Украина получит две батареи ЗРК NASAMS

В ближайшее время Украине передадут две батареи ЗРК NASAMS. Об этом заявил представитель командования Воздушных Сил ВСУ Юрий Игнат.

По словам Игната, речь идет о двух батареях с пусковыми установками, системами обнаружения целей и обслуживания зенитных ракетных комплексов. В каждую батарею NASAMS входит три огневых взвода, вооруженных 54 ракетами. Все 54 ракеты батарея может выпустить в течение 12 секунд.

NASAMS – передвижной зенитный ракетный комплекс норвежского производства. Он предназначен для работы по целям на малых и средних высотах. Зенитный ракетный комплекс был разработан норвежской компанией Kongsberg Defence & Aerospace в сотрудничестве с американской оборонной корпорацией Raytheon.

В настоящее время ЗРК NASAMS находится на вооружении армий Норвегии, США, Нидерландов, Испании, Литвы, Финляндии. Украина должна получить свои зенитные ракетные комплексы от США, которые в последнее время играют ключевую роль в снабжении украинской армии вооружением.

Безусловно, появление на вооружении у Украины новых ЗРК усилит боевую мощь ВСУ. Однако вряд ли стоит ожидать, что это приведет к какому-либо кардинальному перелому. Тем более, ЗРК еще надо довезти до места применения, да и нет никакой гарантии, что их не продадут те же украинские военнослужащие, которые сегодня вовсю торгуют западным вооружением в даркнете.

Comments

[Лт. запаса ВВС]

Ну и как с этим бороться? Радар они включать не будут, всю информацию будут получать с американских ДРЛО.

[svp67]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Ну и как с этим бороться?

Посмотрим. На недавних видео из Днепропетровска видно, что бортовые комплексы РЭБ Х-101 умеют "отводить" зенитные ракеты.
Вот с "Калибрами" сложней, те сбивают, видимо их комплексы не столь совершенны.
Ну и многое зависит от того, сколько ракет смогут поставить "партнеры"

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: svp67

Вот с "Калибрами" сложней, те сбивают, видимо их комплексы не столь совершенны.

Видимо ракета маленькая, сложно что либо уместить в неё, ведь калибры должны запускаться в том числе и из торпедных 533 мм аппаратов. А вот Х-101 не имеет таких жестких ограничений.

[svp67]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Видимо ракета маленькая

Все может быть, но фото сбитых "Калибров" имеются

[Alex777]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Видимо ракета маленькая

Длина Калибра - 8,22 м. Диаметр 533 мм.
Длина Х-101 - 7,45 м. Диаметр 740 мм.
Какой-то не маленький, этот Калибр.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Alex777

Длина Калибра - 8,22 м. Диаметр 533 мм.

8,22 длина ракеты которая на финальном участке в 50 километров разгоняется до 2,9 маха, у обычных дозвуковых 6,20 метров длина.
Стартовый вес у Калибра 1,77 тонны, у Х-101 2,2-2,4 тонны. Кроме того у калибров ещё твердотопливный ускоритель так как ракеты взлетает с моря и из под воды. А у Х-101 ничего такого нет.

[Alex777]

Цитата: Лт. запаса ВВС

у обычных дозвуковых 6,20 метров длина

Это длина экспортного варианта. Ограничена длиной западного ТА и дальностью полета 300 км.
Наши Калибры, которые с кораблей стартуют, больше 8 м.
Поэтому и летят на 2000+ км.

[Негритенок]

Цитата: svp67

На недавних видео из Днепропетровска видро, что бортовые комплексы РЭБ Х-101 умеют "отводить" зенитные ракеты.

Даже без этих видео было видно, что у немодернизированных систем ПВО производства СССР в 2022 году так себе надежность.

Цитата: svp67

Ну и многое зависит от того, сколько ракет смогут поставить "партнеры"

Одно из многочисленных преимуществ NASAMS перед словацкими С-300 и прочим мусором - они жрут сразу AIM-120, AIM-9X и IRIS-T, весьма массовые современные ракеты. Так что смогут поставить столько, сколько захотят.

[svp67]

Цитата: Негритенок

Так что смогут поставить столько, сколько захотят.

И мы опять вернулись к вопросу, а сколько ж ракет они смогут поставить?Видимо ответ кроется в том, где их будут применять и против чего?

[Негритенок]

Ограничений по "смогут" нет, только по "захотят".

[Dron_sk]

Цитата: Негритенок

Ограничений по "смогут" нет, только по "захотят".

Правильно я понимаю что у них нет никаких ограничений по деньгам, по ресурсоемкости, времени воспроизводства для производства этих комплексов, что они за считанные месяцы могут произвести в количестве 100 штук к примеру, чтобы покрыть всю территорию Украины? Ну просто если захотят 100 батарей, пока видимо всего 2 батареи захотели почему-то.. не 10 и не 3-4-5 даже, а всего 2... Не подскажите сколько всего этих комплексов в странах НАТО и как быстро и в каком количестве они их могу производить? Раз так смело утверждаете что ограничений по "смогут" нет... Это ж наверно как спички проивзодить - легко и просто?...

[Негритенок]

Цитата: Dron_sk

Правильно я понимаю что у них нет никаких ограничений по деньгам, по ресурсоемкости, времени воспроизводства для производства этих комплексов,

По самим комплексам естественно есть ограничения. После холодной войны массовых комплексов ПВО средней-большой дальности уже не выпускалось, за исключением С-400 и Пэтриот, и возможно кого-то из китайцев.

Речь шла исключительно о пополнении боекомплекта - тут действительно никаких проблем, этих ракет тысячи.

[Dron_sk]

Ясно, спасибо большое за объяснение. Тысячи ракет.. Безусловно хорошо раз так... Почитал вот ваши еще комментарии, очень всё умно излагаете про превосходство западного оружия над российско-советским. В мае еще писали что российской армии нечего будет протовопоставить против 152/155мм орудий западного производства и сами же тогда писали что половину буксируемой артиллерии ВСУ уже тогда заменили на 777. После этого им еще и химарсы дали. Только все равно с конца мая ВС РФ взяли Лисичанск и сегодня уже в Северск заходят. Не понимаю как так? ВС РФ в кол-ве 300тыс с луками и стрелами советского произвосдтва теснят и теснят 700тыс украинскую армию вооруженную самым передовым западным оружием? Объясните мне пожалуйста, а то ничего не понимаю... Орудия 152/155мм против которых нечего противопоставить им дали, РСЗО 155мм дали, склады горят, а они всё отступают и отступают? Как так?

[Негритенок]

Цитата: Dron_sk

спасибо большое за объяснение.

Цитата: Dron_sk

В мае еще писали что российской армии нечего будет протовопоставить против 152/155мм орудий западного производства

Я? Вы меня с кем-то путаете. Я писал, что 777 сами по себе это просто замена гиацинтов 1:1. Для получения такого качества работы артиллерии, которое будет бить количество ВС РФ, требуется очень много работы, а не только стволы.

Цитата: Dron_sk

После этого им еще и химарсы дали

Одну батарею. Сейчас, говорят, приехал уже один дивизион, но вот только что - о его работе пока не докладывали.

Цитата: Dron_sk

Только все равно с конца мая ВС РФ взяли Лисичанск и сегодня уже в Северск заходят.

У вас какое-то религиозное отношение к западному оружию. Это не Святой Крест, от одного вида которого враг рассыпается в прах.

Цитата: Dron_sk

ВС РФ в кол-ве 300тыс с луками и стрелами советского произвосдтва теснят и теснят 700тыс украинскую армию вооруженную самым передовым западным оружием?

Ну, эти 700 тысяч такая же туфта, как российские 2 что ли миллиона списочной численности различных силовиков. А тяжелого оружия там завезли на две дивизии примерно, причем далеко не всё такое современное, как хаймарсы с насамсами: те же танки это польские Т-72. Легкого оружия нормально так, но на этом этапе оно уже не сильно решает.

Цитата: Dron_sk

а они всё отступают и отступают? Как так?

)))
Ну вот так паршиво воюют. В конце концов, мы говорим о людях, которые за 8 лет не нашли возможность расстрелянные в 2014 году стволы заменить. Естественно это немножечко не Израиль по своим возможностям, что ты им не дай из матчасти.

[Aist_M]

Ограничений по техническим возможностям нет, нужно время на подготовку боевого расчета и операторов.

[Иней]

Цитата: Негритенок

многочисленных преимуществ NASAMS

NASAMS можно считать одним из лучших ЗРК своего класса в мире. По своим ТТХ он напоминает российский «Бук», хотя и сильно дороже его.

