РСЗО HIMARS: пока никакого превосходства

128

Сегодня очень многие СМИ и вольные стрелки бросились обсуждать тему HIMARS. Насколько это передовая РСЗО, как мы безнадежно отстали от США в разработках, как еще СССР зашел в концептуальный тупик в создании артсистем.

Мне понравилось мнение одного «эксперта», который высказал мнение о том, что в СССР создавали РСЗО, основной задачей которых было создание огневого вала, а США сконцентрировались на создании высокоточных систем, способных изменить положение дел хирургически точными ударами.



То есть – дубина против шпаги.

Ну да, все та же старая песня о том, что у них все высокоинтеллектуальное, а мы варвары, потому все у нас из разряда «трупами закидаем». У них ракеты летят по струнке и попадают в точку, у нас надо закидать площади сотнями снарядов, чтобы получить хоть какой-то эффект.

Странный подход, странное осмысление. Те, кто сегодня превозносят HIMARS, как оружие чуть ли не судного дня, немного переигрывают в амеропоклонничестве. И я рискну продолжить свои размышления месячной давности ( М142 HIMARS и М270 на Украине: найти и обезвредить) относительно того, насколько мы отстаем от американцев.

На самом деле, даже те, кто расхваливает сегодня и превозносит HIMARS, согласны с тем, что установка не представляет из себя ничего прорывного и суперсовременного.

«Сама по себе с точки зрения технологий М270 на то время не представляла из себя что-то, что на порядок превосходило бы конкурентов – напротив, впечатляющие результаты ее боевого применения были продиктованы в первую очередь передовой тактикой и крайне грамотной концепцией. Установка не имела радикального превосходства в дальности над советским вооружением (условно говоря, 30 км против 20 км) – ее козырем были точность, мобильность и постоянная работа в связке со средствами разведки».

Собственно, все. Не стану озвучивать автора цитаты, дабы не делать рекламы очередному поборнику Запада.

Действительно, основное преимущество, которое продемонстрировали HIMARS на Украине, в первую очередь связаны не с ошеломительными прорывными разработками, а с грамотным применением.


То, что ВСУ имеет значительное преимущество перед армией России в плане использование беспилотных разведывательных аппаратов, факт, который оспаривать будет только глупец. Украина имеет в своем распоряжении достаточное количество БПЛА, которые старается использовать максимально эффективно. И использует. Обломки украинских разведывательных дронов, прощупывавших наше ПВО, собирали под Курском, Белгородом и даже Воронежем.

Добыча точных разведывательных данных – это большой шаг на пути к успеху. Далее грамотное применение РСЗО, которое было выражено в разрядке российских комплексов ПВО более старыми ракетами РСЗО «Ураган». Затем было нанесение ударов ракетами HIMARS.

Результат – уничтожение российских военных объектов в Новой Каховке.

Здесь позволю процитировать самого себя месячной давности.

«HIMARS вполне неплохо поражает цели на расстоянии от 5 до 70 км, но назвать систему точной после афганских событий язык не поворачивается. Управляемые снаряды – да, но насколько они реально точны, мы сможем узнать несколько позже, когда 4 установки прибудут в Украину и, если наши их не разнесут на подходе, то возможно, мы сможем получить информацию о профпригодности данной РСЗО».

Мы получили информацию, и стоит признать, что да, снаряды HIMARS летят довольно точно. Однако, я не стал бы биться в истерике на тему того, что все пропало. Да, уничтожение шестью снарядами склада с боеприпасами – это показатель хорошо проделанной работы, это показатель качества реактивных снарядов, но кто сказал, что в этом событии есть что-то уникальное?

Данный момент нужно рассматривать в объеме. А сколько объектов и целей уничтожили «Смерчи», «Ураганы», «Торнадо»? Конечно, данных от нашего Минобороны в этом плане не дождаться никогда, потому приходится заниматься вангованием самого низкого пошиба, но в любом случае, уверен, что цифры боевой эффективности у «Смерчей» и «Ураганов» на порядок выше, чем у HIMARS.

Просто потому, что их больше.


Понятно, что успешное применение HIMARS вызвано и тем, что наводили РСЗО явно по команде сведущих специалистов. Это понятно, как белый день, что не взятый от «Града» украинский артиллерист так удачно положил ракеты в цель. Я не хочу сказать, что это делали американцы и британцы (хотя такой расклад вполне возможен), я имею в виду, что украинские артиллеристы просто обязаны были пройти подготовку у тех, кто знает, как правильно и эффективно использовать комплекс.

Ведь за 30 лет применения (дебют М270 состоялся в 1991 году в Ираке) опыт американцы накопили вполне себе достойный. И М270, и HIMARS применялись, и применялись успешно. Именно в комплексе с разведкой. Да, в Ираке 1991 года такого набора БПЛА разведывательного характера не было, но были разведывательные группы ССО, которые прекрасно дополняли картинку, полученную со спутников и самолетов. И по уточненным координатам вполне успешно летели высокоточные снаряды М270.

И кто-то, именно использовав опыт, полученный в Ираке и Афганистане, щедро поделился им с украинцами. Согласитесь, такого приема, как комбинированный удар разными РСЗО в разное время, для отвлечения и разрядки комплексов ПВО, раньше не наблюдалось. До недавнего момента все, что делали ВСУ, это с маниакальным упорством пытались пробить ПВО пусками тех же «Точек У» и снарядами РСЗО. С различной степенью эффективности.

И вот – подсказали и получилось.

«Итак, четыре М270 и четыре М142 попадут в Украину. С управляемыми снарядами М31А1. Может ли такое количество РСЗО оказать влияние на ситуацию на фронте? Ответ один – никакого».

Да, потеря склада с боеприпасами – это неприятно. Некоторые каналы в телеграмме с той стороны радостно заверещали о том, что у армии России начался снарядный голод, чем изрядно насмешили нормальных людей. Логистика – не самый сильный наш козырь, но уверен, что вопрос с дефицитом снарядов встанет еще не скоро.

Не хочется считать, сколько аналогичных складов разнести летчики и ракетчики с начала СВО, но намного больше, чем украинцы у нас. И ничего, артиллерия ВСУ почему-то не замолкла. А тут один склад – и все, вся российская артиллерия осталась без снарядов…

Это действительно смешно.

«Точечные удары управляемыми ракетами? Да, конечно, такое вполне возможно. Здесь высокомобильный HIMARS, вдвое более легкий и более быстрый, чем М270, способен на «уколы шпагой».

Все так и случилось, иначе и быть не могло. Высокоточная корректируемая ракета – она на то и существует, чтобы прилететь туда, куда надо, а не куда получиться.

Но бросаться петь дифирамбы HIMARS по-прежнему рановато. Это, как уже говорилось, хорошая система залпового огня, которую можно превратить в ОТРК с неплохими ракетами, но не более того.


Да, есть нюансы, которым не уделялось должного внимания.

Первый – это малозаметность системы. Да, в походном положении HIMARS очень сложно отличить от грузовика, что со спутника, что с БПЛА, тут надежда только на глазастость оператора, в украинских условиях все-таки FMTV от «КрАЗа» отличается.


Но так как применяют HIMARS в основном по ночам, то увы, с обнаружением проблемы.

Второй – это пакетная перезарядка. Тут просто шквал восторженных отзывов, ах, какая РСЗО, 2,5 минуты – и снова готова стрелять! А наш «Торнадо-С» надо 20 минут заряжать…


И здесь возникает вопрос: а чего тогда по Новой Каховке стреляли ДВЕ машины, каждая из которых выпустила три ракеты? Да ноль толку в таких огневых высокоточных налетах в быстрой перезарядке, надо быстренько пуск произвести и быстренько смотаться, пока в место старта не прилетело!

Потому и половину б/к каждая машина отстреляла. Все просто, рисковать никто не хочет.

Так что HIMARS, выпустив все 6 ракет, никуда не денется, поедет на запасную позицию, где и станет менять пусковой контейнер. Тихо, спокойно и на значительном удалении от точки пуска. Потому что контейнер надо не бросить в поле, а отправить на завод, где с него снова зарядят ракеты.

Кстати, тот еще головняк для командира РСЗО. Наверняка на нем это дело висит. А бросить контейнер не бросишь, явно утрата имущества, потому что если каждый начнет ТПК разбрасываться, то где их напастись?

Нет, конечно, если речь идет о войсковой операции, когда в стиле российской армии, идет плотный огонь на подавление всего, такая система будет очень и очень хороша. Но когда речь идет о точечных уколах – извините, но быстрая перезарядка - это совершенно ни о чем. Выстрел 2-3 ракет – и все, бежать.

Да, применение корректируемых и высокоточных снарядов типа GMLRS М30, способных поражать цели на расстоянии до 70 км увеличивают потенциал системы, как об этом говорят многие, но вот без употребления слов «исключительно точная», «превосходная» и так далее.

Система, способная поразить цель на расстоянии 70 км минимальным количеством снарядов. Не одним, а минимальным. Меньшим, чем, скажем, потребуется «Урагану» и «Смерчу». Возможно, таким же, как потребуется «Торнадо-С».

Шаблон, по которому будут и дальше действовать ВСУ, понятен: опираясь на данные разведки, получаемые с БПЛА, от диверсантов и оставшихся на занятой территории «кротов», наносить выверенные удары по объектам армейской инфраструктуры. Да, конечно, американские помощники станут щедро снабжать ВСУ данными со своих спутников и обеспечивать спутниковое же сопровождение ракет с помощью GPS.

