Попытки реформ правительства Альенде и причины их неудачи

231
Попытки реформ правительства Альенде и причины их неудачи

В первой статье цикла мы немного познакомились с Сальвадором Альенде и Аугусто Пиночетом, проследили их путь до президента Чили и армейского дивизионного генерала соответственно. Сегодня мы продолжим этом рассказ и поговорим о реформах, проводимых правительством Альенде, политической и экономической ситуации в Чили, а также о мятеже El Tanquetazo, ставшем генеральной репетицией военного переворота 11 сентября 1973 года.

Политическая и экономическая ситуация в Чили


На территорию современного государства Чили испанцы пришли в первой половине XVI века. В основном это были белокожие и светловолосые уроженцы Астурии и Страны Басков, которые гордо называли себя «сыновьями вестготов» и «отпрысками» Эвриха (сын Теодориха I) и Пелайо (вестготский король Астурии, правивший в 718–737 гг.).
Напомним, кстати, что Альенде происходил из рода басконских дворян, и у Пиночета предки по матери были выходцами из Страны Басков (а по отцу – из Бретани, и фамилия прадеда произносилась как Пиношэ).



В дальнейшем эти первые поселенцы были разбавлены уроженцами Кастилии, Германии, Франции, Италии, Хорватии, Ирландии и некоторых других европейских стран. В настоящее время люди европеоидного типа составляют около трети населения Чили, причем сами чилийцы признают, что группы белого и цветного населения сейчас стабилизировались.

Дело не в расовых предрассудках, а в различиях в уровне благосостояния и образованности – среди европеоидного населения эти показатели значительно выше. Количество белых достаточно велико, они не испытывают дефицита в общении и предпочитают заключать браки с партнёрами своего круга. А широкое распространение средств контрацепции практически остановило метисации.

Посмотрите на фотографию спортивной команды чилийских старшеклассниц:


Это ученицы одной из элитных школ, девочки из высших слоев среднего класса чилийского общества. Некоторые похожи на испанок или итальянок, другие – и вовсе на немок или шведок, а одну из них на улице можно было бы принять за русскую. В общем, внешность далека от традиционных представлений о жгучих латиноамериканках.

А это ученики обычной чилийской школы:


На территории Чили первые поселенцы встретились с воинственными племенами индейцев мапуче, которых называют также арауканами. Они не покорились инкам и оказали серьезное сопротивление европейцам. Один из командиров конкистадоров – Педро де Вальдивия, был взят ими в плен и, чтобы «утолить его жадность», арауканы залили ему в горло расплавленное золото.

Более или менее умиротворить их удалось лишь через 100 лет – в середине XVII века, и не военным путем, а посредством договоров. Тем не менее соседство было неспокойным, и войны против арауканов велись ещё в 1870–1880-е гг. Отдельные столкновения продолжались до 1920-х гг. Потомки мапуче до сих пор живут обособленно на своей земле. Помимо них, на территории Чили проживают индейцы других племен, самые многочисленные из них – аймара и кечуа. Другой особенностью населения Чили было почти полное отсутствие негров и мулатов, они стали появляться лишь в конце XX столетия в качестве трудовых мигрантов и приезжают в основном из Гаити.

В 1810 году, воспользовавшись благоприятной для них ситуацией в Европе (Наполеоновские войны), креолы, уже считавшие своей родной страной Чили, при поддержке метисов и некоторых местных индейцев начали войну за независимость, которая была провозглашена в 1818 году. Последние испанские отряды покинули Чили в 1826 году. Политической стабильностью новое государство не отличалось, и до 1970 года здесь случилось четыре гражданские войны, множество попыток военного переворота, десять из которых были удачными. Добавим к этому непростые отношения с соседями: до сих пор не заключён мирный договор с Боливией, территориальные претензии к Чили имеет Перу и периодические трения возникают с Аргентиной.

Чилийская армия с 1886 года стала реорганизовываться по германским образцам (и немецкие офицеры даже возглавляли Генеральный штаб и штабы вооруженных подразделений). Аргентинский издатель и журналист Якобо Тимерман даже назвал чилийскую армию «последней прусской армией мира». Источником офицерских кадров стали и многочисленные немецкие колонии в центре и на юге страны. С момента образования государства Чили ее армия не проиграла ни одной войны, и военные имели опыт отстранения от власти законно избранных президентов. Первым стал Бальмаседа в 1891 году, вторым – Артуро Алессандри, которого военные свергли в 1924 году и вернули на пост 1925.

Армия Чили была своеобразной консервативной корпорацией, которая, единственная в стране, давала выходцам из бедных семей хоть какую-то возможность сделать карьеру. К политикам, независимо от их взглядов, военные относились с нескрываемым презрением. С 1930-х годов армия не вмешивалась в выборы и не предпринимала никаких попыток военных переворотов. После победы Альенде главнокомандующий чилийской армией Рене Шнейдер и начальник генерального штаба Карлос Пратс пришли к мнению, что и сейчас армия должна остаться в стороне от политики. Раздосадованный американский посол Корри в очередном донесении назвал их «оловянными солдатиками».

Рене Шнейдер, кстати, за отказ силовыми методами «упредить» победу Альенде был смертельно ранен правыми экстремистами 22 октября 1970 года. Но сменивший его Карлос Пратс сумел удержать армию от участия в «политических разборках».


Carlos Prats


Альенде после инаугурации и сопровождающий его Пиночет

На основании сообщений Корри и руководителей агентурной сети ЦРУ в этой стране, американский «Комитет 40» пришел к выводу, что «организация государственного переворота в Чили в настоящее время является невозможной».

Однако на момент победы Альенде чилийское общество было расколото, и силы консерваторов и сторонников реформ были примерно равны. Более того, раскол отмечался и среди левых, где особым радикализмом отличались группировки MIR (Movimiento de Izquierda Revolucionaria – «Левое революционное движение») и MAPU (Movimiento de Acción Popular Unitario – «Движение единого народного действия»). Многих членов этих организаций Альенде амнистировал сразу же после прихода к власти.

В ответ он получил обвинения в недостаточно активном проведении реформ и прозвище «Керенский». В оппозиции к Альенде оказалась и ранее возглавляемая им Социалистическая партия, которой теперь руководил Карлос Альтамирано, призывавший к «углублению революции».

В общем, ситуация в стране была очень неспокойной и нестабильной, и уже 17 января 1971 года было предотвращено покушение на Альенде: полиция обезвредила бомбы у президентской резиденции в Вальпараисо. А 25 января был арестован миллионер Хорхе Осса, в доме которого нашли пулеметы и тысячи патронов для них.

Попытки реформ


Надо сказать, что социалист Альенде, в отличие от цинично и сознательно обманывавшего своих избирателей реакционера и контрреволюционера Ельцина, действительно хотел добиться улучшения положения простых людей.


Президент Сальвадор Альенде

Поначалу казалось, что его ожидает успех. В 1971 году ВВП Чили вырос на 8,5 % (рост промышленного производства составил 12 %, сельскохозяйственного – около 6 %), почти вдвое уменьшилась безработица. В кризисном 1972 году ВВП увеличился на 5 %, а объем строительных работ – в 3,5 раза.

Однако затем начались проблемы, одной из главных причин которых стали санкции, введённые США: президент Никсон приказал сделать все возможное, чтобы «экономика Чили закричала» (в другом варианте перевода – «завизжала»). Банки США отказались выдавать кредиты правительству Альенде, иностранные компании сворачивали свою деятельность на территории этой страны, местные предприниматели выводили деньги за рубеж, стремительно нарастал дефицит бюджета. Дополнительный удар по экономике Чили нанесло падение мировых цен на медь в 1972 году, вызванное тем, что американцы по демпинговым ценам выбросили на мировой рынок стратегические запасы этого металла, а также молибдена.

В этих условиях следовало включать режим экономии и «затягивать пояса». Однако Альенде не хотел обманывать своих избирателей, и потому был «включен печатный станок». Таким образом, за тяжёлую экономическую ситуацию, в которой оказалась эта страна, несут ответственность и высшие руководители США, которые решили «наказать» сделавших «неправильный» выбор чилийцев, уморив их голодом.

Проблема была ещё и в том, что, как мы помним, всенародной поддержки у Альенде не было: общество было расколото на две приблизительно равные части. И в оппозицию к президенту перешли некоторые его прежние союзники. В таких условиях реформы нового правительства подвергались резкой критике и справа, и слева.

Из всех начинаний Альенде наиболее глубокими и масштабными стали реформы в аграрном секторе. До этих пор удалось экспроприировать около 15 % владений крупных латифундистов. Альенде смог организовать изъятие у них ещё 25 % – 3,5 миллиона гектаров земли были розданы крестьянам. Однако они были недовольны даже столь высокими темпами, и потому в регионах начались самопроизвольные захваты земли.
С другой стороны, крупные скотоводческие хозяйства стали перегонять стада в Аргентину, либо даже отправлять коров на бойни, и началось это ещё до инаугурации президента-социалиста.

Кроме того, ещё до официального вступления Альенде на пост президента многие богатые чилийцы стали закрывать свои вклады и переводить свои сбережения в доллары, курс валюты на черном рынке вырос почти в два раза.

А вот католическая церковь Чили официально объявила о неприятии капитализма и отказалась от всех имевшихся у нее ценных бумаг, а также от принадлежавших ей доходных земель и объектов собственности.

За первый год правления Альенде были национализированы более 100 крупных предприятий и 80 % банков. Любопытно, что тогда в Чили впервые в мире была предпринята попытка создания компьютеризированной системы управления экономикой (Киберсин): предприятия были связаны с президентским дворцом с помощью телексов. Этот эксперимент был свернут после падения правительства Альенде – в сентябре 1973 года.

Были национализированы железные рудники, угольные шахты, селитряные разработки, гидроэлектростанции. После национализации бумажной промышленности в адрес Альенде посыпались обвинения в стремлении установить монополию на печатные издания.

Американские инвесторы и банки, в руках которых находились акции многих предприятий медеплавильной промышленности, отказывались принимать компенсацию за конфискованные активы и требовали от властей своей страны введения все новых экономических санкций против Чили и даже прямого военного вмешательства.

Между тем правительство Альенде, выполняя предвыборные обещания, проводило социально ориентированную политику, сделав более доступными образование и медицинское обслуживание, а также приняв решение о бесплатном выделении молока для детей. Была значительно повышена заработная плата, установлены новые выплаты и пособия малоимущим, но в условиях падающего производства это привело к дефициту товаров и к росту цен. В 1970 году инфляция в Чили составляла 36,1 %, в 1971 – 22 %, в 1972 – 260,5 %, в 1973 – 605,1 %. А рост зарплаты в государственном секторе составил 35 %, в частном – 50 %. Попытки устанавливать цены в административном порядке привели к появлению черного рынка.


