Шесть вопросов султану Эрдогану

90
Шесть вопросов султану Эрдогану


Помните у Высоцкого:
«Если друг оказался вдруг и не друг, и не враг, а – так.
Если сразу не разберешь, плох он или хорош.
Парня в горы тяни, рискни, не бросай одного его.
Пусть он в связке одной с тобой, там поймёшь, кто такой».




Эта песня часто вспоминается, когда у нас начинают разговор о «дружеских отношениях с некоторыми странами, например, с Турцией и Китаем. И не друг, и не враг, а – так. Я однажды процитировала это в адрес Поднебесной (Китайский «союзник» – и не друг, и не враг, а – так ). Теперь цитирую про турок.

Сразу после начала СВО, когда коллективный Запад начал принимать против России санкции, Турция заявила, что санкции вводить не будет.

«В вопросе антироссийских санкций Турция будет исходить из своей экономической выгоды»,

– заявил официальный представитель президента Турции Ибрагим Калын.

А выгода не рвать отношений с Российской Федерацией для Турции прямая. Бывшая Османская империя сегодня держит в уме проект «Великий Туран» и претендует на роль не просто регионального, а во многом идейного морального лидера – на территориях, многократно превосходящих земли османов.


У меня в связи с этим набралось всего шесть вопросов к руководству Турции, точнее – лично к Реджепу Тайипу Эрдогану, который даже не скрывает своего стремления обрести статус наподобие султанского.

Вопрос первый. На кого работает «Турецкий поток»?


Турция получает газ по «Турецкому потоку». Получив этот газопровод, Турция стала крупным газовым хабом. В 2018 году в майском отчёте Sberbank CIB о российских нефтегазовых компаниях аналитики Александр Фэк и Анна Котельникова пришли к выводу, что «Турецкий поток» обойдётся «Газпрому» в 21 млрд долларов и не окупится даже за 50 лет.

Основными бенефициарами проекта они называют подрядчиков «Газпрома» по строительству экспортных газопроводов «Стройгазмонтаж» Аркадия Ротенберга и «Стройтранснефтегаз» (около 50 % принадлежит Геннадию Тимченко и его семье). После появления данного отчёта из компании были уволены Александр Фэк и начальник аналитического подразделения Александр Кудрин.

Однако никаких доказательств того, что аналитики взяли с потолка и цену газопровода, и его неокупаемость, приведено не было. Как говорится, хотите верьте, хотите проверьте. А вот то, что турки получают наш газ с большой скидкой – факт.

По мнению заместителя гендиректора Института национальной энергетики Александра Фролова, Анкара выторговала у «Газпрома» всё, что было можно, и сейчас получает газ по феноменально низкой цене. Более того, Турция уже решила, что сможет стать посредником в продаже странам Евросоюза (ЕС) российского газа, если прямая закупка топлива у РФ будет под запретом. Но продавать, конечно, будет в разы дороже, чем покупает.

Вопрос второй. Почему Россия строит атомную электростанцию в Турции за свой счёт?


АЭС будет вырабатывать электроэнергию для Турции на протяжении 60 лет. Планируется, что она обеспечит 10 процентов потребностей Турции в электроэнергии. Станция стоит 20 млрд долларов. Деньги платит «Росатом».

В своё время на страницах «Военного обозрения» было очень убедительно показано, что это «Росатому» очень выгодно (Как продаётся русский атом). В немалой степени потому, что, заплатив вперёд, точнее – кредитуя заказчика, атомная корпорация в результате имеет возможность выбирать как итоговые финансовые условия сделки, так и необходимые условия и удобные сроки реализации проекта.

И ещё. В России сегодня работает много турецких компаний: в банковской сфере, легкой промышленности, строительстве, производстве автокомпонентов и других секторах. 5 августа на встрече в Сочи Владимир Путин и Реджеп Эрдоган договорились о наращивании товарооборота до 100 млрд долларов в год. И всё бы хорошо. Но!

Вопрос третий. В делах с «Байрактарами» действительно ничего личного, и это просто бизнес?


И абсолютно случайное совпадение, что технический директор и совладелец компании Baykar Makina – это зять президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана. Турция активно поставляет беспилотники на Украину, несмотря на «дружбу» с Россией.


Более того, турецкая компания купила участок на Украине для строительства завода по производству «Байрактаров». Компания намерена обязательно реализовать проект, поскольку

«это было почти личное обязательство владельцев компании сделать это производство на Украине»,

– цитирует ТАСС посла Украины в Турции Боднара.

Ранее гендиректор турецкого производителя беспилотных летательных аппаратов «Байкар Макина» Халук Байрактар заявил, что компания не будет продавать беспилотники России.

«Мы хотим поддерживать Украину, поддерживать ее суверенитет, поддерживать её сопротивление»,

– сказал он.

Вопрос четвёртый. Почему Турция постоянно подогревает конфликт в Нагорном Карабахе?


Задолго до нынешних событий, ещё в 2020 году, были прямые и неопровергнутые никем и нигде доказательства участия Турции в конфликте в Нагорном Карабахе. Россия по-прежнему выступает против эскалации напряжённости.

Ереван утверждал, что именно турецкие ВВС сбили армянский штурмовик Су-25, находившийся в тот момент в воздушном пространстве своей страны, а позже всё управление воздушной операцией Азербайджана в Карабахе перешло к Анкаре.

В то же время The New York Times опубликовала спутниковый снимок аэропорта в азербайджанском Гянджи, на котором были видны два истребителя F-16. Утверждается, что самолеты принадлежат турецким ВВС. Тоже случайно так получилось? Выходит, что Азербайджан, действительно, друг Турции.

Вопрос пятый. Почему турки ведут себя в Аджарии как на собственной территории?


И не только – почему Анкара продолжает свою мягкую политэкономическую экспансию в «большую Грузию»?

Не является ли это признаком грядущего турецкого вмешательства во внутренние дела Абхазии и Южной Осетии?


Вопрос шестой. Чем Турции помешал законный президент Сирии?