И это будет не массовое применение (чего так ожидают некоторые «российские» авторы), а единичное. HIMARS – это дорого. Это очень дорого, потому как бы не мечтали некоторые о «насыщении украинской армии системами залпового огня M270 MLRS и HIMARS», «передачи значительной части установок в подчинение армейского командования как огневого средства бригадного уровня» и «подавления численно превосходящей, но куда менее технологичной артиллерии советского образца» - это останется в мечтах.

HIMARS прошел неплохую проверку в Афганистане и Сирии как РСЗО. Но афганские талибы и сирийские проправительственные силы – это, прямо скажем, не соперники. Отрабатывалась практика применения по вооруженным формированиям, не способным к отражению подобных ударов.

На Украине начался новый этап: действия против армии, имеющей на вооружении не только ПВО, но и системы контрбатарейной борьбы. И здесь у HIMARS будет только такой метод применения – «бей и беги».

Есть «мыслители», которые утверждают, что такой метод работы остается именно российской артиллерии, несмотря на превосходство ее в количестве стволов. Но нет, тактику создания превосходства на определенных направлениях невозможно отменить, имея несколько установок HIMARS.

Даже несколько десятков HIMARS не дадут превосходства, поскольку за ними будет идти охота на всех направлениях. Установки и так применяются максимально скрытно, в ночное время. Если российская разведка будет столь же эффективна, как и украинская, то у расчетов HIMARS начнутся проблемы определенного характера.

И это несмотря на преимущество ВСУ в плане получения разведданных.

Какой будет итог? В принципе, тот же, что и месяц назад: HIMARSы надо отлавливать и уничтожать, потому что это довольно современный и боеспособный артиллерийский комплекс с возможностью применения как ОТРК.

Применение HIMARS с ракетой MGM-140 ATACMS – вопрос. Для кого-то это вопрос времени, для кого-то – это просто вопрос. Вопрос в том, решаться ли США на передачу Украине этих ракет.

Вообще здесь 50/50. Полноценная проверка боем для тактических ракет, предназначенных для подавления систем ПВО и оперативно-тактических узлов армии противника – это большой соблазн. Но это действительно отдельный вопрос, который поможет решить только время.

С появлением тех, кто считает, что HIMARS – это оружие завтрашнего дня и «чудо-оружие», появляется большое желание возразить. Не потому что я уверен в абсолютном торжестве советского оружия, а почти все российское – это советское с определенными модернизациями в стиле современности. Дело в том, что HIMARS – это неплохая РСЗО, с большими возможностями, но он хорош именно в рамках той доктрины, для которой он создавался.

А применение HIMARS в первую очередь – это контрбатарейная стрельба по артиллерии и ПВО противника на основании разведданных в стиле «бей и беги». И никак иначе.

Для такой концепции не нужно много стволов, как у «Урагана» или «Смерча», достаточно шести, но с точными снарядами. Но HIMARS – это не оружие тотального превосходства. Это действительно инструмент нанесения высокоточных ударов, но даже для таких систем вооружений действует правило количества.

Десять HIMARS ничего не смогут сделать против 30 «Торнадо-С» даже при более качественной спутниковой разведке. Сетецентрическая война, спутники, наводящие ракеты, беспилотные аппараты, по данным которых производится стрельба – это, конечно, день завтрашний. И в том завтра, конечно, не будет места массированному применению артиллерии. Палицу сменит шпага. И воевать будут именно так, уничтожая противника точно выверенными ударами.

Но это будет только завтра, а сегодня массированный огонь артиллерии, сметающий все на участке наступления своей армии – это действительность, от которой пока не уйти. Даже если США с союзниками и рискнут пойти на такой шаг, как массовая передача Украине РСЗО HIMARS, то все равно, даже несколько десятков этих РСЗО не смогут изменить ход событий.

Просто потому, что каким бы не было эффективным отдельно взятое «чудо-оружие», как показала практика, оно не способно изменить ход событий. Даже первое применение атомного оружия, как вы помните, не принесло ожидаемого эффекта. Да, мир ужаснулся, но Япония не капитулировала.

Ждать, что «Байрактары», HIMARSы, «Джавелины» смогут принести победу ВСУ в начавшемся противостоянии – это значит тешить себя неосуществимыми планами. Победу приносит не только современное вооружение, победу приносит комплекс вооружения и умения его применять.

Стоит перевести: грамотное применение не столь современного вооружения сведет на нет наличие у другой стороны единичных, но суперсовременных систем вооружений.

Потому повторюсь: большого влияния на события на Украине HIMARS и M270 оказать не смогут именно по причине своего небольшого количества. Однако, это серьезные системы, и обнаружение и уничтожение их должно стать одной из первоочередных задач для российской армии.

Если, конечно, события Новой Каховки не надо будет повторить для полного понимания ситуации.
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    18 июля 2022 05:01
    Уникальной эта РСЗО была бы при невозможности ей противостоять, а так как обычно - маскировка, рассредоточение, радиодисциплина, никаких чудес не надо. Да и уничтожается она так же как и все РСЗО, путём подлавливания.
    1. +17
      18 июля 2022 05:30
      У них ракеты летят по струнке и попадают в точку, у нас надо закидать площади сотнями снарядов, чтобы получить хоть какой-то эффект. Странный подход, странное осмысление.

      Это называется "превосходство в электронной промышленности", и никто, вроде, его не ставит под сомнение. Все говорят о том, что с этим надо что-то делать.

      Десять HIMARS ничего не смогут сделать против 30 «Торнадо-С» даже при более качественной спутниковой разведке. Сетецентрическая война, спутники, наводящие ракеты, беспилотные аппараты, по данным которых производится стрельба – это, конечно, день завтрашний. (…) Но это будет только завтра, а сегодня массированный огонь артиллерии, сметающий все на участке наступления своей армии – это действительность, от которой пока не уйти.

      Что они могут сделать против — снести склады боеприпасов, которых для массированного обстрела по определению нужно много. Причём для этого хватит и меньшего числа хаймарсов. И в статье я не увидел внятного возражения на этот тезис, кроме "ну подумаешь, снесли склады и снесли, чего бухтеть-то".
      1. -6
        18 июля 2022 07:03
        Судя по информационному шуму в наших СМИ, эта мериканская вундервафля на что-то способна, но принципиально на ход СВО не повлияет. При такой огромной линии фронта, десяток химарсов - больше информационное оружие.
        1. +3
          18 июля 2022 17:14
          Характеристики РСЗО "ТОРНАДО-С" ( но не РСЗО "Смерчь"), превосходят HIMARS у ВСУ ! Но оружие надо уметь применять, иначе это, почти, бесполезный кусок железа с ракетами в современной войне.
          Эти две реактивные системы сами определяют свои координаты, и зная координаты цели , с помощью вычислителя автоматически наводятся на цель.
          Но ВСУ стреляет по неподвижным целям и координаты им ,часто, выдают пи_ндосы. ВСУ всё равно в кого стрелять и они уезжают сразу....
          ВС России не успевают нанести удар по противнику до его отъезда с позиций стрельбы. Координаты цели поступают с опозданием, перепроверяются несколько раз , чтобы избежать поражение гражданских людей.
          ВС России могут успешно стрелять ракетами по неподвижным целям, что они с успехом и делают...
          Условия применения ракетных систем разные и ВСУ , в этом случае, имеют преймущество...
          Почему так происходит ? Потому, что ВС России не умеют вести современную войну. Район боевых действий должен контролироваться в реальном времени 24 часа в сутки на глубину до 100 км, и целеуказание должно производиться в реальном времени системам РСЗО И САУ, которые уже стоят в готовности для стрельбы на позициях и поражают противника сразу ! Только HIMARS или САУ , пушки ВСУ стали на позицию, по ним должна открываться стрельба и лучше точными снарядами...В реальном времени ...
          Если такая возможность ВС России ? Да,есть ... Но она, армия, не умеет этого делать, не натренирована, нет новых организационных структур, а самое главное нет понимания ,что это нужно сделать ! Тупое военное руководство страны воюет по лекалам 2-й Мировой войны. И пока их не сменят, ничего не будет...
          1. -3
            21 июля 2022 13:29
            Ну да, войска РФ так не хотят бить по гражданским, что их снаряды то в жилой дом прилетят, то в торговый центр ,где люди.
          2. 0
            17 августа 2022 18:05
            Не плодите лютый бред. Многие артсистемы украинцев уничтожаются ещё при развёртывании на позициях. Да и беспилотникам их не дают работать. Они это сами в сводках признают. Просто они стараются теперь не кучковаться а работают единицами. То есть батарея из,например, 12 установок не разворачивается в одном месте а по одному ,два орудия распределяется на местности не менее чем в полукилометре друг от друга, плюс кто то ближе к фронту а кто то и подальше. Плюс им ,,зелёнка ,, для маскировки . Даже если у вас несколько беспилотников в данном районе , то отследить эти все установки будет проблемой. Тем более после пары выстрелов или залпа они стараются менять позицию. Как бы быстро вы их не обнаруживали и не передавали данные на поражение своей артиллерии , но это время и шансы уйти из под обстрела большие при такой тактике. У нас тактика аналогичная да и системы контрбатарейной борьбы есть. В статье много устаревших данных и вообще чтобы судить что да как стоит наверно побыть на передовой и повоевать вместе с артиллеристами .Посмотреть какая техника уже используется в этой операции.
            Ну а по поводу американских установок , так не похвалишь не продашь. Реклама - двигатель торговли.
      2. +14
        18 июля 2022 14:36
        Цитата: military_cat
        Что они могут сделать против — снести склады боеприпасо

        Пока хаймарсов было всего 4, они работали как тактический ракетный комплекс, по координатам логистических и управленческих узлов. Задачей украинской стороны было определить дом на гуглокартах, в котором находится склад или штаб, ткнуть в этот дом пальцем - и следующей ночью хаймарсы его накрывали.