Очередь в магазин

Ситуация в стране накалялась, недовольны теперь были не только представители буржуазии, но и рабочие, врачи государственных больниц, учителя. В Чили начались стачки, забастовки, «марши домохозяек» («марши пустых кастрюль»). В последующие годы выяснилось, что участницами таких маршей были не представительницы городской бедноты, а отнюдь не голодавшие дамы среднего класса, и организовывались они ультраправым движением «Родина и свобода» – в дополнение к многочисленным террористическим актам, которые устраивали активисты этой организации.

В октябре 1972 года Чили потрясла так называемая «национальная забастовка», организованная Конфедерацией владельцев грузовиков. Транспортников поддержали профсоюзы мелких торговцев, адвокатов, многие крестьянские хозяйства. Советский Союз оказать значительной помощи не мог, поскольку это было время «разрядки международной напряжённости», дело шло к подписанию договора о взаимном признании ГДР и ФРГ, с западными странами заключались выгодные контракты. Советским руководителям не хотело начинать новый виток противостояния с США из-за страны, находящейся на другом конце земного шара.


Генри Киссинджер, Ричард Никсон и Л. И. Брежнев на приеме в Кремле в честь подписания договора ОСВ-1 и договора об ограничении систем противоракетной обороны. Фотография 1972 г.

Да и валюта лишней не была: из запрошенных Альенде 300 миллионов долларов было выделено лишь 80 миллионов. В результате в ноябре 1972 года правительство Чили объявило частичный дефолт, что ускорило «бегство капиталов». В послании к Конгрессу в мае 1973 года Альенде вынужден был признать, что «политика перераспределения доходов проводилась в отрыве от реальных возможностей экономики». Но при этом он ещё считал, что «сделал несколько хороших ходов», вот только «нет больше пешек».

В ситуации всеобщего недовольства он вынужден был теперь опираться на радикально настроенные круги населения, выступая с призывами к революционной борьбе внутри страны и с международным империализмом. В свою очередь, борьбу против правительства и его сторонников начала ультраправая военно-политическая организация «Родина и свобода» («Патриа и либертад»), созданная в 1971 году Пабло Родригесом, который позже стал юридическим советником Пиночета, а затем – адвокатом диктатора и его семьи. Порой в день совершалось до 30 наносивших большой экономический ущерб террористических актов.

Подсчитано, что к августу 1973 года только мостов было уничтожено более 200. Кроме них, устраивались подрывы железнодорожных путей, нефтепроводов, электроподстанций и линий электропередачи. Стоимость уничтоженных объектов составила 32 % годового бюджета Чили. Из-за невозможности подвезти корма в первой половине августа (зима в Чили) 1972 года погибли 10 тысяч овец и 500 тысяч голов крупного рогатого скота. Постоянные перебои с подачей электричества в жаркое время года приводили к остановке работы холодильных установок и порче большого количества продуктов питания.

А левацкие радикальные группировки проводили «экспроприации» в магазинах и банках.
На парламентских выборах 1973 года проправительственное «Народное единство» получило лишь 44 % голосов. У политических противников Альенде оказалось хоть и незначительное, но большинство. Результаты голосования верно отображали расклад сил в Чили: общество было разделено на два больших лагеря, идти на уступки и искать компромисс не желала ни одна из сторон этого противостояния.

22 августа 1973 года Палата депутатов большинством голосов (81 против 47) объявила о незаконности действий правительства и обвинила Альенде

«в авторитарных устремлениях и стремлении уничтожить роль законодательной власти; в пренебрежении решениями судов и покровительству преступникам, связанным с правящей партией; в покушениях на свободу слова, арестах, избиениях и пытках оппозиционных журналистов».

Таким образом была поставлена под сомнение легитимность Альенде как президента.

Мятеж El Tanquetazo


В июне 1973 года впервые за долгие десятилетия в политическую жизнь страны попытались вмешаться чилийские военные. Мятежников возглавил подполковник Роберто Супер – командир размещенного в столице 2-го танкового полка.


Подполковник Роберто Супер

Этот офицер был известен своими крайне правыми взглядами, а его братья были активистами печально знаменитого объединения «Родина и свобода». Антиправительственное выступление подполковника было спровоцировано слухами о скорой отставке. Многие офицеры полка примкнули к заговору, среди них был и Эдвин Димтер Бьянчи, который скоро примет участие в убийстве Виктора Хары на стадионе «Насиональ де Чили».

Утром 29 июня 16 танков (один из которых по пути даже заправился на гражданской АЗС) окружили президентский дворец Ла-Монеда, в котором тогда не было Альенде. Их экипажи вступили в перестрелку с охраной. Среди 5 погибших тогда во дворце оказался аргентинский кинооператор Леонардо Хенриксен, который сумел сфотографировать застрелившего его офицера – Эктора Бустаманте Гомеса. Вскоре мятежниками были захвачены часть дворца и здание Министерства обороны. О поддержке мятежа заявил лидер «Родины и свободы» Пабло Родригес.

Альенде по радио выступил с обращением к рабочим Сантьяго, призывая их готовиться к уличным боям. Наконец подошли и полки, верные правительству. Один из них возглавил главнокомандующий Карлос Пратс, второй – Аугусто Пиночет. Пратс лично подходил к каждому танку, приказывая экипажам покинуть машины. Не подчинился экипаж только одного танка – его обезоружили солдаты правительственных войск. Пабло Родригес укрылся в посольстве Эквадора, а потом выехал в Кито, откуда вернулся после падения Альенде – в сентябре. Тогда же были освобождены все арестованные мятежники.

После подавления этого мятежа Альенде приказал разоружить неправительственные формирования, в том числе «рабочие кордоны» и отряды союзных ему левых организаций. В результате во время мятежа его сторонники не смогли оказать сопротивления армейским частям.

Генерал Пратс, назначенный 9 августа 1973 года министром обороны, подвергшись обструкции со стороны генералов, недовольных его участием в подавлении мятежа, ушел в отставку 23 августа 1973 года. На свое место он рекомендовал Аугусто Пиночета.


Пиночет и Альенде в августе 1973 г.

После военного переворота, организованного бывшим подчинённым, Пратс эмигрировал в Аргентину, где 24 сентября 1974 он и его жена погибли в результате террористического акта, организованного сотрудниками чилийской разведки.

В следующей статье мы поговорим о военном перевороте 11 сентября 1973 года.
231 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    13 августа 2022 06:44
    Всем доброго утра и хорошего дня! smile

    Чилийская армия с 1886 года стала реорганизовываться по германским образцам (и немецкие офицеры даже возглавляли Генеральный штаб и штабы вооруженных подразделений). Аргентинский издатель и журналист Якобо Тимерман даже назвал чилийскую армию «последней прусской армией мира».


    Это заметно и сейчас.




    Да ещё и винтовки "Маузера".
    1. +6
      13 августа 2022 07:09
      Я бы не был столь безаппеляционен.

      "Пехотинец армии Чили в полевой униформе, 1972 год.
      Регламент от 25 апреля 1972 года № 6437/6 устанновил новую полевую униформу чилийской армии и полный комплект снаряжения к ней."(с)
      1. +5
        13 августа 2022 07:40
        Цитата: 3x3zsave
        Пехотинец армии Чили в полевой униформе, 1972 год.

        Цитата: Морской Кот
        Да ещё и винтовки "Маузера".

        Всех приветствую! hi
        Правы оба:
        Традиции немецкие (парад- это дань традициям), а для боевых действий экипировка европейского солдата НАТО, возможно немца, кстати (американцы уже ходили в разгрузках).
        Вопрос- че за лялька калибра 7.62 у зольдатоса в руках? Бельгийская или немецкая?
        1. +3
          13 августа 2022 07:53
          Вопрос- че за лялька калибра 7.62 у зольдатоса в руках? Бельгийская или немецкая?
          Привет, Альберт!
          Думаю у того, под чей эгидой происходило исследование чилийской униформы, спросить уже не получится.
          1. +1
            13 августа 2022 12:10
            Цитата: 3x3zsave
            Привет, Альберт!

            Привет, Антон! hi
            Так я про винтарь
            1. +2
              13 августа 2022 12:31
              Не классический FAL точно, рукояти для переноски сверху не наблюдается.
              1. 0
                13 августа 2022 12:34
                Все таки Бельгия
                1. +1
                  13 августа 2022 12:37
                  Вероятно, в "холодняке" я разбираюсь значительно лучше.
                  1. 0
                    13 августа 2022 12:44
                    Я в холодном оружии вообще не шарю, хотя раньше собирал штык-ножи ))
        2. +6
          13 августа 2022 15:12
          "И не бельгийская, и не немецкая. Швейцарская. Sturmgewehr 57. Schweizerische Industrie Gesellschaft. Конкретно Чили использовали вариант SG 510-4 под патрон НАТО 7,62 × 51 мм. Правда художник не особо напрягался, его клонило видно в сторону М16." ©
          1. 0
            13 августа 2022 20:12
            Ох ты, оружие для богатых ))
            1. +2
              13 августа 2022 20:51
              А кто говорил, что Чили - бедная страна?
              1. -5
                13 августа 2022 23:41
                Очень не бедная, а после правления ужасного кровавого диктатора Пиночета - ещё и самая стабильная в ЛА, при этом демократическая.
                1. +5
                  14 августа 2022 09:06
                  А чем он хорош? Убрали санкции, и всё нормализовалось, но не для всех.
      2. +6
        13 августа 2022 07:52
        И не будь. smile

        Альберт тебе уже ответил. Я бы, конечно, мог накачать разной формы, вплоть до морской и пожарной, но вот решил ограничиться парадной. В результате меня обвинили в безапелляционности. Ну что же, бывает... wink
        1. +4
          13 августа 2022 07:58
          Что-то ты сердитый сегодня, дядюшка... Нешто я тебя чем-то расстроил?
          1. +3
            13 августа 2022 08:03
            А то! Упрекну в незнании формы одежды непобедимой Чилийской армии! fellow drinks
            1. +3
              13 августа 2022 08:11
              https://forma-odezhda.com/encyclopedia/uniforma-armii-chili-1926-1984-godov/
              Это искупит мою вину? Обрати внимание на фамилию автора первоначального источника!
              1. +5
                13 августа 2022 08:29
                Обратил, у него ещё есть труды по инженерному и фортификационному делу.
                А вот в Боливии не было своего Пиночета, и про их форму он не напишет, хотя общая с Чили идея прослеживается.

