Чилийские реформы под дулом автомата и их последствия

192
Чилийские реформы под дулом автомата и их последствия

Сегодня мы поговорим реформах, которые проводились в Чили по рецептам Милтона Фридмана и под дулом автомата», и их последствиях, а также о вооруженной борьбе левых партий.

Реформы под дулом автомата



Государственный секретарь США Киссинджер и Пиночет, 1976 г.

На фоне масштабных и жестоких репрессий в Чили были начаты экономические реформы по либеральным рецептам американского профессора Милтона Фридмана. Его последователей часто называют «чикагскими мальчиками». Во многих странах мира реализация идей Фридмана неизменно приводила к катастрофическому обнищанию населения и резкому расслоению общества на «олигархов» и едва сводящих концы с концами «работяг». Чили не стало исключением. Фридман лично контролировал проведение реформ в Чили и несколько раз приезжал в эту страну.




Милтон Фридман. Сотни миллионов людей во всем мире испытали на себе разрушительную силу его ультралиберальных идей

Кроме Фридмана, чилийское правительство консультировал другой профессор чикагского университета – Арнольд Харберегер. Их ученики, по утверждению The Wall Street Journal, с самого начала переворота «пребывали в нетерпении, ожидая, когда их спустят с привязи» и дадут возможность провести жестокий эксперимент с чилийской экономикой.

Фальшивое экономическое чудо хунты Пиночета


Правительство Чили полностью отказалось от всех форм государственного регулирования экономики, и был провозглашен принцип неограниченной свободной торговли. Почти вся государственная собственность была приватизирована, пенсионная система стала не «солидарной», а накопительной. Зарплаты были урезаны, в госсекторе проведено сокращение рабочих мест, образовательные и медицинские учреждения лишились государственного финансирования.

Профсоюзы тогда были запрещены, у рабочих и служащих практически не осталось прав, что сделало рабочую силу чрезвычайно дешёвой и привлекательной для иностранных инвесторов. Средний класс практически исчез, остались стремительно богатеющая элита и население, балансирующее на грани бедности и нищеты. 97 % промышленных предприятий страны тогда оказались в руках 11 олигархов. Радомиро Томич, один из тройки лидеров на президентских выборах 1970 года (Христианско-демократическая партия) дал такую оценку реформам правительства Пиночета:

«Рынок стал определять в Чили цену на все товары, за исключением рабочей силы, цену на которую определял пулемет».

И каким был результат?

В первые же 6 месяцев правления хунты покупательная способность населения упала на 60 %, а национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза. Дальше стало только хуже. Были приняты меры к созданию иллюзия благополучия, о чем рассказывали иностранные журналисты. Достигнуто это было путем запрета на продажу мяса в 19 провинциях из 25, где проживало 80 % населения страны. В 1974 году стоимость жизни в Чили выросла на 375 %, цены на хлеб увеличились в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз. Доля заработной платы в национальном доходе снизилась с 60 до 35 %.

Люди так обнищали, что уже не могли платить квартплату и из благоустроенных квартир в домах, построенных для рабочих при президенте Альенде, стали переселяться в лачуги на окраинах. К 1982 году в трущобы переселились 5,5 миллионов человек.

В 1974 году национальная валюта девальвировалась 28 раз. Совсем плохо стало в 1975 году, когда «чикагские мальчики» решили испробовать для «лечения» экономики Чили «шоковую терапию», хорошо знакомую россиянам по началу 1990-х годов. Результат превзошел все ожидания: ВНП Чили за год сократился на 19 % (по данным МВФ – на 26 %), промышленное производство упало на 25 %, строительные работы – более чем на 50 %.

Использование удобрений крестьянскими хозяйствами сократилось на 40 %. Общая стоимость экспорта упала на 28 %, стоимость импорта – на 18 %. Даже добыча нефти снизилась на 11 %. Зато потребительские цены за 1975 год увеличились в среднем на 375 %, оптовые – на 440 %, стоимость жизни выросла в три с лишним раза, а безработица составила 20 %. В Чили тогда горько шутили: мол, для того, чтобы искоренить в стране бедность, Пиночет решил убить всех бедных.

В 1976 году на те же фридмановские грабли наступила Аргентина, где к власти пришел ещё один «спаситель отечества» – генерал Хорхе Видела. За первый же год промышленное производство в этой стране сократилось на 40 %.

А в начале 1990-х годов поистине ужасный эксперимент по рецептам Фридмана над россиянами провели «мальчиш-плохиш» Егор Гайдар и его бесталанная команда. При них промышленное производство сократилось на 25 % (в годы Великой Отечественной войны – на 21 %, во время Гражданской – на 23 %), зарплаты работникам бюджетной сферы и пенсии нетрудоспособным гражданам выплачивали с задержкой на несколько месяцев, рождаемость резко снизилась, и страна буквально рухнула в демографическую яму, выбраться из которой не может до сих пор.

Любопытно, что, в отличие от Чубайса и его гоп-компании, Пиночет оставил в государственной собственности самые прибыльные горнорудные предприятия. Многие полагают, что именно потому и озаботились потом американцы нарушением прав человека в Чили.

Продолжим рассматривать социально-экономическую ситуацию в Чили после шоковой терапии. В 1976 году средняя продолжительность жизни в этой стране по сравнению с 1973 уменьшилась на 2 года, и 34 % детей школьного возраста не ходили в школу.

Эскудо к октябрю 1975 года обесценился настолько, что его решили заменить на песо, привязав новую валюту к доллару, установив курс обмена один к одному.

Как вы думаете, что было дальше? В январе 1977 года доллар стоил 18,48 песо, в январе 1978 – 27,47, в январе 1980 – 39, в июне 1982 – 46. В 1980 году уровень безработицы в стране составил 25 %. Закончилось все масштабным кризисом 1982 года, когда спад производства достиг 20 %, разорились более 800 промышленных предприятий, ВВП упал на 14 %. Впервые после Альенде рост ВВП в Чили был зафиксирован в 1984 году и составил 3,8 %. А среднегодовой «рост» чилийской экономики в 1974–1989 гг. составлял минус (минус!) 3,9 %. В 1989 году 22,6 % населения Чили жили за чертой бедности, уровень потребления на душу населения был ниже, чем в 1969 году.

Внешний долг за время правления Пиночета вырос с 4 миллиардов до 27 миллиардов долларов, детская смертность в этот период увеличилась на 8,2 %, продолжительность жизни сократилась на год и 4 месяца, число студентов по сравнению с 1973 годом уменьшилось на 40 %. Даже либеральный российский экономист Константин Сонин, который сейчас является преподавателем того самого Чикагского университета, сквозь зубы признавал, что

«темпы роста в 17 лет правления Пиночета не были впечатляющими. И в 1960-е, до него, и в 1990-е, после него, они были выше».

Начиная с 1983 года, несмотря на продолжающиеся репрессии, в крупных городах Чили начались массовые антиправительственные митинги, число участников которых достигало десятков тысяч человек. Можно ли все это называть «экономическим чудом» и ставить в пример другим странам?

Вооруженная борьба против режима Пиночета


Мы уже говорили, что для охоты за инакомыслящими в Чили было создано Управление национальной разведки (ДИНА). Причем действовали его сотрудники не только на территории своей страны, но и за рубежом. В 1974 году, например, в Аргентине были убиты бывший главнокомандующий вооруженными силами Чили и министр обороны Карлос Пратс и его жена. А в 1976 году в Вашингтоне агенты ДИНА убили Орландо Летельера – бывшего министра иностранных и внутренних дел в правительстве Альенде.

Сами чилийцы признают себя самыми «холодными» среди «горячих» латиноамериканцев, связывая это с многолетним правлением хунты Пиночета. Впрочем, называют и другие причины: изолированность страны, буквально прижатой к тихоокеанскому побережью Андами, и достаточно прохладный климат на большей части ее территории. По распространенной версии, даже название «Чили» происходит от слова ch’iwi – «холод» или «зима»: так называли эту территорию инки и араваки. Однако, несмотря на относительную «холодность» чилийцев, Пиночету и его соратникам, помимо прочего, удалось создать в Чили то, чего в этом государстве никогда не было – массовое повстанческое движение с формированием не малочисленных террористических групп, а полноценных партизанских отрядов.

Несмотря на жестокие репрессии, в Чили активизировались повстанцы Левого революционного движения (MIR), которое, казалось, было полностью разгромлено в сентябре 1973 года: 92 % членов этой организации были тогда убиты либо арестованы. Очень скоро эти лихие ребята пришли в себя и уже в 1975 году развернули партизанскую войну, организовав 6 баз на приграничной территории Аргентины – в Андах. В том году они провели 132 операции – экспроприации, нападения на склады и казармы, казни сотрудников политической полиции ДИНА и осведомителей.

А в первой половине 1976 года – уже 202 боевые операции, в ходе которых они освободили 38 своих товарищей, экспроприировали 6 с лишним миллионов эскудо, вывели из строя 16 самолетов и вертолетов, 29 раз атаковали казармы, посты карабинеров, отделения полиции и ДИНА. Но и в Аргентине в марте 1976 года произошел военный переворот, после чего, в июне, по базам чилийских партизан были нанесены авиаудары, от которых погибло от 800 до 1 200 бойцов. Количество боевых акций сократилось до нескольких десятков в год. Число операций вновь увеличилось после падения в октябре 1983 года военной диктатуры в Аргентине.

В начале 80-х годов появились вооруженные отряды коммунистического «Патриотического фронта Мануэля Родригеса» (ФПМР) и левохристиаского «Движения единого народного действия» (МАПУ, Movimiento Juvenil Lautaro).

Именно повстанцы ФПМР 7 сентября 1986 года организовали покушение на Аугусто Пиночета, во время которого погибли 5 его телохранителей, но сам диктатор получил лишь лёгкое ранение. Повстанцев подвёл гранатомёт, который вначале дал осечку, а вторая граната пробила лобовое стекло автомобиля диктатора, но не взорвалась.


Рауль Алехандро Пеллегрин (команданте Хосе Мигель), основатель и лидер ФПМР

А в 1987 году появились и вооруженные отряды Социалистической партии.


Уличные протесты в Сантьяго, 1984 г.

В 1988 году было зафиксировано 40 нападений на предприятия американских компаний. Полагают, что именно из-за давления их владельцев на правительство США власти этой страны тогда отказали Пиночету в поддержке после его поражения на организованном им плебисците.

