Необходимость эволюции вооружения и тактики воздушно-десантных войск как следствие проведения спецоперации на Украине

171

Этот материал находился в процессе подготовки к моменту, когда на ВО была опубликована статья на аналогичную тематику. Характерно, что во многом мнения у авторов совпадают, тем не менее рассмотрим проблемы и перспективы воздушно-десантных войск с другого ракурса.

Запас устойчивости


Воздушно-десантные войска (ВДВ) считаются одним из наиболее престижных родов войск Вооружённых сил Российской Федерации (ВС РФ). И в СССР, и в России снабжению и подготовке бойцов ВДВ уделялось и уделяется особое внимание. При всей закрытости вооружённых сил в период расцвета СССР про ВДВ снималось много фильмов, именно бойцы ВДВ представлялись советскими суперменами. Численность ВДВ СССР предполагала массированные высадки десанта в тылу противника, который должен был действовать на «острие копья» и на «кончике ножа».



Однако при столкновении с мощными, хорошо оснащёнными вооружёнными силами противника, имеющими сильную противовоздушную оборону, о крупномасштабных высадках десанта можно только мечтать.

Во-первых, для осуществления крупномасштабных десантных операций необходимо захватить господство в воздухе, что уже само по себе не так уж просто. Не исключено, что его вообще не удастся реализовать в полной мере практически до окончания военного конфликта, как не получается у нас этого добиться в ходе проведения спецоперации на Украине.

Во-вторых, даже господство в воздухе не отменяет наличия у противника зенитно-ракетных комплексов (ЗРК), в том числе переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), которые невозможно отследить вплоть до момента их применения. Хорошо демонстрировать на киноэкране, как сотнями выбрасываются парашютисты, как десантируется боевая техника, но в реальности массированное применение десанта в таких условиях превратилось бы в кровавую баню – сбитые транспортные самолёты, расстреливаемые в воздухе парашютисты.

Другой сценарий применения ВДВ – в качестве аэромобильных подразделений, когда захватываются аэродромы противника и основная часть десантных подразделений перебрасывается на захваченный аэродром, без непосредственного десантирования с борта летательных аппаратов.

Но ведь и в этом случае никуда не исчезает проблема захвата господства в воздухе, да и приземление на захваченный аэродром находится под вопросом. Что если часть подразделений противника отступит в населённый пункт или в «зелёнку» в момент захвата аэродрома, а затем, когда начнётся массовая высадка, атакует идущие на посадку самолёты с помощью ПЗРК, а уже приземлившиеся – с помощью противотанковых управляемых ракетных комплексов (ПТРК)? Атака может быть осуществлена с расстояния порядка пяти километров – быстро взять такую территорию под плотный контроль нереально. Да и другое вооружение противника может «отработать» захваченный аэродром с куда большего расстояния – миномёты, артиллерия, реактивные системы залпового огня (РСЗО).


Затаившиеся в нескольких километрах от захваченного аэродрома расчёты ПЗРК могут серьёзно осложнить или даже сорвать высадку подкреплений


Всего одна машина РСЗО «Град» с расстояния 20–40 километров превратит захваченный аэродром в братскую могилу для транспортных самолётов и десанта

Не получается ли ситуация, когда любое более-менее серьёзное применение ВДВ – это, по сути, отправка десанта «на убой»?

И действия на Украине этот прогноз полностью подтверждают.

Подразделения ВДВ не способны десантироваться в тылу противника и продержаться сколь-либо значительное время без поддержки сухопутных войск.

Даже в случае удачного десантирования у ВДВ нет тяжёлой брони, нет артиллерии, количество боеприпасов, которые десант может взять с собой, в любом случае сильно ограничено, нет возможности организовать эффективную эшелонированную систему противовоздушной обороны (ПВО).


Даже новейшие БМД-4 не способны противостоять тяжёлой технике и массированным артиллерийским ударам противника

Впрочем, всё это относится не только к российским ВДВ, но и к американской морской пехоте. Можно не сомневаться, что в случае попытки высадки на побережье сильного противника, например, России или Китая, американские морпехи утонут в крови – корабли, потопленные противокорабельными ракетами (ПКР), сбитые ЗРК самолёты и вертолёты, перемолотые артиллерией и РСЗО бойцы в легкобронированной технике.

В реальности мы видим, что во всех военных конфликтах, в которых принимали участие СССР и Россия, ВДВ использовали в качестве наземных подразделений, чаще всего лучше обученных, с лучшей мотивацией, но значительно хуже вооружённых, нежели «полновесные» наземные подразделения.

Тогда возникает вопрос, а зачем вообще нужны ВДВ в текущем виде, какими должны быть их вооружение и тактика применения в ближайшем будущем?

Для того чтобы решить, как лучше использовать ВДВ, необходимо понимать, что устойчивость является противоположностью мобильности. Чем мобильнее подразделения, тем они хуже защищены, тем меньше у них брони, тем меньше у них боеприпасов, тем меньше запас устойчивости к атакам противника. Это позволяет говорить о том, что при проведении десантных операций должны быть исключены любые ситуации, по крайней мере, минимизирована вероятность их наступления, в которых подразделениям ВДВ придётся удерживать какой-либо объект или территорию.

Это означает отказ от массированных высадок десанта в глубине территории противника с целью удержания объекта до подхода основных сил – в реальности всегда найдётся причина, по которой продвижение наземных подразделений остановится или задержится, в результате чего десант отправится на «убой». Мы сейчас не говорим о передовых отрядах наземных подразделений, которые, например, броском «по земле» выдвинулись вперёд, чтобы захватить мост или какой-то другой важный объект, а именно о десанте в классическом его понимании или о десанте в формате аэромобильных сил.

Можно предположить, что наиболее перспективным и эффективным сценарием применения воздушно-десантных сил станет использование ВДВ в качестве десантных диверсионно-разведывательных групп (ДДРГ), применяемых в значительных масштабах.

Вдарь и беги


Конечно, диверсионно-разведывательные группы (ДРГ) есть в российских вооружённых силах и сейчас, для этого существуют подразделения сил специальных операций (ССО). Такие ДРГ могут формироваться и из состава ВДВ. Тогда в чём отличия предлагаемой тактики применения ВДВ?

Отличия в том, что в предлагаемом варианте ДДРГ становятся основной для ВДВ в целом.

Выброс осуществляется разрозненными, хорошо вооружёнными малыми группами, одновременно на участках территории огромной протяжённости, в стороне от крупных воинских формирований противника. Сотни (тысячи?) ДДРГ нанесут многочисленные удары по слабозащищённым военным объектам противника, объектами инфраструктуры – аэродромам, объектам переработки и хранения горюче-смазочных материалов (ГСМ), объектам транспортной инфраструктуры – автомобильным и железнодорожным мостам, железнодорожным узлам, электроподстанциям, ударным комплексам большой дальности типа «Точка-У» и многому другому.

Основным принципом работы ВДВ в формате ДДРГ должен стать принцип «вдарь и беги».

Глубина заброски должна быть достаточно ограниченной для того, чтобы после выполнения боевой задачи, израсходования боезапаса, ДДРГ могли самостоятельно вернуться на свою территорию. Можно предположить, что это расстояние не превысит 50–100 километров от границы контролируемой своими войсками территории.

Почему не выполнять эту работу авиацией и высокоточным оружием большой дальности?

Проблема в том, что запасы крылатых и аэробаллистических ракет большой дальности ограничены, тратить их на каждый мост, на каждую подстанцию – это слишком большая роскошь.

Но ещё более серьёзная проблема лежит в достоверности разведывательной информации о целях, по которым наносится удар – все помнят украинскую авиацию, РЛС и зенитно-ракетные комплексы (ЗРК), «уничтоженные» высокоточным оружием большой дальности в первые сутки спецоперации. «Глаза на земле» позволяют не только достоверно отличить макет от реальной цели, но и оценить последствия нанесения удара.

Впрочем, действия перспективных десантных ДРГ не отменяют удары высокоточным оружием, скорее – они «катализируют» эффект от их применения, сделают их на порядок эффективнее.

Оптимальным решением является минимизация количества бойцов ДДРГ, вступающих в непосредственный огневой контакт с противником. Основным оружием ДДРГ должны стать продвинутые средства разведки, целеуказания и связи, обеспечивающие высокоточное избирательное поражение выбранных целей корректируемыми боеприпасами реактивных систем залпового огня (РСЗО) и артиллерии, управляемыми авиабомбами и авиационными ракетами, а в случае поражения особо важных целей – крылатыми и оперативно-тактическими ракетами.

Необходимость эволюции вооружения и тактики воздушно-десантных войск как следствие проведения спецоперации на Украине

Разведка, выявление с высокой степенью достоверности приоритетных целей и наведение на них высокоточного оружия должны стать основным приоритетом и тактикой ДДРГ

Широкомасштабное применение ДДРГ вынудит противника концентрировать войска для их уничтожения, после чего они сами могут стать целью для российской авиации. В этом случае основной задачей ДДРГ является не поражение целей, а по сути провокация – вынудить противника раскрыться, включить радиолокационные станции (РЛС) ЗРК, поднять в воздух имеющиеся самолёты/вертолёты и беспилотные летательные аппараты (БПЛА), выдвинуть бронетехнику, которые вскроют своё местоположение и станут целями для российской авиации, артиллерии, РСЗО...

Применение ВДВ в формате ДДРГ потребует изменений в их подготовке и оснащении.

Выбор оружия


Во-первых, изменятся средства доставки – тяжёлые транспортные самолёты могут лишь доставлять бойцов и технику ВДВ к границе линии соприкосновения, не входя в зону ПВО противника. Далее, выдвижение ДДРГ может осуществляться либо вертолётами, либо конвертопланами (если такие машины в перспективе у нас появятся), либо перспективными малоразмерными малозаметными транспортными самолётами. Если по транспортировке бойцов вопросов нет, то с наземными боевыми машинами уже сложнее – практически всё можно перевезти вертолётами Ми-26, но таких машин у нас мало, а боевые потери быстро сократят их количество до нуля – нужен какой-то компромиссный вариант.


Ми-26 – хорошо, но мало – выпуск этих машин необходимо срочно наращивать

Во-вторых, боевая техника ВДВ также должна быть адаптирована для выбранной тактики применения – бронированным боевым машинам десанта (БМД), не говоря уже о чём-то более тяжёлом, здесь не место. Возможно, решением станут какие-то лёгкие и мобильные транспортные средства высокой проходимости, что-то типа багги, квадроциклов или даже мотоциклов.


Лёгкий высокопроходимый вооружённый тактический автовездеход (багги) «Чаборз М-3» лёгкий – разработан по заказу Российского университета спецназа в Чеченской Республике компанией «Зенит-Дефенс».


Армейский квадроцикл АМ-1 компании «Русская механика»


Военный электромотоцикл концерна «Калашников»

В-третьих, почти всё оружие ВДВ должно стать высокоточным – десант не может позволить себе возить вагоны снарядов, поэтому основу вооружения ВДВ должны составить ПТРК, ПЗРК, БПЛА различного назначения, применяемые как для разведки, так и для поражения целей, в том числе БПЛА-камикадзе, перспективное стрелковое оружие с прицельными комплексами и новейшая экипировка.

Примеры перспективной боевой техники, которая может эффективно использоваться ДДРГ, ранее рассматривались в статьях:

БПЛА-камикадзе: новые возможности наземных подразделений;
Дроны против живой силы: заменят ли малогабаритные БПЛА винтовку на поле боя?;
Автомобиль «Тигр-снайпер»: дистанционно управляемые модули высокоточного оружия для наземной боевой техники;
Реактивный мотоцикл и летающая доска: спецтранспорт для спецназа;
Боевой скафандр. Статистика ранений, пули и осколки;
От автомата к стрелково-информационному комплексу;
Ультимативный автомат для спецназа;
Дистанционно управляемые комплексы: автоматизированные огневые точки.


Вертолеты средней грузоподъемности могут перевезти багги квадроциклы в грузовом отсеке...


…или на внешней подвеске

Все это, в сочетании с усиленной подготовкой, позволит ВДВ атаковать противника, превосходящего числом и наличием тяжёлых вооружений. Атаковать, но не сдерживать атаки такового, поскольку, как мы уже говорили выше, оборона и десант – это несовместимо (если только не рассматривать вариант героической гибели).

К примеру, ДДРГ могли бы эффективно действовать в рамках решения задачи по разрушению коммуникаций Украины, рассмотренных в статье «Декомпозиция Украины как способ радикального сокращения возможностей ВСУ по сопротивлению российской спецоперации», действуя на глубину порядка 50–100 километров от российской или белорусской границы.

Результатом массированного применения ДДРГ станет отвлечение значительных сил противника на противостояние этой угрозе, проблемы с перевозкой подкреплений, топлива и вооружений.

В контексте Украины это означает, что те отряды теробороны, которые ВСУ сейчас перебрасывают на передовую, остались бы в тылу, по крайней мере, большая их часть. Не исключено, что значительная часть поставляемых странами Запада вооружений вообще не добралась бы до передовой.

Трансформация ВДВ в формат многочисленных, хорошо вооружённых ДДРГ, не может произойти одномоментно. Никуда не денется огромное количество имеющейся техники и бойцов, обученных в рамках существующей тактики применения ВДВ.

Аэромобильные подразделения


Как мы говорили ранее, использование ВДВ в формате аэромобильных подразделений при высадке на территории, контролируемой противником, чревато огромными потерями. Да и удержать плацдарм в глубине территории противника у ВДВ, скорее всего, не получится (конечно, если это не сомалийские пираты, а относительно современные вооружённые силы). Однако на территории, контролируемой собственными войсками, использование ВДВ как аэромобильных сил позволит быстро наращивать ударную группировку на выбранном направлении.