                1. +7
                  13 августа 2022 10:32
                  А вот в Боливии не было своего Пиночета
                  Боливия,страна Пиночетов, там военные перевороты не прекращаются с 1964 года. Сейчас , несколько поутихло. Да и стабильности никогда не было с момента обретения независимости в 1825 году.В стране 37 официальных государственных языков.
                  1. +5
                    13 августа 2022 10:43
                    Алексей, ты не прав, Пиночет не только сам себя сделал, поднявшись из низов на самый верх, но у него ещё много печатных трудов по военному делу, и изучают его не только в академии Чили.
                    А вот Альенде, в отличие от него, "родился в сорочке" и перед ним была широкая дорога через престижные колледжи и университеты в элиту этой страны.
                    А банановых полковников-леворюсинэров в любой стране Лат. Америки действительно было полно, этого у них не отнимешь -- горячие люди.
                    1. +4
                      13 августа 2022 10:55
                      Да,да Пиночеты, Муссолини,Гитлеры,Салазары,Пятсы,Пилсудские,Самосы,Стресснеры, и другие милые люди.Альенде и прочие исчадие ада.Вы еще Навального в один ряд с Альенде поставьте. laughing
                      1. +4
                        13 августа 2022 11:01
                        Не понял пафоса, я говорил о реальной жизни реального человека. "А Вы какого-то хвоста приплели"(с)
                      2. +7
                        13 августа 2022 11:26
                        А ни какого пафоса нет, указанные,лица были за "порядок", даже книги писали. И с большим удовольствием,творили расправу над "леворюсинэрами". И у простого народа при них,лица от колбасы,лопались. За годы правления Пиночета из страны выехало 1 млн. человек. В подавляющем большинстве это были квалифицированные специалисты: крестьяне выехать просто не могли, денег не было. А "выкормыш",Навальный, почему-то в России считается "леворюсинэром". На территории немецкой колонии Дигнидад (основанной нацистами) - во время правления Аугусто Пиночета, осуществлялись пытки патриотов- "леворюсинэров". Задержанных политической полицией ДИНА.
                      3. +5
                        13 августа 2022 11:42
                        осуществлялись пытки патриотов- "леворюсинэров". Задержанных политической полицией ДИНА.

                        Насколько помню, они и на стадионе в центре столицы делали то же самое. Читал воспоминания одной монахини, её тоже слегка "обработали" током, жива осталась и не калека.
                      4. +4
                        13 августа 2022 12:00
                        Хороша рок-опера Стадион,А.Градского, на стихи М.Пушкиной, посвящена этим событиям.
                      5. +1
                        13 августа 2022 17:41
                        Цитата: parusnik
                        ороша рок-опера Стадион,А.Градского, на стихи М.Пушкиной, посвящена этим событиям.

                        Помню в детстве какой то фильм смотрел о Чили и о концлагере в пустыне.
                      6. 0
                        14 августа 2022 20:46
                        Да. К сожалению...
                      7. -5
                        13 августа 2022 12:16
                        Цитата: parusnik
                        Муссолини,Гитлеры,Салазары,Пятсы,Пилсудские,Самосы,Стресснеры

                        Пиночет к ним причём? Альенде разрушил страну, Пиночет его остановил, затем вернул своему дому демократическую форму правления.
                      8. +12
                        13 августа 2022 13:02
                        Да кто ж спорит , просто отличный человек Пиночет, борец за демократию и как ему до сих пор Пиночет - центр не воздвигли. laughing Пиночет ушёл с поста президента, но остался главнокомандующим сухопутными войсками и сохранил своё влияние в политической жизни страны.Пиночет ушел, с постов, только никуда не ушел.Лишь в 2004 году Верховный суд Чили лишил Пиночета неприкосновенности от судебного преследования.Его обвинили в пытках, похищениях людей,убийствах,наркоторговле,не уплате налогов, незаконной торговле оружием,попросту в контрабанде.А чем перечисленные,хуже Пиночета?Если Вы считаете,что Пиночет с ними и рядом не стоял? smile
                      9. -2
                        13 августа 2022 13:09
                        Но лишили же "тирана" неприкосновенности))
                      10. +8
                        13 августа 2022 14:21
                        О,да за год перед смертью, и не тиран то был laughing добрейшей души человек.Как Вам его не хватает. laughing
                      11. -6
                        13 августа 2022 20:01
                        То есть, точно знали, когда умрёт lol
                        Цитата: parusnik
                        добрейшей души человек.Как Вам его не хватает

                        Да мне на него пофиг, но, с моей точки зрения, он однозначно лучше всяких Альенде-Чавесов, при всех недостатках
                      12. +6
                        13 августа 2022 20:33
                        laughing Да, не вопрос laughing Пиночет и ижие с ним, о ком писал выше,для Вас, нормальные ребята laughingНе такие уж плохие. laughing laughing laughing Удачи, Вам...Ваше дело с Пиночетом , правое , Вы победите.. Вернее, уже победили.. laughing
                      13. -3
                        13 августа 2022 23:38
                        Насчёт иже с ними, Вы погорячились, по моему )).
                      14. +3
                        14 августа 2022 06:53
                        Насчёт иже с ними, Вы погорячились, по моему )). laughing laughing laughing
                      15. +5
                        14 августа 2022 01:19
                        Цитата: Krasnodar
                        он однозначно лучше всяких Альенде-Чавесов, при всех недостатках

                        Мастером пыточных дел при Пиночете был сын Краснова-немецкой марионетки на Дону с 1918 года. Так что у Вашего любимца есть некая духовная связь с нацизмом. В отличии от Пиночета этот Краснов был осужден чилийским судом.
                      16. -7
                        14 августа 2022 02:19
                        Он не мой любимец, а если так глубоко копать, то давайте вспомним основателя палестинского национально-освободительного движения, создателя дивизии СС Ханджар и личного друга Гитлера, давайте вспомним о других ближневосточных нацистах, совершенно легальных в Сирии, например, давайте вспомним, кто помогал их последователям и союзникам в противостоянии с Западом и евреями.
                        Вопрос: это говорит о какой то духовной связи или о государственных интересах в определённый отрезок времени?
                      17. +8
                        14 августа 2022 04:46
                        Цитата: Krasnodar
                        Он не мой любимец, а если так глубоко копать

                        Однако Вы предпочли Пиночета Чавесу и Альенде не замечанных в одиозных расправах над своими противниками.
                      18. -6
                        14 августа 2022 05:44
                        Так из за них сколько людей полегло?
                      19. +5
                        14 августа 2022 06:48
                        Евреи на ближнем востоке так нагадили,что я удивляюсь -почему не все арабы нацысты am
                      20. -4
                        14 августа 2022 14:32
                        Цитата: сибиряк54
                        Евреи на ближнем востоке так нагадили,что я удивляюсь -почему не все арабы нацысты am

                        Чем нагадили? Умудрились, в отличие от соседей, без построить высокоразвитую страну? lol
                        Ну да, абыдно слюшай
                      21. +3
                        14 августа 2022 16:57
                        Да американцы создали тепличные условия тель авиву и молодцы что ими воспользовались а про нагадили-спровоцировали(примерно как клоун на окраине) все ближневосточные войны начиная со второй половины двадцатого века до наших дней
                      22. -4
                        14 августа 2022 17:06
                        Цитата: сибиряк54
                        Да американцы создали тепличные условия тель авиву

                        lol
                        Американцы встали на сторону Израиля после 1967-го года (все свои эмбарго отменили), дали доступ к технологиям в 1970-м - после прямого участия советской группировки войск в Войне на Истощение с египетской стороны - Спасибо Дорогому Леониду Ильичу )).
                        Цитата: сибиряк54
                        молодцы что ими воспользовались

                        По мне, больше воспользовались французами - ЯО, ракетная и авиапромышленость. Это дало серьёзный толчок развитию научнотехнической базы страны в целом.
                        Цитата: сибиряк54
                        спровоцировали(примерно как клоун на окраине) все ближневосточные войны начиная со второй половины двадцатого века до наших дней

                        Глупости. Ирано-иракская, йеменские и т.д. - местные междуусобники, а вот арабо-израильские - единственный междуарабский консенсус yes
                      23. +2
                        14 августа 2022 22:18
                        Цитата: Krasnodar
                        По мне, больше воспользовались французами - ЯО

                        Да нет это французы воспользовались израильской форточкой в штаты-безлимитной и безпошленной торговлей
                      24. -3
                        14 августа 2022 22:27
                        Никак нет laughing
                        Французы ввели эмбарго на поставку оружия Израилю в первых числах июня 1967 года, за пару дней до начала Шестидневной Войны. Штаты начали давать Израилю ништяки и плюшки после 1970-го. Поэтому, чем могли тут воспользоваться французы - неясно
                      25. +2
                        14 августа 2022 22:42
                        Кто о чем а вшивый про баню.10% добавленной стоимости на территории израиля и продукт идет на штатовский рынок без лимита и торговой пошлины тоесть примерно на 6% дешевле конкурентов.А оружие туда не поставляли пока кукурузник насеру не поставил стратегическое для ОАР количество советского вооружения
                      26. -2
                        14 августа 2022 23:17
                        Откуда цифра в 10%? ))
                        А плечо логистическое?
                        А куда именно в Штаты - территория не маленькая?
                        А если конкурент американский или канадский производитель, тоже беспошлиный и безлимитный? ))
                        А самое главное, что основным торговым партнёром Израиля является ЕС laughing hi
                      27. +2
                        15 августа 2022 12:36
                        Естественно -ЕС главный партнер который через вас работает на рынке США и краснодар не включай по еврейски дурочку.,израиль привелегированный торговый партнёр штатов
                      28. 0
                        15 августа 2022 18:19
                        laughing
                        Зачем ЕС работать на американском рынке через Израиль lol
                        Что значит привелигирлванный? Беспошлинная торговля? Доступ к технологиям?
                      29. +6
                        14 августа 2022 09:16
                        Это Вы мне напомнили, что армяне лучше чем грузины
                        - Чем лучше?
                        - Чем грузины.
                        Вам бы понравилось быть оппонентом Пиночета?
                      30. -4
                        14 августа 2022 14:33
                        Цитата: Александр Саленко
                        Вам бы понравилось быть оппонентом Пиночета?

                        Нет
                        Ещё бы мне не понравилось быть боевиком Хамаса / Хизбаллы yes
                      31. +2
                        14 августа 2022 14:51
                        Наверное что у тех, что у других есть какие-то причины для такого поведения, не задумывались? То, с чем сейчас не борются.
                      32. -1
                        14 августа 2022 14:54
                        Безусловно, есть laughing
                      33. 0
                        14 августа 2022 15:06
                        Так вот с причинами не борются. Ещё Молотов, или Сталин сказал про идею двух государств, еврейского и палестинского, что это будет вечная бойня. Правы же оказались.
                      34. -1
                        14 августа 2022 15:17
                        Не совсем так - разделение Палестины, вследствие которого будет создано государство Израиль, будет вечной причиной напряженности в регионе, позволяющей подорвать британское влияние в Египте, Турции, Ираке.
                        На деле вышел единственный арабский консенсус для ненависти laughing
                      35. +2
                        14 августа 2022 15:34
                        Честно, Сталин сказал что арабы простите дети это утки и сами не знают чего хотят.
                      36. 0
                        14 августа 2022 15:40
                        Правильно сказал, только все арабы очень разные. Есть и нормальные. Они очень отличаются по странам. Иракские и египетские э, алжирские и мароканские, даже с Иудеи и Газы. Там все сложно, короче laughing
                      37. +10
                        13 августа 2022 17:45
                        Цитата: Krasnodar
                        Пиночет его остановил, затем вернул своему дому демократическую форму правления.