Для народа Чили экономические результата правления Пиночета оказались неутешительными. До начала 1990-х годов 40 % чилийцев находились за чертой бедности, восстанавливаться прослойка среднего класса начала лишь во второй половине 90-х. А сейчас, без диктатуры, материальное положение чилийцев выровнялось, и такого резкого разделения на богатых и бедных уже нет. Несмотря на то, что у методов Пиночета неожиданно оказалось много поклонников в других странах, многие чилийцы упорно говорят, что добились нынешнего достаточно высокого уровня жизни, «несмотря на многолетнее правление Пиночета».

И действительно, наибольших успехов в экономике эта страна достигла именно за последние 30 лет. Однако за чертой бедности еще живут около 10 % чилийцев. Массовые, сопровождавшиеся многочисленными погромами, протесты в Чили, начавшиеся осенью 2019 года, показали, что тяжелое наследие ультралиберальных реформ по рецептам Фридмана еще не преодолено. Повод может показаться ничтожным – повышение цены на проезд в столичном метро на 30 песо – около 2,5 рубля. Однако и эти деньги для многих чилийцев из бедных кварталов были не лишними.


Сантьяго, 25 октября 2019 г.


Сожженный автобус в Сантьяго, осень 2019 года


Вальпараисо, осень 2019 года

Многим стало понятно, что тяжелое наследие ультралиберальных реформ по рецептам Фридмана преодолеть в Чили еще не сумели.

В заключительной статье будет рассказано о попытках либерализации режима хунты и плебисците 1988 года, о войне, которая едва не началась между Чили и Аргентиной, уголовном преследовании Пиночета и его соратников, а также о российских либералах – поклонниках чилийского диктатора.
192 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    16 августа 2022 04:57
    При Пиночете,чилийцы,никогда так хорошо не жили. laughing
    1. 0
      16 августа 2022 08:25
      Лёш, приветствую. Так етож постараться надо.,Горькая ирония
  2. +8
    16 августа 2022 05:14
    Доброе утро, друзья! smile

    Продолжим дискутировать Чилийскую тему:
    Реформы под дулом автомата

    Сразу вспомнился Шолохов и его "Поднятая целина":

    Нагульнов ............. выхватив из кармана наган
    -- Пиши, душа с тебя вон!
    -- С-под нагана я что хошь напишу… -- хрипло бормотал Банник, обессиленно садясь на табурет.


    1. +4
      16 августа 2022 06:09
      Реформы под дулом автомата
      А что не так то? Пришли американцы, стали проводить "реформы" чилийцы ,зажили лучше.. как никогдаlaughing сказали спасибо американским друзьям. laughing
      1. +1
        16 августа 2022 06:35
        И что? Макар-то в чём был неправ? wassat
        1. +2
          16 августа 2022 06:59
          В школе даже спорил по этому эпизоду с учителем литературы. Хорошая учительница. Дмитриенко Галина Григорьевна.
        2. +1
          16 августа 2022 17:38
          И что? Макар-то в чём был неправ?
          В огороде сорное растение,в далеком городе дальний родственник.Нагульнов и Пиночет две параллельные прямые? Так почему тогда они не пересекаются? smile
          1. -2
            16 августа 2022 18:24
            Так почему тогда они не пересекаются?


            А им это надо? belay
            1. +1
              16 августа 2022 18:32
              Вам то виднее... laughing
              1. -1
                16 августа 2022 18:46
                Ну это естественно. smile
                1. +1
                  16 августа 2022 18:56
                  Ну это естественно
                  Когда пятнадцать голых баб резвятся у пруда.
                  1. +1
                    16 августа 2022 19:18
                    Мечтать не запретишь -- мечтайте и дальше, авось сбудется. yes
      2. +1
        24 августа 2022 14:00
        тяжелое наследие ультралиберальных реформ по рецептам Фридмана преодолеть в Чили еще не сумели.

        Можно подумать что у нас преодолели наследие элцина....
    2. +4
      16 августа 2022 06:55
      Сразу запомнилось. Вечный вопрос - что допустимо для достижения результата.
      1. +4
        16 августа 2022 07:01
        что допустимо для достижения результата.


        Наверное всё, когда цель оправдывает средства.

        Привет, Сергей! smile
        1. +4
          16 августа 2022 07:12
          Привет, Константин!

          В школе тоже был более категоричен.

          Сейчас всплывает из «Ликвидации» диалог Жукова с Гоцманом.

          «- Надавил? Получилось? Вот» (с).
          1. +3
            16 августа 2022 07:14
            Совершенно не помню этот фильм.
            1. +3
              16 августа 2022 07:21
              Ты же говорил, что посмотрел относительно недавно?
              1. +5
                16 августа 2022 07:36
                Относительно недавно смотрел "Приступить к ликвидации". Да, сейчас глянул в сети и вспомнил Машкова в роли Гоцмана, фильм неплохой, но с немецким "суперагентом" натяжки. А вот актёры очень хороши, особенно приятно удивил Меньшов в роли Жукова. smile
                1. +5
                  16 августа 2022 07:38
                  Согласен. Был ещё более неуязвим, чем Штирлиц.
                  1. +4
                    16 августа 2022 07:46
                    Был ещё более неуязвим, чем Штирлиц.


                    1. +4
                      16 августа 2022 07:54
                      Все бы нам ерничать.
                      Но с другой стороны - и кино с действительностью нечего путать.
                      1. +2
                        16 августа 2022 08:13
                        и кино с действительностью нечего путать.


                        Разумеется. smile

        2. +2
          16 августа 2022 09:53
          Цитата: Морской Кот
          что допустимо для достижения результата.


          Наверное всё, когда цель оправдывает средства.

          Привет, Сергей! smile

          Ещё бы знать,что этот результат придет
    3. +3
      16 августа 2022 07:07
      Это касается всех времен и общественных формаций.Да и Нагульнов то прав.
      1. +2
        16 августа 2022 07:15
        О чём и речь.
      2. 0
        17 августа 2022 07:12
        Цитата: dmi.pris
        Это касается всех времен и общественных формаций.Да и Нагульнов то прав.

        А ИВС считал - что неправ Нагульнов....
        Вот что удивительно...
    4. +14
      16 августа 2022 08:48
      Константин,
      доброе утро!
      Важный фактор, который постоянно ускользает из логических построений.
      Первое, реформы (экономические и пр.) всегда производятся за счёт кого-то или какой-то группы, или класса.
      Второе, у реформ всегда есть цель.
      Реформы при Пиночета проводилась за счёт социально бедных классов, а кто там попал в топку истории, всё равно.
      Реформы «Нагульного» - во имя большинства и за счёт экспроприации меньшинства (кущевцев-кулаков, детоубийц морозовых)…что в 1941–1945 это большинство наглядно подтвердило.
      Цель: реформы «нагульного», именно они, привели к тому, что из отсталой страны с 75-80% неграмотного населения в канун революции, СССР первый вышел в космос , обеспечил достойную и мирную жизнь населению, жившему в деревенских лачугах (вот приедет барин…посмотрит на лачугу) в городах (51 % городского населения в конце 50-х годов) в 60,70,80 годы.
      Цель: американцы сделали своими реформами, при фашистском терроре Пиночета, приличную полуколонию, где граждане не особо дергаются, а дают «уголёк» американской родине.
      Чили и стала все тем же сырьевым придатком США, но с более менее благополучным населением среди стран Лат Америки, где одни только бананы и кока, и этого не получается.
      hi
      1. +2
        16 августа 2022 09:16
        Привет, Эдуард! smile

        Я и не сравниваю, просто вспомнил про "доброе слово и револьвер" применительно к нашей истории.
        1. +6
          16 августа 2022 09:49
          Я тоже не спорю good
          Высказал мнение.
          Но револьвер помогает, помогает, увы.
          1. +4
            16 августа 2022 10:05
            Да, револьвер как и кинжал, как и любое оружие.

          2. +5
            16 августа 2022 10:05
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Но револьвер помогает, помогает, увы.

            Добрым словом и револьвером.....
            Приветствую Эдуард! hi
            1. +5
              16 августа 2022 11:05
              Привет Сергей!
              Давно не слышались!
              1. +3
                16 августа 2022 11:53
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Давно не слышались!

                Да, как-то все не случалось, то в отпуске, то на даче... hi
                1. +3
                  16 августа 2022 13:51
                  на даче...

                  Вы, Сергей, все поближе к природе, к натуре, и продукты все натуральные, можно даже сказать, "натур-продукты"... winked с вкусным запахом аниса... wink drinks
                  1. +3
                    16 августа 2022 16:48
                    Я за продукт с запахом яблок!
                    И вообще не пали поставщика!
                    1. +2
                      16 августа 2022 17:19
                      И вообще не пали поставщика!

                      Попрошу - Сергей не поставщик, Сергей - свободный художник. stop Творческая натура! fellow То яблок добавит, то анису всыплет. Сальвадор Дали, только что без усов, и со здоровой психикой! good Надо самому научиться делать... what
      2. kim
        0
        22 августа 2022 08:15
        т.е. людоедство на Кубани и не только - оправдано ?
  3. +4
    16 августа 2022 06:29
    ВВП Чили по годам
    Год млрд$ на тушку населения
    1970 9.3 971
    1971 11 1128
    1972 12 1209
    1973 17 1684
    1974 17 1657
    1975 7.7 739
    1976 11 1040
    1977 14 1306
    1978 16 1472
    1979 22 1997
    1980 29 2594
    1981 35 3084
    1982 25 2169
    1983 21 1793
    1984 21 1764
    1985 18 1487
    1986 20 1625
    1987 23 1837
    1988 27 2120
    1989 30 2316
    1990 34 2578
    1991 38 2830
    1992 46 3363
    1993 49 3518
    1994 56 3951
    1995 72 4997
    1996 76 5194
    1997 83 5593
    1998 79 5253
    1999 73 4793
    2000 75 4864
    2001 69 4422
    2002 67 4245
    2003 74 4637
    2004 96 5951
    2005 118 7238
    2006 147 8926
    2007 164 9860
    -----
    Что мы видим?
    Резкое падение ВВП в 1975-м
    Рост ВВП в 1979
    Двукратный рост в 1981-м (по сравнению с 73-м)
    Кризис с 1982-го по 1985-й
    Стабильный рост с 1986-го по 1997 и т.д.
    Ссылочка:
    http://5rik.ru/na5/gdp_chile-145.php
    Состояние Чили на 2020 год:
    43 место по ИЧР (52-е у России), средняя продолжительность жизни 80 лет, Валовой нацдоход на душу населения- 15000$ (у нас 11300)
    Фиг знает, что бы там творилось без Пиночета - Куба или Швеция (думаю, что Куба), без Фридмана и т.д., но судя по темпам экономического роста, отсталой страну не назовёшь
    1. +4
      16 августа 2022 06:38
      Привет, Альберт! smile
      Цифра, она штука такая, с ней не поспоришь, хотя...