ВДВ могут перебрасывать живую силу и технику гораздо быстрее, чем сухопутные войска

Потенциально это позволит задёргать противника, быстро концентрируя войска вблизи его границ на тех направлениях, на которых до этого активные боевые действия не велись.

Вариантов у противника два:

– первый: реагировать, стягивать войска, строить укрепления, тем самым ослабляя другие направления;

– второй: не реагировать, но в этом случае сконцентрированные для удара ВДВ могут нанести стремительный удар на заданную глубину территории противника, прощупать его оборону на этом участке, а затем отойти назад, попутно уничтожив всё, что на этом участке было интересно в качестве целей.

Во втором варианте, в случае если продвижение окажется успешным, командование может решить развить успех путём поддержки ВДВ сухопутными войсками.

Ну и, разумеется, ВДВ по-прежнему могут использоваться для оперативной переброски в те районы, где сухопутным войскам срочно требуется поддержка, или там, где противник сам решил перейти в наступление, а концентрация наших войск недостаточна.


ВДВ требуется много транспортных самолётов

Во всех вышеописанных случаях может эффективно использоваться существующая техника и вооружение ВДВ, с одним лишь условием – доля высокоточного оружия в боекомплекте ВДВ должна непрерывно нарастать. Там, где необходимо несколько сотен обычных снарядов, бывает достаточно всего 1–2 высокоточных. Как мы уже говорили выше – ВДВ не могут позволить себе возить эшелоны снарядов, а значит – выбор очевиден.

Выводы


Красивые и зрелищные массированные воздушные десанты, скорее всего, так и останутся лишь в художественных фильмах, возможно, мы ещё увидим их на учениях (практического смысла в которых не будет).

Однако ВДВ могут играть важную роль не только как пехота с повышенной выучкой и мотивацией, но и как аэромобильные войска, вынуждающие противника реагировать на угрозу, концентрировать войска и подставлять их под удар, а иногда – наносящие внезапные удары в глубину территории противника, не успевшего отреагировать на концентрацию российских десантных войск у своих рубежей.

Также ВДВ могут быстро усилить сухопутные войска на выбранном направлении в случае атаки превосходящих сил противника, обеспечив превосходство в живой силе и технике, срывая наступления врага.

Можно предположить, что наиболее перспективным путём развития ВДВ является их постепенная трансформация в многочисленные, хорошо обученные и оснащённые десантные диверсионно-разведывательные группы – ДДРГ, своего рода «рой», способный наносить удары во многих местах одновременно, с последующим уклонением от ответного удара и отходом. Перспективные ДДРГ должны опираться на скрытность, мобильность и мощь первого удара, но не заниматься удержанием территории противника.

Трансформация потребует создания новых средств передвижения для ДДРГ, высокоэффективных средств разведки, управления и скрытой связи, позволяющих выдавать целеуказание авиации и артиллерии, а также максимального насыщения ВДВ/ДДРГ высокоточным оружием.

В будущем структура и тактика ВДВ могут претерпеть ещё более серьёзные изменения, но об этом поговорим в следующем материале.
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    10 августа 2022 04:29
    Уже понятно, что ВДВ ждет реорганизация. СВО показывает, что сейчас подавить систему ПВО, что бы обеспечить пролет транспортных самолетов с десантом и обеспечить высадку десанта, очень сложно, если вообще возможно. Так, что думаю, что подразделения ВДВ, с их отличной личной подготовкой, надо переформатировать в егерские (легко пехотные), обеспечив ее всем, что только можно. Особенно в плане артиллерии и мобильности, и максимально унифицировать с мотострелками, не в ущерб подвижности
    1. +37
      10 августа 2022 06:01
      Цитата: svp67
      подразделения ВДВ, с их отличной личной подготовкой, надо переформатировать в егерские (легко пехотные),

      Их необходимо переформировать в классические мотострелковые дивизии.!
      ----------------
      Для тех задач , которые описал автор статьи , с избытком достаточно двух бригад ССО. sad Кроме того , в каждой МСД имеется разведбат , в котором есть диверсионно- разведывательная рота.
      ------------
      Та " мышиная возня " .. что имеет место сейчас на Украине .. именно потому , что отчаянно не хватает нормальных .. обученных МСД. Именно мотострелковые корпуса способны проламывать и отодвигать линию фронта на сотни километров за короткий срок ( неделя - полторы ).
      -----------------
      Имеющийся в наличии .. многочисленный род войск ( ВДВ ) .. учитывая .. что укомплектован по призыву .. и изрядные силы и время тратит .. на никчемную парашютную подготовку .. и т.д ит.д ..Есть крайне неэффективная растрата солдат и офицеров.
      Цитата: svp67
      подразделения ВДВ, с их отличной личной подготовкой,

      Да кто вам сказал , что ВДВ подготовлены лучше нормальной МСД ??? Хуже подготовлены!!! Откормлены лучше .. да.. Но и умеют стрелять хуже .. и необучены тактике наступления и обороны .. и не умеют взаимодействовать с артиллерией и танками.. .. ибо - нету у них ни того ни другого.. и т.д ит.д ит.д.
      1. +18
        10 августа 2022 06:16
        Да вот давно вопросы задаю может кто знает .
        А с какого хрена овоща только про БТГ и слышно ?
        Где действия дивизиями хотя бы , про более крупные войсковые объединения вопросов даже нет .
        Вопрос во том что супер БТГ не обеспечивает требуемую ширину участка прорыва совсем ни где не поднимался .
        Словом все уставы и наставления видимо старье .
        Вот и сводится все к тактическому прогрызательству обороны .
        1. +11
          10 августа 2022 06:44
          Цитата: сайгон
          Где действия дивизиями хотя бы , про более крупные войсковые объединения вопросов даже нет .

          Нет на украинском фронте полноценных дивизий. Некомплект личного состава. На БТГ только хватает.
          1. +6
            10 августа 2022 07:28
            Некомплект личного состава.

            Минусы добровольного принципа комплектования, людей не хватает.
            1. +1
              12 августа 2022 04:50
              Цитата: strannik1985
              Минусы добровольного принципа комплектования

              Военно-политическое руководство как огня боится слова "мобилизация" , ибо сразу могут возникнуть недовольства и напряжения в обществе "однодетных семей" (спасибо либеральной асоциальной идеологии и экономической политике победившего капитализма) .
              А ещё есть острейшая проблема с подготовленным резервом , ибо его ... никто не готовил . И боец прослуживший срочкой лишь год , это не подготовленный боец . Ибо такого бойца можно подготовить за год , но закрепить полученные навыки он не успевает и возвращается на гражданку . Где весьма скоро утрачивает приобретённые навыки и даже знания .
              Как одно из средств повышения боеготовности Армии в части призывного состава , необходимо срочно рассмотреть вопрос о увеличении срока срочной службы до ДВУХ ЛЕТ . Это минимум , при котором бойцы второго года службы уже являются подготовленными солдатами и способны выполнять боевые задачи в ходе реального конфликта . Такой подход , кстати , позволит ощутимо нарастить численность армии мирного времени , не прибегая к более многочисленному призыву , и позволит отпускать в запас уже действительно подготовленных военных специалистов с закреплёнными практикой военными навыками , знанием , освоившими учётные специальности .
              А выезжать на контрактниках в серьёзном конфликте не получится . Ибо быстро произвести их набор\призыв не выйдет (контракт ведь дело добровольное) , а держать армию мирного времени состоящую почти из одних контрактников не получится - дорого , требует дополнительной инфраструктуры , и это приведёт к тому , что численность такой армии (мирного времени) будут под любым предлогом сокращать .
              Поэтому необходим разумный баланс , в сторону некоторого увеличения доли срочников , но со сроком службы не менее ДВУХ ЛЕТ ... В мои лейтенантские годы старшие офицеры предпенсионного возраста вспоминали КАК просел уровень боевой подготовки и в целом КАЧЕСТВО л\с , после перехода с 3-х летнего срока службы на 2-х летний стандарт . Ещё сильнее пострадал Флот ! На котором прежде служили 5 лет , а стали ... всего 3 года . Именно после такой реформы со сроком службы , через некоторое время , в Армии запретили сержантов назначать "старшим машины" ... ибо сержанты с таким сроком службы стали просто балбесами , и начались разные (не мыслимые прежде) происшествия ...
              Цитата: strannik1985
              людей не хватает.

              Да , людей не хватает .
              И это либерально-демократическая РФ воюет только с бывшей Украиной .
              А если загорится где-нибудь ещё ?

              С началом СВО в кремлёвских башнях вдруг спохватились - стали вдруг ... "Пионерию" возрождать ... и даже заговорили о ценности семьи winked и (о "ужжас !) - материнства belay . Что совершенно несвойственно либералам и апологетам "свободного рынка".
              Оказалось , что в РФ просто негде брать ... солдат .
              Единственное чадо призывного возраста , у родителей , или учится , или больное . А больше одного в РФ лишь на Кавказе , Татарстане , да у малых народов Севера и Сибири , рожают ...
              А ведь так "хорошо" всё придумали - "Маленькая Армия" (мечта ВГК , он же ВВП) из контрактников и чуть-чуть призывников (процент которых должен "непременно уменьшаться") , пышные парады перед задрапированным Мавзолеем ... договорняки и порешание дел "правильными людьми" ... бодрые отчёты и забористая пропаганда ...
              what И вдруг - пришлось воевать .
              Как дальше жить ?
              Помните фразу :"Ну если эти добровольцы на бесплатной(!) основе готовы приехать воевать пущай едут" . В этой фразе ... всё . Пущай приедут (арабы , африканцы , другие желающие) и бесплатно(!!) повоюют с проклятыми фашистами ... С которыми почему-то не удалось договориться .
              А они ... не поехали .
              Нет дурных за бесплатно помирать и становиться калеками ... И пришлось платить своим ...
              И вроде платят .
              Но дивизий на фронтах так и не видать .
              А о мобилизации даже подумать страшно .
          2. +8
            10 августа 2022 07:44
            Батальонные тактические группы (усиленные батальоны по-старому) действуют не сами по себе, а в составе полков, бригад, которые входят в дивизии и корпуса. Другое дело, что дивизий маловато, а значит и БТГр тоже.
            Что же до ВДВ, то в статье все верно. Изменения в вооружении всегда в истории меняли тактику.
            В частности, наличие сейчас у пехоты лёгких но достаточно дальнобойных
            и точных огневых средств , таких как ПТУР, ПЗРК, насыщение армий точными и мощными РСЗО, артсистемами сделало бесперспективными глубокие прорывы и десанты без немедленного подкрепления прорвавшихся в глубину обороны ударных частей массой пехоты, которая должна очистить от противника большие территории по которым проходят линии снабжения, минимизировать поражение колонн и других объектов тылового и технического обеспечения хотя бы ДРГ и тактической артиллерией.
            Да и движение "танкового клина" после прорыва обороны сейчас возможно, пожалуй, лишь во взводных, иногда в ротных колоннах, соответственно, далеко не по одной сравнительно хорошей дороге, с обязательной разведкой мест возможных засад пехоты противника с ПТУР и уничтожением таковых.
            Это тоже не даст ускорения темпов наступления.
            1. +1
              10 августа 2022 17:38
              я думаю в дивизиях и бригадах ВДВ и ДШБ будут создаваться вертолетные полки с транспортными Ми-8АМТШ и ударными Ми-35 с усиленным обвесом РЭБ/РЭП
              а так же внедряться пассивные экзоскелеты для навесной брони, + встроенной парашютной системой для низко-высотного десантирования (до 25 метров)
              - высотное десантирование это удел ССО
            2. +3
              10 августа 2022 17:41
              Цитата: алексеев
              Батальонные тактические группы (усиленные батальоны по-старому) действуют не сами по себе, а в составе полков, бригад, которые входят в дивизии и корпуса. Другое дело, что дивизий маловато, а значит и БТГр тоже.

              Не только дивизий маловато, но и личного состава во взводах-ротах-батальонах мало. Чуть больше 300 человек в батальоне (и это если нет потерь и все по штату). При том, что у сша в батальонах - до 700-900 штыков. Вот еще к примеру, информация для размышления - в экспидиц.батальоне морпехов 72 ббм (бронеавтомобили и пр.). Да они уступают по вооружению нашим БТР-82, но они дают возможность задействовать много пехоты + отдельное подразделение снабжения (что тоже не плохо).

              Цитата: алексеев
              Да и движение "танкового клина" после прорыва обороны сейчас возможно, пожалуй, лишь во взводных, иногда в ротных колоннах, соответственно, далеко не по одной сравнительно хорошей дороге, с обязательной разведкой мест возможных засад пехоты противника с ПТУР и уничтожением таковых.
              Это тоже не даст ускорения темпов наступления.

              К сожалению, Вы правы. Добавлю, что учитывая еще тот факт, что на нашей броне кроме ДЗ (да и то только на танках) вообще нет никаких средств противодействия (ни КАЗов, ни хотя бы КОЭПов (древнюю штору можно не упоминать) и систем засечки огня), то только и остается вся надежда на арту.
          3. -1
            10 августа 2022 19:01
            Нет на украинском фронте полноценных дивизий. Некомплект личного состава. На БТГ только хватает.

