком. Для последнего нужна очень точная гиростабилизированная платформа, увесистая. Да бьстрьiй ТВ канал, тоест мощньiй передатчик, направленная антенна, малое время опоздания на команд и т.д...
  4. 0
    13 июля 2022 10:23
    Вроде все есть ,но почему в телеграмм каналах от военкоров идет информация ,что наша артиллерия очень долго собирается стрелять , до несколько часов , и поэтому мобильные орудия мы не можем поразить. Получается вопрос не в технике ,а в организации.
  5. -1
    13 июля 2022 10:30
    152мм не эффективны против добротных железобетонных сооружений, нужны УАС калибра 203мм, о них не слышно совсем.
    Еще в последнее время не редки случаи поражения складов снарядов высокоточными системами, в этом свете на порядки меньшие по площади склады с управляемыми снарядами единственный способ как то выживать на поле боя.
    Но в целом ствольная артиллерия как и танки, самолеты в 21веке себя изжили, будущее за дронами-камикадзе фактически мини и микро крылатыми ракетами наводимыми с бпла и копеечных микроспутников кубсатов
    1. +1
      13 июля 2022 10:44
      "Добротные железобетонные сооружения" тоже бывают разными. Для некоторых вполне достаточно и калибра 152 мм. Ещё во время Первой мировой войны в немецкой армии, к примеру, считалось надёжной защитой от 6-дюймовых снарядов перекрытие аж в 8 метров толщиной. Много мы сегодня таких видим?
      Что касается высокозащищенных целей, так они и не для артиллерии дивизионно-бригадного звена. Для таких "Искандеры" есть.
      Отсутствие 203-мм УАС, с моей точки зрения, является прямым следствием доктрин 90-х - 2000-х годов. Тогда от артиллерии большой мощности вообще отказывались и, соответственно, никаких работ по созданию новых боеприпасов к ней не вели.
      И, положа руку на сердце, здравое зерно в этом есть даже сегодня, когда "Малки" и "Тюльпаны" снова нашли своё место в строю. Сколько их на все Вооруженные Силы? Даже массовый 152-мм "Краснополь" стоит баснословных денег, а сколько будет стоить УАС для "Малки", являясь реально штучным изделием?
      1. 0
        13 июля 2022 11:01
        Вот, потому и предлагаю 82-мм "Василек" и 57-мм ЛШО совершенствовать повышать мобильность и средства наведения. Если цель в пределах досягаемости автоматических минометов, то вполне можно обойтись кумулятивно-осколочными боеприпасами, против которых не только техника не устоит, но и небольшие бетонные сооружения.
        1. +2
          13 июля 2022 11:13
          Говоря по правде, я с очень большим скепсисом отношусь к "Васильку". Да, если надо создать большую плотность огня для отражения волн бегущих на тебя моджахедов, - он прекрасен.
          Но во всём остальном...
          Впрочем сегодня рассуждать о "Васильке" в любом случае бессмысленно - в перспективной системе вооружения ВС РФ, насколько я знаю, его нет. Батальонная артиллерия переходит на калибр 120 мм, 82 мм остаются только в ВДВ, но там, наверное, будут новомодные "Дроки". Могу предположить, что в горных частях оставят калибр 82 мм (и то не факт), но там тем более "Васильки" не пропишутся - слишком прожорливые.
          1. +1
            13 июля 2022 11:23
            Кумулятивно-осколочная 82-мм мина, в калибре практически совпадающем с боевой частью РПГ-,7 вполне пригодна для вскрытия большинства полевых укреплений. А калибр 120-мм конечно лучше, но с его помощью автоматическая стрельба затруднена, несколько. Кроме того, в 120-мм калибре разместить эффективный кассетный боеприпас с кумулятивными поражающими элементами невозможно. А значит заменить автоматический огонь 82-мм калибра посредством 120-мм в этом нельзя.
            1. +1
              13 июля 2022 11:25
              А она точно нужна - автоматическая стрельба?
              1. +1
                13 июля 2022 11:39
                Как замена кассетных боеприпасов крупных калибров, полагаю что нужна.
                Тем более, что разрушать блиндажи кумулятивными минами можно не прибегая к огню дорогостоящими ПТУРами.
                1. +2
                  13 июля 2022 12:17
                  Сергей, не должна артиллерия батальонного звена выполнять задачи, возлагаемые на средства старшего начальника. У комбата мин не эшелоны, времена СССР давно прошли.