[Негритенок]

Цитата: Иней

NASAMS можно считать одним из лучших ЗРК своего класса в мире

Безусловно. Самый первый, самый массовый, и оттого самый проработанный комплекс последнего поколения.

Цитата: Иней

По своим ТТХ он напоминает российский «Бук»

Не больше, чем Бук напоминает С-125. Это системы разных поколений.

Цитата: Иней

хотя и сильно дороже его.

Технически NASAMS это одна газелька с компьютерами, которую можно приткнуть где угодно, была бы связь. Все остальное - подключаемые элементы в системе открытой архитектуры. Какой-нибудь GhostEye MR вы и на С-400 не найдете, хотя да, очень недешевые игрушки.

[Tusv]

Цитата: Иней

По своим ТТХ он напоминает российский «Бук», хотя и сильно дороже его.

Ну вы блин даете. ТТХ внимательно смотрели? 25 км горизонтального полета онли.Современные Тор и Панцирь гарантировано поражают цель на таком удалении. С расходом Два правда, но гарантированно. Он даже не одноклассник Тора и Панциря. Потому как До 15 км. А уж куда ему до Среднего Бука даже версии, что стоит на вооружении украинского вермахта. Как бэ 70 КМ поражения между прочим.Не хухер махер, почти как у Пэтриота. А так конечно напоминает. Если очень так разобраться, то С550 очень напоминает

[Иней]

Цитата: Tusv

ТТХ внимательно смотрели? 25 км горизонтального полета онли.

Судя по открытой информации дальность стрельбы из наземной пусковой установки NASAMS достигает 20-40 км, досягаемость по высоте — 16 км. Спорить не буду.

[Tusv]

Цитата: Иней

NASAMS достигает 20-40 км, досягаемость по высоте — 16 км. Спорить не буду.

Третья модификация так и есть. Вы не ошибаетесь. Но поставляют то первую и то в количестве двух батарей.Куды ее поставить?

[Иней]

Цитата: Tusv

Куды ее поставить?

Западные кураторы уважаемых киевских партнеров сами решат. Они полигон получили на Украине.

[dmi.pris1]

Перегрузить можно любой комплекс.Непробиваемого ПВО не бывает

[Fisherman]

Установка серьезная, именно эти системы защищают Вашингтон, а не распиаренные пустышки Пэтриоты. Но и на старуху бывает проруха - если с Калибрами запускать противорадиолокационные ракеты, чтобы они при подлёте к цели вместе подходили - тогда будут выбиваться эти комплексы. К тому же укропы явно не на фронт пошлют их, а оставят охранять небо Киева, как они сделали с остальными городами, оголив их ПВО в пользу Киева. Но при сухопутных операциях с простой артой смысл от этих ПВО нивелируется. Так что цыплят по осени считают и такое небольшое количество серьезно нашу армию не затормозит. А вот возможность попасть в наши руки (как купленые Цезари, Химарсы и затрофеенные 777) несёт очень высокие риски для США - ведь это их последний бастион ПВО над их территорией и все секреты этих установок - критично смертельны для янки.

[Tusv]

Цитата: Fisherman

именно эти системы защищают Вашингтон

Айвенджеры их защищают для ближнего боя, а не эти системы. Причем не радарного типа

[Лелёк]

(Ну и многое зависит от того, сколько ракет смогут поставить "партнеры")

Привет, Сергей.
Вопрос более кардинальный - почему эти поставки вообще проходят на территорию бывшей полуукраины? Т.е. - почему до сих пор не взяты под контроль ВКС РФ переходы через границы из Польши, Словакии, Молдовы (то-бишь Румынии). На войне, как на войне - все пути прихода и отхода должны быть в хлам (впрочем как и закрыты все вентили на ГТС этой недостраны).

[alberigo]

Ровно потому, как наши вывезли из Югославии сбитый ф-117. Всегда есть возможности

[alexmach]

На недавних видео из Днепропетровска видно, что бортовые комплексы РЭБ Х-101 умеют "отводить" зенитные ракеты.

Да ничего такого это видео не показало. Там просто промах зенитной ракеты, не понятно по какой причине.

И самое главное невозможно воевать исключительно раетами.

[Osipov9391]

Какие это "бортовые комплексы РЭБ" у крылатых ракет ?
Если таковыми и оборудовать крылатую ракету (а это невозможно из-за ограничения электропитания) она на экранах операторов АВАКС даже в пассивном режиме поиска будет сиять как новогодняя елка.

[частное лицо]

Ну и как с этим бороться?

Ну наверное включить режим краина враг.

[navigator777]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Ну и как с этим бороться? Радар они включать не будут, всю информацию будут получать с американских ДРЛО.

Что вы такое пишите, насколько у нас ПВО понатыкали и на фронте и на границе и вокруг городов и всеравно то дрон прорвется, то ракеты не все перехватят. Смогут прикрыть ими пару городов максимум, пусть попробуют Искандер сбить который по ним лупанет. В России лучшее ПВО, я думаю найдут способ разобраться с ними.

[iouris]

Цитата: Лт. запаса ВВС

всю информацию будут получать с американских ДРЛО

Они дают эффект, сравнимый с применением тактического ядерного оружия.
С самого начала надо было атаковать все самолёты ДРЛО, разведчики и спутники, задействованные в агрессии против РФ.

[Грица]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Ну и как с этим бороться?

Разносить вдребезги все пункты перехода, тяговые подстанции, автомобильные и железнодорожные мосты, железнодорожные депо, крупные станции и транспортные узлы. И все это вблизи границы.

[EvilLion]

Вы вообще физику их работы понимаете, или контужены супероружием? ДРЛО целеуказания не дает. Прицельные радары вообще работают на более высоких частотах, т. к. нужно точное позиционирование.

[alberigo]

Как это не дают целеуказания? Они и называются ДРЛОиУ. У -это управление.

[zenion]

Лт. запаса ВВС. Такое впечатление, что олигархи России имеют с этого навар.

[Dart2027]

да и нет никакой гарантии, что их не продадут те же украинские военнослужащие, которые сегодня вовсю торгуют западным вооружением в даркнете.

Когда прочитал заголовок, то первая мысль была:
"Интересно за сколько одну из машин продадут нашим?"

[Valio]

Ваши думки описываются известной русской пословицей. Надеюсь генштаб имеет более реалистичный план.

[Dart2027]

Цитата: Valio

Надеюсь генштаб имеет более реалистичный план.

Учитывая то что наши уже купили у ВСУ французскую САУ и американское РСЗО, не вижу смысла что-то изобретать.

[частное лицо]

"Интересно за сколько одну из машин продадут нашим?"

А есть подтверждения продажи? Зачем сеять фейки?

[igorbrsv]

Это договор купли-продажи чтоли?

[частное лицо]

Это договор купли-продажи чтоли?

Ну вы же взрослый человек, где подтверждение? Задолбали эти фейки!! Ну покажите хоть одно фото ?

[igorbrsv]

Ну ни МО, ни Уралвагонзавод я попросить не могу
Но инфа вообще с Болгарии. Потом с Уралвагонзавода говорили. Да, типа, разобрали, фигня

[частное лицо]

Но инфа вообще с Болгарии. Потом с Уралвагонзавода говорили

Ясно инфа шняга.

[igorbrsv]

Да тут в браузере забиваешь в поисковик "куплю танк" и читать устаёшь

[igorbrsv]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ria.ru/amp/20220624/caesar-1797968263.html&ved=2ahUKEwjsn--OlP74AhUlX_EDHeB1ASIQFnoECAgQAQ&usg=AOvVaw1GF6NBvOJ9wEifFsGO73O4
Как я могу поручиться правда или нет
Кто там около того цезаря?

[Негритенок]

"Инфа с Болгарии" дает ссылку на "донбасс инфо", а "донбасс инфо" - на телеграмм рыбаря. Собственно тг рыбаря всю эту тему и разгонял.

[Бшкаус]

Ну вы же взрослый человек, где подтверждение? Задолбали эти фейки!! Ну покажите хоть одно фото ?

взрослому человеку с первого взгляда возможность передачи еденичного образца техники, к которому столько внимания, кажется абсурдной, не говоря уже о технической стороне исполнения, т.е передачи через линию фронта образца, находящегося в глубоком тылу.
Людям проще думать так, чем признать что ошиблись утверждая что нет такой страны как Украина и ее консолидации, а также то, что думали что запад не впишится, а он зараза взял, да и вписался, а мы теперь получаем люлей ("Москва" докажет)

[Dart2027]

Цитата: Бшкаус

взрослому человеку с первого взгляда возможность передачи еденичного образца техники, к которому столько внимания, кажется

вполне в духе Украины.