Сирийский вектор турецкой внешней политики, как показывает продолжающаяся операция в провинции Идлиб, вполне недвусмысленно направлен к тому, чтобы способствовать падению законной власти в Сирии.

С этим вопросом связаны большие сомнения в том, что Турция действительно последовательно придерживается и будет придерживаться тройственных договорённостей Москвы – Тегерана – Анкары относительно Сирии.
90 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    17 августа 2022 04:33
    В 2018 году в майском отчёте Sberbank CIB о российских нефтегазовых компаниях аналитики Александр Фэк и Анна Котельникова пришли к выводу, что «Турецкий поток» обойдётся «Газпрому» в 21 млрд долларов и не окупится даже за 50 лет.
    Какая цена газа была в 2018 г, и какая сейчас? feelПричем, если цена выросла в 2 раза, то срок окупаемости не уменьшился тоже в 2. Вся дополнительная прибыль идет на окупаемость.... request Остальное вообще бред и сопли, не достойные внимания. negative
    1. +8
      17 августа 2022 05:22
      Поддерживаю.
      Детский сад.
      Это большая политика и экономика, каждый выжимает максимум из ситуации.
      1. +9
        17 августа 2022 10:56
        Цитата: VicktorVR
        Это большая политика и экономика, каждый выжимает максимум из ситуации.

        Я тоже не понимаю соплей по поводу султана. Есть возможность получить профит от ситуации, так почему он должен от этого отказаться. Каждый работает на свою страну, хотелось бы быть уверенным что это верно и для нашего руководства.
        1. +6
          17 августа 2022 13:49
          Полностью поддерживаю автора!
          Замечу только одно.
          При построении своего "Великого Турана" на постсоветском пространстве эрдогановская Турция не спроста поддерживает Украину - в том числе и со своим строиельством Киеву на Украине совместного украино-турецкого производства беспилотников "Байрактар!. А именно.

          У националистов Турции, как таковой, включая и у турецкой исламо-сунитской конфессии, имеющей самое широкое распространение сторонниуов в стране и в турецком парламенте, превалируют свои имперские османистско-реваншистские виды, по созданию Великого Турана, и в частности в вопросе по возвращению того же Крым в состав Турции.

          Однако при этом для Турции вернуть себе Российский Крым из состава его в РФ - это гораздо сложнее, чем вернуть себе Украинский Крым из состава Украины от банкротящегося по всем швам русофобского нацистского режима в Киеве.

          Таким образом, у самого Эрдогана и членов его семьи в той же Украине производство Байрактаров в Украине - это не просто турецкий бизнес бизнесом, а и тактическая прокси-цель - возврат Турции полуострова Крым через Украину против России как СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ргеваншистски-имперская османистсклй Турции по созданию ею своего "Великого Турана"!

          ИТОГО. И совместное украино-турецкое производство Байракторов зятем Эрдогана, и строительство Россией АЭС в Турции, и "Турецкий поток" - всё это у Турции из под полы подчинено имперски-османистскому реваншу Турции по созданию ею своего "Нового Турана"!
          1. +4
            17 августа 2022 14:30
            Добьются Эрдоган и Турция реализации своих имперских турецких амбиций и нет, но их действия так или иначе отвечают сохранению мирового господства еврейского ФИНАНСОВОГО капитала в лице банкиров ФРС США по уничтожению национальных государств и империй нееврейской национальности и господству американского доллара. А именно.

            На самом деле Федеральная Резервная система (ФРС США) не является государственным учреждением, а принадлежит частным владельцам - группе преимущественно иностранных банкиров.
            В 1913 году Конгресс США отдал Америку в вечное долговое рабство частной Федеральной Резервной системе, предоставив ей право печатать деньги и контролировать американскую экономическую систему.
            Хотя по закону о Федеральной Резервной системе (Federal Reserve Act) от 1913 года имена владельцев банков хранятся в секрете, Р.Е.МакМастер, издатель " The Reaper", через конфиденциальные связи с банками Швейцарии, выяснил, что контрольным пакетом акций Федерального Резерва владеют следующие банки:
            1. Лондонский и берлинский банки Ротшильда
            2. Парижский банк Lazard Brothers
            3. Итальянские банки Israel Moses Sieff
            4. Гамбургский банк Warburg , Германия и Амстердам
            5. Нью-Йоркский банк Kuhn Loeb (через своего брата, работавшего в этом Банке, Троцкий и получил деньги на госпереворот 1917 года в России).
            6. Нью-Йоркский банк Lehman Brothers
            7. Нью-Йоркский банк Goldman Sachs
            8. Нью-Йоркский банк Chase Manhattan (контроллируемый Рокфеллерами)

            А список акционеров ФРС США, составленный по данным швейцарских банковских источников, выглядит следующим обрзом:
            1. Ротшильды
            2. Лазард Фререз (Юджин Майер)
            3. Израэль Сифф
            4. Компания Кун Леб
            5. Компания Варбург
            6. Леман Бразерс
            7. Голдман Сакс
            8. Семейства Рокфеллеров и Морганов
            1. +1
              17 августа 2022 19:32
              Цитата: Татьяна
              Добьются Эрдоган и Турция реализации своих имперских турецких амбиций и нет, но их действия так или иначе отвечают сохранению мирового господства еврейского ФИНАНСОВОГО капитала в лице банкиров ФРС США по уничтожению национальных государств и империй нееврейской национальности и господству американского доллара. А именно.