                  ПТУР, как и обсуждаемые здесь УАС, кажется дорогим только до тех пор, пока не начинают считать предотвращенный ущерб.
                  Для разрушения блиндажа ПТУРами нужен один ПТУР. Сколько для этого же надо долбить 82-мм "Васильками", можно прикинуть. "Василёк" надо будет обязательно вытащить на прямую наводку, иначе (при стрельбе как по ненаблюдаемой цели) не хватит всего боекомплекта. Определенное время уйдёт на разворачивание миномета на огневой... Первую кассету придется израсходовать на пристрелку и потом ещё как минимум две-три потратить на стрельбу на поражение. Как минимум! Потом сниматься с огневой позиции... И всё это время надеяться, что противник Вас не увидел, а, увидев, нечего не захотел с Вами сделать.
                  Только что-то мне подсказывает, что финал от подобной операции будет печален вовсе не для ДОТа...
                  1. +1
                    13 июля 2022 12:26
                    Конечно же 82-мм миномет разворачивается труднее, для этого и нужно повышать его мобильность, но не по-китайски, когда они поставили его джип, а ставить на шасси Урал по образцу САУ "Флокс" либо на 4-х колесное шасси по типу С-60.
                    И в мыслях не было поражать блиндажи из Василька прямой наводкой, там дальность прямого выстрела этого делать не позволяет, а где позволяет проще СПГ-9 "Сапог" выставить. По блиндажам и бронетехнике надо навесной огонь вести, по площади, кумулятивно-осколочными боеприпасами.
                    1. +1
                      13 июля 2022 12:32
                      А зачем он нужен на шасси "Урала", если на нём уже 120-мм системы ставят типа упомянутого Вами "Флокса"? Ради автоматической стрельбы? Да пропади она пропадом - пустая трата боеприпасов!
                      1. +1
                        13 июля 2022 12:44
                        На шасси МТЛБ и БМП-1 ставили, а вам даже шасси от Урала (САУ Флокс) жалко. Опять же, есть и возможности буксируемого четырехколесного шасси.
                      2. +2
                        13 июля 2022 13:19
                        До хоть на что ставьте, хоть не "Урал", хоть на "КамАЗ", хоть на "БАЗ"!
                        Только объясните для начала внятно - зачем? Какие выгоды, кроме эффектного генеральского "пух-пух-пух", Вы получите?
                        Точность стрельбы будет ниже, чем у носимого "Подноса" или там "Дрока", если о перспективе.
                        Могущество - ниже 120-мм "Саней" или "Флокса".
                        Надежность, особенно в руках современного солдата, - ниже всякой критики. Кто служил на "Васильках" - прекрасно знает.
                        Расход боеприпасов впустую - за здорово живешь.
                        Возможность выполнять задачи освещения и задымления - отказать.
                        Возможность разрушения ДЗОС, по сравнению с ПТУР, - едва отличима от нуля.
                        Возможность наблюдать факт поражения цели, даже при попадании КОБЭ в габарит, по сравнению с ПТУР или 120-мм миной - сомнительна.
                        А теперь давайте плюсы - может быть они перевесят с лихвой всё названное?
                      3. 0
                        13 июля 2022 13:36
                        С какой стати точность при установки на шасси от "Флокс" будет ниже чем у "Подноса" или "Дрока"?
                        Могущество одиночного боеприпаса ниже чем у 120-мм, а вероятность точного попадания по цели очередью будет выше.
                        Расход боеприпасов? На шасси Урала место должно найтись.
                        Одиночную осветительную мину можно и через ствол запустить.
                        ПТУР типа "Фагот" или "Конкурс" очень дорого стоит и позволяет вести стрельбу только прямой наводкой.
                        Если по ДЗОС сверху прилетит 82-мм кумулятивная мина, точно будет нулевое пробитие? Тогда и у РПГ-7 нулевое пробитие.
                        А наблюдают ныне с беспилотников, вполне можно отследить попадания.
                        А про руки современного солдата вообще без комментариев.
                      4. +2
                        13 июля 2022 13:52
                        С какой стати точность при установки на шасси от "Флокс" будет ниже чем у "Подноса" или "Дрока"?