            Не в этом дело.
            Ничто не мешает согнать все эти БТГ в супер-пупер дивизию. И вдарить концетрированным ударом. Вот только БПЛА не дремлют, да и Точки -У стоят на запасном пути. wink
            Время массированных войсковых соединений прошло.
          4. +1
            12 августа 2022 04:56
            Цитата: Иней
            Нет на украинском фронте полноценных дивизий. Некомплект личного состава. На БТГ только хватает.

            БТГ в нашем случае , это по своей сути и составу - усиленные сводные штурмовые полки . Численностью 1000 - 1500 чел. Имеющие в своём составе кроме мотострелкового батальона , танковый батальон , артиллерийский дивизион , миномётную и разведывательную роты . Разумеется с вариациями - иногда в составе танковая рота и артиллерийская батарея .
            В текущей боевой обстановке такое структурное построение наиболее рационально и оправдано .
            Вопрос лишь в их количестве на ТВД .
        2. 0
          10 августа 2022 12:25
          Где действия дивизиями хотя бы , про более крупные войсковые объединения вопросов даже нет .

          А кто командовать будет? Сколько там есть дивизий в армии?
        3. -1
          10 августа 2022 17:59
          Да вот давно вопросы задаю может кто знает .
          А с какого хрена овоща только про БТГ и слышно ?
          Где действия дивизиями хотя бы , про более крупные войсковые объединения вопросов даже нет .
          Вопрос во том что супер БТГ не обеспечивает требуемую ширину участка прорыва совсем ни где не поднимался .
          Словом все уставы и наставления видимо старье .
          Вот и сводится все к тактическому прогрызательству обороны .

          С такого хрена, что дивизии по 15 000 человек существуют только в умах военных теоретиков мирного времени, мобилизационных документах штабистов и показушных дивизиях в ППД, типа Таманской.

          В реальности, начиная с римских легионов воюют тактическими соединениями от 3 до 6 тысяч человек (т.е. бригадами), в которых выделяется передовое боевое ядро, численностью около 1000. И это ядро, как правило на месте ещё и делится на 2-3 части, фактически усиленные батальоны. Это и есть БТГ.

          Ничто не мешало Василевскому в Кёнигсбергской операции свести 27 4-х тысячных «дивизий» в 9 12-ти тысячных. Но он понимал, что в таком случае его войска превратятся в неуправляемую орду и Кёниг останется немецким.



          P.S. Некоторые удивляются, почему и в Древнем Риме и сейчас воюют бригадами? Ведь оружие же изменилось, тогда меч, сейчас АК. Это обусловлено анатомическими и физиологическими особенностями человеческого организма. Будь мы хоббитами, воевали бы дивизиями. laughing
      2. +14
        10 августа 2022 07:10
        Цитата: боеприпас
        Их необходимо переформировать в классические мотострелковые дивизии.!

        Нет. Есть ситуации где "классическая" МСД излише и очень неповоротлива
        Цитата: боеприпас
        Кроме того , в каждой МСД имеется разведбат , в котором есть диверсионно- разведывательная рота.

        Для действий в лесистой местности этого мало. Для быстрой переброски на угрожаемый ТВД, МСД очень "тяжела", для высадки в составе тактического воздушного десанта, опять же перегружена
        Цитата: боеприпас
        Да кто вам сказал , что ВДВ подготовлены лучше нормальной МСД ???

        Опыт, опыт службы.
        Цитата: боеприпас
        Хуже подготовлены!!!

        Не соглашусь. К сожалению наша обычная пехота, во многом уступает в подготовке "крылатой пехоте", где тех же бойцов готовят воевать, без опоры на тыл, самостоятельно
        Цитата: боеприпас
        ибо - нету у них ни того ни другого.. и т.д ит.д ит.д.

        Да все у них имеется, а сейчас обязано появиться еще больше
        1. +6
          10 августа 2022 07:22
          Цитата: svp67
          Опыт, опыт службы.

          Мой опыт говорит обратное. Только я имею в виду нормальную МСД. То есть такую МСД , на которую выделялось столько же ресурсов ( денежных ) , для подготовки личного состава как и на ВДД.
          МСП ( рота ) поражала на ночном РТУ 90 % ( девяносто процентов ) мишеней. Хоть одна десантная рота способна на такое ???
          1. +3
            10 августа 2022 07:28
            Цитата: боеприпас
            Хоть одна десантная рота способна на такое ???

            Скажем так, то что приходилось видеть мне, а их подразделения отрабатывали этап боевых стрельб на нашем полигоне, так да, могут. Стрелковая подготовка у них очень высокая.
            1. +4
              10 августа 2022 07:34
              Цитата: svp67
              Скажем так, то что приходилось видеть мне, а их подразделения отрабатывали этап боевых стрельб на нашем полигоне, так да, могут. Стрелковая подготовка у них очень высокая.

              Уважаемый Сергей!
              Я говорю не про выполнение стандартных упражнений на стрельбище. Я говорю про ночное РТУ с боевой стрельбой. Это небо и земля.
              ------------------
              Добавлю .. в постскриптум. Полковник в отставке М. Будучи комбатом в середине 80-х .. На ночном БТУ .. потрясая кулаками , кричал - " Эх! ***** Да с этим бы батальонов в Афганистане!!! "
              А почему ? Потому что было выделено столько же ресурсов на подготовку , сколько выделяется для ВДБ. И батальон превосходил на голову , любой ВДБ. И по стрелковой ( особенно ) , и по морально- волевой .. и по тактической , и по физической.. и ( главное ) по идеальной управляемости ( как своими пятью пальцами ). А уж умение ориентироваться в стрессовой ситуации .. и по умению стрелять с высокой точностью .. в любых условиях .. и на любые дистанции.. и днём и ночью - батальон был превосходен.
              1. +2
                10 августа 2022 10:10
                Цитата: боеприпас
                Я говорю не про выполнение стандартных упражнений на стрельбище. Я говорю про ночное РТУ с боевой стрельбой. Это небо и земля.

                Если Вы знаете, что такое РТУ, то и должны знать, что такое ЭТАП БОЕВЫХ СТРЕЛЬБ на них. У десантуры свое отличие, перед ним они осуществляют ДЕСАНТИРОВАНИЕ, СБОР, а дальше пошло...
                Цитата: боеприпас
                И батальон превосходил на голову , любой ВДБ.

                Очень смелое утверждение...
      3. +8
        10 августа 2022 08:07
        Да кто вам сказал , что ВДВ подготовлены лучше нормальной МСД ??? Хуже подготовлены!!! Откормлены лучше .. да.. Но и умеют стрелять хуже .. и необучены тактике наступления и обороны .. и не умеют взаимодействовать с артиллерией и танками.. .. ибо - нету у них ни того ни другого.. и т.д ит.д ит.д.
        В целом согласен. Киношный образ массового воздушного десанта уже давно не соответствует реальности. А в целом - десантник - это добровольный окруженец. Всё зависит от его дальнейших действий и инициативы.
        1. +1
          10 августа 2022 19:08
          В целом согласен. Киношный образ массового воздушного десанта уже давно не соответствует реальности.

          Соответствует.
          В кино (Ответный ход и т.д.) их всех тоже переловили или ликвидировали. Последние кадры, где группа "захватывает" уазик, а потом штаб - нарушение правил учений. В реале они уже погибли.
          Да и вообще, это был хитрый план моряков, их спецом отправили на убой (как и в жизни).
          Другое дело, что наши "стратеги", насмотревшись таких фильмов, ждут от ВДВ чудес.
          Но чудес, как известно, не бывает. winked
      4. +3
        10 августа 2022 08:25
        Цитата: боеприпас
        Да кто вам сказал , что ВДВ подготовлены лучше нормальной МСД ??? Хуже подготовлены!!! Откормлены лучше .. да.. Но и умеют стрелять хуже .. и необучены тактике наступления и обороны .. и не умеют взаимодействовать с артиллерией и танками.. .. ибо - нету у них ни того ни другого.. и т.д ит.д ит.д.

        Российский оборонный аналитик, директор Московского центра анализа стратегий и технологий, Руслан Пухов, говорит, о том же самом:

        СВО показала, что на текущий момент воздушно-десантные войска, грубо говоря, - плохая эрзац-пехота. Потому что их алюминиевые БМД вообще легко поражаются, а прочего вооружения у них меньше, чем у мотострелков.
      5. -2
        10 августа 2022 09:51
        Хорошая мысля приходит опосля.
        Смысл статьи.
        Вам плюс, а свп - минус=итоге оба правы.

        Правильный вывод и бух учет не меняет в армии ничего.
        Вот пуля пролетела мимо и... не аха.
        Реформы сердюкова не дали результата.
        Или?
        И самое горькое-мудрецы что и где за 5-7 лет до 22г?
        Отчеты о берцах-штанах писали? Выход в открытую печать уже провал мысли в мо и гш.
        +ограничения от политики на военных.
        Вывода не делаю
      6. 0
        10 августа 2022 17:43
        Цитата: боеприпас
        в классические мотострелковые дивизии.!

        И сменим шило на мыло. Чтобы кто ни говорил, но ВДВ даже сейчас в разы превосходит по мобильности и по уровню подготовки обычных мотострелков. Превратим их в мтс - получим всю ту же неповоротливую и малочисленную группу пехоты.
        Возможно, надо увеличивать численность и качество (подготовки и оснащения) пехоты в мтс-подразделениях, создавать свои части легкой пехоты с сильной поддержкой артиллерии и, параллельно, развивать ВДВ именно с упором на аэромобильность.
      7. 0
        10 августа 2022 18:57
        Для тех задач , которые описал автор статьи , с избытком достаточно двух бригад ССО.

        В ВОВ так и было. Наш ОМСБОН - 2 бригады. Немецкий Бранденбург-800 - до дивизии. И это на весь театр Второй мировой! bully
      8. Комментарий был удален.
      9. 0
        11 августа 2022 10:21
        Цитата: боеприпас
        Да кто вам сказал , что ВДВ подготовлены лучше нормальной МСД ???

        Кто, кто... PR!!! Крылатая Гвардия, Никто кроме нас, остальные мазута, В зоне особого внимания, пока я в стропах вис - ты в п......е кис laughing И так далее...
        Если что, я в Свирской 98-ой служил... laughing
    2. -1
      10 августа 2022 08:00
      Цитата: svp67
      ...обеспечить высадку десанта, очень сложно, если вообще возможно...

      Возможно!

      В первый день специальной операции российские ВДВ высадились на аэродроме Антонов в Гостомеле, всего в 25 километрах от Киева:



      Десант свою задачу выполнил.
      Вспомните и до этого в Крыму.



      Рано хороните. ВДВ ещё положит цветок на вашу могилу.
      1. +7
        10 августа 2022 08:16
        Возможно! В первый день специальной операции российские военные высадились на аэродроме Антонов в Гостомеле, всего в 25 километрах от Киева


        Десант свою задачу выполнил


        Эту задачу могли выполнить и мотострелки, а не только десант.
        1. -10
          10 августа 2022 08:25
          Цитата: Konnick
          Эту задачу могли выполнить и мотострелки, а не только десант.

          Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой.
          1. +1
            10 августа 2022 10:15
            Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой.

            Очень остроумно и актуально...когда других аргументов нет.
        2. 0
          12 августа 2022 07:56
          МОгли, но не выполнили, а почему? Потому что их там не было. А почему не было? Видимо потому что мотострелки не в состоянии были с этим справиться, потому послали десантников, всё просто до нЕльзя)
          1. 0
            12 августа 2022 08:13
            Видимо потому что мотострелки не в состоянии были с этим справиться, потому послали десантников, всё просто до нЕльзя)

            А почему не могли справиться? У мотострелков боевая подготовка лучше, так как половина времени учебы у десантников занимает парашютная подготовка. Вы киношек насмотрелись?
            1. 0
              12 августа 2022 08:29
              А почему не могли справиться?
              Потому что их не стали применять во время Гостомельской операции)
              Нет, я служил в ВДВ)
              Кто сказал, что лучше? Вы?
              Что то я не особо слышал лестных отзывов о качестве боевой подготовки в нынешних мотострелковых соединениях, хотя справедливости ради стоит подметить, что везде она просела, эта подготовка, так как армия стала больше для парадов и фотоотчётов, нежели для войны.
              1. 0
                12 августа 2022 08:41
                Нет, я служил в ВДВ)

                У мотострелков не было таких потерь, чтобы целиком роты погибали. Вот главный показатель умения. Всё дискуссию прекращаю
                1. 0
                  12 августа 2022 08:56
                  Как угодно)
      2. +2
        10 августа 2022 08:36
        Цитата: Boris55
        В первый день специальной операции российские ВДВ высадились на аэродроме Антонов в Гостомеле, всего в 25 километрах от Киева:

        Как же Вы восторженно мыслите. Не парашютным же способом десантники высадились. Потом 2 суток героически отбивались, пока не подошло подкрепление. А речь в публикации о наличии картонных бмд, которые не могут быть десантированы при наличии у противника ПВО.
        1. +1
          10 августа 2022 09:42
          А "некартонные" БМД могут быть десантированы при наличии у противника ПВО? Глубину вашей мысли проследить не могу. Вам БМД не нравятся или само десантирование?
          1. +9
            10 августа 2022 11:03
            Цитата: СергейАлександрович
            А "некартонные" БМД могут быть десантированы при наличии у противника ПВО? Глубину вашей мысли проследить не могу. Вам БМД не нравятся или само десантирование?

