Какова реальная цель СВО? Официально обозначенные и реальные цели операции на Украине

342

Очень часто из уст патриотически настроенной общественности и блогеров звучат требования к политическому руководству России начать работать в полную силу и перейти к решительным действиям. Особенно часто это можно услышать, когда ВСУ в очередной раз наносят ракетные удары по российской территории. Но что подразумевается под «решительными действиями» и «в полную силу»?

В одном из своих предыдущих материалов «Когда Россия начнет воевать по-настоящему» я отмечал, что в рамках специальной военной операции ВС РФ воюют фактически на пределах возможностей, и усиление может быть только за счет объявления мобилизации, введения военного положение и перевода части промышленности на военные рельсы. Почему этого не происходит? Очевидно, потому что подобные шаги уже не укладывались бы в рамки СВО и противоречили бы реальному плану военной операции на Украине. В чем же заключается этот план? На этот вопрос мы и постараемся ответить.



Об отсутствии понимания смысла операции


Официально целями спецоперации на Украине были названы демилитаризация и денацификация Украины, а также защита Донбасса. И если с защитой и освобождением Донбасса все понятно, то с абстрактными терминами «демилитаризация» и «денацификация» дела обстоят совсем по-иному. Как именно предполагается их проводить? Если под демилитаризацией, по всей видимости, можно предположить снижение военного потенциала ВСУ (но и это очень расплывчатое понятие), то что подразумевается под термином «денацификация»? Но дело не только в расплывчивости данных понятий. По истечению шести месяцев специальной военной операции становится очевидным, что имеющимися силами достигнуть ни одной из данных целей невозможно, потому что разгромить ВСУ не получается.

Информационную войну выигрывает тот, кто дает более-менее понятный для массового сознания образ будущего. В то время как Украина рассказывает о том, как Киев вступит в Евросоюз и станет частью коллективного Запада, как поднимется уровень жизни и т. д., на освобожденных территориях рассказывают о том, как мы изгоним бандеровцев и нацистов и снова начнем праздновать 9 мая. Кто выглядит убедительней?

Почему все так невнятно и невыразительно? Почему вместо таких вот размытых целей не объявить, например, о русской ирреденте, т. е. о воссоединении русских в одном государстве? Почему мы не видим внятной государственной идеологии? А потому что все это не входит в планы специальной военной операции на Украине. Военная операция в принципе не предусматривает полную ликвидацию Украины как государства. Но тогда в чем же заключаются эти планы?

В чем состоит реальный план СВО?


Изначальный план СВО, как уже неоднократно говорилось, предусматривал скоротечную операцию с минимальным количеством жертв, итогом которой стала бы смена власти на Украине. Вместо команды Зеленского власть временно должна была перейти в руки пророссийского Виктора Медведчука и бывших украинских политиков вроде Олега Царева. Ожидалось, что местные администрации с радостью будут переходить на сторону России, именно по этой причине на начальном этапе операции российским военным давали указание открывать только ответный огонь. Основывался этот план на неверных оценках оперативной обстановки и в итоге привел к ряду трагедий, таких как, например, гибель отряда российского спецназа в Харькове 27 февраля.

На момент начала операции и многие политики, и журналисты, и блогеры были уверены, что Киев падет в течение нескольких дней. 25 февраля председатель Госдумы Вячеслав Володин у себя в Telegram-канале, ссылаясь на американские СМИ, писал:

«Вчера американские СМИ опубликовали прогноз Вашингтона, что Киев будет взят в течение 96 часов. 24 часа уже прошли. Бесславный конец и закономерный исход политической карьеры актёра, так и не понявшего, чем отличается игра от реальной ответственности за жизни миллионов людей».

Впоследствии план военной операции был откорректирован в соответствии со сложившимися реалиями. Приоритетной целью стало освобождение Донбасса, а Украине были выдвинуты условия мирного соглашения. Суть этих условий официально не называлась, но еще в июне в американском журнале National Interest появилась публикация с планом такого соглашения. Среди пунктов соглашения, опубликованных в американском журнале – признание Украиной воссоединения Крыма с Россией, нейтральный статус Украины, сокращение сухопутных войск Украины (демилитаризация), отвод войск РФ из Херсона и Запорожья (но не Донбасса), проведение референдумов в ЛНР и ДНР.

Некоторые пункты, такие как «предоставление США и НАТО письменных гарантий того, что НАТО никогда не будет расширяться на восток вдоль границ России, в том числе Финляндии», уже фактически нереализуемы, т. к. Финляндия уже подписала протокол о вступлении в НАТО (на момент публикации протокол еще не был подписан). То, что в РФ рассчитывают на то, что Киев согласится на условия российского плана, суть которого не называется, неоднократно говорил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Буквально на днях он заявил о том, что

«Россия готова к мирному решению конфликта, и наши условия прекрасно известны украинской стороне. Так или иначе, они будут обеспечены».

Некоторые эксперты и аналитики, в частности тот же полковник ФСБ в запасе Игорь Стрелков, неоднократно отмечали, что события на Украине напоминают Первую мировую войну. Неоднократно делал такие сравнения и автор этого текста, подчеркивая, что затягивание военной операции – опасно. Но дело в том, что подобное развитие ситуации является частью нынешнего плана СВО.

По задумке, рано или поздно Украина, которая несет большие человеческие и финансовые потери и поддерживающие ее западные «партнеры», также несущие немалые экономические издержки, не выдержат эту войну на измор и согласятся на мир на российских условиях. Осталось только немного подождать. Уже сейчас можно наблюдать появление материалов в некоторых изданиях о том, что «украинская власть не дотянет и до зимы» – в тех же изданиях, которые с 2014 года рассказывали о том, как «Украина замерзнет и развалится».

Возникает только один вопрос – а что будет, если США, Британия и их союзники, и полностью подконтрольная им Украина, которая снабжается коллективным Западом, на условия России не пойдут? Если компромисса добиться не получится (а пока нет ни одного признака того, что его удастся достигнуть)? Есть ли на этот случай другой план?
342 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -48
    16 августа 2022 04:44
    СВО достигнет целей если " достигнет" Ла-Манша!
    1. +53
      16 августа 2022 05:39
      Если компромисса добиться не получится (а пока нет ни одного признака того, что его удастся достигнуть)? Есть ли на этот случай другой план?

      Всё так, признаков возможного компромисса нет. Более того, невообразимые убытки в настоящем и будущем, которые уже списали как западные правительства, так и западные компании, чтобы порвать экономические связи с Россией — они показывают не что партнёры не ожидали последствий и вот-вот пересмотрят свои решения, а наоборот, что они приняли непростые решения на долгую перспективу и настроены серьёзно. План есть, конечно:
      1. Потерпеть
      2. Затянуть пояса
      3. Импортозаместить товары и технологии отсутствием товаров и технологий
      4. Взбадривать себя рассказами, что против нас развязана и ведётся война уничтожение (а не что основной план маленькой победоносной войны не сработал, а запасного не оказалось)
      1. AUL
        +4
        16 августа 2022 18:58
        Цитата: military_cat
        1. Потерпеть
        2. Затянуть пояса
        3. Импортозаместить товары и технологии отсутствием товаров и технологий
        4. Взбадривать себя рассказами, что против нас развязана и ведётся война уничтожение (а не что основной план маленькой победоносной войны не сработал, а запасного не оказалось)

        5. И закончить, наконец, переправу! А то кони посдыхают от такой работы.
      2. 0
        17 августа 2022 04:46
        military_cat:

        —-Есть универсальное правило авторского и общественного мнения:

        —-Общественное мнение всегда побеждает

        —-Общественное мнение реагирует и отражает то, что было принято общественным сознанием, а не то что автор задумал.

        Не важно что хотел довести до общества, а важно что оно приняло - “it is not what you intend, but what you send”.

        —-И когда есть сомнения - их нет на самом деле - «when there is doubt, there is no doubt»
        1. +3
          17 августа 2022 05:36
          Спасибо, это очень интересно, но я не очень понимаю, к какой именно части моего комментария это всё относится.
    2. -5
      16 августа 2022 06:05
      Ага, к послезавтреву. fool
      1. +10
        16 августа 2022 08:14
        Автор, вы ответили на вопрос, поставленный во главе статьи?
        1. +2
          16 августа 2022 08:18
          Вы это к кому апеллируете? wassat
        2. Комментарий был удален.
          1. +16
            16 августа 2022 10:38
            У меня другая логика.

            Да, с логическими ошибками.
            Например, вот это
            Силы и средства применяемые с российской стороны совершенно недостаточны для быстрой победоносной войны. Умный человек увидев такое явное противоречие, поставил бы под сомнение изначальное утверждение, что СВО задумывалась как краткосрочная операция.

            Зато с такой "логикой" легче жить.
            1. +1
              16 августа 2022 10:46
              И где вы увидели у меня логические ошибки?
              1. +4
                16 августа 2022 11:18
                Просто ответьте на вопрос. Вы считаете смету на ремонтные работы своего дома. И пришли к выводу, что для выполнения работ вам достаточно привлечь 5 человек, чтобы уложиться в недельный срок. Вы наймете 5 человек, или 25?
                1. +2
                  16 августа 2022 12:01
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Просто ответьте на вопрос. Вы считаете смету на ремонтные работы своего дома. И пришли к выводу, что для выполнения работ вам достаточно привлечь 5 человек, чтобы уложиться в недельный срок. Вы наймете 5 человек, или 25?


                  Если работу нужно сделать за неделю, то 5 человек.
                  Если за 1-2 дня, то 25 человек.
                  1. +5
                    16 августа 2022 12:30
                    Я недостаточно ясно написал? Могу повторить:
                    Вы считаете смету на ремонтные работы своего дома. И пришли к выводу, что для выполнения работ вам достаточно привлечь 5 человек, чтобы уложиться в недельный срок. Вы наймете 5 человек, или 25?

                    Вам предпосылки указаны, зачем вы заменяете их?
                    Но вернемся к вашему ответу:
                    Если работу нужно сделать за неделю, то 5 человек.

                    Вы нанимаете 5 человек.
                    И тут оказывается, что вы неправильно посчитали объем работ, так как не учли скрытые факторы, которые нельзя было определить до начала ремонта. И 5 человек не могут выполнить его за неделю.
                    Если расчет оказался неверен, значит ли это, что задумка была иная и вы хотели не за неделю сделать ремонт, а за месяц?
                    1. +12
                      16 августа 2022 15:04
                      Вы что же, не поняли эту хитрую логику?)
                      Российское руководство не планировало быструю и победоносную войну, поэтому выделило недостаточно сил, чтобы воевать долго и не очень удачно. Бинго!
                      Глядя на текущее состояние дел в СВО, в это уже и поверить можно.
                      1. +2
                        16 августа 2022 19:45
                        Цитата: Рязанец87
                        Российское руководство не планировало быструю и победоносную войну, поэтому выделило недостаточно сил, чтобы воевать долго и не очень удачно. Бинго!
                        Глядя на текущее состояние дел в СВО, в это уже и поверить можно.


                        Вы несколько коряво, но в целом точно всё сказали.
                        Быстрая победа нам явно не нужна.
                        И прежде чем крутить пальцем у виска, вспомните Сирийскую компанию.
                        Когда сирийская компания только начиналась я никак не мог понять зачем мы вообще туда залезли. И не видел никаких выгод для нас, даже в случае нашей победы.
                        Но вот прошли годы войны. И насколько укрепилось влияние России в этом регионе! Большая часть ближневосточных стран щедро снабжали деньгами и оружием так называемую сирийскую оппозицию. Мы эту оппозицию практически полностью уничтожили. Казалось бы мы серьёзно нарушили планы этих ближневосточных стран, что должно было привести к обострению и жёсткому противостоянию между нами и этими странами.
                        Но! Каким то совершенно непонятным и невероятным образом всё случилось ровно наоборот!!
                        Те страны которые, до сирийской компании занимали к нам явно враждебную позицию, к настоящему времени превратились если не в союзников, то в твердых нейтралов. И польза от этого очевидна в последние месяцы, когда Запад оказывает на эти страны огромное давление, с целью причинить ущерб России. Но все усилия Запада в данном случае пропадают зря. Наш авторитет беспорен.
                        Вспомните как радикально изменились наши отношения с такими странами как Саудовская Аравия, Турция, ОАЭ, Египет. Да мы походу значительно улучшили наши отношения ВООБЩЕ С ВСЕМИ СТРАНАМИ РЕГИОНА!
                        Скажу честно, я понятия не имею как это было сделано. Но то что это является следствием многолетней сирийской компании, это однозначно.
                        Такие титанические подвижки, в таком крайне важном регионе естественно происходили постепенно и многопланово. А значит если бы мы выиграли сирийскую компанию не за несколько лет, а скажем за пару месяцев то вышеописанных результатов мы бы не достигли.

                        Как мы знаем сейчас столкновения с украинской армией не единственная проблема. Дополнительными проблемами и возможно даже более важными! являются: практически прямое участие НАТО в этом конфликте, экономическое противостояние с Западом, санкциии, и много чего ещё.
                        И вполне возможно, что как и в случае сирийской компанией именно затяжная война позволит решить всё проблемы, а не только тактическую проблему победы над украинской армией.
                      2. -1
                        16 августа 2022 22:35
                        Цитата: Serg4545
                        даже более важными! являются: практически прямое участие НАТО в этом конфликте, экономическое противостояние с Западом, санкциии, и много чего ещё.
                        И вполне возможно, что как и в случае сирийской компанией именно затяжная война позволит решить всё проблемы, а не только тактическую проблему победы над украинской армией

                        Поставил плюсы под Вашими комментариями, но эту мысль выделил особо, поскольку придерживаюсь того мнения.
                        СВО - это квинтэссенция военного превосходства армии РФ, глобальных экономических изменений в мире и новых геополитических раскладов. Я неоднократно писал, что СВО - это курица, которая начала нести золотые яйца. То, что эффект оказался неожиданным для всех сторон, включая РФ, отнюдь не меняет сути дела.

                        Что касается местной публики, то по количеству минусов Вам уровень примерно понятен. Остаётся надеяться, что мы с Вами не одиноки в этом мнении!
          2. +20
            16 августа 2022 10:58
            И какие силы Россия выделила на борьбу с сотнями тысяч закаленных в боях и неплохо вооруженных фанатиков?
            В Сирии находилось одномоментно 20-30 самолётов, небольшое количество вертолетов. Некоторое количество советников и ССО. Ограниченные поставки вооружения сирийской армии. Ну вот практически и всё.

            Вы не учитываете иранские вооруженные силы. У нас в прессе об этом особо не распространялись ,но реально несколько десятков тысяч человек пехоты - это иранцы. И основную работу на земле делали они. За впервые несколько месяцев с начала операции Иран потерял десяток генералов, что косвенно говорит о масштабах боев.
            1. -3
              16 августа 2022 11:09
              Цитата: слава1974
              Вы не учитываете иранские вооруженные силы. У нас в прессе об этом особо не распространялись ,но реально несколько десятков тысяч человек пехоты - это иранцы. И основную работу на земле делали они. За впервые несколько месяцев с начала операции Иран потерял десяток генералов, что косвенно говорит о масштабах боев.


              Возможно)
              Но я перечислял силы выделенные именно Россией.
              И быстрая компания в Сирии не планировалась.
              Так почему устоялось мнение, что на Украине планировалась именно краткосрочная компания?
              Ведь этому нет никаких доказательств!!
              1. +24
                16 августа 2022 12:24
                Цитата: Serg4545
                Так почему устоялось мнение, что на Украине планировалась именно краткосрочная компания?

                Да хоть по тому, как Путин на второй день операции обратился к ВСУ брать власть в свои руки.
                1. +9
                  16 августа 2022 12:32
                  Как же можно? Они же то ли фашисты, то ли нацисты, то ли овощ знает кто????
                2. -9
                  16 августа 2022 14:12
                  Цитата: мордвин 3
                  Да хоть по тому, как Путин на второй день операции обратился к ВСУ брать власть в свои руки.


                  Вот не понял. Каким образом обращение Путина на второй день СВО, свидетельствует о планах краткосрочной компании?
                  А если бы такое обращение прозвучало не на второй день СВО, а скажем на 100-й, то это означало что-то другое?
                  А давайте приведу точную цитату этого обращения:
                  «Еще раз обращаюсь к военнослужащим вооруженных сил Украины: не позволяйте неонацистам и бендеровцам использовать ваших детей, жен и стариков в качестве живого щита, берите власть в свои руки. Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ»

                  И что мы здесь видим? Нет даже намека на то чтобы сдаться, разойтись по домам, перейти на сторону России и тд.
                  Фактически просто призыв не выполнять преступные приказы, когда военные прикрываются мирными жителями.
                  И кстати из обращения ясно, что Путин не допускает даже мысли, что власть на Украине может сдаться или тем более перейти на сторону России.
                  1. +12
                    16 августа 2022 15:07
                    Цитата: Serg4545
                    Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ»

                    В том то и дело, что рассчитывали договориться. По мне, так начало СВО шло по Чехословацкому сценарию. Там так же в первый же день захватили аэродром под Прагой и шли танковыми колоннами. Вот только Чехословацкие войска сопротивления не оказали, с ними договорились, а СВУ почему то такие гости активно не понравились. В результате этот план полетел прахом и имеем то, что имеем. Это чисто моё мнение.
              2. +1
                17 августа 2022 09:28
                Тогда зачем нужен был десант на Киев, если хотели медленно и долго проводить эту компанию? А потом уходить? Не срослось?
              3. -1
                17 августа 2022 12:07
                почему устоялось мнение, что на Украине планировалась именно краткосрочная компания?
                Ведь этому нет никаких доказательств!!

                После призыва брать власть в свои руки ,в Киеве был поднят мятеж. Группа заговорщиков напала на офис президента ,был бой. Предупрежденный Зеленский бежал. После захвата офиса заговорщики направились в коттеджный поселок под Киевом ,недалеко от Гостомеля, где по некоторым данным был Зеленский. Бои там продолжались около недели.Наш десант захватил Гостомель именно с целью помочь заговорщикам. Британцы с СБУ переиграли нас ,Зеленский уцелел ,быстрая смена власти не произошла. Начали отрабатывать план "Б".
                Западные посольства покинули 24 февраля Киев ,ждали, что начнутся бои. В начале марта вернулись, потому что план "Б" - затяжной вариант.
          3. +13
            16 августа 2022 11:58
            Цитата: Serg4545
            Мол небольшой контингент наших войск объясняется тем, что был расчёт на сдачу властей Украины и смену этой власти.
            Опять таки требовать доказательства этому утверждению бесполезно. Как может быть доказательства того, чего не существовало в природе?

            Для меня доказательством этого является, что "брать" Киев в феврале среди прочих ездили сотрудники полиции и Росгвардии на автозаках. Например, колонна АТНП-5350 в Киеве: https://t.me/armyofukraine/5430
            1. +14
              16 августа 2022 12:33
              А вот нинада нагнетать и набрасывать wink А также шатать лодку и раскачивать трубу feel
            2. -3
              16 августа 2022 13:38
              Цитата: military_cat
              Для меня доказательством этого является, что "брать" Киев в феврале среди прочих ездили сотрудники полиции и Росгвардии на автозаках. Например, колонна АТНП-5350 в Киеве: https://t.me/armyofukraine/5430

              Что значит "брать" Киев? Эти машины двигаются по занятой нашими войсками территории.
              Кто по вашему занимается пленными и задержанными преступниками (мародерами) на Киевском, Мариупольском и других направлениях?
              Вот как раз полиция и Росгвардия в конечном счете ими и занимается.
              Или вы думаете что пленных и преступников в колонии и лагеря для военнопленных пехота развозит? На чем? Может на БТРах?
              А на видео все правильно. Спецмашины, для спецконтингента.
              1. +8
                16 августа 2022 14:01
                Цитата: Serg4545
                Кто по вашему занимается пленными и задержанными преступниками

                ru.wikipedia.org/wiki/Военная_полиция_Министерства_обороны_Российской_Федерации
                1. 0
                  16 августа 2022 14:12
                  Военная_полиция_Министерства_обороны_Российской_Федерации

                  Нет
                2. -2
                  16 августа 2022 14:24
                  Цитата: military_cat
                  ru.wikipedia.org/wiki/Военная_полиция_Министерства_обороны_Российской_Федерации

                  Вы по всей видимости сами не читали Википедию. Вот цитата от туда:
                  Военная полиция предназначена для обеспечения в ВС РФ правопорядка, воинской дисциплины.

                  Ключевое здесь: в ВС РФ.
                  То есть военная полиция не имеет права проводить никаких манипуляций с украинскими военнослужищими и военнопленными и гражданскими лицами.
                  1. +2
                    16 августа 2022 15:15
                    Из устава:

                    19. Основными направлениями деятельности военной полиции являются:
                    (...)
                    6) охрана и конвоирование военнослужащих, в том числе военнослужащих других войск и воинских формирований;
                    1. 0
                      16 августа 2022 15:36
                      "Другие войска и воинские формирования" - это те войска и формирования, которые в структуре ВС РФ, не попали в 3 вида ВС - СВ, ВКС, ВМФ и в 2 рода ВС - РВСН и ВДВ.
                      1. +3
                        16 августа 2022 16:01
                        Допустим, тогда зачем военная полиция на учениях работу с военнопленными отрабатывает?

                        https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12428782@egNews

                        Личный состав военных комендатур и военно-автомобильных инспекций был поднят по тревоге, после чего на полигонах были развернуты полевые пункты временного содержания военнопленных, где военнослужащие военной полиции получили практический опыт по приему, регистрации, конвоированию и содержанию военнопленных.
                      2. 0
                        16 августа 2022 16:18
                        Судя по всему, вы правы.
                      3. 0
                        16 августа 2022 16:23
                        Простите. :) Я не претендую на глубину познаний в данном вопросе, сделал вывод на основании инфы, которую нашёл.
                  2. 0
                    17 августа 2022 00:00
                    Оставил комментарий чуть ниже, где изложил свою точку зрения. Прочитайте.
                    Зайду через пару дней и посмотрю, сколько минусов он собрал.
          4. +8
            16 августа 2022 16:14
            Цитата: Serg4545
            о БЫСТРОЙ И ПОБЕДОНОСНОЙ КОМПАНИИ И НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ.

            А что планировалось? Неужели война ради войны?
          5. +5
            16 августа 2022 20:28
            Цитата: Serg4545
            Просить предоставить доказательства этому утверждению явно бесполезно, потому что таких доказательств нет в природе.

            Есть.Высадка десанта на Гостомеле.Быстрое продвижение войск к Киеву,без оглядки на тылы и бросая неисправную технику по дороге.Действия группами на разных направлениях.То есть план был несколько авантюрный.И он не сработал.Более того,он привел к большим потерям.Ну а то что расчет был на поддержку населения ,видно невооруженным глазом.
        3. AUL
          0
          16 августа 2022 19:00
          Цитата: okean969
          Автор, вы ответили на вопрос, поставленный во главе статьи?

          Правильно поставленный вопрос - уже половина ответа!
        4. +5
          16 августа 2022 20:27
          Автор поставил вопрос. А отвечает пусть каждый сам. Мне например кажется, что Кремль собирается спецоперироваться лет восемь. Во всяком случае почему то всу от Донецка не гонят.
        5. -3
          16 августа 2022 23:41
          Цитата: okean969
          Автор, вы ответили на вопрос, поставленный во главе статьи?

          Я отвечу за автора!

          Да, СВО пошла вопреки возможным первоначальным ожиданиям. Не планам, а именно ожиданиям. Однако со временем СВО превратилась в курицу, которая несёт золотые яйца.

          Во-первых, первоначальное соотношение потерь (армия РФ - армия ВСУ) 1: 3 в начале марта перешло к соотношению 1 : 7-8 к маю и к соотнощению 1 : 10 -15 к августу. Таким образом, растёт уровень армии РФ и падает уровень армии ВСУ.. Идёт процесс демилитаризации Украины в выгодном для нас соотношении потерь. К чему торопиться?

          Во- вторых, экономика Евросоюза летит вниз, а это страны НАТО прежде всего. Пусть летит, к чему торопиться?

          В-третьих, происходит изменение геополитического расклада сил в мире против стран НАТО. К чему опять торопиться?

          Как видим, спешка нам действительно ни к чему! Изматывающая, позиционная борьба и время, работающее на нас. Есть шахматисты на форуме или все военные? Чтобы перевести позиционную борьбу в атакующий натиск, нужна утрата материала! Выражаясь не шахматным языком, нужны жертвы без всяких гарантий на положительный результат. Время играет в нашу пользу и против Запада, а потому пусть Запад и идёт Во-банк!

          Нам это зачем? К чему весь этот скулеж про темпы, про непонятки и т.д. и т.п.?

          В четвертых, запад по натуре спринтер (шведы, Наполеон, Гитлеровская Германия), а Россия стайер. Запад очень быстро выдыхается, не достигнув своих молниеносных планов. Россия же стайер, готовая виду наличия природных территорий (замучаешься брать), природных ресурсов (обосрешься от зависти) и людских ресурсов (срочников-резервистов) к войне на истощение. Неужели четыре века предыдущей истории ничему не научили?

          В-пятых, не спеша и не торопясь, мы прибираем территории. Кто нибудь вначале СВО предполагал, что и не только Луганская и Донецкая, но и Херсонская, Запорожская и Харьковская войдут в состав РФ? А теперь представьте реакцию мирового сообщества, если бы мы все это взяли и объявили о присоединению уже на седьмой день СВО?
          1. +3
            17 августа 2022 08:28
            Цитата: Закиров Дамир
            . Кто нибудь вначале СВО предполагал, что и не только Луганская и Донецкая, но и Херсонская, Запорожская и Харьковская войдут в состав РФ?

            1."В начале СВО" начальник КНШ США Милли заявлял, что Киев падёт за 72 часа. Байден предлагал Зеленскому эвакуацию.
            2. По состоянию на 17 августа единственный регион, который РФ полностью контролирует, - Луганская область.
          2. 0
            17 августа 2022 15:54
            Да, СВО пошла вопреки возможным первоначальным ожиданиям. Не планам, а именно ожиданиям. Однако со временем СВО превратилась в курицу, которая несёт золотые яйца.