                        С такой, что "Василёк" стреляет очередями. Кучность стрельбы очереди заведомо ниже, чем при стрельбе одиночными. Если же стрелять их "Василька" только одиночными, то зачем он нужен?
                        вероятность точного попадания по цели очередью будет выше.

                        Никак нет. Ниже.
                        На шасси Урала место должно найтись.

                        А на складах? Вы же не думаете, что весь б/к 82-мм миномета предназначен для решения всего лишь пары-тройки огневых задач?
                        Одиночную осветительную мину можно и через ствол запустить.

                        А мне, как командиру, зачем тогда нужен такой "Василёк"?
                        ПТУР типа "Фагот" или "Конкурс" очень дорого стоит и позволяет вести стрельбу только прямой наводкой.

                        Зато всего лишь одной ракетой с быстрым уходом с огневой. А "Василёк"... Ну я раньше уже описал, как это будет выглядеть. Так что да, дорого. Но не дороже жизней расчёта.
                        Если по ДЗОС сверху прилетит 82-мм кумулятивная мина, точно будет нулевое пробитие?

                        Может будет, может нет. Как Вы проверите? Вы вообще попадание кумулятивно-осколочного боеприпаса в цель видели? Я вот видел. И скажу Вам так - вообще не очевидно, что с целью. Попадание было, разрыв зафиксирован. Что внутри - не известно.
                        А про руки современного солдата вообще без комментариев.

                        И очень напрасно. Не понимать, что у нас теперь не советская армия - величайшая ошибка наших конструкторов и военных чиновников, занимающихся разработкой вооружений.
                      5. +1
                        13 июля 2022 14:03
                        Вы так уверены про безопасность запуска ПТУР и быстрое покидание позиции? Хочу вас разочаровать. Запуск ПТУР наблюдаем визуально или средствами обнаружения вспышек выстрела, противнику даже не требуются сверсовременные средства артиллерийской разведки. ПТУР используют на расстояниях от 1 км, приблизительно, иначе проще выставить станковый гранатомет СПГ-9. Скорость полета ПТУР около 250 м/с, всё время полета цель должна удерживаться в прицеле, а это уже более 4 с. Место расположения пусковой установки обнаруживается проще и быстрее, чем минометные позиции.
                        На остальное уже просто лень отвечать, переливание из пустового в порожнее уже пошло.
                        И про Советскую Армию вообще не понятно, сейчас контрактники воюют, чем они хуже?
                      6. +2
                        13 июля 2022 14:20
                        И про Советскую Армию вообще не понятно, сейчас контрактники воюют, чем они хуже?

                        Увы, Сергей, хуже.
                        Что касается моей якобы уверенности в безопасности стрельбы ПТУР, то да, она небезопасна. Всё, что Вы описали - верно. Но это всё равно безопаснее, чем стрелять из "Василька" прямой наводкой. А иным способом, ещё раз подчеркну, 2Б9 выполнить задачу по поражению ДЗОС с приемлимым расходом боеприпасов не сможет.
                      7. 0
                        13 июля 2022 15:34
                        А если граната РПГ-7 сверху по ДЗОС ударит, то она сможет?
                      8. +1
                        13 июля 2022 15:53
                        А как граната от РПГ-7 ударит по ДЗОС сверху? Расскажите.
                      9. +2
                        13 июля 2022 14:22
                        Вы в корне неправы. Малый калибр в роли бетонобойки малоэффективен. Запреградное действие слабое.
                        Лучше пару 120 мм мин чем их эквивалень по весу в калибре 82 мм.
                        Плюс значение имеет фокус воронки. Для металла и бетона они разные.
                        По сути вы предлагаете создать новую систему не имеющую преимуществ перед существующей.
                      10. +1
                        13 июля 2022 15:31
                        Никакой новой системы, я всего лишь предлагаю для автоматического 82-мм миномета разработать кумулятивно-осколочную мину. И применять эти мины навесным огнем по бронетехнике и укреплениям противника.
                        А про малую эффективность даже странно слышать. Ознакомьтесь для начала с калибром имеющихся кумулятивно-осколочных поражающих элементов в кассетных боеприпасах и размером их заряда. И что-то не слышно про слабое бетонобойное действие 73-мм пушки БМП-1 (тот же СПГ-9) или РПГ-7, более того калибр 82-мм мины превосходит весьма не слабые имеющиеся гранаты.
                        Зачем сравнивать по весу, 120-мм и 82-мм боеприпасы когда более важным будет вероятность попадания.
                      11. +1
                        13 июля 2022 15:55
                        Зачем сравнивать по весу, 120-мм и 82-мм боеприпасы когда более важным будет вероятность попадания.