        Однако у американцев, и об этом подробно пишет атомик черри, эти системы получают координаты целей онлайн - и тогда они эффективно уничтожают подвижные цели. То есть ствольную и реактивную артиллерию противника. даже при подавляющем количественном превосходстве последнего. Собственно, именно для этого американцы их и придумывали.

        И вот переход украинской стороны к такой тактике пока вызывает вопросы. Все-таки между "следующей ночью" к "через 10 минут" стоит гигантская работа, которую американцы давно сделали, а украинцы и не начинали.
        1. +6
          18 июля 2022 15:03
          Цитата: Негритенок
          И вот переход украинской стороны к такой тактике пока вызывает вопросы.

          Польские M777A2 + M982 Excalibur, работающие ровно по этой тактике, там уже применяют и используют в артиллерийских дуэлях. Метод наведения у них тот же, что у GMLRS — по GPS, координаты определяют при помощи дронов.
          1. +8
            18 июля 2022 15:12
            Цитата: military_cat
            Польские M777A2 + M982 Excalibur, работающие ровно по этой тактике, там уже применяют

            Ну если польские, то не 777, а AHS Krab - и эскалибуры они вроде не жрут, там более простая польская СУО. Вроде как эскалибуры давали только канадцы и всего ничего, так что информации об их использовании в контрбатарейной борьбе пока не было.

            Но Джо, говорят, должен прислать побольше - тогда посмотрим на результат.
            1. +1
              18 июля 2022 15:38
              Да, вы правы, я уточнил — по видимости, стреляют пока ещё не экскалибурами, а M777A2, снятые в Польше, были транзитом откуда-то ещё.

              Вообще, вижу в интернете видос с работой экскалибуром по Акации, но источник не одобрен МО РФ, ну и в целом достоверность неясна.
      3. -8
        18 июля 2022 17:48
        Химарсы пиарят, как НЕУЯЗВИМАЯ РСЗО, мобильная и дальнобойная, наносящая удары вне досягаемости огня артиллерии РФ. Это не верно, дальность стрельбы РСЗО Торнадо и Смерчей значительно больше! Хаймерсы редкий трофей из-за их малочисленности, они тупо редко попадают в прицелы, будет их больше, будут попадать почаще! Но когда озадачились, то грохнули soldier
        Хаймерсы используют как спецназ, да больно, но может спецназ остановить армию? Не может, вот и Хаймарс тоже!
        1. -2
          21 июля 2022 13:33
          Дальность работы хаймарс простыми снарядами это порядка 300+ км. При этом снаряды точные. В то время как большая часть рсзо РФ использует НУР. В следствии чего просто накрывает условную площадь 100 на 100км
          1. +1
            21 июля 2022 14:12
            Абсолютно не правы! tongue
            300км это тактическая ракета, она ставится одна на Химарс и 2 на МЛРС! Обычные ракеты бьют на 40км, дальше ведать рассеивание очень большое, а вот такая же ракета с GPS и другими примочками наведения уже летает на 70км!
            Смерч действительно на 70км лупит залпами, а вот Торнадо -С (модернизированный Смерч) уже бьёт на 120, причем у него ракеты тоже имеют наведение через ГЛОНАСС+ др. Примочки, точность не хуже Химарса, он может одним залпом поразить на разных дистанциях несколько целей одновременно, отправив ракеты с собственными координатами удара и мощность бч существенно мощнее чем у янки! good
          2. 0
            22 августа 2022 11:07
            Дальность работы хаймарс простыми снарядами 40 км, а не 300+. Рассеивание обьiчньiми у нее тоже самое 100 на 100 метров
  2. +33
    18 июля 2022 05:21
    РСЗО HIMARS: пока никакого превосходства
    Ну конечно, да мы её "одной левой" и "шапкой"...
    А если серьезно, то эта РСЗО всего лишь один из элементов созданного на Западе разведывательно-ударного комплекса (РУК), куда входят кроме него другие ударные элементы, воздушные и наземные, средства разведки, командные пункты, логистические центры. И вот все вместе и создает нам сейчас большие проблемы на фронте. Начиная с войны в долине Бекаа,в 80-е годы 20-го века, наш противник очень большое внимание уделял созданию множества тактических средств разведки, в частности БПЛА, которые позволяли ему оперативно обнаруживать и наносить поражение выявленным средствам и технике противоборствующей стороны. Было потрачено много времени и усилий, для объединения всех элементов РУКов, отработки их взаимодействия. А у нас же этот вопрос "замерз" на долгие годы. Так, что сейчас мы пожинаем плоды посаженные в "святые девяностые"
    Надо учиться бороться не только с этими РСЗО, а с каждым элементом РУКа
    1. -7
      18 июля 2022 05:44
      Цитата: svp67
      Так, что сейчас мы пожинаем плоды посаженные в "святые девяностые"

      Нельзя про такое, это всё "совок тупой" и "путинские подельники", а святые девяностые тут ни при чём! (Сарказм).
    2. +7
      18 июля 2022 08:00
      Цитата: svp67
      А если серьезно, то эта РСЗО всего лишь один из элементов созданного на Западе разведывательно-ударного комплекса (РУК), куда входят кроме него другие ударные элементы, воздушные и наземные, средства разведки, командные пункты, логистические центры.

      Беда в том, что на данный момент мы можем уничтожать только последнее звено системы, ударные системы. "Средства разведки, командные пункты, логистические центры." для нас недоступны, потому-что это уже НАТО и находится за пределами украины. Насколько бы снизилась эффективность действий украинцев, если бы наши сбивали все эти АВАКСы, Глобалы и прочее. А цели это не самые сложные.
    3. 0
      18 июля 2022 15:05
      Цитата: svp67
      А если серьезно, то эта РСЗО всего лишь один из элементов созданного на Западе разведывательно-ударного комплекса (РУК), куда входят кроме него другие ударные элементы, воздушные и наземные, средства разведки, командные пункты, логистические центры. И вот все вместе и создает нам сейчас большие проблемы на фронте.

      )))
      Вы льстите бывшим братьям. Оружие появляется новое, а вот армия его применяет пока старая. Так что хаймарсы пока не более чем Точка-У, которая может попадать не по дачному посёлку, а строго в нужный дом. Это пока даже не американцы 91-го года.
    4. 0
      18 июля 2022 17:21
      Ну да 22 года уже прошло, а мы вспоминаем 90-е.
      1. 0
        18 июля 2022 19:30
        Цитата: Valio
        Ну да 22 года уже прошло, а мы вспоминаем 90-е.

        Что уж поделать, последствия еще долго сказываться будут..
        1. +1
          18 июля 2022 19:48
          Сколько лет потребовалось Сталину для индустриализации?
    5. -1
      18 июля 2022 17:55
      А как же воспоминания наемника, который вернувшись домой говорил: "что если ты вступил в перестрелку с русскими, у тебя всего 10 минут, до того как тебя накроет русская артиллерия!"?
      И Искандеры цели накрывают, которые покурить встали, типа Хаймерса недавно.
      Это означает, что у нас взаимодействие войск тоже работает
      1. +5
        19 июля 2022 00:17
        Цитата: Eroma
        А как же воспоминания наемника, который вернувшись домой говорил: "что если ты вступил в перестрелку с русскими, у тебя всего 10 минут, до того как тебя накроет русская артиллерия!"?

        По всей видимости, это просто враньё. Ваш "наёмник" живет с авторами российских телеграмм-каналов шведской семьёй?
        1. +3
          19 июля 2022 08:38
          Понятия не имею как живёт этот наёмник, почему именно шведской семьёй? У Вас какие-то фантазии на эту тему, не удовлетворены жизнью? lol
          Комментарии почитаешь, просто удивляешься, а почему вообще у нас что то получается в Украине? laughing взаимодействия войск нету, Арта допотопная, ПВО мы не подавили, генералы тупые, армия не готова! Почему мы побеждаем тогда?
          1. 0
            19 июля 2022 11:11
            Цитата: Eroma
            почему именно шведской семьёй?

            А как ещё "военные корреспонденты" услышали, что он там говорил "вернувшись домой"?
            Цитата: Eroma
            Почему мы побеждаем тогда?

            Потому что бывший братский народ за эти 8 лет подготовился ещё хуже. Кажется, это достаточно очевидно.
            1. +2
              19 июля 2022 11:53
              "как ещё "военные корреспонденты" услышали, что он там говорил "вернувшись домой"?": Он в сети видео выложил со своими впечатлениями, если не доверять, то тогда вопрос не к репортёра, а к самому наемника, был он по факту в бою или нет. winked
              ВСУ как смогли, так и подготовились за 8 лет, наша армия не использует весь свой потенциал из-за имеющихся ограничений. Если сравнивать армию США и РФ, то у каждой есть свои сильные и слабые стороны, попробуйте посмотреть на сильные стороны армии США и наличие контрвозможностей у армии РФ и наоборот, то вряд ли увидите откровенное превосходство США над армией РФ и наоборот, квалификация командования и офицеров будет решать исход столкновения. Операции в Сирии показали как командуют наши и янки в сопоставимых операциях (Алеппо и Ракка) и это сравнение не в пользу США. Украина тоже показывает гибкость нашего командования, меняется тактика в зависимости от ситуации, и достигается нужный результат soldier
  3. -3
    18 июля 2022 05:27
    То что был поражен склад парой-тройкой ракет, это ИМХО, недоработка служб обеспечения, сваливших все в одно место. Наверное надо бы распылять по площадям ящики с БК....
    1. +6
      18 июля 2022 05:54
      И езе.Как это все было освещено нашнй пропагандой..Взорвался склад с ...амиачной селитрой для сельского хозяйства...
  4. +7
    18 июля 2022 06:15
    HIMARS вполне неплохо поражает цели на расстоянии от 5 до 70 км, но назвать систему точной после афганских событий

    При чем тут афганские события?

