Кривое американское «копье»: Javelin не оправдал надежды на Украине

148

Источник: news.myseldon.com

Соблюдение баланса


Любое оружие должно быть оптимально сбалансировано для эффективного боевого использования. Если запредельная сложность и стоимость, то и условия должны быть тепличными. А когда боевые игрушки оказываются в руках малограмотного в военном деле народного ополчения, задумки конструкторов идут прахом. О том, что всемирно знаменитый и широко разрекламированный ПТРК 3-го поколения Javelin («дротик» или «копье») никак не тянет на роль чудо-оружия для Украины, стало ясно в первые недели спецоперации.

Подробную статистику поражения отечественной бронетехники американскими крышебойными ракетами мы если и получим, то по завершению военного конфликта, поэтому оперировать придется открытыми источниками. Из видеоряда, который распространяет бандеровская сторона, картина успешного Javelin совершенно не вырисовывается. Вот, например, доморощенная «Стугна» – вполне работоспособное оружие, хотя и поражает движущиеся цели не всегда первой ракетой. Стоит понимать, что украинская пропаганда обнародует только успешные истории использования оружия. Сколько было осечек, промахов и прочих неисправностей, не попавших в Сеть?



Кстати, именно так и формируется общественное мнение об украинском «вундерваффен». Но даже с учетом такой тонкой пропагандистской настройки, об эффективности Javelin слышно и видно очень мало. Примерно на 10–15 успешных пусков (зафиксированных на видео) остальных типов противотанкового оружия приходится одно поражение американским ПТРК.

Свидетельства, которые доступны, иллюстрируют эффективность Javelin по принципу «выстрелил куда-то – что-то там взорвалось». Подобной точки зрения придерживается часть иностранных наблюдателей. Например, датский историк Карл Гамильтон утверждает, что в Сети нет ни одного достоверного свидетельства успешной работы американского ПТРК. Он пишет:

«Где Javelin? Я не видел никаких доказательств того, что какой-либо Javelin уничтожил хоть одно российское средство передвижения. Почему? Мы знаем, что у украинцев их куча, мы знаем, что им нравится снимать уничтожение танков. У Javelin может быть какой-то неизвестный фатальный недостаток. Вот что я думаю».


Источник: vikond65.livejournal.com

В большинстве отечественной аналитики к недостаткам описываемого ПТРК относят высокую стоимость. Дескать, ракета ценой в 150 тыс. долларов зачастую уничтожает цели гораздо дешевле. Это вполне справедливое наблюдение, однако на Украине вскрылось множество других минусов, которые делают Javelin не самым эффективным оружием.

Начать стоит с двухнедельного обучения пользованием ПТРК, которое обязательно проходят все американские операторы системы. Учат, в частности, в пехотной школе в Форт-Беннинге, штат Джорджия. Javelin далеко не интуитивно понятное оружие, наподобие РПГ, поэтому даже кадровым военным ВСУ требуется подготовка, не говоря уже о бандитах из теробороны. Russian Today в этой связи приводит слова украинского военнопленного из Попасной:

«Привезли нам два Javelin. Пока мы их несли из машины, один сломали, а со вторым потом пытались понять, как стрелять. Кто по инструкции, кто YouTube смотрел. Английского никто не знает, а нам никто ничего не объяснил».

Итак, правило первое – использование только квалифицированными пользователями, не соблюдается. Учиться бандеровцам приходится уже на поле боя, а это чревато фатальными последствиями.

Следующим важным недостатком Javelin являются требования к условиям использования на поле боя. Малые габариты изделия и расчет всего из двух человек соблазняет ставить на танкоопасных направлениях для работы в упор. Например, в городской застройке, к которой комплекс адаптирован очень условно. У ПТРК есть немалая мертвая зона: 65 метров – для стрельбы в режиме «выстрел по прямой» (direct attack) и не менее 150 метров – для удара по крыше объекта атаки. Javelin – это изделие для борьбы с танками на открытом пространстве.

Все знают, что ВСУ намеренно навязывает российским войскам уличные бои, понимая, что в полях и лесах преимущество противника будет совершенно подавляющим. Сможет ли американский ПТРК занять достойно место в бандеровской обороне? Украинская армия, похоже, намеренно избегает использования ПТРК, соответствующим образом адаптируя тактику подразделений.

Масла в огонь добавляет необходимость выждать от 45 до 90 секунд, прежде чем автоматика «срисует» цель и охладит ИК-головку самонаведения. Примерно по такой же схема работает ПЗРК, только оператор в этом случае не сильно рискует получить пулеметную очередь или, чего хуже, танковый снаряд. Сам принцип техники 3-го поколения «выстрелил и забыл» очень своеобразен. Иногда лучше быстро выстрелить и несколько секунд вести ракету к цели из укрытия (к примеру, через интерфейс «Стугны»), чем минуту сидеть неподвижно с 16-килограммовой трубой у всех на виду.

Бизнес-проект Javelin


Сложная техника хороша в тепличных условиях. Этот тезис очень убедительно доказал вермахт, но лавры создателей «чудо-оружия» не дают спокойно спать разработчикам Javelin. По данным внутренних отчетов отца-основателя изделия Raytheon, которые оказались в руках RT, разрекламированное изделие очень условно можно причислить к ПТРК. Прежде всего, из-за дальности эффективной стрельбы – не более 2,5 км. А это несколько меняет специфику использования изделия. Одно дело прицеливаться и ждать минуту-полторы на удалении от противника в 4–5 км и совсем другое – на 2-2,5 км. Здесь оператора сильнее демаскирует и лазерное излучение дальномера, и оптика системы наведения.

Криво выглядит американское «копье» и в тестах на точность. Отчет Raytheon гласит, что из 11 пусков только три увенчались успехом. В пересчете на доллары – это более миллиона пущенных на ветер. Впрочем, и без отчетов существуют объективные доказательства неудовлетворительной точности Javelin – в частности, в ходе показательных стрельб еще до спецоперации ракета не смогла попасть в предварительно подожженную цель типа танк. Пикантность в том, что этот казус зафиксировали телекамеры и выпустили в официальный эфир.


Источник: u-f.ru

И наконец, главный недостаток Javelin – это низкая надежность и капризность. Сложная электроника не любит удары, сырость и неквалифицированное обращение. А этого в украинской армии предостаточно. Авторы The Washington Post жалуют на то, что ВСУ пользуются дармовыми ПТРК как допотопными советскими РПГ – отсюда разбитая оптика прицельных контейнеров и деформированные мозги. Нередко после такого Javelin даже включаться отказывался. Добавим сюда разряженные аккумуляторы, с который изделия пришли из США, и полное отсутствие регламентного обслуживания.

Тем не менее «Святая Джавелина» стала интернет-мемом, красуется на жилых домах, в её честь называют детей. Наряду с HIMARS она теперь в главных «спасителях» Украины. В информационной войне все средства хороши, ведь чем наглее ложь, тем больше в неё верят. Особенно, когда от этого зависят миллиардные контракты.
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    15 августа 2022 03:53
    Если у них так плохо с Джавелинами, то почему наши танковые дивизии топчатся на месте?
    1. +4
      15 августа 2022 04:08
      Да вот кроме этих джо велиноф есть и другие средства и пехоты мало и танк в одного не воюет.
      1. -11
        15 августа 2022 05:08
        Обвели дешёвок вокруг пальца, они готовились воевать с боеспособными наступающими танковыми частями, а их переиграли как по нотам.
        1. +4
          15 августа 2022 11:55
          Поэтому сделаем вывод из ваших слов, что у нас нет боеспособных танковых частей? Вам видосов накидать с нашыми танковыми колоннами? Зачем они тогда там нужны? Если так эти ПТРК такое г., то почему Пески, где проживало 2200 человек, это стратегиский пункт и мы его захватывали более недели?
          1. -7
            15 августа 2022 12:28
            Учитывая что наши на Украине танков 600 - 700 потеряли уничтоженными и захваченными можно признать что все наши танковые дивизии что принимали участие частично утратили боеспособность. И сейчас большую часть техники наши теряют от вражеской артиллерии которая по видео и комментариям в соцсетях за последние месяцы работает весьма эффективно. А все эти потери ВСУ что в ГШ каждый день на брифингах обозначает просто ниочём все эти дыры в бригадах и батальонах ВСУ очень быстро затыкает отмобилизованным пушечным мясом и теми же представителями терабатов.
            1. +4
              15 августа 2022 19:45
              А вы оказывается сказочный персонаж, почему 600 а не 6000 это число круче
              1. -2
                16 августа 2022 12:21
                Сказочный здесь только Вы - 623 танка с февраля по июль по фото и видео насчитали. Потери техники и автомобильного транспорта продолжаются в основном от артиллерии.
              2. -1
                26 октября 2022 13:40
                Есть такой вражий ресурс: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
                Там они собирают по сети фото и видео фиксацию - Просмотрел по нашим танкам - визуально каких-то задвоений нет. Но даже если взять 50% погрешность - цифры страшные
          2. +4
            15 августа 2022 18:48
            Цитата: Denistutswoy
            почему Пески, где проживало 2200 человек, это стратегиский пункт и мы его захватывали более недели?

            Представляете, а на линии Маннергейма жителей то вообще не было, а его несколько месяцев чуть ли не полмиллиона солдат пройти не могли.
          3. +2
            16 августа 2022 11:49
            то есть пески захватывали неделю потому что теряли танки из за джавелинов?
            покажи ХОТЬ ОДИН уничтоженный из джавелина танк под песками
            хоть ОДИН?

            диванные эксперты любят писать чушь и делать далекооо идущие выводы основанные ни на чем
    2. +14
      15 августа 2022 05:12
      Автор слабо понимает о чем он пишет.
      Примерно на 10–15 успешных пусков (зафиксированных на видео) остальных типов противотанкового оружия приходится одно поражение американским ПТРК.