                        Отлично! Какова вероятность попадания 82-мм мины при стрельбе из "Василька" в ДЗОС? Желательно с методами расчёта и источниками данных.
                      12. +1
                        13 июля 2022 16:02
                        Что вы прицепились с этим ДЗОС. Эффективность по бронетехнике прежде всего надо смотреть. По крайней мере, поразить танк гаубичным навесным огнем 122-мм орудий, по словам очевидцев, не удается, танк успевает уйти. Василек в этом конкретном случае может гораздо больше.
                        А методы расчета и источники данных от вас так же не ожидаются.
                      13. +1
                        13 июля 2022 16:20
                        Что вы прицепились с этим ДЗОС

                        Я прицепился??? Да это Ваш единственный аргумент в оправдание полезности 82-мм кумулятивно-осколочных мин! Ну нет так нет, давайте и о других целях поговорим.
                        Танк?
                        Вероятность его поражения предлагаемым Вами средством равна нулю. "Василёк" в этом конкретном случае сможет сделать ничуть не больше, чем обычный "Поднос". Ну разве что потратит в 4..8 раза больше мин.
                        А методы расчета и источники данных от вас так же не ожидаются.

                        Будьте любезны сначала ответить на прямой вопрос лично к Вам. А всё, что касается "так же не ожидаются" увидите в ответе.
                      14. +1
                        13 июля 2022 16:23
                        Лично к вам тогда, добудьте таблицы по рассеиванию к "Васильку" и тогда будет предметный разговор. А задавать вопросы я тоже умею.
                      15. +1
                        13 июля 2022 19:45
                        ТС № 083 находятся в свободном доступе в интернете. Ищущий да обрящет.
                        А задавать вопросы я тоже умею.

                        Не сомневаюсь. А отвечать на заданные Вам Вы умеете? Или так и будете продолжать увиливать?
                      16. +1
                        13 июля 2022 19:53
                        И где там про рассеивание? Пока не будет сведений по рассеиванию, утверждения о нулевом результате при обстреле бронетехники и ДЗОС пустой треп, а вовсе не аксиома. Желание подтвердить свои слова не появилось?
                      17. +1
                        13 июля 2022 20:00
                        Уважаемый, Вы где не можете увидеть сведений о рассеивании мин? В таблицах стрельбы? belay
                        Может быть Вы таблицы стрельбы так и не нашли?
                        А если не нашли, то как Вы вообще чуть раньше сделали такое заявление:
                        Зачем сравнивать по весу, 120-мм и 82-мм боеприпасы когда более важным будет вероятность попадания

                        Ну так сказав "А" скажите уже наконец "Б" - так какова же вероятность попадания 120- и 82-мм боеприпасов, раз она так важна?
                        Подчеркну - это Вы начали эту тему, а не я!
                        Так ответьте за свои слова! Неужто слабо?
                        Или не хватает духу признаться, что Вы не можете этого сделать?
                      18. 0
                        13 июля 2022 20:59
                        Я могу освежить память!
                        Цитата: Bogalex
                        Хорошо.
                        Будем вести речь о миномёте с характеристиками кучности 2Б14-1 "Поднос" или 2Б9 "Василёк" (с Вашего позволения, по моему выбору).
                        Дальность, если не возражаете, давайте возьмём среднюю - 2150 м.
                        Миномёт - один, т.е. точка прицеливания по центру цели, скачок прицела и смещение угломера не назначаются.
                        Количество мин на пристрелку - три. После перехода к стрельбе на поражение с корректировкой, если необходимо, после каждого огневого налета по три мины.
                        С учетом рабочей недели, завтра вечером постараюсь выдать Вам результат.