              На самом деле Федеральная Резервная система (ФРС США) не является государственным учреждением, а принадлежит частным владельцам - группе преимущественно иностранных банкиров.
              В 1913 году Конгресс США отдал Америку в вечное долговое рабство частной Федеральной Резервной системе, предоставив ей право печатать деньги и контролировать американскую экономическую систему.
              Хотя по закону о Федеральной Резервной системе (Federal Reserve Act) от 1913 года имена владельцев банков хранятся в секрете, Р.Е.МакМастер, издатель " The Reaper", через конфиденциальные связи с банками Швейцарии, выяснил, что контрольным пакетом акций Федерального Резерва владеют следующие банки:
              1. Лондонский и берлинский банки Ротшильда
              2. Парижский банк Lazard Brothers
              3. Итальянские банки Israel Moses Sieff
              4. Гамбургский банк Warburg , Германия и Амстердам
              5. Нью-Йоркский банк Kuhn Loeb (через своего брата, работавшего в этом Банке, Троцкий и получил деньги на госпереворот 1917 года в России).
              6. Нью-Йоркский банк Lehman Brothers
              7. Нью-Йоркский банк Goldman Sachs
              8. Нью-Йоркский банк Chase Manhattan (контроллируемый Рокфеллерами)

              А список акционеров ФРС США, составленный по данным швейцарских банковских источников, выглядит следующим обрзом:
              1. Ротшильды
              2. Лазард Фререз (Юджин Майер)
              3. Израэль Сифф
              4. Компания Кун Леб
              5. Компания Варбург
              6. Леман Бразерс
              7. Голдман Сакс
              8. Семейства Рокфеллеров и Морганов

              Ни чего не меняется. На манеже все теже. Сотню лет.
            2. +1
              17 августа 2022 19:37
              This is an absolute fact that hardly anyone knows about. Most Americans have never heard anything about this and are clueless about how it is destroying our country while causing problems everywhere else. There's also a book about how it happened.
              https://www.hustleescape.com/book-summary-creature-from-jekyll-island-by-edward-griffin/
              1. +1
                17 августа 2022 22:59
                Цитата: Ozark
                This is an absolute fact that hardly anyone knows about. Most Americans have never heard anything about this and are clueless about how it is destroying our country while causing problems everywhere else. There's also a book about how it happened.

                Перевод с английского
                Цитата: Ozark
                Это абсолютный факт, о котором вряд ли кто-нибудь знает. Большинство американцев никогда ничего об этом не слышали и понятия не имеют о том, как это разрушает вашу страну, вызывая проблемы повсюду. Есть также книга о том, как это произошло


                Цитата: Ozark
                https://www.hustleescape.com/book-summary-creature-from-jekyll-island-by-edward-griffin/