      " Учитель -- Гоги, я сколько раз тебе говорил, что 2х2 будет четыре, возможно пять, или шесть, но уж никак не двенадцать"(с) laughing
      1. +3
        16 августа 2022 06:49
        Приветствую, Константин! hi
        Чилийцы, в общем и целом, с конца 80-х живут лучше нас - что Союза, что России
        Урок математики:
        Машенька, кем работают папа и мама?
        - Врачом и учителем.
        - Сколько кто зарабатывает?
        Папа 150 рублей в месяц, мама 120
        - Каков семейный доход?
        - 270
        - Садись Маша, 5
        - Петя, кем родители работают и сколько зарабатывают?
        Папа директор завода, мама главный инженер строительного комбината, зарплаты - 480 и 320
        - Семейный доход?
        - 800
        - Садись Петя, 5
        - Изя, расскажи, что у тебя
        - Папа заведующий овощного склада, мама не работает, зарплата 80 рублей в месяц
        - Семейный доход
        - Ээ, 1200-1300
        - Садись, 2
        - Почему?
        - Изя, ты не знаешь математики
        - Марья Ивановна, это Вы не знаете моего папу
        1. +8
          16 августа 2022 06:58
          Учитель:
          -- Гиви, кем работает твой папа?
          -- Зав овощебазой.
          -- А кем твой папа, Гогия?
          -- Директором рынка.
          -- А кем твой папа, Иван?
          -- Главным инженером завода.
          Дружный взрыв хохота всего класса.
          -- Дети! Нехорошо смеяться! У ребёнка в семье несчастье.
        2. +5
          16 августа 2022 10:00
          Цитата: Krasnodar
          Приветствую, Константин! hi
          Чилийцы, в общем и целом, с конца 80-х живут лучше нас - что Союза, что России
          Урок математики:
          Машенька, кем работают папа и мама?
          - Врачом и учителем.
          - Сколько кто зарабатывает?
          Папа 150 рублей в месяц, мама 120
          - Каков семейный доход?
          - 270
          - Садись Маша, 5
          - Петя, кем родители работают и сколько зарабатывают?
          Папа директор завода, мама главный инженер строительного комбината, зарплаты - 480 и 320
          - Семейный доход?
          - 800
          - Садись Петя, 5
          - Изя, расскажи, что у тебя
          - Папа заведующий овощного склада, мама не работает, зарплата 80 рублей в месяц
          - Семейный доход
          - Ээ, 1200-1300
          - Садись, 2
          - Почему?
          - Изя, ты не знаешь математики
          - Марья Ивановна, это Вы не знаете моего папу

          Интересно,а на основании чего они живут лучше?если на основании ввп,то надо ещё посмотреть куда идёт это ВВП,в чей карман.
          1. +1
            16 августа 2022 10:56
            Посмотрите продолжительность жизни. У нас около 75, у них 80. Посмотрите пенсии. И т.д.
      2. +5
        16 августа 2022 06:57
        И почему с каждым годом такие анекдоты все живее становятся?
        1. +5
          16 августа 2022 07:02
          И правда, к чему бы это? wink
        2. +6
          16 августа 2022 07:06
          Цитата: Korsar4
          И почему с каждым годом такие анекдоты все живее становятся?

          Они ещё советские
          А сейчас проходит традиционная российская забава - заново перекраивается экономическое устройство страны. ))
          1. +6
            16 августа 2022 07:14
            Помню. Опять новая грань «эпохи перемен».
            1. +5
              16 августа 2022 07:17
              Цитата: Korsar4
              Помню. Опять новая грань «эпохи перемен».

              Как там поёт подло сбежавший в подло бомбящий?
              Новый поворот
              И мотор ревёт.. laughing
              1. +6
                16 августа 2022 07:20
                Ага. Первый раз услышал её в пионерском лагере. Теперь это время иногда называют стабильностью.
                1. +6
                  16 августа 2022 07:30
                  Цитата: Korsar4
                  Теперь это время иногда называют стабильностью.

                  Застой
                  Но это - не наш путь laughing
                  1. +5
                    16 августа 2022 07:40
                    Наш путь — степной,
                    наш путь — в тоске безбрежной,
                    В твоей тоске, о Русь!
                2. +4
                  16 августа 2022 11:54
                  Цитата: Korsar4
                  Первый раз услышал её в пионерском лагере
                  Случайно не подмосковный Пламя?
                  1. +2
                    16 августа 2022 15:15
                    Нет. Тоже подмосковный. Но «Елочки».

                    Полагаю, в тот период по всем лагерям крутили сходный репертуар.
      3. Комментарий был удален.
    2. +8
      16 августа 2022 07:18
      Список ВВП по годам выглядел бы более корректно, если рядом привести девальвацию покупательной способности доллара за те же 37 лет.
      Привет, Альберт!
      1. +5
        16 августа 2022 07:33
        Привет, Антон!
        Можно по ППС (паритет покупательской способности)
        https://svspb.net/danmark/vvp.php?l=chili
        Лови
        1. +5
          16 августа 2022 07:39
          Угу. Спасибо!
          1. +4
            16 августа 2022 07:40
            Так это то, что ты просил ))))
            1. +4
              16 августа 2022 07:47
              Я посмотрел, "индекс бутерброда" выглядит нагляднее.
              1. +3
                16 августа 2022 07:55
                Индекс гамбургера - ни о чём
                Не учитывает кучи факторов
                1. +14
                  16 августа 2022 08:29
                  Всем доброе утро!
                  ВВП штука хитрая, разные ее параметры, где-то информативны, где то, нет.
                  Например, доля ВВП страны в мировом ВВП очень информативный и вполне объективный.
                  А вот на душу населения, показатель двоякий.
                  По Чили, из открытых источников, текущий показатель ВВП на душу, 15941 $,
                  6,9% безработица,
                  11% за чертой бедности.
                  При населении 19 567 000 человек это значит, что безработных - 1 350 123 млн., за чертой, 2 152 370 чел.
                  Для сравнения, в РФ, за чертой 16,1 млн., все те же 11%, а безработица сегодня 4 млн., или 2,7%.
                  О чем это говорит?
                  О том, что Чили такая же олигархическая страна с сырьевой экономикой, как РФ, с концентрацией богатств у олигархии
                  1. +4
                    16 августа 2022 08:38
                    Цитата: Эдуард Ващенко
                    О том, что Чили такая же олигархическая страна с сырьевой экономикой, как РФ, с концентрацией богатств у олигархии

                    Наверное
                    Но живут по любому чуть лучше
                    1. +7
                      16 августа 2022 09:08
                      Но живут по любому чуть лучше

                      Здесь спорить с Вами не буду, в Чили не был)
                      Но и здесь важный вопрос, как распределяется национальный продукт?
                      если распределяется "правильнее" с точки зрения рядовых граждан, то наверное лучше.
                      Знаю точно, что Чилийские антарктические станции оборудованы по последнему слову техники и снабжены необходимой современной техникой, а наша, привет из СССР, с такой же техникой (тягачами) 30-35 летней давности.
                      1. +3
                        16 августа 2022 09:18
                        Надо посмотреть в интернете размер пенсий и доступность качественных медицинских услуг широким массам населения. Судя по ожидаемой продолжительности жизни (80,2 года) - с этим все ок
                      2. +6
                        16 августа 2022 09:58
                        Надо посмотреть в интернете размер пенсий и доступность качественных медицинских услуг широким массам населения

                        Ни в коем случае не спорю good
                        Скажу отвлеченно, вопрос пенсий, вопрос не экономики, где она есть, и бухгалтерских расчетов, а вопрос распределения финансов.
                        Очень грубо, как строится бюджет в нашей стране, всем сестрам по серьгам, с точки зрения исполнения? Также. Например. и выплата пенсий (да, да это Пенсионный фонд, а не гос-во) и фестиваль Варенья в Москве и перекладка и так суперплитки и нового асфальта, что я сейчас наблюдаю из окна, равнозначные действия.
                        Если поставить на первое место, а это вопрос распределения ресурсов, выплату адекватных пенсий, то и вопросов не стояло бы. Перекладывай асфальт с того, что осталось, так кстати в «ненавистной» «гейропе».
                        Но…в современных условиях это из области фантастики и понятно почему.
                      3. +2
                        16 августа 2022 10:43
                        Цитата: Эдуард Ващенко
                        Но…в современных условиях это из области фантастики и понятно почему.

                        Менталит-с hi
                      4. 0
                        23 августа 2022 22:53
                        А почему не сравните инвестиции Чили и России в Арктике ? laughing
                      5. 0
                        24 августа 2022 11:04
                        если у Вас есть такие данный, познакомьте.
                        hi
                      6. 0
                        26 августа 2022 09:50
                        Данньiх много. А так на глазок - сколько стоит СМП и сколько потратилось Чили на одну полярную станцию ? Одна полярная станция -зто цена только рубки одного атомного ледокола ...
    3. +10
      16 августа 2022 08:03
      На каждую ли "тушку" населения "падала" сия манна небесная?
      Или это "средняя зарплата по заводу"?
      И у нас любят трындеть - средняя заработная плата около 50 000 рублей... по всей стране.
      1. +1
        16 августа 2022 08:11
        Понятно, что не на каждую
        Но, чем больше денег в стране, тем больше зарабатывает дворник yes
        1. +3
          16 августа 2022 08:13
          Цитата: Krasnodar
          чем больше денег в стране, тем больше зарабатывает дворник

          Приветствую, hi

          Не совсем правильный пример, напомнило незабвенное:

          Забегаю я в буфет, ни копейки денег нет,
          Разменяйте десять миллионов!!!