                        Это память такая короткая или способ неисполнения данных обещаний, путем перевешивания?
                        Ответа я ведь не получил, а теперь вижу попытку "перекатить арбуз".
                        А ведь плохая память это признак низкого интеллекта.
                      19. 0
                        13 июля 2022 21:04
                        Вот здесь даже оправдываться не буду - виноват безусловно. Работа тогда завертела напропалую, не оставив ни единой свободной минуты, что, впрочем, не важно. Обещание я действительно тогда не сдержал, но готов исправиться. Сейчас время на расчеты есть - могу ответить либо в той ветке, либо здесь, либо в личку - как угодно.
                        Вот только к настоящему разговору это не совсем имеет отношение, не так ли?
                      20. +1
                        13 июля 2022 21:28
                        Не так, вопрос был именно по этой же теме.
                      21. +1
                        13 июля 2022 20:22
                        По бронетехнике даже 40 мм кумули себя хорошо показывают. Вопрос в том что бронетехника неплохо огрызается. И маневрирует.
                        А вот для ДЗОТа несколько дырок от 82 мм кумуля мало что значат. Тем более что неподвижный ДЗОТ защитит можно намного легче чем бронетехнику ограниченную весом.
                        Кумулятивная струя много чего не любит и этим можно спокойно пользоватся. Не особо усложняя строительство.
                        Те же разнесенные экраны из всякого хлама.
                        Запреградное действие остатков струи будет околонулевым.
                      22. 0
                        13 июля 2022 20:46
                        Видео могу предложить, для прояснения мыслительной деятельности и слабое запреградное действие выстрела из РПГ-7, там почти тот же калибр. https://youtu.be/_J-uKNb6TaI
                      23. 0
                        14 июля 2022 10:08
                        Старое видео. И что оно доказывает? Что если играть в поддавки то выиграть легче? Тогда вопрос. А если в метре перед пакетом стекла стоял бы еще один пакет. Тонкий, в 3 листа. Каков тогда был бы результат?
                      24. 0
                        14 июля 2022 12:10
                        А вывод о слабом запреградном действии кумулятивной струи 82-мм калибра он на основании чего сделан? Это домысел для поддержания беседы?
                      25. +1
                        14 июля 2022 17:50
                        Это собственная практика. Стрельбу РПГ7 по бетонным стенам видел еще в подростковом возрасте. Основной вред от бетонного крошева вырываемого с внутренней стороны преграды. А вот если эту стену выложить мешками с песком то просто небольшая дырка. А стены были 40 см так называемые фундаментные блоки.
                        Личный опыт.
                      26. 0
                        14 июля 2022 21:57
                        Про практику, больше напоминающую притянутые за уши воспоминания, не будем.
                        Граната ПГ-7В имеет пробиваемость 260 мм металла при калибре 85-мм, соответственно кумулятивная мина 82-мм будет иметь сходные характеристики.
                        А теперь, внимание, главный вопрос, каков будет процент блиндажей (ДЗОС) способных выдержать попадание вертикально сверху 82-мм кумулятивно-осколочной мины без серьезных последствий?
                      27. 0
                        15 июля 2022 09:18
                        Зависит от того как сделанно перекрытье. Если в несколько как раньше говорили "накатов" то с минимальными последствиями.
                        Бетонная плита а сверху грунт и бревна попеременно.
                        И будет в крыше небольшая дырочка в которую максимум дождь затекать будет. И даже если находящиеся в помещении бойцы пострадают их заменят другие воины.
                        Тяжелые, прочные укрепления это узлы обороны. Если вывести их из строя на 15 минут то ничего не изменится. Их нужно уничтожать полностью. А 82 мм для этого непригоден. И никакой Василек не даст нужной плотности огня. А если стрелять долго то прилетит обратка и хана Василию.
                        Я понимаю что вода камень точит. Но на это нужно много времени.
      2. 0
        13 июля 2022 11:03
        Сербская крылатая kosava 250кг 100кг бч показывает что 203мм уас для малки действительно не нужны как и сами подобные артсистемы, дешевле проще, незаметнее.
        1. +1
          13 июля 2022 11:17
          Что-нибудь крылатое вполне сбивается средствами ПВО, а 203-мм снаряд сбить несколько сложнее и стоимость у него ниже.
          1. 0
            26 июля 2022 14:22
            Батарея не засекается контрбатарейными рлс в отличии от.
        2. +2
          13 июля 2022 11:17
          Есть одно "но": крылатую ракету можно сбить средствами войсковой ПВО, а 203-мм артиллерийский снаряд - практически невозможно.
      3. 0
        13 июля 2022 12:21
        Цитата: Bogalex
        Отсутствие 203-мм УАС, с моей точки зрения, является прямым следствием доктрин 90-х - 2000-х годов. Тогда от артиллерии большой мощности вообще отказывались и, соответственно, никаких работ по созданию новых боеприпасов к ней не вели

        Вообще-то, в "озвучке" планов совершенствования 203-мм арт.систем упоминалась разработка управляемых(корректируемых) арт.снарядов... winked
        1. +1
          13 июля 2022 14:33
          Предложения промышленности действительно были. Но, насколько я понимаю, посчитав затраты и ожидаемый прирост эффективности, МО не стало их финансировать.
      4. -1
        13 июля 2022 14:10
        В анализе цены вы исходите только от меньшей "массовости" ? По сути начинку Краснополя перенести в калибр 203 мм и усилить приводы рулей. Цена мозгов сильно не поменяется. Цена самого снаряда Малки конечно больше из за размера.
        Думаю разница в цене будет пропорциональной.
        А вот насчет массовости можно посчитать. 203 мм применяют достаточно активно. Снаряд штучным не будет. Будут партии.
        1. +2
          13 июля 2022 14:41
          По сути начинку Краснополя перенести в калибр 203 мм и усилить приводы рулей.