    Эффективному применению Химеры способствуют две вещи, точнее одна ключевая - крупные скопления материальных средств, наличие складов и баз которые являются целями ударов. Ничего такого у талибов не наблюдалось

    Второе условие - наличие развитой сети дорог, для быстрого перемещения РСЗО на колесных шасси
    1. +4
      18 июля 2022 06:58
      Цитата: Santa Fe
      крупные скопления материальных средств, наличие складов и баз которые являются целями ударов.

      Причем крупные склады боеприпасов в ЛДНР создавались годами в городах и началом СВО не были рассредоточены. Причем на одном из складов хаймарсами накрыли волонтеров Общественной Организации «Молодая Республика».
      1. +1
        21 июля 2022 11:26
        А вот это верно
  5. +16
    18 июля 2022 06:24
    Мы получили информацию, и стоит признать, что да, снаряды HIMARS летят довольно точно. Однако, я не стал бы биться в истерике на тему того, что все пропало. Да, уничтожение шестью снарядами склада с боеприпасами – это показатель хорошо проделанной работы, это показатель качества реактивных снарядов, но кто сказал, что в этом событии есть что-то уникальное?
    Данный момент нужно рассматривать в объеме. А сколько объектов и целей уничтожили «Смерчи», «Ураганы», «Торнадо»? Конечно, данных от нашего Минобороны в этом плане не дождаться никогда, потому приходится заниматься вангованием самого низкого пошиба, но в любом случае, уверен, что цифры боевой эффективности у «Смерчей» и «Ураганов» на порядок выше, чем у HIMARS.
    Просто потому, что их больше.
    Если шестью точными снарядами уничтожить склад с боеприпасами для 50 "смерчей" и 50 "ураганов"... какой толк с того, что их больше? Тут вообще-то нужно ставить вопрос о целесообразности больших-ёмких по размерам складов с боеприпасами в прифронтовой полосе. Для чего создавать большие-ёмкие склады в местах, доступных для ударов вражеских ракет? Лучше сделать несколько мелких-небольших складов...
    1. +2
      18 июля 2022 10:34
      "Для чего создавать большие-ёмкие склады в местах, доступных для ударов вражеских ракет? Лучше сделать несколько мелких-небольших складов..."
      Очевидно надеялись что ничего не будет, ни хаймарсов, ни что они стрелять будут.
      1. 0
        21 июля 2022 11:30
        Ну по факту зона бд это качели, то вверх, то вниз, и склады до хаймарсов иногда взлетали и от накрытия артой, точка-у, смерчем, я именно за наши, в апреле и мае, знаю о чем пишу. Так что не более чем констатация факта
    2. 0
      22 августа 2022 11:13
      А почему думаете, что зто большие складьi ? 100 ящиков в лесополосе, через 100 м еще один, на один км тьiсяча. Ну, накрьiли одного погребка, рвануло неплохо, а остальньiе цельiе и никто не пострадал. Плюсик для сводки и все.
  6. -4
    18 июля 2022 06:34
    Цитата: Maluck
    То что был поражен склад парой-тройкой ракет, это ИМХО, недоработка служб обеспечения, сваливших все в одно место. Наверное надо бы распылять по площадям ящики с БК....

    Это откуда такая информация? Складов вообще-то немеренное количество. Обеспечением БК соответствующие лица занимаются в этом регионе не первый год.
  7. +14
    18 июля 2022 06:35
    Опять шапкозакидательство и вранье.
    Дело не в совершенстве американской РСЗО, а дело в том, что советский РСЗО Смерч был для своего времени совершенным и мы в том времени застряли и 30 лет ничего не делали, при этом крича что у нас неимеющееаналоговвмире оружие а американцы делали, и оказались далеко впереди нас.
    У нас есть установка РСЗО Смерч в гораздо большем калибре, есть талантливые разработчики ракет, есть хорошие разработки БПЛА, есть деньги, но по факту их ракеты летают на 300 км и попадают точно в цель, а наши ракеты летят на 100 км и по площадям. Почему так произошло, кто в этом виноват и что делать?
    1. +3
      18 июля 2022 07:43
      что у нас неимеющееаналоговвмире оружие а американцы делали, и оказались далеко впереди нас.

      думаете крики про "неимеющиеаналагаввмире" придадут вашему опусу достоверности? В каком времени вы застряли на 30лет? Судя по вашим комментариям, то застряли вы там в одиночестве. Так как корректируемые боеприпасы у наших РЗСО есть в виде 9М542 с системой управления на базе бесплатформенной ИНС СН398 от НПЦАиП имени Н.А. Пилюгина. Данные боеприпасы нисколько не хуже GMLRS М30 от Хаймарсов

      но по факту их ракеты летают на 300 км и попадают точно в цель, а наши ракеты летят на 100 км и по площадям

      вы, по своей природной привычке нести чушь даже без попытки разобраться, спутали баллистическую ракету с боеприпасом РЗСО. По сути ATACMS Block это тактическая баллистическая ракета, сродни нашему Искандеру. Только ее ПУ унифицировано с РЗСО

      Почему так произошло, кто в этом виноват и что делать?

      вам лично бы стоило перестать нести эти глупости с таким пафосом
      1. +6
        18 июля 2022 20:24
        думаете крики про "неимеющиеаналагаввмире" придадут вашему опусу достоверности?

        Думаю что вы оказались обычным уряколкой, транслирующий телепередачи, а я считал что вы в чем-то разбираетесь
        Так как корректируемые боеприпасы у наших РЗСО есть в виде 9М542 с системой управления на базе бесплатформенной ИНС СН398 от НПЦАиП имени Н.А. Пилюгина. Данные боеприпасы нисколько не хуже GMLRS М30 от Хаймарсов

        Потрясающее заявление! И сколько 9М542 вместе с Тонадо-С строевых частях?
        вы, по своей природной привычке нести чушь даже без попытки разобраться, спутали баллистическую ракету с боеприпасом РЗСО. По сути ATACMS Block это тактическая баллистическая ракета, сродни нашему Искандеру.

        Сами то вы конечно чушь не несете, вы делаете потешные заявления. Любой боеприпас РСЗО, даже для РСЗО Град или БМ-13 это тоже баллистические ракеты.
        Вы ATACMS еще с Тополь-М сравните. Вам для справки, стартовая масса ракеты Искандер 3800 кг, стартовая масса ATACMS Block 1A 1320 кг, масса неуправляемого снаряда 9М528 для РСЗО Смерч 815 кг и кто из них по классу ближе?
        ATACMS Block 1A это двадцатилетняя ракета, в калибре примерно нашего РСЗО Ураган и хоть она и летит на 300 км но у нее нет способности менять траекторию полета и мощных средство против ПРО как у Искандера, по сути это промежуточная ракета между Искандером и 9М542, и у нас нет ни их ни 9М542.
        1. -2
          19 июля 2022 05:52
          Думаю что вы оказались обычным уряколкой, транслирующий телепередачи, а я считал что вы в чем-то разбираетесь

          я вас натыкал лицом в обосрамс, а в ответ у вас одни заунывные "кукареку, все пропало!". Не рыдайте и не скулите))
          Потрясающее заявление! И сколько 9М542 вместе с Тонадо-С строевых частях?

          ну давайте статистику по количеству выпущенных 542х и их хранимому количеству на складах ГРАУ. Даже не сомневаюсь, что ответ не услышу
          Любой боеприпас РСЗО, даже для РСЗО Град или БМ-13 это тоже баллистические ракеты.

          мне давно не встречались такие упоротые как вы. С точки зрения баллистики любой камень из рогатки летит по баллистической траектории. Если быть таких же шезанутым как и вы, то и гранату из РПГ можно назвать тактической ракетой. Мы сейчас не обсуждаем механику полета (с этой точки зрения любой боеприпас, летящий за счет реактивной силы - ракета), а обсуждаем класс боеприпасов. И американцы и мы различаем отдельно боеприпасы для РЗСО и отдельно оперативно-тактические ракеты. Для хромых на голову совет зайти на сайт ЛМ и прочитать как американцы называют ATACMS. А называют они ее - tactical missile. Тактические ракеты - это отдельный класс вооружений. И не важно - имеют ли они средства для прорыва ПРО или нет. Эльбрус, Точка У, Lacrosse или MGM-52 Лэнс не были управляемыми на траектории полета. Но это ТАКТИЧЕСКИЕ ракеты
          Вам для справки, стартовая масса ракеты Искандер 3800 кг, стартовая масса ATACMS Block 1A 1320 к

          ахахаха laughing вместо того, чтобы пыжится в аргументы, стоило бы взять и в своей тетрадке с прописями написать ТТХ обоих боеприпасов. Искандер имеет на 70% большую дальность, у него в 2,5 мощнее ГБЧ. Искандер еще имеет возможность маневрирования на траектории, что увеличивает массу боеприпаса за счет многорежимной ГСН и органов управления. Большее могущество всегда несет за собой вес. Логика что такое слышали или нет?
          ATACMS Block 1A это двадцатилетняя ракета, в калибре примерно нашего РСЗО Ураган

          что за бредятина? Сколько в пакете боеприпасов того же Хаймарса или установки 9К58 и сколько в пакете ATACMS? Школу удалось хоть закончить или не досуг? Если пакет ХАймарса это 12 боеприпасов, то ОТРК ATACMS это 1 ракета в варианте колесного шаси и 2 ракеты в варианте гусеничного шаси!
          Вот на фото ATACMS и пакет М26. Нет отличий?
          1. 0
            21 июля 2022 13:52
            Друг вот только атакмс это именно баллистическая ракета малой дальности, а вот Искандер это ближе к крылатой ракете. Так что класс у них все же разный. Я не знаю, вы бы хоть Вики почитали , прежде чем писать. А то пишите хрен знает что.
            1. Комментарий был удален.
            2. -2
              25 июля 2022 07:53
              Друг вот только атакмс это именно баллистическая ракета малой дальности, а вот Искандер это ближе к крылатой ракете.