          И это не про 90-е laughing
          1. +2
            16 августа 2022 08:23
            Приветствую! hi
            Скажем так - при наличии больших бабок в стране, даже сосредоточеных в руках десятка олигархов, автоматически становится больше мест работы, повышается конкуренция, начинает целиться квалификация работника, соответственно, зарплаты растут и т.д.
            1. +3
              16 августа 2022 08:50
              Цитата: Krasnodar
              Скажем так - при наличии больших бабок в стране

              Блин! Обеспеченных товаром бабок!!! laughing tongue

              А булки хлеба по 5000 нам не нать stop
              1. +2
                16 августа 2022 08:53
                Безусловно - не напечатаных
                1. +2
                  16 августа 2022 09:06
                  Цитата: Krasnodar
                  Безусловно - не напечатаных

                  Ну, наконец-то! Слава... Труду!! drinks laughing
                  1. +1
                    16 августа 2022 09:14
                    В составе России, побратиме, в составе России drinks))
        2. +9
          16 августа 2022 08:16
          Или директор! tongue
          На цементном заводе работало раньше 6 электромехаников.
          Теперь 2 электромеханика.
          Но зарплату они получают явно не за шестерых!
          "Чтобы корова меньше ела и давала больше молока её надо меньше корми и больше доить".
          1. +2
            16 августа 2022 08:26
            Цитата: hohol95
            Но зарплату они получают явно не за шестерых!

            Не за шестерых, а за троих, что в полтора раза больше, чем раньше hi
            Цитата: hohol95
            Чтобы корова меньше ела и давала больше молока её надо меньше корми и больше доить

            Когда богатые насыщаются, они хотят изысканности и тут данный принцип прекращает работать))
            1. +6
              16 августа 2022 08:39
              Возможно часть "коров" и станут лучше кормить и меньше "доить". Но только небольшую часть!!!
              При заработке 3-х распиленной на двух выполнять работу за шестерых...
              1. +1
                16 августа 2022 08:42
                Во всем мире так происходит
                Но - за счёт автоматизации производства
                1. +5
                  16 августа 2022 08:47
                  Автоматизированного электромеханика по подъёмным механизмам исчё не создали...
                  Как и роботов для ремонта оборудования.
                  1. 0
                    16 августа 2022 08:53
                    Не, ну везде и всегда есть исключения
                    Вопрос, какое качество продукции и какую производительность труда получает сокративший в три раза количество рабочих рук чел
                    1. +5
                      16 августа 2022 09:05
                      Ещё лучше если рабочих одной специальности обязать дополнительно делать работу не соответсвующую их профилю и знаниям.
                      И порой это не погрузка-разгрузка или покраска бордюра, а освобождение застрявших в лифте людей.
                      А дворник может взять больше территории для уборки - получит больше.
                      А директор просто повысит себе оклад или выпишит премию без увеличения своих физических сил (главное голову напрячь, как потом при проверках обосновать эту премию или повышение оклада).
                      1. 0
                        16 августа 2022 09:15
                        Не, ну если так, то ещё по людски
                      2. +3
                        16 августа 2022 10:02
                        Что по людски?
                        Премия с окладом для директора?
                        Или увеличение нагрузки на одного рабочего?
                      3. 0
                        16 августа 2022 10:38
                        Надбавка дворнику за больший участок))
                        Насчёт директора- я ещё с детства знал, что мир не самое дружелюбное место, а жизнь - не самая лёгкая штука и что мне никто ничего мне не должен, кроме меня самого, разумеется laughing Навартося директор - молодец. Уволят его, когда попадётся под горячую руку - не повезло request
        3. +6
          16 августа 2022 09:10
          чем больше денег в стране, тем больше зарабатывает дворник

          тем больше получает директор РЭУ или ЖЭКа
          1. +1
            16 августа 2022 09:15
            Дворнику тоже перепадает hi
            1. +3
              16 августа 2022 10:04
              Дворнику может перепасть только больше мусора и прочих отходов жизнедеятельности человека и его домашних питомцев. hi
              1. +1
                16 августа 2022 10:39
                Цитата: hohol95
                Дворнику может перепасть только больше мусора и прочих отходов жизнедеятельности человека и его домашних питомцев.

                Не повезло - плохо учился в школе
                1. +2
                  16 августа 2022 10:50
                  Встречал дворников с высшими образованиями!
                  И директора "пробившегося" из водителей прежних директоров.
                  1. +2
                    16 августа 2022 10:54
                    Плохо адаптировался к обстоятельствам
                    1. +1
                      16 августа 2022 11:00
                      Особенно после бегства из одной из Среднеазиатских республик...
                      И отсутствия работы по профилю на новом месте жительства!
                      Надо было идти не в дворники, а в "гангстеры"?
                      Оставте свои "лукавые" тезисы ребятам из "Белой Избы" и Высшей Школы Экономики...
                      1. +3
                        16 августа 2022 11:08
                        lol
                        Будучи эмигрантов в Израиле а 15 лет я подрабатывал на подхвате не стройке и помошником сантехника, мать с высшим образованием, пока не выучила язык и не прошла курсы квалификации, мыла подъезды и квартиры, отец работал чернорабочим yes
                        Потом потихоньку выбрались с дерьма без всяких гангстеров, в т.ч. меняя место жительства, когда по нему не было профильной работы.
                        А были мы в Израиле, де факто, беженцами из Молдовы. hi
                      2. +1
                        16 августа 2022 11:20
                        Вы на "Земли обетованные", когда попали?
                        И много ваша семья поездила по стране предыдущего прожевания? Много мест жительства сменила?
                        Как только стало плохо в Суверенной Молдове ваша семья вспомнила о "корнях Израилевых".
                        И рванули туда.
                        В РФ ваша семья не поехала...
                        И не получилось бы работать одновременно на стройке и помогать слесарю кализацию прочищать, или кухонный гарнитур ставить у торгаша со шмотного рынка.
                        И для вашей матушки не нашлрсь бы курсов по смене трудовой ориентации - если только не в дворники...
                        Разнорабочие требовались, но получали они меньше хорошего сантехника и с задержками до полугода!
                        А на какие средства жить полгода...
                        Или скажете, что ВСЕМ надо было "рвать когти на Земли Обетованные"?
                      3. +2
                        16 августа 2022 11:32
                        Цитата: hohol95
                        Вы на "Земли обетованные", когда попали?

                        1991
                        Цитата: hohol95
                        И много ваша семья поездила по стране предыдущего прожевания? Много мест жительства сменила?

                        Два
                        Цитата: hohol95
                        Как только стало плохо в Суверенной Молдове ваша семья вспомнила о "корнях Израилевых".

                        Она ещё не стала суверенной, а русские уже ломанулись в РСФСР и Украину, евреи в Израиль, немцы в Дойчланд и т.д. - криминал, начало безвластия, предпосылки к Гражданской Войне и т.п.
                        Цитата: hohol95
                        В РФ ваша семья не поехала...

                        А должна была? lol
                        Цитата: hohol95
                        И не получилось бы работать одновременно на стройке и помогать слесарю кализацию прочищать, или кухонный гарнитур ставить у торгаша со шмотного рынка.

                        Не получилось бы- все б устроились по профессии в городе - герое Москве yes
                        Цитата: hohol95
                        И для вашей матушки не нашлрсь бы курсов по смене трудовой ориентации - если только не в дворники...

                        У неё востребованная профессия, а на те времена в Москве очень- очень востребованная good
                        Цитата: hohol95
                        Разнорабочие требовались, но получали они меньше хорошего сантехника и с задержками до полугода!

                        Знаю, и?
                        Цитата: hohol95
                        А на какие средства жить полгода...

                        Курсы парикмахеров и вперёд
                        Цитата: hohol95
                        Или скажете, что ВСЕМ надо было "рвать когти на Земли Обетованные"?

                        Когда мы на Земле Обетованной году так в 1995 высчитывали, что выгоднее - купить проездной на автобус или снять квартиру ближе к месту работы, в Израиль начали приезжать русские туристы, интересующиеся, где выше темпы роста стоимости/ аренды жилья для инвестиций в очень недёшевую израильскую недвижимость, поэтому не надо "скупых мужских слез по небритым подбородкам" ))
                      4. +1
                        16 августа 2022 11:47
                        Нет ни скупых слёз ни небритого подбородка!
                        Остаться и адаптироваться к новым обстоятельствам появления Молдовы Ваши родители не захотели.
                        Именно не Вы, а Ваши родители!
                        С туристами катавшимися по Израилю в 1995 году не сталкивался - учился в техникуме на простого техника-электрика!
                        По поводу курсов парикмахера.
                        Мне лично приходилось сталкиваться с мужчинами парикмахерами только года до 1983. Позднее видел только одного мастера.
                        Сомневаюсь, что и Вы пошли бы в "брадобреи" для заработка на жизнь!
                        Считаете, что в Москве жить легко и просто?
                        Москвичи приехавшие к нам удивлялись скорости прихода ремонтника по заявке.
                        С их слов там они ждали едва не неделю. Или "башляй"...
                        Так, что не будем "фаршмак врспоминаний по хлебу реальности".
                        У Вас свои восплминания.
                        У меня свои.
                        А кого-то они ещё хуже и "чернее"!
                      5. +2
                        16 августа 2022 11:56
                        Цитата: hohol95
                        Остаться и адаптироваться к новым обстоятельствам появления Молдовы Ваши родители не захотели.

                        Да, испугались - только мне было весело laughing
                        Цитата: hohol95
                        Именно не Вы, а Ваши родители!

                        Именно
                        Цитата: hohol95
                        туристами катавшимися по Израилю в 1995 году не сталкивался - учился в техникуме на простого техника-электрика!

                        Отлично, нормальный кусок хлеба, а если только для себя, то тоже очень круто good
                        Цитата: hohol95
                        По поводу курсов парикмахера.
                        Мне лично приходилось сталкиваться с мужчинами парикмахерами только года до 1983.

                        В Кишинёве в 1991 были, зарабатывали неплохо
                        Цитата: hohol95
                        Сомневаюсь, что и Вы пошли бы в "брадобреи" для заработка на жизнь!

                        laughing
                        Канализационные трубы чистил, разнорабочим на стройке был, официантом был, охранником был, вертухаем был, а вот, блин, парикмахером не стал бы recourse
                        Цитата: hohol95
                        Считаете, что в Москве жить легко и просто?

                        Если не делаешь себе жилье рядом с работой / детсадом-школой и т.п., то очень много времени занимает передвижения по городу
                        Цитата: hohol95
                        Москвичи приехавшие к нам удивлялись скорости прихода ремонтника по заявке.
                        С их слов там они ждали едва не неделю. Или "башляй"...

                        Башляй - это про Москву. laughing Да и про Россию вообще
                        Цитата: hohol95
                        А кого-то они ещё хуже и "чернее"!