Цитата: Бшкаус

Людям проще думать так, чем признать что ошиблись утверждая что нет такой страны как Украина и ее консолидации

Так это от большой консолидации Зеленский клянчит у поляков возвращения сбежавших от могил...мобилизации?

Цитата: Бшкаус

что запад не впишится, а он зараза взял, да и

не вписался ограничившись "войной до последнего украинца".

Цитата: Бшкаус

"Москва"

на фотографиях которой нет ничего похожего на попадание ПКР.

[ТермиНахТер]

Их пока что даже не выделили, если они из наличия армии. А если их только заказали фирме изготовителю, то это надолго

[svp67]

В ближайшее время Украине передадут две батареи ЗРК NASAMS

Значить они уже на Украине, раз смело так сообщают...

[Улиточник N9]

Абсолютно верно. О "выделении" "партнёры" сообщают тогда, когда вооружение уже поставлено и находится на территории Украины.

[Alex777]

Цитата: svp67

Значить они уже на Украине, раз смело так сообщают...

Самый интересный вопрос в том, что именно эти 2 батареи
там прикрывать будут? Посольство и консульство Штатов?

[svp67]

Цитата: Alex777

Самый интересный вопрос в том, что именно эти 2 батареи
там прикрывать будут? Посольство и консульство Штатов

Дома Зе, в Киеве и Кривом Рогу...

[Alex777]

Я бы все же на полосатых поставил.
Зря они своих дипломатов сегодня попрятали?
Как только Штаты решат что все пропало, я за
жизнь клоуна не дам и сотни баксов.

[Негритенок]

Цитата: Alex777

Самый интересный вопрос в том, что именно эти 2 батареи
там прикрывать будут?

Об этом довольно много пишут последнее время. Украине требуются защищенные от ракетных ударов узлы, позволяющие обеспечивать логистику на фронтовом уровне. Днепр, Одесса, Львов (польская граница), Киев. В первую очередь Днепр, дальше могут быть варианты.

[Alex777]

Цитата: Негритенок

Украине требуются защищенные от ракетных ударов узлы, позволяющие обеспечивать логистику на фронтовом уровне.

Я об этом тоже подумал. Но в этом случае 2 батареи - ниочем.

[Негритенок]

Одной батареи комплекса средней дальности достаточно чтобы перекрыть крупный город - если удастся обеспечить радиопокрытие. У этой системы пусковые могут быть разнесены на большое расстояние. Если их поставят под Николаевым, оттуда закроют и Херсон, но тут уж посмотрим.

[navigator777]

Цитата: Негритенок

Одной батареи комплекса средней дальности достаточно чтобы перекрыть крупный город - если удастся обеспечить радиопокрытие. У этой системы пусковые могут быть разнесены на большое расстояние. Если их поставят под Николаевым, оттуда закроют и Херсон, но тут уж посмотрим.

Если под Николаевым то его очень быстро сотрут в порошок, задавят залпами смерчей а потом накроют Искандером. Чем ближе расположат, тем быстрее ему конец придет.

[Негритенок]

Вы правы, размещать комплексы такого класса в зоне досягаемости РСЗО нерационально. Поэтому я не ожидаю их увидеть вблизи линии соприкосновения. Разве что партнёры обеспечат на этом участке подавляющую огневую мощь.

[Alex777]

Вернулись к версии о посольстве? А то в последнее
время ВСУ наши ракеты пытались сбивать, но как-то
уныло это все у них получалось. Дипломаты, небось, переживали. Чувствовали себя очень незащищенно.

[Негритенок]

Цитата: Alex777

Вернулись к версии о посольстве?

Зачем тратить дефицитный ресурс на ерунду? Посольство пусть валит в Краков, если очко жим-жим, а лучше пусть звонят в Казерслаутерн, в 10-ю бригаду ПВО, и просят подвести пэтриоты специально для госдепа. Благо если пэтриоты оформят как охрану посольства, персонал на них будет опять же американский.

Цитата: Alex777

ракеты пытались сбивать, но как-то
уныло это все у них получалось

Советское ПВО неэффективно против крылатых ракет, тут нет никакой новости.

[Alex777]

Я все же склоняюсь к версии, что сильно ерзают "центры принятия решений" и это ПВО - для них.

[Негритенок]

Путаетесь в показаниях. Патриоты утверждают, что ближайший центр принятия решений находится в Рамштайне. Всё ОК с ПВО у них там.

[KCA]

С чего это? Зачем тогда было делать мишени "Рейс"? Как раз для имитации КР и отработки стрельбы, если-бы ПВО было-бы против них неэффективно, конструкторы днём и ночью пыхтели-бы

[Бшкаус]

Значить они уже на Украине, раз смело так сообщают...

Подтверждаю: как правило, сообщение о планируемой поставке отстает примерно на неделю-две от того, что я наблюдаю на погрузке на жд станции в 40 км от границы

[Бережливый]

О цене нужно договориться прямо сейчас, пока машины "не битые, не крашеные " .Машина с пусковыми 400 тысяч евро,РЛС за 600тысяч, с документами, исправные, и два комплекта ракет. Иначе,лишим возможности заработать

[БедМакс]

А ЛС? Должен к @говорящей@ документации приравниваться)

[Старший матрос]

ПВО на (в) Украине и без того весьма совершенное и современное, несмотря на все усилия до и после майданных властей. В этом смысле, мало что изменится.

[spirit]

ЗРК явно начали поставлять для прикрытия контр- ударов ВСУ.Если артиллерию они ещё худо-бедно могут попытаться подавить( теми же MLRS) То на прорыв в слабых местах наших войск, тут же кинут авиацию, а тут пока противопоставить нечего, этот пепелец как один из звеньев решения проблемы, вторая фаза поставка Aim120 прикрутят к мигам 29, дальше хуже.Надо готовиться

[Valio]

Для нанесения контрудара необходимо достаточное количество бронетехники, а с этим у украинцев швах.

[svp67]

Цитата: Valio

Для нанесения контрудара необходимо достаточное количество бронетехники, а с этим у украинцев швах.

Как сказать. Недавно же поляки отчитались о готовности поставить более двух сотен своих PT-91 "Твярды", а БМП и БТР готовятся поставить другие страны, а это вновь говорит о том, что такие поставки уже могут быть осуществлены

[igorbrsv]

А они без посторонней помощи дверцу в "твярд" открыть смогут? Если только в комплекте с поляками поставят

[Негритенок]

Цитата: igorbrsv

А они без посторонней помощи дверцу в "твярд" открыть смогут?

Обычный Т-72 с модернизациями.

[igorbrsv]

Понял спасибо

[svp67]

Цитата: Негритенок

Обычный Т-72 с модернизациями.

Вот одним предложением обидели всю польскую нацию...

[Негритенок]

Не вижу повода для иронии. Т-72 с нормальными модернизациями, а главное - налаженным, безопасным тылом и поддержкой производителя это вполне серьезная машина. Замечу, что у завода им. Малышева сейчас кое-какие проблемы, так что с точки зрения эксплуатации ПТ-91 пожалуй даже лучше, чем родной Т-64.

[svp67]

Цитата: Негритенок

Не вижу повода для иронии.

Да Боже упоси...Это ж Вы поляков обижаете, а не я...

Цитата: Негритенок

Т-72 с нормальными модернизациями, а главное - налаженным, безопасным тылом и поддержкой производителя это вполне серьезная машина.

Хорошо сказано, я так понимаю, Вы концерн УВЗ так отрекламировали...

Цитата: Негритенок

Замечу, что у завода им. Малышева сейчас кое-какие проблемы,

Ну, да... мало того, что он и так не работал, так его сейчас там усиленно равняют с землей

Цитата: Негритенок

так что с точки зрения эксплуатации ПТ-91 пожалуй даже лучше, чем родной Т-64.

Ну с этой точки зрения Т-72 всегда был лучше Т-64, тут же главное, а как с боевыми свойствами?

[Негритенок]

Цитата: svp67

так его сейчас там усиленно равняют с землей

Да, размещение танковых заводов в прифронтовой зоне имеет свои минусы.

Цитата: svp67

Ну с этой точки зрения Т-72 всегда был лучше Т-64

Не для Украины. Но сейчас уже да, плюсы Т-64 в виде поддержки завода не актуальны.

Цитата: svp67

а как с боевыми свойствами?

Плюс-минус Т-72Б3. Тут как раз заморачиваться не стоит.

[Alex777]

Цитата: igorbrsv

А они без посторонней помощи дверцу в "твярд" открыть смогут? Если только в комплекте с поляками поставят

Там уже 2 бригады поляков воюют. Поэтому и потери у
пшеков - самые большие. Но на фронт они без танков
добрались. Разнесли им халабуду вдребезги пополам.

[svp67]

Цитата: igorbrsv

А они без посторонней помощи дверцу в "твярд" открыть смогут?