                Книга Дж. Эдварда Гриффина. "Существо с острова Джекилл".
                В своей книге Дж. Эдвард Гриффин рассматривает историю, стоящую за тем, что он называет «самой вопиющей аферой в истории». Именно Федеральная резервная система. ФРС, созданная на острове Джекил у берегов Джорджии в 1910 году и прнятая в 1913 году Конгрессом США отвечает за реализацию политики Соединенных Штатов в отношении бумажных денег.
              2. +2
                17 августа 2022 23:07
                Ozark (Robert) У вас там может и не знают,а мы тут все в курсе про вашу федеральную резервную систему!У вас там всё вокруг и для неё вертится!И народ ваш даже не в курсе что к государству США она не какого отношения не имеет!
                1. +1
                  23 августа 2022 10:43
                  Sadly, you're correct. Too many people are kept occupied with "bread and circuses", just like the Roman Empire. And now we're supporting a State that targets civilians in non combat areas without any condemnation? I'm embarrassed by our silence.
          2. -3
            17 августа 2022 15:52
            Замучается создавать свой "Великий Туран" "султан" Эрдоган.Разве,что Азербайджан сможет подтянуть к своей завиральной идее.Надо пологать,что азербайджанцы это молодая нация искуственно созданная большевиками когда создавался СССР,а до этого разношёрстные племена,проживавшие на территории современного Азербайджана именовали кого кзылбашами,кого закавказскими татарами,проживали и живут там талыши и ещё с более чем с десяток различных народов,отличающиеся друг от друга культурой,а некоторые даже языками,но все они,по воле большевиков,в одночасье стали азербайджанцами.Но в силу молодости нации,недостатка политической грамотности и отсутствия собственной истории,Азербайджан может поддаться авантюре Эрдогана и войти в "Великий Туран".Но есть ещё серьёзный подводный камень разногласия,это религия.Турки мусульмане сунниты,азербайджанцы мусульмане шииты.А кто ещё войдёт в "Великий Туран"? Казахи нет,это хоть и молодая нация,начала формироваться с середины XVв.,но по настроениям туран им не нужен.Туркмены ни в какие тураны,СНГ,ОДКБ и прочие всякие таможенные союзы изначально не хотят вступать им вполне хватает своего газа и нефти,остальное можно купить,продав первое.У киргизов хотя и маленькая страна,но своя более чем тысячелетняя история,это очень гордый свободолюбивый народ,определивший своё будующее с Россией.Аналогично и таджики,которые вообще не тюрки,а ираноязычные.Остаются узбеки.Но во взаимоотношениях с ними Эрдогану нужно вспомнить историю, когда великий узбек Эмир Тимур захватил турецкого султана Баязеда в плен и содержал его в клетке.Может Эрдоган хочет повторить судьбу Баязеда?
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                17 августа 2022 21:25
                Бредите скорее всего вы.Я пользуюсь официальными историческими источниками.Армянскими телеграмм каналами не пользуюсь,не знаю где они есть,в Армении не бывал,армянским языком не владею,родственников и друзей среди армян не имею.И да,действительно,согласно исторической науки у армян древняя история.Даже христианство в качестве государственной религии они приняли первыми в 413 г.н.э.,намного раньше других государств.А вы националист?
                1. -2
                  17 августа 2022 23:35
                  Нет, если вас это успокоит, я не националист. Если следовать источникам, древняя история не у армян, а у их завоевателей, благодаря которым и стала известной ассиро-аккадская область с семитским названием Арминуа(Армина) полученным от арамео-ассирийцев, а не армян. Предки армян - хаи(самоназвание армян) пришли туда намного позже и присвоили название области в качестве этнонима. Считай, сибиряки или уральцы стали вдруг этносами или народами.
                  Кстати и христианство приняли парфянские поработители армян Аршакиды от своего же родственника Григория (из той же династии) прибывшего из Ирана(из области Сакастан), и имевшего об армянах(скорее их предках) весьма смутное представление. Почитайте Публия Тацита, Анналы. Гл.50 и 2. Тацит пишет как образом Тиридату Аршакиду досталась покорённая область Армения как утешительный приз, в обмен на отказ Тиридата 1-го от претензий на Парфию в пользу старшего брата Вологеза Аршакида.
                  Парфия была стержневым, материнским царством парфянской державы, состоявшей из 18 царств. В их числе были и сама Парфия - царство первостепенное, Мидия или Атропатена(Азербайджан) царство второго уровня власти, и только после неё по степени важности шли Иберия(Грузия) и Армения как царства третьей ступени владычества и тд. Эти "царства" точно соответствовали административным границам персидских провинций сатрапий(позже марзпанств при Сасанидах). Ну какое у армян было житие?)) Раннефеодальное гос-во, рабовладельческий строй) Кто спрашивал мнения у покорённых туземцев?
                  О парфянской империи состоявшей из 18-ти царств писал немецкий историк Т.Моммзен получивший нобелевскую за эту свою книгу - История Рима.
                  Почитайте: Т. Моммзен ИСТОРИЯ РИМА КНИГА ВОСЬМАЯ Страны и народы от Цезаря до Диоклетиана. Глава IX. ГРАНИЦА ПО ЕВФРАТУ И ПАРФЯНЕ http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1524157272
                  1. -1
                    18 августа 2022 08:36
                    Много букв и ссылок,со многими я знаком,да и преподователи истории в ВУ и в академии у меня были профессионалами,все кандидаты и доктора наук,это к слову.А ваше утверждение не ново и не вы первый его высказываете,что мол древние армяне с их цивилизацией и государственностью ни какого отношения к нынешней Армении и армянам не имеют,это был совсем иной народ,это же относится к древним египтянам,грекам,римлянам,киргизам,таджикам,монголам,даже кое кто и в адрес узбеков решил плюнуть,что мол Эмир Тимур к узбекам ни какого отношения не имеет.Но вот исторические факты и генетика говорят об обратном.Но вернёмся к этногенезу некоторых современных народов,про азербайджанцев я написал.Или вы будете утверждать что украинцы это потомки древнейших "укров" и они тысячилетиями назывались "украинцами"?Но я вам более скажу,что так же как азербайджанцы,украинцы и казахи это исскуственные названия различных народностей,проживающих на этих территориях,которое им дали большевики.Касаемо казахов.До образования в 20-х годах прошлого столетия СССР,такого названия вообще не было.Разношёрстные племена,кочевавшие по территории современного Казахстана назывались киргиз-кайсаками,они делились на жузы(старший,средний,младший),а жузы в свою очередь на роды.Более того, когда создавались советские республики,была создана Киргизская Автономная Советская Республика в составе РСФСР,включающая в себя территории нынешней Киргизии и Казахстана.Затем эти республики разделили и они были автономными в составе РСФСР и в 1933г. приобрели статус союзных,став Кирг.ССР и Каз.ССР.Но как было назвать коренное население этой огромной Каз.ССР,они ведь далеко не киргизы? Власть подумала и назвала их казаками,но ведь там уже были русские казаки оренбурского и сибирского казачьих войск? Тогда им дали назаание казахи,по имени одного из малых,захудалых племён( родов),что на тюркском означает свободный всадник или тот же улалой джигит.Кстати в современном казахском языке слово казах,звучит как казак с глухим "к"в конце.Я акцентирую внимание на казахах потому что они, как и украинцы,и азербайджанцы,за не имением собственной древней истории,после развала СССР и обретения независимости,придумывают свою.Казахи договорились до того,что они являются потомками Чингизхана,а некоторые потомками скифов.
                    1. -1
                      18 августа 2022 12:24
                      Всё познаётся в сравнении, 243 моих слова против 293 ваших. Посчитайте сами. Вообще у вас есть явная склонность разговаривать штампами, затёртыми мемами: «много букав» и пр..
                      Какая государственность или цивилизация армянская, я же говорю у вас риторика и стиль присущие армянским националистическим форумам. Когда им задаёшь вопрос, что вот греки, римляне, другие античные народы оставили материальный и культурный след. А где армянские Эсхилы, Гомеры, Фидии, Праксители, Аристофаны, Евклиды, Демокриты, Аристотели, Платоны, Плутархи, Архимеды, Петронии, Вергилии, Цицероны, Гракхи, Фирдоуси, Руставели, Насими, Физули, Мехсети Гянджеви и пр.? Армянская гора родила мышь за 2000 лет?) Где и как они провели все эти 2000 лет? У меня есть догадки) Ну раннефеодальное общество, рабовладельческий строй. В общем армяне не бизнесклассом ехали всю дорогу, не до «Илиад», «Энеид», Акрополей, геометрий, Колизеев и Девичьих Башней разных им было, с хозяевами бы разобраться)
                      Кстати вы с жаром вещаете нам о какой-то цивилизованности армян, видели мы её в Карабахе, камня на камне, деревца не оставили на оккупированных в прошлом азербайджанских тер-риях.
                      Короче, вы можете назвать известного армянского поэта и философа 13-14 вв. или любого другого из народов нынешнего СНГ? А я могу даже строки прочесть на азербайджанском (и в русском переводе) стихов средневекового азербайджанского поэта и философа-мистика)
                      Причем тут Казахстан? Это другая история, у них был свой путь. Казахи в моей защите не нуждаются. Но объективности ради, не мешало бы вам несколько отойти от лимоновщины(идеи псевдо-революционеров - пассивных геев(любителей громадных негров) всегда казались мне бесперспективными, такой я - скучный)). Словом, почитайте про казахскую часть великой Золотой Орды(наследие Чинигисхана), также про казахских чингизидов: торе(потомки ханов Керея и Жанибека), аргунов и пр.
                      1. 0
                        22 августа 2022 15:42
                        А почему Вы прилепились к истории Армении своими субьективными и явно протурецкими взглядами и пропагандистскими клише ??? Вам не стоит тут взахлеб цитировать отрывки из УЖЕ ЗАПРЕЩЕННОЙ В РФ полулживой ВИКИПЕДИИ ,а также Вам не стоит тут цитировать проплаченных бакинскими нефтедолларами и черной икрой слишком информированных горе-"историков".Сколько было в Европе скандалов,когда достоянием общественности становились ФАКТЫ ПОДКУПА журналистов,евродепутатов?? ? Или станете отрицать сей скандальный факт ???
                        Великая История Армении вовсе не нуждается в Ваших сугубо фейковых комментах...Тут кроме всех тех,кто на бронепоезде еще сидит - - умные и начитанные еще с времен СССР люди тоже заходят и читают...Кстати, если Вы так хорошо "начитаны и информированы" про историю Армении- то не подскажете ли нам несведущим и неинформированным о том -- КОГДА И ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ В МАЛОЙ АЗИИ И НА ТЕРР. НЫНЕШНЕГО АЗЕРБ. ТУРКИ СЕЛЬДЖУКИ И ИХ СОРОДИЧИ КАВКАЗСКИЕ ТАТАРЫ(азербайджанцы) ??? Если "забудете" ответить, то отвечу Вам я : ТУРКИ СЕЛЬДЖУКИ приКОЧЕВАЛИ В МАЛУЮ АЗИЮ ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ ЧЕРЕЗ СЕВЕР ИРАНА ПРИМЕРНО 600 ЛЕТ НАЗАД И В 1453 ГОДУ НАКОНЕЦ ТО С 4-Й ПОПЫТКИ ЗАХВАТИЛИ КОНСТАНТИНОПОЛЬ(Стамбул...) и потопили этот прекрасный город в крови, а также начали целенаправленно уничтожать греков , армян,ассирийцев и курдов в Малой Азии и в ВОСТОЧНОЙ АНАТОЛИИ В ЧАСТНОСТИ....
                      2. 0
                        22 августа 2022 22:29
                        Великая история чего?)) Вы знаете, у тов. Сталин известная фраза по поводу вашей всеобщей мании величия: "Товарищу Сталину не нравится хвастовство армян в истории (он вообще отмечает за ними это качество, и объясняет это тем, что история никогда не баловала, у армян болезненный историзм)"
                        Подробности: https://regnum.ru/news/innovatio/2685886.html