                        Согласен
                      6. 0
                        16 августа 2022 13:34
                        Башляй - это про Москву.  Да и про Россию вообще
                        Официантам в США обязательно "башлять чаявыми" или давать деньги за принесённый работником отеля чемодан?
                      7. 0
                        16 августа 2022 13:36
                        Принято оставлять чаевые
                      8. 0
                        16 августа 2022 13:41
                        Закономерный вопрос - Кем принято? Может быть официантам так мало платят, что они "вымагают" чаевые из клиентов! Мне за восстановление освещения в подвале многоквартирного дома "чаевых" жильцы не подкидывали.
                        И вам на стройке за переноску вагона цемента прораб или бригадир из своего кармана "на сахар" не подкидывали!
                      9. 0
                        16 августа 2022 13:55
                        Цитата: hohol95
                        Может быть официантам так мало платят, что они "вымагают" чаевые из клиентов!

                        Иногда вообще не платят, но обычай американский - платить официантом чаевые
                        Иногда это входит в процент от счета
                        А в дорогих ресторанах это может быть не меньше двадцати.
                        Считайте- средний чек в 200 баков. Особенно в те рестораны, в которые без предзаказа не попасть. 5 клиентов в среднем на официанта. 200 долларов за смену. 5000 за рабочий месяц. Какая зарплата? laughing
                        Цитата: hohol95
                        Мне за восстановление освещения в подвале многоквартирного дома "чаевых" жильцы не подкидывали.

                        Это понятно
                        Цитата: hohol95
                        И вам на стройке за переноску вагона цемента прораб или бригадир из своего кармана "на сахар" не подкидывали!

                        Зато за работу с сантехником чаевые подкидывали yes
                      10. +1
                        16 августа 2022 14:25
                        За работу с сантехником...
                        Это у Вас там.
                        У нас подобного небыло!
                        Могл жилец дать "на бутылку" если за ним был грех - сам сломал вентиль или забил костями или огрызками стояк!
                        Но это не правило - некоторые даже мебель не двигали - стоит диван, за диваном текущая труба - двигайте диван и устраняйте течь- Вам за это платят!
                        Есть заработная плата. Есть объём обязанностей. Выполняйте. Всё ,что сверх обязанностей - договорные отношения с клиентом. Не сошлись в цене - пусть делает сам или ищет более сговорчивых исполнителей.
                        А официантам я чаевых не даю. Не хожу в рестораны tongue
                      11. 0
                        16 августа 2022 14:31
                        Не
                        Сантехник частный
                        Цитата: hohol95
                        А официантам я чаевых не даю. Не хожу в рестораны

                        Я всегда даю, хожу в рестораны ))
                      12. +1
                        16 августа 2022 14:51
                        Так частный сантехник по договору - сделал дело, получи расчёт! Отнеси деньги в контору или если сам по себе - забирай всё!
                        Какие чаевые?
                      13. 0
                        16 августа 2022 14:59
                        Так он и есть контора ))
                      14. 0
                        16 августа 2022 11:56
                        У меня экскурсовод в Эйлате был, пожилой еврей из Севастополя, уехавший еще в девяностых, по программе "Восхождение". Имел какую-то судоремонтную профессию. В Израиле с ней делать нечего. Выучил два языка, получил образование в туристической сфере, сдал экзамены, получил лицензию и неплохо зарабатывал, водя кроме обязательных, еще и левые "авторские" экскурсии.
                      15. 0
                        16 августа 2022 13:36
                        Цитата: 3x3zsave
                        сдал экзамены, получил лицензию и неплохо зарабатывал, водя кроме обязательных, еще и левые "авторские" экскурсии.

                        Антон, что такое обязательные экскурсии?
                      16. +1
                        16 августа 2022 13:57
                        Те которые предлагаются отельным гидом и за которые платятся налоги.
                      17. 0
                        16 августа 2022 14:02
                        Это не обязательные, это он башляет ещё и процент отелю )).
                        А за нал - да, если с людьми скентрвались, то могут предложить и такое ))
                      18. +1
                        16 августа 2022 14:28
                        Ну, вот. Одну его экскурсию, в Тимну, мы оплачивали безналом (карточкой), и еще две - ему лично в руки.
                      19. -1
                        16 августа 2022 14:32
                        Подогрев старого крымского еврея ))
                      20. +1
                        16 августа 2022 15:05
                        Да. И нехилый такой подогрев! На "левые" экскурсии он возил на своей машине "додж-караван", то есть 4-5 человек, за 40 баксов с рыла. Соответственно, 160-200$ за полтора часа работы!
                      21. +1
                        16 августа 2022 19:53
                        Ты тоже так можешь ))
                        Но - не хочешь. Почему то.
                        Цитата: 3x3zsave
                        160-200$ за полтора часа работы!
                      22. 0
                        17 августа 2022 01:16
                        Цитата: 3x3zsave
                        Имел какую-то судоремонтную профессию. В Израиле с ней делать нечего.


                        У Израиля же есть свой флот и даже подплав.
        4. +4
          16 августа 2022 10:06
          Очень спорный тезис, ну к примеру Британская империя, огромное государство и докерское с шахтёрским движение в 20-е годы, удар по тред-юнионам. США разбогатели после ПМВ, а демонстрации разгонялись бронетехникой и даже частные самолёты бомбили лагеря протестующих.
          1. +4
            16 августа 2022 10:42
            Кстати, западноевропейскому / штатовскому рабочему классу, его социалке и нынешнему положению сильно помог Ленин, правительства очканули Октябрьской Революции и её последствий laughing
    4. vet
      +8
      16 августа 2022 08:22
      Фиг знает, что бы там творилось без Пиночета - Куба или Швеция

      Надо еще подумать, а что было бы с Кубой, если бы не блокада, устроенная американцами? И не было бы необходимости тратить огромные средства на армию? Вполне возможно, что экономическая ситуация сейчас была бы не хуже, чем в Чили.
      1. -1
        16 августа 2022 08:35
        Цитата: vet
        Надо еще подумать, а что было бы с Кубой, если бы не блокада, устроенная американцами?

        И не развал СССР, за счет которого она жила относительно неплохо yes
        Цитата: vet
        И не было бы необходимости тратить огромные средства на армию?

        Привет из находящегося под сертезными экономическими санкциями до середины 90-х Израиля fellow Там тоже армия ниче так, а живут чуть лучше Японии, чуть хуже Австрии
        Цитата: vet
        Вполне возможно, что экономическая ситуация сейчас была бы не хуже, чем в Чили.

        Если бы не революция, то, скорее всего, даже лучше
        1. +4
          16 августа 2022 10:05
          Если бы не революция, то, скорее всего, даже лучше

          Лучше чем, где?
          На Кубе или Гаити?
          1. -3
            16 августа 2022 10:45
            Если бы не Фидель, ситуация на Кубе была бы лучше, чем в Чили
            1. +4
              16 августа 2022 11:09
              На Гаити нет и небыло своего Фиделя.
              Хорошо жить на Гаити?
              И, кто доказал, что без коммунистов Куба стала бы жить, как штат Флорида?
              На острове Гренада сейчас жить лучьше чем до американского десанта?
              1. 0
                16 августа 2022 11:11
                Все просто- Куба была ближе и экономически более связана со Штатами, чем Гаити и Гренада
                1. +2
                  16 августа 2022 11:22
                  Ближе савоими казино, ромом и проституцией?
                  1. 0
                    16 августа 2022 11:37
                    Проституция там и сейчас процветает (скрытая, после ночи с тобой девушка знает, на что ей срочно потребуется 100-150 долларов), ближе своим табаком, ближе своими пляжами, ну и казино с ромом- почему нет? request
                    1. +1
                      16 августа 2022 11:58
                      https://097mcn.livejournal.com/168484.html
                      "При этом США методически и целенаправленно подрывали собственную кубинскую экономику: в 40-х гг. они спровоцировали кризис в кубинской табачной промышленности (перейдя на закупки манильского табака – ниже качеством, но за бесценок) и в производстве спиртного (заменив кубинский ром пуэрториканским). США сознательно превращали Кубу в страну монокультуры (сахарного тростника), монопродукта (сахара) и монорынка (рынка США). Дело дошло до того, что американцы разорили производителей простейших продуктов – даже спички, бритвенные лезвия, домашние тапочки, электролампочки, мыло заводились на Кубу из США. Завышая цены на свои товары и занижая на кубинские, США только с 1950 по 1959 г. нанесли Кубе ущерб более чем на 1 млрд. долл."
                      Вот вам и табачёк с ромом...
                      1. 0
                        16 августа 2022 13:45
                        Скажите пожалуйста, если Вы привыкли курить Мальборо, скажем, перейдёте ли Вы на Приму из-за дещевизны продукции?
                        Если Вы пьёте французский коньяк ХО, перейдёте ли Вы из-за дешевизны на дагестанский?
                        Если элементарная фигня завозилась на Кубу из Штатов, значит это было дешевле в США, если итальянцы немцами производят часть своих брендов в Румынии и Португалии, это не значит, что они подрывают экономику собственную ))
                        И - каким образом США могли завысить цены на кубинские товары в самой Кубе?
                        Что за бред? ))))
                      2. +1
                        16 августа 2022 13:54
                        Незнаю, где Вы вычитали о завышении цен на кубинские товары, но в самих США есть не только Мальборо и обязать заменить кубинский ром пуэрториканским вполне реально.
                        В отечественных конфетах коньяк ХО?
                        Так и ром могли заменить - например для приготовления "ромовых баб"!
                        Богатый всегда купит нужный ему товар. Бедняк он и в США бедняк - будет искать продукцию дешевле!
                        И ему всё равно, где растили табак который он курит!
                      3. -1
                        16 августа 2022 13:59
                        Цитата: hohol95
                        где Вы вычитали о завышении цен на кубинские товары,

                        Ошибся, правы))
                        Но, опять таки, американский товар на Кубе должен быть, по идее, дороже
                        По идее
                        Цитата: hohol95
                        обязать заменить кубинский ром пуэрториканским вполне реально.

                        Обязать - каким образом? ))
                        Разве, что сделать ему беспошлинный ввоз / акциз за копейки
                        Цитата: hohol95
                        отечественных конфетах коньяк ХО?
                        Так и ром могли заменить - например для приготовления "ромовых баб"!

                        Ну там же частные производители, берут, что дешевле. Или наоборот - что лучше качеством.
                        Цитата: hohol95
                        Богатый всегда купит нужный ему товар. Бедняк он и в США бедняк - будет искать продукцию дешевле!