              Не пишите эту чушь больше никогда, не позорьтесь. У Искандера две ракеты - первая, 9М723, летит по баллистической траектории. Вторая, Р-500, вариант крылатой ракеты.
            3. +1
              19 августа 2022 19:46
              упал под стол насчет "ближе к крылтой ракете", это разные боеприпасы к Искандер
        2. 0
          22 августа 2022 11:19
          Любой боеприпас РСЗО, даже для РСЗО Град или БМ-13 это тоже баллистические ракеты.
          ramzay21 ну, вам уже серьезньiе люди обяснили и попросили, не несите ...
      2. SIT
        +10
        18 июля 2022 22:29
        Цитата: Ка-52
        Так как корректируемые боеприпасы у наших РЗСО есть в виде 9М542 с системой управления на базе бесплатформенной ИНС СН398 от НПЦАиП имени Н.А. Пилюгина. Данные боеприпасы нисколько не хуже GMLRS М30 от Хаймарсов

        Если есть корректируемые снаряды, то почему нет единой системы боевого управления, связывающей вместе данные БПЛА, ГЛОНАСС и инерциальных систем развернутых силами групп СпН? Почему эти БПЛА сейчас хотят закупать в Иране(!!!!)? Так скоро племена зулу и папуасы Новой Гвинеи начнут поставлять нам военную технику. Может в МО надо меньше думать о недвижимости всякой и не плодить генералов в юбках, а заняться непосредственно тем, за что им зарплаты платят совсем не маленькие?
        1. +2
          19 июля 2022 04:34
          Может в МО надо меньше думать о недвижимости всякой и не плодить генералов в юбках, а заняться непосредственно тем, за что им зарплаты платят совсем не маленькие?

          Тем кто сидит в МО в удобных креслах, как и тех кто курирует ВПК и которые все провалили объяснять что-то уже бесполезно, их надо к стенке ставить, с конфискацией имущества, а на их места назначать других людей и возлагать на них ответственность, и это единственный эффективный способ достижения прогресса в наших ВС и снижения потерь.
        2. -6
          19 июля 2022 07:04
          Может в МО надо меньше думать о недвижимости всякой и не плодить генералов в юбках, а заняться непосредственно тем, за что им зарплаты платят совсем не маленькие?

          может. Только зачем мне этот вопрос задавать? Вас посади в генеральское кресло, тоже поди будете думать о титькастой секретарше и своей даче в Сочи больше, чем о cpaных БПЛА laughing
          Почему эти БПЛА сейчас хотят закупать в Иране(!!!!)?

          ну если своих мозгов не хватает для ответа на этот простой вопрос, то подскажу:
          - ВПК РФ не работает по принципу военной мобилизации. Нет войны - нет мобилизации. Соответственно принятый ГОЗ два года не изменился. Если бы война была планируема (не ожидаема, а планируема), то еще в 2020году надо было расширять производство и поставку отечественных БПЛА для выхода на объемы, могущие восполнить боевую убыль. Так как этого нет, то приходится искать готовые варианты, то есть закупка у того, у кого они есть. Завод в Дубне начнет выйдет на промышленные обороты лишь в следующем году. Массированные поставки значит ожидаются лишь к 2 половине 2023года. А БПЛА нужны сейчас. Вот и выплыл Иран. Так что не надо устраивать скулеж и повсеместный плач Ярославны.
          1. +1
            21 июля 2022 13:54
            Черт, опять эти примеры в стиле "ты бы делал так же".
            Так ладно, это патриот сдулся, несите следующего
        3. 0
          22 августа 2022 11:28
          SIT, есть Орланчик в каждом дивизионе, вполне хватить. У Торнадо-С тоже имеется. Даже есть дрон, которьiй отдельньiм РС типа 9М534 в районе цели доставляется. Чтобьi время на подлета не терять, а то цели на 120 км, не летать же полтора часа. Вот вам и "реальное время" wink
    2. -3
      18 июля 2022 07:43
      Да потому, что ставились, действительно, разные задачи. У нас - подавление живой силы и техники на определенной площади, у них - гарантированное уничтожение точечных целей. У нас - с расчетом на массовые сражения, у них - на ограниченные операции, чем Штаты и занимались все годы после Второй мировой.
    3. +3
      18 июля 2022 12:22
      но по факту их ракеты летают на 300 км и попадают точно в цель

      Летит ОДНА ракета. То есть аналог "Искандера".
    4. +1
      21 июля 2022 11:40
      Насколько я помню, вариант хаймерса на 300 км - это одна единственная ракета по центру вместо пакета, и сравнивать ее нужно с Искандером, и в чём наши уступают? Торнадо-с наваливает управляемыми зарядами на 200 км, беда в том, что торнадо-с всего 10шт на армию, ну из офф источников.
      1. 0
        23 июля 2022 10:46
        Хаймарсьi тоже десяток
    5. 0
      21 июля 2022 13:41
      Прошу прощения, но БПЛА как раз особо и нет. Равно как и опыта/умения/ума их применять
      1. 0
        23 июля 2022 10:48
        Только Орланов-10 произведено 1500. Нет, так ?
  8. -4
    18 июля 2022 06:40
    Роман нет сейчас преимущества у них по БПЛА. Это признают даже 404 и уже давно. Это признают вообще все кто только может. Любую аналитику иностранную откройте. Даже самую проукраинскую.
    В то время как украинские беспилотники становятся менее эффективными на этом новом этапе войны, Россия использует столько же, если не больше, своих беспилотников, особенно для целей разведки, наблюдения и рекогносцировки, сказал эксперт CNA Бендетт.

    У украинцев не хватает оружия, чтобы сбить их, и один солдат сказал The Sunday Times : «Мы не можем видеть российские беспилотники, но они могут видеть нас. Единственное, что мы можем сделать, это спрятаться».
    И т.д. Факт допущенных ошибок в начале я не отрицаю. Более того считаю ответственных за это следует посадить.
    1. +8
      18 июля 2022 11:45
      Цитата: carstorm 11
      Роман нет сейчас преимущества у них по БПЛА. Это признают даже 404 и уже давно. Это признают вообще все кто только может. Любую аналитику иностранную откройте. Даже самую проукраинскую.
      В то время как украинские беспилотники становятся менее эффективными на этом новом этапе войны, Россия использует столько же, если не больше, своих беспилотников, особенно для целей разведки, наблюдения и рекогносцировки, сказал эксперт CNA Бендетт.

      Паритет паритетом, но их все равно не хватает. А если отнять все накупленные волонтерами коммерческие дроны, то все печально будет. Потому и возможная сделка с Ираном не кажется такой уж невозможной.
      1. +2
        18 июля 2022 13:08
        Эта сделка имеет значение только при одном случае- быстро и много. Постепенно мы можем и сами. По поводу закупок то я вам скажу так. Я знаю нескольких которые при всем желании столько денег набрать бы не смогли. При чем их плотно опекают из государства. Есть такая мысль что на государственные деньги они работая прокладкой закупают все подряд. И это логично находясь под санкциями. А так конечно. С тактичесеими дронами мы облажались по полной. Их надо буквально на каждом танке свой иметь. В каждом взводе.
        1. +3
          18 июля 2022 14:38
          Цитата: carstorm 11
          Эта сделка имеет значение только при одном случае- быстро и много. Постепенно мы можем и сами.

          Сильно быстро вряд ли получится. Разве что вместе с дронами не приедут еще и операторы.
          1. -2
            18 июля 2022 15:21
            Я думаю там с этим давно уже чсе порешали.
        2. 0
          23 июля 2022 10:52
          Дрон на танке ? И кто управлять будет ?
      2. 0
        23 июля 2022 10:50
        Коммерческие дроньi - для ополчения. У армии свои, хватить.
    2. +3
      18 июля 2022 18:30
      Цитата: carstorm 11
      Более того считаю ответственных за это следует посадить.

      Следовало бы , но у нас в послелние годы любят повторять лозунг - своих не бросаем ! Этот благородный призыв , иногда находит применение , совсем не по назначению.
      1. 0
        18 июля 2022 18:54
        Ну по крайннй мере снять. Смена Борисова уже хороший знак. Война вообще дико ускоряет принятие решений.
    3. +11
      18 июля 2022 20:35
      Роман нет сейчас преимущества у них по БПЛА.