            А тогда почему вы думаете, что она изначально так не планировалась?
            1. +1
              17 августа 2022 21:34
              Цитата: ЛюбопытнаяКатя
              Да, СВО пошла вопреки возможным первоначальным ожиданиям. Не планам, а именно ожиданиям. Однако со временем СВО превратилась в курицу, которая несёт золотые яйца.


              А тогда почему вы думаете, что она изначально так не планировалась?

              Последствия военных действий - это многовариантный исход, каждый из которых усложняется в геометрической прогрессии при попытке просмотреть на несколько ходов вперёд по каждому варианту.
              Что то, безусловно, просчитали, но полностью все проследствия навряд ли.
              1. 0
                22 августа 2022 13:11
                Я раньше тоже думала, что планировалась быстрая и краткосрочная операция, но так случайно получилось, что она затянулась и ее "затяжение" дает многочисленные неожиданные бонусы. А потом задумалась - а точно ли это "случайно" получилось"? А точно ли эти бонусы были "неожиданными"? Может, так изначально и планировали? Заметьте - ведь никто из "планировщиков" не говорил, что мы закончим быстро и решительно за недельку-другую...(это только журналисты и прогнозисты верещали). Наоборот, говорили - будем воевать столько, сколько потребуется. До полного достижения всех целей СВО. Нам спешить некуда.
        6. -1
          18 августа 2022 22:08
          Цитата: okean969
          Автор, вы ответили на вопрос, поставленный во главе статьи?

          Автор как раз изучает "общественное мнение". Отвечать на его вопросы должны мы, а "они" будут посмотреть и лавировать в зависимости от....
    3. -2
      16 августа 2022 09:02
      На сегодня основная операция СВО перемещается на Николаев и Одессу,будут идти до Приднестровья.
      1. +1
        17 августа 2022 18:21
        Не перемещается она никуда.Тяжелые бои в районе Артемовска,Северска и Марьинки.А впереди еще Славянск с Краматорском.Нет сил на второе направление.На юге только пока сдерживаем.
    4. +6
      16 августа 2022 09:21
      Как то автор стыдливо умолчал о еще одной цели СВО , а именно декоммунизации б\у..
      Накануне начала Специальной военной операции президент РФ Владимир Путин выступил с речью, в которой коснулся процессов, происходящих на современной Украине, в том числе и попыток переписать историю и уничтожить любую связь и упоминание о советском периоде жизни бывшей УССР.

      Обращаясь к нынешним украинским властям, российский лидер в частности сказал:

      «Вы хотите декоммунизации. Ну что ж, нас это вполне устраивает. Но не надо останавливаться на полпути. Мы вам покажем, что значит для Украины настоящая декоммунизация». Конец цитаты.
      1. +27
        16 августа 2022 09:27
        Обращаясь к нынешним украинским властям, российский лидер в частности сказал:

        Российский лидер тогда много чего сказал. Полагаю, будь у российского лидера возможность отмотать время назад к началу года, он бы забыл о "демилитаризации" и "денацификации" Украины, как о страшном сне.
        1. -17
          16 августа 2022 09:33
          С чего бы? "Мы еще и не начинали!"(с.)
          1. +2
            16 августа 2022 10:50
            Цитата: макс702
            С чего бы? "Мы еще и не начинали!"(с.)


            С того, что, "отмотать время назад" (с) нельзя! )
            1. 0
              16 августа 2022 12:34
              Шо, и мясо из котлет никак? Как же тогда быть? Впрочем, ему не привыкать....
            2. -4
              17 августа 2022 06:57
              Я к тому что если сегодня бы начинали то украинушку ТЯО размотали бы без всяких сантиментов...
        2. +3
          16 августа 2022 17:12
          думаю, что не забыл бы. Но не по собственной воле, а по воле партнеров, которые поднимали ставки в любом случае. Из Крыма 23 февраля и видимо и раньше тоже народ с баулами в Украину валил (информация от человека, который с ними разговаривал). При этом шифровались на вопросы че это за странное скопление. Пока наконец один из этих делающих ноги не вышел "покурить" с человеком и не рассказал что это валят те у кого родственики в структурах ВСУ/СБУ которые им сообщили типа валите из Крыма, будем скоро там все ровнять с землей. Вот они и валили вплоть до 24.02. Так что не начни российский лидер эту СВО через пару недель пришлось бы по-любому воевать. Но тянули до последнего.
          1. +2
            16 августа 2022 18:22
            Ох уж эти "информации от одного человека"...
            через пару недель пришлось бы по-любому воевать.

            Вы понимаете, что общевойсковая операция невозможна без предварительной многомесячной подготовки. Которую невозможно скрыть.
            1. +2
              16 августа 2022 18:29
              Безусловно. У вас правильный ник. Вам идёт :) Просто в общении с людьми на улице подобные аргументы будут слишком высокими материями. А это конкретный пример. Впрочем ваша фраза без знака вопроса, а следовательно это утверждение. А то мне сначала показалось что вы из тех кто считает собеседника изначально глупее себя.
      2. +24
        16 августа 2022 13:16
        Меня поражает как многие упорно верят в "денацификацию" как одну из главных причин, объясняя тем что на украине интенсивно пытаются "переписать" историю. А чего это у НАС тогда драпируют мавзолей на 9 мая? Замывают флаги СССР на записях бойцов СВО? Снимают фильмы и сериалы про советский союз с посылом о том, что у немцев даже лучше было? А потом ещё эти фильмы по центральному телевиденью крутят? Ставят памятники антикоммунистам и сторонникам фашизма? По тому же центральному телевиденью рассказывают о прекрасном Краснове, Ильине и Муссолини? Как у нас у самих государство продвигает мысль о том что советский союз был великим из-за русских, как то напрочь игнорируя общий вклад ВСЕХ национальностей. У нас что? Разве по вашему НЕТ ДЕКОМУНИЗАЦИИ?

        Но она есть у нас! Просто после 2014 года, притихли в темпах декоммунизации что бы на фоне Украины где эти темпы только возросли, не палится что у власти те же декоммунизаторы. Напомню, фраза о том что "...производили только галоши которые никому не были нужны..." была сказана не либеральным журналистом, не украинским националистом и не европейским политиком, она была сказана нашим президентом и верховным главнокомандующим.

        Тем самым, что за годы своего руководство не достиг и доли того, чего достиг Союз за то же время. Того самого политика, при котором кол-во долларовых миллионеров и миллиардеров возросло в разы. Того самого, который растерял практически столько же стран союзников, сколько и Ельцин. Того самого, что добился того что войска НАТО стали только ближе (Продвижение НАТО на восток их идея, но проблема в том, что руководство России должно было пресекать это, но кроме слов ничего не было. Остановить, или хотя бы замедлить продвижение было РАБОТОЙ правительства, и за много лет они не справились). И это тот самый президент что на фоне всего этого, продолжая вести всё боле антисоциальную политику и продолжая развивать идеи о том что сейчас намного лучше чем если бы шли по советскому пути, заявляет о том что борется с "декоммунизацией" на Украине. Он борется с ней не потому что он хочет защищать идею коммунизма, а потому что не хочет конкурента. Хотя по факту. Руководство страны это не один путин. Руководство страны (как и всех буржуазных стран) это представители крупнейшего капитала страны и доверенные чиновники совместно контролирующие государства и ведущие политику. И идею того, зачем они ведут политику так как ведут, не будет понятно ещё очень долго. Только через несколько десятилетий, станет понятна их мотивация и планы по заработку.
        1. 0
          16 августа 2022 14:47
          В 90-е годы тогдашние либерал-демократы, которые много раз за короткое время меняли названия своих партий, называли своих противников "красно-коричневые". Действительно, против них выступали, часто объединяясь, коммунисты ("красные") и националисты ("коричневые"). Теперь же, читая материалы ВО и комментарии к ним, можно констатировать "красно-голубое" объединение: коммунистов и либерал-демократов. С точки зрения мещанской логики (в аспекте, так сказать), которой придерживается большинство населения России, судя по всему, можно сказать: "Чума на оба ваши дома". Сказано давно, но до сих пор актуально.
          1. +3
            16 августа 2022 15:26
            Я тебя удивлю, но когда двум противникам одновременно не нравятся дела третьего - это нормально. При этом Общая критика никогда не приводила к предложениям объединится. Коммунисты и либералы вместе критикуют современную Россию, есть за что. Но предложения по решению у красных и "демократов" в корне отличаются, а потому несмотря на постоянную критику в отношении руководства - коммунисты и либеральная оппозиция не объединяются. Более того, обе стороны и друг друга ненавидят и постоянно критикуют. То что обе стороны выступает и против нынешнего устройства страны, не делает их друзьями.

            Что уж говорить, если кто то из "красных" предложит объединится с либеральной оппозицией, его ещё предателем назовут. Как и наоборот, если либеральный оппозиционер предложит объединится с красными, его ещё в "охранительстве" обвинят.

            Ну и самое главное - а как это оправдывает целый вагон ошибочных политических решений которое допустило современное руководство?
            Они уже 20 лет у власти, но постоянно находят оправдание неудачам. Так может быть проблема не в оправданиях, а в том что вы не видите политику выгодную населению?! Или у нас перестали проводить нашу декоммунизацию? Или у нас резко восстановили промышленность? Или у нас наладили огромное кол-во новых союзов для торговли и обороны?
            1. +5
              16 августа 2022 16:21
              Более того, обе стороны и друг друга ненавидят и постоянно критикуют. То что обе стороны выступает и против нынешнего устройства страны, не делает их друзьями.

              Более того. Эти обе стороны ещё и не делают ни чер та, кроме как пользуются случаем и обогащаются. Среди щирых коммуняк огромное количество тихушных миллионеров. Все эти горлопаны довольно хорошо вписались в буржуазную систему ценностей и не гнушаются загребать посредством наёмного труда.
              Ни одно прокоммунистическое движение не сделало ничего за всё это время. За всё время правления, как Ельцина, так и Путина.
              Где ячейки? Где работа на местах? Где хоть какая - то попытка повлиять на "антисоциальную политику узурпатора"? А вот нет. Есть "вяканье в рамках дозволенного".
              Стихийно, подсознательно, простой народ естественно за справедливость. А эти лживые хряки лишь пользуются этим и на волне "социализм, это хорошо", только набивают свои политические карманы, чтобы быть ближе к кормушке.
              Посему, давайте уже как -то оставим в сторонке все эти бредовые идеи.
              Нет и не будет возрождения коммунистической идеи без чёткого исторического, политического и экономического анализа тех лет, когда существовала Великая Страна со своими Великими Идеалами.
              То, что сейчас вы называете словом "коммунисты" не более, чем коллаборантская шушера, жаждущая буржуазных благ прежде всего для себя, думающая как буржуазия, действующая как буржуазия, а, следовательно, не имеющая ничего общего с подлинными коммунистическими идеями мироустройства.

              И когда мы говорим "Путин не сделал то, Путин не сделал сё", давайте уже как то сравнивать с тем, что сделали эти самые левые.
              Пока что, кроме того, как про с ралли СССР, они ничего не сделали.

              «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв

              Извините, накипело.
              1. +1
                16 августа 2022 16:57
                Судя по вашему описанию, вы вообще не в курсе что КПРФ это не комунисты. И существует огромное множество автором пропагандирующих классовую борьбу, изучающие опыт советского Союза. Его ошибок и его верных решений. Множество людей пытающихся модернизировать коммунистическую идею на основе актуального опыта - эти люди и организации есть. Если говорить об отдельных людях, то тут много представителей как старого, так и нового поколения. Из "старого" покаления это и Борис Юлин, Клим Жуков, Кагарлицкий и т.д.
                Из людей "молодого" покаления это экономисты Комолов и Сафронов, историк Рудой. Есть каналы молодых авторов которые напрямую посвящены описанию развития фашизма ииего экономические признаки. Чëрт, есть даже авторы что рассказывают о материализме и классовой борьбе через развитие кино/литературы/культуры в целом. То что вы о них не знаете, а знаете только КПРФ которые ещё с зарождения не коммунисты, не значит что их нет.
                Пока что главная проблема многих современных красных в том, что друг с другом они спорят не меньше чем против настоящих апанентов - охранителей и оппозиционеров либералов. В итоге, вместо того что бы договорится о мирном консенсусу по поводу временного замалчивания разногласий и совместными усилиями продвигать идеи слвремноого социализма. Они кучу сил и времени тратят на споры друг с другом. Дискуссия важна, но не тогда, когда она отнимает ПОЛОВИНУ всего рабочего времени. Современные красные недавно чуть не разосрались из-за тем видеоигр. Кто то считал их ненужными, а кто то считал что игры как любая форма искуства должна использоваться для нашей пропаганды. Только из-за СВО пламя споров потухло и остановились на выводе большенства - игры нужно использовать а не запрещать.
                1. -1
                  16 августа 2022 17:07
                  И существует огромное множество автором пропагандирующих классовую борьбу, изучающие опыт советского Союза. Его ошибок и его верных решений.

                  Разбором полётов должны заниматься не любители и блогеры, а серьёзные коллективы, состоящие из бесстрастных профессионалов. Я больше скажу, они, объективности ради, не должны вообще придерживаться никаких взглядов. Ни правых, ни левых. Только системный анализ и научный подход. Без эмоций.
                  Ваши блохеры, включая Клима Жукова, такие же трёпоболы.
                  И Я не имел ввиду ни КПРФ, ни какое - либо из нынешних официальных политических движений.
                  КПРФ, между прочим, тоже разная в всоей сути. Есть вполне порядочные и ответственные люди в ней. Имелось ввиду общее поле левоцентристской деятельности.
                  И уж тем более, мне не интересны блохеры, которые ищут сходство между РФ и фашизмом. Всё это за уши притянуто дальше некуда.
            2. 0
              16 августа 2022 18:19
              Да, вы правы: само "красно-голубое" объединение пародоксально до неприличия. И приводит в изумление стороннего наблюдателя. Например, ваше утверждение про "вагон ошибочных политических решений которое допустило современное руководство". Если бы вы привели хотя бы пару таких решений, было бы понятно с каких позиций вы критикуете. То есть, какова ваша политическая ориентация. Безликий "вагон" - толчение воды в ступе. Лично я ориентируюсь на уровень жизни обычных людей, "трудовых масс". При нынешнем правительстве этот уровень наиболее высокий со времен Брежнева. Что и обеспечивает устойчивость власти, наряду с поддержкой "силового каркаса". Критиковать, конечно, есть за что. Неурядиц и недоделок хватает, нет обозначенности направления и перспектив развития экономики и общества России. "Кто виноват? Что делать?" Неподъемные вопросы в истории нашей страны. Лучше для всех нас будет, если эти вопросы решатся без великих потрясений.
    5. -4
      16 августа 2022 11:09
      Автор слишком однобоко смотрит на события) цель - смена режима в Киеве была в самом начале операции) но… первые несколько недель показали, 1) что Киев не пойдёт на мир, поскольку он не нужен мелкобритам и матрасам) им нужно спасать свою экономику за счёт пожара в Европе)) 2) ставить не кого в Киеве вместо нынешней власти, а вся политическая элита Украины (независимо от политической принадлежности) - кучка вороватых подонков, которые ради выгоды перекрасятся в любой цвет)
      Поэтому операция давно уже перешла в формат, куда шапка долетит - там и мои земли) и поэтому соседи, вроде Польши, Румынии и Венгрии уже неприкрыто облизываются на куски земли и сопоставляют со своими возможностями эти куски «проглотить»)
      А «украинское государство» как таковое уже никому не нужно кроме матрасов и мелкобритов) повторюсь, ценой пожара в Европе они спасают себя любимых))
      Поэтому даже если режим зелебобы падет, а сейчас на всю следующую неделю и до конца августа госслужащих центральных районов Киева переводят на удаленку, а под Киев стягиваются войска с пометкой «во избежание провокаций ко дню независимости»)) так вот, даже если зелебобу скинут, вместо него станет у руля залужный, которого напрямую руководят «из-за лужи»)) во какая у него говорящая фамилия))
      А спецоперация сейчас подходит к этапу «где тонко - там и рвётся») поскольку натяжение в украинских войсках достигло предела - вооружения уже не хватает, снарядов и патронов тоже не хватает, мотивированные люди способные воевать заканчиваются )
      Уже сейчас фронт начинает трещать, а дальше будет больше
      1. +18
        16 августа 2022 12:33
        Цитата: Анахорет
        Уже сейчас фронт начинает трещать

        Он уже почти полгода трещит, да никак не треснет. Может назовете срок окончания СВО?
        1. -8
          16 августа 2022 13:32
          Нужно учитывать не только военную, но и экономическую составляющую) уже начался «премьеропад» в Европе, а ещё даже не начался отопительный сезон (будет ещё веселее), в Америке осенью парламентские выборы и у бидона будут проблемы поважнее Украины)
          В подконтрольных Киеву территориях уже объявили о туманных перспективах отопительного сезона) и объявление о разводе Кличко с этим явно связано) чтобы вывести часть активов на жену и детей, поскольку Киев будет искать виновных и Кличко - «самый удобный виновный», ведь ахметов его уже прикрывать не сможет и Германия тоже)
          О настроениях в массах на фоне гречки по 2,5 доллара за кг и отсутствия отопления (или минимального отопления для обогрева системы) можно тоже отдельно сказать, хотя и так понятно, что энтузиазма и поддержки Киеву это не добавит)
          Так что срок может оказаться ближе, чем предполагают британские (матрасные) аналитики и всякие всепропальские нытики вроде Стрелкова))
        2. +2
          17 августа 2022 15:58
          Может назовете срок окончания СВО?


          Верховный Главнокомандующий сказал - "Мы сроков не ставим. Когда будут достигнуты все поставленные цели - тогда и закончим. Нам торопиться некуда."
      2. +18
        16 августа 2022 13:18
        натяжение в украинских войсках достигло предела - вооружения уже не хватает, снарядов и патронов тоже не хватает, мотивированные люди способные воевать заканчиваются

        Я эти фразы ещё в конце первой недели СВО слышал. Но прошло уже почти 5 месяцев, а оружие всё не заканчивается, солдаты ещё не разбежались, политики всё ещё не сдались
      3. -4
        16 августа 2022 13:42
        С чего автор как и многие комментаторы решили, что наши власти считали возможным и поэтому приняли план кампании в стиле блицкриг? Сразу оговорюсь, что на что реально рассчитывали власти станет известно не ранее чем в РФ произойдёт смена власти , т.е 2014 (+ 12?). Поэтому все доводы не более, чем спекуляции со всеми вытекающими. Но я бы, помня опыт первой мировой войны, не отмахивался от вытекающих. Стоило русской армии в 1915 году потерпеть поражение и потерять территории как сразу оживилась либеральная публика во главе с кадетами. Как только ни костерили царскую власть, которая как и кстати теперешняя, отвечала на нападки миролюбиво, а из газет неслось: в генштабе сидят шпионы, царица немка, царь недалёкого ума. Либеральная интеллигенция соревновались в остроумии. В истерике заламывали руки. Чем это кончилось - правильно - февральской революцией, в результате которой Россия много потеряла и людей и земель. И восстановить её большевики сумели лет через двадцать. Я такого не хочу. И поэтому могу комментировать только то что я вижу, но в порядке вопроса, а не в плане "борьбы с режимом", какой ни на есть, но с 24 февраля мы все в одной лодке. А писать хлёстко мы все научились.
        1. +5
          16 августа 2022 13:52
          Чем это кончилось - правильно - февральской революцией

          Так это может от того, что
          в генштабе сидят шпионы, царица немка, царь недалёкого ума.

          а не от того, что
          костерили царскую власть

          ?
        2. +6
          16 августа 2022 15:22
          Цитата: mikh-korsakov
          но с 24 февраля мы все в одной лодке.

          А до этого мы в разных лодках сидели? Это и есть истинная цель СВО, по-вашему, всех в одну лодку посадить? Ну так довольно корявое исполнение.
        3. +2
          16 августа 2022 17:45
          Цитата: mikh-korsakov
          но с 24 февраля мы все в одной лодке.

          А до этого? Да и сейчас не похоже.
          1. +1
            16 августа 2022 18:03
            "Какова реальная цель СВО?" "Какова настоящая цель?" Ктож в своем уме ее озвучит? Некоторые догадываются, совсем немногие знают ее наверняка, но никто ее не озвучит. Потому, что не хотят "попасть" под раздачу, после этого. Живите тем, что вливают в уши из официальных СМИ, считайте, что так оно и есть.... спокойнее спать будете.... yes
  2. +58
    16 августа 2022 04:55
    Все эти дела с СВО показали полную неспособность нашей власти решать проблемы. Вместо того чтобы всё это сделать сразу в 2014 году они вступили в какие то интриги,переговоры. Переговоры с теми с кем нельзя договориться. Можно сколько угодно договариваться с тем,кто своего слова не держит. Надо было подготовить 300-500тыс добровольцев и весной 2014года бросить их на Донбасс. Люди опытные есть,с распада Союза воюем по окраинам. Янукович,законно избранный президент,у нас. Повод был и после Одесской трагедии начать войну. И потери были бы меньше,и законность бы была. А теперь? Непонятное СВО,не обозначены конкретно цели. А цель должна быть одна -ликвидация государства Украина и нациков. Вывод я сделал такой-наша власть не стала помогать республикам потому что испугалась что Украина превратиться во вторую Белоруссию,только более мощную. А наши правители по сравнению с Батькой выглядят очень бледно. Не имея почти ничего,кроме леса и болот ,Батька сумел обеспечить населению достаточно высокий уровень жизни. А наши заправилы умудрились имея богатую страну обеспечить рост олигархов и обнищание населения. Теперь сама СВО.Ее начало говорит о низком уровне разведки,СБУ и западные спецслужбы переиграли ведомство Нарышкина вчистую. Это всё Гелендвагены с мажорами от спецслужб. СВО все больше превращается в войну,но мобилизацию проводить власти не хотят. Потому что при таком уровне поддержки президента и любви к нашим властям народа,это может закончится для них печально. Пример-1917год.
    1. +25
      16 августа 2022 06:00
      Цитата: двп
      мобилизацию проводить власти не хотят.

      sad имхо.. Частичная мобилизация ( призыв из запаса 300 - 400 т. чел. ) была возможна в марте. Сейчас ( через полгода ) , .. население " встретит " мобилизацию активным .. или даже ожесточенным протестом и полным саботажем. имхо..
      1. +5
        16 августа 2022 11:01
        Частичная мобилизация ( призыв из запаса 300 - 400 т. чел. ) была возможна в марте. Сейчас ( через полгода ) , .. население " встретит " мобилизацию активным .. или даже ожесточенным протестом и полным саботажем.

        Мобилизация идет ,только скрытая ,под вывеской добровольчества. По всей стране формируют порядка 50 батальонов добровольцев. И вроде бы недостатка в людях они не испытывают.
        1. +2
          16 августа 2022 17:50
          Цитата: слава1974
          50 батальонов добровольцев

          25 тыс. человек?! Что это принципиально изменит. Потребность по предположениям Вячеслав, которому Вы оппонируете, 300-400 тыс. 25 тыс., полагаю, можно найти в нынешних ВС, без дополнительного призыва, мобилизации.
    2. -29
      16 августа 2022 07:57
      Да, психиатрических клиник открыли недостаточно.
      1. -3
        16 августа 2022 08:59
        Меня удивляет одно... рассуждают об мобилизации когда у нас даже срочники не задействованы...
        1. +2
          16 августа 2022 20:36
          Цитата: алексей сидяйкин
          когда у нас даже срочники не задействованы...

          Бросать срочников на войну-это нести огромные потери.Чему там в армии за год научится можно?Да и стрелять в человека надо быть психологически готовым.
          1. +4
            16 августа 2022 20:55
            Ага, а мобилизованные прям все готовы...
    3. +28
      16 августа 2022 08:20
      Все эти дела с СВО показали полную неспособность нашей власти решать проблемы

      Абсолютно с Вами согласен, но видно еще сильна на Руси вера в доброго царя и до некоторых никак не дойдет (реакция на комментарий отрицательная, ура кричат, всех шапками закидаем), что вся власть это одна связка ключей.
      1. -24
        16 августа 2022 08:34
        Цитата: Dimy4
        вся власть это одна связка ключей

        Никогда в связке ключ не меняли? А два? А больше? wink laughing
        1. +4
          16 августа 2022 09:02
          Никогда в связке ключ не меняли? А два? А больше? wink laughing

          А это уже будет другая связка и к старым замкам они больше не подойдут. Такие вот образные ассоциации.
          1. -16
            16 августа 2022 09:04
            Цитата: Dimy4
            А это уже будет другая связка и к старым замкам они больше не подойдут

            Ну, почему же... Замок - старый, цилиндр - новый laughing
            1. +2
              16 августа 2022 09:36
              Ну, почему же... Замок - старый, цилиндр - новый laughing

              А вот тут мы опять возвращаемся к началу, поскольку мыслим мы образно, можем принять старый замок за группу лиц, которая управляет страной, через вроде бы как избранного руководителя и в этом случае смена цилиндра, то есть руководителя, особой роли не сыграет.
              1. -8
                16 августа 2022 09:51
                Цитата: Dimy4
                можем принять старый замок за группу лиц, которая управляет страной, через вроде бы как избранного руководителя и в этом случае смена цилиндра, то есть руководителя, особой роли не сыграет

                У меня чуть другая модель:

                - замок - это Министерство. Ну, или ЦБ, например
                - ключ - руководитель министерства
                - цилиндр - набор ключевых сотрудников министерства.

                Руководитель страны (с некоторой, ограниченной законами степенью свободы) может менять "ключи". Ключи меняют под себя "цилиндры". Замки меняются редко, при смене ключа - как правило, не меняются.

                Так есть в реальности, хотите - оспорьте request wink
                1. +1
                  16 августа 2022 10:42
                  замок - это Министерство. Ну, или ЦБ, например
                  - ключ - руководитель министерства
                  - цилиндр - набор ключевых сотрудников министерства.