      Т.е. получается что у нас потери просто ужасные. Смотришь видео оттуда, нет ни каких танковых атак, закончились они, есть длительные обстрелы артиллерией. Благо снарядов при СССР накопили много. Опять же видео. Траншеи укров, вокруг них сотни воронок.
      1. -3
        15 августа 2022 19:47
        Вас ждем, как на фронт попадете сразу в атаку с вами в первых рядах.
    3. -10
      15 августа 2022 05:32
      Техника в руках дикаря - кусок железа. В этом смысле скакуасы недалеко ушли от папуасов.
      1. +2
        15 августа 2022 11:57
        Давайте вам дадим Джевелин и вы покажите как им пользуетесь? Я на 99% уверен, что по видео инструкции по его применению, вы несколько часов пересматривать будете. И то ошибаться постоянно будете при тренировках.
        1. +3
          15 августа 2022 16:22
          Там мануал на английском почти на 600 страниц, о чем вы вообще.
          1. +1
            15 августа 2022 17:19
            Цитата: Kedrovich
            Там мануал на английском почти на 600 страниц, о чем вы вообще.

            Не проблема, английским владею свободно. Причем, именно в американском варианте.
            1. 0
              15 августа 2022 17:30
              Цитата: Наган
              английским владею свободно. Причем, именно в американском варианте

              Ну, проживая в США - это просто must have )))

              А 600 станиц на какой-то там ПТУР - это таки явно многовато. ИМХО.
              1. 0
                31 августа 2022 01:57
                Наверное для тупых америкосов мануал сделан в виде комикса. Тогда как раз 600 страниц понадобится. Это у нас делают один плакат на ту же ПЗРК Игла и хватает.
      2. +3
        16 августа 2022 14:08
        Цитата: Наган
        Техника в руках дикаря - кусок железа.

      3. +2
        17 августа 2022 04:13
        Цитата: Наган
        Техника в руках дикаря - кусок железа. В этом смысле скакуасы недалеко ушли от папуасов.

        Видимо по этому фрон никак прорвать не могут.
        1. 0
          18 сентября 2022 09:13
          Забудьте,сейчас нет фронтов вообще . И зачем что-то захватывать,если и так ВСУ утилизируется.
      4. 0
        11 ноября 2022 22:06
        Скакуасы непобедимую и легендарную вчера за Днепр погнали
    4. +2
      15 августа 2022 06:14
      Ждете танковых наступлений и прорывов?)))) Топчатся на месте)))
      1. +10
        15 августа 2022 12:00
        Цитата: carstorm 11
        Ждете танковых наступлений и прорывов?)))) Топчатся на месте)))

        История движется по спирали, она сделала очередной виток и мы пришли к тактике ПМВ. Сейчас нет средств быстрого прорыва обороны, как в ВОВ. Такни опять вернулись туда с чего и начинали - к поддержке пехоты. И заслуга в этом не в джавелине, а в насыщении пехоты разными ПТУРами. Не очень важно какая у них эффективность по сравнению с другими, главное, что любое пехотное отделение, по факту, может сорвать наступление танковой роты, а даже если и нет, то потери в танках не позволят идти дальше. Пока не получат ВС ,что то новое ,способное быстро и без особых потерь, взламывать оборону, будет война артиллерии.
        1. -3
          15 августа 2022 12:51
          Пришли к тактике и теперь наши танкисты отгребают
          1. +2
            15 августа 2022 16:13
            Вы видели боевые действия без потерь? Тут ситуация когда на открытой площади почему то одиночная машина не пойми чем занимается. Если бы его тут другой танк повредил это что бы изменило? Тут не в средстве поражения дело а в тактике . Почему он там? Куда двигается один? Из засады можно поразить танк любыми средствами. Тем более одиночный. И тут джавелина вполне хорошее оружие. Но допастим возьмем Пески. При той плотности огня вы из этой бандуры даже навестись не успеете. При чем ему и наводиться то не придется. Танки он просто не увидит.
          2. 0
            24 октября 2022 10:13
            Живу в Израиле, не верю британскому Сан ни на грош, но верю в британских медиа маркетологов. Удачи!
        2. -2
          15 августа 2022 19:48
          Какой же лютый бред. lol
        3. +1
          16 августа 2022 01:06
          Сейчас нет средств быстрого прорыва обороны, как в ВОВ.

          Средство - ВТО для авиации и артиллерии. Только его должно быть много и для него нужно целеуказание. При наличии ВТО со спутниковым наведением любой опорник выносится 2 самолетами или одной батареей за раз. При этом не нужно входить в зону поражения ПЗРК (сброс бомб осуществляется вне зоны поражения) или опасаться контрбатарейной борьбы (огневой налет и сразу смена позиции).
          Самое страшное, что глядя на то как ВС РФ ведут боевые действия наши враги могут снова решить, что Россия - колосс на глиняных ногах и без головы....
          1. -7
            16 августа 2022 02:39
            Цитата: Cympak
            Самое страшное, что глядя на то как ВС РФ ведут боевые действия наши враги могут снова решить, что Россия - колосс на глиняных ногах и без головы...

            У врагов, в отличии от сравнительно небольшой части, гм, интернет-сообщества, есть головы на плечах. А кроме того - неплохого качества информация о том, как именно РФ ведет БД.

            Не решат, не пугайтесь так-то уж wink yes
        4. -2
          16 августа 2022 02:54
          История движется по спирали, она сделала очередной виток и мы пришли к тактике ПМВ. Сейчас нет средств быстрого прорыва обороны, как в ВОВ. Танки опять вернулись туда с чего и начинали - к поддержке пехоты. И заслуга в этом не в джавелине, а в насыщении пехоты разными ПТУРами. Не очень важно какая у них эффективность по сравнению с другими, главное, что любое пехотное отделение, по факту, может сорвать наступление танковой роты, а даже если и нет, то потери в танках не позволят идти дальше. Пока не получат ВС ,что то новое ,способное быстро и без особых потерь, взламывать оборону, будет война артиллерии.

          Вот вроде хороший тезис, звонкий, но не могу с вами согласиться.
          Наше медленное наступление обусловлено не насыщением ПТО у противника, его и во времена ВОВ было достаточно, а другими факторами.
          Танки придумали нагличане, но теорию их правильного применения создали и опробовали немцы, а вот мы научились и улучшили!
          Сила танков в том, что они самостоятельный род войск, применяемый с мотопехотой, подвижной артиллерией и авиацией. Причем у немцев к одному танковому полку в ТД шло 2 моторизированных с артой, БМП, зенитками и саперами.
          Вторая сила танковых войск в возможности концентрироваться на выбранном участке, где у противника ПТО меньше или оно хуже... Но даже если оно везде насыщенно, то у танкистов фора, так как их на узком участке все равно будет больше за счет мобильности и концентрации и пойдут они после удара арты и авиации!!!
          Однако в России, после перехода Сердюковских реформ танковых войск по сути нет.
          Точнее они есть, но весьма недостаточные для наступления даже на слабо защищенных участках. Танковых дивизий у нас только 2 и все они в составе 1й танковой армии, остальные танки в составе бригадок и распылены по округам и армиям, подпирать пехоту! Такой подход был и в 41м и он оказался не эффективным.
          Чтобы создавать мощные и эффективные удары и проводить масштабные операции, нужно вернуться к созданию мощной и численно полноценной армии, но газпром такую не потянет, точнее придется сильно делиться с народом, а тут...
          Чтобы решать задачи в стиле ВОВ нужно иметь только на Краине не менее 10 танковых и 20 мотострелковых дивизий, именно дивизий, а не бригад и тогда ни джавелины ни Стугны не помогут! Представьте, что из Беллоруссии на юг вдоль Днепра такая мощная группировка хлынула бы на встречу нашим южным частям, предварительно, с помощью ВДВ, захватывая переправы и создавая кольцо окружения, для всей восточной группировки противника. Причем там, никаких уров украинцы не строили. Затем эти части должны смениться пехотными частями, и двинуться дальше!
          А что потом вы догадаетесь сами...
          1. -5
            16 августа 2022 03:25
            Цитата: Алексей G
            сила танковых войск в возможности концентрироваться на выбранном участке

            Вы забыли тотальнную разведку с воздуха +, например, те же MRLS. А так да, конечно, "концентрация" yes laughing

            Цитата: Алексей G
            Чтобы создавать мощные и эффективные удары и проводить масштабные операции

            А зачем оно вам понадобилось? Показано - танковые силы серьезно уязвимы сейчас, вообще ходят разговоры о смене концепции... а вам танковые корпуса подавай...

            Цитата: Алексей G
            нужно вернуться к созданию мощной и численно полноценной армии, но газпром такую не потянет, точнее придется сильно делиться с народом, а тут...

            Тьфу... и тут газпром. Без него - никак?? negative

            Цитата: Алексей G
            Чтобы решать задачи в стиле ВОВ нужно иметь только на Краине не менее 10 танковых и 20 мотострелковых дивизий, именно дивизий, а не бригад и тогда ни джавелины ни Стугны не помогут

            Ну да, закидаем трупами. Уже бывало, знаете ли, лучше больше так не надо. Минус.
            1. 0
              7 октября 2022 17:24
              Вы забыли тотальнную разведку с воздуха +, например, те же MRLS. А так да, конечно, "концентрация" yes laughing
              Причем тут МРЛС? Или вы считаете, что под концентрацией, это танки в ряд в чистом поле?
          2. +2
            16 августа 2022 05:42
            Цитата: Алексей G
            Чтобы решать задачи в стиле ВОВ нужно иметь только на Краине не менее 10 танковых и 20 мотострелковых дивизий

            "Чтобы решать задачи в стиле ВОВ нужно" провести мобилизацию, чтобы обеспечить потребный перевес в живой силе и технике, без которого наступать "в стиле ВОВ" бессмысленно, потери будут как в случае полноценного наступления, а то и выше, а результат никакой. А если провести мобилизацию, то это будет уже не СВО, а война.
            А если оставаться в рамках СВО, то единственное преимущество в наличии это в количестве крупнокалиберных стволов и, что не менее важно, снарядов к ним. И единственный способ это преимущество реализовать это ровно то, что уже реализуется.
          3. +4
            16 августа 2022 09:58
            Цитата: Алексей G
            А что потом вы догадаетесь сами...