                        Согласен
                        Только кубинские сигары - товар для богатых)).
    5. vet
      +11
      16 августа 2022 08:32
      Валовой нацдоход на душу населения

      Дело ведь не только в ВНП, а в том, как он распределяется. Если львиная доля достается иностранным инвесторам и местным компрадорам - народ хорошо жить не будет. Вот Россия в 2000-х получала фантастические доходы от торговли энергоносителями. А результат? Почти все деньги выводили из страны наперегонки олигархи и правительство. вкладывая в экономику других государств. А потом половину этих денег конфисковали, и выяснилось, что авиадвигатели для гражданских самолетов Россия не производит, в автопроме - сплошь отверточная сборка, картон для соков и молока производить нет возможности, офисную бумагу формата А4 и женские прокладки - тоже, и так по многим позициям. Была уникальная возможность провести вторую индустриализацию страны, построить современные автобаны, дать льготные кредиты сельхозпроизводителям, снести убогие школы и больницы за МКАДом и на их месте построить новые, построить в каждом райцентре современные бассейны... И много чего еще. А в итоге - у разбитого корыта.
      В Чили при Пиночете тоже - мало богатых, зато очень много бедных. И за что его простым чилийцам любить?
      1. -2
        16 августа 2022 08:40
        Не знаю насчёт Чили, у нас проблема - менталитет населения.
        1. +6
          16 августа 2022 08:58
          у нас проблема - менталитет населения.
          А где "у нас"? В России или в Израиле? Не повезло с народом?
          1. +2
            16 августа 2022 09:42
            Цитата: Авиатор_
            где "у нас"? В России или в Израиле? Не повезло с народом?

            Знаете, что? И в России и в Израиле народ проблематичен. Оттуда и проблемы обеих стран. Различия - израмльтяне за 70 с хвостиком лет прошли путь от очень уравнительного социализма (раздутый госсектор, в котором, при мизерной базе оклада надбавки платили за выслугу лет, таким образом новый директор почти всегда зарабатывал меньше уборщицы с 20-ти летним стажем) до капитализма с отличной социалкой, тогда как Россию кидало из почти феодализма в неравноправный "социализм", оттуда в милтонфридмановский капитализм и т.д.
            В итоге, в израиловке лучший клуб для молодёжи в плане приобретения связей на будущее - это какой нибудь навороченый спецназ ЦАХАЛа
            (например, 4 главы правительства выходцы из спецподразделения Генштаба), а в России - какая нибудь русскоязычная тусовка в английском ВУЗе. Например. Отсюда классовость, уверенность в том, что бабки с нуля, благодаря прилежной учёбе и подъему по служебной лестнице засчет самосовершенствования и старательной работы не поднять и т.д.
            В принципе, Вы правы - обеим странам не очень везёт с народом (скандальные евреи, которым с детства родители внушают, что их чадо самое лучшее), а власть является платью от плоти и кровью от крови этого народа.
            1. +1
              16 августа 2022 18:59
              Ну что же, благодарю за обстоятельный разбор.
      2. +6
        16 августа 2022 09:14
        И за что его простым чилийцам любить?
        Да его особо не любили.Если бы он "добровольно", по совету США,не ушел бы в отставку и не провел бы выборы,режим пал.Так как герилья,приобрела широкий размах.
      3. +3
        16 августа 2022 10:06
        И вместо туалетного папира в магазинах повсеместно продают листья лопуха!!!crying
        1. +3
          16 августа 2022 10:40
          smile Ну,да только фашисты , способны облагодетельствовать человечество. Особенно,туалетным папиром и кожаными перчатками..... smile
    6. 0
      22 августа 2022 22:27
      Ещё бы увидеть распределение материальных благ по группам населения. А так эти данные-средняя температура по больнице.
  4. +5
    16 августа 2022 06:49
    Повстанцев подвёл гранатомёт, который вначале дал осечку, а вторая граната пробила лобовое стекло автомобиля диктатора, но не взорвалась.


    А вот не надо было пользоваться китайским оружием. bully

    1. +2
      16 августа 2022 07:01
      Цитата: Морской Кот
      А вот не надо было пользоваться китайским оружием.

      Поэтому, при покушении, средства поражения всегда дублируются ))
      1. +4
        16 августа 2022 07:04
        Это точно, у Каплан тоже был дублёр. yes
        1. +3
          16 августа 2022 07:07
          У Каплан из Мосада был дублер, у Каплан Фани были тупые идеи laughing
          1. +3
            16 августа 2022 07:19
            У Каплан из Мосада был дублер


            Вот про это подробней, пожалуйста. yes
            1. +2
              16 августа 2022 07:34
              Цитата: Морской Кот
              Вот про это подробней, пожалуйста.

              Подробней не могу - жизнь хороша и жить хорошо feel
              1. +4
                16 августа 2022 07:40
                Аааааа... происки Моссада.... bully

                1. +3
                  16 августа 2022 07:54
                  Перевод:
                  При отсутствии военной хитрости падёт народ, а толк во множественных консультациях
                  1. +3
                    16 августа 2022 08:16
                    Переводы, они тоже всякие бывают. laughing

                    1. +1
                      16 августа 2022 08:31
                      Если упростить: без мозгов хана народу yes
      2. +4
        16 августа 2022 07:23
        Классика жанра: убийство Капыша.
    2. +1
      16 августа 2022 07:11
      РПГ-7 там было насколько помню.
      1. +3
        16 августа 2022 07:16
        Это понятно, весь вопрос в том, чьего производства оружие.
        1. +5
          16 августа 2022 07:21
          Вопрос не в качестве китайского оружия, а в том, что инструкция по эксплуатации на китайском языке.
          1. +3
            16 августа 2022 07:36
            В том, что это делали не профи
            1. +4
              16 августа 2022 07:44
              А это ты в точку. good

          2. +4
            16 августа 2022 07:42
            Сомневаюсь, что там вообще была инструкция.
            1. +6
              16 августа 2022 08:35
              Если РПГ-7, даже китайского производства, то должна быть на самосознания трубе (в виде отштампованной табличке). Вопрос в другом, много ли знают в Чили китайский, ну или русский.
              Помню после событий в Югославии наши пытались обстрелять американское посольство из «Мухи». Тоже не получилось из-за не желания ознакомится с инструкцией на РПГ.
              1. +4
                16 августа 2022 09:05
                Помню после событий в Югославии наши пытались обстрелять американское посольство из «Мухи». Тоже не получилось из-за не желания ознакомится с инструкцией на РПГ.
                Было такое. Но специально сделали так, что граната не взвелась, ибо это был не более чем символический акт. Вот в октябре 1993 двери в Останкино тоже пытались вышибить невзведённой гранатой.
              2. +5
                16 августа 2022 09:13
                наши пытались обстрелять американское посольство из «Мухи».


                Пытался стрелять скульптор Сусликов, пальнуть из "Мухи" не получилось, так обстрелял посольство из автомата и получил 6,5 лет тюрьмы. Не знаю как он умудрился с "Мухой" не разобраться, там инструкции в картинках как в "Мурзилке, типа "Сделай сам" и рассчитано на самых тупых.

                На РПГ-7 такой таблицы нет, по крайней мере раньше не было точно.
    3. +4
      16 августа 2022 18:31
      К 18:30 все группы были на своих местах. «Алонсо», как и другие стрелки, окопался на склоне: «Внезапно внизу показались отблески мигалок. Я подумал: «Первый мотоцикл!». Мы приготовились. «Виктор» взвёл свою винтовку SIG. Я тоже из своей М-16 начал целиться в мотоциклиста. «Хорхе» находился на самой трассе. Позади него «Мильтон» за рулём своего трейлера «Пежо» перекрывает дорогу. «Хорхе» целиться из гранатомёта по головной машине, что для нас является сигналом к атаке. Более двадцати винтовок М-16 готовятся открыть огонь. Раз!!! У «Хорхе» происходят неполадки с гранатометом, и он отчаянно вновь жмёт на курок. Уже нет времени. «Мильтон» и «Хавьер» начинают палить из своих винтовок по головной машине. Я держу на прицеле первого мотоциклиста, но не слышу выстрелов. Теперь мотоциклист практически напротив меня, я начинаю стрелять. Он продолжает движение, я вновь стреляю, он удаляется, но я вижу, как мотоцикл пошёл зигзагами. «Виктор» кричит, что его винтовку заело. Я перемещаюсь немного в сторону, снова стреляю в мотоциклиста, до которого 40 или 50 метров, и тут замечаю, что на дороге появляется второй мотоциклист. Сзади него гремят наши взрывы и выстрелы, и никакой реакции со стороны врага».

      Головная машина кортежа, «Шевроле Опала», за рулём которой находился сержант Луис Кордоба, остановилась после того, как водитель был убит. «Мерседес-Бенц», следовавший за «Шевроле», в котором находился Пиночет, даёт задний ход.

      «Родриго», член второй штурмовой группы, направил винтовку на стремительно удаляющийся автомобиль: «Тип из-за боковой двери выпустил в мою сторону целую обойму, после чего, видимо, перезарядив оружие, вновь начал яростно стрелять, заставив меня сменить позицию. Искоса я видел, что сражение продолжается. Очень странной вещью было то, что «Эрнесто» и «Рамиро» стреляли стоя, не страшась реакции охраны Пиночета. Мне, стрелявшему с колена, это придало уверенности».

      Одна из ракет, выпущенная «Рамиро», угодила в крышу другого автомобиля, разорвав на куски всех, кто находился в салоне. Между тем, глава президентской охраны Роберто Маклин припустил в сторону скал, в то время как пули и самодельные гранаты дождём обрушивались на кортеж диктатора.В это время арьергардная группа открыла огонь по автомобилю карабинеров, которые, заслышав первые выстрелы, помчались на место, оставив свой дорожный пост. Двое полицейских были ранены. Лидер группы «Хоакин» в этот момент выстрелил из гранатомёта по пытавшейся скрыться задним ходом машине Пиночета. Но первая ракета, попав в бронированную крышу «Мерседеса», ушла в сторону обрыва, а вторая вообще не выстрелила.

      «Хоакин» немедленно приказал остальным боевикам группы сосредоточить огонь на машине диктатора. Комбатанты пытались забросать автомобиль гранатами, однако они не принесли никакого особенного ущерба. Взрывная волна от одной из разорвавшихся бомб, подкинула «Хоакина» прямо на крышу «Мерседеса». Шофёр которого, ударив грузовик арьергардной группы, преградивший путь назад, сделал крутой манёвр, из-за чего «Хоакин» слетел на землю, развернулся, и уехал с места событий в сторону загородной резиденции Пиночета.
    4. +3
      16 августа 2022 18:35
      Гильермо Тейльер уточняет:

      «Я действительно разговаривал с Фиделем Кастро, Эриком Хонеккером и другими важными людьми на Востоке, имён которых я бы не хотел называть. В случае с Кастро, я просто пришёл к нему за помощью. И поначалу, вспоминая прошлое, он пытался отговорить нас, потому что Куба уже имела горький опыт неудачных попыток крупного ввоза оружия в Латинской Америке».