            Не нравится то, что ВДВ разменивают ТТХ бронетехники на опцию, которой в теории воспользоваться крайне сложно, а на практике вообще никогда не пользовались - на парашютное десантирование.
            Как показали более полувека практики, для техники ВДВ требуется аэромобильность, то есть возможность перевозки ВТА с аэродрома на аэродром. И для этого не надо втискивать её ТТХ в прокрустово ложе парашютной десантной платформы - только в габариты кабины самолёта и в поднимаемую им массу. Плюс к тому, при исключении из системы "платформа-техника" самой платформы у нас образуется резерв массы (до полутора тонн) и и габаритов (в первую очередь - высоты) для улучшения ТТХ техники в пределах уже имеющихся МГХ.
            Самое же главное - наши ВДВ уже давно мутировали в элитную лёгкую пехоту, которая действует в одном строю с танкистами и мотострельцами. С другой стороны, имеющихся самолётов ВТА хватит на десантирование не более одного пдп со штатной техникой. И исходить при проектировании техники для ВДВ нужно из этих реалий.
      3. 0
        10 августа 2022 09:59
        Память лучше без цветов.
        И могилы.
        Свп не упомянул самого простого - заьраты в тугриках на 1 ч вдв против 1 чумазого сухпут.
        Кто дешевле? И кто эффективнеев 1 рупь?
        + соотношение цена-кач-во=победа.
        Деньги не от нефти идут, а от доярки т. Мани и тп
        1. +3
          10 августа 2022 10:10
          Цитата: антивирус
          заьраты в тугриках на 1 ч вдв против 1 чумазого сухпут.
          Кто дешевле? И кто эффективнеев 1 рупь?

          Самую суть видите ! Затраты на содержание авиапарка и обучение парашютной подготовки .. очень большие! МСД при тех же затратах как и ВДД получает только патронов по 20 000 ( двадцать тысяч штук ) на одного бойца в год. Это касаюсь только стрелковой подготовки ! МСД обученная при тех же затратах - сила весьма могущественная и оч. эффективная. Соотношение сил 5 к 1 .. или даже больше. имхо.
      4. +6
        10 августа 2022 10:14
        Цитата: Boris55
        Возможно!

        Ну это ТАКТИЧЕСКИЕ ВЕРТОЛЕТНЫЕ ДЕСАНТЫ. А где тучи ИЛов, с которых сыпятся парашютисты? Где купола, под которыми висят БМД и другая техника?
        Ранее для таких вертолетных десантов обучали МОТОСТРЕЛКОВ
      5. +2
        10 августа 2022 10:19
        Десант свою задачу выполнил.
        Вспомните и до этого в Крыму.

        Крым взяли силы специальных операций. Это именно они захватили узлы связи и лишили ВСУ возможности управлять своими частями, даже объявить боевую тревогу. А окружить и заблокировать мирно спящих военнослужащих ВСУ в своих казармах это уже вторично.
      6. +1
        10 августа 2022 12:33
        В первый день специальной операции российские ВДВ высадились на аэродроме Антонов в Гостомеле, всего в 25 километрах от Киева

        247 полку расскажи!
      7. -2
        11 августа 2022 10:30
        Цитата: Boris55
        Рано хороните. ВДВ ещё положит цветок на вашу могилу.

        На чью? belay
    3. 0
      11 августа 2022 23:00
      svp67:

      —-В первую очередь определите характер военных действий: на своей или чужой территории. ВДВ применимы для обороны России как аэромобильные соединения.

      —-Россия огромна. ВС построены на основе принципа необходимого для осуществления безопасности России в оборонной доктрине. ВДВ - резерв Верховного Главнокомандующего. Как автор указал - ВДВ в этом случае необходимы для решения задач временного характера в критических условиях. ВДВ высаживается достаточно удаленно от противника, при временном господстве в воздухе в четырехмерном географическом и временном объёме.

      —-Не существует в современных войнах господства в воздухе ВЕЗДЕ И ВСЕГДА. А временное, на территории России - возможно и достаточно для выполнения поставленной задачи.

      - Ещё раз - такая роль ВДВ в обороне своей территории, соответствует, грубо говоря, структуре ВДВ. Россия - огромна, все всегда не защитишь. Кстати, и поэтому ВТА может садиться на грунтовые аэродромы.

      —-В военных действиях на чужой территории, скажем в густонаселённой Европе, это модель применения ВДВ не работает, разве что в 68 году в Чехословакии. Но это особый случай квази-колониальной операции.

      —-Численность и усиление ВДВ - это отдельный вопрос.

      —-Относительно тяжелого вооружения для ВДВ - возможно пре-позиционирование его в каждом из Военных Округов, как это делают КМП и Аэромобильные дивизии Вероятного Противника… в ЮВ Азии, Польше, Прибалтике… и т.д.

      —-ДДРГ - это силы спецопераций. Численный состав и вооружение - это отдельный вопрос. Возможно, состав ДДРГ может вырости за счет частей ВДВ.
  2. +12
    10 августа 2022 05:15
    Все выводы,которые сделал автор ,немцы сделали к 1941году. Уже при операциях в Норвегии и Крите стало ясно что парашютный десант дело очень рискованное,и связанное с большими потерями. Тоже самое поняли американцы и англичане в Нормандии в 1944году. Будь у немцев хотя бы пара танковых и пехотных дивизии,и весь союзный десант закончился бы печально. Десант может действовать только против гораздо слабого противника. Как например в Гренаде. А вот на Кубе этот номер у американцев не прошел.
  3. +6
    10 августа 2022 06:33
    Эволюция...смена тактики...
    Все-таки в ВДВ служат люди, а не роботы. А война это не игра в солдатики. Даже в условиях мирного времени очень трудно выбросить десантное соединение на учениях. В российской, уже, армии выбросить десантом дивизию ни разу не получилось.
  4. +10
    10 августа 2022 06:36
    Все не так просто
    ВДВ в поле, степи отличная мишень без противодействия
    Но вот учитывая размеры нашего государства я бы не торопился ставить крест на ВДВ... Нужна мобильная переброска войск в критический регион и не только для внешнего отражения, я б передал ВДВ в подчинение ФСБ
    Ну а в случае войны в поле, степи просто ВДВ нужно переворужить как это делали в Афгане со 103 Витебской дивизией ВДВ и 345 полком ВДВ в Баграме, придав им танки и арту убрав БМД
    А вот у Морской пехоты надо формировать дивизии, у нас много островов вокруг стратегических
    Да, я бы уходил от БТГ, а наступал бы фронтом целой дивизией, попробуйте остановить в поле или степи развернутую в боевой порядок танковую дивизию с поддержкой 2 полков вертолётов огневой поддержки, а выше истребители
    БТГ в Чечне это не от хорошей жизни
    1. +1
      10 августа 2022 08:22
      Средства разведки поражения изменились пока ты будешь разворачивать дивизию ее накроют РСЗО, артой и авиацией либо загонят в огневой мешок при продвижении. все это мы увидели в СВО.. сегодня либо ДРГ либо каток огневого вала.. Есть еще вариант массового комплексного применения высокоточного вооружения где задействованы сотни\тысячи БПЛА, высокоточная артиллерия, авиация и все это в единой сети и чему есть название АСУВ https://topwar.ru/33550-koncepciy-avtomatizirovannoy-sistemy-upravleniya-boevymi-deystviyami.html, но для последнего нет технологической возможности
      1. +1
        10 августа 2022 09:30
        Посмотрел бы я на эту арту когда в воздухе 2 полка вертолётов огневой поддержки и при действующей авиа и спутниковой разведки
        Артилерия лёгкая мишень для авиации
        Просто здесь нужна систем асу, если её нет то вы не готовы к войне
        Про пво
        Тоже нужно в воздух поднимать 200 и более самолётов и нужна опять асу и дрло, а не парами летать
        ТАК должна танковая дивизия наступать а не в слепую при отсутствии разведки и БПЛА
        1. +1
          10 августа 2022 09:43
          Цитата: Диверсант_ВМС
          Посмотрел бы я на эту арту когда в воздухе 2 полка вертолётов огневой поддержки и при действующей авиа и спутниковой разведки

          Нее , я так то тоже за все хорошее и против всего плохого..
      2. +3
        10 августа 2022 10:17
        Цитата: макс702
        пока ты будешь разворачивать дивизию ее накроют РСЗО, артой и авиацией

        А не надо разворачивать в досягаемости неподавленной арты и т.д. Разверните на своей территории .. мотострелковый корпус из трех дивизий .. с соответственной обеспеченностью разведки .. авиации.. и т.д. И проприте этим корпусом как паровым катком .. не давая ни опомниться ни закрепиться .. ни даже вкопать свои гаубицы.
        1. +2
          10 августа 2022 11:16
          Тогда за чем десант на Гостомель и другие бравые колонны протяженностью десятки км в СВО? Автор статьи об этом и говорит что десант ВСЕ..
    2. +5
      10 августа 2022 08:27
      я бы уходил от БТГ, а наступал бы фронтом целой дивизией

      Всё верно. БТГ это тактика времен второй мировой, партизанщина и операции против башибузуков. В дивизии проще создать концентрацию сил на нужном направлении и боевой комплекс, который может позволить себе иметь систему управления и взаимодействия и с авиацией, спутниковой группировкой и своими разведывательно-ударными БПЛА, а не только на уровне рота-взвод, пехота-танки-артиллерия. А то, что сейчас мы видим сборную солянку из частей, от роты до батальона, разного подчинения, как-то ВС РФ, НМ ЛНДР, да еще в придачу вагнеровцы, выполняющих общую задачу без единого центра управления боем и зачастую не имеющих связи между собой, что даже провоцирует дружественный огонь, это позор для нашего Генштаба.
      1. +3
        10 августа 2022 14:29
        Это не позор, это опыт чеченских ..... операций.... Что там насчет конституционного порядка, ЕМНИП. Прошло....несколько лет, мы встали с колен..... Но опыт, как известно, не пропьешь feel В отличие от фисгармонии wink
    3. +1
      10 августа 2022 19:31
      Да, я бы уходил от БТГ, а наступал бы фронтом целой дивизией, попробуйте остановить в поле или степи развернутую в боевой порядок танковую дивизию с поддержкой 2 полков вертолётов огневой поддержки, а выше истребители

      Легко.

    4. 0
      10 августа 2022 19:54
      А вот у Морской пехоты надо формировать дивизии, у нас много островов вокруг стратегических

      А как вы будете дивизии на эти острова высаживать? Сразу всей толпой? На каких средствах? Или как на Змеиный?
      И нужен ли отдельный род войск, чтобы выпрыгнуть с катера на берег. Это же не парашют. wink
  5. +3
    10 августа 2022 06:49
    Когда то в каждой воздушно-десантной дивизии был артполк, в каждом парашютно-десантном полку был артдивизион, а автор взял и отобрал артиллерию у ВДВ. Это круто - написать статью о том, о чем не имеешь ни малейшего представления
    1. +7
      10 августа 2022 11:21
      Цитата: Hanter
      Когда то в каждой воздушно-десантной дивизии был артполк, в каждом парашютно-десантном полку был артдивизион, а автор взял и отобрал артиллерию у ВДВ.

      Был. Но артполк этот был "бумажным тигром". То есть, на бумаге слово выглядело грозно, а на практике в роли артиллерии выступали всего 6-9 буксируемых Д-30. А остальная артиллерия - это толпа "Нон" с их максимальной дальностью аж в 13 км.
      С ПВО, кстати, дело обстояло так же: на бумаге числились дивизионы и батареи, а на практике они были вооружены были ЗУ-23 и ПЗРК. Это, простите, уровень ПВО батальона, а не полка или дивизии.
  6. +18
    10 августа 2022 06:50
    Возникает (у меня - достаточно давно) ключевой вопрос: если ВДВ в их нынешнем виде не способны решать боевые задачи по своему прямому назначению, а именно - десантирование с самолетов на территорию противника, то зачем они вообще существуют? Род войск, который не в состоянии в условиях современных БД решать свои прямые задачи должен быть полностью реорганизован. И название ВДВ должно уйти в историю. А то получается, на бумаге есть, а по факту - нет. Это примерно равноценно созданию подразделения боевых слонов: на парадах красиво смотреться будут, а в бою бесполезные смертники, против танков и пулеметов с автоматами.
    1. +10
      10 августа 2022 07:00
      Цитата: Дед-дилетант
      Род войск, который не в состоянии в условиях современных БД решать свои прямые задачи должен быть полностью реорганизован.

      (+ ) 100. Полностью с вами согласен ! Более того!! Такие маршалы как Рокоссовский и Жуков , Шапошников и Тимошенко с вами согласны. Ибо по их настоянию , решением ГКО в 1942 и 1944 г.г. все дивизии ВДВ были переформированы в гвардейские стрелковые.
      1. NKT
        +3
        10 августа 2022 09:11
        От массовой высадки десанта они не отказывались и даже в конце 1944 года была создана Отдельная Воздушно-Десантная Армия, которая потом плавно была переименованна в 9 ГА.
        На всем протяжении ВОВ создавалсиь соединения ВДВ, а потом также переформатировалсиь в стрелковые дивизии и бригады из-за того, что не хватало людей и при возникновении опасной ситцации на фронте их переименовывали в стрелковые дивизии, корпуса и бросали на купирование этой угрозы. Так было и под Сталинградом, так было и на Курской дуге, так было во время Балатонской оборонительной операции, но новые соединения ВДВ постоянно создавалсиь практически до конца ВОВ и их планировали использовать по прямому назначению..
    2. +3
      10 августа 2022 08:24
      По флоту те же вопросы только там все еще дороже..
    3. +3
      10 августа 2022 15:14
      Название пусть останется. Вон у французов есть кирасирские полки. Которые давно на танках. Зато традиции, преемственность и прочий моральный дух.
      И у американцев броне-кавалерийские части..
      1. +2
        10 августа 2022 15:31
        Цитата: Таврик
        Название пусть останется.

        laughing Пусть ! Можно даже Лейб гвардии гусарские. И форма одежды пусть останется -))
        angry Но штат. Как и весь комплекс вооружений и боевой подготовки должен быть мотострелковым.
        1. 0
          12 августа 2022 03:49
          А экспедиционные задачи, борьбу с инсургентами, легковооруженными частями и прочее тому подобное будем поручать тяжелым мотострелкам?
          Морскую пехоту, кстати, тоже в тяжелые мотострелки переделаем?
          ВДВ лучше оставить, по аналогии с корпусом морской пехоты США, тоже относительно легко вооруженным (даже танки у них отняли недавно). Как силы быстрого реагирования. А для этих целей и вертолетный и парашютный десант понадобиться может.
          1. 0
            12 августа 2022 05:10
            Цитата: ratcatcher
            Морскую пехоту, кстати, тоже в тяжелые мотострелки переделаем?