А чем та "дверца" отлична от такой на Т-64?

[Иней]

Цитата: svp67

Недавно же поляки отчитались о готовности поставить более двух сотен своих PT-91 "Твярды"

Поляки недавно 116 "Абрамсов" заказали в США из наличия.
"речь может идти о закупке танков М1А1 FEP из состава морской пехоты США, которая в настоящее время в процессе реорганизации избавляется от танковых частей c передачей всех танков на хранение армии США (всего морская пехота США имела около 220 танков М1А1 FEP)."

[poquello]

Цитата: svp67

Цитата: Valio

Для нанесения контрудара необходимо достаточное количество бронетехники, а с этим у украинцев швах.

Как сказать. Недавно же поляки отчитались о готовности поставить более двух сотен своих PT-91 "Твярды", а БМП и БТР готовятся поставить другие страны, а это вновь говорит о том, что такие поставки уже могут быть осуществлены

кадры заезжающего состава с этими танками были уже

[Valio]

Если это так то это неприятно. Тем более что немцы таки разродились на свои "Гепарды", т.е. явная подготовка прикрытия воздуха тактического уровня. Химарсы вполне смогли бы выполнять роль авиации в ходе контрнаступления. Если Украина сможет таки собрать броневой кулак то скорее всего в первую очередь они попробуют захватить Херсон, в силу географических особенностей логистики через Днепр.

[Osipov9391]

Я тоже уверен в этом что наступать будут на Юг - Херсонская и Запорожская области.
И это очень серьезно.

[navigator777]

Трофейных джавелинов уже столько, что можно всю технику поставленную пожечь. Танки без прикрытия пехоты не используют, как только пехоту накрывают Градами, наступлению конец.

[Негритенок]

Цитата: spirit

ЗРК явно начали поставлять для прикрытия контр- ударов ВСУ

Маловероятно, что эти системы будут использоваться как фронтовые. Впрочем поживем - увидим.

[Tusv]

[quote=Негритенок (1).[/quote]Маловероятно, что эти системы будут использоваться как фронтовые. Впрочем поживем - увидим
Насамс 1 до 15 км. Насамс 2 до 25 Насамс 3 до 50. Это куда их ставить надо, чтобы не при фронте? Сразу в музей чтоля

[Негритенок]

Цитата: Tusv

Это куда их ставить надо, чтобы не при фронте?

На любой из основных логистических узлов.

[Tusv]

Цитата: Негритенок (1)

На любой из основных логистических узлов.

Думаете поможет? Онажеж батарейного типа. Радар выключил и ага. Беззубая фигня с ракетами. Наши ХАРМы бьют до 320 км между прочим. Гораздо опаснее старая Советская Оса. Получила внешнее целеуказание. Включила свою собственную РЛС наведения. Отстрелялась Отключилась и смылась. А Это вундерфавля имидж все, жажда ни что. Фигня вопрос. Напьешься из под крана

[Негритенок]

Цитата: Tusv

Думаете поможет?

Вообще-то эти системы ровно для таких задач и делают.

Цитата: Tusv

Наши ХАРМы бьют до 320 км между прочим.

Ваши ХАРМы за 5 месяцев не выбили ПВО брежневских времен.

Цитата: Tusv

Оса. Получила внешнее целеуказание.

Телеграммой.

Цитата: Tusv

Включила свою собственную РЛС наведения.

Системы ближнего радиуса РЛС только демаскирует. В любом случае вы путаете теплое с мягким. NASAMS это система ниши С-125, а не Осы.

[Tusv]

Цитата: Негритенок (1)

В любом случае вы путаете теплое с мягким. NASAMS это система ниши С-125,

На Неве я служил и дополнял своей П12.Ну раз сравнили теплое с мягким. Какой разброс поражающего элемента от ракеты С-125? Промах в пятьсот метров это не промах НАСАМС два это Стингеры от Айведжера грубо. с Внешней системой наведения, как у любой объектовой системы ПВО А поставят то НАСАМС один А это лет так на дцать как устаревшие системы. Да какое там цсать. Пол века. ОСА опасней в разы

[Негритенок]

Цитата: Tusv

НАСАМС два это Стингеры от Айведжера грубо

Понятно, дедуля. Таблетки и спать.

[Tusv]

Цитата: Негритенок (1)

Понятно, дедуля. Таблетки и спать.

Есть альтернатива. Выучить системы ПВО. Я не видел дилетанта круче тебя. лучше на горшок и спать и не расстраивать дедушек

[Valio]

Мда, затянули наши генералы эту СВО. Если вначале Запад даже стрингеры не хотели давать, то сейчас самые свои передовые ПВО передают. А уже идут разговоры о передаче американских самолётов. О возможных потерях от этого и думать не хочется.

[den3080]

Цитата: Valio

Мда, затянули наши генералы эту СВО. Если вначале Запад даже стрингеры не хотели давать, то сейчас самые свои передовые ПВО передают. А уже идут разговоры о передаче американских самолётов. О возможных потерях от этого и думать не хочется.

Россия досоплежуйствует в итоге: и потери вырастут кратно и продвижения не будет.
Скоро 5(пять) месяцев исполнится, как идёт СВО, а от Донецка так ничего и не отодвинули.
Читаю про операции, которые проводили советские и немецкие войска, в 1941-1945. Конечно силы, средства, масштабы другие. Сплошной фронт и прочее. Но сроки!! Не было таких сроков ни у тех ни у других, кроме разве что… да простят меня за аналогию… первой фазы Великой Отечественной войны.
Людям отдыхать надо, технику ремонтировать обслуживать и множество других задач решать, чтобы быть «на уровне».

В хирургии, когда меняют повязку… её не стягивают по миллиметру, а взявшись крепко снимают быстро, одним движением.
А тут… какая-то ампутация хвоста кусочками.

[igorbrsv]

Это почти как вторая Корея. Только мы там, как бы не при делах были. Силенками мерились. А сейчас те, типа вроде как не при делах

[Негритенок]

Цитата: Valio

А уже идут разговоры о передаче американских самолётов.

Ладно бы разговоры. В оборонном бюджете это заложено. Правда, этот бюджетный период начнется только осенью.

[VSO-396]

Цитата: Негритенок

Цитата: Valio

А уже идут разговоры о передаче американских самолётов.

Ладно бы разговоры. В оборонном бюджете это заложено. Правда, этот бюджетный период начнется только осенью.

Ой здается мне, что месяца через три, точно F-16-е над линией фронта появятся.

[Негритенок]

Цитата: VSO-396

F-16-е над линией фронта

Над линией фронта толку от них немного. А вот появление подвешенных на них AGM-84 Harpoon, AGM-88 HARM и особенно AGM-158B JASSM-ER безусловно оживит движуху. Особенно при снятии американцами возражений на, хм, расширение зоны спецоперации на восток и северо-восток.
Три месяца слишком оптимистично, но в перспективе года да, вероятность таких событий весьма высока.

[Tusv]

Цитата: Valio

о сейчас самые свои передовые ПВО передают

Вы уверены что передовые? Устаревшие объектовые до 15 км с внешним радаром. Если это передовое, то я ни когда не служил в Гвардейской бригаде ПВО на границе с буржуинами.
125 комплекс по круче будет

[ГНМ]

А можно чуточку помедленнее, я записываю! (С)

Полная батарея NASAMS 2 состоит из 12 пусковых установок (LCHR) (каждая несёт шесть ракет AIM-120 AMRAAM), восьми радаров AN/MPQ-64F1 Improved Sentinel, одного центра управления огнем (CTOC), одной машины с электронно-оптической камерой (MSP500) и один автомобиль Tactical Control Cell (TCC).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/NASAMS

Нужно срочно выкупить у чубатых, можно всю партию!

[spirit]

Нужно срочно выкупить у чубатых, можно всю партию!

чубатые там только в охранение и функцией подай-принеси.Все на особом контроле с западным экипажем.Тут только трофеить.

[Ratmir_Ryazan]

Вот почему у натовцев ЗРК это комплекс разнесенный по модулям РЛС, ПУ, командный пункт все раздельно, а у нас все в одной машине?!

Засекли излучение или пуск ракеты в нашем случае ЗРК вместе с расчетом полностью будет уничтожено, а у натовцев пострадает только либо ПУ либо РЛС, а экипаж останется жив.

Понятно, что ЗРК типа Панциря, Тора, Бука манёвренные и быстрее разворачиваются в боевое положение, но такое хорошо в наступление, а в обороне нужна устойчивая к огню противника ПВО.

[svp67]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Вот почему у натовцев ЗРК это комплекс разнесенный по модулям РЛС, ПУ, командный пункт все раздельно, а у нас все в одной машине?!