            Вроде всё верно, но есть нюансы. В ВОВ танковые прорывы были возможны в силу достаточно слабой ПТО, поясню, те пушки которые могли бороться с танками были тяжелы и не мобильны, способны поражать танки на близких дистанциях, достаточно было отойти танкам на другой участок и оборона рушилась, на поражение одного танка тратилась достаточно большое количество выстрелов, расчеты выводились из строя при наличие пехоты в порядках танков. Читал ,что до ВОВ считалось ,что одно орудие ПТО выведет из строя до 4-х танков, практика показала, что на один выведенный из строя танк приходилось до 4-5 уничтоженных орудий. Сейчас ситуация кардинально иная, уровень ПТС такой, что их всегда больше практически на любом участке прорыва, любое пехотное подразделение перенасыщено ими, они достаточно мало заметны и способны бороться с танками на дистанциях, когда танки ещё их не видят. Такие примеры при проведении СВО есть. Вспомните в начале был репортаж про Хризантему и штук 5 уничтоженных БМ ,включая танки. Я сомневаюсь, что начав атаку лавина танков к концу атаки сохранит хотя бы половину своего состава. Сейчас всё перемещается в воздух, т.е. если БПЛА и авиация закатает все ПТС и арту, то прорыв обеспечен сам по себе (немного утрирую), но роль танков там будет минимальна и только как поддержка пехоты, что сейчас и наблюдаем.
            1. +1
              16 августа 2022 21:49
              Пожалуй отвечу только Вам, ввиду того, что ваш ответ наиболее приспособлен к дискуссии. В 1941 году советская 45-мм орудие могло пробить броню практически всех немецких танков и в лоб и в бок, противотанковые ружья могли поражать в уязвимые места также практически все танки Т1, Т2 и даже Т3.
              Тем не менее вы сами говорите, что при достаточной концентрации это не помогало! Даже в Курской битве, где советское командование знало место удара и сосредоточило массу отличных орудий, остановить Манштейна не удавалось!
              Как я писал концентрация танков, арты и авиации на узком участке все решает!
              Эту формулу с концентрацией сил придумал не я, о ней еще Сунь-цзы писал в "Искусстве войны". Также пробивал персов Македонский строя свою кавалерию ромбом или в треугольник и нанося удар таким копьем из людей в место где находился персидский царь, также действовал и Наполеон при Бородино, да и вообще все толковые военачальники. Не думаю, что эта формула стала плохой и все стало решаться в воздухе!
              Воздух был и остается всегда весьма полезным, но там где я живу Т34 крошили в Морозовской немецкий аэродром. Птички живут и кормятся с земли и войну никогда нельзя выиграть не спускаясь с небес на грешную.
              Весь этот хлам в воздухе может летать сколько угодно, его можно сбить, дезориентировать, а сокрушив спутниковую группировку вообще оставить без дела. Но главное, чего нельзя забыть, так это то, что птички не умеют отрезать от тылового снабжения. Танки эту возможность дают, поэтому отрезания войск от кровеносного и нервного сообщения, извините за биологию, это кажется Гинденбург или Мольтке, они там любили Дарвина и все что про неклассическую рациональность. Может кому то будет не ясно ввиду недостатка времени для чтения классики, извините.
              Теперь по техническому аспекту.
              любое пехотное подразделение перенасыщено ими, они достаточно мало заметны и способны бороться с танками на дистанциях, когда танки ещё их не видят.

              Во-первых на современных танках отличная оптика, получше, чем у оператора птура. Во-вторых каждое подразделение имеет разведку , в том числе воздушную, чтобы тупо не попасть в засаду и предупредить танковые группы. В-третьих даже попав под плотный огонь ПТО всегда можно сделать паузу, ударить из САУ и реактив минометов, а потом попробовать снова или в другом месте. В-четвертых есть мотопехота с пулеметами и снайперы, которые работают с танками и выкашивают джавелинщиков как траву, есть Терминаторы, что своими 30мм не дают головы высунуть из окопов. В-пятых вы не сможете дать всем пехотинцам по джавелину, ведь тогда они ничего не смогут сделать с атакующей мотопехотой, которая их попрасту перестреляет. чем больше птурщиков, тем ниже стрелковый огонь по пехоте. Это уже было в годы ВОВ. И.Тд.
              Не забываете и про техническое усиление танков в плане Активной и динамической защиты. Меркаву не так то легко заптурить, Трофи не дремает.
              Наконец в вопросе о дальности и эффективности. Дальность Джавелина 3 км, а Танковая 2А82 на 5 км пуляет и скорость ее Офса повыше будет.
              Я сомневаюсь, что начав атаку лавина танков к концу атаки сохранит хотя бы половину своего состава.

              Мудрый наносит удар лавиной не в гущу врагов, а там где их меньше и они послабже, для того и танки, их быстро переместить можно, а пехоту с ПТУРАМИ только на авто. А вот предложенный мною удар вдоль Днепра нне нашел бы на своем пути Уров, что под Авдеевкой и Марьинкой....
              Так что стою на своем, кавалерия и сменившие их танки авиация не сменит....
              1. +3
                16 августа 2022 22:54
                Многое верно, но есть места где не всё так однозначно. В начале ВОВ немцы раскатали нас благодаря разведке и тактике, что кстати и подтверждает мой тезис, что танковые прорывы в период ВОВ это норма. У них получалось, правда и проламывать нашу оборону в лоб. Не были их танки однозначно плохие. Т3 не сильно уступал т34, а т4 практически равнялся с ним по параметрам. 45-ка пробивать то пробивала, только с какой дистанции, есть разбор полётов периода нашего наступления под Москвой, где пушки 34-ок, благодаря низкому качеству снарядов, не могли пробивать немецкие танки. В Курской битве у нас основным орудием выступала ЗИС-3, ей практически не по зубам были все немецкие танки.ЗИС-2 было достаточно мало, поэтому всё что мы строили месяцами, немцы прорвали в течение 2-3 дней. На Севере фронт удержали, на южном фасе уже был выход к тыловой полосе обороны, но тут заслуга и соответственно недостатки командования и тактики применения, а не могущество ПТО. Авиацию не рассматриваю, уже писал почему. Кто кого раньше заметит, то очень сомневаюсь ,что танк расчет ПТУРа, поэтому (практика показала), что первый выстрел всегда за гранатомётчиком. И практика - критерий истины. Всё, танковых атак нет, по какой причине? Ведь казалось бы все эти обходные удары сами напрашиваются, единственным объяснением вижу, что на данном этапе такие атаки не возможны.
                1. +5
                  17 августа 2022 00:35
                  Приятно общаться с грамотным человеком. Конечно не все однозначно. Зис-3 вполне могла пробить в борт Пантеру, угодившую в огневой мешок или повредить гусеницу и заставить подставить бочок. Но на Курской дуге у танков было и много других врагов - мины и штурмовая авиация с кумулятивными бомбами небольшого калибра, прожигающими Тигры сверху и тем не менее они прорвали на юге всю нашу оборону и заставили ввести в бой подвижны соединения.
                  Кто кого раньше заметит, то очень сомневаюсь ,что танк расчет ПТУРа, поэтому (практика показала), что первый выстрел всегда за гранатомётчиком. И практика - критерий истины.

                  Честно говоря, если местность разведана, то должен сказать, что из Танка обзор лучше чем из окопа. Танк выше и из башни видно лучше, чем из глубины окопа, особенно если по тебе стрекочат пулеметы и бахают снаряды!
                  Большинство побед ПТУРОВ это удары из засады. Однако если танковая дивизия атакует цель, то тут пехоте с ПТРУР сильно не позавидуешь. Танки под огненным валом самоходной и подвижной арты могут создать такую плотность огня, что легкая оборона опрокидывается, что показывала ВОВ.
                  Что касается СВО, то и танков и пехоты у нас недостаточно для глубоких охватов, а небольшие охваты сделать трудно из-за обширных размеров обороны, подготовленной за 8 лет.
                  300 тыс сухопутная армия не может, даже оставив без защиты всю свою территорию совершать глубокие наступления стратегического характера. Думаю американцы это знали и просчитали нас. Такой карликовой армией как у нас, даже Донецкую оборону противника окружить невозможно.
                  А без окружений не может быть разгрома и полной победы.
                  Однако хороший игрок приберегает козыри в напоследок. И вот, авиация не может не только окружать и громить, она не может захватывать территорию. Сколько США не бомбили талибов, у которых нет ПВО, а победить их они не смогли, как и во Вьетнаме.
                  И это практика, которая как вы сказали один из критериев истины, по Марксу конечно. Чем же тогда прикажите наступать? Чистой пехотой по полю?
                  Вот и получается, что без танков никуда...
                  Поймите я не отношу себя к лагерю заядлых танкистов, которым лишь банки железные были.
                  Тут другое. Беспилотной авиации у нас в достатке нет, чипов своих для производства умного оружия тоже особо нет. Чем тогда мы одолеем противника? В технологическом плане мы серьезно уступаем НАТО.
                  А война с помощью ТД опробована в прошлой большой войне, осмыслена и структура советской армии была под это заточена. Я родился в ГДР, где стояла самая мощная танковая группировка, которую боялись и уважали.
                  Т72 это не танк сопровождения, это танк быстрого прорыва, массовый танк.
                  Готовясь к этой войне мы должны были сделать на что то ставку. Алиев купил БПЛА. А что сделали мы? Да есть калибры, искандеры. Но вы же понимаете, что обстрелы приводят к ответным обстрелам, но не к победе. Врага так не разбить и не захватить. Мы просто выдавливаем его медленно назад, как борцы Сумо, но и сами несем потери ибо бьем в лоб, а обойти и окружить нечем, а выжечь сверху авиацией и БПЛА тоже не можем из за их нехватки и ПВО противника. А артиллерия всех не убивает, кто то остается и стреляет в немногочисленную пехоту и танки. Они мобилизовались, а мы нет.
                  1. +3
                    17 августа 2022 09:54
                    Цитата: Алексей G
                    Но вы же понимаете, что обстрелы приводят к ответным обстрелам, но не к победе. Врага так не разбить и не захватить.