                        И вообще, какое такое ваше житие как сказал незабвенный царь-батюшка Иван Васильевич?) Армянский хронист Аракел Даврижеци ещё в XVII веке писал: "Армянский народ сам, своими перстами ослепил себя, ибо необузданностью и непокорностью своей погубил он царство своё, его стали попирать ногами, он стал рабом и пленником иных племён и царей; а когда его настигала какая-нибудь беда, когда, оказавшись в безвыходном положении, не видел помощи ниоткуда, он становился беженцем и разбегался в разные стороны."
                        .
                      3. 0
                        22 августа 2022 22:39
                        Тюрки сельджуки в этом регионе, т.е. в Иране(примыкавшем к восточным провинция византийской империи) уже с 10 в.(даже не считая Караханидов), начиная с Газневидов. А уже в 11 в. тюрки-сельджуки в Малой Азии. Просто интересно, с 11 века это мало?))
                        Начиная с победы сельджуков в битве при Манцикерте(Анатолия) в 1071 г. закончившейся пленением императора Византии Романа IV Диогена, тюркам удалось покорить большую часть малоазийских владений византийской империи. И это будучи в 3-х кратном меньшинстве по сравнению с армией Византии. Кстати, г. Вагаршапат - центр византийской провинции Армения сельджукам удалось взять уже в 1026 г., Чуть не забыл, по сообщению европейских хронистов того времени, именно армянам принадлежит несколько сомнительная честь призвания сельджуков в Малую Азию против византийцев - притеснителей армян, как оказалось)
                        . «Эккехард из Ауры указывал, что во времена константинопольского императора Алексея были стычки между греками и армянами. Более слабые армяне призвали к себе ПРОТИВ ГРЕКОВ из Персии соседних воинов. Полчища этих язычников пришли из Хорасана, который был густонаселен. Здесь правили четыре султана. Они рассеялись по всей Армении, а также по Каппадокии, Романии, Сирии. Они захватили Никею, одну из прочнейших крепостей, и избрали тирана Солимана. Обращаясь к Константинополю, он указывал, что не защитили их ни толпы варингов, туркополов, печенегов, ни множество кораблей. Туркам подчинилась Антиохия, вся Сирия и Палестина.»
                        Источник: https://realnoevremya.ru/articles/126114-yaroslav-pilipchuk-ob-oguzah-i-turkah-seldzhukah-ch-11
                    2. -1
                      18 августа 2022 12:29
                      У вас большие пробелы в образовании, диссонирует с вашей непропорциональной спесью, в дивной смеси с лёгким налётом несколько провинциального черносотенства, к слову. Одним комментарием всю её не восполнишь. Однако…Почитайте о мощном азербайджанском государстве 12 в. «Атабекан Азербайджан» с первой столицей в Барде, ну хотя бы вот здесь: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/616943
                      Почитайте о гос-вах Каракоюнлу, Сефевидах и пр. История это объективная реальность, а не предмет пафосной гордости(подчёркиваю, пафосной) или манипуляций. Ну было, и так было, и по всякому. Какой смысл теперь яростно теребить это или как армяне - делать из персов и парфян «великих» армянских правителей, а главное экстраполировать эти фэйки на сегодняшний день и требовать приведения сегодняшних реалий в соответствие с ситуацией при парфянских(персидских) правителях провинции Армения)) .
                      Признают же сами армянские учёные, Рональд Григор Сюни в своих работах приводит следующие тезисы :
                      « АРМЯНСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ - БЛЕФ . Сегодняшние армяне генетически не связаны с древними армянами . До русской аннексии армяне не имели школ , причем еще в XVIII столетии армянский язык представлял собой собрание непонятных диалектов».
                      Рональд Григор Сюни: «Looking Towards Ararat: Armenia in Modern History», 1993, pp 4-5.
                      1. +1
                        18 августа 2022 13:42
                        Я далеко не патриот Армении,но обьективности ради мог так же перечислить несколько десятков армянских имён,вошедших в мировую историю с древнейших времён,средневековья и новейшей истории.Но вам я в переподователи истории не нанимался,гугл вам в помощь.Армяно-азербайджанский конфликт это совершенно иная история,его упоминание вами, здесь не уместно или, как принято сейчас говорить, некорректно.Там с обеих сторон имели место быть варварские поступки,чему я был свидетелем,когда он только начинался и я ю,будучи ещё старшим лейтенантом, в составе ВС СССР, был направлен в тот регион.Только несколько казахских родов имеют монгольские корни.Это произошло в результате частичного смешивания завоевателей монголов с местным населением.Но в подовляющем большинстве своём монголы и казахи разные народы,казахи-тюрки,монголы-монголоиды у них имеется различия и на генном уровне.Действительно, султаны Керей и Жанибек,впоследствии ставшие ханами, были Чингизидами,но в те времена,на завоёванных монголами территориях,титул хана имели право носить только Чингизиды.И после распада империи Чингизхана,а впоследствии Золотой Орды и в других новообразованных государствах,там титул хана имели право носить только Чингизиды.Даже руководители империи Великих Моголов были Чингизиды.Вы с первых же строк в мой адрес стали использовать такие слова как "бред".Сейчас,не зная меня,даёте мне характеристику,т.е. переходите на личность.Это известный приём демагогов,за не имением аргументов переходить на личность.Советую вам поубавить свою спесь и не бравировать свои "глубокие" познания истории ссылками,выдернутыми из википедии.Считаю дальнейшую с вами полемику бессмысленной.Отвечать на ваши опусы не буду За сим позвольте откланяться.
                      2. -1
                        18 августа 2022 15:04
                        Помилуйте, какая спесь у меня?) Не претендую ни на что, в т.ч. и на то, что представляю истину в последней инстанции) Есть точка зрения, но как все, как и вы, могу и ошибаться. Если вдруг был некорректен в высказываниях, прошу прощения, не хотел обидеть. Не такой я человек и умею признавать свою неправоту, если был резок. Нельзя выходить за рамки полемики. Тем не менее, был рад ознакомиться с вашей точкой зрения, почему нет?)
                      3. 0
                        18 августа 2022 17:07
                        А это принято.Возможно и я был излишне резок в своих ответах,прошу меня извинить.Я не профессиональный историк,у меня профессия иная.Историей я заразился в ВУ,очень сильны были там преподователи с кафедры военной истории,многие курсанты увлеклись этой наукой.А в академии я писал рефераты и делал доклады.Впрос даже стоял об оставлении меня на кафедре истории младшим научным сотрудником,подбиралась тема кандидатской диссертации.Но Родина решила по иному,приказ и я возвратился в войска.А после 30 лет службы в календарях,с 2009г. в отставке, в статусе военного пенсионера.Время есть,вот и вернулся к своему давнему увлечению.Вам удачи.
                      4. +1
                        18 августа 2022 17:52
                        Спасибо, вам также.
                      5. 0
                        22 августа 2022 11:16
                        Что Вв себе позволяете ? Это у армян то не было письменности до 1828 года,когда Восточная Армения вместе с Арцахом(Карабахом) вошла в состав России?!?! Кстати,азербайджано-турецкая пропаганда любит вспоминать то,что до 1806 года(год присоединения Арцаха к России...) были ханства на территории Восточной Армении, НО ПОЧЕМУ ТО "ЗАБЫВАЮТ" подчеркнуть, что эти ханстаа БЫЛИ В СОСТАВЕ ПЕРСИИ,А НЕ ТУРЦИИ И АЗЕРБАЙДЖАНА КАК ГОС-ВО ТОГДА В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО....А Россия отвоевала ВОСТОЧНУЮ АРМЕНИЮ от Шаха Персии,а не от Османской Турции. Спрашивается - а к чему такая "забывчивость" у азерб. пропаганды ??? Почти 30(!) государств мира признали Геноцид Армян в 1915,а с азербайджано-турецкой пропаганды - как с гуся вода,т.е.- НЕ БЫЛО ПО ИХ МНЕНИЮ ГЕНОЦИДА АРМЯН И ТОЧКА...Хоть тресни,но не было и все тут...Турки - белые,пушистые и святые и никак не могли МАССОВО убивать БЕЗОРУЖНЫХ МИРНЫХ АРМЯН и это все - " сказки" армян...
                      6. 0
                        22 августа 2022 11:54
                        АРМЯНСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ - БЛЕФ . Сегодняшние армяне генетически не связаны с древними армянами . До русской аннексии армяне не имели школ , причем еще в XVIII столетии армянский язык представлял собой собрание непонятных диалектов».
                        --------
                        Как Вам не стыдно лгать?
                      7. -1
                        23 августа 2022 01:38
                        Уважаемый, почему мне должно быть стыдно? Есть замечательная русская пословица: "Неча на зеркало пенять, коль...",ну дальше знаете). Ваша леность (можно же посмотреть в первоисточнике) вкупе с косностью, результирует в невероятную упёртость.Да на благие бы дела всё это. Стадия осознания не пройдена))
                        Вот труд почтенного Р. Сюни. Кажется, что чем дальше армяне от исторической роды погрязшей в провинциальном косном национализме, тем они объективнее.
                        Итак, прошу любить и жаловать:Рональд Григор Сюни - американский историк армянского происхождения, заслуженный профессор истории кафедры Мичиганского и Чикагского университетов, директор Института исторических исследований Айзенберга.
                        Хотел расставить ссылки на страницы, но подумал, вы же должны и сами что-то сделать?)
                        Источник :https://vdoc.pub/documents/looking-toward-ararat-armenia-in-modern-history-553hdo8jkna0
                        1. Первым пойдёт интересное заявление Р. Сюни:
                        Karabagh had been in ancient and medieval times part of the kingdom of the Caucasian Albanians. Перевод: Карабах был в древние и средние века частью царства КАВКАЗСКИХ АЛБАНЦЕВ.