      Но, в конце концов, режим Кастро дал согласие на сотрудничество с чилийскими революционерами. Опытные кубинские офицеры были ответственны за приобретение оружия и транспортировку его к чилийским берегам на корабле «Rio Najasa».

      Но если кубинцы привнесли в операцию свои обширные знания в области тайных операций и большую часть арсенала, то Советский Союз обеспечил финансовую сторону операции, а так же предоставил оружие, но в гораздо меньшем количестве, нежели кубинцы.

      Общий бюджет этой самой секретной и масштабной операции КПЧ составлял более 30 миллионов долларов, что заставило Гладис Марин, в сопровождении представителей подпольного руководства FPMR в Европе, совершать неоднократные поездки в Москву для добычи финансов. Несколько тонн пластиковой взрывчатки Т-4 чехословацкого производства и русские гранатомёты РПГ-7 дополнили ценный багаж, который должен был быть переброшен в Чили.
      1. -1
        16 августа 2022 19:22
        Спасибо, Виталий! hi

        Интереснейшие подробности, хотя сомнений, что здесь обошлось без "руки Москвы и Кубы" в общем-то не было.
  5. +4
    16 августа 2022 08:12
    При Пиночете, Чили, встала с колен,на которые ее поставило правительство "Национального единства" laughing,США удачно вложили деньги в Пиночета. laughing И в годы его правления,чилийцы,зажили "от пуза". laughing Не без помощи тех же США laughing Вот только национализированные рудники, несколько смущали и вспомнили про "права человека". laughing Но санкций, не объявляли. Права человека,особо сильно нарушались только в СССР и в подобных странах. laughing
  6. +2
    16 августа 2022 08:18
    по рецептам Милтона Фридмана
    Этого Фридмана Татьяна очень любит. Чуть ли не в каждой теме постит про него один и тот же пост на полстраницы. lol
    1. +1
      16 августа 2022 08:36
      Цитата: Стирбьорн
      по рецептам Милтона Фридмана
      Этого Фридмана Татьяна очень любит

      А Милтон - это не переименнованный глава Альфа-группы? laughing
    2. +2
      16 августа 2022 10:48
      Цитата: Стирбьорн
      Этого Фридмана Татьяна очень любит

      Его, еврея Зеленского и Хабад Любавич ))
  7. +8
    16 августа 2022 09:09
    Если говорить о самом перевороте это был обычный реакционный военный переворот, инспирированный ЦРУ. Но режим Пиночета, действительно, с исключительной скоростью фашизировался. Фашистские партии были единственным гражданским союзником Пиночета – и именно эти партии продолжали активно действовать в стране, несмотря на официальный запрет хунты на деятельность политических партий (деятельность правых партий была под запретом до 1988 г., левых – до момента падения диктатуры). Именно фашистам было поручено "идеологическое обоснование" режима, они были "идеологическими комиссарами" хунты в университетах и т.д. Очень скоро прославления Гитлера, Муссолини и Франко стали нормой. Очень скоро к антикоммунистической риторике добавились антимасонская и антисемитская. При Пиночете Чили превратилась в рассадник фашистской пропаганды во всем испаноязычном мире. "Доктрина фашизма" Муссолини на испанском языке была издана в Чили 6-миллионным тиражом – и широко распространялась по всей Латинской Америке. "Миф XX века" Розенберга был издан 4,2-миллионным тиражом – и тоже распространялся по всему континенту.В конце 70-х в Чили съехались со всего мира скрывавшиеся от правосудия нацистские военные преступники. Бывшие эсэсовцы служили консультантами, экспертами, а иногда и управляющими в созданных хунтой концлагерях в Чакабуко, на острове Досон, на Огненной Земле и др. Среди них были знаменитости – например, изобретатель "душегубки" В. Раух. Беглые нацисты нанесли значительный ущерб моральному авторитету католической церкви в Чили, поскольку не раз действовали под видом католических священников.Но это любителей Пиночета не смущает,это же другое. laughing
    1. -1
      16 августа 2022 10:52
      Цитата: kor1vet1974
      Очень скоро к антикоммунистической риторике

      Как раз сам Пиночет дружил и с евреями и с Израилем и даже обещал ништяки и плюшки еврейским управленцам, инженерам и т.д. из Штатов, Европы, Израиля при переезде в Чили
      1. +4
        16 августа 2022 11:51
        Пиночет,друг евреев, laughing если учесть, что 93% еврейских семей эмигрировало из Чили. В школьные учебники при Пиночете включались формулировки типа "еврей Маркс", "еврей и масон Гейне" и т.д. Конечно,Пиночет, большой друг еврейского народа и много повелось евреев на ништяки Пиночета,только не упоминайте в этом списке бывших работников израильских спецслужб. После того как из Чили уехало 93% евреев, представляю как ломанулись на плюшки Пиночета евреи из Штатов,Европы и Израиля. laughing
        1. -2
          16 августа 2022 12:04
          Цитата: kor1vet1974
          если учесть, что 93% еврейских семей эмигрировало из Чили

          Евреи в большинстве случаев левые, либералы. Кроме израильских. ))
          Цитата: kor1vet1974
          В школьные учебники при Пиночете включались формулировки типа "еврей Маркс", "еврей и масон Гейне"

          Некорректно. Выкрест Маркс, Эфиоп и Масон Пушкин laughing
          Цитата: kor1vet1974
          только не упоминайте в этом списке бывших работников израильских спецслужб.

          Чур чур, не поминайте всуе, не связывайтесь с Зоханом и т.д.
          Цитата: kor1vet1974
          После того как из Чили уехало 93% евреев, представляю как ломанулись на плюшки Пиночета евреи из Штатов,Европы и Израиля.

          Экономисты, включая неких ребят из Чикаго, инвесторы из Штатов, инженеры из Франции и Канады, оружейники и врачи из Израиля таки ломанулись yes
          Гонорары и перспективы были хорошими, современная еврейская община в Чили довольно уважаема, единственная их проблема, на сегодняшний день, это обилие там арабов, которые иногда выдергиваются. Но - не сильно и довольно редко, все таки, Латинская Америка laughing
          1. +2
            16 августа 2022 12:30
            Да,да...просто десятки тысяч евреев,а то и сотни, поперлись на новую землю обетованную в Чили. laughing И все с нацистскими взглядами,наверное? laughing Либералы и левые уехали..С другими взгядами не поедут...Хотя с Ваших слов, Пиночет и не фашист..хороший ,добрый ,дядечка, как там просветитель, мореплаватель,друг евреев и детей. Вот окружение подвело...понаехали какие то бывшие нацистские преступники, понимашь, проникли, а он то и не знааааал....Большой демократ был, как и его кураторы из США..бааааальшие демократы,до сих пор на страже оной стоят. laughing
            1. -1
              16 августа 2022 13:27
              Цитата: kor1vet1974
              просто десятки тысяч евреев,а то и сотни, поперлись на новую землю обетованную в Чили.

              Сотни, а сегодня там живёт 18000(на 2019-й) + 12000 не по Галахе

              Цитата: kor1vet1974
              И все с нацистскими взглядами,наверное?

              Безусловно - превосходство белой расы над всякими семитами laughing
              Не, арабы, по словам Адольфп, полезные семиты, а вот Juden am
              Превосходство белой расы над Юден fellow
              Цитата: kor1vet1974
              Хотя с Ваших слов, Пиночет и не фашист..хороший ,добрый ,дядечка, как там просветитель, мореплаватель,друг евреев и детей

              Типа Колумба? lol
              Только друг евреев и детей. Еврейских детей включительно, полагаю? ))
              Или евреев и детей нееврейских?
              Цитата: kor1vet1974
              понаехали какие то бывшие нацистские преступники, понимашь, проникли, а он то и не знааааал

              Как в Сирию? lol
              Только вопросик - где они до 1973-го обитали? А в Чили приехали на пенсию? ))
              Скажем, если наци функционер был молодой, но к 40 годам уже сделал карьеру в Рейхе, то в в 1976 ему должно было быть за 70-ят. Или у Пиночета специальная пенсионная программа была? По рекомендации Милтона Фридмана? laughing Типа, противоречит монетаризму, но, если речь идёт о нацистах - приглашай конечно. Все Фридманы озабочены обеспечением нацистам хорошей пенсии и всякого такого... what
              Цитата: kor1vet1974
              как и его кураторы из США..бааааальшие демократы

              Не республиканцы, а именно демократы? ))
              1. +2
                16 августа 2022 14:03
                Послушайте , если Вы сторонник фашизма , во всех его проявлениях так и скажите laughing Если нет, зачем Вы мне пишите, стараясь убедить в "прогрессивной" сущности Пиночета laughing Для меня Франко,Пиночет,Гитлер,Муссолини и остальные - фашисты.По Вашим комментариям чувствуется,что лично Вам Пиночета не хватает со всеми вытекающими. laughing
                1. -1
                  16 августа 2022 14:22
                  Цитата: kor1vet1974
                  Послушайте , если Вы сторонник фашизма , во всех его проявлениях так и скажите

                  Не, я либерал-консерватор, сионист и путиноид ))
                  Цитата: kor1vet1974
                  Если нет, зачем Вы мне пишите, стараясь убедить в "прогрессивной" сущности Пиночета

                  Да мне просто интересно стало насчёт обеспечения старости немецким нацистам под патронажем Милтона Фридмана lol
                  Цитата: kor1vet1974
                  Для меня Франко,Пиночет,Гитлер,Муссолини и остальные - фашисты

                  Франко - тип того, Муссолини - безусловно, Гитлер - нацист, Пиночет - ни рыба ни мясо
                  Цитата: kor1vet1974
                  По Вашим комментариям чувствуется,что лично Вам Пиночета не хватает со всеми вытекающими.