                    Я, можно сказать, об этом уже устал кричать. Мне абсолютна не понятна тактика штурма в лоб. Сказать, что на верху все дураки, так нельзя, у них другая информация, соответственно другая логика. Мне не понятен шаг, когда в начале СВО на юге дела шли норм, почему все резервы не были брошены туда. Десант под Киевом- героический ,но на мой взгляд без продолжения абсолютно бессмысленный, благо хватило мудрости уйти с этого направления для нас абсолютно бесперспективного. В принципе, я склоняюсь к мнению, что уровень нашего командования это максимум наступление дивизии, с натяжкой армии. К сожалению войны так не выигрывают. А насчет танковых прорывов, наверное не можем обеспечить скрытность концентрации (космос не наш и не закрыт для противника), все крупные скопления техники становятся известны ещё на этапе развёртывания, что позволяет насытить оборону ПТО. В общем как не обидно звучит, наша тактика лично у меня восторга не вызывает, уровень командования вызывает грусть.
                    1. +2
                      17 августа 2022 12:23
                      Спасибо за интересный и продуктивный диалог
                      1. +2
                        17 августа 2022 18:15
                        Цитата: Алексей G
                        Спасибо за интересный и продуктивный диалог

                        Вам спасибо.
          4. Комментарий был удален.
        5. +2
          17 августа 2022 04:25
          О джавелине. По автору вся его некчемность заключается в том что украинцы были не обучены его применять.
          То что переходят к тактике ПМВ это точно. Из слов офицеров СВО. украинцы на всех направлениях перешли к тактике окопной войны, в некоторых местах глубина окопов достигает 2.5 метров. Т.е. выкурить из такого убежища можно только прямым попаданием тяжелого снаряда. Смотришь видео оттуда, позиции укров исклеваны снарядами вокруг сотни воронок, но они продолжают оборонятся. Только применение ТОС и то не всегда помогает прорвать позиции. По словам офицеров. На первую линию ставят плохо обученные войска, только прорывают первую линию утыкаются во вторую которую обороняют уже более подготовленные. И так шаг за шагом. Применение танков в такой ситуации - да просто бросить их на убой. Минные поля ПТУР, гранатометы .... гиблое дело. Видимо по этой причине танки используют как кочующие огневые точки. Подходит по ближе и начинает гвоздить фугасами. Максимум десяток выстрелов и в тыл, при этом постоянно перемещается укрываясь за складками местности или зданиями.
    5. -3
      15 августа 2022 08:29
      Если у них так плохо с Джавелинами, то почему наши танковые дивизии топчатся на месте?
      В феврале уже были танковые прорывы. Теперь другая война - артиллерийская.
      1. +11
        15 августа 2022 09:32
        Цитата: Авиатор_
        В феврале уже были танковые прорывы. Теперь другая война - артиллерийская.

        Ваши слова можно понимать так, что именно Джавелины остановили марши танковых колонн? Тогда о чем статья?
        1. +2
          15 августа 2022 16:23
          статья о том, что не стоит идеализировать западное оружие. Оно не вундервафля, но проблем доставляет.
      2. -2
        15 августа 2022 13:08
        Почему прорывы продолжаются но и часть из них печально заканчиваются в виду не дооснащения техники теми же противоминными тралами как пример
        1. 0
          16 августа 2022 14:05
          И так каждый день такое ощущение что командиры вообще класть хотели на экипаж технику и самим экипажам по барабану на свою жизнь едут куда попало прекрасно зная что везде противотанковые мины понатыканы - почему никто наступающие танки противоминными средствами не оснащает таким макаром все танки и технику потеряем и часть экипажей безвозвратно
    6. +26
      15 августа 2022 09:26
      Вместо создания своего птрк 3го покаления проще всего залить фикалиями чужое изделие. Попросите чтобы МО сняло гриф секретности с ФАКТОВ точного поражения нашей техники джавелином, мировоззрение у многих поменяется. Неумение пользоваться, или отсутствие подготовленных операторов не значит что джавелины дерьмо. Спросите наших спецов, которые на полигонах трафеями лупят по нашей технике по реальной их эффективности, услышите горькую правду что бравода и смехуйойчки не помогут в бою, а сгореть с танком проще простого...
      1. +12
        15 августа 2022 14:43
        Именно. Прежде чем что-то критиковать, надо сделать своё. Пока что, у нас даже нормальный выносной пульт для "Корнета" сделать не могут, чтоб оператор не сидел рядом с пусковой, рискуя получить фугас в лицо. А вот у хохлятской "Стугны" он почему-то есть.
        1. -3
          15 августа 2022 16:15
          Цитата: DominickS
          А вот у хохлятской "Стугны" он почему-то есть.

          Он даёт преимущество только при условии, что пуск обнаружен. В этом случае плюс огромный - жизнь расчёта, ценой пусковой. В других случаях от него только вред в качестве выживания. Объясню. После пуска того же Корнета расчет в несколько секунд скинул тубус ,собрал установку и делает ноги, а расчет Стугны ещё только возвращается к ней и если точку пуска не обнаружили сразу, то к этому времени приблизительное направление пуска уже обрабатывает как минимум стрелковка, но за Стугной упорно ползут. Смысл такой, когда расчет без выносного пульта уже сидит в укрытии, расчет с выносным пультом героически под обстрелом тащит на себе пусковую. Думаю, что в большинстве случаев ПУ будет бросаться. Стугна хороша для диверсий, когда цена цели превышает стоимость ПУ, замаскировали, сделали удалённый выстрел и не возвращаясь ушли.
      2. -1
        15 августа 2022 19:49
        Ну так попросите всезнающий вы наш)
    7. 0
      15 августа 2022 10:08
      Перед всеми движениями у украины простых ПТРК включая Стугна и советские было больше, чем танков в ЛДНР....плюс поставки Джавелинов, Миланов и т.д. Плюс топчутся в укрепрайонах, а до Николаева не топтались....
    8. Комментарий был удален.
    9. -2
      15 августа 2022 16:11
      Цитата: Konnick
      Если у них так плохо с Джавелинами, то почему наши танковые дивизии топчатся на месте?

      Потому что у них всё отлично с артой... а зачем вам танковые колонны?
    10. 0
      15 августа 2022 19:43
      Там просто вс ждут на головном танке.
    11. -3
      15 августа 2022 22:02
      А что, надо как дуракам кидаться вперед несчитаясь с потерями? Вроде не с папуасами воюем, и оружия у них много, и укрепы отстроены...
    12. -4
      16 августа 2022 01:19
      А не мог бы ты конкретнее рассказать какая из танковый дивизий РФ топчется на месте на Украине?
  2. +12
    15 августа 2022 04:16
    В словах автора только частично правда. В руках подготовленных спецов джавелины становятся грозным оружием. Вспомним к сожалению Белогоровку с десятками остовами сожженной техникой
    1. -2
      15 августа 2022 16:04
      А с каких пор арта стала джавой?
  3. Тем не менее «Святая Джавелина» стала интернет-мемом

    ***
    «…Слышишь, милый сыну,
    Через Украину,
    Через нашу хату
    Летят "джавелины"…»



    ***
  4. +10
    15 августа 2022 04:50
    У каждого оружия есть достоинства и недостатки(кроме РПГ-7),недостатки в основном это в тактике применения.Мало учить целиться,приводить к бою,необходимо учить тактике. Если у бойца в головной подкорке неубиваемый, всечтохочешьделайсним Калашников и все виды РПГ СССР и РФ,то сложно,если вообще возможно перестроиться.
  5. +30
    15 августа 2022 05:06
    В общем у них все плохо. У нас все хорошо.
    Если подходить с точки зрения афтера непонятный пересчет на доллары -
    Отчет Raytheon гласит, что из 11 пусков только три увенчались успехом. В пересчете на доллары – это более миллиона пущенных на ветер.

    Одиннадцатью пусками уничтожили 3 танка. Пересчитайте стоимость подбитых танков и стоимость джавелина. Сколько при этом погибло наших танкистов и если вы уж такой бухгалтер то посчитайте сколько средств затрачено на обучение каждого танкиста. Можете ещё посчитать приплюсовать сколько государство заплатит искалеченным, семьям погибших.
    Ну как арифметика?
    1. +23
      15 августа 2022 06:24
      Ну...согласно отчётам МО наши войска "перемалывают" противника, типа так и было задумано. Мы их "перемалываем", а они нас -нет. Типа воюем без потерь или почти без потерь- там по мелочи разве, что корабль потонет, самолёт сам упадет, склад на воздух взлетит и пр. Главное- без потерь обходится. И "Джавелин"- ерунда, как и все западное вооружение- сложный он для шумеров оказался, не знают английского и инструкцию прочитать потому не могут. А ещё и минуту ждать когда там что-то приведется в рабочее состояние! Совсем ужас. Да.
      1. +16
        15 августа 2022 07:11
        Видео с сайта военная хроника
        Полк попал круговую засаду, с 7 утра до часу вели огонь со всех сторон. Оператор жив здоров.
        https://ok.ru/video/3720666352256
        Полк попал в засаду!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это как такое возможно??? Мы же их ... а не они нас
        Ещё одно видео
        Наши бойцы под обстрелом артиллерии врага. Работали из Химарсов. В таком аду парни встретили праздник 2 августа
        https://ok.ru/video/3720274971264

        https://ok.ru/video/3720274905728

        Ночная атака нацистов на Антоновский мост в г Херсоне. Работало РСЗО "Himars”. Наше ПВО отработало практически все воздушные цели, но всё же части ракет удалось попасть в цель. Видео скинули местные жители города. Они пишут, что после таких атак на город, просто ненавидят киевскую власть и желают им гореть в аду. Это дословно.

        https://ok.ru/video/3720123517568

        ЗАПРЕЩЕННОЕ интервью офицера ВС РФ о боях с ВСУ: "Почувствовал две плюхи в грудную клетку и одну в ногу. Я упал перед хохлом"
        (Ну так написано что запрещенное, как там на самом деле вопрос)

        https://www.youtube.com/watch?v=Eakt9x4y300

        Начиная с 44 минуты о командовании и ситуации в целом.