                        Чето как то на последнем референдуме народ не шибко за него был.Альенде разрушил страну?Еее разрушили США и террористические организации,которые,внимание,проводили по 30 терактов в день!
                      38. -8
                        13 августа 2022 20:13
                        А зачем он нарвался регулярной приватизацией на США? Зачем расколол народ?
                      39. +1
                        14 августа 2022 09:14
                        Попрошу всё же немного разобраться. Партия Гитлера - это партия политических петрушек. Их газета выходила тиражом в 13 тыс экземпляров. За Муссолини в его родной деревне на выборах 1919 года не проголосовал ни один человек, пока в этих обоих не влили капиталы. Гинденбургу, за назначение Гитлера канцлером, насыпали 200 тыс марок, так сказано в док фильме Ромма Обыкновенный фашизм.
                        У Пиночета были явно контакты с интересными людьми, но карьеру он сделал всё же сам.
                      40. 0
                        14 августа 2022 12:03
                        так сказано в док фильме Ромма Обыкновенный фашизм.

                        Фильм, даже "документальный", доказательство более чем сомнительное.
                      41. +3
                        14 августа 2022 13:46
                        А остальные факты просто сбрасываем в утиль?
                      42. 0
                        14 августа 2022 14:29
                        Сбрасывать не нужно, нужно просто "отделить зёрна от плевел"(с) smile
                      43. +1
                        14 августа 2022 14:35
                        Цитата: Александр Саленко
                        У Пиночета были явно контакты с интересными людьми,

                        Безусловно
                      44. 0
                        17 октября 2022 16:07
                        Навальный был бы еще более кровожадным....
                    2. +1
                      14 августа 2022 09:09
                      Альенде недокоммунист. Вот если бы, хотя говорят история не терпит сослагательного наклонения, он провернул примерно то же, что провернула куда более бедная Куба, и итог был бы иным. В ЛА популярны до сих пор левые идеи да и помощь оказать было кому.
                      1. -2
                        14 августа 2022 14:37
                        Цитата: Александр Саленко
                        Альенде недокоммунист. Вот если бы, хотя говорят история не терпит сослагательного наклонения, он провернул примерно то же, что провернула куда более бедная Куба

                        То население Чили вместо жизни в самой стабильной и высокоразвитой стране Латинской Америки нищенствовало бы, как кубинцы yes
                      2. +6
                        14 августа 2022 15:09
                        У Кубы две проблемы, у них нет ничего по сути кроме табака и сахара, и вторая, они не озаботились созданием промышленности. А под патронатом США на Кубе лучше жили что ли? Это сплошной бордель. Кубинский рабочий на уборке тростника зарабатывал булку хлеба., так когда там была нищета?
                      3. -2
                        14 августа 2022 15:13
                        Ну а сейчас что? Открытой проституции нет, но кубинка всегда придумает для туриста, на что ей нужно, причем срочно, 100-150 баков после проведённой с ним ночи, а з/п трудящихся - слезы.
                        Могли бы хорошо жить только на табаке и туризме, но пошли "своим путем"
                      4. +5
                        14 августа 2022 15:31
                        Ну живут они точно не хуже мексиканцев, и если бы не крах СССР, жили бы ещё лучше. Вашим предкам нравилось жить за чертой оседлости? Давайте я рассказывать начну, как это было прекрасно, или Вы мне, что крепостное право, да ничего страшного.
                      5. -3
                        14 августа 2022 15:37
                        Цитата: Александр Саленко
                        Ну живут они точно не хуже мексиканцев

                        Гораздо хуже
                        Цитата: Александр Саленко
                        если бы не крах СССР, жили бы ещё лучше.

                        За счет СССР - безусловно
                        Цитата: Александр Саленко
                        Вашим предкам нравилось жить за чертой оседлости?

                        laughing
                        Не знаю
                        Цитата: Александр Саленко
                        Давайте я рассказывать начну, как это было прекрасно, или Вы мне, что крепостное право, да ничего страшного.

                        Давайте))
                      6. +3
                        14 августа 2022 15:56
                        Давайте, почитайте что Деникин пишет о евреях Польши, он там служил
                        http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/index.html
                      7. -1
                        14 августа 2022 16:59
                        Спасиьо, почитаю hi
                      8. 0
                        15 августа 2022 09:36
                        Гаечки закручивать надо было,до упора. А если резьбу рвет ,то и сварочкой,как это большевики делали. Социалисты,такие они социалисты. И вашим и нашим.
                        В прочем ,Чили не РИ ,с ресурсами слабовато. Не могло там классического социализма получиться,а всех и вся кормить СССР не мог.
                      9. -1
                        15 августа 2022 09:56
                        Цитата: Essex62
                        Гаечки закручивать надо было,до упора. А если резьбу рвет ,то и сварочкой,как это большевики делали. Социалисты,такие они социалисты. И вашим и нашим.
                        В прочем ,Чили не РИ ,с ресурсами слабовато. Не могло там классического социализма получиться,а всех и вся кормить СССР не мог.

                        Ну в Никарагуа вон до сих пор социалисты-коммунисты популярны.тот же Ортега.даже без поддержки СССР.понимаете,социализм мог бы быть,если бы ему активно не противодействовали США.Что на Кубе,что в Чили,что в Венесуэле.или по мнению Краснодара,все должны США слушать?
                      10. 0
                        16 августа 2022 03:27
                        Конечно понимаю. Это основное препятствие,для социализма вообще. Агрессивная субстанция, безостановочно растекаясь по планете ,душит прогресс.
                      11. -1
                        15 августа 2022 10:38
                        Классический социализм- от каждого по способностям, каждому по труду. ))
                        Теоретически мог получиться, но весьма пошагово и осторожно ))
                      12. 0
                        16 августа 2022 03:20
                        При нахождении общества в перманентной ГВ как можно осторожно и пошагово? Только с мясом и жёстко. Выкорчевывая инородные элименты или меняя у них знак,на положительный. Иначе так и будет трясти и рассыпаться. У захребетника нет стимула в такой системе,значит он должен быть устранен.
                      13. -2
                        16 августа 2022 03:33
                        Цитата: Essex62
                        При нахождении общества в перманентной ГВ

                        Это вы про сейчас, что ли? Забавная кочка зрения wink

                        Цитата: Essex62
                        Только с мясом и жёстко. Выкорчевывая инородные элименты или меняя у них знак,на положительный

                        Самое смешное, что подобных вам "корчевателей" хватает, как правило, лишь на то, чтобы "винимательно внимать" в случее чего. Все прочее суть трепотня. Про снаряд в БД - не надо, не позорьтесь уж...

                        Новой Гражданской в РФ не надо и не будет. Я сказал (с).

                        И не только, кстати, я laughing
                      14. 0
                        16 августа 2022 09:05
                        Это, вообще- то,про Чили. Троль. Не лезь ко мне. Я ж тебе говорил уже.
                      15. 0
                        16 августа 2022 09:09
                        Цитата: Essex62
                        Это, вообще- то,про Чили

                        Странно. Обычно ты про РФ то же самое молотишь.

                        Цитата: Essex62
                        Троль

                        Троль - это который заучил пару мантр, и их постоянно повторяет. В зеркало загляни, вдруг узнаешь?

                        И пишется он с двумя "л".

                        Цитата: Essex62
                        Не лезь ко мне

                        Это уж мое дело, кого пнуть, кого погладить...

                        Цитата: Essex62
                        Я ж тебе говорил уже

                        Ну, поговори.
                      16. 0
                        16 августа 2022 09:17
                        ...... В прочем, мне все равно.
                      17. -1
                        16 августа 2022 04:27
                        Поэтому все надо делать для предотвращения перманентной ГВ - по примеру Бисмарка hi
                      18. 0
                        16 августа 2022 09:07
                        Правильный дядя был,разумный . Но не получилось у него,по факту. Ушел и затрясло,да как.
                      19. -1
                        16 августа 2022 09:20
                        Потому, что немцы бросились догонять другие европейские державы, причём сделать это захотели в области обладания колониями ))
                      20. 0
                        16 августа 2022 11:25
                        Ну дык ,неизбежность. Изоляционизм,находясь в центре Европы, замачивание и запаривание в собственном соку? Ни как не получалось. И сегодня не получится. Собственно первый Евросоюз,Алоизыч и реализовал ,на практике. Всех объединил, завоевав.
                      21. 0
                        16 августа 2022 11:38
                        Второй. Наполеон как бы тоже пытался. Но Россия не соответствовала рамкам ЕС ещё в 1812-м laughing
                      22. 0
                        17 августа 2022 08:24
                        Видится что,у Буанапартия ,масштаб как- бы поскромнее. Пристегнуть всю гейропу к французской повозке, до полной управляемости,не получилось. А Россия всегда сама "с усами" . Ей ни кто не указ.
                      23. 0
                        17 октября 2022 16:08
                        Куба была естесственным и историческим борделем с 16 века....
                2. +1
                  13 августа 2022 12:14
                  Израильские Галиль на фоне красно-белой формы выглядят ...не совсем гармонично laughing
                3. +5
                  13 августа 2022 12:30
                  А вот в Боливии не было своего Пиночета,

                  Там не скромничали, ограничиваясь «Наполеонами»!!!
                  1. +2
                    13 августа 2022 20:19
                    Помню только Наполеона Дуарте, главу Сальвадорской хунты, остальные в памяти совсем не отложились.
                    1. +1
                      14 августа 2022 05:13
                      Цитата: Морской Кот
                      Помню только Наполеона Дуарте, главу Сальвадорской хунты, остальные в памяти совсем не отложились.