                        Затем возвращаемся к ранее цитируемом мною заявлении Р.Сюни:
                        2. Modern Armenians trace their origins back to this ancient ethnogenesis. Perhaps there are genetic connections between this ancient people and some today living in Soviet Armenia, but having lived in a region of volatile East- West migrations, invasions, conquests, and brutal exterminations, modern Armenians are more the product of ethnic intermingling. (Резюме: Армяне не имеют генетической связи с древними армянами, они продукт этнического смешивания в результате завоеваний, вторжений, миграций, порабощения и прочих малоприятных событий.
                        3. «In no sense should ancient Armenia be seen as approaching a nation-state in the modern sense». Перевод: Ни в каком смысле древняя Армения не должна рассматриваться как даже ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО как национальное государство в современном смысле.
                        4. Is this historic people defined by its ancient language, which many who call themselves Armenian can no longer use…(резюме: древний язык не мог использоваться армянами)
                        5. By the eighteenth century many Armenians had very little left of their national culture, except for a language reduced to mutually incomprehensible dialects and mixed with vocabulary borrowed from the dominant nationality. Their re!iqion was mixed with superstition and borrowings from pagan prac- tice, and their church was notoriously corrupt.
                        Резюме: к 18-му веку очень мало осталось от армянской национальной культуры, за исключением языка - состоявшего из несколько взаимонепонятных диалектов и со словарным запасом заимствованным от доминирующих народов (т.е. в данном случае от азербайджанцев). К этому времени их (армян) религия была замешана более на суевериях и язычестве, а церковь была невероятно коррумпирована.
                        Да уж...
                  2. 0
                    22 августа 2022 10:44
                    Браво...Чем чудовищнее ложь,тем охотнее толпа глотает эту ложь...Надо все таки отдать должное азербайджано-турецкой пропаганде,которая набила руку на фальсификациях истории и присвоении себе культурных достижений народов Малой Азии....Браво еще раз!
                    1. -1
                      23 августа 2022 02:26
                      Спасибо, я знал, что вам понравится. Я не пропагандист(куда мне, не имею таких амбиций) и даже не историк, просто волею судьбы очень ранний молодой пенсионер, скромный, без особых претензий и которому, к сожалению, нечего делать. В меру образован, просто методичен(профессиональное качество в недалёком прошлом), скорее дотошен и наделён гипертрофированным чувством справедливости(неоценённое армянскими пользователями topwar), а также некоторым чувством юмора(черноватым) Всегда к вашим услугам по освещению тёмных сторон истории и даже экономики Армении. Остаюсь с уважением.
            2. -1
              17 августа 2022 23:09
              Вопросов к Эрдогану быть нет, все эти вопросы к тем кто управляет нашим государством. Каким образом наша страна, имея все докатилась до того что позволила туркам делать это? И есть ответы