                  А вот такой моделью можно согласиться, если ключ (министр) не подходит, то и штифты (сотрудники) не пошевелятся. Но тут есть один радикальный вариант - лом, или хорошая дрель. Ну все образно, как говориться, но смысл...
                  1. -5
                    16 августа 2022 10:50
                    Цитата: Dimy4
                    если ключ (министр) не подходит, то и штифты (сотрудники) не пошевелятся

                    Вы невнимательны.

                    Цитата: Репеллент
                    Ключи меняют под себя "цилиндры"

                    Что подразумевает, естессно, замену "штифтов". Чтоб шевелились yes
                    1. 0
                      16 августа 2022 10:56
                      Не всегда, например Роскосмос, вот совсем недавний руководитель (ключ), вот никак не подходил к этому цилиндру, штифты у него специфические. Мое мнение.
                      1. -6
                        16 августа 2022 11:04
                        Цитата: Dimy4
                        Не всегда

                        Это частности, я говорил о том, как может и должно быть.

                        Рогозин же пришел примерно на ту же работу, что Сердюков в свое время. Это был не ключ, а шарошка yes
    4. +11
      16 августа 2022 08:55
      Цитата: двп
      Потому что при таком уровне поддержки президента и любви к нашим властям народа,это может закончится для них печально. Пример-1917год.
      Владимир, власть получила огромную поддержку и консолидацию общества, когда Путин объявил о признании ДНР и ЛНР, о начале СВО, с её демилитаризацией и денацификацией Украины.
      В тот день казалось, глядя на экран телевизора, что перед нами снова коммунист и офицер КГБ, а страна должна вернуться к народной власти и плановой экономике.

      Вот, оказывается, что мы "ещё и не начинали", притом, что после 24 февраля продолжаются обстрелы Донецка и были обстрелы российской территории. Каждый день боевых действий это расходы, это потери. Кому это выгодно, кто наживается? Разумеется, это не наши простые солдаты и народная милиция Донбасса получают с войны дивиденды, а, скорее, братки-олигархи.

      Если в Киеве нацисты у власти и преступники, как можно с ними договариваться, как можно бы было так же договариваться с нацисткой Германией и Гитлером, вместо взятия Берлина?
      Темнит власть, рейтинг подняли, а что дальше? Блицкриг не удался, даже "финская война", скоро будет представляться более короткой и удачной (с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года). При этом надо помнить, что отжатая Карелия, но не добитая Финляндия, вернуться к нам новой проблемой с нападением Гитлера.

      Наверное, всё идёт по плану, но не по плану наших подкаблучников мирового капитализма, а божественному (скажем так). Время капитализма и буржуев в России заканчивается, и, в любом теперь случае по СВО. Никто уже не простит провала или обмана.
      1. +5
        16 августа 2022 10:02
        Цитата: Per se.
        Наверное, всё идёт по плану, но не по плану наших подкаблучников мирового капитализма, а божественному (скажем так). Время капитализма и буржуев в России заканчивается, и, в любом теперь случае по СВО. Никто уже не простит провала или обмана.

        О чём вы?
        Всё только начинается...

        Я вообще считаю, что каждый россиянин обязан определится в выборе - на чьей он стороне. Дарипаски или Тинькова...
        Это - наиважнейшая задача этого периода! am
    5. -7
      16 августа 2022 09:02
      За " батьку " - б лучше промолчать ...
      Какой там высокий уровень жизни ? Вы тут или когда ? А тот уровень который есть , он откуда взялся не понимаете ? А если не понимаете, то сначала разберитесь , а потом пишите . Всё абсолютное существование территории под названием Белоруссия происходит исключительно благодаря России и за счет России ! Если не рынок России , дешевые ресурсы России , кредиты Росии и т.д. и т.п. никакой бы "жизни "на той территории не было бы .
    6. -1
      16 августа 2022 11:37
      Цитата: двп
      Вместо того чтобы всё это сделать сразу в 2014 году

      Были силы и бабки?
      Цитата: двп
      300-500тыс добровольцев

      Чем вооружать? Из чего д/довольствие платить?
      Цитата: двп
      А наши правители по сравнению с Батькой выглядят очень бледно. Не имея почти ничего,кроме леса и болот ,Батька сумел обеспечить населению достаточно высокий уровень жизни.

      Ну да....
      Только вот тамошнее население оформляет себе карту поляка и ездит в ЕС работать...
      А еще - чтоб вы помнили- в РБ крайне немного продукции идет на экспорт.Причем идет в основном в РФ.
      МАЗы никому особо в мире не нужны например, даже нам..
      А еще очудобно наполнять бюджет - получив газ по 60 тут же перепродать его прямо в трубе в ЕС по 90...
      А еше перепродавать санкционку с 2 кратной наценкой...
      Там много нюансов в получении дикого бабла от РФ в бюджет РБ
    7. -13
      16 августа 2022 14:28
      Гелендвагены Вам поперёк горла? Как я понял, допусти Вас до власти вы бы на "девятке" разъезжали. Кстати был один такой, Борис Николаевич Ельцин. Вперся со всей охраной в Москве в троллейбус, сделал там давку. Зато от этого сделался дамским кумиром и ездил через короткое время на чём хотел
      1. +8
        16 августа 2022 15:04
        Гелендвагены Вам поперёк горла?
        Речь идёт о массовых покатушках на геликах, выпускников академии ФСБ.
        1. +1
          16 августа 2022 17:07
          Цитата: Гардамир
          Речь идёт о массовых покатушках на геликах, выпускников академии ФСБ.

          В академии ФСБ наверно не вдолбили им в голову, что чекисты не должны выделяться из толпы и как то привлекать к себе внимание.
        2. -2
          16 августа 2022 20:41
          Цитата: Гардамир
          о массовых покатушках на геликах, выпускников академии ФСБ.

          Так они вроде гелики в аренду брали.Каждый празднует выпуск по своему.В некоторых училищах даже традиции раньше были.Например кто то там яйца бронзовому коню ночью полировал.
  3. +31
    16 августа 2022 05:09
    Лично я поддерживаю мнение Владимира Васильевича Квачкова, что СВО именно как специальная операция закончилась с 1 этапом, когда не получилось нахрапом взять Киев (ну или вынудить к бегству правительство Зеленского), после этого же начались обычные боевые действия с преодолением укрепрайонов, перемалыванием противников и т.д. Так что применяемая сейчас ко всему происходящему аббревиатура не совсем корректна и применяется скорее по инерции - за неимением лучшего (в том числе и в юридической плоскости). В сущности же о точечном применении ограниченных сил, представленных исключительно профессиональными военными, что и подразумевает слово "специальная" речь давно не идет, о чем красноречиво свидетельствует как ускоренное формирование "добровольческих" батальонов, так и сам масштаб БД.
    1. +22
      16 августа 2022 06:27
      Цитата: Dante
      применяется скорее по инерции

      Не по инерции, а потому что 280.3 УК РФ (до пяти лет) и 207.3 УК РФ (до пятнадцати лет).
      1. Комментарий был удален.
  4. -27
    16 августа 2022 05:33
    Даже Зе ясно ,что такое переговоры с Россией!Это КАПИТУЛЯЦИЯ Украины на наших условиях.Поэтому он издаёт абсурдные указы,занялся ядерным шантажём.Да мы за переговоры!Это для запада,не для нас.Мы же мирные люди,но наш бронепоезд стоит на запасном пути.Правда сейчас он не углём топится.Украина просто разменная монета для запада,они готовы идти на переговоры ,но их условия нас не устраивают абсолютно.Запад прекрасно знает,что нам от них нужно.Меня прикалывает их истерика,о применении ЯО, нами первыми.Но уже начали считать ,к чему это приведёт,это уже радует.
  5. Eug
    +22
    16 августа 2022 05:38
    Предлагать "новой" Украине Медведчука, Царева и АзИрова? Вот уж точно издевательство...
    1. +18
      16 августа 2022 06:01
      Цитата: Eug
      Предлагать "новой" Украине Медведчука, Царева и АзИрова? Вот уж точно издевательство...

      Вот уж на Азарова бочку не катите! Единственный премьер, который действительно работал и вытягивал полуразрушенную экономику Украины. А использовать его исковерканную фамилию, как придумали в 95 квартале - говорит об уровне вашего интеллекта.
      1. -11
        16 августа 2022 07:42
        Происходящие события почему-то напоминают то, что предшествовало разрушению Югославии. Собственно, всегда было понятно, о чём я и раньше писал, что тогда была репетиция, отрабатывалось разрушение на кусочки многонациональной славянской Империи. Не было применения к РФ из-за ЯО,---наследства Сталина.
        Только сербам и русским удалось построить многонациональное государство. И очень эти 2 государства бесили весь запад, именно этих территорий Западу не хватало.
        кто владеет Хартлендом---владеет миром

        Это высказал англичанин Маккиндер более 100 лет назад , подразумевая территорию России. Ещё раньше Бисмарк
        кто владеет Балканами---владеет Европой, а кто владеет Европой---владеет миром

        В обоих случаях, что действия Броз Тито, по отношению к албанцам, что Россия и Западная Украина, это можно охарактеризовать----
        к пуговице пришили пальто

        России были созданы условия, когда она не могла не начать СВО. А против Югославии происходили провокации и сербов демонизировали тогда очень похоже, как потом сейчас русских.
        Да, Западу плевать на Украину, происходит война Запада с Россией, к которой запад долго готовился.
    2. -6
      16 августа 2022 08:08
      Цитата: Егоза
      Цитата: Eug
      Предлагать "новой" Украине Медведчука, Царева и АзИрова? Вот уж точно издевательство...

      Вот уж на Азарова бочку не катите! Единственный премьер, который действительно работал и вытягивал полуразрушенную экономику Украины. А использовать его исковерканную фамилию, как придумали в 95 квартале - говорит об уровне вашего интеллекта.
      1. -2
        16 августа 2022 08:54
        А это есть у некторых... раз был в правительстве Янука или партии регионов то значит стопудово сволочь. Встречался я с такими.
  6. -18
    16 августа 2022 05:56
    Военная операция в принципе не предусматривает полную ликвидацию Украины как государства. Но тогда в чем же заключаются эти планы?
    fool Вы за уничтожение Украины?Ну бог вам судья... Да пускай она будет, долги же Западу отдавать кто то должен, да и нам. feel Только России она должна вернуть Новороссию. request
    1. -3
      16 августа 2022 06:25
      Цитата: Mavrikiy
      Только России она должна вернуть Новороссию.

      Есть такие понятия как - Вера , смыслы и цели. И в войне народ должен понимать и принимать и цели и смыслы .. и верить. В данный момент вера весьма подорвана ..Даже такие популярные пропагандисты как Михеев .. почти перестали появляться в теме СВО.
      И наоборот - на Украине и цели и смыслы простые и понятные народу - " .. ровно в 4 часа .. Киев бомбили , нам обьявили .. что началася война "
      -----------------
      Главное ! Что делать ? .. а я уже делаю .. сколько есть сил - делаю. Обращаюсь в молитвах к Святым покровителям и защитникам единства Церкви и Русской государственности..
    2. +1
      16 августа 2022 16:37
      Долги Украины запад себе погасит из 300 млрд которые наши финансовые власти приготовили ему на тарелочке для конфискации.
  7. +18
    16 августа 2022 06:03
    По задумке, рано или поздно Украина, которая несет большие человеческие и финансовые потери и поддерживающие ее западные «партнеры», также несущие немалые экономические издержки, не выдержат эту войну на измор и согласятся на мир на российских условиях.
    На каких условиях? Признание Крыма и Донбасса за Россией? А дальше что? Появятся границы,которые допустим , признает Запад,Украина скинет гири в виде Донбасса и Крыма,облегченно вздохнет и ее с новыми границами примут в НАТО и ЕС. Русофобия и нацизм на Украине с новыми границами получит дальнейшее развитие,плюс, чувство реванша.Слабые пророссийские ростки оппозиции будут вытоптаны. Враг,будет хуже Польши.Два выхода, полное присоединение Украины, на что сил не хватит.Второй, создание второй Украины, союза народных республик, правда что бы он был дееспособным полностью, необходимо лишить Украину, выхода к морю, полностью.
    1. +2
      16 августа 2022 16:43
      Проект Украина долгие десятилетия и уже даже столетия создавался ради нынешнего его звездного часа - использовать как таран против России. Ради этого создавалась вся лжеистория с предателями-мазепами в качестве национальных героев и с эпосами про работящих древних укров. И вот столетиями хозяин проекта создавал этот нож против русских, последние 30 лет ковал лезвие, самые последние 8 лет оттачивал режущую кромку до максимально остроты, и вдруг он этот инструмент закопает... Удивляет даже само наличие людей которые верят в такие сказки про то что украинского кабанчика откармливали не для того чтобы его зарезать на праздник с максимальным выходом полезного для хозяина, а для его (кабанчика) долгой и счастливой жизни.
      1. -1
        16 августа 2022 16:57
        хозяин проекта

        Имя, сестра, имя! ©
        1. +1
          16 августа 2022 17:04
          Назовем его как принято в нашей пропаганде: "коллективный Запад".
    2. -1
      18 августа 2022 22:43
      Цитата: parusnik
      Второй, создание второй Украины, союза народных республик, правда что бы он был дееспособным полностью, необходимо лишить Украину, выхода к морю, полностью.

      И чем это отличается от вашего-же
      Цитата: parusnik
      Русофобия и нацизм на Украине с новыми границами получит дальнейшее развитие,плюс, чувство реванша.Слабые пророссийские ростки оппозиции будут вытоптаны. Враг,будет хуже Польши.

      Вы не хотите или не можете признать, что пока единственный шанс не сделать из украины врага похуже польши и всей прибалтики вместе-взятых, это вернуться к границам 24.2. а потом уже говорить. Может не совсем к ним, но близко. Взять Одессу - да вас там будут на тельняшку рвать даже чайки, худшего и придумать невозможно для русских (а не россеян). Да и чем Одессу брать?? 25 бат группами?
      Если уж хотите быть искренними, так до конца.
  8. +21
    16 августа 2022 06:04
    Когда говоришь об идеологии,большинство понимают это,как политическую пропаганду.Но это в первую очередь и культура, и промышленность,и наука. И все это должно служить людям,простым людям.Все это сейчас работает в междусобойчике.Простой человек отодвинут буквально от всего.Политика должна устраивать всех.И тех,кто родился после 91 года,и тех советских людей,котрые создавали мощь нынешнего государства."Нельзя жить все время расталкивая локтями других"-Владимир Зельдин.Этот замечательный человек жил с женой в квартире 27,8 кв.метров.Хотя,если бы он захотел,то имел бы хоромы.Жить,не ущемляя других,и должно быть главным в нашей стране.
    1. -16
      16 августа 2022 06:22
      Цитата: nikvic46
      Жить,не ущемляя других,и должно быть главным в нашей стране

      Скажите это, например, lis-ik. Он купи-продай на продуктах в Москве, експлуататор и шпекулянт, если по вашей терминологии.
    2. -2
      16 августа 2022 08:50
      Цитата: nikvic46
      государства."Нельзя жить все время расталкивая локтями других"-Владимир Зельдин.Этот замечательный человек жил с женой в квартире 27,8 кв.метров.

      Этот замечательный человек когда другие актёры рвались на фронт и рыдали от того что их не пускают плясал от радости из-за выданной броньки... а квартира... а у кого хоромы были? У Ланового может? Или у Папанова?
  9. -30
    16 августа 2022 06:09
    а что будет, если США, Британия и их союзники, и полностью подконтрольная им Украина, которая снабжается коллективным Западом, на условия России не пойдут?
    И не надо. Тогда мы пойдем до Киева и диктовать будем Западу условия от туда.
    что «украинская власть не дотянет и до зимы» – в тех же изданиях, которые с 2014 года рассказывали о том, как «Украина замерзнет и развалится».
    А то что Запад замерзнет и развалится, не рассматриваете? fool Его С/Х сгорело, просто зимой им жрать будет нечего. Франция, Италия, Германия....
    1. +30
      16 августа 2022 06:41
      Цитата: Mavrikiy
      А то что Запад замерзнет и развалится, не рассматриваете?
      Автор рассмотрел и справедливо обратил внимание, что этот дискурс льётся из тех же источников, которые в 2014 говорили, что Украина замёрзнет и развалится. Вы-то, кстати, на это не обратили внимание?

      Тогда мы пойдем до Киева
      А уже не сходили разве?
    2. +14
      16 августа 2022 08:03
      Цитата: Mavrikiy
      И не надо. Тогда мы пойдем до Киева и диктовать будем Западу условия от туда.
      да-да, вспоминается классик
      — Пока не выиграем войну, — заметил Швейк.

      — Такой денщик-холуй выиграет! — отозвался из угла отделенный. — На фронт бы таких, в окопы погнать вас на штыки, к чертовой матери, на проволочные заграждения, в волчьи ямы, против минометов. Прохлаждаться в тылу каждый умеет, а вот помирать на фронте никому неохота.
    3. +4
      16 августа 2022 08:26
      В Европе с водой проблемы из за засухи ,а у нас и так каждый день с водой проблемы .
    4. +1
      16 августа 2022 09:17
      Цитата: Mavrikiy
      И не надо. Тогда мы пойдем до Киева и диктовать будем Западу условия от туда.

      Или Запад разнесет сначала Крым, потом Беларусь, а потом начнет выяснять, где какие ещё есть желающие в народные республики.
      Цитата: Mavrikiy
      Его С/Х сгорело, просто зимой им жрать будет нечего

      Если кому-то и будет жрать нечего, то это будет не Запад.
      Цитата: Mavrikiy
      А то что Запад замерзнет и развалится, не рассматриваете?

      Нет. Политика Запада в эти полгода довольно удачна для России. Изменения в худшую для России сторону более вероятны, чем изменения в лучшую. То есть условный арест Шредера более вероятен, чем подрубание северных потоков и снятие санкций.
  10. Если компромисса добиться не получится (а пока нет ни одного признака того, что его удастся достигнуть)? Есть ли на этот случай другой план?


    А кто сказал, что компромисс вообще ищется? По моему есть цели, которые в силу их циничности (что не есть плохо для политики) не объявляются. И эти цели достигаются. Трудности и проблемы вынуждают менять тактику, а стратегическая цель остается прежней - убрать бывшую Украину с политической сцены. Совсем и навсегда.
    Ну какой политик скажет о таких целях прямо?
    И да, как следствие - полный контроль над территорией бывшей Украины. В какой форме пока не ясно. Часть регионов войдет в состав РФ. Часть, возможно, образует независимые от Запада страны.
    Поднимать панику, что Путин публично не объявил свои цели и не разжевал обывателям планы на будущее - глупо. Политика делается тихо и не публично.
    1. +25
      16 августа 2022 07:41
      Глупо четко не объяснить людям, за что они должны гибнуть. Политика делается тихо, но здесь война, и не столько с Укоаиной, сколько с Западом. А в войне должна быть четкая, понятная цель. Ради которой можно терпеть и лишения, и даже смерть. Иначе - поражение.
      1. +23
        16 августа 2022 08:05
        Цитата: У.Ченый
        Политика делается тихо, но здесь война, и не столько с Укоаиной, сколько с Западом.
        Война-войной, а газопровод, через территорию Украины, по которому идет газ в Европу, никто не трогает. Ни наши, ни они..вот вам и война!
        1. +25
          16 августа 2022 08:15
          Так про это и разговор. Или мы воюем с нацистами, или за чьи то бизнес-интересы. И отсутствие четких формулировок и последовательных действий как раз и порождают эти сомнения.
          1. +15
            16 августа 2022 08:27
            Мы воюем за бизнес интересы.Это аксиома
          2. +9
            16 августа 2022 08:28
            Цитата: У.Ченый
            Так про это и разговор. Или мы воюем с нацистами, или за чьи то бизнес-интересы.
            hi поэтому я и согласен со Стрелковым, в том что сейчас, это все похоже на Первую мировую...да и много из того, что происходит, прямо по "Швейку" Гашека
          3. +11
            16 августа 2022 09:03
            Цитата: У.Ченый
            Так про это и разговор. Или мы воюем с нацистами, или за чьи то бизнес-интересы.

            Цитата: У.Ченый
            Так про это и разговор. Или мы воюем с нацистами, или за чьи то бизнес-интересы.

            Вы же сами и ответили на свой вопрос. wink
            РФ воюет с нацистами за чьи то бизнес интересы, т.к. диктатура пролетариата кончилась в 1991-м.
            А сейчас у власти РФ какой правящий класс?
            И все эти разговоры про "русский мир" не более чем очередная спекуляция на националистических настроениях.
            "Русский мир" кончился с выступлением Ельцина в Конгрессе США с фразой: "Боже, храни Америку".
            Кстати, этому патриоту свободной от коммунистического "ига" России, второй Ельцин-центр достроили? lol
    2. -1
      18 августа 2022 22:49
      Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
      И да, как следствие - полный контроль над территорией бывшей Украины.

      А вы не находите что даже продолжение попытки убрать Украину с поля дадут западу полнейшее право убрать РФ с того-же поля. И как убедился запад дорого ему это не станет. Уж поверте, в отличие от ВВП, запад точно "даже не начинал".
  11. -21
    16 августа 2022 06:34
    Только ядерный удар по Британии и будут переговоры, а Британия не нужна. Мечта Наполеона и Гитлера осуществляется
  12. +5
    16 августа 2022 06:45
    Я думаю вы зря рассматриваете СВО, как некую сферическую СВО в вакууме. А между тем "СВО" - это всего лишь один из театров в Большой Войне против так называемого "коллективного запада". И закончится эта "СВО" только тогда, когда закончится Большая Война. Закончится она может только падением одного из участников, да. А из участников у нас с одной стороны США + Европа, а с другой стороны пока что только Россия, но и Китай пытаются затащить. У нас в мире ведь сейчас капитализм везде, а капитализму нужно расширяться, а расширяться некуда, значит надо кого-то того, чтобы место освободить. Вот и бьются сейчас конкуренты-капиталисты за место под солнцем: старики Америкосы, да Европейцы с молодняком Россией и Китайцами, плюс еще поросль Азиатская и Арабская на пятки давит.
    1. -13
      16 августа 2022 07:13
      Цитата: Morris812
      Я думаю вы зря рассматриваете СВО, как некую сферическую СВО в вакууме. А между тем "СВО" - это всего лишь один из театров в Большой Войне против так называемого "коллективного запада". И закончится эта "СВО" только тогда, когда закончится Большая Война

      Пока все правильно.

      Цитата: Morris812
      Закончится она может только падением одного из участников, да

      Не обязательно.

      Цитата: Morris812
      капитализму нужно расширяться, а расширяться некуда, значит надо кого-то того, чтобы место освободить. Вот и бьются сейчас конкуренты-капиталисты за место под солнцем: старики Америкосы, да Европейцы с молодняком Россией и Китайцами

      А это уже бред галимый.
  13. +6
    16 августа 2022 06:53
    Эту прокси войну Запад готовил давно, и сначала рассмотрим модель конфликта со стороны условного Запада.

    1. Цели. Ослабить Россию, сменить правительство на полностью управляемое, получить прямой доступ к ресурсам.
    Таким образом, отсрочить экономический крах и потерю мирового доминирования.

    2. Методы. По образцу югославского конфликта натравить одних славян на других; добиться максимальных человеческих жертв с обеих сторон; разрушить экономику России, вызвать внутренние волнения. Затем провести международный процесс типа суда над Милошевичем.

    3. Модель. Слепо скопировать разрушение Югославии было невозможно, так как Россия эффективно блокировала основной военный козырь НАТО, создав передовые силы ПВО.
    Если бы не эти системы, нас бы уже бомбили силы НАТО.
    Поэтому в данном конфликте было решено работать по афганскому варианту, ведя прокси войну с максимальной накачкой вооружениями и посылкой инструкторов.

    Позиция России. Дипломатическими методами остановить войну и добиться добрососедских отношений с Киевом не удалось. По классике, следовало строить "вторую Украину", "Украину здорового человека". Но и западная, и восточная части этой страны структурировались только на основе бандитских кланов, к сожалению.
    Создать прорусскую партию не удалось.

    По итогу, когда Украина прошла 99% пути от дружбы к войне, на последнем этапе Россия взяла на себя инициативу, и ударила первой.
    Сталина ругали за то, что знал о нападении, но не использовал это знание, за то, что "боролся с провокациями". Путин здесь оказался более инициативным. "Если процесс невозможно остановить, его надо возглавить".

    Следует признать, что с 2014 года и по настоящий момент Россия плана прокси войны не имела.

    Теперь давайте посмотрим на участников конфликта.
    Прежде всего, это страны НАТО. Признаками участия являются:
    - передача оружия, военной информации, экономическая помощь;
    - посылка инструкторов, обучение украинских солдат на своей территории;
    - экономические санкции.

    Все страны, которые передают свои ресурсы, и несут экономические издержки от войны, переходят из разряда посторонних в категорию участников.

    Таким образом, против нас сейчас собрана коалиция более весомая, чем во времена Наполеона и Гитлера.

    Что пошло не по плану НАТО:

    1. Украинская армия оказалась более способной к армейскому бою, чем к партизанской войне. Рисунок конфликта больше напоминает первую мировую под Верденом, чем вторжение СССР в Афганистан. А поставлять тяжёлое вооружение и труднее, и накладней. Логистика военной помощи оказалась на два порядка сложнее.

    2. Российская экономика оказалась более устойчивой, чем предполагалось. Даже полный отказ от долларов Россию не пугает.

    3. Цветная революция в России не началась.
    Социальная структура общества оказалась более устойчивой, чем предполагалось.

    4. Санкции обнажили реальную проблему мирового экономического кризиса.

    Арест внешнего долга России убил долларовую систему, основанную на дутых цифрах, и доверии к виртуальным деньгам.


    5. Россия методом проб и ошибок нащупала верную линию ведения военной части конфликта. Армия показала, что не боится затяжной войны, что способна постепенно продвигаться без мобилизации больших масс населения. Военно- гражданские администрации восстанавливают инфраструктуру на освобождённой территории, интегрируют жителей бывшей Украины в пространство России. По сути, спонтанно запустился процесс возрождения империи.

    Теперь о том, каковы реальные резервы.

    1. Перевод промышленности на военные рельсы.