        Как получил ранение. Его подразделение стояло в месте сосредоточения и каждый день были прилеты артиллерии и била авиация ВСУ.

        Как откуда какая такая авиация, её же в ноль.
        Всё это к тому что о ситуации в целом многое не то что не договаривают, вообще не говорят. Молчание.
        1. +4
          15 августа 2022 12:42
          А ещё обвиняют СССР с его замалчиванием всех и вся, а сами то не далеко ушли.
          1. +1
            15 августа 2022 13:01
            Эт смотря с какой стороны)) Я про обвинения....
            Если об тем, шо Союз не был беловодьем - так оно так и было. Если об тем, что сейчас, типо, лучше - так шо ж с гендерно-продвинутых взять? Рази что анализы....
          2. -2
            15 августа 2022 18:53
            Цитата: AdAstra
            А ещё обвиняют СССР с его замалчиванием всех и вся, а сами то не далеко ушли.

            Я уже писал здесь и повторю ещё раз - во впесмя военных действий точных данных о потерях не пишут. Скрывать можно двумя способами - врать или молчать. Украина врёт, наши молчат. Хотите наоборот? А польза?
      2. -5
        15 августа 2022 08:46
        Типа воюем без потерь или почти без потерь- там по мелочи разве, что корабль потонет, самолёт сам упадет, склад на воздух взлетит и пр. Главное- без потерь обходится.
        Оно, конечно, ваше раздражение официозом от Конашенкова понятно. Меня официоз тоже раздражает. Но во время войны оглашать свои потери - это работать на врага. Если он будет знать, что называется on-line об эффективности своих действий, то повысит их эффективность, а это прямое пособничество. Характерный пример из ВОВ, отец рассказывал. После освобождения Крыма весной 1944 года, их 4 воздушная армия была переброшена в Белоруссию и больше месяца не совершала боевых вылетов. Немцы это отметили, и ведомство Геббельса заверещало об очередной перемоге - армии нигде нет, значит, она уничтожена. У отца в полку (889 НБАП) нашёлся один глупый экипаж, который, наслушавшись таких воплей, нарисовал на фанерке "Мы здесь, мы вам тут ещё покажем", вылетел, сбросил за линией фронта эту фанеру, при возвращении получил от своей ПВО (никаких заявок на полёты своих самолётов, естессно, не было), и приземлился прямо к СМЕРШу. Дело явно расстрельное. Спасло их только то, что совершили они свой идиотский вылёт за день до операции "Багратион", и поэтому отделались лёгким испугом. Вот конкретное воздействие эффективной пропаганды.
        1. +4
          15 августа 2022 10:51
          Всякая пропаганда должна чувствовать разумную грань, переходить которую нельзя. Если это сделать, то та же пропаганда начинает только вредить.
          Вы привели пример ВОВ. ОК, возьмем другой, оттуда же. Сводки Совинформбюро, начиная с 24 июня, бодро рапортовали о множестве сбитых немецких самолетов, множестве уничтоженных танков и о том, как наша армия стойко держит оборону, а на некоторых направлениях даже... и т.д. А 28 июня обыватель окольными путями вдруг узнает, что немцы, оказывается, уже взяли Минск (на шестой день войны). Что он должен после этого испытывать к официальной пропаганде? Полное доверие? Тут на этом ресурсе уже говорилось о том, что если верить Конашенкову, то вообще непонятно, чем ВСУ воюет. Все давно уничтожено и разгромлено. Не знаю, как насчет своих потерь, возможно их и следует срывать. Но зачем преувеличивать чужие? Превращать пропаганду в фарс? Вот нам постоянно крутят культовый фильм "Брат-2" с его мемом "в чем сила? В правде". Я понимаю, что у Конашенкова работа такая. Но надо же придавать информации хоть какой-то вид объективности. Ведь любой человек сегодня в состоянии кликнуть мышкой по окну поиска и посмотреть, какие там данные о ВСУ публиковало МО РФ до начала ВСО? И как они соотносятся с сегодняшними цифрами? Даже с учётом зарубежных поставок?
          1. -4
            15 августа 2022 16:00
            Цитата: skeptikk2
            . А 28 июня обыватель окольными путями вдруг узнает, что немцы, оказывается, уже взяли Минск (на шестой день войны). Что он должен после этого испытывать к официальной пропаганде

            Про потери в вермахте вам слндует почитать у самих немцев в их отчётах...
          2. 0
            15 августа 2022 19:53
            А с чего вы решили что именно вы мерило этой грани?
          3. 0
            6 октября 2022 22:15
            Вообще-то на 22 инюня 1941-го приходится больше 10 процентов потерь самолетов люфтваффе. На один день за годы войны.
    2. -4
      15 августа 2022 08:26
      Цитата: 28-й регион
      Одиннадцатью пусками уничтожили 3 танка. Пересчитайте стоимость подбитых танков и стоимость джавелина. Сколько при этом погибло наших танкистов и если вы уж такой бухгалтер то посчитайте сколько средств затрачено на обучение каждого танкиста. Можете ещё посчитать приплюсовать сколько государство заплатит искалеченным, семьям погибших.
      Ну как арифметика?

      Не каждое попадание ракеты означает уничтожение танка или гибель экипажа в этом танке. Помню интервью с одним танкистом ЛДНР и, с его слов, танки, как правило, выдерживают несколько попаданий пт-средств и нужна большая удача для поражения их в уязвимые места , что бы полностью вывести их из строя. А основная масса танкистов, как правило, гибнет не в танке, а рядом с танком.
    3. -3
      15 августа 2022 11:40
      Цитата: 28-й регион
      Одиннадцатью пусками уничтожили 3 танка. Пересчитайте стоимость подбитых танков и стоимость джавелина. Сколько при этом погибло наших танкистов и если вы уж такой бухгалтер то посчитайте сколько средств затрачено на обучение каждого танкиста. Можете ещё посчитать приплюсовать сколько государство заплатит искалеченным, семьям погибших.
      Ну как арифметика?


      Ух как вас заносит в попытке защитить Джавелин!)
      Во первых, по статистике большая часть ракет ПТРК расстреливаются вовсе не по танкам, а по таким целям как ДЗОТы, огневых точек в зданиях, в укрытиях и тд.
      Потратить ракету за 150 тыс. долларов, чтобы повредить ДЗОТ из нескольких бревен, так себе идея.

      Во вторых, вы почему-то путаете попадание по танку и его поражение. А поражение танка путаете с его уничтожением.
      Из 11 пусков 3 попадания. Сколько из этих 3 попаданий привело к поражению танка? Сколько из этих поражений привело к уничтожению танка? Может 3, а может и 0.
      Это тем более актуально, что по паспортным характеристикам Джавелин должен поражать цели в 90 процентов случаев. А в реальности поражает меньше 30 процентов. Может и бронепробиваемость Джавелина в разы завышена.

      Теперь насчёт арифметики.
      На позиции движется 11 танков. Из 11 выпущенных Джавелинов 3 попали в цель.
      Оставшиеся 8 танков выполнили свою задачу. Раскатали батальон (200-300 человек, несколько БТР и грузовиков, приданные минометы, куча разного вооружения и снаряжения).
      А теперь сами посчитайте сколько средств затрачено на обучение каждого солдата и офицера погибшего батальона. Можете ещё посчитать приплюсовать сколько государство заплатит искалеченным, семьям погибших.
      Ну как арифметика?
      1. +2
        17 августа 2022 04:33
        Цитата: Serg4545

        Теперь насчёт арифметики.
        На позиции движется 11 танков. Из 11 выпущенных Джавелинов 3 попали в цель.

        Арифметика конечно дело нужное, но вы где видели такие бои? Бои идут позиционные. И никак расковырять эту оборону не можем. Применение танков в таких условиях самоубийственно.
        Они мгновенно уничтожаются теми же джавелинами и прочими ПТУР, гранатометами, это в том случае если на минах не подорвались пока к позициям противника шли.
      2. +3
        17 августа 2022 04:58
        Цитата: Serg4545
        Потратить ракету за 150 тыс. долларов, чтобы повредить ДЗОТ из нескольких бревен, так себе идея.

        Сколько стоит наш ПТУР, к примеру старенький советский Фагот? Одна ракета стоит более 50 000 дол. Шмаляют по всему что видят танки, наблюдательные пункты, отдельные солдаты противника. Это как идея. Ну и для справки. Для джавелина цели только бронеобъекты, машины и все то что излучает тепло, ни каких дзотов и дотов. Что считается большим недостатком.
        Изучайте вооружение и технику противника. Ну и по возможности свою.
        1. +1
          17 августа 2022 08:49
          Цитата: 28-й регион
          Ну и для справки. Для джавелина цели только бронеобъекты, машины и все то что излучает тепло, ни каких дзотов и дотов. Что считается большим недостатком.
          Изучайте вооружение и технику противника. Ну и по возможности свою


          Для справки. Джавелины очень часто применяют по разным укреплениям.
          https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html

          Цитата:
          Дополнительной задачей системы является уничтожение бункеров.