                      Я о различных личностях которые мнили себя Наполеонами южной Америки! Впрочем от низвести Боливийские территориальные потери, горести и утраты.
  2. +12
    13 августа 2022 07:35
    Политической стабильностью новое государство не отличалось
    Российский клипер "Изумруд"(если не ошибаюсь) во время плавания на Тихий океан в 70-х годах XIX века, зашел в Вальпараисо и отсалютовал стоящим на рейде кораблям чилийского флота.Ответа не последовало.Вскоре на борт "Изумруда",поднялись чилийские морские офицеры и пояснили, что в стране, происходят выборы и правительство приказало разоружить флот, во избежание эксцессов.
  3. vet
    +5
    13 августа 2022 07:39
    Красивая и "атмосферная" фотография чилийской школьной команды - сколько радости, адреналина и эмоции зашкаливают. Все показывают три пальца - видимо, выигран третий титул (за третье место так не радуются), причем, судя по уровню эмоций, видимо, в очень драматичном матче. Интересно, что за вид спорта? Волейбол? Мужчина-тренер справа, вероятно, метис, женщина слева (тоже тренер? Или "классная дама"?) - прямая противоположность, видимо, ее предки - переселенцы из Северной Европы. И у девочек - действительно, очень разные типы внешности. Прямо сборная Европы.
  4. vet
    +5
    13 августа 2022 07:41
    Раскол в чилийском обществе, судя по результатам выборов, был просто огромным. В таких условиях начинать серьезные и глубокие реформы очень опасно, что и подтвердилось а дальнейшем.
    1. 0
      13 августа 2022 11:08
      "глубокие реформы очень опасно" Считаю, , что в таких странах , как Чили, Венесуэла, глубокие реформы смертельно опасны:
      Смотрите сами: индейцы Арауканы, к примеру, проживают в сельве, а интересы и уклад жителей сельвы, резко отличаются от интересов Сантьяго. Допустим, в Сантьяго и Вальпараисо поймут Альенде, а в сельве большим доверием будет пользоваться какой-нибудь полукровка, с интелектом гориллы.
  5. +3
    13 августа 2022 07:42
    Короче, непродуманная национализация, преведшая к конфликту с высокоразвитыми странами, выводу капитала из Чили и раздраю в обществе
    1. +8
      13 августа 2022 08:46
      Так бывает, когда строишь социализм без диктатуры пролетариата с опорой на ту же буржуазию. Итог - фашизм
      1. -4
        13 августа 2022 09:04
        Советский проект закончился появлением нуворишей из бывших партийных функционеров, фарцовщиков и т.д. - просто капитализмом с уступающей странам Запада социалкой, и это не смотря на диктатуру пролетариата, сменившуюся НЭПом, а потом бомбой замедленного действия коллективизации
        1. +5
          13 августа 2022 09:11
          Всё в кашу смешали и в самой же каше. Диктатура была отменена в СССР в 1961 году. Был переходный период к капитализму.
          1. -5
            13 августа 2022 09:14
            Да какая разница, что там было отменено - коллективизация оказалась бомбой замедленного действия против советской экономики, вот все и рухнуло с мировым подорожанием сельхозпродукции и падением цен на нефть.
            1. +7
              13 августа 2022 09:20
              Знаток. Союз от сырья зависел на 2% бюджета.
              1. -3
                13 августа 2022 09:46
                Цитата: Novosibirsk
                Знаток.

                lol
                Да, но при убитом коллективизацией сельхозе пшеницу приходилось брать за рубежом, ее можно было купить только за доллары, а большую их часть приносили нефть и газ. yes
                Так что, советские проценты зависимости оставьте новым российским коммунистам в костюмах от Бриони- к реальности они, может быть, и имеют отношение, но вопрос, что считать зависимостью от сырья, когда жрачку можно купить только на инвалюту.
                1. +6
                  13 августа 2022 09:50
                  Не большую часть выручкм приносили нефть и газ. Зачем врать-то упорно? Ему говорят, а он про своё. Да, бога ради. С этой пургой в Бесогон-ТВ к Михалкову. Он эти мантры про зерно любит.
                  1. -4
                    13 августа 2022 10:21
                    Цитата: Novosibirsk
                    Не большую часть выручкм приносили нефть и газ

                    Так что приносило в советскую казну валюту, за которую покупалось зерно? Советские магнитофоны, микросхемы, автомобили, бытовая электроника?
                    Цитата: Novosibirsk
                    С этой пургой в Бесогон-ТВ к Михалкову. Он эти мантры про зерно любит.

                    Терпеть не могу Бесогон с Михалковым, но что не так с зерном? Расскажите КПРФ-ную сказочку о том, что зерно закупалось кормовое, т.к. поголовье скота было при Союзе офигенное, в отличие от современной, обеспечивающей себя и торгующей зерном, России? laughing
                    Так это не соответствует истине
                    1. +8
                      13 августа 2022 14:55
                      Цитата: Krasnodar
                      Так что приносило в советскую казну валюту, за которую покупалось зерно?

                      В какое время?
                      Цитата: Krasnodar
                      Советские магнитофоны, микросхемы, автомобили, бытовая электроника?

                      Э... допустим в 30е большая часть этих позиций просто не производилась.
                      Кстати, автомобили на экспорт вполне себе шли.
                      Цитата: Krasnodar
                      сказочку о том, что зерно закупалось кормовое

                      Нет. Закупалось высшего сорта и полученная мука подмешивалось в отечественное. Отчего качество хлеба при СССР было выше.
                      Цитата: Krasnodar
                      поголовье скота было при Союзе офигенное

                      А вот это чистая правда. Поголовье скажем КРС сильно уменьшилось. В том числе и у нас на Кубани.
                      Цитата: Krasnodar
                      мантры

                      Так ведь про "закупки хлеба" тоже мантры.
                      Серьезные закупки начались после 1963, когда европейская часть была разорена войной, а освоение целины с треском провалилось. Но если акцентировать на этом внимание, можно будет подумать, что при плохом Сталине с хлебом было все хорошо, а вот потом...
                      1. -8
                        13 августа 2022 20:08
                        Цитата: Старший матрос
                        В какое время?

                        80-е
                        Цитата: Старший матрос
                        Э... допустим в 30е большая часть этих позиций просто не производилась.

                        Мы про развал Союза
                        1974-80-е
                        Цитата: Старший матрос
                        Кстати, автомобили на экспорт вполне себе шли

                        Основная масса - в страны СЭВ
                        Цитата: Старший матрос
                        Нет. Закупалось высшего сорта и полученная мука подмешивалось в отечественное.

                        1-й бодяжат со вторым (я про сорта laughing ) , 3-й с 4-м. 2-й с третьим бодяжить нет смысла.
                        Цитата: Старший матрос
                        А вот это чистая правда. Поголовье скажем КРС сильно уменьшилось. В том числе и у нас на Кубани.

                        Уменьшилось - да. Зато по зерновые сами себя обеспечиваем и продаём
                        Цитата: Старший матрос
                        если акцентировать на этом внимание, можно будет подумать, что при плохом Сталине с хлебом было все хорошо,

                        Оч плохо - голодающее Поволжье и т.д., последствия коллективизации hi
                      2. +5
                        13 августа 2022 20:38
                        Цитата: Krasnodar
                        Зато по зерновые сами себя обеспечиваем и продаём

                        Угу. Но вот семена, удобрения и средства защиты растений закупаем.
                        Так что не все так однозначно (тм)
                        Цитата: Krasnodar
                        голодающее Поволжье

                        При Сталине? Ну-ну...
                        Это не говоря о том, что Вы не уловили иронию:)))
                      3. -3
                        13 августа 2022 23:39
                        Цитата: Старший матрос
                        Угу. Но вот семена, удобрения и средства защиты растений закупаем.
                        Так что не все так однозначно (тм)

                        Покупаем sad
                        Цитата: Старший матрос
                        Это не говоря о том, что Вы не уловили иронию:)))

                        Торможу ))
                    2. +9
                      13 августа 2022 17:54
                      Цитата: Krasnodar
                      автомобили

                      Вы не поверите,но да.СССР экспортировал автомобили.И много чего еще.Например фотоаппараты.
                      Так, с 1965 года по 1974 год экспорт продукции обрабатывающей промышленности в развитые капиталистические страны вырос с 48 млн. дол. до 267,9 млн. дол. (6). Особенно заметно вырос экспорт автомобилей (с 6,5 до 42,5 ), часов (с 0,8 до 11,1), тракторов и сельскохозяйственных машин (с 0, 9 до 9,2), горнодобывающего оборудования (с 0,3 до 8,1), электротехнического и электроэнергетического оборудования (с 1 до 35,9)
                      1. -7
                        13 августа 2022 20:10
                        Все это имело место быть, но миллиарды с 1974-го года приносили нефть и газ - последствие арабского эмбарго после войны судного дня.
                      2. +4
                        14 августа 2022 20:56
                        Он тут как упоротый всё пишет про зависимость СССР от сырья. Вроде, взрослый человек пишет.
                2. +6
                  13 августа 2022 09:52
                  Ну, я не увидел ни одного ценного аргумента. Ни одной цифры. Демагог...
                  1. -5
                    13 августа 2022 10:24
                    Демагог- не демагог, Союз развалился по причинам криво построенной никчёмными советскими управленцами экономики )).
                    1. +3
                      13 августа 2022 11:43
                      Я тоже так могу крикнуть. Только доказать ничем не могу. Равно, как и то, зачем для этих целей было разделять искусственно страну. Незачем! Не надо меня убеждать. Я сам с усами
                      1. -2
                        13 августа 2022 11:47
                        Всю дорогу пишу - Союз лишил себя пищевой независимости, отсюда, вкупе с фиговый управлением, произошёл развал. По моему, аксиома.
                      2. +3
                        13 августа 2022 11:49
                        Нобелевку в студию! Эдиссон
                      3. -3
                        13 августа 2022 11:51
                        Да не нервничайте Вы так laughing
                        Дело прошлое, вопрос - на фига агитировать за возврат к fall state
                      4. +5
                        13 августа 2022 11:57
                        Трудно иметь дело в беседе с вульгарным представлением
                      5. -3
                        13 августа 2022 12:00
                        И какие, по Вашему, были основные причины развала СССР? Ваша версия?
                      6. +5
                        13 августа 2022 14:57
                        Цитата: Krasnodar
                        И какие, по Вашему, были основные причины развала СССР? Ваша версия?

                      7. -3
                        13 августа 2022 20:14
                        Ну да- они, Моше Даян и Элвтс Пресли good ))
                      8. +3
                        13 августа 2022 11:59
                        Да, потому что снова будет план в России в том или ином виде. Выбора не останется. В экономике будет всё хуже. А Вы оставпйтесь со своей недомоделью
                      9. 0
                        13 августа 2022 12:01
                        План на что?
                    2. +7
                      13 августа 2022 23:39
                      Союз развалился по причинам криво построенной никчёмными советскими управленцами экономики )).
                      Интресно, сколько проживёт экономика Израиля если к ней применят санкции, примерно такие же, как сейчас к России?
                      1. -4
                        13 августа 2022 23:47
                        Израиль с первого дня своего существования находился под санкциями, эмбарго, прочими ограничениями.
                        Теперь ответ на Ваш вопрос:
                        проживёт ровно столько же, сколько ей отведено Б-гом, однако в Иордании, на Кипре и в Египте откроется очень много нетипичных для этих стран компаний yes
                        Уровень жизни израильтян при этом упадёт. Примерно до греческого hi
                    3. +5
                      14 августа 2022 09:23
                      Эти управленцы раскатали евросоюз гитлеровского пошиба и создали Израиль в том числе, во всяком случае в процессе поучаствовали и поддержку оказали.
                      1. -1
                        14 августа 2022 15:08
                        Израиль создали евреи восточноевропейские на деньги и знания евреев западноевропейских. Всё остальное - вторично.
                      2. +4
                        14 августа 2022 15:29
                        Вы бы там не выжили без сверхдержав, какая у вас экономическая база? Не обольщайтесь и сейчас Израиль уязвим в случае блокады.
                      3. -2
                        14 августа 2022 15:33
                        Цитата: Александр Саленко
                        Вы бы там не выжили без сверхдержав

                        Выжили бы, но жили б на уровне Иордании
                        Цитата: Александр Саленко
                        какая у вас экономическая база?