    2. Предотвращение социального недовольства. Нужно оптимизировать паразитическую прослойку в государственном управлении.
    Очень много тех, кто учит врачей, как лечить, педагогов, как учить, строителей, как строить и так далее. Чтобы эти товарищи не терроризировали управляемые ими структуры, хорошо бы постепенно и без шума перевести их на решение практических задач.

    3. Предотвращение падения уровня жизни. Нужно поддерживать малые бизнесы, ориентированные на продовольственное обеспечение, развитие современных технологий, борьбу с безработицей.

    Наше дело правое, враг будет разбит.
    Победа будет за нами!
    1. -11
      16 августа 2022 07:16
      Цитата: Kuziming
      Эту прокси войну Запад готовил давно...

      Класс, подписываюсь под каждым словом.
    2. Комментарий был удален.
    3. +7
      16 августа 2022 08:13
      Цитата: Kuziming
      Российская экономика оказалась более устойчивой, чем предполагалось.
      Однако же самолеты уже начали на запчасти разбирать (https://lenta.ru/news/2022/08/09/razborka/). Судя по всему, скоро гражданская авиация встанет.
      1. +15
        16 августа 2022 08:31
        Клей герметик стоил 400 рублей ,теперь 900 рублей.Масло автомобильное 285 р за литр ,теперь 650 р за литр. Белый бычок из сказки в реальность
        1. -5
          16 августа 2022 09:34
          Клей герметик стоил 400 рублей ,теперь 900 рублей.

          Может где-то и так. Но я в "Леруа" покупал герметик для кровли ,были по 280-300 ,но решил взять дорогущий, каучуковый ,за 600.Так что в "Леруа" ( не реклама) есть по старой цене.
      2. -5
        16 августа 2022 08:36
        боинг снял санкции на запчасти свои
        1. -1
          16 августа 2022 17:35
          Ссылку прикрепите, пожалуйста (ничего не говорю, может действительно так).
          1. +1
            16 августа 2022 18:10
            https://ria.ru/20220721/es-1804051368.html
    4. ban
      +2
      16 августа 2022 09:10
      Очень много тех, кто учит врачей, как лечить, педагогов, как учить, строителей, как строить и так далее. Чтобы эти товарищи не терроризировали управляемые ими структуры, хорошо бы постепенно и без шума перевести их на решение практических задач.


      Немножко уточню - в штрафные роты на фронт паразитов
    5. +13
      16 августа 2022 09:30
      1. Перевод промышленности на военные рельсы.
      Какую промышленность конкретно? Какие виды промышленности? ВПК,работает в три смены без выходных.
      2. Предотвращение социального недовольства. Нужно оптимизировать паразитическую прослойку в государственном управлении.
      Предлагаете раскулачить олигархов? laughing
      3. Предотвращение падения уровня жизни.
      Цены растут день ото дня,покупательская способность падает. Как Вы собираетесь ограничить рост цен и поднять уровень жизни? К сведению, земля в основном в России, принадлежит пятерке агропромышленных компаний. Собираетесь забрать у них землю и раздать крестьянам? Кто будет развивать современные технологии и за счет чего? Создадите заново станкостроение в России, как ? Объясните.
      1. +3
        16 августа 2022 10:52
        По пунктам:
        1. Промышленность.
        - Нам давно нужна база для производства собственных микропроцессоров и прочего железа. Делать это надо, и не из реалий рыночного спроса, а на основе госплана. Выгода здесь не рассматривается, это вопрос выживания. Не обязательно суперсовременные чипы, пусть размер будет больше, это не критично.
        - Соответственно, системы связи и отображения информации, комплексы разведки на своей элементной базе.
        - тяжёлая БМП в реальных количествах.
        - летающие и ползающие дроны разведывательные и ударные.
        Ползающие для боя в городской застройке.
        Прошу извинить, но задание до уровня каждой бригады и цеха я довести не могу, не тот уровень владения информацией.
        2. Вопрос не в том, чтобы раскулачить олигархов. Просто ограничить усилия эффективных менеджеров по управлению бюджетниками. Там в управлении сидит много детей своих отцов, дать им конкретные задания, не связанные с перенапряжением существующих структур. Пусть делают что-то полезное.
        3. Предотвращение падения уровня жизни.
        - заменять мигрантов отечественными кадрами. Это очень коррупционные структуры, там терапевтическими методами не обойтись, надо тупо закрывать многие лавочки.
        - снижать давление контролирующих органов на фирмы, связанные с сельским хозяйством, строительством, озеленением и благоустройством.

        Теперь о восстановлении станкостроения в России.
        Да, надо восстанавливать. Насколько мне известно, процесс идёт. Китай смог, и мы сможем.
        1. +1
          17 августа 2022 01:07
          Насчёт микроэлектроники не питайте иллюзий. Вот пояснение, честное и компетентное: https://youtu.be/GwsJphhx1YI
          1. -1
            18 августа 2022 22:58
            Цитата: Иван Пчелин
            Насчёт микроэлектроники не питайте иллюзий.

            Без иллюзий жить скучно)))
            Добавлю что до мая месяца не малая часть кристаллов и схем для "сами знаете чего" продолжала поставляться из 404. Потом СБУ сказала поболавались и будя. В РФ аналогов нет и не будет. Китайцы даже близко не выдерживают температурные режимы не говоря уже о радиационном фоне... понимаете к чему ложка дорога?
    6. +1
      16 августа 2022 13:50
      Браво!!! Ваш комментарий информативней самой статьи!
      1. -3
        16 августа 2022 23:58
        Это бред старшего сержанта...
  14. +23
    16 августа 2022 07:00
    Единственный план, который просматривается, это что зимой Европа замёрзнет, испытает небывалый экономический кризис и пойдет на все условия России под давлением своего беднеющего и замерзающего населения. Включая снятие санкций и прекращение поддержки Украины.

    Что будет, если этого не произойдет, непонятно? А вдруг не замерзнут и перетерпят зиму? Это же 3-4 месяца всего и Россия не единственный поставщик. Это уже не говоря о том, что кроме Европы Украину снабжает оружием США, Канада, Великобритания и т.д., которые вообще никак не зависят от российских энергоносителей.

    На чисто военном фронте до осенней распутицы не просматривается даже освобождение Донбасса. Впереди месяцы и годы позиционного толкания, обстрелов артиллерией, маневров. Пушечное мясо призванное в феврале на мобилизацию на Украине сейчас это уже солдаты с полугодовым опытом участия в военных действиях. К весне при сохранении нынешних темпов выбивания живой силы у Украины все ещё будет, как минимум несколько сот тысяч солдат с годовым опытом военных действий. Именно против них и придется воевать мобилизованным в России.

    Если планом СВО было вступить в многолетнюю войну на истощение с коллективным Западом, который в этой войне в отличие от России не несёт потерь в людях, а только в экономике, то все прошло как по маслу.
    1. +4
      16 августа 2022 07:18
      100пудняк перетерпят. Ничто так не сплачивает, как общий враг (французов это возможно не касается).
    2. +11
      16 августа 2022 08:10
      Цитата: Heiven
      Что будет, если этого не произойдет, непонятно? А вдруг не замерзнут и перетерпят зиму?
      Весной были надежды у ура-патриотов, что Китай вслед за Россией, начнет свою операцию с Тайванем. А вот взял Китай...и не начал операцию!
      1. +12
        16 августа 2022 13:31
        Даже если убрать за скобки то, что Китай и не напал бы, как минимум на опыте того, что в ХХ веке были конфликты ещё более горячие между Китаем и Тайванем, но к войне это не приводило.
        То вопрос, а с чего это Китай ДОЛЖЕН был "пойти за нами" и напасть на Тайвань?

        Почему все ура-патриоты и даже некоторые политики, стали думать что Китай ДОЛЖЕН присоединиться? у нас подписан военный союз? У нас объявлена программа единого политического планирования? У нас объявлено о создание тесного военно-политического союза? НЕТ! Всего этого нет! У России и Китая свои политики, дружеские переговоры ведутся лишь на том основании что у нас имеется общий конкурент, США.

        Но наличие общего конкурента, ещё не делает нас "друзьями-навек". Вы САМИ возомнили что они ДОЛЖНЫ идти с нами шаг в шаг, а потом удивлены и недовольны что они поступают по своему!!!! Хотя они с 60х действуют по своему, потому что видят что цели у них и у нас, разные!
        1. 0
          16 августа 2022 18:24
          Китай "не напал"... Зато как присосался к нашим ресурсам. Аж почавкивает от удовольствия- ништяки сами пошли в его ротик, а он ещё и кривится на публику- этого он не будет по этой цене, это ему так себе, на это он не пойдет иначе рынок ЕС и США потеряет....
          1. +1
            17 августа 2022 00:19
            "почивает на наших ресурсах" - это каких например, лес? Так это потому что мы его сами продаём. У нас только недавно додумались регулировать лесоматериалы. А до этого, сами предлагали всему миру, а потом обвиняли покупателей что те посмели, извините за тавтологию, покупали этот лес у нас.
            Если бы у Канадцев покупать древесину было бы дешевле чем у нас, покупали бы у Канады.
            И вообще странно проблему продажи скидывать на покупателя. Это всё равно что бороться с наркотиками не путём поиска производителей и дилеров, а поиском и поимкой потенциальных покупателей.
    3. -1
      16 августа 2022 19:15
      а можно еще предположить что кризис, в который влетела Европа, породит в ближайшем будущем сотни тысяч и миллионы голодных безработных, и что создан он еще и для того чтобы когда это произойдет, все эти толпы которым уже все мозги протерли историей о коварной и подлой России, виновной в их бедах, были готовы к упаковке на новый Восточный фронт - пойти за все хорошее для эльфов против орков из Мордора. И если запад будет сыпаться то обязательно будут те, кто этот поток "добровольцев" будут направлять в нашу сторону.
  15. +10
    16 августа 2022 07:19
    Основывался этот план на неверных оценках оперативной обстановки и в итоге привел к ряду трагедий, таких как, например, гибель отряда российского спецназа в Харькове 27 февраля.

    Вот из таких моментов скотского отношения к своим и растут сомнения в успешности СВО в принципе.
  16. +22
    16 августа 2022 07:32
    Если коротко подытожить,то получились обосратушки.
  17. +25
    16 августа 2022 07:47
    Цитата: Kuziming
    Россия методом проб и ошибок нащупала верную линию ведения военной части конфликта. Армия показала, что не боится затяжной войны, что способна постепенно продвигаться без мобилизации больших масс населения.


    Уберите территориальные завоевания первых недель, полученные в результате внезапного нападения. Возьмите карту на 1 апреля 2022. Сравните с картой на 16 августа 2022 года. С такими темпами продвижения даже Донбасс придется освобождать несколько лет. А всю Украину несколько десятилетий. Это точно верная линия?

    Нащупать в 2022 году при наличии современной авиации, РСЗО, спутников, связи, бронетехники тактику ПМВ это немного странное достижение стратегов.
    1. +10
      16 августа 2022 09:12
      " это немного странное достижение стратегов."
      каких стратегов, где вы их видели? шойгу? или сам вгк?
    2. Комментарий был удален.
  18. 0
    16 августа 2022 07:57
    Чем в итоге всё это закончится?
    1. +8
      16 августа 2022 09:13
      "Чем в итоге всё это закончится?"
      брестским миром
      1. 0
        16 августа 2022 18:27
        Как его назвал один умный человек-"похабным миром". Но это- в лучшем случае. А, в худшем....тут есть два варианта: совсем плохой для России и совсем плохой для всего мира.
  19. +1
    16 августа 2022 08:06
    Как справедливо отмечено в статье , не для того западные буржуи пошли на многомиллиардные убытки, чтобы быстро все закончить. Будут воевать до последнего хохла, а этого добра в укрорейхе ещё навалом. Ну а про нашу элиту и говорить нечего, 8 лет типо готовились, чтобы опять облажаться и теперь имеем, то что имеем.
    1. +6
      16 августа 2022 09:40
      А почему только западные буржуи
  20. -2
    16 августа 2022 08:11
    Ну не знаю, у вменяемых с той стороны паники все больше.
    1. +15
      16 августа 2022 09:35
      Попробуйте на секунду представить, что все разговоры про панику с той стороны — это банальная пропаганда.

  21. +9
    16 августа 2022 08:12
    Цитата: Eug
    Предлагать "новой" Украине Медведчука, Царева и АзИрова? Вот уж точно издевательство...

    Ну а что вы хотели? Подобное тянется к подобному. Вот такие отечественные Медведучки и строчили рапорты о том, что нас будут встречать цветами и Киев за неделю возьмём. Всю эту шоблу отправить бы на урановые рудники, но это уже пчёлы против мёда получается.
  22. +7
    16 августа 2022 08:16
    Никаких уступок с запада не будет. Плана нет. Кремль до последнего будет держать "двери открытыми" и выражать сиюсекундную "готовность к диалогу". Полагаю, к зиме уважаемые партнёры прогнут своё. Каждодневные новости о поставках вооружения со всего мира на Украину - подготовка почвы для общества под тезис "видите, со всем миром воюем". Ну, а всему миру и проиграть не зазорно.
    1. -24
      16 августа 2022 08:45
      Цитата: Индус
      Никаких уступок с запада не будет. Плана нет

      Доказать сумеете, или ля-ля?

      Цитата: Индус
      Кремль до последнего будет держать "двери открытыми" и выражать сиюсекундную "готовность к диалогу"

      Ага. На собственных его, Кремля, условиях. А что - всегда готовы!

      Цитата: Индус
      Полагаю, к зиме уважаемые партнёры прогнут своё

      На чем основано предположение? И что именно "своё" "прогнут партнеры"?

      Цитата: Индус
      Ну, а всему миру и проиграть не зазорно

      Ну, судя по некоторым заявлениям министров обороны стран нато, пока сливается именно "весь мир" wink
    2. -3
      16 августа 2022 12:01
      если проиграем то и России не будет
      1. 0
        16 августа 2022 15:39
        Цитата: Nastia Makarova
        если проиграем то и России не будет

        О такой вероятности генерал Ивашов сказал еще в начале февраля, до СВО.
  23. +20
    16 августа 2022 08:24
    да, мутное дело просматривается - спустя 6 месяцев: задачи и цели не ясны.
    А уж способы достижения этих целей - совсем не понятны.
  24. +1
    16 августа 2022 08:25
    Возникает только один вопрос – а что будет, если США, Британия и их союзники, и полностью подконтрольная им Украина, которая снабжается коллективным Западом, на условия России не пойдут? Если компромисса добиться не получится (а пока нет ни одного признака того, что его удастся достигнуть)? Есть ли на этот случай другой план?


    Спрашивали - отвечаем!

    "Уважаемые товарищи!
    Хочу сказать, что специальная военная операция идет в строгом соответствии с графиком.
    По плану.
    Все поставленные задачи успешно решаются."


    Ну и чего еще не понятно?
    1. -12
      16 августа 2022 08:47
      Цитата: Wildcat
      Ну и чего еще не понятно?

      На троллинг съехали? negative sad
      1. 0
        16 августа 2022 09:17
        hi
        Все немного сложнее.

        С одной стороны, назовем ее "охранительно-патриотической" выдвигается идея, что
        " andrewkor (Корчуганов Андрей)
        Сегодня, 04:44
        -4
        СВО достигнет целей если " достигнет" Ла-Манша!
        "

        С другой стороны, назовем ее "оппозиционной" (которая традиционно свалила за рубеж, как запахло порохом) вообще выдвигается идея "что РФ должна проиграть Украине".

        "Доехать до Ла-Манша" по очевидным причинам не получится.
        Чем заканчивается "Брестский мир" или "вывод СССР из Афганистана и стран Варшавского договора" тоже известно.

        Поэтому, ИМХО, лучшим вариантом было бы "...специальная военная операция идет в строгом соответствии с графиком. По плану. Все поставленные задачи успешно решаются."
        "Подморозить ситуацию".
        Попытаться найти политическое решение (возможно, даже без подписания документов) исходя из текущих реальностей.
        После НГ и марта 2023 года ситуация будет совсем другой, даже с точки зрения финансов.
        Если ситуация не изменится после 11.09 (это единый день голосования в РФ, если кто не помнит. А выборы - это дебаты, кандидаты, разные позиции и разные результаты, так сказать).

        Так что еще раз, В.В. Путин и его "Все поставленные задачи успешно решаются" лучше, чем "andrewkor (Корчуганов Андрей) СВО достигнет целей если " достигнет" Ла-Манша!" или очередной "Брестский мир и его последствия".
        А других вариантов не видно.
        1. -11
          16 августа 2022 09:23
          Цитата: Wildcat
          Все немного сложнее

          Спасибо, понял.

          Я давно уже писал, что СВО есть лишь малая часть экономической спецрперации, а вовсе не самоцель. И, если так смотреть, то все пока действительно идет по плану. ИМХО, естессно request yes
          1. -1
            16 августа 2022 09:34
            ИМХО, СВО проявление внутренних процессов в РФ.

            Некоторое время назад выкладывал здесь ссылки на 2 статьи куратора "некоторых процессов в/на Украине", писателя и философа Суркова (который ныне не во власти ... и с выложенными записями "дев веселья").
            Сурков их выложил (статьи, а не "дев веселья") в преддверии СВО.
            Там русскими буквами, черным по белому все разъяснено.
            Забавно, кажется, именно Сурков ввел термин "контактная дипломатия".

            Почитайте, немного обидно, но интересно написано.
        2. +3
          16 августа 2022 12:14
          Цитата: Wildcat
          вообще выдвигается идея "что РФ должна проиграть Украине".

          Вариант полноценного проигрыша России по иракско-ливийскому варианту - с казнью политического руководства, введением оккупационной администрации и территориальными преобразованиями (последних не было в Ираке и Ливии) - пока не рассматривается. Основным обсуждаемым вариантом "проигрыша" является возврат к своим границам и компенсация ущерба. То есть "белый мир" по сути. А то что разного рода патриоты при упоминании этого вопроса бьются в падучей - так работа такая.
          Цитата: Wildcat
          специальная военная операция идет в строгом соответствии с графиком. По плану. Все поставленные задачи успешно решаются.

          То есть как сейчас?
          Цитата: Wildcat
          А других вариантов не видно

          Вариантов масса - но они практически не зависят от действий РФ.
          1. -1
            16 августа 2022 13:42
            Вариантов масса - но они практически не зависят от действий РФ.


            Хм, ИМХО "варианты" как раз во многом зависят от действий РФ, и тут есть целый спектр:
            - от "самозатухания" действий до уровня столкновений у имеющего стратегическое и всемерноисторическое значение населенного пункта Уды: "В результате наступательных действий Вооруженных сил Российской Федерации полностью освобожден населенный пункт Уды", — говорится в сводке."
            - до "правильного образа" действий по Рунову-Гиркину-Стрелкову, с мобилизацией "как надо" и далее по пунктам.
            Варианты с участием ЗАЭС и других АЭС предлагаю не рассматривать, дабы "не множить число сущностей". И вообще - страшно.

            Вариант ... проигрыша России
            к сожалению рассматривается, например - ВСУ. Что неприемлемо по внутриполитическим причинам ни для кого во власти в РФ.
            Приемлемым это считает "условная оппозиция" (но она уже не в РФ), которая по наивности предполагает, что в этом случае "условные силовики" "поймут и покаются", и она, оппозиция въедет в Кремль на белом, экологически чистом, коне.
            Вероятность встретить при этом в воротах Кремля Гиркина с автоматом (или в другом месте других, не менее уважаемых людей с более тяжёлым вооружением) по неизвестным причинам "оппозицией" не рассматривается.

            Основным обсуждаемым вариантом "проигрыша" является возврат к своим границам и компенсация ущерба. То есть "белый мир" по сути.
            а кто сейчас заинтересован в "белом мире"? РФ?
            ВСУ пока не продемонстрировали каких-либо возможностей "в наступлениях", даже "планы ВСУ о Херсоне" объявлены уже военной хитростью.
            Да и как повлияет условная операция ВСУ "Херсон" на РФ? "...то что разного рода патриоты при упоминании этого вопроса бьются в падучей - так работа такая".

            С бюджетом в РФ пока все в пределах нормы, ФНБ изменился, но незначительно. Народ спокоен, уровень одобрения Президента РФ - 78%, все "пассионарии" (включая "Рунова") под контролем.

            Другой вопрос, что будет осенью, и после НГ2023 и марта 2023, когда должно вступить в силу и нефтяное эмбарго - что будет с бюджетом, доходами населения? Да и контроль "пассионариев" по мере появления все новых персонажей с оружием будет нетривиальной задачей.

            То есть как сейчас?
            "как сейчас" на фоне "Рунова" - поразительно сдержанная ситуация.
            1. 0
              16 августа 2022 14:54
              Цитата: Wildcat
              и тут есть целый спектр

              РФ может в порядке жестов доброй воли отступать куда сочтет нужным. Вариантов в противоположную сторону не очень заметно.
              Цитата: Wildcat
              с мобилизацией "как надо" и далее по пунктам.

              Мобилизация "как надо" даст условно миллион ТерОшников - поскольку подготовка резерва "как надо" никогда не проводилась. Какое-то военное значение вновь сформированные части могут иметь в летней кампании 2023 года, вряд ли раньше.
              Кстати. Если и так Т-62 идут в дело, чем этот миллион вооружать?
              Цитата: Wildcat
              рассматривается, например - ВСУ

              ВСУ задачи за пределами границ Украины пока не ставились.
              Цитата: Wildcat
              неприемлемо по внутриполитическим причинам ни для кого во власти в РФ.

              Не вижу совершенно никаких внутриполитических ограничений для властей РФ.
              Цитата: Wildcat
              Приемлемым это считает "условная оппозиция" (но она уже не в РФ), которая по наивности предполагает, что в этом случае "условные силовики" "поймут и покаются", и она, оппозиция въедет в Кремль на белом, экологически чистом, коне.

              Не знаю, с какой оппозицией Вы имеете дело. Мне о таких планах ничего неизвестно.
              Цитата: Wildcat
              Вероятность встретить при этом в воротах Кремля Гиркина с автоматом (или в другом месте других, не менее уважаемых людей с более тяжёлым вооружением)

              Вряд ли есть шансы на такое развитие событий. Все, кто сейчас славит несокрушимую и легендарную армию, на утро будут славить мудрую и неизменно миролюбивую политику. Тоже мне проблема. Собственно, в 2014-15 годах мы примерно это уже видели.
              Цитата: Wildcat
              а кто сейчас заинтересован в "белом мире"? РФ?
              ВСУ пока не продемонстрировали каких-либо возможностей "в наступлениях", даже "планы ВСУ о Херсоне" объявлены уже военной хитростью.

              Да, всё так. Пока российская сторона считает, что положение дел может для нее улучшиться, именно потому, что ВСУ никаких наступательных возможностей не показывает. Ровно то же самое только наоборот считает и украинская сторона. Великая Рамштайнская Коалиция ничего не считает, её устроит любой вариант.
              Специальная военная операция будет продолжаться до тех пор, пока такая ситуация не изменится.
              Цитата: Wildcat
              Да и как повлияет условная операция ВСУ "Херсон" на РФ?

              Зависит от деталей. Как я сказал выше, заинтересованность российской стороны в продолжении СВО базируется на уверенности, что ВСУ наступать не может - то есть от той линии, что есть сейчас, РФ точно ничего не потеряет, кроме как в порядке "жестов доброй воли". Если эта ситуация изменится - взгляд руководства РФ на ситуацию тоже изменится.
              Цитата: Wildcat
              что будет с бюджетом, доходами населения?

              Вообще плевать. Важной является только перспектива потери территорий, которые находились под контролем РФ на начало операции.
              1. 0
                16 августа 2022 23:43
                Рад, что мы с вами одинаково оцениваем способности ВСУ и их оценку со стороны ВС РФ.

                Относительно пределов "жестов доброй воли" мы расходимся во мнениях, но можно считать консенсусом, что они, пределы, достаточно широкие.

                Мобилизация "как надо" даст условно миллион ТерОшников - поскольку подготовка резерва "как надо" никогда не проводилась. Какое-то военное значение вновь сформированные части могут иметь в летней кампании 2023 года, вряд ли раньше.
                Кстати. Если и так Т-62 идут в дело, чем этот миллион вооружать?

                - Относительно сроков обучения мобилизованных было бы преувеличением закладывать полгода на обучение, не наш это норматив. По аналогии с добробатами вряд ли формирование будет больше месяца (как ни печально): "В Петербурге набирают добровольцев в именной батальон для отправки на Украину. От имени губернатора вербовщики обещают 100 тысяч сразу, а на подготовку отводят чуть больше месяца." https://www.fontanka.ru/2022/07/27/71520623/
                - Относительно вооружения, ИМХО, тут проблем нет, по крайней мере в ВС РФ, по крайней мере по количеству. Имеет место быть ИМХО нехватка как раз пехоты (Марченко-Мокренко совсем недавно издал очередной душевный стон на тему кол-ва пехоты в БТГ), а не техники и вооружения.
                В ЛДНР ситуация ... другая, но ее страшно обсуждать и она ИМХО имеет субъективные причины.
                Пример, на дружественном форуме Лостармор как раз сегодня обсуждалась ситуация (абстрактная, как мы все понимаем, все выдумано, разумеется):
                "Михаил Смирнов Alex Akela • 5 часов назад
                Да, пехоты не хватает, в ротах в лучшем случае 40% от штата. Ротные командуют взводами, но это не критично. ... "
                "Михаил Смирнов RU • 5 часов назад
                Пехоты не хватает, потому что практически все штатники в отказе сидеть на передовых позициях, максимум на блоках в тылу, поэтому там только добровольцы. Бывает там пара человек контрактников, но это прям из ряда вон. Так то по численности БТГ 180 человек, вполне нормально."
                "Румб Михаил Смирнов • 4 часа назад • edited
                .....Если можно - 180 л/с в БТГр (напомню - при минимум 850, которые должны быть в мотострелковой БТГр) это с "пассажирами" на блоках и в тылу, или именно на передке?
                .....
                Михаил Смирнов Румб • 4 часа назад
                Весь лс плюс мобилизованные с ЛНР.
                Румб Михаил Смирнов • 4 часа назад • edited
                П...ц.
                ....
                Михаил Смирнов Румб • 4 часа назад
                Я же говорю, штатники только в тылу на блоках. А так, нас должна была ротировать свежая БТГ этой-же бригады, но что-то пошло не так и они где-то рядом встали. И там вроде тоже человек 300 было, не больше. Но как она была укомплектована онли штатники, или штатники+добровольцы я не знаю.
                ......
                Михаил Смирнов Румб • 4 часа назад
                Больше никаких мотострелков. Только штурмовые, но сам сейчас склоняюсь к Вагнеру. Хочется воевать с людьми, которые умеют и хотят.
                "

                Не знаю, с какой оппозицией Вы имеете дело. Мне о таких планах ничего неизвестно.
                Ни с какой. Но если погуглить "Суд Гаага Россия" можно кое-то о планах относительно "шкуры неубитого медведя" узнать.