          Вы глубоко ошибаетесь. Даже просто переход "Краснополя-2М" с калибра 155 на калибр 152 потребовал полноценной опытно-конструкторской работы, затраты на которую логично вольются в стоимость снарядов первых партий. Разработка УАС для "Малки" - это не просто "масштабирование" "Краснополя". И стоить она будет очень не дёшево.
          Что касается массовости, ещё раз обращу Ваше внимание - по-настоящему массовый "Краснополь", как здесь озвучили, стоит 1,8 млн. руб. Я полагаю, что это на момент окончания его производства (начало 2000-х). Сейчас он стоит дороже.
          Как бы активно не применяли "Малки", "Мсты" применяют на порядки (не на порядок, а именно на порядки) активнее. Стоимость 203-мм УАС будет не просто в разы дороже 152-мм аналога, а во много раз...
          1. 0
            13 июля 2022 20:16
            По НИОКР согласен. Не масштабирование. Но компоненты все те же кроме приводов рулей. Будет дорого но не запредельно.
            Цена выстрела тоже будет не маленькой. Но унификация по компонентам " умной" части с тем же Краснополем возможна и это снизит цену.
            В результате мы будем иметь боеприпас с дальностью порядка 50 км и массой БЧ в 100 кг.
            Малку активно используют. Не так как 152 мм но и не еденично. Плюс в том же Калининграде их ввели в " береговую оборону".
            Работать из глубины берега по высадочным средствам противника с управляемым снарядом будет ну очень удобно.
            Нища применения управляемых снарядов в калибре 203 мм есть.
            Потребность в них в разы меньше чем в 152мм но не порядки.
            1. +2
              13 июля 2022 20:27
              Мы с Вам вторгаемся в область фантазий, что само по себе занятие неблагодарное.
              Я отнюдь не был бы против разработки 203-мм УАС. Очень даже "за". Только не с ПЛГСН типа "Краснополей", а скорее с автономными головками или хотя бы идущими на цель по сигналам спутниковых радионавигационных систем. Всё-таки посыл на передовую разведчиков-дальномерщиков или БПЛА для организации посвета УАС - задача не уровня артиллерии РГК.
              Но не нам с Вами государев бюджет пилить и деньги в казне считать. Так что будем ждать, что получится в итоге у тех, кому это положено по окладу.
              1. 0
                14 июля 2022 09:58
                Мечты, мечты. Есть компетентные люди. И есть бухгалтера которые инициативу компетентных людей обычно губят.
          2. ada
            0
            15 июля 2022 02:49
            Извиняюсь, что влезаю, но очень интересно. Чисто умозрительно, если принять за основную задачу систем БМ - стрельбу на разрушение, то при условии сохранения прочностных характеристик корпуса снаряда, сходного могущества и дальности стрельбы, оснащения его двигателем, системой и развитыми органами управления, не будет-ли боеприпас похож на нечто среднее между баллистической и крылатой ракетой в мини размере для обеспечения устойчивого управления в полете? Удлинение корпуса наверняка станет значительным.
      5. ada
        +1
        15 июля 2022 01:15
        Ну, для "Тюльпана" то есть корректируемые мины.
      6. +1
        16 июля 2022 23:50
        Для Тюльпана есть Смельчак. Видели в деле, по Азовстали отметился, с победой.
        1. ada
          +1
          18 июля 2022 11:53
          Видел видео и фото применения Смельчака на полигоне из первых рук с подробностями. Процесс непростой, но результат даже близкого попадания по заглубленному защищенному сооружению впечатляет, фактически полное разрушение массивных ЖБ конструкций отдельного ДОС и их значительное смещение в грунте. В воронку "шишига" точно лезет.
  6. +1
    13 июля 2022 21:13
    Они то покрывают, но сколько их? Кто им дает ЦУ? На какую дальность все это стреляет.?
  7. -1
    14 июля 2022 12:12