Вопрос какой то странный... Это ж смотря с чем сравнивать.

Цитата: Ratmir_Ryazan

Понятно, что ЗРК типа Панциря, Тора, Бука манёвренные и быстрее разворачиваются в боевое положение, но такое хорошо в наступление, а в обороне нужна устойчивая к огню противника ПВО.

В состав ЗРК "Бук" входят следующие боевые средства:
- ЗУР 9М38
- Командный пункт 9С470
- Станция обнаружения и целеуказания 9С18 "Купол"
- Самоходная огневая установка 9А310
- Пуско-заряжающая установка 9А39
То же все разнесено, а то что "самоходная огневая установка" имеет свой радар, то "кашу маслом не испортишь"

[Ratmir_Ryazan]

В состав ЗРК "Бук" входят следующие боевые средства:
- ЗУР 9М38
- Командный пункт 9С470
- Станция обнаружения и целеуказания 9С18 "Купол"
- Самоходная огневая установка 9А310
- Пуско-заряжающая установка 9А39
То же все разнесено, а то что "самоходная огневая установка" имеет свой радар, то "кашу маслом не испортишь"

Что у нас ЗУР уже как-то отдельно от ЗРК используют?

Командный пункт и у натовцев отдельно, только вот у них еще и расчет отдельно и ракеты они тоже не в ручную загружают.

ВЫ В СУТЬ ВОПРОСА СМОТРИТЕ!!! НАШИ ЗРК ПРИ ПОРАЖЕНИИ ПРОТИВОРАДИОЛОКАЦИОННОЙ РАКЕТОЙ БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ПОЛНОСТЬЮ ВМЕСТЕ С ЭКИПАЖЕМ, А У НИХ ЭКИПАЖ НЕ ПОСТРАДАЕТ, ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ОБНАРУЖИТЕ И ПОРАЗИТЕ И РЛС И ПУ!!!

[navigator777]

Это не так, Панцирь можно использовать отдельно и в связке с С400 например, целеуказание будет получать от радара С400.

[Негритенок]

Цитата: navigator777

целеуказание будет получать от радара С400.

На кой черт системе малой дальности целеуказание от радара С-400? При том что Панцирь и от своего-то радара работает через пень-колоду.

[Ratmir_Ryazan]

Это не так, Панцирь можно использовать отдельно и в связке с С400 например, целеуказание будет получать от радара С400.

Это С-400 используют совместно с Панцирем, а не наоборот.

Смотрите по факту как мы используем ЗРК.

Я не против мобильных ЗРК, где все на одном шасси и РЛС и ПУ и КП, они хороши для наступления, но для устойчивой обороны нам нужны ЗРК с разнесенными модулями, чтобы все было раздельно ПУ, РЛС, ОЛС и КП с экипажем, тогда в случае поражения РЛС или ПУ экипаж останется жив, а пораженный модуль можно быстро заменить и вернуть ЗРК в бой.

[igorbrsv]

С чего это у нас всё в одной машине? Это разные по назначению зрк.

[Ratmir_Ryazan]

С чего это у нас всё в одной машине? Это разные по назначению зрк.

Сосна-10, Оса-АКМ, Панцирь, Тор, Бук все у нас на одном шасси, кроме С-300/400.

[Alex777]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Сосна-10, Оса-АКМ, Панцирь, Тор, все у нас на одном шасси,

Они так не умеют. Поэтому у них нет.
Как вы прикроете войска на марше?
NASAMS вам поможет?

[Негритенок]

Цитата: Alex777

Сосна-10, Оса-АКМ, Панцирь, Тор, все у нас на одном шасси,

Они так не умеют. Поэтому у них нет.

В основном списали

[svp67]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Сосна-10, Оса-АКМ, Панцирь, Тор, Бук все у нас на одном шасси, кроме С-300/400.

Только в Ваших фантазиях... Учите матчасть
"Сосна-10", базовое шасси - МТЛБ

Оса-АКМ, базовое шасси - БАЗ-5937

Панцирь, имеет много вариантов размещения на базовых шасси, это и КамАЗ-6560.

- БАЗ-6909-019

- ДТ-30.

- ГМ-5975

"ТОР"
- ГМ-5955

- Колесное шасси Минского Авто Завода

[Ratmir_Ryazan]

Сосна-10, Оса-АКМ, Панцирь, Тор, все у нас на одном шасси

Имеется ввиду, что всс на одном шасси и РЛС и ПУ и командный пункт с экипажем ЗРК!!!

[Alex777]

Все такое компактненькое. Надо брать.

[Volkof]

А кто вам сказал, что им дали NASAMS 2 ? Судя по информации от штаба ВСУ, им дали простой NASAMS . В батарее 3 взвода по 3 ПУ ,всего 54 ракеты. В каждом взводе одна РЛС и один пункт управления...Дальность пуска до 40 км с улучшенной когда-то ракетой. Система наведения ракеты комбинированная, активная головка наведения захватывает среднеразмерную цель с 20 км. LinK16 им не дадут, из-за боязни потери. Внешнего наведения не будет, радар нужно включать перед пуском в любом случае. Короче ,это кусок старого хлама, чуть лучше старинного БУК-М1, которые ещё остались у ВСУ, только с проверенными ракетами, у укров за 30 лет их никто не проверял...
А тут некоторые уже обделались от этого "чудо-оружия"! Один взвод прикрывает 1 объект, у каждой ПУ огромная мёртвая зона сверху и нужно её перекрывать другой установкой . И локатор 1 на взвод...

[rocket757]

Украина получит две батареи ЗРК NASAMS

. Подкидывают им разное, на поддержку штанов ... пересортица, но стреляет и может нанести вред.

[hellman]

Ну наконец-то Российские ракеты будут преодолевать Западные ЗРК, а не советские...

[Лешак]

Эти ЗРК надо уничтожать в пути, иначе (если встанут на бд) проблем будет в разы больше. А вот как это сделать - большой вопрос... До этого момента практически вся поставляемая техника добиралась до места назначения.

[Улиточник N9]

Я смотрю новая мулька у "ура"- "перекупим"! типа- раз не можем предотвратить поставку, не можем уничтожить, значит- "перекупим" и все! Классно чуваки мечтами живут.

[poquello]

Цитата: Улиточник N9

Я смотрю новая мулька у "ура"- "перекупим"! типа- раз не можем предотвратить поставку, не можем уничтожить, значит- "перекупим" и все! Классно чуваки мечтами живут.

нет там никаких проблем её уничтожать, да и само оно нормально уничтожать не умеет, но потери какие-то от неё будут какое-то время вероятно

[vitvit123]

Вы то своими мульками уже много лет живёте и ничего , правда только мечты не исполняются

[Ratmir_Ryazan]

Эти ЗРК надо уничтожать в пути

Гениальное решение проблемы )).

Тяжело обнаружить артиллерию и ЗРК противника на линии фронта, а вы хотите обнаружить ЗРК который завезут на Украину либо по ж/д либо вообще внутри фуры.

Что-то конечно накроют, но как показывает практика до фронта все успешно добирается, даже громоздкие САУ.

[Лешак]

Гениальное решение проблемы )).

Во первых дочитайте мой пост до конца:

А вот как это сделать - большой вопрос... До этого момента практически вся поставляемая техника добиралась до места назначения.

Во вторых - вы то что предлагаете?

[Ratmir_Ryazan]

Во вторых - вы то что предлагаете?

Я предлагаю срочно начать массовое производство и закупки ударных и разведывательных БЛА в огромных количествах хоть в Китае хоть в Иране, чтобы они постоянно весели в воздухе над всем фронтом выявляли ЗРК и уничтожали их сами и наводя на них артиллерию и тактические ракеты.

Пускать над фронтом ложные цели имитирующие для РЛС противника настоящие цели и вынуждая его открывать по ним огонь и так выявлять позиции ЗРК и уничтожать их.

Евреи подобное делали еще в 1982 году проведя операцию Медведка 19 уничтожив за день 19 дивизионов советского ПВО.

Но почему-то наше командование на столько гениальное, что не учится не только на чужих ошибках, но даже на своих?! И у меня в голове не укладывается почему у нас до сих пор нет ударных и разведывательных БЛА в достаточном количестве, КАЗ для бронетехники и много всего остального очень нужного не не сильно дорого по деньгам на фоне общих затрат на армию и флот.

А выявить в какое время и каким образом ВСУ будут перевозить оружие из Европы на фронт думаю практически не возможно, если только кто-то не проболтается или они сглупят (на что рассчитывать точно не стоит) и будут перевозить технику без маскировки днем, чтобы это можно было увидеть со спутника.