      Вы откуда такие сведения берете? Ситуация с БПЛА у нас ужасающая, и если купленные на средства не равнодушных граждан гражданские Мавики хоть как-то уравновесили преимущество украинцев на уровне батальона, то с военными БПЛА у нас полный провал.
      Мавики это совсем не военные БПЛА а они должны быть в каждом взводе.
      Орланов крайне мало, и даже один Орлан на уровне бригады уже радость, а они должны быть совсем в других количествах.
      Ударных БПЛА у нас практически нет, а разведывательных стратегических нет вообще.
      1. -2
        19 июля 2022 03:45
        Так. Стоп. Я сказал что у нас хорошо? Я сказал что у нас давно уже не хуже. Научились подавлять. Обманывать. Много уничтожили. Сами что то прикупили. Вот и убрали дыру.
  9. -8
    18 июля 2022 06:44
    [quote=Сергей Кузьмин][quote] Если шестью точными снарядами уничтожить склад с боеприпасами для 50 "смерчей" и 50 "ураганов"... какой толк с того, что их больше? Тут вообще-то нужно ставить вопрос о целесообразности больших-ёмких по размерам складов с боеприпасами в прифронтовой полосе. Для чего создавать большие-ёмкие склады в местах, доступных для ударов вражеских ракет? Лучше сделать несколько мелких-небольших складов...[/quote]
    Думаете, никто не догадался о том, что вероятны случаи поражения складов? Обеспечение идёт непрерывно. А что вы подразумеваете под ёмкими складами? И в чём смысл мелких?
    1. +6
      18 июля 2022 23:29
      "Обеспечение идёт непрерывно"///
      ----
      Шло непрерывно.
      Пока в течение недели Хаймарсы не уничтожили крупнейшие
      склады боеприпасов на Донбассе и на юге.
      И два штаба - дивизии и армии - с людьми.
      После этого Шойгу приехал сам ободрять и делать нагоняи.
  10. +9
    18 июля 2022 06:57
    Автор пытается доказать, что химарс не лучше российских РСЗО. Может и не лучше. Но и не хуже же. Есть ли сейчас хоть что то, где российская армия имеет качественное, а не количественное преимущество над ВСУ? Такое ощущение, что воюют равные по техническим возможностям армии.

    А количественное преимущество в отличие от качественного вещь ненадёжная. Сегодня оно у одной стороны, завтра может быть у другой.
    1. -8
      18 июля 2022 10:24
      Цитата: Heiven
      Такое ощущение, что воюют равные по техническим возможностям армии

      Это ощущение создается бешенной антироссийской пропагандой и упорным замалчиванием подробностей российскими деятелями информационной войны
    2. +7
      18 июля 2022 11:16
      Такое ощущение, что воюют равные по техническим возможностям армии.

      Можно переформулировать так - "воюют примерно равные по (всем в целом) возможностям армии".
      Поэтому плацдарм у Попасной расширялся на 500-1000 м в день.
      А после взятия Лисичанска армия РФ и корпуса ЛДНР ползут к Северску со скоростью 1 км в день.
      А примерное равенство возможностей означает сопоставимые потери.
      1. -3
        18 июля 2022 11:54
        Они бы были сопоставимыми, точнее 1 к 3 не в пользу союзных сил, если бы не пару но - ставка союзных сил на артиллерию при взламывании обороны, штурмовые подразделения по определению наберают не из срочников, со стороны ВСУ наиболее ценные соединения выводят из огневых мешков заранее.
        1. +9
          18 июля 2022 12:12
          штурмовые подразделения по определению наберают не из срочников

          Вы не в теме. Набирают в том числе из лднр-овских мобиков. Потери огромны. Об этом пишут реально воюющие на стороне "союзных" сил блогеры.
          Мобики, элитные морпехи, музыканты, ВДВ - все бросаются в самое пекло.
          Информации в инете полно.
          1. -8
            18 июля 2022 12:20
            Набирают в том числе из лднр-овских мобиков. Потери огромны.

            Может он и был
            мобиком
            , но только во второй линии.

            Как там на самом деле обстоят дела с составом штурмовых подразделений - намне доложат.
            Нигде так не занимаются дэзой, как на войне и на рыбалке.
            1. +9
              18 июля 2022 12:28
              но только во второй линии.

              В первой
              Вот откровения человека месяц бывшего добровольцем
              https://leon-spb67.livejournal.com/1456573.html?utm_source=embed_post
              Всё опишу подробно, но позже. Сейчас просто пройдусь мазками. Тот ... который творится в Попасной и Рубежном, достоин не только внятного описания, но и внятного трибунала. Это натуральная утилизация мужского населения ЛНР. Когда пехоту шлют штурмовать бетонные ДОТы без арты - кроме как ... это назвать нельзя.

              Это не Мурз и не Гиркин. Они это все подтверждают и сверху накинут.
              1. -9
                18 июля 2022 12:33
                Сейчас можно этих "откровений" накидать. laughing

                Ципсошник?
                1. +8
                  18 июля 2022 12:34
                  Произошел хлопок и задымление. (с)
                  Приложите подорожник
                  1. -8
                    18 июля 2022 12:35
                    Ясно.
                    Не болейте.
          2. +3
            18 июля 2022 15:23
            Раньше контракт подписывался после года службы ,а теперь через три месяца.И я представляю на скольких срочников давят ,что бы подписать контракт .
    3. 0
      23 июля 2022 10:55
      Качественное преимущество - по танкам и тактических ракет.
  11. +24
    18 июля 2022 07:11
    Несколько дней назад именно этими РСЗО уничтожили штабы наших 20 МСД и 106 ВДД. В 20-й Гвардейской МСД погибли комдив и начальник штаба дивизии. Вот такое "превосходства нет".
    1. +3
      18 июля 2022 14:18
      Полковник Алексей Горобец.
      https://www.rbc.ru/society/14/07/2022/62cf4c529a7947c267275f7d
  12. +1
    18 июля 2022 07:30
    Господа (товарищи) эксперты, а где же наши хваленые Гипер звуковые ракеты?? Те самые которым нет аналогов в мире,и перед которыми должен дрожать весь "условный запад"?
    Что-то давно о них ничего не слышно.. может их и не было.....? recourse
    1. 0
      18 июля 2022 07:49
      Не надо мешать мух с котлетами
  13. -2
    18 июля 2022 07:47
    РСЗО HIMARS: пока никакого превосходства.
    . Логичное, удачное развитие "Катюши".
    Новые технологии, новые возможности.
    И да, шустрая, с места пуска драпает шустро, внешний вид, издали/сверху, не демаскирующий.
  14. +3
    18 июля 2022 07:53
    У них ракеты летят по струнке и попадают в точку, у нас надо закидать площади сотнями снарядов, чтобы получить хоть какой-то эффект. Странный подход, странное осмысление.

    А что не так? Посмотрите кадры использования наших РСЗО. Если не сотню, то 5, а то 10 ракет надо, чтобы поразить конкретную цель.
  15. +4
    18 июля 2022 09:16
    Если бы не поставки западного оружия, 404-ая была бы уже сокрушена. Даже с учетом того, что есть передача им данных разведки и целеуказания натовцами. Оружие течёт рекой и оно держит на плаву укровермахт. Прямо сейчас украинские летчики переучиваются на F-16, скоро и их увидим. Поэтому задача сокрушить их до конца года актуальна полностью. Пока у этой гидры новые головы не отросли...
  16. +9
    18 июля 2022 09:58
    «Итак, четыре М270 и четыре М142 попадут в Украину. С управляемыми снарядами М31А1. Может ли такое количество РСЗО оказать влияние на ситуацию на фронте? Ответ один – никакого».

    Влияние может и не окажут, но шороху навели за пару недель больше чем любая реабр... Мне кажется американцы просто решили проверить эффективность применение своего РУК против более менее современной армии (по сравнению с Сирией или Афганистаном то точно), поэтому и выделили можно сказать только дивизион для этого, может даже со своими "отпускниками". К сожалению, проверка для них прошла удачно, потеряв несколько установок ущерба они нанесли в разы больше. Теперь вопрос, а если их будет не десяток, а 500-600 или 1000, то как при таком нашем "превосходстве в воздухе", что ФА и АА работают со своей территории кабрированием и таком уровне технической разведки будем им противостоять? Этого количества хватит вынести все склады и пункты управления от полка и выше на всём ТВД. Я сейчас не про Украину конкретно, а больше про противостояние с НАТО (про ЯО слышал, знаю, там точность в 1-5 метров не важна), но даже 200-300 установок на Украине могут перевернуть все с ног на голову
  17. +18
    18 июля 2022 10:02
    Сегодня утром минус два склада, в телеграме куча видео детонации, за последние две недели химарсами уничтожено более 15 складов, причём в глубоком тылу, уже начинает раздражать этот шапкозакидательский бред.
  18. Комментарий был удален.
  19. +7
    18 июля 2022 10:37
    «HIMARS вполне неплохо поражает цели на расстоянии от 5 до 70 км, но назвать систему точной после афганских событий язык не поворачивается. Управляемые снаряды – да, но насколько они реально точны, мы сможем узнать несколько позже, когда 4 установки прибудут в Украину и, если наши их не разнесут на подходе, то возможно, мы сможем получить информацию о профпригодности данной РСЗО».