    Не хватает лëгкой и компактной системы лазерного целеуказания с универсальным интерфейсом. Что бы один комплекс, можно было бы легко использовать и с рук, и установить на технику и прикрепить к среднему/тяжелому БПЛА. Ещё, на опыте наблюдений за боевыми действиями последних 15 лет, подумал о том, что бы создать простой комплекс проводного/оптоволоконного пуска для ПТРК, ПЗРК, Миномëтов и т.д.
    Операторы таких комплексов одновременно являются необходимым элементом управления (доверять пуск снарядов полностью ИИ ещё не скоро начнут) и его самой уязвимой частью. При этом не всегда, стрельба из таких систем происходит промо на поле боя при виде потенциальной цели. Иногда это стационарная позиция (либо находясь в засаде либо на условном КПП или базе). И что бы в такие моменты обезопасить оператора, а значит повысить шанс успешного выстрела с сохранением жизни самого оператора. Мы создаëм комплекс, позволяющий вести стрельбу стандартными пехотными средствами (с изменением конструкции лафета естественно) с расстояния 5-10 м. от самого оружия. Например, группа замаскировавшись засела в засаде и контролирует дорогу которой может воспользоваться противник. В составе группы есть ПТРК для поражения бронетехники противника. ПТРК, прикрыв ветками или маскировочной сетью мы устанавливаем на позицию. Но оператор, не тусуется рядом с ним, ведь современные средства обнаружения, могут просто заметить тепло бойца. Вместо этого, оператор сидит в закрытом и замаскированном окопе на расстоянии 5-10 метров от комплекса и управляет ПТРК через ноутбук или унифицированный армейский планшет этим комплексом. При что подключение, в целях маскировки, осуществляется проводом или даже оптоволокном. В планшете/ноутбуке он видит то же самое он что бы он видел наблюдая в окуляр.
    1. +1
      17 июля 2022 00:03
      Есть "Стугна", есть белоруская разработка с пультом, тоже. Но имейте ввиду - ни один дисплей не покажет даже близко, как окуляр глазу. Не та резолюция, не та светлосила, не то бьiстродействие, не те цвета ...
  8. +2
    14 июля 2022 13:39
    Если враг не индейци с луками то при грамотном противодействие точность управлемих боеприпасов может бить хуже чем у неуправляемих.
    При хороших приборах разведки и УО неуправлемие боеприпаси могут приблизится по точности к управляемих без противодействия.
    1. ada
      0
      15 июля 2022 01:26
      Поддерживаю. Изначально точные артсистемы, при соответствующей по полноте и качеству подготовки СиУО, по точности стрельбы приближаются к точности корректируемых боеприпасов. Управляемые снаряды, все-же вне конкуренции по точности и расходу на цель.
  9. +1
    14 июля 2022 19:15
    очевидно мало в нашей армии краснополей, граней, да и вообще высокоточного оружия. Современных средств контр батарейной борьбы, разведки и ее оперативности также не хватает. Поэтому и приходится бить в основном по площадям и в белый свет как в копеечку. На видео снятых с БПЛА хорошо видно как работает наша ствольная артиллерия, РСЗО. минометы. Результаты и эффективность мягко говоря не впечатляют. Вспахиваем огромным количеством снарядов прилегающие к дорогам и лесополосам пустые поля, в которых нет ни окопов, ни блиндажей, ни техники бандеровцев, ни ее хотя бы следов. Плохо стреляют даже при непосредственной корректировке с БПЛА. Поэтому не удивительно, что нацисты свободно себя ведут как у линии фронта так и в своем тылу , мобильно перемещают артиллерию, технику, выдвигаются на боевые позиции, бьют по городам и поселкам донбаса, по самому донецку, а затем почти безнаказанно уходят. Вот уже почти 5 месяцев так называемая "народная милиция" ДНР стоит на одном месте у этой клятой авдеевки и не может выбить оттуда супостатов, отбросить их от донецка. А это о многом говорит.
  10. 0
    14 июля 2022 23:52
    Так, еще в первые недели операции стало известно, что артиллерийские подразделения используют управляемый снаряд «Краснополь».... максимальную дальность 20 км обеспечивается отклонение не более нескольких метров.
    снаряд 3ОФ39М... позволило увеличить дальность до 25 км при сохранении прежней точности и могущества.