                        Мозги
                        Цитата: Александр Саленко
                        сейчас Израиль уязвим в случае блокады.

                        Безусловно
                      4. +3
                        14 августа 2022 15:45
                        Мозги, ну на самом жделе сильно это преувеличено, я знаю не мало тупых евреев. разумеется, Вы в их число не входите, иначе просто бы не общался.
                        У меня тоже есть мозги и у кучи народа тоже и мне не понадобилось куда-то уезжать. Это не в упрёк. Но я остался и нашёл себя, а многие ваши - нет.
                      5. 0
                        14 августа 2022 16:28
                        Цитата: Александр Саленко
                        я знаю не мало тупых евреев.

                        Я знаю не просто тупых, а околоклинических идиотов-евреев laughing Причём немало
                        Цитата: Александр Саленко
                        У меня тоже есть мозги и у кучи народа тоже и мне не понадобилось куда-то уезжать. Это не в упрёк. Но я остался и нашёл себя, а многие ваши - нет.

                        У израильтян мозги работают на решение сложных задач простыми / доступными методами и превращение результатов процесса в востребованный на мировых рынках товар. Ничего супер-революционного, но все в тему, скажем так. С этого и живут ))
                      6. 0
                        14 августа 2022 17:50
                        А других хуже что ли мозги устроены? Просто например зададимся вопросом про русских, и русскую культуру 19 века. Тут же посыпятся имена с фамилиями, а теперь бац, крепостных сколько из них? Вот так и евреи были отрезаны и от образования, и обменяться опытом негде.
                      7. -1
                        14 августа 2022 21:19
                        Нет, у других мозги такие же и даже лучше.
                        Вопрос в скорости адаптации к обстоятельствам, не более.
                3. +5
                  14 августа 2022 07:42
                  Во первых семенную пшеницу нам не продавали..продавали муку..Канада семенами высокоурожайных сортов твердой пшеницы делится отказалась а из за рядовых семян урожайность колебалась в районе 5 тонн с гектара на треть ниже канады и штатов,когда смотрите 1,4-3 тонны учитывайте это число взято с полей нечерноземья.К примеру совхоз миллионер,чьи поля я в окно вижу(в этом году впервые с нулевх распахали и засеяли) в советское "страшно плохое время " снимали до 12 тонн с гектара,из за резко континентального климата такие урожаи раз в 3-5 лет и пекарские сорта зерна меньше трети урожая
                  1. 0
                    14 августа 2022 21:02
                    Возрождают посевы?
                    1. +1
                      14 августа 2022 22:13
                      скорее экономят удобрения,где нибудь в другом месте оставили под"пар".Если серьезно-администрация края или города попыталась эти земли под застройку прихватизировать,как неиспользуемые
                      1. +1
                        15 августа 2022 09:26
                        Вот как. С такой администрацией страна "далеко" уйдёт. Как Латинская Америка
                      2. +2
                        15 августа 2022 10:28
                        Цитата: Novosibirsk
                        Вот как. С такой администрацией страна "далеко" уйдёт. Как Латинская Америка

                        Не с такой администрацией,а с такой Думой.это ведь она приняла законы о продаже земли.В СССР земля была бесплатная,ибо в собственности государства,а сейчас вдруг кусок пустыря стал стоить миллионов.и эти миллионы уходят известно кому..даже заводы не стесняются скупать и закрывать,чтобы на их месте ТЦ построить или элитные кварталы
                      3. +1
                        15 августа 2022 10:35
                        Такое мышление у наших правящих кругов - отели они строят вместо заводов
            2. +6
              13 августа 2022 09:22
              Есть книга Кара-Мурзы. Народное хозяйство СССР. Хоть статистику по отраслям посмотрите. Книга очень стоящая. Написано без занудства. А то пишите всякое...и вас таких много на патриотическом ресурсе, вроде бы. То ли монархисты вы, толи черносотенцы, то ли не понять кто
              1. -2
                13 августа 2022 10:01
                Вот и посмотрите у Кара-Мурзы самую доходную с точки зрения поступления валюты статью советской торговли.
                Потом посмотрите, что закупалось на эту валюту у Запада. yes
                Я не монархия, тем более, не черносотенец yes
                Просто шарю в истории
                1. +5
                  13 августа 2022 11:45
                  Я ему про Фому, а он про Ерёму. Я-то читал эту книгу. А Вы нет. Ещё и поучаете
                  1. -3
                    13 августа 2022 11:50
                    laughing
                    Да при чем тут книга - валютные поступления СССР были в основном от нефти, жратва покупалась за валюту, остальное- торговля со странами СЭВ, народное хозяйство Союза и прочее - вторично, т.к. нет хлеба- хана стране.
            3. +2
              14 августа 2022 09:28
              Я сам из крестьян выходец. у меня только родители городские. Дед мой с трудом мат сдерживал рассказывая о кулаках, а что это такое можно посмотреть на примере Цапко и станицы Кущевская. Войну объявили именно кулаки, увидев конкурента по поставкам товарного хлеба.
              Фарца, цеховики, это перерождение элиты, почему так случилось, да три состава ВКП(б) было выбито на передовой. Я сам на себя работаю, но верите, при справедливом распределении легко бы вошёл в эдакую форму колхоза.
              Вы там в Израиле просто избалованы, но на капитализм можно посмотреть например в Мексике, там в год из-за наркоразборок убивают больше, чем мы за 9 лет потеряли в Афганистане.
        2. +4
          13 августа 2022 09:15
          Коллективизация и индустриализация были одной программой. Мобилизационный путь был единственно возможным в условиях первой половины 20 века. Про бомбу - это излюбленная метафора журналистов, рассуждающих на любую тему.
          1. -7
            13 августа 2022 10:08
            Коллективизация должна была проходить по Троцкому - постепенно, за счет искусственного повышения цены на сельхозмашины и фиксирован6ые цены на сельхозпродукцию.
            Выжили бы кулаки - объединившиеся в коллективные хозяйства толковые крестьяне, бывшие способными и раньше прокормить страну, а также появилась бы прослойка квалифицированных сельхозработников, остальные должны были оказаться на заводах.
            Цитата: Novosibirsk
            Про бомбу - это излюбленная метафора журналистов, рассуждающих на любую тему.

            Хе
            Когда вырубили толковое крестьянство и на его месте построили черт знает что в виде колхозов, жратву пришлось покупать за валюту.
            Валюту давали, в основном, нефть и газ.
            Они упали в цене - упало и хозяйство. Затем развалилась страна.
            1. +6
              13 августа 2022 11:55
              Если Вы идеологически на другой стороне, то не надо из этого аксиом выводить. Путь столыпинских реформ оказался тупиковым и в условиях России неконкуретоспособным. Шло разорение середняков из-за многих факторов риска. Не получалось сделать крупные зозяйства. Более того, там, где Столыпин постарался больше всего, Гражданская война полыхала сильнее всего.
              1. -6
                13 августа 2022 11:56
                Троцкий предлагал рабочую схему request
                1. +3
                  14 августа 2022 09:36
                  Троцкий никогда не был последовательным. Мне даже сейчас забавно смотреть на спор троцкистов и сталинистов. в чём между вами разница? Но Троцкого заносило и амбиций был непочатый край. Его кстати убили из-за конкретного вреда в ходе Гражданской войны в Испании, я так думаю.
                  1. -5
                    14 августа 2022 14:39
                    Его убили из-за попытки раскола мирового коммунистического движения, а именно критики Сталина hi
                  2. +1
                    14 августа 2022 21:05
                    Небольшевизм - такой вердикт Ленина же был относительно Троцкого. Что он там мог предложить.
                2. 0
                  14 августа 2022 10:55
                  А пруфцом на схемы Троцкого по изъятию зерна(организации сельхоза)) не разодолжите?
                  1. -1
                    14 августа 2022 14:52
                    Книга Волкогонова "Троцкий" - почитайте, найдёте много агхиинтегесного про политическую пгоститутку hi
                    1. +1
                      14 августа 2022 15:55
                      Мерси ужасно! hi
                      Но таки хотелось бы, собственно, автора.....
                      Потому как Рабинович(Волкогонов) мож и неплохо поет, но мы-то, вроде, про Карузо....
                      Но мерси все равно, почитаем, что там это наше светило изобразило на тему Лейбы.
                      1. -1
                        14 августа 2022 16:57
                        Можете вбить в Гугл / Яндекс / Яху Троцкий Коллективизация feel
              2. +2
                14 августа 2022 09:34
                Я больше скажу, Столыпин сделал всё что можно для новой революции, создав смычку между рабочим классом и крестьянством.
                1. -1
                  14 августа 2022 14:53
                  Не только он
                  1. +1
                    14 августа 2022 15:02
                    Конечно, одному человеку такое не под силу.
                    1. 0
                      14 августа 2022 21:08
                      Интеллигенция стала движущей силой. А нам поют только про то, что её изгнали из страны, причём поголовно.
                2. 0
                  14 августа 2022 21:07
                  Выдающийся деятель и человек, конечно. Но его реформы имели политические цели, конечно, прежде всего.
            2. +5
              13 августа 2022 11:56
              Это михалковщина. Про крестьян, про зерно и т.д. это туда. Это не наука
              1. -6
                13 августа 2022 11:58
                Да Михалков тут при чем - зерно подорожало, нефть подешевела, СССР пришёл кирдык. Можно было все исправить, но для этого нужны были мозги, которых у ЦК КПСС не было. Вот и вся история.
                1. +7
                  13 августа 2022 12:00
                  Вы не тролль случайно?) Про нефть-т враньё повторять тау упорно. Выглядите, как тролль.
                  1. -3
                    13 августа 2022 12:02
                    Ну, так расскажите, как было на самом деле request
                2. +7
                  13 августа 2022 12:01
                  Михалков любит поаторять о том, какую великую аграрную Россию мы потеряли в 17-м
                  1. -1
                    14 августа 2022 14:56
                    Цитата: Novosibirsk

                    Novosibirsk
                    Вчера, 12:01

                    +6
                    Михалков любит поаторять о том, какую великую аграрную Россию мы потеряли в 17-

                    Таки да
            3. +4
              14 августа 2022 09:33
              Кулак - ещё раз, это цапок. По поводу толковости, это про ростовщичество? Вот именно этим кулаки занимались и процент драли 50-60. На предмет трудоспособности, у деда была дача, и пока он не уработается на ней, не успокоится, меня кстати этим в детстве напрягал. Мне бы на велике погонять, а тут огородом заниматься. Хоррошо. когда там чего-то созрело.
              Вы, евреи, жители городские и крестьянского хозяйства не знаете, так вот если ты хреновый хозяин, то просто сдохнешь, работает естественный отбор, никто тебе не поможет. По поводу побухать, да, бухали на селе, но никто не бухал вместо работы.
              1. -2
                14 августа 2022 15:04
                Цитата: Александр Саленко
                Кулак - ещё раз, это цапок.