    Это хороший образец РСЗО. В калибрах 220-300 мм 6штур ракет с точным попаданием , это замена работы батареи. И нужно учесть, что доступны разные калибры и что БР с спутниковым наведением довольно "Дешева" ....и в данном случае ракета с калибром в 220мм заменяет довольно большую ракету Точка-У (а их сразу 6шт на ПУ) и не всем целям нужно сложная БР типа Искандера.
  20. +12
    18 июля 2022 12:59
    Очередное шапкозакидательское самоуспокоение. На деле же западные технологии разведки, целеуказания и связи (спутники, бпла, дрло и прочее) + дальнобойное высокоточное оружие = почти неразрешимая проблема для вс рф на устаревших советских технологиях. Всего несколько первых хаймарсов уже отправили в воздух штук 20 складов с вооружениями и несколько штабов. И это даже без отр! А у сша сотни таких систем и, по некоторым данным, 40000 управляемых ракет к ним.
    Отдельно порадовало "30 торнадо-с лучше одного хаймарса". Ага, тех торнадо которых на вооружении 20шт всего, помнится)
    А ведь впереди и новые хаймарсы, а ракеты с 300км дальностью к ним, и, при необходимости, серьезные беспилотники типа риперов/предаторов, и ф-15/ф-16 для которых уже готовят украинских пилотов.. Российская же армия давно использует весь свой потенциал, осталась только мобилизация и ядерное оружие.
  21. 0
    18 июля 2022 13:12
    Безусловно, HIMARS хорошы, насколько - вопрос. Надеюсь, в любом случае, СВО послужит хорошим пинком в выпуклую часть спины как нашим конструкторам, так и высоким командирам.
  22. +10
    18 июля 2022 13:39
    РСЗО HIMARS: пока никакого превосходства

    Превосходство есть.
    Есть как ручное наведение, так и автоматическое. Достаточно координаты вбить и направляющая сама выполнит наведение.
    Легко сменяемые пакеты ракет.
    Собственно, сами ракеты - управляемые, высокоточные. Там, где надо будет вскапывать землю десятком "Смерчей", там хватит и одного "Хаймарса". "Хаймарсу" вскапывать целые квадраты не надо, он пошлет ракету точно в цель. Такой ракетой были убиты офицеры 20 дивизии мотострелков.
    В общем плане превосходства нет, но чисто по РСЗО в тактической ниши - есть.
  23. -4
    18 июля 2022 14:10
    И в том завтра, конечно, не будет места массированному применению артиллерии


    Да-да. Цель - пехота в лесу, каждому солдатику по "краснополю" и дрону-камикадзе.
    1. 0
      23 июля 2022 11:06
      Батарея, хоть хаймарсов - тоже площной цели является. Никто не будет ее отстреливать машиной за машиной управляемьiми. Времени нету. Да и нету столько управляемьiх.
  24. -7
    18 июля 2022 14:30
    Никакими существенными преимуществами украинские БПЛА не обладают, да и количество их существенно сократили. Успех достигается за счет спутниковой и РТР - разведки, а так же системы передачи данных "Старлинк". Которая позволяет работать, практически в режиме "он лайн".
  25. +7
    18 июля 2022 14:39
    В данном случае, вообще странно сравнивать HIMARS и различные наши РСЗО. Сходство у них в принципе работы (реактивная тяга) и пакете стволов. А вот применяются они совершенно по разному.
    С нашей стороны поражение площадных целей большим количеством боеприпасов за наименьший промежуток времени, что соответствует принципу РСЗО.
    HIMARS же, по сути используется как высокоточный ОТРК малой дальности. В связи с достаточно небольшим боезарядом одной ракеты и с целью преодоления ПВО, для гарантированного поражения цели осуществляется залповый пуск.
    Да, у HIMARSа в номенклатуре есть кассетные боеприпасы, в том числе и с самонаводящимися кумулятивными суббоеприпасами. Есть боеприпасы для дистанционного минирования местности как противотанковыми, так и противопехотными минами, но о их применении ничего не слышно. Может конечно пока...
  26. +7
    18 июля 2022 14:54
    И здесь возникает вопрос: а чего тогда по Новой Каховке стреляли ДВЕ машины, каждая из которых выпустила три ракеты? Да ноль толку в таких огневых высокоточных налетах в быстрой перезарядке, надо быстренько пуск произвести и быстренько смотаться, пока в место старта не прилетело!

    Скорее причина в другом. Рассчитали наряд сил для поражения цели в шесть ракет. Разнесли точки пуска для преодоления ПВО в залпе. Могла и одна шестью отстреляться. Сколько там ей секунд на три пуска надо?
  27. +8
    18 июля 2022 15:23
    Вопрос нужно ставить прежде всего в логистической плоскости. Большие склады БК не от хорошей жизни, а из-за необходимости тратить при проведении СВО до 20 тыс. снарядов в день. На уничтожение цели типа опорный пункт тратится несколько сотен обычных снарядов и ракет РСЗО вместо того, чтобы потратить несколько единиц высокоточных.
    Большие артиллерийские склады оказались легкоуязвимой целью для западного высокоточного и дальнобойного артиллерийского вооружения. Их трудно замаскировать (к ним и от них идет интенсивный трафик грузовых армейских машин), они слабозащищены (т.к. используются помещения не предназначенные для хранения БК со слабой фортификацией), они маломобильны из-за своего объема.
    Отодвинуть от линии фронта и рассредоточить их довольно сложно, т.к. резко возрастает сложность логистической ТД-задачи, которая не решаемая без средств автоматизации (кто-нибудь слышал об армейской логистической АСУ?)
    Это еще раз ставит вопрос о необходимости увеличения доли высокоточного оружия и развития соответствующих средств КРУС для обеспечения целеуказания. Американцы, например, сейчас закупают для MLRS и HIMARS только высокоточные ракеты.
    И еще очень важный момент - ставить перед промышленностью задачу насыщения ВС РФ дешевым технологичным и массовым ВТО, вместо единичных образцов аналоговнет
    1. -5
      18 июля 2022 17:11
      ставить перед промышленностью задачу насыщения ВС РФ дешевым технологичным и массовым ВТО, вместо единичных образцов аналоговнет

      Самое дешёвое и массовое изделие - реактивный снаряд от града....
    2. 0
      23 июля 2022 11:10
      Пожалуйста, расскажите как уничтожается "опорньiй пункт "несколькими единиц высокоточных" ?? laughing laughing recourse fool
      1. 0
        25 июля 2022 08:58
        Посмотрите азербайджанские видео с войны в Карабахе, там доходчиво показано, как уничтожаются блиндажи и живая сила в окопах
        1. 0
          26 июля 2022 11:43
          А сколько их блиндажей в одном опорном пункте ? wink Сколько времени уничтожать будете ?
  28. +7
    18 июля 2022 16:36
    Дико извиняюсь..но по моему мнению автор несколько преуменьшает значение нескольких факторов...а именно разведки , точности и неадекватности командования ..за примером ходить далеко не надо..это Черноморский флот.Украина не имеет своего военного флота в принципе...А наши потери? Жуть...когда пара ракетных ударов привела к катострафическим последствиям...Это ещё хорошо что от БДК Саратов успели сбежать два БДК..и он не сдетонировал...а так были все шансы потерять 3 БДК за одну ракету Точка У..Где ПВО? Где минимально грамотное размещение БДК? А Москва с двумя дырками в борту...Каракуты..
  29. -3
    18 июля 2022 17:02
    Реальный подход. Спасибо!
  30. -3
    18 июля 2022 17:09
    такого приема, как комбинированный удар разными РСЗО в разное время, для отвлечения и разрядки комплексов ПВО, раньше не наблюдалось

    Судя по количеству и локациям сбитых самолётов ВСУ в дни, когда применялись новые РСЗО, их использование - целая войсковая операция с разведкой, доразведкой, отвлечением внимания, расстановкой ложных целей, прикрытия, радиоигры, РЭБ, отхода....
    Если так использовать эти комплексы, то результат - уничтожение склада - гарантирован...
    Но если при этом будет потерян самолёт или пара дорогущих БПЛА или уничтожено несколько единиц бронетехники с сотней солдат, то эффективность выйдет довольно спорная....
    Учитывая, что обнаруживать планируемое применение таких комплексов по куче сопутствующих признаков легче, нежели разовую "партизанщину", то наши штабисты накопят необходимый опыт борьбы....
    А если ВСУ будут использовать новое оружие как раньше использовали точки-у или ураганы - то их со временем так же обнаружат и перещелкают....
    Кроме того, наши после завоевания господства в воздухе несколько подрасслабились с точки зрения маскировки, логистики и вообще - например, "рассредоточения", базирования и проч....
    Что касается вскукареков, то хочу напомнить, что ВСУ получили только высокоточными ракетами морского, воздушного и наземного базирования более 1.200 ударов в режиме 24/7.... Я не считаю удары дальнобойной ствольной и реактивной артиллерии, авиационными неуправляемыми боеприпасами, etc...
    Как мы видим, в Киеве при этом "белым флагом" никто не машет и на позициях стада бегущих стадаваться плен тоже не наблюдается....
  31. +5
    18 июля 2022 17:39
    На самом деле, даже те, кто расхваливает сегодня и превозносит HIMARS, согласны с тем, что установка не представляет из себя ничего прорывного и суперсовременного.
    Странно, при их небольшом количестве определённый эффект от применения уже достигнут и те наши военнослужащие, которые находятся "там" вряд ли так оптимистичны. А если учесть наращивание поставок?
    А сколько объектов и целей уничтожили «Смерчи», «Ураганы», «Торнадо»? Конечно, данных от нашего Минобороны в этом плане не дождаться никогда, потому приходится заниматься вангованием самого низкого пошиба, но в любом случае, уверен, что цифры боевой эффективности у «Смерчей» и «Ураганов» на порядок выше, чем у HIMARS.
    belay
    Просто потому, что каким бы не было эффективным отдельно взятое «чудо-оружие», как показала практика, оно не способно изменить ход событий.
    Это конечно так, но нельзя игнорировать тот факт, что происходит насыщение ВСУ не только указанными РСЗО, но и высокоточными артиллерийскими системами, а также вроде бы уже и системами ПВО. Не за горами поставки американских самолётов и всё это в совокупности серьёзно усложняет ситуацию...
  32. -3
    18 июля 2022 18:32
    Применение оружия в "спецвойне" дает весьма приблизительное представление о том, сколько проку от него будет на войне.