              1. Турецкий Поток. Вместо турецкого потока надо было строить завод СПГ в районе Новороссийска и причалы. И начать строить на керчинском Заливе танкеры СПГ, попутно проводя его модернизацию и строительство дополнительных доков. Денег угроханых в Турецкий поток хватило бы с лихвой, еще и на строительство двух- трех сотен танкеров-газовозов бы осталось.

              2. АЭС в Бушере. Вместо строительства АЭС в Бушере можно было бы построить АЭС в Краснодарском крае, решив проблему с электроснабжением Крыма а газ, который уходил на генерацию электроэнергии можно было бы продавать в течении как минимум 50 лет.
              Кроме того, на оставшиеся деньги, добавив от того что осталось от Турецкого потока можно было бы построить АЭС в районе Новосибирска и Красноярска, снизив там количество ТЭС, что особенно актуально для задыхающегося в дыму Красноярска.

              3 Поставки Байрактаров на Украину. Эрдоган подогревает конфликт на Украине только для того, чтобы Россия не объединилась с Украиной и не стала сверхдержавой, которая сможет придушить в зародыше всякие Тураны.
              Опять же все это можно было начать делать при Януковиче, если бы те деньги которые тратились на Украину тратились грамотно, и была бы создана структура, включающая НКО, обмены студентами, поддержка пророссийских политиков, предпринимателей и людей, контроль над их образованием а так же мощное противодействие западным НКО, олигархии и запрет на любое сотрудничество с теми кто против России. Но на Украину поставили послом Зурабова, который поддерживал и финансировал Майдан и сторонников бендеровцев в том числе из нашего госбюджета.

              4 Нагорный Карабах. Там Турция решает две задачи, это укрепление сотрудничества с Азербаджаном и ослабление России в этом регионе, что у него хорошо получается при полном бездействии нашего руководства.
              Здесь нужна системная работа по вытеснению Турции и Азербайджана с нашего рынка и в первую очередь отобрать крупнейший овощной рынок России у азербайджанцев, заменяя его в первую очередь отечественными овощами и фруктами и продукцией дружественных стран, используя поставки овощей и фруктов на наш рынок как мощный рычаг. Перекрыв поток доходов от овощей и фруктов из Азербайджана и Турции мы снизим их доходы и создадим недовольство политикой их страны, при этом заявляя о дружбе с Азербайджаном.

              5. Аджария. Потому что им позволяют грузины и мы. Сейчас задача нашей страны сделать так. чтобы Абхазия захотела войти в состав России, это не такая сложная работа, тем более что мы выплачиваем там пенсии и содержим их страну, при этом действовать нужно решительно и быстро, попутно противодействуя туркам. Если присоединить Абхазию к России, там можно было бы построить курортную зону с множеством огромных отелей и решить две задачи, заменить турецкие курорты, выбив огромные доходы у турок и увеличить доходы наши, в том числе тех, кто будет поставлять туда продукты и разводнить местное население, сделав его полностью пророссийским.
              Кроме того огромная курортная зона позволит начать системные действия по созданию пророссийской Грузии, с последующим выдавливанием Турции и вхождению в состав России в перспективе.