            Вот как раз Морская пехота и в СССР и сейчас , на своём месте. То что надо. Никаких претензий. Ни по вооружению ( М.П. вооружена достаточно серьёзно ) , ни по тактике .. ни по чему прочему.
            1. 0
              16 августа 2022 03:48
              И численность у нее 30 000... И часто пихают ее как штурмовые подразделения, что тоже не правильно...
      2. 0
        10 августа 2022 17:27
        Название пусть останется.
        Ни к чему. Мы не французы, не англичане или американцы. Мы должны называть вещи своими именами.
  7. +5
    10 августа 2022 06:56
    Цитата: Диверсант_ВМС
    я б передал ВДВ в подчинение ФСБ


    А на кой хрен они там нужны, у них есть свой спецназ ни чета ВДВ. Вообще крупные десантно-штурмовые части это наверно морская пехота, т.е. есть поддержка (при высадке) и снабжение (после высадки) правда потери никто не отменял, а на земле всё сложней. А то мы договоримся о передаче танковых войск ФСБ.
    1. +2
      10 августа 2022 11:41
      Цитата: user
      А то мы договоримся о передаче танковых войск ФСБ.


      В конце 80-х Конторе уже передавались три дивизии - 48-я и 75-я мсд и 103-я вдд.
  8. +7
    10 августа 2022 07:19
    Для разведывательно - диверсионных задач в ВС РФ аж 10 бригад СпН ГРУ и отдельно Командование ССО. Затачивать под такие задачи ещё и ВДВ слегка избыточно.
    Вертолетные десанты требуют изменений ОШС под перевозку Ми-8, т.к.это наиболее массовый вертолет в ВС РФ, т.е.пешие роты/батальоны, численность роты более 100 человек, лёгкость компенсируется носимым(перевозимым багги или мотоциклами)тяжёлым вооружением.
    1. -4
      10 августа 2022 07:34
      Что значит избыточна?ССО решает свой круг задач в тылу противника,ВДВ свой круг задач.ССО это скальпель.ВДВ это дубина.И задач перед этими подразделениями просто не может быть избыточным.
      1. +6
        10 августа 2022 07:40
        И на кой ляд для диверсий и разведки боевых 4 дивизии, 3 бригады и 1(45-я)специального назначения?
        1. -3
          10 августа 2022 08:25
          Гостомель брать..
          1. +2
            10 августа 2022 08:29
            Диверсионными группами?
            1. 0
              10 августа 2022 08:36
              Там больше вопрос не как ,а за чем?
              1. +2
                10 августа 2022 09:25
                Вертикальный охват. Там ведь проблема была не в самом десанте, а в отсутствии сухопутной группировки, наступление которой этот десант должен был обеспечить.
                1. +2
                  10 августа 2022 09:32
                  То есть заранее об этом подумать ни как? Воткни в карту циркуль и опиши окружность в 100км и задумайся как обеспечить отсутствие в этом круге РСЗО, артиллерии , прочего тяжелого вооружения и войск противника.. Не получается обеспечить сие? тогда на хрена туда десант высаживать?
                  1. +1
                    10 августа 2022 09:46
                    Я современных норм не знаю, по советским глубина десантирования батальона до 30 км, роты до 10 км, продолжительность самостоятельных действий от 5-6 часов до суток для батальона и до 3 часов для роты.
                    Расход 122-мм РС по окопавшейся пехоте на подавление (30% потери) - 240 на гектар(100х100 метров). Для примера, взводный опорный пункт 200х300 метров - 6 га. Не удивляет почему артиллерия ВСУ по гражданским объектам работает?
                    1. +2
                      10 августа 2022 09:58
                      С советских времен много воды утекло.. одно развитие средств связи ставит на десантах жирную точку .. А уж если вспомнить о высокоточке и БПЛА то удержание какого-то крупного объекта становится весьма проблематичным.. то в Гостомеле и увидели, взять то взяли ,а использовать по назначению не смогли ..и за чем брали? Смогли бы обеспечить отсутствие средств поражения противника в круге 100км от цели операции то да смыл есть ,а нет то и не стоило начинать.. Туда даже пробились наземные части но это не помогло, ибо исходя из средств поражения у противника пришлось бы брать и Киев что ни как не было возможно, следовательно десант был бессмыслен в данной сложившейся ситуации,а вот если наверху рассчитывали на пророссийский переворот в Киеве и не участие в БД ВСУ то да очень перспективная операция получилась бы так как появилась бы прекрасная база в ключевом месте с ВПП без ограничений..
                      1. 0
                        10 августа 2022 10:37
                        Нормы писали под конфликт в Европе, Украине, даже с поддержкой НАТО о таких показателях можно только мечтать.
                        По нормам 80-тых десантно - штурмовая бригада до 100 км, автономность до 2 суток, батальон(десантный, мотострелковый) до 50, рота - до 12 км.
                        Да, сейчас много БПЛА, вот только, чтобы поразить цели ими разведанные артиллерия ВСУ должна часами стрелять с одного места. Расход на 1 га опорного пункта 180-220(152-122 мм)снарядов, т.е. на 1 опорный пункт 6 га 1080-1320 снарядов(30% потери).
                        При этом фронт порушен, к десанту ломится сухопутная группировка с темпом 35-40 км/сутки.
                      2. +2
                        10 августа 2022 11:14
                        Цитата: strannik1985
                        Да, сейчас много БПЛА, вот только, чтобы поразить цели ими разведанные артиллерия ВСУ должна часами стрелять с одного места

                        Странно , а в СВО "Краснополем" один выстрел одна цель..У запада все еще лучше с этим.. Устарели ваши понятия лет этак на 40-50, ружья кирпичом не чистят..
                      3. 0
                        10 августа 2022 12:13
                        И сколько у ВСУ БПЛА с ЛЦД и управляемых снарядов с ЛГСН?
                      4. +2
                        10 августа 2022 15:57
                        Судя по нашим потерям за первый месяц СВО в 1351 человек вполне достаточно..
                  2. 0
                    10 августа 2022 10:07
                    Нужна была промежуточные точки от рб до гостомеля.
                    Они были?
                    Вот и проход быстрый сухпут и танков с тяжелой и тп
          2. 0
            10 августа 2022 08:46
            Или миротворцам в Цхинвали помогать и Присские высоты отстаивать.
            Это не афишировалась, но там большую роль сыграли именно группы спецназа ГРУ.
        2. -2
          10 августа 2022 09:15
          А в том то и дело,что нужно знать что мы хотим построить,кто наш враг,какие и чьи интересы ВС будут защищать.Просто реформа,ради реформы это дурь.
  9. +2
    10 августа 2022 07:41
    Не так важно как они называются ВДВ или Мотострелки, главное их подготовка и обеспеченность. ИМХО ВДВ в их нынешней парадигме себя изжили и нуждаются либо в ее серьезной смене или вливания в состав обычной пехоты.
    Реалии современной войны показывают, что наибольшую эффективность имеет точечное воздействие, а не работа по площадям, даже если один снаряд типа Краснополь и стоит пару лямов, то его точечное применение несет гораздо большие преимущества, нежели работа установки Град или арт.взвода с гаубицами, которые перепахивают гектары земли. А вот как обеспечить эту точность, вопрос до сих пор открытый, так как требует развитых систем разведки и мониторинга.
    Поэтому думаю, основным направлением будет именно развитие систем выявления потенциальных целей, ранжирование их по степени важности. Как это будет достигаться - вопрос дискуссионный, либо чисто техническими средствами, либо людьми оснащенными соответствующим инструментарием, время покажет. Ну и с обратной стороны также будут развиваться маскировка и продвинутые техники введения в заблуждение противника.
    1. -5
      10 августа 2022 11:28
      Изжили? А тогда чего последнее время только о ВДВ и говорят? Кость в чьем-то горле данный РОД ВОЙСК?! Не ровняйте ВДВ и мотострелков (не в обиду последним). Сам служил в ВДВ. Знаю нашу подготовку и тех же мотострелков. Рядом даже не стояли! Сколько "горячих" точек спецвойска вытащили. ВДВ - это всегда ПЕРВЫЕ НА ПЕРЕДОВОЙ!
      1. +3
        10 августа 2022 16:27
        Писал свой пост не в обиду десантуре. Только если у мотострелков будет подготовка и обеспеченность как у ВДВ, тогда о чем спор? Речь идет о том, что выбрасываться с парашютами в тыл, в современных условиях, стало не комильфо, в виду развитости систем ПВО, практически у всех потенциальных противников. А без этой опции чем тогда ВДВ отличается от мотострелков?
  10. -1
    10 августа 2022 08:11
    В качестве средств доставки аэромобильной пехоты потребуется разработка летающих БМП по типу показанных в фильме "Аватар". Полёт на предельно малых высотах с огибанием рельефа местности, 4 неполноповоротных винто-вентиляторных установок в кольцевых каналах с газовым приводом от 2-х основных газогенераторов на базе ГТД. Есть дема для размышления у конструкторов, обычный вертолёт или конвертоплан тут вряд ли подойдут.
  11. -5
    10 августа 2022 08:30
    А чего так, только ВДВ? ВКС тоже не могут полноценно (пока что) над Украиной летать. Флот полноценно не может ходить и выполнять боевые задачи вдоль берегов Украины. Десант под Одессой не можем высадить. Танки без пехоты - ничто. Так давайте, по вашему мнению, всё сведем к упрощенке. К некому "единению". КАЖДЫЙ род войск важен! Да. Меняются методы ведения боевых действий. Нужно осваивать новые методы. Не спорю.
    Вопрос - а чего за ВДВ так взялись активно? Что, других родов войск нет? Или заказ какой? В СВО что, одни ВДВ участвуют? Поясню интерес к этой теме. Сам десантник в отставке.
    1. -1
      10 августа 2022 09:18
      Вопрос не предвзятый,ВДВ элита ВС РФ и как дальше развивать этот вид войск скажется на обороноспособности страны.
    2. -1
      10 августа 2022 09:49
      Это и заказ и неистребимое стремление к упрощенчеству.
      1. 0
        10 августа 2022 11:00
        На ВО за короткий промежуток времени уже вторая статья на эту тему. Практически в унисон первой. Марш-бросок на Приштину уже забыли! Да и других операций (не так освещенных) у ВДВ было много. Вот и вопрос - это "ж-ж-ж-" неспроста!
    3. +9
      10 августа 2022 12:58
      Цитата: Yegres85101142
      Вопрос - а чего за ВДВ так взялись активно? Что, других родов войск нет? Или заказ какой? В СВО что, одни ВДВ участвуют?

      Просто ВДВ уже более 50 лет с упорством, достойным лучшего применения, готовятся к одной войне, а реально воюют на другой. И десантуру не останавливает даже отсутствие технических средств ведения войны, к которой они готовятся.
      В результате, мы имеем 4 дивизии и 3 бригады на картонной технике, которые раз за разом вынуждены идти в бой в одном строю с мотострельцами. Просто потому, что больше некому - сухопутные войска сократились, а территории остались. И получается, что ближайший сухопутный резерв может прибыть только через 4-5 дней, а то и более (как 20-я мсд в 08.08.08), так что ВДВ остаются единственным средством быстрого усиления сухопутчиков.
      Но беда в том, что в нынешнем своём состоянии ВДВ вместо "усилителей" превращаются в "ослабителей". Потому как для нормальной работы вместе с пехотой им нужны броня, артиллерия и ПВО. Которую они требуют и получают у кого? Правильно у тех, кого они должны были усилить.
      1. 0
        10 августа 2022 14:42
        Просто ВДВ уже более 50 лет с упорством, достойным лучшего применения, готовятся к одной войне, а реально воюют на другой.

        Только ВДВ? Как по мне, так все, ну, или почти все. Шо за речкой, что при оказании братской помощи ...друзьям....
        1. +1
          10 августа 2022 19:10
          Цитата: frog
          Только ВДВ? Как по мне, так все, ну, или почти все. Шо за речкой, что при оказании братской помощи ...друзьям....