[Лт. запаса ВВС]

Интересно если бы у нас сделали ЗРК на базе ракеты воздух-воздух Р-77, имел бы он преимущество перед Бук-М3?

[Alex777]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Интересно если бы у нас сделали ЗРК на базе ракеты воздух-воздух Р-77, имел бы он преимущество перед Бук-М3?

У Штатов нет Бук М3. Поэтому сделали на базе того, что есть.
А у нас Бук М3 есть. И это хорошо. Скорость цели 3000 м/сек.

Ракета РВВ-АЕ перехватывает цели, совершающие полет со
скоростями до 3600 км/ч в диапазоне высот от 20 м до 25 км.

ЗЫ. Кстати, вот что нашел:

На базе Р-77 спроектирована зенитная ракета, отличающаяся от прототипа увеличенным диаметром РДТТ.

[certero]

Хотя я не люблю такие высказывания но ничего эти комплексы уже не изменят. Российская авиация к сожалению как не действовала так и не будет действовать в ближнем и среднем тылу. После существенных потерь в первый месяц спецоперации явно был дан приказ избегать сбитых самолётов любой ценой. Вот и избегают в результате противник свободно перебрасывает свои резервы и отводит войска. Хотя до начала боевых действий считалось что это будет невозможно для украинцев именно из-за действий нашей авиации.

[TatarinSSSR]

Как оказалось, в условиях тотального превосходства в средствах разведки и мониторинга воздушного пространства средствами НАТО на территории Украины и приграничных с ней рацонов России, наша тактическая авиация вынуждена работать только непосредственно у линии боевого соприкосновения. В глубину работа есть только для баллестических и крылатых ракет.

[poquello]

Цитата: TatarinSSSR

Как оказалось, в условиях тотального превосходства в средствах разведки и мониторинга воздушного пространства средствами НАТО на территории Украины и приграничных с ней рацонов России, наша тактическая авиация вынуждена работать только непосредственно у линии боевого соприкосновения. В глубину работа есть только для баллестических и крылатых ракет.

ну а зачем подвергать пилотов неоправданному риску?

[TatarinSSSR]

А зачем вы спрашиваете у меня о том, о чем я не писал? Я где то требовал подвергать пилотов риску?

[poquello]

Цитата: TatarinSSSR

А зачем вы спрашиваете у меня о том, о чем я не писал? Я где то требовал подвергать пилотов риску?

дык сетуете же

Цитата: TatarinSSSR

В глубину работа есть только для баллестических и крылатых ракет.

[Roma-1977]

Ещё можно не подвергать риску моряков, не выводя их корабли в море и пехотинцев, вернув их в места постоянной дислокации... М-да.

[poquello]

Цитата: Roma-1977

Ещё можно не подвергать риску моряков, ... М-да.

моряков без надобности никто и не подгоняет к зоне работы укропских пкр

[navigator777]

Конечно не изменят, всего лишь на какоето время восполнят потери хохл..в в ПВО.

[БойКот]

Большой вопрос, а кто будет это обслуживать? Чтобы эффективно работать с современной техникой, да ещё в боевых условиях, нескольконедельных курсов маловато будет. Шмальнуть в ту сторону можно, а вот навестись преодолев средства РЭБ...

[Paladin]

Какие ЗРК NASAMS? Первые, вторые или третьи? Сильно отличаются по возможностям. Ну и что, не было у них ЗРК, или наши не знали, что существует на вооружении вероятного противника? Знали По своим характеристикам они ничего особенного не представляют, частотные характеристики наверняка давно сняты. Не сильно поможет. Если это первые модификации, то у них в горизонте 25км.

[Ratmir_Ryazan]

По своим характеристикам они ничего особенного не представляют

По-моему кое-что представляют, например ракета AIM-120 самонаводящаяся с дальностью более 100 км, то есть "пустил-забыл", что резко сокращает время работы этого ЗРК для поражения цели - то есть, включил - засек - пустил ракету и все меняй позицию, а ракета сама долетит до цели и поразит ее.

Еще один "+" этого комплекса, это то, что из-за того, что все ракеты имеют активную ГСН (у БУКа такое появилось начиная с ракеты 9М317, а на украинских 9М38 и 9М3М1 полуактивные головки наведения требуют подсвета цели, то есть более длительной работы ЗРК, что упрощает его обнаружение и поражение), то все ракеты можно выпустить по целям практически одновременно, то есть вот эти 3 взвода по 3 ПУ с 6 ракетами в на каждой ПУ в теории за 12 секунд могут атаковать 54 самолета!!!

[poquello]

Цитата: Ratmir_Ryazan

По-моему кое-что представляют, например ракета AIM-120 самонаводящаяся с дальностью более 100 км, то есть "пустил-забыл"

подкинул пустил забыл, а это другие ттх

Цитата: Ratmir_Ryazan

Еще один "+" этого комплекса, это то, что из-за того, что все ракеты имеют активную ГСН

этт как "+" так "-", засекается, сбивается, отвлекается

[Paladin]

Меня всегда умиляли сравнения последних версий западного вооружения с первыми версиями аналогичного нашего, типа вот смотрите у них какое, а у нас только когда появилось)))))
Сравнивать надо корректно, первые версии с первыми, а не рассказывать про достижения там и поражения тут. В какой версии NASAMS и в каком году появились эти ракеты? И вот тут всё становится на свои места, В том числе и понимание, имеются или нет средства противодействия.

[Негритенок]

Цитата: Paladin

Сравнивать надо корректно, первые версии с первыми,

Аналоги NASAMS у РФ отсутствуют.

[Paladin]

Смешно)))))

....из заявления представителя командования Воздушных Сил ВСУ Юрия Игната следует, что украинским военным будут переданы базовые варианты ЗРК NASAMS, которые имеют крайне ограниченную дальность поражения целей, составляющую всего лишь 25 километров, что в свою очередь указывает на тот факт, что против большинства крылатых ракет эти комплексы совершенно бесполезны, в частности, те же ракеты Х-22 способны развивать скорость до 4000 км\ч., что не даёт возможности их оперативно перехватить.

Но правда, нужны ли нам такие аналоги?

[Негритенок]

Цитата: Paladin

из заявления представителя командования Воздушных Сил ВСУ Юрия Игната следует, ..., в частности, те же ракеты Х-22

Обычная российская "аналитика" последних лет. Гадание на кофейной гуще и нахваливание хрущёвских вундервафель, устаревших 40 лет назад.

Цитата: Paladin

нужны ли нам такие аналоги?

РВВ-АЕ-ЗРК? Да, были такие разговоры, но до дела не дошло. РВВ-СД на самолёты-то не хватает, какой там ЗРК.

[Paladin]

Ну проведите сравнительный анализ сами, хотя бы по википедии, заодно и с арсеналом ознакомитесь, и знания себе подрихтуете в соответствии с реальностью.
Будет не российский, а "негритянский" анализ
Хотя нашим ПВО он как то по барабану, она, эта ПВО и без вашего анализа вполне себе успешно справляется, хотя её, по вашим словам нет. Неудачно набрасываете, лопата маловата))))

[Негритенок]

Где я писал, что в РФ нет ПВО? СССР был ушибленный на этой теме, наклепал всего и много. Другое дело, что NASAMS появился и развивался уже после СССР - такого РФ в наследстве СССР не нашла.

Цитата: Paladin

Будет не российский, а "негритянский" анализ

А нафиг тут вообще анализ? NASAMS вроде как в боевых действиях пока не использовался. Появятся результаты - можно будет обсудить.

[Ratmir_Ryazan]

Аналоги NASAMS у РФ отсутствуют.

Бук-М3 с ракетой М317М ни в чем не уступает этому ЗРК

[Негритенок]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Бук-М3 с ракетой М317М

Бук М3 похож на NASAMS-3 разве что по циферкам. В РФ нет модульной системы ПВО, использующей массовые ракеты В-В.

Собственно три ключевых отличия NASAMS от всего, что было до этого.
1. Неограниченный боезапас. Ракет к Букам, С-300 и Осам Украине взять неоткуда, а ракеты NASAMS доступны практически без ограничений.
2. Появление полноценных современных радаров и полноценных современных ракет. А не как тут выше рассказывали "500 метров - не промах" и радары на ленинградских лампах.
3. Реальная - а не выдуманная российскими сказочниками - возможность обмена данными с системами НАТО. В том числе с Е-3.

[komandir8]

Видимо они хотят испытать ЗРК в боевых условиях, а мы изучим их возможности, порядок боевой работы, разработаем приёмы и способы противодействия им, со временем захватим различные образцы техники батареи для детального изучения.... в преддверии будущих сражений после победы в СВО на Украине.