                Вообще плевать.
                Именно после этого и начинаются самые большие проблемы в РФ.

                Кстати, понравилась ваша аналогия с ИВЛ (ИМХО, на "отключение ИВЛ/поддержание ИВЛ не выше текущего уровня" и возлагается одна из надежд): "Украина сейчас на военном и экономическом ИВЛ. Партнёры могут этот ИВЛ в любой момент отключить. А могут наоборот надуть так, как в здешних местах и не видели. Да, это не сделать за неделю - но любому, кроме свидетелей голодной зимы 22/23 очевидно, что партнёры никуда не торопятся."
                Но это все хорошо до НГ, ИМХО, дальше, в 2023 году, будут совсем другие проблемы в РФ.
              2. +1
                17 августа 2022 00:01
                ВСУ задачи за пределами границ Украины пока не ставились.

                "С апреля в нескольких регионах действует высокий уровень террористической опасности. Населенные пункты в приграничье неоднократно попадали под обстрел, также сообщалось о диверсиях. О каких местах идет речь — в инфографике РБК"
                Подробнее на РБК:
                https://www.rbc.ru/politics/16/08/2022/625568df9a794741e114a762
                По ссылке познавательная карта.
                Без учета Новофедоровки, конечно.
                1. 0
                  17 августа 2022 07:09
                  Цитата: Wildcat
                  По ссылке познавательная карта.

                  Я говорил не о мелких диверсиях в тылу противника, а о территориальных и политических изменениях, которые ВСУ должны обеспечить по итогам СВО. Пока цели ВСУ декларировались как чисто оборонительные.
                  Цитата: Wildcat
                  оцениваем способности ВСУ и их оценку со стороны ВС РФ.

                  Без понятия, что там оценивает ВС РФ. Я говорил об оценке ситуации политическим руководством страны. Разумеется, это не более чем мои домыслы.
                  Цитата: Wildcat
                  - Относительно сроков обучения мобилизованных было бы преувеличением закладывать полгода на обучение, не наш это норматив.

                  Американский норматив ВМВ - 8 месяцев.

                  Однако есть один момент, который практически исключает мобилизацию. Чтобы вообще начинать отсчет этих 8 месяцев необходимо признать, что ВСЯ советско-российская система призывной подготовки является профанацией. Не вижу ничего, что могло бы сподвигнуть на такие признания.

                  Без этого будет мобилизация в стиле ЛДНР. Поймали, выдали мосинку, и вперед на штурм Авдеевки. Сзади чеченский заградотряд. В принципе тоже норм. Можем повторить - повторяем.
                  Цитата: Wildcat
                  а на подготовку отводят чуть больше месяца

                  Прекрасно. Собственно, если планируешь воевать с американцами, то месяц или год - без разницы.
                  Цитата: Wildcat
                  можно кое-то о планах относительно "шкуры неубитого медведя" узнать.

                  Мало ли глупостей пишут в интернете. Подобные решения в мире могут принять один-два человека. Они пока не высказывались.
                  Цитата: Wildcat
                  начинаются самые большие проблемы в РФ.

                  Я сомневаюсь не в проблемах РФ, а в том, что под их влиянием окружение великого геополитика примет решение с ним попрощаться. От населения он не зависит.
                  1. -1
                    17 августа 2022 13:22
                    hi
                    Я говорил не о мелких диверсиях в тылу противника, а о территориальных и политических изменениях, которые ВСУ должны обеспечить по итогам СВО. Пока цели ВСУ декларировались как чисто оборонительные.

                    Хм, ну вот свежачок про "территориальные изменения": "Война должна закончиться освобождением Крыма, привлечением к ответственности всех инициаторов так называемой "спецоперации"(с) Подоляка
                    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4255ee1-62fcb453-3ccb0178-74722d776562/https/www.yahoo.com/now/war-must-end-liberation-crimea-125603783.html

                    "Президент Украины Владимир Зеленский опубликовал в соцсетях видеообращение, в котором сообщил о намерении Киева вернуть Крым под свой контроль. С таким заявлением он выступил после серии взрывов на аэродроме Саки в районе поселка Новофедоровка на западе полуострова. Зеленский подчеркнул, что конфликт «начался с Крыма в 2014 году, там и должен закончиться»." (с) Зеленский
                    https://news.ru/europe/zelenskij-poobeshal-vernut-krym-posle-vzryvov-na-poluostrove/

                    Я сомневаюсь не в проблемах РФ, а в том, что под их влиянием окружение великого геополитика примет решение с ним попрощаться. От населения он не зависит.
                    Учитывая вышеприведённую позицию Зеленского, Подоляки и Ко, не то что "окружение великого геополитика", а даже весь "крымский консенсус" (это сейчас 78% населения) не будет ни с кем прощаться.
                    Более того, с таким подходом ВСУ надо бы не к Херсону готовится, а к продолжению стасемидясетидневного сериала "еще один населенный пункт перешёл под контроль ВС РФ".
                    Как говорится, "российская сторона считает, что положение дел может для нее улучшиться, именно потому, что ВСУ никаких наступательных возможностей не показывает. Ровно то же самое только наоборот считает и украинская сторона. Великая Рамштайнская Коалиция ничего не считает, её устроит любой вариант.
                    Специальная военная операция будет продолжаться до тех пор, пока такая ситуация не изменится.
                    "

                    Без этого будет мобилизация в стиле ЛДНР. Поймали, выдали мосинку, и вперед на штурм Авдеевки.
                    ох, всякое может быть, тем более работа военкоматов облегчается soldier закрытием визовых границ Европы (пока в авангарде прибалты и финны, но лиха беда начало).
                    Ну и куда военнообязанному податься, даже с шенгеном? Карты банковские не работают, с 10 косарями кэша особо не пошикуешь.... Остается как встарь, "путешествие в Европу на танке" ибо "Украина це Эвропа". request
                    1. 0
                      17 августа 2022 14:30
                      Цитата: Wildcat
                      (с) Подоляка

                      А кто это?
                      Цитата: Wildcat
                      сообщил о намерении Киева вернуть Крым под свой контроль

                      У РФ и Украины есть территориальный спор. Это новость какая-то?
                      Цитата: Wildcat
                      это сейчас 78% населения

                      Население никто спрашивать не собирается. А что касается окружения - подобное решение вряд ли будет объявлено заранее.
                      Цитата: Wildcat
                      Более того, с таким подходом ВСУ надо бы не к Херсону готовится,

                      Заявления украинской стороны не комментирую. Мало того, я считаю украинскую сторону в военном отношении прокси - серьезное изменение военных возможностей возможно только по решению третьей стороны.
                      Цитата: Wildcat
                      ох, всякое может быть, тем более работа военкоматов облегчается

                      ОК.
                      1. -1
                        17 августа 2022 14:46
                        (с) Подоляка

                        А кто это?
                        ХМ.... Неужто склонение не понравилось?
                        "В начале апреля 2020 года Михаил Подоляк стал советником руководителя Офиса президента Андрея Ермака и «антикризисным менеджером» ОПУ[21]. Свое решение присоединиться к Офису президента Подоляк объяснил желанием строить «эффективное, компактное, но жёсткое государство»[3].

                        Свои задачи в ОПУ он описывает как «оценка кризисов, качественное управление новостными и разъясняющими коммуникациями, большая открытость спикеров, увеличение числа контактов государства с журналистами, в том числе по конфликтным кейсам». Главной проблемой бывшей коммуникационной команды Офиса технолог считает «тактику немоты», которая в итоге «привела к самоизоляции».

                        Михаил Подоляк контролирует информационную политику Офиса президента и консультирует непосредственно Владимира Зеленского. Кроме того, он «готовит» к эфирам в СМИ министров украинского правительства, чтобы их тезисы были скоординированы с содержанием, которые продвигает президент[22].

                        По словам Подоляка, в должности ему удалось перестроить работу информационного департамента таким образом, чтобы «практически постоянно находиться на связи с журналистами»: «Мы с журналистами очень открыты. Можно любой вопрос задать, если он в нашей компетенции, если нет — пытаемся помочь. Потому что открытость — это основа основ. Президент точно так же считает. Он всё время говорит: „Ребята, я готов разговаривать, давайте обсуждать“, — но президент хочет, чтобы журналисты были компетентны и профессиональны, не задавали вопросы, которые к его компетенции не относятся».

                        С 28 февраля 2022 года — одна из ключевых фигур на российско-украинских переговорах по урегулированию кризиса между государствами.

                        Участие в переговорной группе во время .... с Россией

                        ...
                        24 февраля 2022 Россия начала .... на Украину. В первые дни российским вооружённым силам не удалось значительно продвинуться вглубь территории Украины из-за готовности вооружённых сил Украины сопротивляться. Уже 26 февраля в Офисе президента объявили, что продвижение россиян фактически остановилось из-за «огромных потерь», нанесённых украинской армией. Президент Владимир Зеленский сформировал группу для проведения переговоров.

                        Уже 28 февраля состоялся первый раунд украинско-российских переговоров на территории Беларуси. Михаил Подоляк в составе украинской делегации участвовал как в этом, так и последующих раундах встреч и стал основным спикером Украины по ходу переговоров. В то же время, по его словам, ключевые требования, бескомпромиссные для Украины, это: прекращение огня, отведение российских войск к позициям, которые они занимали до 24 февраля, и гарантии безопасности.

                        «Наша позиция на переговорах вполне конкретна — юридически выверенные гарантии безопасности; прекращение огня; вывод русских войск. Все это возможно только при прямом диалоге глав Украины и РФ», — сказал Подоляк в интервью американскому PBS[23].

                        «Есть некоторые уступки, на которые мы точно не собираемся идти. Мы не можем отдавать никаких территорий», — в интервью Bloomberg[24].

                        Также Михаил Подоляк подчеркнул, что .... России с Украиной продемонстрировала неэффективность существующей в мире системы безопасности. Поэтому у Украины есть проект многостороннего соглашения с привлечением нескольких государств, чтобы юридически согласовать детали вывода российских военных и предоставить гарантии безопасности Украине в случае нового нападения России.

                        «Для нас является принципиальным не просто мирное соглашение, это нас не устраивает. И нас не устраивает старая система безопасности, где доминантную роль играло НАТО. Мы же двигались в сторону НАТО, по сути, были их младшим партнером. Во время ..... мы нуждались в консультационной помощи — как минимум возможности ускоренной закупки вооружений. Так вот, 25 февраля НАТО даже не пригласило нас на свой саммит. Они испугались. И мы понимаем, что вся эта военная архитектура безопасности больше в Европе не работает. ОБСЕ тоже не справляется с безопасностью».

                        «У нас есть формула, которую мы положили на стол переговоров, — украинская модель гарантий безопасности. Она предполагает, что не будет двустороннего договора Россия-Украина. Будет многосторонний договор, пакетное соглашение, в котором примет участие ряд стран, их количество еще обсуждается. Пять или семь стран»[25].

                        «Именно иностранные государства будут гарантировать выполнение условий и безопасность Украины в будущем. Это будет документ, подробно описывающий порядок действий в случае повторной агрессии со стороны России. Это инновационная формула, автором которой является Президент Владимир Зеленский и которая может стать базой для создания совершенно новой системы безопасности в Европе», — рассказал советник руководителя Офиса президента в интервью WP Wiadomości[26].

                        На вопрос журналистов, как Россия воспримет создание нового оборонного альянса с участием Украины и других государств, Подоляк ответил: «Очевидно, что в этой ситуации мы не пойдем ни на какие компромиссы, которые в чем-то бы вредили нашим интересам. Украинское общество не приняло бы такое решение. На поле боя погибают люди, а мы должны принять претензии РФ?»[27].

                        По словам Михаила Подоляка, сейчас Украина должна идти на переговоры, поскольку другие страны боятся воевать с Россией бок о бок с Украиной. Поэтому переговоры еще одна «линия фронта».

                        Публичные заявления
                        Михаил Подоляк выступает от имени президента Украины Владимира Зеленского в качестве одного из спикеров ОП. Так, в частности после выхода статьи Дмитрия Медведева в издании «Коммерсантъ» про Украину[28], Подоляк заявил, что считает «крайне странным, неуместным, неактуальным» текст статьи и отметил, что «выпавший из актуальной политической повестки» дня Медведев «не приглашался к разговору об организации переговоров между президентами Украины и России»[29][30].

                        Также Подоляк высказывался от имени главы государства об утечке оффшорных документов Pandora Papers, он отметил, что «попытки пристегнуть историю Студии Квартала-95 к истории ПриватБанка не основаны на фактах[31]».

                        Нападение на первого помощника президента Украины Сергея Шефира Михаил Подоляк квалифицировал как «попытку демонстративного убийства ключевого члена команды, что связано с борьбой против олигархов[32]».

                        Реакция на арест Виктора Медведчука в апреле 2022 года: «Медведчуку сегодня, чтобы выжить, нужно спрятаться в украинской тюрьме. С гарантированным многолетним тюремным сроком. В РФ его обязательно ликвидируют как человека, который регулярно врал о настроениях в Украине, воровал деньги и результате стал одним из инициаторов войны[33]»

                        Признание
                        Михаил Подоляк занимает 3-е место в рейтинге 100 самых влиятельных украинцев по версии журнала «Фокус»[2]:

                        Работать в Офис президента Михаил Подоляк пришёл весной. Его назначали заниматься медийным сектором — выстраивать отношения со СМИ не только для Андрея Ермака, но и президента. За полгода работы Подоляку удалось из малоизвестного советника превратиться в главного спикера ОП. Он охотно раздаёт комментарии, критикует оппозицию и даже некоторых членов команды Зеленского, не стесняясь в подборе эпитетов, и напрямую общается с министрами, давая рекомендации по работе. Считается, что политик стал едва ли не главным человеком в ОП, через которого можно решить вопросы с руководством президентского офиса."
                      2. -1
                        17 августа 2022 14:55
                        Цитата: Wildcat
                        В начале апреля 2020 года Михаил Подоляк стал советником руководителя Офиса президента Андрея Ермака и «антикризисным менеджером»

                        Это сколько в наших мединских? 0,12 мединского или может целых 1.6 мединского?
                        Цитата: Wildcat
                        3-е место в рейтинге 100 самых влиятельных украинцев по версии журнала «Фокус»

                        Журнал с тиражом 32 тыс. экземпляров? А Арестович там на каком месте?
                        Цитата: Wildcat
                        Считается, что политик стал едва ли не главным человеком в ОП, через которого можно решить вопросы с руководством президентского офиса

                        Кем считается? Этот текст часом не он сам писал?
                      3. 0
                        17 августа 2022 14:54
                        Цитата: Wildcat
                        сообщил о намерении Киева вернуть Крым под свой контроль
                        У РФ и Украины есть территориальный спор. Это новость какая-то?

                        Наверное, новость:
                        ВСУ задачи за пределами границ Украины пока не ставились.
                        и
                        не о мелких диверсиях в тылу противника, а о территориальных и политических изменениях, которые ВСУ должны обеспечить по итогам СВО.

                        Ну если идеи даже Зеленского о Крыме это не территориальное изменение... request
                        На всякий случай: я имею ввиду не "того самого Зеленского из балета feel " а Зеленского - Президента Украины.
                      4. -1
                        17 августа 2022 15:00
                        Цитата: Wildcat
                        Ну если идеи Зеленского о Крыме это не территориальное изменение..

                        Вам следует почитать что-нибудь по международному статусу Крыма с 2014 года. И л позиции Украины по этому вопросу.
                      5. +3
                        17 августа 2022 23:23
                        Видите ли, вопрос статуса Крыма так же прописан в Конституции РФ.
                        Позиции условного Запада, Украины и РФ по Крыму понятны.

                        И сейчас интересный вопрос в том, что вы называете "Речь идет о фиксировании убытков" а я "Подморозить ситуацию". Попытаться найти политическое решение (возможно, даже без подписания документов) исходя из текущих реальностей."

                        ИМХО:
                        - Некоторое время назад позиция РФ была в "Минске 1, 2" (Крым не обсуждается, ЛДНР - в Украину на особых правах). Украина заявила, что Минска 1, 2 не будет.
                        Не договорились.

                        - После 24.02., по крайней мере обнародованная Украиной, позиция сторон была следующей: Украина - статус-кво на 23.02. (Крым и ЛДНР обсудим лет через 10, так кажется, предлагала Украина). РФ - признавайте Крым и ЛДНР.
                        Не договорились.

                        Сейчас позиция, которую по крайней мере озвучивает Украина - "никаких переговоров, победа на поле боя, Крым и ЛДНР вернем". Позиция РФ не обнародуется, но, судя даже по Конашенкову (других спикеров не рассматриваем), позиция Украины рассматривается как вообще не реальная.

                        Значит ли текущая позиция, что Украина готова "воевать в долгую" и не "фиксировать убытки"? ИМХО, уже около 20% территории Украины под контролем РФ и динамика для Украины плохая. Или Украина считает, что это терпимо? До каких пор?

                        ИМХО, я бы не сказал, что позиция Украины основана на военной позиции, как вы пишите, эта позиция "на военном и финансовом ИВЛ", который теоретически может быть отключен.
                        Опять же вы пишите, что "РФ, кажется, считает, что серьезные расходы (приветы от Запада) уже понесены и ничего вернуть не удастся, а текущие расходы (расходование л/с и матчасти) незначительны. Так что хуже чем сейчас точно не будет. ".

                        И чем вызван текущий оптимизм Украины?
                      6. +1
                        17 августа 2022 23:31
                        Цитата: Wildcat
                        И чем вызван такой оптимизм Украины?

                        Тем, что ваш оппонент - укроамериканец. И это медицинский факт.
                      7. -2
                        17 августа 2022 23:59
                        Цитата: Wildcat
                        Видите ли, вопрос статуса Крыма так же прописан в Конституции РФ.

                        Кого это может интересовать?
                        Цитата: Wildcat
                        Позиции условного Запада, Украины и РФ по Крыму понятны.

                        Не вполне. Непризнание суверенитета РФ над какой-то локацией не означает оспаривание военного контроля над этой локацией. Вопрос может висеть неограниченно долго как, скажем, с Курилами. Или Северным Кипром, допустим.

                        Кстати говоря. Пару недель назад где-то в комментах мелькала фраза из 2014 года крымчане рано радуются, что их не бомбят - всё ещё впереди.. Я тогда спросил, что с этой фразой не так, и меня радостно заминусовали.

                        Ну ну.

                        Цитата: Wildcat
                        Значит ли текущая позиция, что Украина готова "воевать в долгую" и не "фиксировать убытки"?

                        Да.
                        Цитата: Wildcat
                        я бы не сказал, что позиция Украины основана на военной позиции,

                        Во-первых, видите ли, Украиной сейчас руководят не самые ответственные люди. Во-вторых, что касается их ощущения реальности - они оценивают соотношение сил с учетом ожидаемой помощи третьей стороны. Которая может быть, а может не быть - тут вряд ли кто-то скажет точно.
                        Цитата: Wildcat
                        Более того, ИМХО, в Белоруссии был уже проведен эксперимент с жесткими санкциями, но Лукашенко на месте (хотя разок и прошелся с автоматом по площади)

                        Напомню, что Лукашенко не имел дела с чужой армией. А санкции да, санкции режим не меняют.
                        Цитата: Wildcat
                        То есть санкции и падение уровня жизни могут влиять на руководство РФ лишь в той мере, в которой они приведут к народным волнениям

                        Санкции и падение уровня жизни не приведут к народным волнениям и никак не повлияют на руководство РФ. Однако они приведут (уже привели) к резкому ограничению возможностей промышленности, в том числе ВПК, и в переходу РФ в скором будущем статус китайского военно-технического прокси - если, конечно, Китай увидит в этом какой-то свой интерес. Напомню, что через полгода побед РФ побирается в поисках вооружений по иранам и северным кореям. Также напомню, что 10 лет назад шла речь про итальянские броневики, французские УДК и израильские беспилотники.
                        Цитата: Wildcat
                        Соответственно, чем вызван такой оптимизм Украины?

                        Видимо тем, что поставка двух-трех дивизионных комплектов современной ствольной и ракетной артиллерии уже вызвала пат на фронте. Таким образом задача достижения военного превосходства над ВС РФ выглядит вполне решаемой. Решаемой не силами Украины, разумеется - но пока ей говорят, что соответствующая помощь будет оказана. В какой степени это правда - со временем увидим.
                      8. +1
                        18 августа 2022 01:04
                        Интересное мнение, спасибо!

                        Видимо тем, что поставка двух-трех дивизионных комплектов современной ствольной и ракетной артиллерии уже вызвала пат на фронте. Таким образом задача достижения военного превосходства над ВС РФ выглядит вполне решаемой. Решаемой не силами Украины, разумеется - но пока ей говорят, что соответствующая помощь будет оказана. В какой степени это правда - со временем увидим.
                        - с этим не соглашусь, ИМХО причина обсуждалась даже на ВО еще в марте-начале февраля: размах операции, "плечо снабжения" и количество войск, мягко говоря, вызывали вопросы... даже у журналистов ВО...
                        Но это уже не важно.
                        Важно, что если Украина настроена продолжать, РФ тоже ... в 2023 году, "коли будем живы", еще много раз СВО обсудим...
                      9. 0
                        18 августа 2022 01:19
                        Цитата: Wildcat
                        размах операции, "плечо снабжения" и количество войск, мягко говоря, вызывали вопросы... даже у журналистов ВО...

                        Это разные вопросы. Влияние западного оружия появилось не раньше мая. Первая рамштайнская конференция - конец апреля. То есть разгар второго "конкретного" этапа.
                        Цитата: Wildcat
                        Важно, что если Украина настроена продолжать, РФ тоже ... в 2023 году, "коли будем живы", еще много раз СВО обсудим...

                        Да, это вполне вероятный вариант.
    2. +3
      16 августа 2022 09:41
      План есть, что плана нет
      1. -2
        16 августа 2022 13:31
        Называется " ситуационный план".
        Войны только по плану не бывает.
        Война страшная штука, можно и умереть!
    3. +4
      16 августа 2022 13:43
      Ты думаешь что в случае нарушении планов и затягивания процессов он бы объявил бы это всему населению??? Ну ты и наивный)
      В мире не было НИ ОДНОГО руководителя, кто бы во время войны, объявлял бы о том что всё рушится и у него вообще нет идей о том как всё можно вернуть в выгодный клюсь. Все руководители стран ,всегда, до последнего говорят о том что всё под контролем, так и было задумано и что вот вот вы увидите как мы им наваляем.
  25. 0
    16 августа 2022 08:29
    Еще одна статья впустую! Автор, что познавательного или полезного вы донесли нам этой статьей? Вся статья укладывается в "базар" пары старых друзей за хололным пивом на даче или на кухне. Если пересказать коротко статью:
    "хотели быстро по парадному зайти снести власть на Украине, но не прокатило, обломались, теперь затягиваем войну в надежде, что враг дрогнет от потерь и расходов и пойдет на капитуляцию. Но пойдет ли?"
    Все. Для чего вы строчили целую статью? Вам скучно? Не с кем дома обсудить на кухне СВО?
  26. +14
    16 августа 2022 08:31
    Да, чтото пошло не так, маленькой победоносной операции не вышло, и ширится-растет поток статей, объясняющих чтото.

    А на самом деле объясняют все 2 слова: Капитализм, империализм.
    Остальное можно вспомнить из их определений
  27. +23
    16 августа 2022 08:33
    Дипломаты позаботились что союзников у нас нет.
    Промышленники за последние 20 лет активно добивали экономику, сажая ее на углеводородный кол.
    Реального перевооружения армии не произошло, сухопутные войска так и воюют на советской технике.