          Просто у ВДВ это выражено наиболее ярко. Если другие хотя бы в теории наличными силами могут что-то изобразить, то у ВДВ при применении по основному назначению уже на этапе расчёта наряда сил на выброску получается чистый Импхал (там при планировании вопросы снабжения, за невозможностью их решения наличными средствами, решили опустить smile ).
          1. 0
            10 августа 2022 19:33
            Не, скажем так, джапы и логистика - эт известный эпос. Доставляющий.... ИЧСХ, не только лишь логистика.... Но уподобляться-то им зачем?
            Насчет же теории..... Мне, собственно, с некоторых пор несказанно доставляет эта славная фишечка.... То, как использовали реально ВС мы и то, подо что их гтовили. Если этот термин можно употребить.... Речь, само собой, за статистику, то есть за большинство подразделений. были и в ВС СССР вполне себе выдрессированные места, но, еа общем фоне feel
            При этом все боевые, к которым, так или иначе, союз имел отношения к этой, пардон, парадигме имели отношение как я к синтезу сверхтяжелых.... Я что-то, казалось бы, слышал wink При том, что опыт вроде как был.... Результат, не говоря о ....о......особенностях взаимодействия с выбранными братьями, равно и особенности выбора оных))) нам известен. Начиная с визита Гречки к египтянам за чуть-чуть до шестидневки и его вердикт love
            В общем, по уму, надо было иметь, пардон, две армии, как бэ глупо это не звучало. Ну, или еще как-то реализовать сии идеи.... Иначе мы имеем, то что имеет нас... Впрочем, это отдельный разговор и, видимо, не здесь hi
            1. +2
              10 августа 2022 19:45
              Цитата: frog
              При этом все боевые, к которым, так или иначе, союз имел отношения к этой, пардон, парадигме имели отношение как я к синтезу сверхтяжелых....

              А это известный прикол - подготовка к прошлой войне.
              СССР готовил ВС к большой войне с НАТО или Китаем, ВМВ на новый лад. Но на деле воевать пришлось в войнах малых.
              Потом концепция поменялась, и ВС РФ (по крайней мере сухопутчиков) начали затачивать под локальные конфликты. А воевать пришлось по-взрослому - с армией, обучаемой и снабжаемой той самой "агрессивной военщиной блока НАТО".
              1. 0
                10 августа 2022 20:02
                Наверное, можно сказать и так... Но, по факту, Союзу один хрен надо было две парадигму готовить, с учетом тех же ... клиентов))) Которым ни техника особо не подходила, ни обучение.... Про сейчас - скромно и скорбно промолчим....
  12. +4
    10 августа 2022 08:47
    Цитата: Boris55
    Вспомните и до этого в Крыму.

    Ну да, хорошо летать там, где не стреляют.
  13. +2
    10 августа 2022 09:04
    1. ВДВ в связке с ВТА для десантирования в тыл противника - анахронизм в чистом виде. К такому выводу пришли еще в 1984 году после учений "Щит" и "Запад - 84".
    2. Возможен вариант быстрого подскока на минимальное, относительно, расстояние к линии соприкосновения с противником и выгрузка мобильных хорошо оснащенных групп. Благо наши транспортные самолеты позволяют садиться на грунт и автодороги (проверено неоднократно).
    3. 3-5 самолетам достаточно 10 - 15 мин для выгрузки 200 человек с лёгкой техникой, а это уже может быть достаточной силой для прорыва на определённом участке.
    1. 0
      10 августа 2022 09:29
      Венгрия, Чехословакия, Афганистан, Казахстан.
      Представьте, что беспорядки в Казахстане начались не в январе, а сейчас.
      1. 0
        10 августа 2022 09:33
        И к чему эти перечисления? Где из всего перечисленного применялось десантирование ВДВ?
        1. 0
          10 августа 2022 09:35
          К тому, что ВДВ - не только парашютный, но и посадочный десант.
          1. -1
            10 августа 2022 09:39
            А я про что писал или мимо?
            1. +1
              10 августа 2022 09:54
              Мимо чего? Если митингующие заблокируют ВПП(в Казахстане пытались)? Чтобы оценить участок шоссе или какую-то площадку по ней тоже ножками пройтись надо.
              1. -1
                10 августа 2022 12:12
                На войне, как на войне. Оценить скажем пригодность шоссе, можно одним проходом на малой высоте. А поле осмотреть хватит любой машины чтобы проехать по нему.
                1. -1
                  10 августа 2022 12:59
                  Нельзя, поверхность должна быть, по возможности, горизонтальная, допускаются уклоны, без трамплинов и ступенек не более 0,01-0,02 протяженностью не менее 100 метров. Сначала выбирают по картам(аэрографическим описаниям), затем описания уточняют с самолётов, потом работают рекогносцировочные группы. Желательно такую работу делать заранее, почему собственно, стараются захватить аэродром.
                  1. -1
                    10 августа 2022 13:22
                    Понятно с вами - теоретик. Если бы летали, рассуждали бы по другому, а если бы ещё и в боевых условиях, тогда ...
                    1. 0
                      10 августа 2022 13:53
                      С кем имею честь разговаривать? Вы организовывали полевой аэродром? Когда и где?
                      1. -1
                        10 августа 2022 16:27
                        Я летал с грунтовых аэродромов в Африке и Сибири на большом самолете, в интересных условиях.
                      2. -1
                        10 августа 2022 18:50
                        Хорошо, предположим достаточно внешнего осмотра. Прилетели самолёты, на участке под посадочную площадку машины ездят или бабай с пулеметом. Что делать?
                      3. -3
                        10 августа 2022 21:52
                        Весь расчет на внезапность, другого не дано. Допустим, в 20-30 км от линии столкновений. Выгрузка посадочным способом конвейер 5 самолетов за 20 мин. Среагировать противник не успеет, а 200-300 человек дополнительных с техникой на прорыв, это хорошее подспорье.
              2. +5
                10 августа 2022 13:02
                Цитата: strannik1985
                Мимо чего? Если митингующие заблокируют ВПП(в Казахстане пытались)? Чтобы оценить участок шоссе или какую-то площадку по ней тоже ножками пройтись надо.

                Для этого можно оставить в вдд один-два штурмовых парашютно-десантных батальона с лёгкой техникой - для захвата аэродромов и вообще площадок под высадку. К ним - мобильный аэродромный комплекс (привода, светотехника, УВД). Остальные - под посадочное десантирование.
                1. 0
                  10 августа 2022 14:29
                  Остальные - под посадочное десантирование.

                  А смысл? Эрзац-пехота для разгона беспорядков. Тогда уж штат по типу советских ДШВ, роты от 110 человек, много тяжёлого вооружения (минометный взвод, гранатометное и противотанковое отделения), транспортеры типа Крака. В недесантируемую группу МРАП Тайфун. Есть вертолеты и возможность - проводят ТакВД, нет - второй эшелон в пехоте
                  1. +2
                    10 августа 2022 19:05
                    Цитата: strannik1985
                    А смысл? Эрзац-пехота для разгона беспорядков.

                    Захват мест посадочного десантирования.
                    Вооружение и техника - парашютно-десантируемое, но с расчётом на реальные возможности ВТА. Можно хоть "Ноны" дать - только бы наличные борта ВТА смогли бы выбросить батальон с техникой.
                    Цитата: strannik1985
                    Есть вертолеты и возможность - проводят ТакВД, нет - второй эшелон в пехоте

                    Вертолёты - это не про вдд. Вертолёты - это для ВДВ-шных одшбр. А я писал про парашютно-десантный батальон в состав вдд, действующий в интересах дивизии.
                    Короче, возврат к истокам, когда в соединениях ВДВ были парашютно-десантные и планерно-десантные (по нашим временам - аэромобильные) подразделения.
                    1. 0
                      10 августа 2022 20:59
                      Захват мест посадочного десантирования.

                      Выполнят пешие пдб, только к вдп добавить высадку с вертолётов.
                      Вертолеты - это для ВДВ-шных одшбр.

                      Держать 4 дивизии бездельников под операции, которых вообще может не быть десятилетие слегка расточительно, не находите?
                      1. 0
                        11 августа 2022 09:53
                        Цитата: strannik1985
                        Держать 4 дивизии бездельников под операции, которых вообще может не быть десятилетие слегка расточительно, не находите?

                        Это где ж я такое предлагал? belay
                        Я наоборот предлагал адаптировать вдд к текущим реалиям: оставить 1-2 батальона парашютного десантирования, а остальные переформировать под посадочное десантирование (но без фанатизма - чтобы ВТА их могла перебрасывать). В результате, получить аэромобильные силы усиления пехоты на угрожаемых направлениях с более защищённой техникой, но при этом сохранившие возможность высадки на контролируемой противником территории (в конфликтах низкой интенсивности).
                        Просто вертолёты не везде дотягиваются.
      2. 0
        11 августа 2022 13:44
        Для этих задач армия вообще не нужна, это тема росгвардии, обученной противостоять беспорядкам и всякого рода восстаниям. Каждый должен заниматься своим делом.
  14. +6
    10 августа 2022 10:54
    Вообще то ВДВ под Киевом, Гостомелем, Ченобылем... свою задачу выполнили - захватили плацдармы, аэродромы...Тогда показали кучу пленных высшего офицерского состава ВСУ, с российскими сух. пайками. Скорее всего захватили ЗКП ( запасной ком. пункт) А вот дальше должна была работать пехота. Но получилось, как всегда. Подразделения ВДВ и спецназа России, ВСУ тупо расстреливали беспилотниками и артиллерией. А ответить было не чем. При вызове вертолетов огневой поддержки, пока они поднимались в воздух и долетали с территории Беларуси, артиллерия ВСУ оставляла огневые позиции и пряталась в лесах. Надо отдать должное ВСУ, они под руководством американцев ( британцев) смогли организовать эффективную "встречу" наших подразделений, говоря простым языком - нас там ждали. Поэтому и пришлось выводить наши войска, объяснив "жестом доброй воли". Но тут больше вопросов не к ВДВ ( они свою задачу выполнили и не плохо), а к выше стоящиму руководству, тем кто планировал и производил расчет сил и средств.
    1. +4
      10 августа 2022 12:08
      Вопрос изначально не по способностям ВДВ, а о применении парашютного десантирования в тыл противнику из самолетов ВТА.
      1. 0
        10 августа 2022 12:39
        ПДП ещё является элементом воспитания и сколачивания подразделения. Согласен с тем, с тем что ВДВ - это лёгкая пехота, с возможностью десантирования с помощью парашютов или посадочным способом.
      2. 0
        24 августа 2022 07:37
        Вопрос изначально не по способностям ВДВ, а о применении парашютного десантирования в тыл противнику из самолетов ВТА.


        Ну на этот вопрос ответили ещё немцы, после захвата Крита. Потери транспортных бортов было более 300 единиц, то составляло годовой выпуск такой авиации Германии в то время, и после таких результатов никто больше не совершал такого рода глупостей. А наши генералы наверное историю операций такого рода никогда не изучали, такое впечатление что пока не будет наработан такого рода отечественный опыт, с сопоставимыми потерями, будут сделаны выводы.
  15. +2
    10 августа 2022 11:08
    feel
    Зачем "труды" Митрофанова АКА "турбина в прикладе, КАЗ на корабле" вообще печатать?

    Становится все хуже.

    наиболее перспективным и эффективным сценарием применения воздушно-десантных сил станет использование ВДВ в качестве десантных диверсионно-разведывательных групп (ДДРГ), применяемых в значительных масштабах.


    боевая техника ВДВ также должна быть адаптирована для выбранной тактики применения – бронированным боевым машинам десанта (БМД), не говоря уже о чём-то более тяжёлом, здесь не место. Возможно, решением станут какие-то лёгкие и мобильные транспортные средства высокой проходимости, что-то типа багги, квадроциклов или даже мотоциклов.


    А теперь, уважаемая публика, представьте себе этот эпический заезд на багги и квадроциклах, например по Украине. Где он кончится? Правильно, у первого ТРОшника с пулеметом Максим (ну и с окончанием носимого БК у десанта).
    Идёт процесс "утяжеления" десанта и морской пехоты, в части "придания" (пока в недостаточных количествах, ИМХО) тяжелой техники (танков, арты), а не пересадка с "танков люминиевых" на квадроциклы.

    Но Митрофанову реальность не указ.
    1. +1
      10 августа 2022 12:56
      Дело в том, что для каждой проблемы нужен определенный инструмент. Вы не можете выполнять работу электрика с помощью сантехнических инструментов и наоборот. Вы хотите десантное отделение, вы должны обеспечить его легкими автомобилями, багги и квадроциклами. Но эти средства служат только одной цели — заставить десантников двигаться после пуска. Если вы используете парашютно-десантное подразделение в качестве мотопехоты, оно должно иметь те же средства, что и другие моторизованные подразделения. Та же проблема возникла с морскими пехотинцами и их десантными кораблями в Ираке. После вторжения в Ирак в 2003 году AAV-7A1 подверглись критике за плохую защиту экипажа и пассажиров по сравнению с другими транспортными средствами. Но они не были рождены, чтобы быть хорошо защищенными транспортными средствами.
      1. +1
        10 августа 2022 13:14
        Вы хотите десантное отделение, вы должны обеспечить его легкими автомобилями, багги и квадроциклами.
        это к Митрофанову, он так хочет (и еще КАЗ к кораблю приделать от ПКР и к ПЛ что-то там "на веревочках" прикрепить как средство от торпед).

        Но не стоит путать САС/СЕАЛ времен войны с Ираком с ВС РФ времен "сейчас и здесь".
        1. +4
          10 августа 2022 13:18
          Очевидно, мне трудно заставить себя понять в переводе. Если использовать российские парашютно-десантные части в Украине как мотопехотные, то на мой взгляд их надо экипировать, так же как и другие мотопехотные части.
  16. +1
    10 августа 2022 11:09
    crying
    "Просто оставлю это здесь"
    "Мышление приобретает патологические черты:
    резонерство - бессмысленные рассуждения и мудрствование;
    соскальзывание – логически верное рассуждение обрывается и неожиданно переключается на другую тему, меняя направление;
    паралогизм – умозаключение не вытекает из предыдущих рассуждений;
    опора на слабый признак – при умозаключении используются второстепенные признаки. не позволяющие прийти к данному выводу в рамках нормальной логики
    ."