[kventinasd]

Цитата: komandir8

Видимо они хотят испытать ЗРК в боевых условиях, а мы изучим их возможности, порядок боевой работы, разработаем приёмы и способы противодействия им

Вопрос, какой ценой? Наши так называемые "эксперты" со всех центральных каналов тоже поначалу харахорились, что хвалёные Химарсы ничего из себя не представляют и у нас есть лучше, пока эти Химарсы с невероятной точностью и эффективностью не вынесли несколько крупных складов армии РФ. Помню одно время генерал Шаманов тоже бравировал тем, что где-то там поймали боевиков нацбатов Харькова издевавшихся на нашими десантниками, а после эти боевички в прямом эфире опровергли все его заявы. Теперь Шаманова ни на одном канале ЦТ уже не видать. Надоели уже эти кидания шапками.

[komandir8]

А конкретно, где и когда "с невероятной точностью и эффективностью вынесли несколько крупных складов армии РФ?"

[igorbrsv]

Да что-то там действительно вынесли. Но по-моему на территории Украины они располагались. Особенно "с невероятной точностью и эффективностью" раздражает. Да я окурок могу с невероятной точностью бросить в склад. Тут караваны с наркотой ездят по всему миру. Чего так восхищаться химарсами

[komandir8]

Информационный портал AVIA.PRO вещающий из Нидерландов опубликовал, фото и видео взрывов склада с боеприпасами в г. Шахтёрске ДНР. Другие информационные ресурсы публикуя свои материалы ссылаются, только на этот портал. Других подтверждений нет. Даже если и уничтожили этот склад, то он принадлежит ОТК "Донецк" ( 1 АК НМ ДНР) и использовался давно ещё с 2015 года. Складов с боеприпасами российских ВС в зоне проведения СВО нет. Подразделения, расходующие значительное количество боеприпасов получают их преимущественно с пунктов перевалки, а частично с пунктов снабжения, для чего направляют туда свой транспорт, который доставляет боеприпасы в передовые районы. В некоторых случаях они могут перегружаться на бронированные машины снабжения с целью последующей отправки реактивным, артиллерийским дивизионам и танковым батальонам.
То же самое и с боеприпасами для зенитно-ракетных дивизионов, авиации.
На Украине применяются РСЗО M-142 "HIМARS"c GMLRS это семейство 227 мм. управляемых реактивных снарядов с GPS приёмником и дальностью стрельбы до 85 км, и кругового вероятного отклонения от цели 7 метров.

[Ratmir_Ryazan]

Видимо они хотят испытать ЗРК в боевых условиях, а мы изучим их возможности, порядок боевой работы, разработаем приёмы и способы противодействия им, со временем захватим различные образцы техники батареи для детального изучения.... в преддверии будущих сражений после победы в СВО на Украине.

Все это так, только заплатим мы за это дополнительными потерями.

[TatarinSSSR]

Над нами открыто издеваются уже 4 месяца. Сначала винтовки гранатометы, потом ПТРК и ПЗРК, потом танки, гаубицы, самолеты. Потом ПКР и РСЗО дальнобойное. Теперь ЗРК. Дальше что передадут? Тактические кр. ракеты, Томагавки? Видя нашу беспомощность в уничтожении поставок, Запад наглеет и это выйдет боком нам. Это не паникерство, это понимание, что в Генштабе не могут найти решение проблемы на поле боя, на котором они сами себя ограничивают, боясь войны с НАТО.

[Ratmir_Ryazan]

Генштабе не могут найти решение проблемы на поле боя, на котором они сами себя ограничивают, боясь войны с НАТО.

А вы что предлагаете? Бомбить Германию? ))

[Бшкаус]

Видя нашу беспомощность в уничтожении поставок, Запад наглеет

Давайте говорить честно, мы тоже наглели : Грузия, ЛДНР, 24.02.2022
видя беспомощность запада, так еще и насмехались над их политической импотенцией, говорили "а чё они нам сделают? Из-за Украины никто от газа не откажется" ну и т.п...
Геополитика, это такая же азартная игра, как в казино: сегодня фартит, а завтра обломало.
Ну да, поставляют вооружение Украине, да и мы как то не расчитывали на столь долгую кампанию и санкции запада, ошиблись, до соплей обидно, но с кем не бывает?

[Dart2027]

Цитата: Бшкаус

Давайте говорить честно, мы тоже наглели : Грузия, ЛДНР, 24.02.2022

Грузия - это когда напали на наших миротворцев? Кстати, ПВО грузины получили от укров.
ЛДНР - это когда США устроили на Украине бандеровский переворот?

[Бшкаус]

Грузия - это когда напали на наших миротворцев? 

Грузия, это когда у нее перекроили государственную границу в нашу пользу

[Dart2027]

Цитата: Бшкаус

перекроили государственную границу в нашу пользу

И какую же часть Грузии присоединила Россия?

[Бшкаус]

И какую же часть Грузии присоединила Россия?

Знаете анекдот:
так в чем же фокус?
-Так пальчики то вот где...
Вы в самом деле наивно полагаете, что за всем этим словоблудием и формальностью никто на западе невидет сути происходящего и фактического результата? Это как ребенок взявший беспроса конфеты и выкинувший фантик под диван, который в ответ на обвинение говорит "какие ваши докозательства".
Это просто смешно и примитивно

[Dart2027]

Цитата: Бшкаус

Вы в самом деле наивно полагаете, что за всем этим словоблудием и формальностью никто на западе

Ну так какую же?

[Aist_M]

Цитата: ГНМ

Нужно срочно выкупить у чубатых, можно всю партию!

За рубли!

[Aist_M]

Они их поставят вокруг Киева и смогут безнаказанно бить по Севастополю, Керчи и Москве.

[kventinasd]

Безнаказано не получится. Искандерам или Кинжалам ничто не мешает достигнуть любой цели в Киеве. С калибрами будет посложней.

[Ratmir_Ryazan]

У вас и так есть ПВО вокруг Киева, но что-то это не сильно помогает ВСУ, российские ракеты поражают все что хотят на всей территории Украины.

[Aist_M]

У меня в Балаклаве ничего нет. Но я вижу отсюда, что они попадают куда хотят, а мы куда то попадаем.
Потому у меня лёгкое беспокойство. 5 месяцев ярить по всей территории, а всё целое. И НАТО всё ближе, уже с каждым часом.

[Бшкаус]

Безусловно, появление на вооружении у Украины новых ЗРК усилит боевую мощь ВСУ

Кажется до самых сообразительных на 5м месяце войны начинает доходить что США и коллективный запад принципиально недопустит поглащения РФ Украины.

Однако вряд ли стоит ожидать, что это приведет к какому-либо кардинальному перелому.

Автору бы уж определиться: усиление боевой мощи, или нам не страшно?

Тем более, ЗРК еще надо довезти до места применения

Есть сомнения? Вобще то, их сперва надо и выследить...

да и нет никакой гарантии, что их не продадут те же украинские военнослужащие, которые сегодня вовсю торгуют западным вооружением в даркнете.

я уже ранее писал: химарс или nasams, это не 4000 касок, где штук сто можно стырить.
Я понимаю, что надо всякий патриотизм поднимать, делать хорошую мину при плохой игре и все такое, но нельзя же нести такую дичь.
автор как всегда последним абзацем с поучительной отсебятиной испортил статью.
А он не думал, что на единичные химарсы и nasams будут самых идейных ставить? Или как он вобще себе представляет Тараса, который тащит из глубокого тыла установку через линию фронта, что бы продать...
Куда делся здравый смысл?

[Ratmir_Ryazan]

Кажется до самых сообразительных на 5м месяце войны начинает доходить что США и коллективный запад принципиально недопустит поглащения РФ Украины.

Это до вас не дошло до сих пор, что США плевать на Украину, но поставлять оружие ВСУ, чтобы принести ущерб России они конечно будут, но вам это не сильно поможет и кардинально ничего не изменит, ВСУ и после поставок западного оружия несут большие потери и отступают несмотря на огромные поставки Джавелинов, Стингеров, танков, самолетов, вертолетов, гаубиц в том числе и М777 и американских РСЗО. Да наши потери возрастут, но за это вы заплатите ростом своих потерь и большей потерей территории.

5 месяцев назад Россия просила признать только Крым российским и Донбасс независимым, после 8 лет упрашивания выполнить Минские соглашения и вернут Донбасс в свой состав с определенной автономией, а с началом СВО старалась не бить по личному составу ВСУ призывая их принять верное решение и сдаться.

Прошло 5 месяцев и Россия уже ничего не просит, а просто разносит в пыль и прах позиции ваших войск, казармы с личным составом и штабы на всей территории Украины, а та территория которая освобождена от националистов больше никогда Украиной не будет!