          И Джавелин не наводится на обьекты излучающие тепло. Джавелин наводится на теплоконтрастные объекты. То есть необходимо чтобы температура объекта отличалась от окружающей среды. И поэтому из Джавелина можно поразить объект который холоднее окружающих предметов.
    4. -6
      15 августа 2022 12:02
      Цитата: 28-й регион
      Пересчитайте стоимость подбитых танков и стоимость джавелина.
      Если подбивали Т-62, то джавелины дороже.
      Цитата: 28-й регион
      Сколько при этом погибло наших танкистов
      Джавелин - крышебой, значит бьет в движок. 0 погибших от джавелина. Дальше - да, неподвижному танку придется плохо.
      1. +1
        15 августа 2022 12:44
        Точно в движок и погибших "0"?
      2. +1
        18 августа 2022 10:09
        Бьет в крышу танка. Такая у него программа заложена и именно по этому наши перед в хождением в/на Украину сделали зонтики над танками. Именно против джавелинов.
        1. 0
          18 августа 2022 19:56
          Цитата: 28-й регион
          Бьет в крышу танка.
          Двигатель гораздо теплее, с чего ему по холодной, маловидимой башне бить?
          1. +1
            19 августа 2022 06:10
            Прочитать о данном виде оружия слабо или вы как тот художник так видите.
            1. 0
              19 августа 2022 08:25
              Цитата: 28-й регион
              Прочитать о данном виде оружия слабо или вы как тот художник так видите.
              Подкините ссылочку?
              1. +1
                20 августа 2022 05:51
                Аффигеть!!!!! вас что в гугле или яндексе заблокировали? Наберите ПТРК Джавелин и столько материала получите и описание и видео.
                1. 0
                  20 августа 2022 08:37
                  Цитата: 28-й регион
                  Наберите ПТРК Джавелин и столько материала получите и описание и видео.
                  Там нигде не приведены его методы селекции цели на терминальном участке траектории. Везде показаны кадры, как в прицел виден силуэт танка - и все.
                  1. +1
                    22 августа 2022 03:41
                    Вот и я ни где не нашел где бы было показано или написано что джавелином можно стрелять по наземным укрытиям.
  6. +3
    15 августа 2022 05:32
    Прэлэстно. Вон оно чо. yes
    1. -1
      15 августа 2022 11:01
      Засылайте "Спайк" Хохлам, протестируют
      1. +6
        15 августа 2022 11:56
        Цитата: роман66
        Засылайте "Спайк" Хохлам, протестируют

        В Карабахе прошел нормалный тест. А вообще Вы, только что ради понтов предложили оказать Украине помощь в борьбе против РА. Это турма.
        1. +1
          15 августа 2022 12:25
          Вопрос только помощь ли? Неоправданные надежды всё только портят
      2. +7
        15 августа 2022 12:37
        На примере Спайка как раз мы и прекрасно видим что подобный комплекс в умелых руках хорошо себя показывает.
        Сложная электроника не любит удары, сырость и неквалифицированное обращение.

        Так тут и любой хороший прицел или теплак так же пойдет по одному месту на стрелковке если с ним подоным образом обращаться.Но никто от них почему то не отказываеться hi
        1. 0
          23 сентября 2022 12:59
          От не слишком сильных ударов сбоку и сырости прицелу нихрена не будет, у него уязвима только передняя линза да и то для нее колпак есть.
  7. +3
    15 августа 2022 05:42
    Джавелины отлично подбивают Абрамсы, порадуемся за них вместе с американцами!
  8. kig
    +4
    15 августа 2022 05:50
    Подробную статистику поражения отечественной бронетехники американскими крышебойными ракетами мы если и получим, то по завершению военного конфликта
    - совершенно верно, да и то "если". Скорее всего, если "дротик" окажется успешным, то мы с вами - широкая публика - об этом вообще не узнаем. А вот если действительно, как тут пишут - попадают три из одиннадцати - то да, об этом станет широко известно. Кстати, из этого может получиться своеобразный индикатор успешности.

    поэтому оперировать придется открытыми источниками
    - а много ли таких источников? И скольким из них можно доверять, если обе стороны пишут и говорят лишь о том, что выгодно им? Вот и автор с удовольствием описывает лишь отрицательные свойства оружия - но так не бывает. Не бывает минусов без плюсов. И наоборот. Так что вывод: не верь никому.
  9. +8
    15 августа 2022 06:02
    Цитата: Konnick
    почему наши танковые дивизии топчатся на месте?

    Ну это не к Джавелинам вопрос... smile
    есть видео из Сирии успешного применения Джавелина по бронированному Джихад-мобилю игиловцев... перла тачка с тонной взрывчатки на позиции противника в наглую по открытой пустыне... из танка попасть не смогли... использовали Джавелин... детонация взрывчатки была впечатляющей.
    1. -4
      15 августа 2022 08:43
      Цитата: Леха с Андроида.
      Ну это не к Джавелинам вопрос..

      К Джавелину тоже вопросы есть. Если бы этот джихад-мобиль пер не в наглую по пустыне, а за дымовой и пылевой завесой городских кварталов и застроек, то у расчета ПТУР практически никаких шансов захватить цель, а если и получится, то цель быстро скроется за постройками и ракета « улетит куда-то – что-то там взорвалось».
      1. +2
        15 августа 2022 09:19
        В статье автор как раз указал на временной промежуток в десятки секунд захвата цели...
        не уложился request все цель ушла.
        Это большой недостаток этого ПТРК и оператор будет на виду... хорошая цель для снайпера и минометчика.
        1. 0
          6 октября 2022 22:20
          И это еще не все!
          Если кнопка нажата и охлаждение началось, но танк успел заползти за избу, то охладитель отработал свое, а потом датчик начинает согреваться обратно, и без запасного охладителя стрелять уже никак. В принципе, как "Стрела 2м" примерно. Но у самолета в небе очень мало укрытий ;(
  10. -16
    15 августа 2022 06:37
    У Содомитских Штатов Америки , и оружие соответствующее названию страны - ПЕДЕРАСТИЧЕСКОЕ.
    1. +8
      15 августа 2022 14:48
      У кого что болит...
  11. +2
    15 августа 2022 06:48
    Цитата: Konnick
    Если у них так плохо с Джавелинами, то почему наши танковые дивизии топчатся на месте?

    Кроме джавелинов и прочих ПТ средств , в большом количестве имеются (как в училище учили) выдолбы, надолбы, и до-бы с гранатами.
    1. +1
      15 августа 2022 11:03
      Да и артиллерия никуда не делась, а против 155 мм переть хреново
  12. kig
    +15
    15 августа 2022 07:10
    Отчет Raytheon гласит
    - зацепился я за эту фразу, и решил поискать, так сказать, первоисточник. Ведь если был такой отчет, и на него можно ссылаться, то это значит что и ссылка на него где-то должна найтись. Вряд ли уважаемый автор обладает возможностями заглянуть во внутренние исчтоники компании Raytheon, а это значит, что документ должен быть в открытом доступе. И ссылка нашлась! Вот она: https://www.tellerreport.com/news/2022-08-10-the-fall-of-%22saint-javelin%22--why-javelin-was-ineffective-in-ukraine.BJErLYb0c.html. А вот и упомянутый автором документ:

    At the disposal of RT were internal office documents from Raytheon, which manufactures Javelin. It turned out that the complex is not as good as its advertising booklets for the external market make it out to be.

    Правда, здесь он тоже лишь упоминается - имеется он в распоряжении некоего RT, но даже цитаты из документа не приводится. А лишь общий вывод: не очень он хорошо, Джавелин, как должен был бы быть. Причем вывод сделан самим (ой) RT. Но, господа, это ж несерьезно! Это все равно что "одна бабка сказала".

    Да и сама статья уважаемого автора - лишь авторизованный перевод по упомянутой ссылке.
    1. +10
      15 августа 2022 08:42
      Цитата: kig
      Отчет Raytheon гласит
      - зацепился я за эту фразу, и решил поискать, так сказать, первоисточник. Ведь если был такой отчет, и на него можно ссылаться, то это значит что и ссылка на него где-то должна найтись. Вряд ли уважаемый автор обладает возможностями заглянуть во внутренние исчтоники компании Raytheon, а это значит, что документ должен быть в открытом доступе. И ссылка нашлась! Вот она: https://www.tellerreport.com/news/2022-08-10-the-fall-of-%22saint-javelin%22--why-javelin-was-ineffective-in-ukraine.BJErLYb0c.html. А вот и упомянутый автором документ:

      At the disposal of RT were internal office documents from Raytheon, which manufactures Javelin. It turned out that the complex is not as good as its advertising booklets for the external market make it out to be.

      Правда, здесь он тоже лишь упоминается - имеется он в распоряжении некоего RT, но даже цитаты из документа не приводится. А лишь общий вывод: не очень он хорошо, Джавелин, как должен был бы быть. Причем вывод сделан самим (ой) RT. Но, господа, это ж несерьезно! Это все равно что "одна бабка сказала".

      Да и сама статья уважаемого автора - лишь авторизованный перевод по упомянутой ссылке.

      Под указаной Вами статьей есть ссылка на изначальный ресурс, ко опыт оказался… оказался наш отечественный рупор пропаганды «Россия сегодня» («раша тудей» на заморском)… те автор ссылается на исследование(и исследование ли?) журналистов, которые за деньги нашего правительства рассказывает (чаще всего без доказательств, а нередко и просто выдумывая их) о том, как у нашего правительства все замечательно… получается мы сами придумали мантру о «неэффективности» и сами же ее кушаем…
    2. +18
      15 августа 2022 08:48
      Цитата: kig
      некоего RT

      Раша Тудей, Марго Симон'ян.

      Достойная женщина, можно верить. Последняя удивительная правда от Марго - во время задымления в Саки техника ВКС не пострадала.
    3. +3
      15 августа 2022 08:53
      Да и сама статья уважаемого автора - лишь авторизованный перевод по упомянутой ссылке.
      Автор - профессиональный писатель, живёт литературным трудом.
  13. BAI
    +17
    15 августа 2022 08:50
    В новостях по нашему ТВ, не верить которому нет оснований, показали злодейскую ДРГ ВСУ, которую повязали на кладбище. Собственно говоря именно этому и была посвящена новость - война на кладбище. Но в подробностях добавили следующее: это группа из 4-х человек, таскала на себе Джавелины и уничтожила 4 танка 2 вертолета. Все было зафиксировано на видео. Уничтожение нашего вертолета показало наше же ТВ.
    4 человека с Джавелинами - 4 танка, 2 вертолета. Это отличный результат. У нас бы они стали героями РФ.
    1. -2
      15 августа 2022 21:18
      Либо вы не досмотрели информацию, либо сейчас врете. Та ДРГ сбила вертолет из ПТРК, но не джавелина.
  14. -12
    15 августа 2022 09:31
    Очередное подтверждение, что навороченное овское оружие, зачастую не выдерживает, практического применения в войсках!(((
  15. +7
    15 августа 2022 09:38
    Итак, правило первое – использование только квалифицированными пользователями, не соблюдается.