    Кто-нибудь, админы, передайте творчество Митрофанова в руки специалистов.
    Еще раз повторю, становится все хуже.
    Не надо так с человеком поступать.
  17. +9
    10 августа 2022 11:41
    ДРГ можно применять в том случае ,когда фронт подвижен, пути подвоза слабо прикрыты, население хотя бы нейтрально, условия местности позволяют группе скрытно перемещаться. Противник должен быть слабее. Класические дрг применялись немцами в еропе в 40м году, в СССР в 41 и 42 годах. В том случае ,когда зольдаты опонента четко выполняли устав, брандербуржцы несли потери и целей не достигали ,но там ,где бельгийцы или наши цирики интерпретировали свои обязанности в более широком смысле, спали ,думали и т.д., вот тогда успех был. Пример Майкоп 1942 года.
    В44году, когда немцы применили свои ДРГ в Арденах ,все моментально закончилась эпик фейлом. ДРГ это очень таинственно и красиво, но мало применимо в полноценном конфликте.
    Ну и аватар смешал в кучу разведку и диверсии. Это совершенно разные блюда. разведчик тихо пришел ,посмотрел и тихо ушел, именно в этом его задача.. Ты можешь быть крутым рэмбо с ионным бластером и поддержкой космолета ,но ,если пастушок увидел тебя или ты с дуру , снял лоха часового ,то моментально приедет рота злых юнитов и ты, перебив миллион человек из автомата в голову, задачу не выполнишь, а отправишься в места вечной охоты.
    что делать с ВДВ в их нынешнем формате, задача не для наших умов. Понятно ,что их готовили к совершенно другой войне, отсюда и странная в условиях массового применения танков и гаубиц техника. Насыщенность ВСУ средствами ПТО, причем очень неплохих, наличие танков и рсзо привела к совершенно не оправданным потерям. Героизм десантиков стал следствием ошибочных решений по их применению ,по комплектации несоответстующией техникой и недооценке противника.
    Повторилась ситуация с Марект гарден. Против гаубиц решительность и умение хорошо бегать и стрелять из легкого оружия , очень мало помогает.
    Все готовились к контрпартизанским войнам: Вьетнам ,Алжир, Афганистан , Сирия, окупация Ирака ,вялотекущая душиловка с курдами и т.д. Но там две главных составляющих: 1.у нас есть самолет ,а у них нет 2. У нас есть много гаубиц, а у них нет. Но у ВСУ есть и то, и другое, вот все пошло не так.
    Ну и главное: Вот так вот начать пересматривать концепцию ВДВ или Корпуса морской пехоты, постановка одного вопроса - А ЗАЧЕМ ВСЕМ НУЖЕН ПАРАШЮТ?! не сможет никто. Для этого нужен второй Табуреткин.
    1. +1
      10 августа 2022 12:33
      Я прочитал вашу речь и согласен с тем, что вы написали.
  18. -4
    10 августа 2022 12:20
    Если кратко - то очередная антидесантная статья. Это без выражений. Потому как основной посыл - разрушить тщательно зашпаклёван и замазан, вроде как за объективность, ....... .
    Ничего нового кроме собьют в воздухе, не долетят, ....... . В ВДВ и ВТА немало техники и тактических приёмов о которых не распространяются, а они есть. Раньше об этом молчали, а сейчас сам бог велел. Чем меньше враг знает, тем слаще его мечты. Казахстанские события уже забылись? Кто то славно по носу получил. А давным давно Чехословацкие события были. И справились. Наша страна очень большая и перебросить с запада на восток за несколько часов могут только ВТА и ВДВ. Как можно догадаться над нашей страной, на наших площадках никто не собьёт и такие площадки существуют и готовы принять массовый десант в течении нескольких часов. Служил в ВТА, представление по вопросу имею. P/S. Многие ли знают, что обозначает аббревиатура ОКДО и какие задачи они выполняли?
    1. +1
      10 августа 2022 12:47
      Вопрос не в ВДВ, а в необходимости больших отделений всех обученных прыжкам с парашютом.
    2. +2
      10 августа 2022 12:48
      Ответьте на один вопрос - плиз! Когда последний раз осуществлялась высадка десанта (полк ,батальон) парашютным способом в условиях военного конфликта при наличии у обеих противоборствующих сторон ВВС и ПВО (дшк не в счет).?????
  19. +1
    10 августа 2022 12:31
    Этот вопрос также обсуждается на Западе. Парашютные кафедры еще актуальны????? На мой взгляд, большие подразделения десантников уже не нужны. Против организованных армий мы никогда не увидим массовых налетов авиации, это будет бойня. Многие отвечают, намекая на необходимость духа десантника. Но проблема в другом: какой смысл обучать столько мужчин, с немалыми затратами, прыгать с парашютами, когда они никогда не прыгнут. Дух десантника, лютой легкой пехоты можно получить даже без подготовки к пуску. Так что десантники служат ДА, но не массово. На самом деле автор говорит о десантниках, используемых в качестве ДРГ, но в этом случае приходится использовать пуск HALO, а мне сложно задействовать большие массы людей. Если высадка происходит с вертолета, то смысл запуска больших масс с воздуха????
    Нам нужна легкая пехота, хорошо обученная, мотивированная и быстро транспортируемая, но что для этого нужна квалификация парашютистов, у меня есть сомнения.
  20. +3
    10 августа 2022 12:48
    За всю историю войн (с конца 1930-ых годов) примеров эффективного боевого применения ВДВ насчитываются единицы. А вот без пехоты не обойтись. Затраты на подготовку и содержание десантника существенно выше, чем на подготовку пехотинца. Десантура не может заменить пехоту. (Другое дело - спецназ.)
    Вопросы: а чего стоит выделка овчинки, а стоит ли овчинка выделки?
    1. 0
      10 августа 2022 15:15
      Если поднять историю с парашютным десантом то во Второй мировой:
      1. Дания ,Норвегия - высаживались по 1 роте парашютным способом . Дания Мосты через Сторстреммен, - охрана разбежалась, в Норвегии аэродром Сола, крутой бой (с точки зрения истории Норвегии) - 4 убитых. высадка под Нарвиком - 2 роты, использовались к подкрепления к окруженным егерям.
      2.. захват форта Эбен-Эмаэль - хотя высадка проводилась только планерами. - блестящий результат ,всего 6 убитых, а форт пал.
      3.Крит - в первый день, немцы высадили парашютным способом и планерами - 11 000 человек ,к концу дня в строю осталось 5000 зольдат. Остров взяли из-за высоких боевых качеств немцев и неадекватного командования джентельменов.. После победы ,Адик подарил всем оставшимся в живых по надписи Крит на рукаве мундира и запретил десанты вообще. В дальнейшем, десантники использовались как пехота и пришли к закономерному обнулению. зееловские высоты были пройдены именно через позиции парашютистов.
      .4. Вязьма - высадка около 10 000 парашютистов, около 6000 из них смогли присоеденится с кк. генерала белова. высадка проводилась неудачно ,большой разброс, потеря большего числа грузов, потеря при десантировании командования. десантники сражались с г.белова и оттянули до 7 дивизий. задачу по захвату вязьмы не выполнили.
      5. Высаженно парашютным способом 4200 бойцов, в первый день потерянно 692 десантника, ещё 209 захвачены в плен. остальные группы были рассеяны и ушли на соединение с партизанами.
      В РККА десантники в основном использовались как гвардейская пехота.
      6.Нормандия - в целом удачное применение 2 дивизий высажившамися параютным и планерным способом, смогли выполнить часть задач ,захват мостов ,уничтожение мостов и т.д. потери :1.003 убитых,2.657 пленых,4.490 пропавших без вести из 17 000 л/с парашютистов.
      7. Маркет(Голландия):эпичное сражение англо, польско амеериканских парашютистов в 44 году с целью "открытия дороги на Берлин". Всего в тылу гансов было высажено 34 876 солдат и офицеров, 568 артиллерийских орудий, 1926 единиц транспортных средств. были захвачены два стратегических моста, но удержать ключевой мост в арнеме не смогли. Общие потетрибольше 50% .нмцы потеряли всего 7000 убитых и раненных. даже в Англии рассматривается как стратегическое поражение.
      Выводы делайте сами
      1. 0
        10 августа 2022 16:56
        Все верно. Один вопрос - откуда инфа про десантников на Зееловских высотах?
        1. +1
          11 августа 2022 13:44
          "На левом фланге 11 корпуса была уничтожена 9-я парашютно-десантная дивизия генерала Бруно Брауэра. Личный состав 9-й парашютно-десантной дивизии:: из девяти тысяч занявших оборону на Зееловских высотах немецких десантников обратно в Берлин вырвались лишь 500 человек, которых впоследствии в полном составе уничтожили при штурме Берлина.
          19 апреля, разведывательный батальон СС окружил перед Берлином отступающих солдат разгромленного 9-го парашютного полка Вермахта и, разоружив их обманом, расстрелял всех, включая тяжелораненных.

          "1945. Последний круг ада. Флаг над Рейхстагом" Исаев А.
          1. 0
            11 августа 2022 18:09
            Интересуюсь темой взятия Берлина.
            Спасибо, заполнили пробел.
  21. -3
    10 августа 2022 12:54
    Выводы
    Красивые и зрелищные массированные воздушные десанты, скорее всего, так и останутся лишь в художественных фильмах, возможно, мы ещё увидим их на учениях (практического смысла в которых не будет).

    Странно, нет советов и беспокойств на состояние мотострелковых частей, которых будет поболее, чем ВДВ, но, что называется, только ленивый не обсуждает нужны ли нам ВДВ.
    Почему? Может потому, что уровня наших ВДВ не достигла пока ни одна армия мира, как по подготовке, численности, качеству техники для десанта.

    Афганистан, Чечня, - это боевые действия против боевиков, использовавших партизанскую тактику, и судить здесь, категориями крупномасштабной войны нельзя.
    Украина, "спецоперация", уже и выводы сделали... Может, надо понимать, что ВДВ в первую очередь могут потребоваться при глобальной войне, от которой никто не застрахован. Во-вторых, нельзя ни отметить, что ВДВ стали затычкой во все дыры, во многом наши части используют не по назначению, как обычную мотопехоту. Естественно, при этом они теряют все преимущества, и получают лишь недостатки от отсутствия тяжёлой техники.

    Последнее, что же так все озабочены нужностью-ненужностью ВДВ, может, нашим заклятым друзьям очень надо, чтобы Россия потеряла, чем по праву может гордиться, в чём вырвалась далеко вперёд от Запада, надо развалить наши десантные войска? У них нет ВДВ, как у нас, у нас нет Корпуса морской пехоты, как у США. Так, что?

    Может, хватит уже хотеть, "как лучше", ВДВ, как ядерные ракеты (которые пока никто не применял), должны быть, должны быть готовы, и враг это должен знать. По мне, так логичнее бы было не разваливать ВДВ, под благими предлогами и различными причинами, а, вообще, создать единый корпус десантных войск, куда бы вошла и морская пехота. С нашими просторами и тревожными границами, ВДВ нам всегда будут нужны.
    1. +1
      10 августа 2022 13:10
      Я вижу, что вопрос всегда понимают неправильно. Вопрос не в том, нужна ли легкая пехота, которую можно перебрасывать по воздуху или вертолетам. Вопрос в том, нужно ли иметь крупные соединения войск, обученные парашютным пускам, поскольку массовые авианалеты остались в прошлом. Короче говоря, мало настоящих десантников и больше легкой пехоты, которую можно быстро транспортировать без квалификации парашютистов.
    2. +2
      10 августа 2022 13:23
      Тем не менее, даже в США идет дискуссия о роли морской пехоты и о том, какие изменения необходимы. Это не означает уничтожение морской пехоты или воздушно-десантных подразделений, а лишь их адаптацию к сегодняшним потребностям. Морпехи отказались от танков, считая, что они не выполняют свою роль, а десантник не может отказаться от своего парашюта?????
  22. +1
    10 августа 2022 14:28
    wassat мне больше всего вот это место "понравилось":
    Почему не выполнять эту работу авиацией и высокоточным оружием большой дальности?
    Проблема в том, что запасы крылатых и аэробаллистических ракет большой дальности ограничены, тратить их на каждый мост, на каждую подстанцию – это слишком большая роскошь.