    их мало... эффективная дальность по сирийскому опыту до 12 км хотя по паспорту 20 (при стрельбе на 20 км Краснополь отклоняется от траектории и не находит лазерную подсветку), есть Краснополь-Д, но его ещё меньше, т.к. Краснополи нарабатывали на склад с 80-ых годов прошлого века, а новейшие почти не закупали...
    для вывода снарядов типа "Краснополь" в район захвата цели головкой самонаведения используется система наведения на базе механического гироскопа, поэтому Краснополи на больших дальностях часто в район захвата цели выходят не точно и промахиваются...
    чтобы этого избежать нужно Краснополи модернизировать и механические гороскопы заменять на комбинированные с микроэлектронным блоком использующим ГЛОНАСС...
    этот блок получили только новые Краснополи-Д, которых на порядки (в 100 раз) меньше

    сейчас используются управляемый снаряд «Китолов» и минометная мина «Грань». При этом официальные подтверждения такой информации отсутствуют.

    ключевое тут "официальные подтверждения такой информации отсутствуют"...
  11. 0
    15 июля 2022 00:12
    положительно влияет развитие вспомогательных направлений – средств разведки и управления. Польза от подобного комплексного подхода очевидна и вновь получает подтверждение на практике.

    болтуны... :)
    вести с полей, т.е. подтверждение на практике...
    "Во-первых, нужна своевременная разведка со спутника и с земли всеми средствами, начиная от радиотехнических средств вплоть до агентурной разведки. Мы должны четко представлять, какие средства противника находятся непосредственно в этом районе, быстро получать их координаты, чтобы выработать алгоритм и варианты противодействия. Чем быстрее эта информация попадёт, тем быстрее можно подготовиться к действию.
    Большие вопросы, к управлению силами и средствами...
    Причем даже не на тактическом уровне. На единую систему управления должны быть замкнуты все структуры. У них должны быть четкая координация и единоначалие, чтобы все было в руках одного командира. Это даст возможность обеспечить самую полную координацию и взаимодействие всех сил и возможностей.
    Т.е. нужно совершенствовать вопросы управления и координации сверху"
  12. 0
    18 июля 2022 18:09
    Для пехоты устройство подсветки цели мягко говоря тяжеловато. 3-4кг максимум надо. Молчим что этот же прибор должен на спутник данные кидать и позволять передавать вектор захода для авиации и т.п. и т.д.
  13. 0
    20 сентября 2022 00:08
    Интересно, что такие снаряды на Западе уже считаются устаревшими и сняты с вооружения. В США снаряд "Копперхед" ("змея-медянка") начал разрабатываться в 1970-х, был принят на вооружение в 1980-х, успешно применялся в кампании "Буря в пустыне" и сошел со сцены к началу 2000-х. Основные претензии американской армии заключались в том, что снаряд требовал непрерывной лазерной подсветки, которую могли обеспечить только пешие разведчики или беспилотник. Но они также могли сами атаковать носимым ПТУРом, не прибегая к помощи артиллерии. После отказа от "Копперхеда" американцы и европейцы пошли разными путями. Американский "Эскалибур" требовал точных координат, чтобы приземлиться с точностью 5-10 метров. Благодаря GPS-наведению он ложился в цель с точностью до 5 метров, а будучи легче обычного снаряда, пролетал до 60 км.

    Европейские разработки - немецкий SMART и франко-шведский BONUS, - сильно уступали в дальности (хотя и они с донным газогенератором летали на 30 км), зато точность им вообще не требовалась. Оказавшись примерно в километре над местом приземления, эти интеллектуальные снаряды выбрасывали два суббоеприпаса и начинали сканировать местность под собой в поисках танков, БТР, самоходок, грузовиков и прочего говна. Как только что-то совпадало с памятью, оно немедленно уничтожалось.
  14. 0
    18 октября 2022 17:52
    Цитата: Ка-52

    Вот ведь парадокс - США с их военным бюджетом не выводит из обращения снаряды типа m795 для своих 155мм гаубиц. Наверное не читают ВО.

    Есть цели на глубине до 60 км, которые поражаются новым excalibur'ом. Есть задачи "классической" артиллерии, которые решаются обычными припасами. А ещё у них есть M1156 для того же M795, который может из обычного снаряда сделать, как сейчас говорят "умный". Ну, и самое главное - у них есть возможность автоматически получать целеуказание от беспилотников/людей/радаров контрбатарейной борьбы и выбирать как стрелять: точечно и далеко, "умно" и ближе или к хре..м залить чугуном район массового сосредоточения.