    Это относится к любым ПТРК.
    Например, в городской застройке, к которой комплекс адаптирован очень условно.

    ВСУ есть из чего выбрать и для городской застройки, уж чего-чего, а рпг им дали предостаточно.
    разрекламированное изделие очень условно можно причислить к ПТРК. Прежде всего, из-за дальности эффективной стрельбы – не более 2,5 км.

    Глупости. Фагот с 2,5 км тоже перестал быть ПТРК?
    Здесь оператора сильнее демаскирует и лазерное излучение дальномера

    Нет дальномера.
  16. +12
    15 августа 2022 09:42
    Простите, но у Javelin нет монитора ПДУ что бы транслировать в сеть полет ракеты и поражение цели . Отсюда и отсутствие отсутствие видеосвидетельств "надежного поражения цели".
    Автор пишет:"Javelin – это изделие для борьбы с танками на открытом пространстве" . Любой ПТРК это прежде всего изделие для борьбы с танками в открытом пространстве и тот же Корнет имеющий минимальную дистанцию пуска или цитируя автора "мертвую зону" 100 м. исключения из этого ряда не представляет. Предложите на этом основании и его объявить хламом ?
    Разряженные аккумуляторы следствие долгой консервации изделия перед поставкой со складов British Army и United States Army и его спешной поставки без расконсервации и подготовке к применению, о чем писали сами британцы и что они устранили.
    Очень пристрастная статья.
  17. +5
    15 августа 2022 10:10
    Мне еще интересно, почему на Украины не пошли ТОУ-2В.....их много, там есть интересные ракеты, они дешевле.....пробивают все, есть комплексы на БТР.
    1. +6
      15 августа 2022 12:29
      hi
      ИМХО, и до Тоу дело дойдет.

      Но Джавелин эффективнее, мобильнее, легче - а зачем брать ПТРК предыдущего поколения (Тоу), пока для ВСУ есть и дают следующее (Джавелины)?

      На самом деле более интересный вопрос - когда (и "если") пойдут Спайки (и их "клоны", у французов есть свои варианты), Роланды/Кротали (и их варианты) в части ПВО и более "древняя" арта, чем 777.
      1. 0
        15 августа 2022 12:39
        Тут куча целей, где оружие заточенное под танки не нужно.....Это из серии 30 мм на штурмовике А10.....круто, пробивает, красиво......но только под танк.....
    2. 0
      15 августа 2022 12:56
      Со временем США и ихъ ВСУ передавать начнут вместе с багги - подъехал пустил ракету по бронетехнике и быстро свалил с позиции.
  18. +12
    15 августа 2022 10:53
    Предлагаю посадить автора в танк и бабахнуть по нему из джавелина. Причём несколько раз. И после этого он больше статей писать не будет. Никаких. А вообще это издевательство над сожжёнными и взорванными танкистами. Впрочем ничего нового.
  19. -18
    15 августа 2022 10:53
    М-да... поначитался местных комментариев... такое чувство, что в основном здесь рады, что джавелин это хорошее чудо-оружие и крошит наших солдат и технику в клочья. Да-да, именно такое впечатление складывается после прочтения комментов (за редким исключением). Вы говорите да не заговаривайтесь - выглядите как сборище предателей.
    1. +11
      15 августа 2022 11:27
      Если других аргументов в споре нет проще всего объявить оппонента предателем либерастом и еще черт знает кем. Далеко не все мыслят штампами из телевизора. Как видите люди предпочитают аргументы и факты бросанию понтов и голимой глупости.
      1. -3
        15 августа 2022 15:51
        Цитата: Кирил Летов
        Если других аргументов в споре нет проще всего объявить оппонента предателем либерастом и еще черт знает кем. Далеко не все мыслят штампами из телевизора. Как видите люди предпочитают аргументы и факты бросанию понтов и голимой глупости.

        Просто не нужно бросаться в крайности... в комментариях же народ кидается от "усё пропало" да "да мы их..." одни противны а другие смешны. А про недостатки Джавы давно уже сказали воюющие на Украине...
      2. -8
        15 августа 2022 16:21
        Все мои аргументы находятся выше моего первого сообщения - почитайте сами. Люди не разбирают слабые и сильные стороны джавелинов, не выдвигают предложения как с ними бороться и уничтожать... Они откровенно ими восхищаются. Они их любят. Это что преклонение перед западом (врагом)? Не... с такими вояками мы далеко не уедем, так Родину за джавелин можно продать.
        Не передергивайте, я никого не называл либерастом, просто сказал, что это выглядит как предательство. А так оно и есть.
    2. +10
      15 августа 2022 11:42
      Видите ли.
      1. Сборище предателей - вся эта "военно-патриотическая" тусовка. Поскольку беспрерывное враньё идёт во вред делу. ВСЕГДА идёт во вред делу.
      2. Учитывая качество производимого и потребляемого информационного продукта, мы каждый день видим ещё и копрофилию - а это само по себе неприятное здоровому человеку зрелище.
      1. 0
        15 августа 2022 16:52
        А вы хотите правду? Вы уверены? Помните плакат времен ВОВ "Родина-мать зовет"? Мне он нравится, не знаю как вам. Так вот... это наглое враньё. Родина-мать это сгорбленная затюканная женщина бредущая домой после рабочей смены и думающая, чем бы накормить детей. Такую правду хотите? Хотите реальных сводок потерь? Да кто ж их вам даст? Если дадут вы первый побежите по всему интернету с "радостной" вестью - кричать будете об этом на каждом углу. Это будет очень способствовать патриотическому подъему населения и армии. Хотя можете пойти учится, закончить академию генерального штаба и все данные у вас будут, но думаю тогда вы сами их засекретите.
        Слово то какое нашли... - тусовка.
        1. +4
          15 августа 2022 17:49
          Цитата: Сергей Аверченков
          А вы хотите правду?

          Не помешает.
          Цитата: Сергей Аверченков
          Родина-мать это сгорбленная затюканная женщина бредущая домой после рабочей смены и думающая, чем бы накормить детей. Такую правду хотите?

          Естественно.
          Цитата: Сергей Аверченков
          Да кто ж их вам даст?

          Мне? Никто не собирается.
          Цитата: Сергей Аверченков
          Это будет очень способствовать патриотическому подъему населения и армии

          Вы сомневаетесь в мужестве русских людей? Не слишком, я смотрю, любите русских.

          Видите ли, какое дело.
          1. Вы путаете тезисы "говорить всю правду" и "врать поменьше". Не можешь говорить правду - сиди, молчи.
          2. Я вам напомню, если вы забыли, что первый этап специальной военной операции предполагал взятие столицы страны в первые дни, максимум недели. Второй, "конкретный", этап предполагал взятие райцентра (Северодонецк - Лисичанск) за три примерно месяца. На третьем, "эффективном", этапе специальной военной операции изумленная публика третью неделю наблюдает за битвой за Пески - поселок чтобы не сказать деревня в двух километрах от городской черты Донецка.

          Патриот сказал бы, что в такой ситуации разного рода государственные служащие должны уже перестать врать и ответить за свои действия - в том числе перед трибуналом. Но я не патриот - мне проще.
          1. -1
            15 августа 2022 19:27
            Сомневаюсь, очень сильно. При том что это скорее не о мужественности, а о психологии толпы. Так же вам напомню начало спецоперации, вы забыли как люди сносили с прилавков соль, сахар, крупы, консервы и т.д? А когда ввели первые санкции... помните давки в магазинах уходящих с рынка РФ? А доллары? Это же вообще песня - скупать валюту своего потенциального врага... наверное это показатель особой мужественности? Это вам не СССР, где бал правила идеология - сейчас люди другие - ни кто вам не скажет, что "за державу обидно"... Просто соберут пожитки и сдриснут кто куда. Скажите толпе, что завтра начнут обстреливать Крым и они крымский мост обрушат своим наплывом. Что бы держать спину прямой надо уметь терять, а нынешнее население России со своей мелкобуржуазной моралью делать этого не будет - им важнее Apple, чем прямая спина. Эх... хотел бы я ошибиться в своих предположениях... Так что никакой им правды если не хотите паники.
    3. +7
      15 августа 2022 12:47
      А шапкозакидательство и недооценка оно лучше что ль?
      1. +7
        15 августа 2022 13:03
        Адназначна!! И лучше и приятнее и ваащще.... "Гром победы раздавайся, веселися, храбрый росс!"
      2. -2
        15 августа 2022 17:03
        А вы не кидайте шапки - ищите слабые места оружия своего врага, способы нейтрализации и уничтожения. Относитесь к этому оружию как к оружию врага, а не восхищайтесь им.
    4. 0
      23 сентября 2022 13:17
      Всё просто, тут пасутся ципсо.

      Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
  20. -1
    15 августа 2022 11:47
    Хуситы ,умудрялись саудовские танки (американские) РПГ, подбивать...Джевелинов,от поставщиков не требовали.
  21. +8
    15 августа 2022 11:48
    Стугна - хорошее оружие, с доказанной уже эффективностью и достаточно простое в реализации. Всего-то надо было пусковую треногу с оператором кабелем разнести на безопасное расстояние! Но фактический успех Стугны приумножен роликами в сети по той простой причине, что вынужденно, из-за ручной системы наведения, эффектный ролик уже идет на экране оператора, остается его снять смартфоном второго номера расчета! А "джавелин" не так кинематографичен, выстрелил и укрылся. И снимать некому, зачастую. Артиллерия - того хуже (с режиссерской точки зрения). В одном месте куда-то много раз стреляют, в другом месте внезапно останавливается танк.