    wassat Конечно! Людей то у нас в стране навалом -- девать некуда! Не то что ракет... Вот пусть вместо ракет и уничтожают инфраструктуру... в рукопашную...
    Браво, автор! Фильмы про советских десантников у вас сидят в подсознании и управляют вашим мышлением... Даже если вы понимаете что это смехотворно...
  23. -1
    10 августа 2022 14:56
    Некоторые пишут,что у вдв картонная техника,я вот разницы между бмд и БМП не вижу,в довесок имеется Нона и проверенная д30,и уж совсем на сладкое спрут сд,мне вот кажется,что срок службы в этих войсках как и в морской пехоте нужно сделать 2 года как раньше,а уж потом с желающими заключать контракты
    1. +1
      10 августа 2022 16:58
      Нона - вещь, но в основном за счет своей универсальной пушки. В Чечне хорошо себя показала.
    2. -1
      10 августа 2022 19:14
      2 Дмитрий Красиков
      напрасно. Бронирование БМП 1/2 достаточно прилично -- от пуль 7.62 и небронебойных 12.7 мм вполне себе защищает даже с борта. Чего никак нельзя сказать о бронировании БМД 1/2... А уж как эта люмеливая БМД горит! Ну и условия для десанта в БМП и БМД несравнимы(хоть и дерьмовые везде wassat ). -- Зачем вообще десантникам занадобилась БМ, способная перевозить десант в забронированном пространстве? -- Загадки во тьме...
  24. +2
    10 августа 2022 15:54
    Есть одна ниша для которой я бы в программе подготовки солдат ВДВ оставил бы учения и тренировки массированому парашутному десантированию. Это когда ВДВ используют как средство быстрого усиления дружественых войск в случае тчжëлвх потерь. Противник наступает, видит что фронт скоро будет прорваться, и тут ему на помощь приходит десант (который десантируется не над полем боя, а в нескольких км. от линии фронта) и резко меняет соотношение сил на поле боя. Всё таки резервы СВ можно обнаружить и просчитать при планировании и атаки. А вот силы десанта и время его прибытия невозможно узнать при планировании атаки.
    Для всех остальных случаев - действительно необходим переход на "мотострелковую схему". Т.Е. ВДВ должны стать аэромобильными войсками, перемещаться на огромные расстояния (что критично для нашей страны) и с минимум времени на подготовку, начать участвовать в боевых действиях. Полностью обновить представления о вертолëтном десантировании. Модернизировать технику под новые правила. Нарастить кол-во высокоточного вооружения у ВДВ. Отработать новые тактики комбинированного наземно-воздушного нападения (когда на цель одновременно наступают и через вертолëтное десантирование и через наземное с тяжëлой бронетехникой).
    1. -1
      10 августа 2022 18:08
      и тут ему на помощь приходит десант (который десантируется не над полем боя, а в нескольких км. от линии фронта)

      Для неподавленного ПВО ваши несколько километров погоды не сыграют абсолютно.
      1. 0
        10 августа 2022 22:59
        Я же сказал, что для помощи СВОИМ частям. Соответственно высадка со СВОЕЙ стороны фронта.
        1. 0
          11 августа 2022 09:00
          И? Несколько километров со СВОЕЙ линии фронта - это, представьте себе, в пределах досягаемости современных ЗУР при неподавленном ПВО противника..
  25. +1
    10 августа 2022 16:05
    Десантные операции всегда были направлены на коренное изменение ведущихся сражений.В ТВД им придавалась особая роль,никто не спорит,что сейчас это сделать сложно.Для этого и существует общевойсковая логистика.Бесспорно при существование проблемы Центр-Управления их сложно использовать.Для этого и существуют решения проблем.Без этого никуда.
  26. +7
    10 августа 2022 16:09
    Цитата: Per se.
    У них нет ВДВ, как у нас, у нас нет Корпуса морской пехоты, как у США. Так, что?

    Надо развивать кавалерию! belay
    1. Ииимеетаналогов!
    2. Сохраняет мобильность даже при уничтоженных складах ГСМ.
    3. На тачанки можно ставить пулемёты и ПТРК. Огневая мощь+мобильность в условиях отсутствия ГСМ. А можно лёгкие БПЛА запускать.
    4. Поддержка отечественного производителя конской сбруи (можно разработчиков парашютов перепрофилировать, которые останутся без заказов после отмены парашютной подготовки) и коневодства.
    5. Не требует дорогостоящего обеспечения, типа ВТА. Но при этом лошади и тачанки соответствуют погрузочному формату ВТА.
    6. Высокая проходимость. Можно спецподразделения мулов рассмотреть.
    7. Высокая скрытность. Лошадь, в отличие от машины и квадроцикла, умеет выполнять команду "ложись".
    8. Высокая защищённость лошади от электро-магнитного импульса.
    9. Высокая ремонтопригодность тачанок и сбруи.
    10. Не требует специальной подготовки водителей.
    11. Красиво смотрятся на парадах.
    1. +2
      10 августа 2022 16:11
      Молдавская конница на баранах из этой серии, страшная вещь доложу я вам.
  27. +2
    10 августа 2022 17:42
    автор начал за здравие но к середине подошел за упокой. с одной стороны уже понятно, что вдв есть нерациональное использование лучшего людского ресурса. с другой попытка превратить их в какие-то "ддрг" - только усилить озвученные недостатки. эти ддрг переловят и перебьют в тылу еще легче, чем нынешних десантников. техники у них еще меньше и ударная мощь еще ниже. при том что подготовка диверсанта еще сложнее и дороже. в общем получаются эдакие вдв в квадрате, с недостатками в квадрате.
    насчет аэромобильности согласен. единственное рациональное применение вдв в наше время - быстрая переброска авиацией, посадочным методом, на угражаемые направления за тысячи км. скажем, на дальний восток или в среднюю азию. плюс тактический десант на вертолетах. а вот парашюты стоит отобрать и выкинуть.
    ну и большой вопрос стоит ли держать 45 тыс вдв при сухопутных силах 280 тыс. точнее, уже не вопрос.
  28. +1
    10 августа 2022 17:59
    Ну да...Приходит время универсальных "тяжёлых" подразделений и "егерьского" спецназа с лёгким, но эффективным вооружением. Подразделения МСБР или МСД будут вооружаться очевидно по двум "векторам". Мощные "носимые" средства, включая миномёты и набор тяжёлого вооружения. Такая комплектация поможет обеспечивать переброску "облегчённых" частей мотострелков без тяжёлого вооружения вдоль фронта для усиления оборонительных возможностей. В стратегическом плане, в условиях превалирования контрактной составляющей, а значит невозможности массовой концентрации на всех рубежах, это будет быстрая переброска ЛС к готовым БХВТ на других ТВД.
  29. 0
    10 августа 2022 18:24
    Только благодаря ВДВ могла начаться СВО. Увы общевойсковые подразделения не способны выполнять задачи в необходимом объеме т.к. их уровень подготовки-"показуха",чем и больны ВС. Старшие начальники давно стали бизнесменами и забыли про БП,только доклады и фотоотчёт. ВДВ на 80%-контрактники,ни один род войск этим не похвастаться( кроме спецназов). Да нехватки укомплектованности. ВДВ эффективны,когда воюет ВСЯ АРМИЯ!!! Свои задачи-выполнили,только развить успех было не кому. А ВДВ не "стальной кулак". Росгвардию вообще не берём всерьез в таких БД. У ВДВ есть задачи: "Развед-ударные дейст.в развед.отряде и смешан.так.гр.авиации", "Аэромоб.блокирования", "Воздуш-рейдов.дейст.", "Воздуш-штурм.атака" и т.д. Но так как другие не могут выполнить своё,приходиться ВДВ на морально-волевых совершать Героизм. Проблема ошибок в планировании,организации взаимодействия и управлении,а это к ГШ. Да может технику уже и не нужно десантировать.Но парашютное десантирование должно остаться,как элемент морально-психологической подготовки. Слава ВДВ!!!
  30. +2
    10 августа 2022 19:53
    в разрезе концепции "операция укроп", вдв не нужны в принципе, т.е. могли бы использоваться частично как ДРГ, а всю основную массу нужно "перобучать" в штурмовые подразделения...
    до западной границы сплошные города - их нужно штурмовать, вряд-ли их сдадут...
    во время ВОВ создавались сводные подразделения для штурма городов...
    были штурмовые бригады и в СА, правда в 70-х они мало чем отличались от пехоты и "городским боям" их не обучали...
    в 80-х перевели в подчинение ВДВ... ну а там и сказочки конец... капитализм пришел...
    у нас все постфактум делается...
    после Чечни - возродили горные бригады...
    после укропов, наверно будут создавать штурмовые...
    а эти десанты уровня полка и сброс техники - ну разве на папуасов впечатление нагонять...
    для решения возможных задач такого рода можно держать бригаду/дивизию ВДВ - этого будет достаточно, скорей всего...
    надо по полям, пескам, горам, лесам, городам уметь воевать...
    этого хватает и у нас, и в "округе"...
  31. -1
    10 августа 2022 20:34
    Мне кажется, что классический десант нужен: задачи, которые он решал, не исчезли. Не парашюты надо отбирать, а создавать условия, при которых десант сможет решить свои задачи: усиливать авиацию, например, которая подавит все угрозы для десанта в районе высадки. Кроме того, можно высаживать десант у себя в тылу, чтобы оперативно поддержать подразделение в тяжелой ситуации. Помните, как душманы били нашу погранзаставу целый день, пока подкрепления не подошли? Или роту в Чечне, которая высоту держала. Авиация и десант (и никто, кроме них) могут сделать так, чтобы такого больше не повторялось. Броня у БМД слабая? Так сбрасывайте быстомонтируемые бронемодули на соседней платформе. Нона всего на 13 км бьет? А дальше авиация и БПЛА должны поспособствовать. Включать авиацию в состав ВДВ крутовато, но придавать десанту - надо безусловно.
  32. +3
    10 августа 2022 21:25
    много копий в каментах сломано из-за одной ложной формулы

    воздушно-десантные = аэромобильные = парашютные

    В ней устарела только последняя часть, парашютное десантирование. Аэромобильные войска нужны, способные к быстрой и дальней переброске. Десантные - несомненно, тоже. Но десанты эти не должны быть парашютными, это на сегодня не работает.

    Но даже и парашютное десантирование возможно, но как инструмент ССО, скрытной высадки небольших ДРГ. Массовые парашютные десанты - это прошлое, как кавалерия.
    1. -1
      11 августа 2022 13:04
      Я оценил вашу способность хорошо резюмировать вопрос. Спасибо. good
  33. -1
    10 августа 2022 22:18
    в реальности всегда найдётся причина, по которой продвижение наземных подразделений остановится или задержится, в результате чего десант отправится на «убой».
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Что и произошло, когда союзники выбросили парашютные десанты в Арнеме в 1944 году. Немецкие танковые соединения закатали парашютистов в асфальт, поскольку танковые и механизированные соединения генерала Паттона завязли в обороне немецкой пехоты.
    1. -1
      11 августа 2022 19:04
      Завязли части 30-го британского армейского корпуса генерал-лейтенант Брайана Хоррокса. А Паттон застрял в то время у Мозеля во Франции.
  34. 0
    10 августа 2022 22:28
    Меня всегда терзали смутные сомнения: допустит ли НАТО пролёт нескольких десятков и даже более сотни неповоротливых транспортных самолётов в свой относительно глубокий тыл? Потому что на учениях всё выглядело эффектно и красиво, но достаточно было бы одному-двум звеньям вражеских истребителей приблизиться на дальность пуска ракет хотя бы средней дальности и 6-8 транспортников нашли бы свой конец со всем личным составом или техникой внутри них.
    Сразу вспоминалось, как эффектно неслась лавина лёгких танков БТ на Киевских манёврах 1935 года, и как эффективно выкашивали эти лавины БТ немецкие 37-мм противотанковые пушки в 1941 году.
  35. 0
    10 августа 2022 23:20
    Собственно, ничего нового. Предел возможностей - высадка, захват плацдарма (моста, аэродрома) и недолгое ожидание пробития извне основных войск. Очень недолгое (сутки или двое), дальше противник подтянет тяжелое вооружение и из них сделают фарш. Гостомель - яркий пример
  36. +1
    11 августа 2022 12:21
    Необходимость эволюции вооружения и тактики воздушно-десантных войск как следствие проведения спецоперации на Украине
    Напрашивается вывод, что в описываемых условиях ВДВ могут применяться совместно с подразделениями поддержки, включая Росгвардию, только в случае проведения "быстрых" военно-полицейских операций за рубежом, но не на полноценной войне.
    1. +1
      18 августа 2022 18:12
      Это было ясно уже давно, но инерция восхваления и бития пятками в грудь, мол, мы такие крутые, что все танки и БМП/БТР супостата кулаками поразбиваем, не давала трезво взглянуть на ситуацию.
  37. 0
    11 августа 2022 19:40
    все верно, НО вот конкретный случай - волнения в Казахстане. Я понимаю что это не тема ВДВ, но место для аэромобильных сил в системе присутствует. именно АЭРО и МОБИЛЬНЫХ. название может быль разное, силы быстрого реагирования, ВДВ, аэромобильные..
  38. 0
    12 августа 2022 15:32
    Также ВДВ могут быстро усилить сухопутные войска на выбранном направлении в случае атаки превосходящих сил противника, обеспечив превосходство в живой силе и технике, срывая наступления врага

    Автор сам себе противоречит. В начале статьи отрицает возможность ВДВ противостоять противнику в обороне и рассеивает их в тыл в виде ДРГ, а в конце в оборону ставит.
    Во-первых, отрицая возможность легкой пехоты держаться в обороне, следует посмотреть на действия укров в Мариуполе.
    Во-вторых, предлагая забросить ДРГ в тыл, нужно предусмотреть их возвращение. Предложенный автором метод массового заброса и возврата - кто как сможет - это и есть отправить десант на убой.
    Правильное использование ДРГ - это скрытная доставка небольшого количества групп с целью разведки, диверсий на коммуникациях и скрытного же их возвращения.
    Правильное использование десанта - это заброска сравнительно небольших подразделений для захвата стратегических обьектов (преимущественно транспортных узлов) на направлении удара сухопутных войск после прорыва ими обороны противника с целью блокирования его передвижения, подхода подкреплений и снабжения. Т.е изоляция района боевых действий. Причем действия в интересах наступающих войск, т.е в полном с ними взаимодействии в одном контуре. Из вооружения - только ручное управляемое, огневая поддержка - артиллерией наступающих войск, соответственно, дальность заброски - эффективная дальность артиллерийской поддержки.
  39. 0
    12 сентября 2022 04:24
    автор -неумный человек.....