                Если Вы про 6аших Цапков - то нет, из другой оперы ))
                Цитата: Александр Саленко
                По поводу толковости, это про ростовщичество?

                По поводу эффективного с экономической точки зрения ведения хозяйства
                Цитата: Александр Саленко
                именно этим кулаки занимались и процент драли 50-60.

                Не думаю, что все, даже полагаю, что меньшинство
                Цитата: Александр Саленко
                Вы, евреи, жители городские и крестьянского хозяйства не знаете

                lol
                Одно из самых передовых в мире считается израильское. Было тут в Краснодарском Крае убитое хозяйство- Золотая Нива. Израильский агроном- управленец был приглашён туда на два года, посадили его на з/п в 1,5 млн. руб в месяц и "фирма" стала рентабельной - технологии плюс правильный менеджмент yes
                Цитата: Александр Саленко
                По поводу побухать, да, бухали на селе, но никто не бухал вместо работы.

                Проблема в больших хозяйствах не в бухле, а в воровстве работников всех уровней hi
                1. +4
                  14 августа 2022 15:24
                  В цапках дело и про воровство, что-то мои предки ни фига не наворовали, навыков может не было? У нас избы не запирались, если Вы не в курсе Особенно позорным было свистнуть чего-то от погорельцев.
                  Крестьянская община, ну это когда в курсе какого цвета у вас трусы и сколько их в наличии, чтобы Вы понимали.
                  Я сам побывал на крестьянском хозяйстве, так меня душит перекупщик, у него есть документы, а у меня нет, что делать? Он моё покупает и продаёт, а мне бабло отвали и потом ты или торгуешь, или ты выращиваешь урожай и выпасаешь скот.. Делать и то и другое ни хрена не выйдет. Вот так и появляется колхоз, супротив мелкотоварного производства.
                  Кулак - это крупнотоварное производство. Он поставляет товарное зерно, только за счёт эксплуатации односельчан. На село был один кулак, редко когда два. Вот у Вас нет лошади, вы скопили на неё и купили, бац, угнали, или кто отравил и пахать Вам не на чем. Вы куда идёте? К кулаку, арендуете лошадь, и отдаёте половину урожая. Можете не отдать, но Вам руку сломают, или жену изнасилуют, ведь проблема не дать в долг а забрать обратно. И это делает не кулак а именно алкашня, которая с кулака кормится.
                  С кулачеством пытался бороться ещё папа Петра Великого.
                  1. -3
                    14 августа 2022 15:30
                    Цитата: Александр Саленко
                    Крестьянская община, ну это когда в курсе какого цвета у вас трусы и сколько их в наличии, чтобы Вы понимали.

                    Жил три года в кибуце - знаю ))
                    Цитата: Александр Саленко
                    Вот так и появляется колхоз, супротив мелкотоварного производства.

                    Советский колхоз появился по другим причинам - централизации контроля над поставками сельхозпродукции и рабсилы из деревни в индустриализирующийся город.
                    Цитата: Александр Саленко
                    Кулак - это крупнотоварное производство. Он поставляет товарное зерно, только за счёт эксплуатации односельчан.

                    Сегодня называется фермером
                    Цитата: Александр Саленко
                    Можете не отдать, но Вам руку сломают, или жену изнасилуют, ведь проблема не дать в долг а забрать обратно. И это делает не кулак а именно алкашня, которая с кулака кормится.
                    С кулачеством пытался бороться ещё папа Петра Великого.

                    Это уже беспредельщики местные, типа Цапков
                    1. +2
                      14 августа 2022 15:49
                      Колхоз не централизация, сам колхоз даже не был государственным.
                      1. -2
                        14 августа 2022 16:29
                        Я о цели создания колхоза, а не о структуре
                  2. 0
                    14 августа 2022 21:12
                    Они пытались стать властью на селе. Конечно, с этим центральная власть не могла мириться в условиях неурожаев и нпдвигающейся войны
                2. +1
                  14 августа 2022 15:46
                  Кстати Краснодар офигенно развит в сельскохозяйственном отношении.
                  1. +1
                    14 августа 2022 16:30
                    Цитата: Александр Саленко
                    Кстати Краснодар офигенно развит в сельскохозяйственном отношении.

                    У родни хозяйство в тысячи гектаров)). Сумка СПК, пшеница и т.д.
              2. 0
                14 августа 2022 15:18
                Я ему и писал про то, что условия на селе в России были ну очень жесткими и приводили к сильнейшему расслоению.
                1. 0
                  14 августа 2022 15:47
                  Точно, и, как следствие, озлобленности, тогда ещё крепостное право не простили.
                  1. +1
                    14 августа 2022 15:59
                    Наверно. А тут снова кабала теперь уже у буржуя сельского.
      2. +2
        14 августа 2022 09:21
        Именно так, сидеть на двух стульях, развитие социал-демократии тому пример.
        1. 0
          14 августа 2022 15:21
          Да. Цитата даже есть из эпохи пораньше:

          Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма.

          И. Сталин
    2. +1
      14 августа 2022 01:21
      Цитата: Krasnodar
      Короче, непродуманная национализация, преведшая к конфликту с высокоразвитыми странами

      Это просто неудачная попытка добиться большей самостоятельности и независимости от США и построить более справедливое общество.
  6. +3
    13 августа 2022 07:45
    Никогда не мог для себя составить единое мнение касательно фигур Пиночета и Альенде. Оба чем-то симпатичны, у каждого своя правда. Хотя идейно Альенде, наверное, всегда казался ближе. Во всяком случае на фоне безумства современных "новых левых" (в том числе и недавно пришедших к власти в Чили) его программа смотрится выгодно.
    1. -6
      13 августа 2022 07:54
      Я у отца в середине 1980-х спрашивал - а че там с Чили?
      Он, чел жизненный, молдавский еврей, объяснил мне все предельно просто:
      Показывали по ТВ протесты чилийцев после свержения Альенде - бегают по улицам, все худые.
      Потом показывали протесты лет через десять после узурпации власти Пиночетом - опять бегают по улицам, только упитанные hi
      1. +2
        14 августа 2022 09:39
        А бунт упитанных не предполагаете? И это упитанность или нарушение обмена веществ и сидячий образ жизни? Я, когда женился, моя хотела откормить вместе с тещёй, и даже получалось до первого похода в горы. Сын мой выглядит как крепыш Бухенвальда, потому что ходит качаться и плавает в бассейне. Тот ещё показатель.
        1. -3
          14 августа 2022 14:48
          Я тоже худой, вот только не думаю, что свою комплекцию сторонники Альенде создали благодаря кроссфитам, спарингам и бассейнам yes
          1. +2
            14 августа 2022 15:00
            А нарушение обмена веществ например и сидячий образ жизни? Я вижу что люди, например, разучились в массе своей нормально ходить, им нужен кондиционер, ладно когда 37 шпилит, но 22 градуса можно перенести?
            Это следствие развитого автотранспорта, его тогда тупо не было столько, и сидячей офисной работы. Вот мы с Вами худые, я за сидение в ковидный год вполне себе отрастил мамон, не переживал, потому что знаю что сброшу. И стало понятно почему офисные работники толстеют, потому что мало двигаются. Так что это не показатель.
            Фотографии шахтёров посмотрите, там на километре под землёй мао того что душно и забой в 50 см, так там ещё и жарко. Вы на Украине видели протесты шахтёров Донбасса, после распада СССР. или шахтёров Львовско-Волынского бассейна?
            Зато на протесты выходили жирные киевляне, ну не все жирные, но те, кому что-то там претит.
            И вот теперь скажите, Вы уверены что украинцы стали жить 8 лет назад лучше, есть масса видео, с голоду точно не дохнут и тем более в Киеве?
            1. -3
              14 августа 2022 15:25
              Цитата: Александр Саленко
              Это следствие развитого автотранспорта, его тогда тупо не было столько, и сидячей офисной работы.

              То есть, все таки признаки благополучной экономики.
              Цитата: Александр Саленко
              за сидение в ковидный год вполне себе отрастил мамон, не переживал, потому что знаю что сброшу.

              Я спецом гулял по 10-12 км / день
              Цитата: Александр Саленко
              стало понятно почему офисные работники толстеют, потому что мало двигаются

              И неправильно питаются .
              Цитата: Александр Саленко
              Вы на Украине видели протесты шахтёров Донбасса, после распада СССР. или шахтёров Львовско-Волынского бассейна?

              В РФ во времена Ельцина на Кузбассе были протесты шахтарей
              Цитата: Александр Саленко
              Зато на протесты выходили жирные киевляне, ну не все жирные, но те, кому что-то там претит.

              Это сначала выходили жирные (условно) потом ситуацией воспользовались интересанты и туда стали съезжаться жилищные и спортивные
              Цитата: Александр Саленко
              , Вы уверены что украинцы стали жить 8 лет назад лучше, есть масса видео, с голоду точно не дохнут и тем более в Киеве?

              Там был рейдерский захват власти, не в тему пример
              1. +1
                14 августа 2022 15:42
                Так бунтовали сытые. Голодные пахали. Я жэе Вам говорю, что киевлянам не хватало, ракетных обстрелов за свою глупость? Допрыгались? Если что, у меня в Киеве сестра с племянницей в подвалах насиделась. Здобулы?!
                А Болотная в Москве? Это те кто с жиру бесятся, так что Ваша выдержка ро толстых и худых ни о чём. Уж извините.
                1. -2
                  14 августа 2022 16:23
                  То есть, Вы хотите сказать, что против Пиночета сначала выступали мастера спортивной ходьбы, а потом, через десяток лет, офисный планктон? ))
                  1. +1
                    14 августа 2022 17:51
                    Я хочу сказать что число толстых на планете просто увеличилось. Мой дед говорил что война всех схуднула.
                    1. -1
                      14 августа 2022 21:17
                      Это да
                      Но - не за 10 же лет только в Чили
      2. +1
        15 августа 2022 07:25
        По поводу изменения внешности чилийцев: Вы забываете об акселерации, которая как раз в эти годы затронула Чили. Поколение отцов и детей разительно отличались, внешне это было во всех странах, и в СССР, и в США, и в Германии, и т.д. Но шла акселерация неравномерно - где-то раньше, где-то чуть позже.
        1. -2
          15 августа 2022 07:34
          Где то выражаясь в росте, где то в излишке веса? ))
    2. +6
      13 августа 2022 08:50
      Идейность Альенде точно не в коммунизме. Стандартная история. Буржаузии он стал не нужен.
      1. -2
        13 августа 2022 09:08
        К коммунизма придут прежде всего экономически развитые страны с процветающей буржуазией.
        Но это будут закрытые общества с коммунизмом для своих граждан и эксплуатацией понаехавших, наподобие современных израильских кибуцев.
        Альенде - социалист-идеалист. И, судя по всему, популист.
        1. +5
          13 августа 2022 09:09
          Прям по Альенде) удачи...
          1. -3
            13 августа 2022 09:11
            Цитата: Novosibirsk
            Прям по Альенде) удачи...