    Стоит всерьез задуматься о Т34, ИС2 и ИЛ2 в глубоком резерве по аналогии с паровозами для логистики. Может так случится, что именно поршневая авиация и "примитивная" техника без "цифры" будут завершать последнюю мировую...
  33. -1
    18 июля 2022 19:47
    Мы будем охотиться и уничтожать их одного за другим
  34. +11
    18 июля 2022 20:52
    У автора сложная внутренняя борьба...
    С одной стороны, он не может не признать, что
    Химарс - отличное современное точное оружие.
    А с другой: "ничего особенного", "никакого влияния на ход
    военных действий" smile
  35. 0
    18 июля 2022 21:16
    Уязвимое место "Химеры" - система наведения по спутниковой GPS.Вывод - забить помехами каналы связи GPS на Украине. Второе - спутниковые данные получаются от системы "Старлинк",принадлежащей Илону Маску. Следовательно она частная,а не "типа государственная" и воздействие на нее не является "казус белли" и причиной визга про агрессию против США! Вывод - гробить эти спутники лазером и электромагнитным излучением.Тогда и "Химеры" скукожатся!
    1. +6
      19 июля 2022 00:29
      Цитата: Vicontas
      Вывод - забить помехами каналы связи GPS на Украине.

      Это невозможно. Можно перебить сигнал непосредственно у охраняемого объекта, но буржуи, собаки, про это давно догадались и при сбое GPS снаряд переходит на инерционное наведение.
      Цитата: Vicontas
      Второе - спутниковые данные получаются от системы "Старлинк"

      Хаймарсу старлинк без надобности, хаймарс придуман на 30 лет раньше. Координаты GPS свои и цели он получает через обычный GPS трекер.
      Цитата: Vicontas
      Вывод - гробить эти спутники лазером и электромагнитным излучением

      Вы сильно удивитесь, но РФ ничего такого делать не умеет. Да и никто пока не умеет.
      Цитата: Vicontas
      Тогда и "Химеры" скукожатся!

      )))
      Исключено.
  36. -7
    18 июля 2022 22:25
    Только один вопрос, данная тановская установка, прославилась уничтожая мирное население бывшей украины . Какие у них успехи против регулярной армии РФ?(((
    1. 0
      19 июля 2022 00:30
      Цитата: Sergey39
      Какие у них успехи против регулярной армии РФ?(((

      Судя по заявлениям МО РФ, с марта никаких потерь нет. Так что МО РФ без разницы.
  37. -1
    19 июля 2022 05:25
    Цитата: voyaka uh
    "Обеспечение идёт непрерывно"///
    ----
    Шло непрерывно.
    Пока в течение недели Хаймарсы не уничтожили крупнейшие
    склады боеприпасов на Донбассе и на юге.
    И два штаба - дивизии и армии - с людьми.
    После этого Шойгу приехал сам ободрять и делать нагоняи.

    Именно ИДЁТ непрерывно. Устанете ждать до "ШЛО". Пишете то, о чем не знаете. Уж слишком далеко вы от мест событий. Где Израиль, а где Донбасс.
  38. +1
    19 июля 2022 22:33
    Далее грамотное применение РСЗО, которое было выражено в разрядке российских комплексов ПВО более старыми ракетами РСЗО «Ураган». Затем было нанесение ударов ракетами HIMARS.

    А где собственно говоря комплекс "Ртуть"?
  39. 0
    22 июля 2022 19:53
    ..Но афганские талибы и сирийские проправительственные силы – это, прямо скажем, не соперники. Отрабатывалась практика применения по вооруженным формированиям, не способным к отражению подобных ударов.

    Командир армейского корпуса ВС США не так давно в Кабуле на ходу запрыгивал на рампу С-17 - так торопился.
  40. +1
    23 июля 2022 06:52
    От себя к статье добавлю:в Афганистане,янки имели превосходство везде,итог известен.Воюет не оружие,воюет солдат!Без посторонней помощи,самостоятельно,США не выиграли ни одной войны ими затеяной.Наш ответ химарсам прост,незамысловат и уже в производстве.Для наших РСЗО калибром 220мм и выше пройзводится высокоточный боеприпас со спутниковым наведением.Уж точно не хуже химарсов.И применяется.Но писать об этом не интересно,не тот эффект.Буднично.Нет хайпа,в стиле "Ой!Усё пропало,сдаёмсааа!"Хотя инфа по этим нашим ракетам лежит в открытом доступе и давно.Сейчас ходят слухи о разработке более дешёвых вариантов для калибров поменьше.
  41. kig
    +1
    23 июля 2022 07:51
    Пора готовить статьи о том, как ни на что не смогут повлиять Леопарды, F15 и F16, зрк и птрк, да и вообще все ВСУ - отстой.
  42. +1
    23 июля 2022 10:28
    С одной стороньi у РФ, "очень плохо с разведкой", с другой только 2-3 вьiстрела и хаймарсу нужно бежать - обнаружили за секундьi !? Как понимать ?
  43. 0
    23 июля 2022 12:19
    Какое-то новый московский новояз - "ванговать". Тьфу. В России так не говорят.
  44. 0
    23 июля 2022 22:19
    Цитата: Ка-52
    Думаю что вы оказались обычным уряколкой, транслирующий телепередачи, а я считал что вы в чем-то разбираетесь

    я вас натыкал лицом в обосрамс, а в ответ у вас одни заунывные "кукареку, все пропало!". Не рыдайте и не скулите))
    Потрясающее заявление! И сколько 9М542 вместе с Тонадо-С строевых частях?

    ну давайте статистику по количеству выпущенных 542х и их хранимому количеству на складах ГРАУ. Даже не сомневаюсь, что ответ не услышу
    Любой боеприпас РСЗО, даже для РСЗО Град или БМ-13 это тоже баллистические ракеты.

    мне давно не встречались такие упоротые как вы. С точки зрения баллистики любой камень из рогатки летит по баллистической траектории. Если быть таких же шезанутым как и вы, то и гранату из РПГ можно назвать тактической ракетой. Мы сейчас не обсуждаем механику полета (с этой точки зрения любой боеприпас, летящий за счет реактивной силы - ракета), а обсуждаем класс боеприпасов. И американцы и мы различаем отдельно боеприпасы для РЗСО и отдельно оперативно-тактические ракеты. Для хромых на голову совет зайти на сайт ЛМ и прочитать как американцы называют ATACMS. А называют они ее - tactical missile. Тактические ракеты - это отдельный класс вооружений. И не важно - имеют ли они средства для прорыва ПРО или нет. Эльбрус, Точка У, Lacrosse или MGM-52 Лэнс не были управляемыми на траектории полета. Но это ТАКТИЧЕСКИЕ ракеты
    Вам для справки, стартовая масса ракеты Искандер 3800 кг, стартовая масса ATACMS Block 1A 1320 к

    ахахаха laughing вместо того, чтобы пыжится в аргументы, стоило бы взять и в своей тетрадке с прописями написать ТТХ обоих боеприпасов. Искандер имеет на 70% большую дальность, у него в 2,5 мощнее ГБЧ. Искандер еще имеет возможность маневрирования на траектории, что увеличивает массу боеприпаса за счет многорежимной ГСН и органов управления. Большее могущество всегда несет за собой вес. Логика что такое слышали или нет?
    ATACMS Block 1A это двадцатилетняя ракета, в калибре примерно нашего РСЗО Ураган

    что за бредятина? Сколько в пакете боеприпасов того же Хаймарса или установки 9К58 и сколько в пакете ATACMS? Школу удалось хоть закончить или не досуг? Если пакет ХАймарса это 12 боеприпасов, то ОТРК ATACMS это 1 ракета в варианте колесного шаси и 2 ракеты в варианте гусеничного шаси!
    Вот на фото ATACMS и пакет М26. Нет отличий?

    Плюсую
  45. +1
    25 июля 2022 20:08
    Господа, технические характеристики оружия конечно важны, но поймите, сами по себе технические характеристики конечно важны, но гораздо, на порядок, важнее как оружие встроено в систему взаимодействия с другим оружием. Одна из бед армии России что мы никогда не понимали и так и не поняли что все решает связь, разведка и логистика. Даже если есть десятикратное превосходство в количестве и более высокие технические характеристики оружия если у вас плохая связь и логистика то вы будете разбиты в хлам. Примеры - 1941 г и "Буря в пустыне"
  46. 0
    22 августа 2022 10:57
    Точность нужно сравнивать со соответствующими снарядами Торнадо-С. Вес залпа, скорострельность, массовость, скорость заряжания - обьiчньiми Урагана. И тогда ни о каком превозходстве нельзя говорить.
  47. 0
    12 сентября 2022 11:22
    Обсуждение военной техники и военного потенциала это хорошо
    Но главное сегодня это использование инфо а в этом плане имидж росс.армия после последних событий резко падает а до имиджа всего госаппарата один маленький шаг.
    Теперь отважутся говорить что нет места для переговоров,другие начнут мечтать о смене власти .....
    1 ихний успех ))100 наших
    Нужна не перегруппировка сил
    А переоценка всей стратегии.трезвая
  48. 0
    25 сентября 2022 19:38
    Ладно Хаймерсы слишком разпопулированы, особо не играют роли. А какое еще оружие запад может поставить на Украину, больше ничего кроме уже известного? А мы какие еще системы можем задействовать, кроме уже используемых?
  49. 0
    3 октября 2022 13:25
    Нам ничего не мешает иметь подобную РСЗО, а по факту малогабаритный тактический ракетный комплекс. Инерциальную навигацию (которая уже имеется у Смерча) со спутниковой коррекцией в каждую ракету Уранан и Смерч-вот вам и Химарс. Смерч ещё и помощнее будет. Только кому это нужно....
  50. 0
    4 октября 2022 11:48
    По-моему, любая дальнобойная ствольная или реактивная система эффективна ровно настолько, насколько эффективны средства разведки. На всу работает вся разведка блока НАТО. Не удивлюсь, если в артиллерийские подразделения разведданные приходят неприрывно, раз в несколько секунд. Потому чего удивляться, когда снаряды и ракеты ложатся точно в цель?