    Может никто и не собирается побеждать?
    1. 0
      16 августа 2022 11:58
      а зачем тогда это все?
      1. +5
        16 августа 2022 12:36
        О как.... Полстраны этот вопрос уже который месяц задают.....
        1. -1
          16 августа 2022 12:51
          может вначале и задавали а сейчас у народу вообще интерес пропал к СВО, уже не обсуждают на работах и кухнях
          1. +1
            16 августа 2022 12:54
            У кого как))) Многих интересуют именно последствия, чем бы ни кончилось.... Ну и так, в общем, интересно wink
            1. 0
              16 августа 2022 13:02
              о последствиях можно только гадать
      2. Комментарий был удален.
  28. -16
    16 августа 2022 08:34
    Толочь воду в ступе. Очередной текст на тему всё пропало... как мало объективных оценок однако. То авторы: "ура мы ломим, гнуться шведы..." либо "шеф , усё пропало, гипс снимают клиент уезжает..." Ясно же было сказано "безопасность России..." почему все пишущие на тему "усё пропало..." старательно обходят и умалчивают это заявление? Может если их принять тогда не получится в очередной раз постенать... вопрос. Ну по первоночальным планам автор видать тесно связан с ГШ РФ и Администрацией Президента, раз так уверенно о них говорит. Про спецназ в Харькове... верить укропабликам себе дороже а кроме них никто больше что там случилось так категорично не заявлял. Ибо сами харьковчане считают что была расстреляна переговорная группа. А уж использовать как эксперта Гиркина который на защитников Донбасса вылил ушаты грязи...
    1. +19
      16 августа 2022 09:09
      Отвечу вам за автора. Единственный очевидный результат сво это грандиозное снижение безопасности РФ. Во первых из-за потери большого числа техники и выработки ее ресурса, и восполнены эти потери не будут, так как нет промышленности. Во вторых из-за вступления в НАТО Скандинавии и накачки Украины наступательным вооружением.
      1. -13
        16 августа 2022 10:28
        Во первых; вы так в курсе о снижение боеспосоьности, вы наверно в ГШ РФ служите? Второе- Скандинавия пока ещё не член НАТО и будет ли им остается под большим вопросом. Про накачку ВСУ наступательным оружием... ну об этом тоже можно поспорить ибо количество этой самой техники не дает повода говорить о каком то либо большом влиянии. Неприятно, да. Проблемы определённые тоже дает но, никакого преимущества не предоставляет лишь оттягивает агонию как ВСУ так и самой Украины.
        1. +5
          16 августа 2022 14:01
          Я сужу исключительно по официальным источникам РФ. Согласно им идут позиционные бои, согласно им расконсервируют т 62 и пионы, согласно им принято решение восстановить производство БМП 2 ( привет курганец 25). Мне ОЧЕНЬ жаль что реальность такова и я ОЧЕНЬ надеюсь что есть хитрый план и армада звездных разрушителей на Экзеголе.
          1. -9
            16 августа 2022 14:20
            НУ назвать позиционныими боями то что происходит это через чур, идет перемалывание артой сил ВСУ с продвижением наших сил. Хоть и медленно но наши идут, сохраняя как можно больше жизней наших солдат. Тем более в последнии дни продвижение заметно активизировалось.
      2. +2
        16 августа 2022 18:31
        Гибнут молодые парни. Цвет нации. Кто вместо них будет любить женщин? Равшаны с Джамшутами?
    2. -12
      16 августа 2022 09:32
      Цитата: алексей сидяйкин
      А уж использовать как эксперта Гиркина который на защитников Донбасса вылил ушаты грязи...

      Это да, уже один эпитет "полковник ФСБ в запасе Игорь Стрелков" ясно говорит о настрое автора статьи. И комментарии соответствующие, взвешенных и разумных от силы штук 5, остальное нытьё всёпропальщиков-"стрелковцев" negative
      1. -6
        16 августа 2022 10:31
        Взвешенных и объективных комментариев и оценок операции вообще не много к сожелению.
        1. +2
          16 августа 2022 11:45
          Вам нужны "взвешенные и объективные" или которые вам нравятся? В общем случае, это может и не совпадать feel
          1. +1
            16 августа 2022 12:05
            Мне нужны именно взвешенные и объективные... но видать некторые под этими словами подразумевают что это обязательно облить помоями.
            1. +5
              16 августа 2022 12:31
              Отдел "шапки" не совсем здесь..... Равно как и полигон по их метанию. Здесь, к несчастью, пока еще встречаются люди, пытающиеся насчет объективности. Которые вам не нравятся))) Зато их информация объясняет, почему у нас так. Не кто-то "кое-где у нас порой..", а как раз кто-то еще пытается хоть что-то.... Вам, светел пень, это не нравится, ибо надо говорить только хорошее, а дерьмо по углам пусть лежит, можно же и отвернуться?
              1. -5
                16 августа 2022 12:42
                Ясно с вами что вы именно любитель дерьма.
                1. +1
                  16 августа 2022 12:51
                  Грубо и не эротично wink Но насчет головных уборов - рад, что не ошибся love
                  1. -3
                    16 августа 2022 13:08
                    Да, грубо. Но я не любитель копаться в субстанциях. Как служивший в 95-97 я хорошо знаю о наших недостатках в армии, плюс некторое знание истории позволяют мне определять где конструктивная критика а где просто желочное брюзжание брюзги.
                    1. +1
                      16 августа 2022 13:16
                      Не самый плохой вид мании величия wink
                      Насчет субстанций - если они есть, в них приходится копаться. При забитой дома каналюге, например. Либо, как вариант, заплатить дяде, или, скажем, все поливать дезодорантами и юзать ватерклозет у соседа....
                      Насчет же "служившего" и "некоторого знания истории".... Ваше право, исходя из этого, делать благостные выводы. Вам, очевидно, неимоверно повезло, рад за вас. Потому как, исходя из реалий, некоторого знания истории и прочего аз, убогий, произвожу несколько иные выводы......
                      1. -3
                        16 августа 2022 13:34
                        А где вы у меня нашли благостные выводы? И из чего вы пришли к такому выводу? Я уж не говорю про выводы о мании величия...
                      2. +7
                        16 августа 2022 14:25
                        Дык вы у нас скрепоносец. Это не шутка юмора, это констатация всего лишь. И новости и мнения у оных - всегда благостные по отношению к властям, рази что сплотиться и стать пнями на страже. Эт если что-то, внезапно, бахает. Не обязательно в Крыму. А почему вдруг оно случается - вам не интересно.... Но я ж вам не мешаю так думать? Зачем оно мне? ИЧСБХ, в копрофилы вас за это не вписываю, потому как выродок, очевидно wink
                      3. -4
                        16 августа 2022 14:33
                        Вы можете доказать что я "скрепоносец"? Хотя уже это характеризует вас как идейного оппозиционера который по словам Портоса "дерусь потому что дерусь" или по словам зюгановцев раз мы оппозиция то должны неизменно критиковать.
                      4. +7
                        16 августа 2022 15:30
                        А зачем мне доказывать очевидное ?
                        А насчет критики..... Действительно зачем критиковать, все ж чудесно идет по плану..... Эт я от недомыслия и по врожденной убогости.....
                        В вашей-то России все чудесно обстоит, на Марс слетали, продовольствие не закупаем, за станками - очередь, а продукцию автопрома иностранци из рук рвут, дерутся даже.... И да, Боинг локти уже сгрыз от зависти, глядя на Сухие......
                      5. +1
                        16 августа 2022 17:42
                        Опять повторю... где у меня это написано?
    3. +11
      16 августа 2022 09:45
      В чем безопасность России, обстрелы наших территорий, гибель людей.Обстрелы ДНР и ЛНР, еще в придачу Запорожская АЭС с непредсказуемыми последствиями
      1. -5
        16 августа 2022 10:33
        А вот и придётся ради безопасности переть до границы с Польшей.
      2. -2
        16 августа 2022 12:06
        Вы готовы пойти добровоьцем?
        1. +4
          16 августа 2022 13:43
          мне 59 лет , буду я добровольцем или нет ,при любом раскладе отношусь к офицерском составу. У нас в стране всеобщая мобилизация ,начало войны или кто то напал . У нас куча силовиков из МВД,Рос гвардии,Следственный комитет из них сформировали добровольцев.А где отряд добровольцев из Едра и Совета Федерации,Госдумы
          1. -9
            16 августа 2022 14:01
            ЕР как раз активно участвует на Украине их представители из руководства партии не вылазиют из Донбасса а вот так называемую оппозицию надо с лупой искать.если Слуцкий от ЛДПР приезжал туда и часто то ни от СР ни от КПРФ максимум сопроваждение гумконвоев. Видать слишком страшно... Турчинов из ЕР не боялся посещать ни Волноваху сразу после освобождения ни Мариуполь когда там шли бои... хоть одного из из оппозиции можете назвать кто так-же не испужался? И где отряды под красными знамёнами коммунистов-социалистов? Отвечу сразу, НИ ОДНОГО.
            1. +11
              16 августа 2022 14:20
              И где отряды под красными знамёнами

              Вот как раз солдат под красными знаменами вы найдете достаточно



              Вот с таким флагом видели хоть кого?

              Я - нет?
              1. -11
                16 августа 2022 14:29
                Флаг ПОБЕДЫ не засчитыаается его вывешивают все еому не лень, в том числе и от ЕР. А флаг ЕР на освобожденных территориях... да только его и видно. Ни от кпрф ни от ср ни от лдпр ни разу не видел.
                1. +7
                  16 августа 2022 14:50
                  Флаг ПОБЕДЫ не засчитыаается

                  1) А он не "красное знамя"?
                  2) На приведенных фотографиях - флаг СССР, а не знамя победы.
                  А флаг ЕР на освобожденных территориях... да только его и видно.

                  А зачем он там? Кроме как в целях PR.
                  Ни от кпрф ни от ср ни от лдпр ни разу не видел.

                  А где смотрели?
                  1. -8
                    16 августа 2022 16:11
                    Да везде... ни в одной сводке не видно... и в телеге тоже. Да и Донбассцы об этом говорят, и на фото именно что знамя Победы а не СССР. А ЕР выступают как ведущая сила от имени Российской федерации. Хотите считать это пиаром? Считайте, но никто не мешает заняться таким же пиаром другим партиям. Нацболы присутствуют, монархисты до и больше, "Суть времени" Кургиняна и те есть. А вот социалистов-коммунистов не наблюдается кроме отдельных личностей. Очень характерный признак с кем они на самом деле.
                    1. +2
                      16 августа 2022 16:30
                      Да везде... ни в одной сводке не видно... и в телеге тоже.

                      Так может вы плохо ищете. И что им в "сводках" делать? в сводках кого, Минобороны?
                      Да и Донбассцы об этом говорят

                      Какие "Донбассцы" и о чем говорят?
                      и на фото именно что знамя Победы а не СССР.

                      С точностью до наоборот
                      но никто не мешает заняться таким же пиаром другим партиям.

                      Никто не мешает, потому и занимаются. Волонтеры от ЛДПР двухнедельными сменами по поселочкам и городкам чем могут помогают местным, помощь уровня "муж на час", так как мужиков почти не осталось, а женщины в организациях не во всем могут их заменить. Или вы думаете такую возможность политики упустят, показать себя красивых? Вся разница с ЕР - у ЕР гос.ресурс, в том числе в части СМИ.
                      Нацболы присутствуют, монархисты до и больше

                      Куда ж без них
                      А вот социалистов-коммунистов не наблюдается кроме отдельных личностей.

                      Как же "не наблюдается", если есть "отдельные личности"?
                      Очень характерный признак с кем они на самом деле.

                      С кем?
                      1. -2
                        16 августа 2022 20:45
                        Да уж не с народом как видим. Не с народом.
            2. -2
              16 августа 2022 20:45
              Турчинов туда ездил как сенатор ,да и охрана у него не хилая. Вопрос в том ,на какие деньги гуманитарка.Деньги скорее всего бюджетные ,но ни как Едро .
              1. -1
                16 августа 2022 21:05
                Он мог вообще дальше Донецка не ездить... а охрана от залётного снаряда да и от снайпера ни как не защитит. И да, япошке охрана ну никак не помогла. А зюгановцы что, на свои собственные что ли гуманитарку отправляют? Они полностью на бюджете сидят. Но например Калашников сто по делам СНГ предпочитает оттираться в Москве максимум до Донецка. И да ЕР берет бюджетных денег меньше чем все остальные партии.
        2. +8
          16 августа 2022 13:45
          Я добровольцем в этой сво не готов идти.
          Нападут на Родину тогда - да.
          На то она и специальная во - чтобы там добровольцы бились?
          Есть Мужчины для кого война дело обычное, для меня мир дело обычное!
        3. +4
          16 августа 2022 13:48
          Делом должны заниматься профессионалы, а том числе и военным.
          1. -10
            16 августа 2022 14:08
            Я не в курсе вашего отношения в СВО. Но согласитесь, что с таким подходом критиковать армию совесть должна не позволять?
            1. +4
              16 августа 2022 15:59
              Патриот и Родину люблю, жену за борщ критикую...
              Глупость, ложь и подлость терпеть не могу!
              1. -5
                16 августа 2022 16:23
                Весьма сомнительно... ибо критиковать за бощ который является общеславянским продуктом и есть полная глупость. И да, макароны -итальянские, сосиски-немецкие, картошка -американская... с помидорой :)
            2. -2
              16 августа 2022 20:48
              Кто армию критикуют ,критика руководства и генералитета. Тут много чего умалчивается из за того ,что могут статью припаять .
  29. +7
    16 августа 2022 09:03
    Глядя на метания в планах сво складывается впечатление что выдра лучше бы спланировала.
    1. -8
      16 августа 2022 10:33
      А вы это самая выдра?
      1. -11
        16 августа 2022 14:10
        Надо же сколько "выдр" нарисовалось... аж 6 штук стратегов непризнанных. Наверно в world of tanks до фельдмаршалов дослужились.
        1. -1
          16 августа 2022 20:52
          Мы же не ура патриоты ,мы розовые очки не носим.
          1. -1
            18 августа 2022 23:11
            Цитата: aslan642
            Мы же не ура патриоты ,мы розовые очки не носим.

            На вас черные очки примотаны- не отодрать.
  30. +19
    16 августа 2022 09:07
    Если рассматривать ситуацию трезво и без политических лозунгов. Первичные вводные для начала операции были полностью подтасованы по всём позициям, от готовности войск, до ожидаемого уровня поддержки. Дальше лица принимающие решения продолжают жить в "стране розовых пони", долгосрочного плана, как по операции, так и по поддержке операции со стороны экономики не было и нет. Плюс полное отсутствие не идеологии (этого гуано хватает), а идеи. И соответственно нечего предложить. "На западном фронте без перемен".
    По экономике могу честно добавить, нашли обходные пути брать даже двойного назначения электронику из Китая, и "Звучат Фанфары" , наш "любимый" ЦБ усилил валютный контроль. Сюда покупаем железо, а не выводим деньги. Платёж не отпускают 3-5 дней. За это время часто и китайские друзья могут поменять решение о допустимости поставки. Поэтому и уверен в отсутствии плана.
    1. -1
      17 августа 2022 11:26
      Военная наука подразумевает такие понятия как оперативное искусство, стратегический замысел!
      Александра Васильевича Суворова уже в пот бросает.
      На ночь можно за полгода прочитать мемуары и архивы маршалов и генералов об операциях вов.
      У нашей страны и народа чего-чего - а войн и сражений хватало!
  31. -9
    16 августа 2022 09:09
    Меня удивляет уровень шизофрении на экранах мониторов, то Подоляка нес какую-то чушь о том, что был расчет на олигархов, которые все сдадут, то в комментах пишут, что запасного плана нет. А спроси, что делать, так начнут нести ахинею про мобилизацию, даже не понимая, что это такое.

    Есть вещи, которые российское командование может контролировать, и которые оно контролировать не может. Бывш. украина сама по себе достаточно большая и просто взять и проглотить ее невозможно. Это объективная реальность, как и то, что в условиях боевых действий наблюдать что-то за 500 км за линией фронта можно разве что со спутников, у которых свои окна пролета. Это к вопросу о том, почему то не уничтожили, или это. Может ли российское командование сделать так, что ВСУ сдадутся? Оно может заставлять их сдаться, но если они не хотят, то тут уж ничего с ними не сделаешь, только уничтожать. И когда начинают нести ахинею, что зачем действовали у Киева, то мне хочется спросить, а какая альтернатива? И почему вы считаете, что что-то пошло не по плану? Вы можете гарантировать, что если вы сделаете это и это, то ВСУ сдадутся? Вот и генералы не могут. В этом плане, они делали все правильно, кроме может Харькова, куда надо было, видимо, максимум сил с тяж. вооружением сразу вводить на пофиг. В остальном же, выбор предельно простой, либо попытаться создать у врага впечатление, что война уже проиграна, и сразу максимально дезорганизовать его, что может привести к массовой сдаче целыми соединениями, либо неделями долбить укрепрайоны без видимого результата. Если задерзморалить сразу не получается, то идем долбить укрепрайоны. С российской стороны это игра на 2 результата, может сработать и победим быстро, а может не сработать, наше командование тут изначально ничего гарантировать не может, тогда просто уничтожаем ВСУ, медленно и беспощадно. Если укрозольдаты хотят помирать непонятно за что, то пусть помирают. ВПК у бывш. украины уже нет, запасы оружия рано или поздно закончатся, запад почти все что мог прислать, уже прислал. Моб. потенциал, объективно, не превышает полмиллиона. Рано или поздно фронт где-то рухнет полностью.

    "Если враг не сдается - его уничтожают". Это и есть план "Б". Где и как не столь важно, тут преобладают соображения водоснабжения Донбасса и прекращения его обстрелов, и чистая тактика.

    При этом дезорганизация и паника первых недель в любом случае имели положительный эффект, куча призывников успела из украины сбежать, а бессмысленные раздачи оружия привели лишь к его нехватке в собственно ВСУ и перестрелкам ВСУ с тербатами и прочими бандами.

    Ключевой момент тут в том, что ВСУ не могут нашу армию никак наказать. Если бы могли, то никто бы к Гостомелю не совался. Если у вас есть шанс, победить быстро и риски невелики, то им надо пользоваться.

    Что касается перспектив и целей, то никакой мир на остатках украины уже невозможен без ее полной ликвидации. Тут много причин, и психопатичность украинского общества, которое верит, что еще немного и Москву возьмут. Как недавно у А. Ваджры на сайте в одной статье было написано, они будут верить в это, даже когда бои будут идти под Житомиром. И совершенно справедливое увеличение требований России по мере роста затрат на войну, и то, что российское общество не поймет остановки на полпути после всех жертв (еще 8 лет ждать, пока украм реально оружия не насобирают?), и абсолютная неконтролируемость всевозможных украинских банд. Что, нацики согласятся подписать договор об отдаче Донбасса, Херсона и прочих территорий по факту контролируемых Россией? Тапочки мои не смешите. Не надо думать, что в Кремле этого не понимают, просто никто вам не будет сейчас озвучивать, что конечная цель - это просто ликвидация остатков УССР. И что будет, если полит. режим в Киеве рухнет до прихода российских танков? То, что происходит сейчас, когда бандиты из тербатов привязывают кого хотят изолентой к столбам, покажется детскими шалостями. Тут вопросы лишь в организации власти на освобождаемых территориях. Просто сама обстановка иного выхода не оставляет, каким бы затратным он ни был. Но когда дело доходит до таких вот войн на уничтожение, то о конечных целях всегда молчат. Потому что непродуманные агрессивные заявления могут сильно осложнить обстановку. Не может Путин выйти и сказать, что цель - это ликвидация. В мире не поймут совсем. Они там некоторые поди реально верят, что и некий украинский народ существует. В годы ВОВ советское руководство вообще избегало каких-либо заявлений о послевоенной судьбе Германии, последнее, что нужно было РККА, так это чтобы каждый фольксштурмист стоял до последнего, потому что его убедили, что Германию снова разделят на 100500 княжеств, а самого его навечно сошлют в Сиберию.
    1. +9
      16 августа 2022 10:05
      Цитата: EvilLion
      запад почти все что мог прислать, уже прислал
      Он всерьёз пока ещё и не начинал
      1. -6
        16 августа 2022 10:43
        Цитата: military_cat
        Он всерьёз пока ещё и не начинал

        Вы лучше европейцев знаете?
        1. +5
          16 августа 2022 11:12
          Цитата: алексей сидяйкин
          Вы лучше европейцев знаете?

          Европейцы пока никому не отчитывались, что у них есть и чего у них нет. А среди "экспертов" половина - с Раши тудэй, вторая половина - разнообразные сектанты.
          1. -3
            16 августа 2022 11:38
            А по факту у вас есть что возразить? Я не слушаю RT и уж тем более сектантов.
            1. +9
              16 августа 2022 11:51
              Цитата: алексей сидяйкин
              А по факту у вас есть что возразить?

              Кому?

              По факту мы помимо пехотного оружия видим пару процентов западной артиллерии, один процент РСЗО, 0% танков 0% авиации, 0% флота.

              Ах, да. 0% личного состава.
              1. -2
                16 августа 2022 12:15
                Вот и я про то же самое... вся поддержка ВСУ лишь бы как можно дольше продлилась агония ВСУ. Один в один как поддержка белогвардейцев странами Антанты. Плюс, Штаты велут войну не только с нами но и с ЕС, это второй их конкурент после Китая. Если Китай им не по зубаи то Европу они топят с превеликим удовольствием. И, даже не знай чьё утопление для них в приоритете наше или ЕС. По экономике мы пока не соперник Штатам в отличии от Европы.
                1. +6
                  16 августа 2022 13:17
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  вся поддержка ВСУ лишь бы как можно дольше продлилась агония ВСУ

                  На текущий момент мы видим (не первый месяц видим) стабилизацию фронта и переход к специальным военным операциям местного (очень местного) масштаба. Тех гомеопатических поставок, которые были произведены, оказалось достаточно чтобы избежать коллапса тыла. Плюс фактически закрыто для активных действий молдавское направление, которое стратегически было самым опасным.
                  А что будет дальше - да что угодно. Украина сейчас на военном и экономическом ИВЛ. Партнёры могут этот ИВЛ в любой момент отключить. А могут наоборот надуть так, как в здешних местах и не видели. Да, это не сделать за неделю - но любому, кроме свидетелей голодной зимы 22/23 очевидно, что партнёры никуда не торопятся.
                  1. -10
                    16 августа 2022 13:43
                    Не могу с вами согласится о стабилизации. На текущий момент видим медленное но перемалывание ВСУ практически по всему фронту и продвижение наших сил. Да, хотелось бы чтоб продвижение шло быстрее но штурмовать в лоб укрепления согласитесь что это будет глупо? Есть хорошая поговорка "тише едешь дольше/дальше будешь."
                    1. +10
                      16 августа 2022 14:02
                      Меня рассказы про перемалывание не интересуют - обе стороны говорят одно и то же. Как в общем и любые другие рассказы сторон друг о друге.

                      А каковы факты я изложил.
                      1. -7
                        16 августа 2022 14:24
                        Цитата: Негритенок
                        Меня рассказы про перемалывание не интересуют - обе стороны говорят одно и то же. Как в общем и любые другие рассказы сторон друг о друге.

                        А каковы факты я изложил.

                        Достаточно посчитать взятые населённые пункты за последнию неделю.
                      2. +4
                        16 августа 2022 14:53
                        Достаточно посчитать взятые населённые пункты за последнию неделю.

                        Посчитали? И?
                      3. 0
                        16 августа 2022 20:39
                        И что взяли существенного кроме Песок ? Пару деревень.
                      4. -4
                        16 августа 2022 20:58
                        За "пару деревень" во времена ВОВ бывало месецами бились.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. -2
      16 августа 2022 12:24
      Цитата: EvilLion
      Меня удивляет уровень шизофрении на экранах мониторов, то Подоляка нес какую-то чушь о том, что был расчет на олигархов, которые все сдадут, то в комментах пишут, что запасного плана нет. А спроси, что делать, так начнут нести ахинею про мобилизацию, даже не понимая, что это такое.

      Вы слишком многого хотите от обвателя... "белое-чёрное" это его предел на большее он не способен ибо слишком сложно. А Подоляка как и Онуфренко это пусть и талантливые аналитики но они не в курсе планов ВВП и правительства и могут лишь предпологать о тех или иных действиях.
    5. +2
      16 августа 2022 13:50
      В текущей ситуации, как она представляется через госсми никакого решения нет, цунгцванг.
  32. +5
    16 августа 2022 09:26
    Память у нас короткая! Если вспомнить прошлогодний Проект Договора о безопасности ("Декабрьский ультиматум"), то картина совсем другая! И цели "СВО" тоже другие, то что не получилось быстро выполнить объявленные задачи, не отменяет действия в рамках объявленного ультиматума! Как-то так...
    ИМХО hi
    1. +2
      16 августа 2022 11:07
      Эти цели не выполнимы в принципе.
      1. -3
        16 августа 2022 12:17
        Какие именно?
        1. -1
          16 августа 2022 16:32
          Заявленные в ультиматуме декабрьском ибо это фактический роспуск НАТО будет.
          1. -3
            16 августа 2022 20:47
            Ну так по принципу, проси больше что бы получить то что нужно.
    2. -1
      16 августа 2022 14:06
      Да, Вы правы, всё надо рассматривать в совокупности!
      И сво это лишь один из способов решения вопроса договора о безопасности. Со своими издержками данного способа.
      Цели по обеспечению безопасности должны быть на два- три порядка выше, вплоть до нейтрализации гигемона.
      А вот способы и инструменты нейтрализации должны быть аккуратными и "бережными".
  33. +5
    16 августа 2022 09:29
    Возникает только один вопрос – а что будет, если США, Британия и их союзники, и полностью подконтрольная им Украина, которая снабжается коллективным Западом, на условия России не пойдут? Если компромисса добиться не получится (

    Очень надеюсь что компромисса не будет. И мы будем вынуждены ликвидировать это государство ошибку - Украину.
    1. -1
      16 августа 2022 10:49
      А компромисса по любому не будет, ибо заявлено- в приоритете безопасность России. Нынешние власти и безопасность это несовместимые понятия. В лучшем случае для укропов это Украина в пределах Киева и соседних с ним областей. Под эгидой ООН. (По факту управление России, ЕС и США) но в свете последних событий это вряд-ли придётся Киев брать.
  34. -4
    16 августа 2022 09:32
    Пора СВО превращать в гражданскую, между двумя Украинами..Так надежней будет.
  35. +5
    16 августа 2022 10:00
    "Число срочников сократилось до 225 тысяч человек, то есть почти на 100 тысяч призывников. Количество контрактников увеличилось в два раза и достигло 405 тысяч военных, пишет «Интерфакс». Шойгу отметил, что контрактники полностью укомплектовали сержантские и старшинские должности, боевые спецподразделения, морскую пехоту, батальоны тактических групп, а также должности, связанные с обслуживанием сложного оборудования."Новость от 25 марта 2020.
    То что мы наблюдаем - это максимум от того что может армия РФ.
    1. -4
      16 августа 2022 10:50
      Цитата: Gromit
      То что мы наблюдаем - это максимум от того что может армия РФ

      Вы являетесь сотрудником ГШ РФ что так уверенно судите что может РФ или не может?
      1. +5
        16 августа 2022 12:07
        Что-то вы много неумных вопросов задаёте. Аккредитация на возможность брать интервью у вас есть?
        1. -9
          16 августа 2022 12:27
          Можно считать за ответ... посмотрел на небе и высосал из пальца своё мнение. А если короче, то отсебятина. Спасибо за признание что ничего нифига не знаете но очень хочется показать себя экспертом.
  36. +8
    16 августа 2022 10:26
    С каждым днём всё больше и больше вопросов к СВО.
  37. -3
    16 августа 2022 10:42
    Уважаемый Автор!
    Для обсуждения целей СВО нужно сначала понять причины, которые привели к СВО.