            lol
            Да меня современный российский строй устраивает. Вот причины развала Союза в советской модели т.н. социализма))
            1. +6
              13 августа 2022 09:17
              Вот, с этой фразы и нужно было начинать. Только зачем Вы тут? Оружие ведь всё советское. Разработано в то время.
              1. -3
                13 августа 2022 09:35
                Далеко не все ))
                1. +5
                  13 августа 2022 09:42
                  Далеко?) Ну, перечислите то, что сделано НЕ на заделах Союза?
                  1. -3
                    13 августа 2022 09:51
                    БЛА, например
                    1. +4
                      13 августа 2022 11:38
                      И всё? Да, вроде, пока рано рапортовать
            2. +4
              13 августа 2022 09:19
              А ка модель-то сегодняшняя называется? Удивите
              1. -3
                13 августа 2022 09:36
                Постсоветский капитализм, наверное wink
                1. +4
                  13 августа 2022 09:46
                  Любая госмонополия в мире имеет план. Только российская не имеет. Удобно для определенных вещей, но точно не для выживания и тем более экспансии
                  1. -4
                    13 августа 2022 09:49
                    На что в России госмонополия?
                    Цитата: Novosibirsk
                    Удобно для определенных вещей, но точно не для выживания и тем более экспансии

                    Тут ещё есть другая проблема- кто госплан составляет. В СССР это делали не самые компетентные люди.
                    1. +1
                      13 августа 2022 11:41
                      Я бы не судил так однозначно тех людей. А пример планировования - оборонка сегодняшняя. Там хоть мы сохранили уровень.
                      1. 0
                        13 августа 2022 11:45
                        Оборонка - много вопросов.
              2. Комментарий был удален.
              3. 0
                13 августа 2022 10:48
                Цитата: Novosibirsk
                А ка модель-то сегодняшняя называется? Удивите

                Форпост, например
                Иноходец
                Куб
                Орлан
        2. 0
          13 августа 2022 09:24
          Популисты все не очень умны
          1. +2
            13 августа 2022 09:50
            Если популизм нужен для собственного политического выживания - это умно.
            В случае с Альенде это свело его в могилу.
        3. -1
          14 августа 2022 01:25
          Цитата: Krasnodar
          К коммунизма придут прежде всего экономически развитые страны с процветающей буржуазией.

          Видимо чистый коммунизм не возможен вернее не жизнеспособен. Это экстренная форма организации в условиях войны, природных катаклизмов или недостатка ресурсов. Человек должен иметь право привилегированно пользоваться плодами своих трудов.
          1. +3
            14 августа 2022 09:43
            Это говорит ровно о том, что Вы не понимаете что это такое. Вообще что такое коммунизм мало кто понимает, но Маркс указал на противоречие между трудом и капиталом. Работнику нужно как можно больше заработать, а капиталисту как можно меньше заплатить.
            Если вы скажете про рынок, то я в состоянии привести исторические примеры, как даже с помощью авиации в США давили протесты, правда не армейской а частной, но вполне себе бомбили, и то, чем Вы пользуетесь, или ваши близкие - завоёвано кровью.
          2. +1
            14 августа 2022 10:57
            Человек должен иметь право привилегированно пользоваться плодами своих трудов.

            Как будет это право реализовывать академик или там предприниматель/организатор - в общем, понятно. А как насчет сантехника/ассенизатора, уборщицы или там санитарки?
  7. +7
    13 августа 2022 08:07
    Автор также упомянул что Чили не проиграло ни одной войны и это действительно так. Правда, в истории Чили, не считая войны за независимость, была только одна реально серьёзная война ‐ Вторая тихоокеанская 1879-1883 годов. Я как-то написал целую серию статей об этой войне, в которой чилийцы полностью разгромили коалицию Перу и Боливии, захватив регионы богатые полезными ископаемыми и отрезав Боливию от Тихого океана. Не будь победы в этой войне, Чили бы и по меркам Латинской Америки осталось второсортным государством. А так - выдвинулось в топы наряду с Бразилией и Аргентиной. Перуанцы до сих пор готовятся к реваншу, но лезть на рожон не решаются. Боливия тоже готовится, но страна откровенно нищая и подготовка в основном ограничивается ура-патриотическими выкриками. К тому же Боливия ещё и была унижена и обескровлена проигранной войной с Парагваем.
  8. +10
    13 августа 2022 08:31
    Примечательно,Компартия Чили, занимала в это время менее радикальные позиции, ратовала за умеренные реформы и компромисс с христианскими демократами, чем находившееся в оппозиции правительству Левое революционное движение и даже ведущая сила "Народного единства" - Социалистическая партия Чили. Левое революционное движение активно способствовало падению популярности "Народного единства" в среднем классе и чилийской армии, что привело к переходу в оппозицию к нему ХДП и способствовало в дальнейшем военному перевороту.
    1. 0
      13 августа 2022 21:14
      Всякому овощу своё время
  9. 0
    13 августа 2022 09:23
    Мальчики, я сейчас попыталась объеденить работы Вячеслав Олеговича и Валерия.
    Точнее слова Энгельса и ситуацию в Чили и частично Россию.
    Если не возражаете буду пт блокам
  10. 0
    13 августа 2022 11:15
    Цитата: Novosibirsk
    Так бывает, когда строишь социализм без диктатуры пролетариата с опорой на ту же буржуазию. Итог - фашизм

    Это было исторически предопределено: кто был Альенде и его последователи: углеводы или буржуазия?
    1. +1
      13 августа 2022 11:39
      Углеводы? Это что
      1. 0
        13 августа 2022 12:23
        Не цепляйтесь к опечатке. Углекопы.
  11. +1
    13 августа 2022 12:43
    Валерий, надеюсь на Вашу справедливость. Некоторые меня заплют за правду.
    Главная ошибка Альенде - поспешность :он действительно хотел всё сразу. В условиях, когда "силы консерваторов и сторонников реформы приблизительно равны" НУЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ ЭВОЛЮЦИОННО!
    А он хотел всё сразу. В этом его ошибка
  12. +6
    13 августа 2022 14:32
    А на Кубе тоже "неудача"? Как сказать. Куба во многих отношения являет пример справедливого общественного строя.
    Причины неудачи: 1) вмешательство ЦРУ (классика жанра), 2) экономическая блокада, 3) экономическая зависимость от транснациональных монополий, базирующихся на США, 4) абстрактное понимание природы власти и демократии, 5) политическая незрелость, неверная оценка соотношения сил на мировой арене, романтический авантюризм, стремление к самопожертвованию ради высоких идеалов, неспособность и нежелание действовать репрессивными методами против заговорщиков.
    1. 0
      14 августа 2022 01:37
      Цитата: iouris
      Причины неудачи: 1) вмешательство ЦРУ (классика жанра)

      Кастро и Че в трудные моменты вели своих сторонников за собой и на субботник по сбору тростника, и на разработку модели политического переустройства страны и на контрас. Когда твой лидер рубит сахарный тростник рядом с тобой и в головном танке прикрывает тебя огнем и броней победа будет за ним е его сторонниками и умереть за его дело почетно и не так страшно. Когда ты лично работаешь и воюешь, то появляется стимул беречь а не растрачивать людские и материальные ресурсы страны.
  13. +2
    13 августа 2022 14:44
    Цитата: Krasnodar
    Да какая разница, что там было отменено - коллективизация оказалась бомбой замедленного действия против советской ь.


    Во-во..... Некоторым танцорам даже и свои собственные яйца мешают, а не только "коллективизация и диктатура" или наоборот, их отсутствие.

    Поэтому соглашусь, что..... еклмн..... "какая разница что там было отменено"....и главное, что сейчас наоборот, применено ..... Все равно в итоге будет все то же самое. Только вид с другого бока.

    Одно только не понятно, как ВОВ удалось выиграть и создать к началу 70-х вторую экономику Мира ?

    Я конечно догадываюсь, что дело это простейшее - надо просто миллионы загнать в ГУЛАГ и миллионы солдат уложить в землю. И от этого все вот так вот сразу как попрёт, как попрёт..... что сразу вторая экономика Мира ....

    Но почему-то в других странах Мира создают индустрию и выигрывают войны исключительно только талантливые руководители... .
    1. 0
      14 августа 2022 01:41
      Цитата: иван2022
      Одно только не понятно, как ВОВ удалось выиграть и создать к началу 70-х вторую экономику Мира

      Отличия Брежнева, Андропова, Горбачева от Ленина, Сталина и даже Хрущева разительны. Первые делали карьеру в иерархии, вторые воевали за идею когда шансы в ее жизнеспособность были пренебрежимо малы. Любой политик совершает ошибки, главное чтобы пагубность ошибок не превышала достоинство успехов. Возможно коллективизация не привела к колапсу СССР, если бы к 1980 году средства из деревни перестали выкачивать в угоду производства кранов-штабелеров на оборонных заводах примерно в сотню раз больше необходимого.
  14. Комментарий был удален.
  15. +1
    14 августа 2022 16:24
    Цитата: gsev
    Возможно коллективизация не привела к колапсу СССР, если бы к 1980 году средства из деревни перестали выкачивать в угоду производства кранов-штабелеров на оборонных заводах примерно в сотню раз больше необходимого.

    А Вам известно, что в СССР коллективизация была в 30-х годах? Она началась за полвека до 1980.

    С этой коллективизацией страна выдержала ВОВ. И к 70 -ым стала второй экономикой Мира. Кстати, в рейтинге качества жизни по странам Мира в 1988 СССР занимал 26 место, а сейчас РФ НА МЕСТЕ МЕЖДУ НОМЕР 60 И НОМЕР 70.

    Причём, если припомнить историю, альтернативой государственной коллективизации была бы стихийная "коллективизация" бедноты в батрачество - - кулаками. Полагаете-это было бы лучше в условиях России?

    А Вам известно, что даже по современным данным Росстата РФ - производство мяса в РФ вышло на уровень РСФСР от 1989 только в 2015? А по молочной продукции уровень 1989 года не достигли и сейчас?

    Полагаю, что причины "коллапса" СССР надо искать не в коллективизации. И не "в консерватории", как в старом анекдоте.

    Вы можете объяснить конкретно , каким образом этот ваш "коллапс СССР " исчез за неделю в начале 1992 года после указа Ельцина, когда "Гайдар спас страну" ? Откуда вдруг взялось все то, чего "не было" в СССР ?
    Вы серьёзно верите, что Гайдар и Ельцин с Чубайсом спасли страну ?
  16. 0
    17 октября 2022 16:11
    Альенде как и его женка Ортегзия были 100 % евреями.... Увитывая историческое германское влияние в Чили, Пиночет их и убрал....