                  Не, мне не хватает информации про гериатрическую бригаду СС у Пиночета laughing
                  1. +1
                    16 августа 2022 15:12
                    Франко - тип того, Муссолини - безусловно, Гитлер - нацист, Пиночет - ни рыба ни мясо
                    Вау! laughing То есть как бы фашист, и не фашист..А Вы и не сторонник Пиночета laughing
                    Не, мне не хватает информации про гериатрическую бригаду СС у Пиночета
                    Так, гугл в помощь! laughing Или заключим контракт,не безвозмездный канеш..О предоставлении мною Вам, услуг laughing
                    Не, я либерал-консерватор, сионист и путиноид ))
                    Тоже на полочке Ильин лежит и так же перечитываете. laughing
                    Да мне просто интересно стало насчёт обеспечения старости немецким нацистам под патронажем Милтона Фридмана
                    Мне тоже стало интересно,хотя я об этом в своём комментарии и не писал. laughing
                    Да,В 1975 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла принципиальное решение осудить сионизм как форму расизма и расовой дискриминации.Таким образом сионизм ,был приравнен к фашизму.Да , свою оферту, о контракте я отзываю, иначе мне будет не удобно появиться в приличном обществе.Скажут с фашистами связался. laughing
                    1. +1
                      16 августа 2022 19:50
                      Цитата: kor1vet1974
                      Вау! То есть как бы фашист, и не фашист..А Вы и не сторонник Пиночета

                      Как бы, хунта. Я не на стороне Пиночета, я против Альенде
                      Цитата: kor1vet1974
                      Тоже на полочке Ильин лежит и так же перечитываете.

                      Много кого перечитываю, в т.ч. Сталина laughing

                      Цитата: kor1vet1974
                      Мне тоже стало интересно,хотя я об этом в своём комментарии и не писал.

                      В конце 70-х в Чили съехались со всего мира скрывавшиеся от правосудия нацистские военные преступники. Бывшие эсэсовцы служили консультантами, экспертами, а иногда и управляющими в созданных хунтой концлагерях в Чакабуко, на острове Досон, на Огненной Земле и др. Среди них были знаменитости – например, изобретатель "душегубки" В. Раух. Беглые нацисты нанесли значительный ущерб моральному авторитету католической церкви в Чили, поскольку не раз действовали под видом католических священников.Но это любителей Пиночета не смущает,это же другое.

                      Не Ваш пост от 09:09? )))
                      Так вот, я Вас спрашиваю ещё раз - если самому талантливому нацистскому функционеру было в 1945-м 40 лет, значит с приходом Пиночета в 1973-м ему должно было исполниться 68-м. Это тем, кто молодые да ранние. Вопрос - они приехали в Чили ради пенсии, которой противился монетарист Фридман или уже были там при ...Альенде? lol Типа, он социалист, они национал социалисты, все ок? laughing Или же, все таки, Пиночет в качестве фашиста провел мобилизацию гериатрических национал - социалистов? fellow
                      Цитата: kor1vet1974
                      Да,В 1975 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла принципиальное решение осудить сионизм как форму расизма и расовой дискриминации.

                      Да, прикольная решение, учитывая то, что евреями являются представители в т.ч. негроидной и монголоидной расы, а в качестве дискриминации на прениях по декларации на полном серьёзе упоминался факт об отсутствиях изнасилований арабок израильской солдатней yes Брезговали, значит ... negative
                      Цитата: kor1vet1974
                      Таким образом сионизм ,был приравнен к фашизму.

                      Ну да, ибо только фашисты могли не дать прогрессивным народам Ближнего Востока себя уничтожить laughing
          2. +1
            17 августа 2022 05:45
            Цитата: Krasnodar
            Некорректно. Выкрест Маркс, Эфиоп и Масон Пушкин

            Для 99% фашистов и выкресты и евреи принявшие мусульманство ничем сильно не отличаются о хасидов.
            1. -1
              17 августа 2022 10:21
              Вы имеете в виду нацистов - для фашистов нация значения не имеет. Государство превыше интересов общества, интересы общества превыше интересов нации и т.д
  8. +5
    16 августа 2022 10:24
    казни сотрудников политической полиции ДИНА и осведомителей.
    Тут интересный момент , сотрудники ДИНА и осведомители ушли в самое настоящее подполье, были населенные пункты, где офицеры ДИНА никогда не ночевали дважды в одном доме, можно подумать, что это они были партизанами, которых разыскивают власти.Кроме этого,партизаны систематически нападали на местные отделения фашистских партий и организаций, на типографии, где печатались фашистские газеты, на склады фашистской литературы.Киоскеры отказывались брать в продажу фашистские газеты – несмотря на то что фашисты их за это избивали, а нередко и отправляли в тюрьму по подозрению в "сочувствии коммунистам".
  9. +3
    16 августа 2022 11:24
    Для хорошего рывка надо разбежаться - а чтобы разбежаться надо отступить. Если мы смотрим на значительную часть стран,показывающих "чудеса" развития рывками - мы видим картину,в которой население этих государств сначала "вбивают в плинтус" те или иные события ,как правило от нескольких лет до десятилетий. Чем более выбит уровень жизни людей,чем больше выбито их имущество ,чем они нищее,голоднее и бесправнее - тем с большим энтузиазмом они кидаются что то строить и вообще "выкладываться" , тем лучше они обрабатываются пропагандой ,вовлекающей их в это в случае,если видят надежду. К сожалению это факт.
    Мы берем послевоенную Германию -та же картина. Послевоенную Японию -все также. РСФСР после гражданской войны и интервенции -один в один. Китай после окончания гражданской войны (все эти корчи Маоизма) и особенно после окончания Маоизма. Южная Корея после окончания Корейской войны (да в общем то и Северная,в какой-то мере) . Тот же Вьетнам ,После окончания ГВ и Вьетнамской войны.

    Чтобы люди научились запредельно радоваться тому ,что им дают - нужно всего лишь забрать у них все нафиг, оставить их без штанов ,унизить и подержать в таком состоянии какое-то время, и они хорошенько запомнят вкус супа из картофельных очисток , длинные продуктовые очереди ,безнадегу,голодных детей и разруху. Потом такие люди будут встречать абсолютно любого правителя как Мессию , будут смотреть ему в рот и с энтузиазмом гореть на мизерных зарплатах. Это законы человеческой психологии - нет объективного "хорошо" , есть "хорошо" субъективное, в котором лучше , чем долговременное и устойчивое "плохо" .

    Тем бОльшие массы с энтузиазмом вовлекаются в перемены, чем бОльшая часть из них находится "за чертой" не по объективным условиям неспособностей, а из за сложившейся обстановки вне их возможности изменить что-либо. Да и восприимчивость таких людей не в пример выше, чем сытых ,изнеженных и самодовольных.

    Вероятно из такой логики исходили все эти "шоковые теРаписты" , ну, из логики пахаря, который перед каждым посевом основательно драконит плугом свой участок .
    Медитируя над этим невольно приходишь к печальной мысли - линия "выгодности" человека и государства здорово расходится . Государству выгодно чтобы люди работали как черти за копейки а то бы тратило сверхприбыли на разное ,потому что у любого гос-ва оч. большие аппетиты. А человек просто и ВСЕГДА хотел жить мирно,сыто и позитивно ,в массе своей.
    1. m-z
      +3
      16 августа 2022 15:38
      Как сделать человеку хорошо? Сделайте ему плохо, а потом верните так, как было!)
      Только при "отступлении назад" жертв всегда много...
  10. +2
    16 августа 2022 12:49
    Граната не взорвалась потому, что расстояние было слишком маленьким и она не успела взвестись. Гранатомётчик то ли упустил этот момент в запарке, то ли вообще не знал, что есть минимальное расстояние у гранаты для её срабатывания.
  11. +1
    16 августа 2022 13:51
    Егор Гайдар и его бесталанная команда. При них промышленное производство сократилось на 25%

    Я читал, что сокращение промпроизводства при Алкаше было 52%, а спад в сельском хозяйстве - чуть более 30%. Кажется, даже это были официальные данные...
    1. vet
      +3
      16 августа 2022 14:57
      Я так понял, что 25% - это результат именно Гайдара. А потом он ушел, но остались Чубайсы, Грефы, Кохи, Немцовы и прочие, а также выпестованные ими олигархи. Они "продолжили и углубили", довели и до 50%
  12. 0
    16 августа 2022 15:39
    На фоне масштабных и жестоких репрессий в Чили были начаты экономические реформы по либеральным рецептам американского профессора Милтона Фридмана. Его последователей часто называют «чикагскими мальчиками». Во многих странах мира реализация идей Фридмана неизменно приводила к катастрофическому обнищанию населения и резкому расслоению общества на «олигархов» и едва сводящих концы с концами «работяг». Чили не стало исключением. Фридман лично контролировал проведение реформ в Чили и несколько раз приезжал в эту страну.
    1. vet
      +1
      17 августа 2022 10:37
      Просто цитата из этой же статьи?
  13. 0
    17 августа 2022 14:43
    главное значит не допускать американских менеджеров до управления
  14. 0
    17 августа 2022 21:06
    "Дуло" из форточки! У автомата - ствол! Кто служил, тот знает!
  15. 0
    17 августа 2022 21:29
    Цитата: Морской Кот
    Аааааа... происки Моссада.... bully


    упс, ктото у кого-то скомуниздил историю?
    Тюрки и ацтеки поклонялись одному и тому же семиголовому божеству

    Изображение чудовища, найденное на Алтае, сделано пять тысяч лет назад. В левом нижнем углу рисунка можно разглядеть руническую надпись: «Манака».

    Изучив пантеон ацтеков, исследователи нашли аналогичное божество по имени Чикомекатль. Его изображение можно найти в древних храмах по всей Мексике. Известно, что ацтеки приносили богине Чикомекатль человеческие жертвоприношения. В частности, детей.

    Но и это еще не все. В индуизме есть богиня плодородия, ее изображают в виде женщины, голову которой окружают семь змей. Зовут богиню Манаса. Почти как у тюрков.

    Получается, кочевники Евразии могли быть причастны к заселению Америки. На территории Евразии семиголовому божеству также поклонялись арийцы и шумеры, которые называли змея Мушману.
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    23 августа 2022 20:24
    Ой, про "дула автоматов" я уже слышал. Причем совсем недавно , в 14-м. Интересный штамп, правда?
  18. 0
    29 октября 2022 22:10
    При сём при том, в Чили самое лучшее пенсионное обеспечение и закладывалось всё как раз при Пиночете. И экономическое благополучие страны не родилось на ровном месте, его основу заложил "кровавый диктатор"..
  19. 0
    4 ноября 2022 11:33
    "Успех" реформ Поночета в Чили бил одна из опорних фальшификации риночних фундаменталистов.
    Их "Риночное государство" нанесло несравнимо больше вред человеству чем "Исламское государство".