    Поэтому, ролики дают искаженное представление о реальной эффективности оружия. ПТРК мне кажутся последним средством противотанковой обороны, которое применяют от отсутствия более тяжелого у пехоты. Возможность "огрызнуться" в ответ. Создатели джавелинов-то, наверное, рассчитывали, что основную массу танков уничтожит авиация. У партизанов и "тапочников" выбора нет. Воюют тем, что имеют.

    ...едет колонна танков по шоссе без какого-либо прикрытия. *Внезапно* из посадки сбоку начинают стрелять "джавелинами" и - надо же!- два танка сразу подбивают. Это эффективное оружия? Без сомнения, мы же видим в ролике результат. А что насчет тактики (с обеих сторон)?..
  22. -4
    15 августа 2022 12:22
    "От красных можно всего ждать...впрочем от американцев тоже. Я с ними воюю год. Этих болванов погубит их же техника!" (с) 17 Мгновений весны.
  23. +6
    15 августа 2022 15:13
    Опять шапкозакидатели на коне.
  24. -3
    15 августа 2022 15:47
    Блин, опять про Джаву ...
  25. +1
    15 августа 2022 20:50
    не важно сколько подбил именно Javelin, учитывая необученность контингента...
    важно то, что и он тоже сыграл роль в том, что танки превратились в сау...
    так же как и пзрк повлияли на полеты вкс, практически не сбивая самолеты...
  26. +3
    15 августа 2022 22:54
    Джавелин, это именно то оружие где "не всё так однозначно". Итак, начнаем.
    а) Человека нужно треннировать. По номенклатуре US ARMY, оператор ПТРК, это МОS 0352. Обучение на эту профессию ОТ 6 недель (у Морпехов), и до 10 недель (В Армии). И это ПОСЛЕ Basic Training. Более того. Как говорят у нас в Армии. "Солдат только после 6 месяцев службы перестаёт быть безполезной обузой для своего отделения/взвода, и только после года службы начинает хоть что то понимать в том что он делает". Кстати именно поэтому наши офицеры и сержанты не понимают как человек может служить 1 год, его же за это время ничему не научишь, чтобы он был на нормальном уровне. Так вот, я сомниваюсь что хохлонедовермахт даёт своим рагулям 6 недель на освоение ПТРК. Это номер раз
    б) Джавелин НЕ РАСЧИТАН на применение в упор. От слова совсем. У него нехилая мёртвая зона. И это нужно ВСЕГДА помнить. Вплоть до того что нужно отказываться от пуска.
    в) Основное достоинство Джавелина это именно мобильность. ГСН Джавелина, не совсем совершенна. То бишь, чел должен НАВЕСТИ джавелин на цель, подождать 20 секунд пока ГСН захватит цель, то бишь оператор должен цель СОПРОВОЖДАТЬ. А потом включается пуск. Там где тепловой контраст маленький (Танк на горячем асфальте летом, вокруг нагретых солцнем бетонных домов), захват цели может занять больше времени. А теперь посмотрите. Оператор ТОУ-2 ждать не должен. Навёл ПТРК на цель, нажал спуск и ведёшь цель. Аккурат как в Джавелине. Только пока джавелин будет ждать захвата (20 сек в среднем), ракета Тоу2 к тому времени уже долетит до цели. Естественно, ТОУ-2 тяжелее и мощнее джавелина. Но то что сказано про ТОУ-2 абсолютно справедливо и к гораздо более лёгкому МИЛАНу. То бишь пока Джавелин только захватывает цель, ТОУ-2 или Милан, или ХОТ уже до цели ДОЛЕТЕЛИ И ПОПАЛИ.
    Мне кажется что Джавелин хотя и неплохая ПТУРс, но во первых, излишне дорогая, во вторых, куча ограничений на применение, например Джавелин нельзя запустить дистанционно (милан - можно). А главное Израильский СПАЙК, мало того что мощнее джавелина, так ещё и лишён многих его недостатков (но тоже дорогой). Если бы ВСУ получали МИЛАН или ТОУ вместо Джавелина - было бы намного хуже. Хотя бы потому что и Милан и ТОУ2 работают по системе SACLOS, так же как и многие Советские/Русские/Украинские ПТУРСы.

    Что касается танковых потерь вашей армии, думаю что они немаленькие. Явно не 20 и не 50 танков. Если бы ваши танковые потери были бы маленькие, вы бы не возвращали в строй устаревшие Т-62. Но цифру ваших танковых потерь я называть не стану, так как банально не владею информацией. А ваше МО, о своих потерях не говорит, а как Арестович, кричит о многих победах. Привожу пример "В результате удара уничтожено до 300 военных ВСУ" говорит ваше МО. ДО 300. Это огромнyй диапазон. Х<300. Один грохнутый ВСУ шник это тоже "до 300", так что ничего конкретного по справкам вашего МО понять тоже невозможно. Аккурат как у Арестовича.
    Например ваше МО полностью замалчивает что американскими HARM ами уничтожено минимум 3 ПУ С-300. Что это значит? Это значит что хохлоschweinen недолюфтваффе, не только не уничтожено, но, оснащённое американскими антирадарными ракетами наносит конкретные потери войсковому ПВО Российской армии. Но ваши об этом - МОЛЧОК. Молчание вашего МО, вообще то работает на ВСУ и Арестовича.
  27. +1
    15 августа 2022 23:51
    Потери в колоннах, провал первого этапа операции, сложности в штурме городов как бы говорят нам об обратном.
  28. 0
    16 августа 2022 00:24
    Учиться бандеровцам приходится уже на поле боя

    автор, бандеровцы закончились в марте.
    смени методичку. мы воюем с регулярной армией,
    которая обеспечена как минимум связью и разведкой лучше нас.
  29. -1
    16 августа 2022 01:21
    Не многовато ли укропа в комментах собралось?
  30. +1
    16 августа 2022 13:55
    Если наша армия не применяет массированные танковые удары по нацистам, значит их противотанковая оборона и ее средства в т.ч и джавелины в порядке и достаточно эффективны.
    1. -2
      16 августа 2022 14:23
      Украина получила от запада десятки тысяч противотанковых средств по мимо них у ВСУ своих десятки тысяч противотанковых средств имелось 8 лет они время не теряли производили ПТРК Стугна и Скиф и выстрелы к РПГ 7 и в наследство от СССР им достались сотни тысяч противотанковых мин ТМ 62 и ТМ 72 ТМ 83 и миллионы противопехотных - учитывая это и судя по тому сколько танков наши на Украине потеряли за эти полгода становится понятно почему от глубоких танковых прорывов отказались да и сейчас сил таких для стремительных массовых прорывов наши не имеют из за большой протяжённости фронта более 1300 километров.
  31. 0
    16 августа 2022 20:13
    Масла в огонь добавляет необходимость выждать от 45 до 90 секунд

    Сколько??? Да быть не может, серьёзно? Откуда такая информация?
    Даже 40 секунд, это ОЧЕНЬ долго. За это время, расчёт ПТРК второго поколения наведëтся, выстрелит, доведëт ракету и уже поразит танк. Да и сам танк способен будет просто уйти от наведения. Дымы там кинуть, или просто за холм/деревья заехать.
    А точно 45-90 секунд? Может имели в виде от 4.5 до 9 секунд?
    1. 0
      23 сентября 2022 14:40
      Да нет, там ошибки нет, там от полуминуты охлаждение теплака. Другое дело, что они работают над версией работающей на теплаке без охлаждения.
  32. 0
    19 августа 2022 14:00
    "
    Кстати, именно так и формируется общественное мнение об украинском «вундерваффен». Но даже с учетом такой тонкой пропагандистской настройки...
    это работает в обе стороны
  33. -1
    15 сентября 2022 17:45
    Статья похожа на дайджест или на политинформацию, понадергано всяких абзацев отовсюду. Такое печатать нет смысла.
  34. -1
    18 сентября 2022 10:20
    В джавелин батарея, а не аккумулятор, дальность до 4 км
  35. Eug
    0
    3 октября 2022 06:52
    Странная статья - в ней больше о недостатках системы обучения применению ПТРК. Вроде как выражение "техника в руках дикаря-груда металла"
    актуальности не утратило, но сильно сомневаюсь, что в ЗСУ и тер.обороне нельзя найти л/с, знающих хотя бы на начальном уровне английский и при этом аккуратных и бережливых, т.е.вопрос не к создателям, а к организационным структурам. И потом - 11 пусков, 3 пораженные цели. Считаем - 11х150 000 :3 = 550 000 - стоимость одной пораженной цели, что по минимальным оценкам треть стоимости "железа" хоть БМП, хоть БТР, хоть Т-72, и это без учета ущерба экипажу и потенциальному ущербу, который могла бы нанести пораженная цель. Я не хочу сказать, что JAVA это вундервафля, но как часть системы противотанкового вооружения - как по мне, вполне, особенно для мобильных групп в поле. И не стоит принижать возможности и технику противника - а то еще больше возникает вопросов к "перегруппировкам"...
  36. 0
    20 октября 2022 21:56
    Шапкозакидатели на марше. Не волнуйтесь за их миллиарды, напечатают сколько надо.
  37. 0
    28 октября 2022 15:12
    но лавры создателей «чудо-оружия» не дают спокойно спать разработчикам Javelin.

    Не лаврьи создателей, а максимальние прибьили не дают частному бизнесу спокойно спать.
  38. 0
    28 октября 2022 15:32
    Цитата: Eug
    И потом - 11 пусков, 3 пораженные цели. Считаем - 11х150 000 :3 = 550 000 - стоимость одной пораженной цели, что по минимальным оценкам треть стоимости "железа" хоть БМП, хоть БТР, хоть Т-72,

    3 из 11 ето на полигонах, по мишени которие не оказивают сопротивление. На поле боя надо считать сколько Жавелинов потеряли по всех причин, в сколько реальние цели попали, сколько из етих попадания закончились уничтожением цели.
    Насколько известно уже несколько тисяч Жавелинов потеряли, а уничтожених целей несколько десятков и есть еще несколько десятков повреждених целей. На 100 потеряних Жавелинов один уничтожен и один поврежден танк или бронемашина.
    Тогда 15 милиона долара стоимость одной пораженой цели и ремонт другой.