    Причиной ВСЕХ конфликтов на пост-советском пространстве является распад СССР. Поэтому никакая СВО какие бы цели она ни преследовала-не обеспечит безопасности РФ. Просто потому, что далее все равно произойдут новые конфликты.

    Для того, чтобы их избежать, нам нужно государство примерно с таким же населением, как СССР в 1991 или как США сейчас. Хотя бы в 300 млн чел. Тогда оно будет устойчиво и уважаемо мировой бандой, именуемой "цивилизованным миром".

    Русские цари не просто так и не от нефига делать и не от своей жадности создавали Империю. И отказ от её наследства и "обустройство России" методом деления на 15 частей был самоубийством.

    Если поезд поставили на рельсы, ведущие в пропасть, расчищать ему путь бесполезно. С какими бы благими целями это ни делалось.

    Вывод здесь таков :
    Кто не скорбит о потере СССР, у того нет сердца. А кто поверил по наивности что не надо создавать новый союз - рискует потерять голову. Её однажды просто отрежут.
    Как говорится : "Если не в нынешнем отопительном сезоне, то в следующем"
    1. +6
      16 августа 2022 11:06
      Только вот деление на губернии не помешало России после Февральской революции разваливаться на куски .
      И до "Освободителя " врагов СССР Горбачева , поделенный на 15 республик СССР не "развалился сам собой ", как кликушествуют вечные "нипричемыши " враги СССР .
      Каждое Государство как-то делится территориально , и по "логике " российских врагов СССР ,они сами "подложили бомбу " под РФ ,поделив её на 7 федеральных округов и республики .
      1. -1
        16 августа 2022 11:42
        Парадокс... но сегодня я с вами соглашусь.
    2. -8
      16 августа 2022 13:44
      Я бы поправил, "восстанавливать империю". СССР был ущербным государством. В первую очередь, из-за отрицающей реальность идеологии.
  38. +5
    16 августа 2022 10:55
    Цитата: Per se.
    Время капитализма и буржуев в России заканчивается, и, в любом теперь случае по СВО. Никто уже не простит провала или обмана.

    А слишком дофига громких слов. Власть капиталистов как была так и будет никаких признаков того что это изменится не прослеживается. Чтобы власть поменять, необходимо какая-то организация которой даже близко нет. Впрочем, мечта о социализме и плановой экономики это удел старшего поколения А те кто сражаются в сво за редким исключением о таком даже не думают.
    1. -2
      16 августа 2022 11:47
      Почему-то все забывают что NSDAP тоже типа социалисты а те кто пропустил их во власть это SPD (социал-демократы) а палач Пол-Пот вообще коммунист....
    2. 0
      16 августа 2022 17:29
      Цитата: certero
      Впрочем, мечта о социализме и плановой экономики это удел старшего поколения А те кто сражаются в сво за редким исключением о таком даже не думают.
      Думают, потому, что ставят красные флаги на свою боевую технику, думают, потому, что на Донбассе республики называются народными. Ещё, с теми господами, что греют руки на войне, продолжая обогащаться, нам не победить. "Говорящая голова" не устаёт приговаривать о высокоточных ударах, но удары эти не носят решающего характера, и были бы более эффективны при первом, мощном превентивном ударе, обезоружив ВСУ.

      Этого не случилось, тратим дорогие трудоёмкие ракеты. Уже говорили о военной логистике, как и чем будем пополнять арсеналы?
      Как 8 лет не признавали ЛНР и ДНР, называя их всюду "самопровозглашёнными"? Почему только в начале этого года у руководства "глаза открылись"? Если готовились к СВО, так не очень подготовились. Такое уже впечатление, что, просто, дальше бездействовать уже было нельзя, народ бы не понял.

      Да, сейчас нет никакого "многополярного мира", есть один полюс силы, это капитализм, со своим лидером и планетарным хозяином. Как щёки ни надувай, никакой параллельный капитализм не построить, наши мальчиши плохиши в буржуинстве и под буржуями. Никто из наших олигархов рубли не копит, и со своим народом себя не видит. Они на Западе и с Западом. Вывод, без социализма нам не победить, нам не отстоять Россию без создания независимого от капитализма полюса силы, а это только социалистический полюс.

      Говорите, "организация"? Бездарность и зависимость власти в царской России породили 1905 год, а после и 1917. История имеет привычку повторяться, вот, только, когда новая "Аврора" окажется уже на Москва реке, другой вопрос. В противном случае, во имя "мира и гуманизма", наши буржуи сдадут страну Западу, измотанную войной и блокадой.
  39. 0
    16 августа 2022 10:56
    Цитата: Gromit
    То что мы наблюдаем - это максимум от того что может армия РФ.

    Нет. То что мы наблюдаем это максимум что может армия России поставленная политиками
    в сложное положение.
  40. +4
    16 августа 2022 11:09
    [quote=Heiven][quote=Kuziming]

    Уберите территориальные завоевания первых недель, полученные в результате внезапного нападения. Возьмите карту на 1 апреля 2022. Сравните с картой на 16 августа 2022 года. С такими темпами продвижения даже Донбасс придется освобождать несколько лет. А всю Украину несколько десятилетий. Это точно верная линия?

    Нащупать в 2022 году при наличии современной авиации, РСЗО, спутников, связи, бронетехники тактику ПМВ это немного странное достижение стратегов.[/quote]
    Опасаюсь, уровень второй мировой войны нам пока недоступен.

    Гудериан наносил рассекающие удары танковыми клиньями при полном господстве в воздухе, и идеальном состоянии связи различных родов войск.
    Поэтому в 1941 маневренная война была столь успешной для Вермахта.
    Я не хочу делать категорических заявлений, но сейчас ситуация с господством в воздухе и космосе такова, что преимущество в разведке, средствах связи, отображения оперативной информации для всех родов войск... не очевидно, мягко говоря.
    А так да, наши спутники могут разглядеть блоху на заднице собаки...
    1. -4
      16 августа 2022 11:51
      При чём здесь Вторая Мировая если речь идёт о Первой Мировой?
  41. +15
    16 августа 2022 11:38
    5 стадий понимания того, что никакого плана не существует:

    Отрицание
    Гнев
    Торг
    Депрессия
    Принятие <== *** вы находитесь здесь ***

    Был бы надежный план, Донбасс не обстреливали бы сильнее, чем "восемь лет" назад. Был бы хитрый план, херсонская группировка не зависла бы на правом берегу на двух соплях логистики. И как вообще государство с такими остро-заточенными спецслужбами, с такими давними традициями "холодных войн" так опростоволосилось в анализе социально-политической обстановки на Украине перед СВО? Или было так: если аналитика нам не нравится - в топку такую аналитику?
  42. +11
    16 августа 2022 11:47
    Цитата: certero
    . Впрочем, мечта о социализме и плановой экономики это удел старшего поколения А те кто сражаются в сво за редким исключением о таком даже не думают.

    Приношу извинения заранее, но то, что Вы пишете - смахивает на бред. Вы хотя бы осознаете, что во времена "удела старшего поколения" такого фантастического конфликта, как Россия против Украины вообще и быть не могло ?

    Плановая экономика в СССР победила во времена ВОВ. Государственное плановое регулирование и даже бОльшая, чем в РФ доля гос-собственности, существует во всех развитых странах.

    Планирование всего "до последнего гвоздя" есть во всех развитых фирмах Запада и Востока. Хотя оно конечно, при ущербной психике можно любую идею довести до абсурда. Плохим танцорам не только планирование, но и свои собственные яйца мешают.

    А социализм-это общественное движение, которое не исчезает на Западе, а на Востоке привело Китай к независимости.

    Кстати-задумайтесь над тем, что и СССР был независимым государством тоже лишь благодаря социализму. Как только его отбросили - с экономической и политической независимостью пришлось попрощаться.... По данным мирового рейтинга качества жизни в 1988 СССР занимал место номер 26. А В 2021 году что - то рядом с Колумбией, у номера 60....

    И если русские оказались единственным народом мира, который умудрился прогореть на том, на чем выиграли миллиарды людей других наций-это проблема русских, а не социализма.

    При капитализме русский народ оказался вообще в полной........ и даже не способен обеспечить свое воспроизводство, в отличие от мирных периодов жизни в СССР.

    А ежели кому нравится, что их....... .. во все места и всеми способами "но зато без мечты и утопий" - это просто расстройство психики.
  43. +9
    16 августа 2022 12:02
    Если Россия воюет на пределе возможностей, то эти возможности крайне незначительны. А ответственность за столь печальное положение дел в области обороны лежит на политическом руководстве стране и лично В.В. Путине.
  44. +4
    16 августа 2022 12:12
    Да, бог с этой украиной, допускаю что обманули украинские элиты, разведка наша полностью провалилась ( не вскрыла настрой всу, укрепрайонов и т. д.)
    Главное что, сложилась ситуация схожая с ситуацией войны 1905 и финской операцией, т.е. показав слабость положения России стремящейся политическими играми решить проблему расширения нато.
    Все эти "мантры" - недопустим применения, не должно произойти - только показывают, что может быть и по другому по отношению к России! И,незабываем, к чему привели "мягкие" действия в 1905 и 1939 годах - наступаем на "старые грабли" с упорством маньяков....
    1. -1
      16 августа 2022 14:59
      Это судьба России и русских - влазить во все исторические процессы по полной.
      Не получается у нас наопережение и малой кровью.
      И сво на украине это прелюдия большого мирового замеса...
  45. Комментарий был удален.
  46. kig
    +1
    16 августа 2022 13:01
    Русская ирредента... как-то оно не по-русски звучит. Наверно, там спрятан какой-то заковыристый смысл, который русскому мужику не понять. По крайней мере без 0,5 л. Если реальный смысл операции именно в ирреденте, то...даже и не знаю, нужно оно или ну его?

    А вобще, нас затягивают в такое г, что будешь рад даже ирредентизму с его ирриредентиками.
  47. -1
    16 августа 2022 13:14
    Так 24.02 товарищ президент же всё обозначил, чего копья то ломать? Или он нас обманул?
  48. +5
    16 августа 2022 13:57
    Цитата: AdAstra
    Так 24.02 товарищ президент же всё обозначил, чего копья то ломать? Или он нас обманул?

    Никоим образом. Но его плохо информировали.
    Например :
    Недавно товарищ президент подписал указ о звании "мать героиня". Которое присваивается за рождение и воспитание десятерых (!) и более детей. С разовой выплатой 1 млн руб.

    Как считаете-человек, хорошо информированный, подписал бы такое дело?
  49. +2
    16 августа 2022 14:00
    Цель - развитие Космической отрасли и перенос всех знаний на Луну , чтобы выжившим не пришлось заново изобретать ядреную бомбу ," Если компромисса добиться не получится "
    кароче база ВДВ на Луне -вот цель (с фонтанами естесно)
  50. -3
    16 августа 2022 14:08
    Доброго дня.
    Респект автору за поистине интересный поднятый вопрос " какой план действий в дальнейшем?"
    Европа уже обработана предподготовкой по созданию образа врага в лице нашей Родины России и новые чиновники пришедшие на смену современников Генри Кессинджера свято верят "Голливуду" , чем здравому разуму, при своей частичной политической не компеиенции. "Коктель" ужасный вышел из этого.

    1. Нашим
    чиновникам надо принять на веру и запомнить, что мы для Европы непонятные и ужасные с "несправедливо богатыми ресурсами" невежды отсталые.
    2. Где надо что доказывать, а ставить в известность и ПРЯМО НАЗЫВАТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ И СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ.
    3. С лимитрофами , типа Прибалтики можно и нужно вообще прекратить дипотношения , за отсутствием элементарного смысла.
    4. ВЕСТИ АКТИВНО свою пропаганду на радиволнах и интернете. Народы Европы лишены информации о России.
    5. В ответ на диверсии и обстрелы АЭС , ответить по электростанция и электро подстанциям украины.
    6.Использовать спутники и если придется, бороться с американскими спутниками целеуказания.
    7.
    Ни в , ни в запорожье, ни в Херсоне люди даже помыслить не должны , что мы их оставим одних..

    8.В небе постоянно должны быть наши БПЛА вычисляя укро РСЗО.
  51. +3
    16 августа 2022 14:13
    Среди пунктов соглашения, опубликованных в американском журнале – признание Украиной воссоединения Крыма с Россией, нейтральный статус Украины, сокращение сухопутных войск Украины (демилитаризация), отвод войск РФ из Херсона и Запорожья

    Если отвод российских войск действительно произойдет, то на оставленных территориях , укронацисты устроят геноцид и провокации гораздо более коварные чем в Буче.
  52. 0
    16 августа 2022 14:14
    Уважаемые коллеги по дивану, поделитесь мыслью... Не по теме, но всё же.... Зачем нам стачивать БТГ об Авдеевку, и прочее. Тут жизни наших ребят. Мне кажется -"папа всех бомб ".это решение проблемы. Мирняка там, давно уже нет. На визг оттуда, кому нибудь интересно? А бояться будут, да и визг поутихнет... Просто будет страшно. Как думаете?
  53. +8
    16 августа 2022 14:18
    В данной статье я не согласен только с мыслью о том, что при затягивании конфликта у Европы, Украины и США закончатся силу на продолжение поддержки затяжной войны.
    Дело в том, что экономика Европы и США хорошо самообеспечена. У неё полно своих источников, и их намного больше наших.

    Смотрите:
    1. У них нет проблем "импортозамещения" в стратегических отраслях промышленности и армии. Всё стратегически необходимое они либо сами производят, либо кто то из их гарантированных союзников.
    2. Их общий территориальных экономический охват, вместе с их союзниками и регионами где действуют их фирмы, больше чем вся наша страна. При это у них это часто климатически-благоприятные регионы с дешевой рабочей силой из-за чего себестоимость производства и добычи товаров - ниже чем у нас.
    3. У них под контролем главные стратегические транспортные и торговые маршруты. Мы контролируем лишь маршруты в районе средней азии (и то там сталкиваемся с интересами Китая и США) и внутренние маршруты. Северным потоком, как альтернативе суэцкому пути, ближайшие пару лет никто особо пользоваться не станет.
    4. У них своих запасов вооружения со складов хватает, что бы снабжать Украину ещё очень долго. Заметьте, основной масив вооружения и оснащения поставляемый в Украину, это не новейшие образцы.
    5. На территории Европы и США производится всё что необходимо для развития, и в случае чего - войны.

    А теперь сравним у нас:
    1. Импортозамещение было с успехом и рекордами... провалено. До постепенно появляются недостающие производства, вот только вопрос импортозамещения подняли в 2014, а до сих пор мы не смогли полностью перейти на отечественно производство хотя бы ОДНОЙ стратегической области. При этом СВО идёт уже 5 месяцев, и кто знает во что она может перерости. Импортозамещение должно было быть завершено ДО СВО. А теперь, в условиях потенциально растущих потерь (а мы не должны выкидывать такой сценарий событий для планирования), мы со временем не сможем восполнять потери в некоторых производствах.

    2. Тяжёлая промышленность всё ещё в плачевном состоянии. Она есть, но её количество и возможности по объёму поставляемой продукции, до сих пор хватало на модернизацию и ведения локальной войны, типа операции в Сирии. У нас до сих пор появляются новости об очередной модернизации партий Т-72/80. А это значит что ДО СИХ ПОР имеются модели что не прошли модернизацию. А это в свою очередь означает, что НЕ ХВАТАЕТ ПРОМЫШЛЕННОЙ мощности для быстрой и массовой модернизации техники. И это не говоря о том, что разработанные модели совершенно новой техники, вроде платформы "Армата", до сих пор не производят, потому что это ещё сложнее чем подернизировать. Не говоря о том, что у некоторых заводов ещё не закончена очередь на модернизацию. Хотя я считаю что "Армата" хорошая платформа, я понимаю что массовое производство страна не потянет. Такая техника будет поставляться партиями в десятки единиц в год - в некоторых странах КОРАБЛИ большим кол-вом в год производят.

    3. У нас всё ещё неравномерное промышленно и экономическое развитие страны. Это с одно стороны немного помогает в СВО, так как она примыкает к Европейской части России, но в перспективе на долгую СВО (а этот вариант тоже нужно рассматривать) это сыграет как замедлитель.

    Когда объявили о том что признают независимость ЛДНР, я был рад. Я понадеялся что теперь, пересмотрят формат договора из-за нового статуса участников, и получится приблизить наступление мира в родном Донбассе. Но вместо этого, сразу после объявления, начали СВО. Российское руководство ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛАСЬ провести переговоры в новый формат на основе того что ЛДНР теперь признаются независимыми странами. Не пробовали провести серию экономических реформ интеграции инфраструктуры и экономики ЛДНР. Они сразу начали СВО, а это значит что они изначально планировали начать осуществление своих планов по силовому сценарию.
    1. +1
      16 августа 2022 16:30
      Цитата: Усатый Кок
      Когда объявили о том что признают независимость ЛДНР, я был рад. Я понадеялся что теперь, пересмотрят формат договора из-за нового статуса участников, и получится приблизить наступление мира в родном Донбассе. Но вместо этого, сразу после объявления, начали СВО....


      Скорей всего, нам просто не оставили выбора. Ведь были же сообщения что ВСУ готовятся атаковать ЛДНР в марте, а в январе-феврале сообщения что ВСУ начали стягивать большие силы к линии соприкосновения.... поэтому наши решили действовать на опережение, вот только подготовка провалилась полностью + было допущено огромное количество ошибок в начале СВО (просчет наших спецслужб, наверняка просчеты в Генштабе... проблемы с логистикой, БПЛА, связью, развед. данными и т.д.) в итоге имеем то что имеем.

      Касательно запаса прочности, у Запада он очевидно больше, но там привыкли к гораздо более высокому уровню жизни, а с началом противостояния Запад лишился дешевых энергоносителей и это довольно серьёзно ударило по нему... в Европе начался премьеропад, к зиме начнутся протесты из за падения уровня жизни, и возможна смена многих правительств и изменение общей политики (в отношении России), в США ситуация лучше, но не намного... вопрос лишь в том, насколько долго СМИ могут отвлекать народ, от холодильника.

      Поэтому победитель явно не определен: Запад vs Россия).

      А касательно Украины, тут остаётся только ждать, и посмотреть чем это всё закончится.... остановимся ли мы на нынешних позициях и подпишем Минск-3/Стамбул-1 или пойдём дальше.
    2. 0
      16 августа 2022 21:04
      iz wseh waszih argumentow wywod 1 nenedlenno udarit SJARS unictozit ichili my proigrajem
  54. +1
    16 августа 2022 14:36
    Хороший вопрос задает автор, но очень уж провокационный и сложный. Если отвечать на него откровенно и разумно, то можно получить статью УК. И еще это долго - если приводить не только ИМХО, но и аргументацию, то это страниц 40 машинописного текста. Попробую кратко.
    На мой личный (и никому не навязываемый) взгляд - дело уже три месяца как не в Украине и не в господине Зелинском. Вопрос лежит больше в политической и экономической составляющей, нежели в военной. Поэтому все претензии к генералитету и скорости осуществления СВО - это не от большого ума. Еще можно понять такую претензию от жителей Донбаса (за восемь лет уставших от войны) или от военных на передовой. Но вот когда негодуют люди, скажем, из Норильска: "как это - нет блицкрига?". Ответ довольно прост и циничен: мы воюем медленно, потому что стране это выгодно. Выгодно с точки зрения внутренней политики, выгодно с точки зрения внешней политики (как ни парадоксально), и, в некотором смысле, выгодно экономически. Поэтому, даже если Украина станет соблюдать женевские конвенции, а войска ее дружно побегут с фронта (что пока случается далеко не повсеместно) - мы все равно будем продвигаться медленно. Потому что мы таким образом, невзирая на санкции, решаем многие внутренние проблемы (возможно, такому нетрадиционному для русского менталитета подходу к войне мы научились у США).
    Можно ли считать целью операции "денацификацию" Украины? Да мы и со своими нацистами разобраться не можем! Неужели кто-то думает, что, перемалывая украинский человеческий ресурс на передовой, мы решим эту задачу? Извините, но я так не считаю.
    Можно ли считать устранение "режима Зеленского" целью спецоперации? Опять же полагаю, что нет. Если остановить СВО прямо сейчас. то "режим Зеленского" продержится максимум два месяца в силу накопившихся экономических и политических противоречий внутри властных структур Украины.
    Можно ли считать целью спецоперации - решение проблемы несоблюдения Минских договоренностей, а, точнее, желание прекратить обстрелы Донбаса? Лишь до некоторой степени. Удастся ли достичь "затишья" в этом регионе? Полностью - Нет. И при этом мы вошли в плотную конфронтацию со всей Европой, и по этому поводу нас будет лихорадить еще долго. Победить Европу (даже не Украину) - мы, скорее всего, победим уже к концу ноября. Но проблема в том, что нам не выгодно ее побеждать. В отличие от США, нам выгодна экономически сильная Европа. Особенно на фоне деградации в США централизованной власти. Может случиться так, что баланс на "мировой шахматной доске" нарушится настолько, что нашей самой большой проблемой будет не США, а Китай.
    Что же еще остается? Остается ситуация, когда господин Зелинский захотел стать частью НАТО. И что важнее - чтобы Украина обрела статус ядерной державы. И что-то там у них еще с биотехнологиями. И вот тут СВО уже удалась и оправдала себя. В своем нынешнем состоянии Украина при всем желании не сможет ни стать членом НАТО, ни обрести статус ядерной державы. Но тут, как всегда, есть нюансы. Во-первых, членами НАТО станут скандинавские страны. Только для нашей страны (в отличие от ситуации с Украиной) это не столь критично и ущерб для обороноспособности страны будет не столь велик. А в геополитической перспективе - решения этих стран можно оценить, как не слишком разумный политический шаг. Понятно, зачем это Швеции, но Финляндия то куда?! Во-вторых, Украина объявила о своем желании стать ядерной державой не сама по себе, а в след за Турцией (и в этом направлении и там, и там предприняты серьезные шаги, это не просто декларация о намерениях). И СВО нам очень даже помогла, потому что только благодаря ей Турция стала более договороспособной. Турции, как и нам, выгодна сильная Европа.
    СВО на Украине уже бы закончилась, несмотря на все старания господина Байдана, если бы не две НО:
    1. Агрессивная антироссийская позиция Великобритании. Что я не могу объяснить ничем другим, как "буйным помешательством" элит, или, говоря дипломатично, Великобритания стоит всю свою политику на проамериканском векторе развития. Хотя, получить в итоге своей деятельности "слабую Европу" - для Великобритании это политическое и экономическое самоубийство. так что - напрасно они "потирают руки".
    2. Агрессивная антироссийская позиция Польши. Если бы не "русофобия" польских элит, мы бы уже поделили Украину "на троих". Но, похоже, не судьба. Столь неадекватная Польша нам у наших границ тоже не нужна.
    Вывод: ситуация с целями СВО не слишком благоприятна, но если бы СВО не было - было бы еще хуже.
    1. -1
      16 августа 2022 15:30
      Скандинавские страны блокируют СПб в Финском заливе и против их мин на Балтфлоте имеется единственный тральщик, да и тот в Калининграде. Загляните на сайт Свободной прессы! Нейтральный же и безъядерный статус Украины продекларирован в её Декларации о суверенитете. Российские условия мира, ради которых в качестве "жеста доброй воли" положили псковский спецназ и не только, предлагают то же самое.
  55. Комментарий был удален.
    1. +1
      17 августа 2022 01:48
      Наверняка просто большой бизнес. А простых людей науськивают друг на друга, как собак. А мы и рады. И комментаторы, высказывающие неприязнь в адрес Европы и пр., либо со своими родителями не ладили, либо иностранцев ни разу не видели.
  56. 0
    16 августа 2022 16:17
    Информационную войну выигрывает тот, кто дает более-менее понятный для массового сознания образ будущего. В то время как Украина рассказывает о том, как Киев вступит в Евросоюз и станет частью коллективного Запада, как поднимется уровень жизни и т. д., на освобожденных территориях рассказывают о том, как мы изгоним бандеровцев и нацистов и снова начнем праздновать 9 мая. Кто выглядит убедительней?

    Вопрос чисто риторический!
    Почему все так невнятно и невыразительно? Почему вместо таких вот размытых целей не объявить, например, о русской ирреденте, т. е. о воссоединении русских в одном государстве? Почему мы не видим внятной государственной идеологии? А потому что все это не входит в планы специальной военной операции на Украине. Военная операция в принципе не предусматривает полную ликвидацию Украины как государства. Но тогда в чем же заключаются эти планы?
    Воссоединение русских в одном государстве - это всё же никак не государственная идея/идеология, тем более для украинцев... Тогда что коллективные "мы" можем предложить коллективным "им", может быть социальную справедливость?! Так у нас самих с этим далеко не всё благополучно, мягко говоря.
  57. +1
    16 августа 2022 16:23
    Цитата: Торвлобнор IV
    как вообще государство с такими остро-заточенными спецслужбами, с такими давними традициями "холодных войн" так опростоволосилось в анализе социально-политической обстановки на Украине перед СВО? Или было так: если аналитика нам не нравится - в топку такую аналитику?