[Бшкаус]

Да наши потери возрастут, но за это вы заплатите ростом своих потерь и большей потерей территории

Мне ваше суждение кажется странным: максимальный урон РФ уже нанесла Украине в первые 2-3 месяца войны, когда была на пике своих возможностей. Вы упорно нехотите понимать что украинцы за это время а)мобилизовали чуть ли не 1мл; б)получают от запада принципиально более мощное оружие, чем было в первые месяцы.
Больше, чем уже сделанно, РФ выделенными средствами уже не в силах ничего сделать, необходима полная мобилизация. Нежелание проводить мобилизацию и время играют на Украину, которая в тылах формирует новую армию с вооружением НАТО. РФ только теряет запасы и в условиях санкций восполнить их будет не просто.
Так что я бы не был столь оптимистичен на вашем месте.
Повторюсь: большего урона, который РФ нанесла Украине, приченить уже неполучится, а вот Украина однозначно усиливается

[Dart2027]

Цитата: Бшкаус

Больше, чем уже сделанно, РФ выделенными средствами уже не в силах ничего сделать,

И поэтому линия фронта постоянно сдвигается на запад?

Цитата: Бшкаус

Украину, которая в тылах формирует новую армию с вооружением НАТО.

Советской разработки, которое уже практически закончилось.

[EvilLion]

А можно узнать, какое же оружие украинцы получают в хоть каких-то заметных количествах? И откуда у укров миллион человек, это тотальная мобилизация.

[Бшкаус]

И откуда у укров миллион человек, это тотальная мобилизация.

Если вы не в курсе то поясню: во- первых да, у них тотальная мобилизация, а мужчинам запрещен выезд из страны. В силу " во-первых", во-вторых и в- третьих уже не принципиально

[Nastia Makarova]

враги только и мечтают чтобы Россия провела всеобщую мобилизацию

[Бшкаус]

враги только и мечтают чтобы Россия провела всеобщую мобилизацию

Смотрю госдеп новые методички пораздавал. Хиторо придуманно идти " от противного" и говорить что они о мобилизации РФ только и мечтают, тем самым срывая сроки ее начала и эффективности, хотя сами отправляют в Украину вооружение рекой и прекрасно знают что если Россия сосредоточится, все это смахнется как рукой

[Aist_M]

Автор плохо знаком с географией. У Украины сейчас нет открытой границы ни с каким государством. С запада НАТО, которое оружие поставляет, с востока Россия, которая его потребляет, и торгует только за рубли. С севера Белорусь у которой своего хватает, с юга Черное море, которое не судоходное. Свободный рынок только Привоз в Одессе. Но он сейчас занят покупкой ядерного оружия, потому им не до мелочей.

[Е В]

раньше толстосумы покупали яйца фаберже теперь Родина требует скупать у укропов натовскую технику думаю учитывая большие скидки в даркнете это им по карману

[егерь650]

Производить пуски крылатых ракет совместно с противорадиолокацонными ракетами.

[Александр Борисов]

Без уничтожения ПВО Украины российские войска не смогут получать полноценную поддержку с воздуха, а это главное преимущество ВС РФ. Чем дольше будет длится СВО тем кровопролитнее она будет.
Необходимо примерно наказать страны поставщики вооружения на Украину, может быть даже после предупреждения нанесением ядерного удара по одной из них лучше всего по Англии т.к. именно англосаксы виновны в войне на Украине, они являются злейшим врагом России и находятся достаточно далеко от России что бы последствия ядерного удара не навредили России.

[Prax1]

Да пускай с включенными радарами им хана

[BlacTiger74]

Сначала Cezar лягушатников оказался на Уралвагонзаводе , потом Himars меринов будет там же , на подходе подарки от наглобритов и чехов , а ещё и эта установка !!! Интересно было бы узнать , кто же этот " благодетель " , что делится с нами такими подарками ??? )))

[nik-mazur]

Украина получит две батареи ЗРК NASAMS

Мёртвому припарки. Как получит, так и ̶п̶р̶о̶е̶... пролюбит...

[surey_andry2]

Очередная поставка наших недругов

[Mavrikiy]

Без условно, появление на вооружении у Украины новых ЗРК усилит боевую мощь ВСУ.

1. Не слишком ли громко сказано?
2. ЗРК это комплекс, а главное ракеты.Какая марка, тип? Такие и будут возможности. Остальное..... мягко говоря.
3. батарея = 3 взвода; взвод = 18 направляющих контейнеров; один прицеп = 6 направляющих контейнеров; + 3 радара.

[Mavrikiy]

4. Эту древнюю версию США их получили где то в 2000г. и теперь избавляются. Утилизуем их только вместе с амеровскими операторами.

[Сергей3]

Надо отвечать массово дешёвыми имитаторами цели. Но к сожалению "массово" в БПЛА пока не наш конёк. Их много разных выпустили, но и сбивают очень много, вот и создаётся впечатление, что отечественных БПЛА нет вообще. Их надо выпускать минимум на порядок больше. Однако почему то не особо то и заказывают новые. Для меня это очень странно.

[EvilLion]

А что сложного сбить БПЛА? И работающие в 3 смены заводы это, конечно, так фигня.

[Сергей3]

В три смены работают отнюдь не все, у большинства заводов лишь немного вырос заказ и всё.

[EvilLion]

Слушать представителей ВСУ - это моветон.

Что им мешало передать это хотя бы в апреле, а не сейчас когда ВСУ уже вполне конкретно драпают, и с высокой вероятностью близки к исчерпанию моб. ресурса? И кто будет управлять системой на которую операторов готовят месяцы?

[certero]

Цитата: TatarinSSSR

Как оказалось, в условиях тотального превосходства в средствах разведки и мониторинга воздушного пространства средствами НАТО на территории Украины и приграничных с ней рацонов России, наша тактическая авиация вынуждена работать только непосредственно у линии боевого соприкосновения. В глубину работа есть только для баллестических и крылатых ракет.

А давайте перестанем сваливать на НАТО наши недостатки. Наша авиация не может действовать не потому, что злые натовцы передают данные, а потому, что есть система ПВО в виде буков и неподавленных с-300. Вот они-то и мешают. А подавить систему ПВО наше ВКС оказалось не в состоянии хотя до спецоперации не сомневались что смогут.

[EvilLion]

Оказалось, что вам 500 хрювен за неподавленную ПВО надо выдать. А вашу авиацию наши выбили недели за 3, теперь то барахло, что пригнали из Болгарии с Польшей добивают.

[ВПП-1]

Если отбросить пропагандистские глупости про "купленные" нами установки, то совершенно ясно, что количественное и качественное насыщение ВСУ системами ПВО вместе с высокоточными артиллерийскими и РСЗО серьёзно ухудшают ситуацию проведения СВО. Её затягивание привело к такому результату, а это в свою очередь затягивает СВО (если можно так выразиться отрицательная обратная связь).

[Serega1]

Мало толку Уркам от небольшого количества установок, Киев и то не весь слегка прикроют. Буйные силы Украины будут погибать как погибали.

[certero]

Цитата: EvilLion

Оказалось, что вам 500 хрювен за неподавленную ПВО надо выдать. А вашу авиацию наши выбили недели за 3, теперь то барахло, что пригнали из Болгарии с Польшей добивают.

Ты лучше свои комментарии до спецоперации почитай.
Даже интересно тебе будет стыдно или смешно?
Ну и почему-то ура патриоты сразу любят переходить на оскорбления.

[koramax81]

Вот и тренировка против западного ПВО

[Azat15]

ракеты там с аргс, у нас такие только на бук-м3 и с-400. Не требуется вообще включать радар если есть хотя бы примерное внешнее целеуказание. Или можно включать радары по очереди - переезжая с места на место.

[Harop]

Цитата: Негритенок

Обычная российская "аналитика" последних лет. Гадание на кофейной гуще и нахваливание хрущёвских вундервафель, устаревших 40 лет назад.

А если взять из характеристик NASAMS Скорость поражаемой цели максимальная, м/с: 1000.У х-22 и х-32 выше скорость.

[Dron_sk]

Основная проблема будет - их обнаружить своервеменно. Средства поражения в достаточном количестве имеются.

[Basilikum]

Цитата: Негритенок

По самим комплексам естественно есть ограничения. После холодной войны массовых комплексов ПВО средней-большой дальности уже не выпускалось, за исключением С-400 и Пэтриот, и возможно кого-то из китайцев.

Концепция меняется. Сейчас турки активно работают над семейством HİSAR - ЗРК малой, средней и большой дальности. В прошлом году Турция запустила в серийное производство HISAR-А + (малой дальности) и HISAR-O + (средней дальности).
На подходе HISAR-U (большой дальности).