    Это как раз не удивительно.
  58. +3
    16 августа 2022 17:32
    Если здесь почитать комментарии, то можно выделить несколько типовых мнений, в которых выражено обоснованное сомнение в том, что в СВО "все идет по плану". И это люди не какие-то "системные враги действующей власти", просто есть проблема, что люди не могут понять логику событий, а МО совсем не стремится эту ситуацию как-то "сгладить"...
    1. Почему отрицается план "молниеносной войны"? Ведь у людей, которые внимательно следили за развитием событий даже в ограниченном объеме доступной им информации - есть четкое понимание, что такая история имела место быть. И переубедить их в этом довольно трудно.
    Мое мнение такое: да, такой план был на первым этапе СВО. И для его реализации были вполне реалистичные основания. Хотелось решить вопрос "малой кровью". Но, к сожалению, этот план провалился. Не по вине неудачного планирование. На мой взгляд причина в том, что американская разведка переиграла русскую разведку. Так бывает во время военных действий. Или, иногда, из-за предательства приходится менять планы. Отсюда и эффектная, на бессмысленная высадка в Гостомеле, отсюда и последующая передислокация. После чего план молниеносной войны приказал долго жить.
    2. Почему Генштаб нам врет? Т.е. у людей есть некоторое внутреннее ощущение реальности, "правды" если угодно, и оно очень плохо состыкуется с тем. что нам сообщает представитель Генштаба. А мы ж "свои". мы не чужие - а нам не доверяют. Хотя могли бы рассказать немного больше. Это тоже есть внутреннее ощущение почти у всех комментирующих: "что могли бы рассказать, но не хотят!". И огорченный человек идет смотреть какие-нибудь фотографии CNN, чтобы узнать больше. Ведь надо же узнать - в чем "генеральский заговор". И отсюда возникает ощущение, что информационную войну мы проигрываем.
    Мое мнение такое: может быть и проигрываем. Только вот... а нам точно нужно прямо сейчас выиграть информационную войну? Что нам это даст в военном или политическом плане? В чем выгода? Хотим ли мы, чтобы господин Песков соревновался с господином Арестовичем на информационном поле? Учтите, у господина Пескова нет таких хороших актерских данных. Хотим ли мы, чтобы господин Путин стучал каблуком ботинка по трибуне на форуме БРИКС и требовал, чтобы нам выделили халявные беспилотники? Нет, вот представьте реально на секунду? Нам точно это необходимо во имя чувства собственного достоинства? Или может мы как-то обойдемся?! А если серьезно, то есть некоторая проблема, связанная с особенностями русского менталитета: "власть нам врет, но мы все равно узнаем правду", а власть, на всякий случается говорить как можно меньше - чтобы "случайно" не разболтали. Это зашито в бессознательном русского человека и вряд ли эта ситуация скоро исправится.
    3. Люди указывают на тактические "провалы". Очень уж хочется убедиться, что Генштаб что-то не учел в своих оперативных планах. К тому же, политическая ситуация сейчас очень быстро меняется. Вот заминирует что-то там Финляндия - и все, НАТО нам не победить, а значит СВО провалена. Логично?
    Мое мнение такое: все это не имеет ни малейшего значения. И не потому что, победа в одной взятой тактической битве не выигрывает войну. Просто, информационное поле таково, что наши супер-победы никому не нужны. Превозмогать мы можем, но это совершенно бессмысленно. Даже если мы завтра возьмем Киев - в лучшем случае скажут, что нам его уступили, чтобы не подвергать разрушениям ценнейшие памятники культуры. Мы же варвары, е-мое. Гунны идут! Такой ситуации не было ни в одной предыдущей войне. Поэтому подходить к СВО с мерками ВМВ - глупейшее занятие. Во всех предыдущих конфликтах тактические успехи противника пусть кулуарно, но признавались всеми участниками конфликта. И по результатам этого признания заключался мир. Сейчас этого не будет. Не ждите. Эта СВО будет выиграна не на полях сражений, увы. Она будет выиграна в политической и экономическое сфере. А на полях сражений нам необходимо демонстрировать ежедневное доминирование над врагом. Путь хотя бы на 2 км в день. Больше и не нужно, потому что это не важно. И в этом плане неудачи и ЧП типа "Москвы" или истории с аэродромом гораздо более негативно сказываются на результатах СВО, чем отсутствие окружений и т.п. Такие истории все равно будут - все невозможно предусмотреть. Но надо по возможности этого избегать.
    1. ada
      0
      17 августа 2022 01:09
      Да, интересно, все указанное Вами присутствует в обстановке (на мой взгляд), но согласитесь - это только незначительная часть массива событий.
      Да, самое главное. Не стоит смотреть на возможный конец СВО, надо смотреть на начало вероятной войны с Западом, будет между этим договорный процесс или нет, не важно, важно как мы подойдем к её началу.
  59. +2
    16 августа 2022 17:34
    Цитата: Sovetskiy
    РФ воюет с нацистами за чьи то бизнес интересы, т.к. диктатура пролетариата кончилась в 1991-м.
    А сейчас у власти РФ какой правящий класс?
    И все эти разговоры про "русский мир" не более чем очередная спекуляция на националистических настроениях.

    Именно так. ровно так же и в Сирии воевали. За газопровод. Вернее, за его отсутствие, чтобы выручка Газпрома не падала. Распевая песни по ТВ про "уничтожить бармалеев на дальних подступах".
    И это очень хорошо, если как в Сирии, интересы бизнеса совпадают с интересами государства.
    Про Украину я так сказать не могу... По ощущениям, какие то сплошные договорняки.
    1. ada
      0
      17 августа 2022 00:55
      Цитата: Mishka78
      ... ровно так же и в Сирии воевали. За газопровод. Вернее, за его отсутствие, чтобы выручка Газпрома не падала...

      Не совсем так, точнее сказать - чтобы не повышать экономический потенциал Европы (и там же, опосредовано США) и сохранять там свое присутствие пред войной. Катарский газ же, Вы имели в виду?
  60. 0
    16 августа 2022 17:48
    ВВП обьявил СВО с целью демилитаризации и денацификации Украины.Под термином "демилитаризация" я понимаю полное разорудение ВС Украины.Если они с этим не согласны,тогда их полный разгром и безоговорочная капитуляция.Под термином "денацификация" я понимаю полный запрет бандеровской,нацисткой идеологии,вплоть до физического уничтожения наиболее одиозных её носителей,остальных судить и срока давать начиная с 10 лет лишения свободы и выше,а после отбытия срока наказания,ещё 5 лет ссылки,без права возвращения на Украину.Причём демилитаризацию и денацификацию проводить на всей территории Укрины,вплоть до её западных границ.По моему это же самое имел в виду и Путин,ставя задачу.Сил и средств у нас хватает без обьявления всеобщей или частичной мобилизации.Что мешает нам призывать на военные сборы запасников или как сейчас модно их называть резервистами,как это делалось в СССР? Месяц два их подготовки,что бы вспомнили былое и на фронт.А для чего тогда после службы бойцов,прапорщиков и офицеров увольняют в запас? И только потом,по истечении нескольких лет по достижении определённого возраста они становятся отставниками.
  61. +2
    16 августа 2022 18:16
    Автор прав в том, что предложить что то украинцам на территориях подконтрольных ВС РФ абсолютно нечего Русский мир.? Я вас умоляю Территорию русских.? Ещё один бред Что можно предложить.,?процветание.?на основании чего.? С Петра в Россию ввозятся технологии Легендарна Аврора и то не в России построена Дальше больше Магнитка, Днепрогесс и. т д американцы Автоваэ итальянцы , что сами то.? Сейчас Сименс уйдёт (в России с 19 - го века. надо было постораться. что бы он ушёл) РЖД с Сапсанами станет колом, так же как энергетика без турбин, даром что ли сроки ремонтов ТЭЦ перенесли на конец 23 года Дальше сами И что предложить то.? Все будет.? Проходили и коммунизм построили и Америку обогнали и перегнпл и и т д
  62. -5
    16 августа 2022 18:36
    Цитата: military_cat
    Если компромисса добиться не получится (а пока нет ни одного признака того, что его удастся достигнуть)? Есть ли на этот случай другой план?

    Всё так, признаков возможного компромисса нет. Более того, невообразимые убытки в настоящем и будущем, которые уже списали как западные правительства, так и западные компании, чтобы порвать экономические связи с Россией — они показывают не что партнёры не ожидали последствий и вот-вот пересмотрят свои решения, а наоборот, что они приняли непростые решения на долгую перспективу и настроены серьёзно. План есть, конечно:
    1. Потерпеть
    2. Затянуть пояса
    3. Импортозаместить товары и технологии отсутствием товаров и технологий
    4. Взбадривать себя рассказами, что против нас развязана и ведётся война уничтожение (а не что основной план маленькой победоносной войны не сработал, а запасного не оказалось)

    Запишись в добровольцы, и будет тебе счастье совершать подвиги. А так, языком болтать как кобель своим хозяйством не болтает, ума много не нужно. Да и автор, просто фантаст...
  63. -3
    16 августа 2022 18:58
    Цитата: Kuziming
    Я бы поправил, "восстанавливать империю". СССР был ущербным государством. В первую очередь, из-за отрицающей реальность идеологии.

    Именно реальная идеология современного мира не допустит восстановления Империи. Никто не захочет лезть в петлю колониального рабства. Вы опоздали минимум лет на 200.

    Хе... Хе.. У нас России русские не умеют вести бизнес именно потому, что чуть выбьется кто в "хозяева", сразу начинает дикую давиловку. И его посылают........... И никто с ним не желает иметь дело. Так- то вот, господин "реалист"
  64. +1
    16 августа 2022 19:22
    Цитата: Serg4545
    Автор городит непонятно что. Сначала он придумывает версию, а логические дырки в ней затыкает новыми фантазиями.

    ///Изначальный план СВО, как уже неоднократно говорилось, предусматривал скоротечную операцию с минимальным количеством жертв, итогом которой стала бы смена власти на Украине. Вместо команды Зеленского власть временно должна была перейти в руки пророссийского Виктора Медведчука и бывших украинских политиков вроде Олега Царева. Ожидалось, что местные администрации с радостью будут переходить на сторону России ////

    Сначала он категорично заявляет, что СВО планировалась, как быстротечная победная война.
    Просить предоставить доказательства этому утверждению явно бесполезно, потому что таких доказательств нет в природе.
    А вот нестыковок полно. Силы и средства применяемые с российской стороны совершенно недостаточны для быстрой победоносной войны.
    Умный человек увидев такое явное противоречие, поставил бы под сомнение изначальное утверждение, что СВО задумывалась как краткосрочная операция.
    Автор же вместо этого просто придумал ещё одну теорию. Мол небольшой контингент наших войск объясняется тем, что был расчёт на сдачу властей Украины и смену этой власти.
    Опять таки требовать доказательства этому утверждению бесполезно. Как может быть доказательства того, чего не существовало в природе?
    Вот и получается, что автор логические дырки в придуманной теории затыкает такими же придуманными фантазиями.

    Вспомним Сирию.
    Когда мы вводили в Сирию войска, на Ближнем Востоке вовсю ураганила ИГИЛ (организация запрещенная в РФ). Эта организация тогда нагибала вообще всех. Территория Сирии на 90 процентов была занята разными группировками, с которыми нам пришлось воевать.
    И какие силы Россия выделила на борьбу с сотнями тысяч закаленных в боях и неплохо вооруженных фанатиков?
    В Сирии находилось одномоментно 20-30 самолётов, небольшое количество вертолетов. Некоторое количество советников и ССО. Ограниченные поставки вооружения сирийской армии. Ну вот практически и всё.
    Крайне небольшие силы по сравнению с силами противника.
    Но если следовать логике автора, то эти небольшие силы российской армии свидетельствовали о том, что наше руководство планировали быстротечную компанию. И российское руководство расчитывало, что руководства сирийских банд, после вступления в бой российских сил, сразу сдадутся. Но российское руководство фатально просчиталось) и банды нам не сдались) И нам пришлось воевать там несколько лет, для достижения результата.
    Вот такая логика у автора.

    У меня другая логика. Не надо плодить лишних сущностей.
    Если сил и средств применяемых на Украине явно было не достаточно для быстрой победоносной компании, то БЫСТРОЙ И ПОБЕДОНОСНОЙ КОМПАНИИ И НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ.
    Точка.

    Цитата: Serg4545
    БЫСТРОЙ И ПОБЕДОНОСНОЙ КОМПАНИИ
    1.po mojemu byla w plane operacja specjalna-prorosyjskij pucz zusilenemm WS RF pohoze na zahwat dworca H Amina tolko w Kabule efekt w Kijewie prowal info utekla predatelej w Rosji hot odbawlaj.
    2.0idea Ograniczonego kontigenta wsegda prowalna grazdanskie politykany meszajut wojennym westi wojnu soglasno wojennoj nauke efekt poteri razorene strany nieiskluczena rewolucja ludszyj primer Witte w 1900 1903 ekonomil na Port Arture i WMF MID blokirowal peredyslokacju 3 korpusow w Mandzuriu soglasilsja tolkona 1 brigadu podrobnosti lisznyje o wojne 1904-1905 i rewolucji 1905 wse uczilis
    1. +1
      16 августа 2022 19:48
      Цитата: Сергей Никифоров
      Автор прав в том, что предложить что то украинцам на территориях подконтрольных ВС РФ абсолютно нечего Русский мир.? Я вас умоляю Территорию русских.? Ещё один бред Что можно предложить.,?

      Когда Украина отделялась им много было предложено и много чего оказалось в наличии ... , а теперь оказывается надо опять чего то им предлагать, это плата за лояльность или отступные ?
  65. 0
    16 августа 2022 19:56
    Цитата: иван2022
    Цитата: Kuziming
    Я бы поправил, "восстанавливать империю". СССР был ущербным государством. В первую очередь, из-за отрицающей реальность идеологии.

    Именно реальная идеология современного мира не допустит восстановления Империи. Никто не захочет лезть в петлю колониального рабства. Вы опоздали минимум лет на 200.

    Хе... Хе.. У нас России русские не умеют вести бизнес именно потому, что чуть выбьется кто в "хозяева", сразу начинает дикую давиловку. И его посылают........... И никто с ним не желает иметь дело. Так- то вот, господин "реалист"

    1,nado Wosstanawlat nie ad CCCP a Russkuju Imperju boze Cara chrani kolonizatory nikogo ne sprasziwali siloj podczinjali sovetuju istorju Britanskoj Imperii proczitat w militere jest mnogo interesnogo u Rosji sila jest drugim podczinitsa polozeno tolko iz mentaliteta nado wykinut mjakkost i humanizm nado stat istinnymi barinami szto bez ugryzen sowesti holopow eksploatirujut i kramolu usmirajut a snmutjan kaznjat
  66. 0
    16 августа 2022 20:24
    Цитата: НиколайДС
    ротивника пусть кулуарно, но признавались всеми участниками конфликта. И по результатам этого
    polnoja czusz mir pobeditel nawzazywal pobezdenemu RIM Kartagenu Ententa centralnym gosudarstwom CCCPi jego sojuzniki stranam Osi iskluczenje jest kogda konczitsa nicjej ili tupikom Korea= nicja Wetnami Afgan wojenne tupiki polityczeskoje porazenja USA wsjakij dogowornjak nedopustimyj nado wojewat do bezgoworocznoj kapitulacji wraga
  67. Всё идёт по плану верховного главнокомандующего.
  68. 0
    16 августа 2022 20:53
    Изначальный план СВО, как уже неоднократно говорилось, предусматривал скоротечную операцию
    А автор сообщил об этом открытии тем, кто запланировал СВО? Так то никто из тех, кто объявлял об этом, ни сном ни духом про такое быстрое проведение СВО. После этих строк автора, дальнейший текст стал неинтересен.
  69. +1
    16 августа 2022 20:59
    Цитата: Гнусный скептик
    Я недостаточно ясно написал? Могу повторить:
    Вы считаете смету на ремонтные работы своего дома. И пришли к выводу, что для выполнения работ вам достаточно привлечь 5 человек, чтобы уложиться в недельный срок. Вы наймете 5 человек, или 25?

    Вам предпосылки указаны, зачем вы заменяете их?
    Но вернемся к вашему ответу:
    Если работу нужно сделать за неделю, то 5 человек.

    Вы нанимаете 5 человек.
    И тут оказывается, что вы неправильно посчитали объем работ, так как не учли скрытые факторы, которые нельзя было определить до начала ремонта. И 5 человек не могут выполнить его за неделю.
    Если расчет оказался неверен, значит ли это, что задумка была иная и вы хотели не за неделю сделать ремонт, а за месяц?
    Wy ne po teme genstabisty delajut prawilne razczety po normam wojennogo isskustwa a sztatskije lezut w armejskij monastyr z grazdanskim ustawom i meszajut wasz ptimer horoszij dla obuczanja prorabow w stroitelnym technikume a ne do planirowki bojewych dejstwij
  70. +4
    16 августа 2022 21:01
    Цитата: иван2022
    Приношу извинения заранее, но то, что Вы пишете - смахивает на бред. Вы хотя бы осознаете, что во времена "удела старшего поколения" такого фантастического конфликта, как Россия против Украины вообще и быть не могло ?

    Ещё раз по буквам. Никакого социализма в России сейчас быть не может по причине отсутствия силы которые этот самый социализм может обеспечить.
    Наиболее активное поколение России социализм застало в самом худшем проявлении развала Союза.
    Главное отличие коммунистического строя первая часть у которого является социализм - это отсутствие людей владеющих средствами производства. Другими словами единственным источником дохода человека является его личный труд или личные достижения. поэтому никаких предпосылок к возникновению такой общественной информации в современной России нет.
    Все ваши рассуждения по поводу плана никакого отношения к социализму не имеют.
    1. ada
      +1
      17 августа 2022 01:26
      Я вот, с Вами согласен в этом вопросе - для социализма движущих сил сейчас нет, но для большей социализации и уравнивания людей в реальных правах и возможностях есть некоторая база, в том числе и создаваемая настоящим государственным аппаратом и запрос населения есть, хорошо он выражен или некорректно, неважно, такое ощущение потребности в справедливости есть у многих, оно просто чувствуется или ощущается на бытовом уровне.
      Но мое замечание не об этом, а о рассмотрении вопроса на фоне относительно мирного времени, а вот его, как раз, нам никто не даст, так что процессы в общественном строе могут пойти непредсказуемым вынужденным путем. Почему бы и не в сторону социалистических преобразований?
  71. +8
    16 августа 2022 21:01
    ВВП сказал, что оккупация украины не входит в наши планы. Поэтому говорить, что ВС РФ на пределе возможностей не может отодвинуть ВСУ от Донецка это не правильно. Именно что, мы еще ничего по-настоящему не начинали............. и начинать не планируем.
    Говорить о том, что ВВП настолько глуп, что думал, что наши войска будут встречать цветами, и что разведка неверно информировала, так же считаю неправильно.
    Да, всё пошло не так. Кто-то в Киеве, кому в руки должна была упасть власть в последний момент струсил/был ликвидирован/ или что-то иное. А силовая поддержка ВС РФ в этот момент уже окружала Киев и другие крупные города. Денацификация и демилитаризация планировалось проводить руками самих украинцев, новой властью.
    А дальше пошел план Б.
    То есть война с Западом. Тут основные "боевые действия" переносятся в Европу. Цель создать европе максимально некомфортные условия. И тут быстрая победа на украине не требуется от слова совсем. Наоборот, цель - максимально затянуть конфликт, вызвать недовольство западного общества из-за падения уровня жизни. Чем дольше идет спецоперация - тем больше западный обыватель ощущает ее влияние на себе. Это и поставки оружия, бьющие по бюджетам, и беженцы, и напряг с энергией. Поэтому мы не рушим мосты. Поэтому Россия максимально терпима ко всем выпадам трибалтов и поляков. Важно что бы западные люди стали осознавать, что их враг не Россия, а Украина.
    А после прекращения западной поддержки украина проживет ровно одни сутки.
    1. ada
      +1
      17 августа 2022 02:20
      Очень приятно, что Вы рассматриваете военный аспект событий, Предлагаю в дополнение принять несколько уточнений, а именно:
      Оккупация - довольно относительное понятие на фоне необходимости для нас плацдарма на территории Украины для формирования адекватного ответа США. Уверен, что США (грубо назовем основной вектор сил противостояния) знают, что и в какой конфигурации нам надо для формирования полноценного ответа на вызов и скорее не полностью посвящают в это руководство НАТО и часть стран блока, но активно противодействуют нам, мы знаем что нужно США и что с этим возможно сделать, а сам термин в отношении занятия территорий нам не важен при соблюдении некоторых формальностей права.
      Война с Западом - да, это война США за ресурсы и влияние с помощью Европы, можно выразить нашу основную задачу в ходе СВО, как срыв военного планирования США и ВБ при привлечении НАТО и стран сателлитов, создание условий усложняющих подготовку Европы к войне, в том числе и экономическим путем, как минимум с переносом сроков готовности или отказом от её начала в следующие несколько лет. Да, Украина - не единственный регион разжигания конфликта, США всегда имеют последующий (дублирующий) или наслаеваимый на подходе - любят массирование событий, не отказать в практичности. Вот там более 30-ти лет идет с разной интенсивностью и переменным успехом подготовка "Большой войны в Европе", именно её нам не надо сейчас, да и вообще.
  72. +1
    16 августа 2022 22:15
    Как обычно "все цели спецоперации будут достигнуты" "Спецоперация идёт по плану" Это всё что Вы(мы) должны знать. Остальное, удел сильных мира сего.
  73. Комментарий был удален.
  74. +2
    16 августа 2022 23:17
    Цели СВО чисто внутриполитические. На НАТО вообще плевать.
    Обеспечение плавного транзита власти на поднятой волне патриотизма и поддержки руководства.
  75. +1
    16 августа 2022 23:42
    и противоречили бы реальному плану военной операции на Украине

    ну... если и был реальный план, то он рухнул уже в первые пары недель...
    тем более, злые языки утверждают, что первые тактические рабочие карты БТГр‌ были составлены только 18 января...
    а начало сво было запланировано на 20 февраля...
    окончание на 6 марта....
    что это как не отрыв от реальности...
  76. +1
    17 августа 2022 00:00
    рано или поздно Украина, которая несет большие человеческие и финансовые потери и поддерживающие ее западные «партнеры», также несущие немалые экономические издержки, не выдержат эту войну на измор и согласятся на мир на российских условиях.

    странно, что автор не задается вопросом на счет выдержим ли мы... :)
    народу у укропов достаточно, мобилизации они не боятся там уже сейчас многократное превосходство в "стоящих под ружьем"...
    военных ресурсов только не хватает...
    западная экономика не чета нашей - ее можно качать и качать...
    так что, с той стороны, вопрос на сколько хватит, чисто политический и не более, решат играть в долгую - будут давать ресурсы годами - пока у нас кишка не лопнет...
    именно поэтому нам нужно было бы это закончить быстро...

    Осталось только немного подождать. Уже сейчас можно наблюдать появление материалов в некоторых изданиях о том, что «украинская власть не дотянет и до зимы»

    еще совсем недавно утверждали, что куив возьмут за три дня...
    так что, смотреть на сми - себя не уважать...
  77. 0
    17 августа 2022 00:10
    Возникает только один вопрос – а что будет, если США, Британия и их союзники, и полностью подконтрольная им Украина, которая снабжается коллективным Западом, на условия России не пойдут?

    это вообще не вопрос... :)
    не для того мутили из украины антироссию, чтобы идти на компромисс...
    укростан - хорошо продуманная ловушка с их стороны, в которую заманили Россию, заставив начать сво в неподготовленном виде...
    но главная проблема не в этом, а в том, что московские вершки и не собираются ничего активизировать в военном плане...
    вялотекущая "война" и нынешнее состояние в стране - шизофрения...
  78. -1
    17 августа 2022 03:37
    Цитата: okean969
    Автор, вы ответили на вопрос, поставленный во главе статьи?

    А у автора была такая цель? У него все статьи из серии "гипс снимают, клиент уезжает" и если прям щас не объявить всеобщую мобилизацию, то все кирдык
  79. 0
    17 августа 2022 03:51
    Цитата: Serg4545
    ...
    Если сил и средств применяемых на Украине явно было не достаточно для быстрой победоносной компании, то БЫСТРОЙ И ПОБЕДОНОСНОЙ КОМПАНИИ И НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ.
    Точка.

    Именно так!
    Между стратегией Сокрушения и стратегией Истощения вполне обоснованно была выбрана вторая.
    Между "быстро", "качественно" и "дешево" всегда нужно выбирать два приоритета.
    Если качественно и малыми силами (не дорого) - значит не быстро.
  80. +1
    17 августа 2022 09:55
    Забавно, что, говоря про Украину. все ставят на первое место США и, затем, их союзников. В то время как само США всячески подчеркивает свое неучастие. США настаивает на том, что оказывает лишь политическую, финансовую и ленд-лизовую поддержку. Но для всех комментаторов США на Украине - враг номер один. В действительности США хотело бы, чтобы СВО на Украине продолжалась вечно, но без их участия. Если СВО на Украине продолжится меньше полутора лет - это уже будет победа. Нам желательно это закончить до 2024 года (хотя я думаю, что все закончится в конце ноября этого года). Для США Европа - это полигон и бизнес-конкурент. Что надо США для решения внутренних проблем - так это то, чтобы воевала вся Европа, а США осуществлял ленд-лиз. Так что США на Украине сидят в третьей линии обороны и стреляют в лоб тем европейским партнерам, кто пытается сбежать в тыл. А еще во вторую линии обороны он засылает своего политрука - Великобританию.
    Но мы неизменно воюем с США, потому что США - гегемон (это наш размер!), а вот воевать с Украиной - "да не, гранаты у них не той системы". Хотя США России говорит практически открытым текстом - "одолей ка ты сначала моего меньшего брата" Европу.
  81. -1
    17 августа 2022 10:58
    И хотел бы обвинить автора в пораженчестве, а как-то складно у него всё выглядит и с фактами "бъётся".
  82. 0
    17 августа 2022 13:59
    И снова за гибель отряда российского спецназа в Харькове 27 февраля и десантуры в Буче никто не понесет наказание
  83. Комментарий был удален.
  84. 0
    18 августа 2022 12:31
    когда ВСУ в очередной раз наносят ракетные удары по российской территории

    А какие "очередные ракетные удары" были по российской территории? Да, несколько попыток Точкой-У было, но все были сбиты, только один раз обломки (кассеты) упали на дома. Бывают обстрели окраин приграничных областей из арты. О каких очередных ракетных ударах речь?
  85. Комментарий был удален.
  86. 0
    18 августа 2022 23:54
    Цитата: Per se.
    ремя капитализма и буржуев в России

    wremja komunizma i komunistow okonczilos s dnem smerti Stalina wsjo pozdneje eto muki umijajuszczego gorbaczow prikonczil CCCP jelcyn pohoronil