              6. Сирия. Турки решают здесь три задачи. Во первых это восстановление Османской Империи, с поддержкой протурецких жителей Сирии и взятие под контроль курдов. Во вторых это нефть, которой у Турции нет. И в третьих это опять ослабление России.
              Здесь мы все делаем правильно. Надо поддерживать врагов турок, чтобы ослаблять саму Турцию.
    2. -2
      17 августа 2022 05:25
      Фэк Александр (Fak Alex, родился в 1981 году) — американский и российский инвестиционный аналитик. В 1992 году переехал с родителями в Кливленд, США. В 1999 году закончил среднюю школу в Сент-Луисе, штат Миссури (Parkway North High School).
      После появления данного отчёта из компании были уволены Александр Фэк
      И что, эту мразь нам дальше кормить нужно было? fool Американец рассказывает, что нам выгодно.... fool
      1. Eug
        +11
        17 августа 2022 05:37
        А если его отчеты об'ективны и вскрывают антигосударственные интересы и тех, кто за ними стоит?
        1. -3
          17 августа 2022 06:41
          Цитата: Eug
          А если его отчеты об'ективны и вскрывают антигосударственные интересы и тех, кто за ними стоит?

          fool Вы будете пользоваться рекомендациями Гитлера? США - коллективный Гитлер. request
          1. 0
            17 августа 2022 22:04
            Вы будете пользоваться рекомендациями Гитлера? США - коллективный Гитлер

            Внутренние враги, особенно во власти гораздо хуже внешних и Горбачев с Ельциным, сделавшие то что не смог сделать Гитлер отличный пример и ответ на вопрос кто хуже Гитлер или Ельцин для меня очевиден.

            И отсюда очевидный вопрос к власти вообще и Газпрому в частности.

            Зачем надо было строить Северный Поток, Турецкий поток и Северный поток-2, а не газопроводы в Мурманск, Калининград и Новороссийск, с постройкой в этих городах заводов СПГ и причальных комплексов для танкеров газовозов?

            В варианте с трубой выиграли ТОЛЬКО подрядчики этих газопроводов, деньги тратил госбюджет, строили их иностранцы, контролируют их Германия и Турция.
            Если бы строили СПГ, то заводы строили бы мы, создав десятки тысяч рабочих мест, контролировали бы их тоже мы. На один только СП-2 наше государство потратило более 50 млрд долларов, на которые можно было заказать на наших верфях 500 танкеров газовозов и создать сотни тысяч рабочих мест в нашей стране на десятилетия.
            И имей мы сейчас СПГ мы бы не плясали под чужую дудку Германии и Турции и не теряли бы сотни миллиардов долларов а повезли бы газ не в Европу а в Индию, Пакистан и Шри Ланку или в Европу но на наших условиях.
        2. -1
          17 августа 2022 22:54
          Цитата: Eug
          А если его отчеты об'ективны и вскрывают антигосударственные интересы и тех, кто за ними стоит?

          Это вопрос, кого считать государством? Вы фамилии выгодопреобретателей внимательно прочитали? Вот они оно и есть.Их интересы не могут быть антигосударственными. Аминь
  2. +18
    17 августа 2022 04:39
    "Султан" работает на благо Турции ,по большому счёту. Ну и себя ,любимого, не забывает. России бы так печься о своих интересах в осколках СССР. Вот в Узбекистане туркам развернуться сильно не дают.
  3. +13
    17 августа 2022 04:44
    Турки делают то, что выгодно. А продажа Байрактаров, возможно, помимо выгоды, является реверансом в сторону НАТО и ЕС. Мол, да, мы не вводим санкции против России, но мы-же помогаем Украине, ага?
    Чем туркам помешал Асад? Возможно своей независимой политикой. Не получается сделать из него турецкую марионетку.
    1. +17
      17 августа 2022 05:43
      Вопрос ставится не правильно: не Асад Турции мешает, а сама Сирия ему мешает. Турки претендуют примерно на треть территории Сирии считая их законными своими землями.
  4. Eug
    +21
    17 августа 2022 05:34
    Как уже достали эти слова о "дружбе", особенно в международных отношениях.. Всем интересующимся давно уже понятно, что "дружбы" в советском понимании этого термина нет, есть ИНТЕРЕСЫ и СИТУАТИВНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО... и не более того. Учиться надо у англов, а теперь и у турок!
    1. +3
      17 августа 2022 09:01
      Цитата: Eug
      Как уже достали эти слова о "дружбе"
      Можно уже переходить на метафору любви: "Ой, не любит нас Эрдоган! Любил бы - подарки дарил, с НАТОй бы развёлся, в ООН Россию защищал"
      1. +3
        17 августа 2022 09:30
        Можно уже переходить на метафору любви: "Ой, не любит нас Эрдоган! Любил бы - подарки дарил, с НАТОй бы развёлся, в ООН Россию защищал"
        Продолжу: в ОДКБ бы вступил,в Инджирлике российскую базу разместил,в православие бы перешел...
        1. +3
          17 августа 2022 10:45
          Цитата: mann
          в православие бы перешел
          Ага! Ещё ему надо принять российское гражданство и прицепить на лацкан пиджака круглый белый значок с надписью "Путин - мой президент!" Тогда Турцию в ОДКБ примем.
          1. 0
            17 августа 2022 11:09
            Ага! Ещё ему надо принять российское гражданство и прицепить на лацкан пиджака круглый белый значок с надписью "Путин - мой президент!" Тогда Турцию в ОДКБ примем.
            Нет,это слишком smile Тогда Турцию уж точно выгонят из НАТО,а нам это невыгодно в настоящий моментsmile
            1. +1
              17 августа 2022 12:26
              Цитата: mann
              Нет,это слишком
              Надо же ему как-то убедить недоверчивых авторов и комментаторов на ВО в своей глубокой любви к ним и беззаветной преданности России. Пусть тогда хоть русский язык выучит и сделает его государственным в Турции. Иначе не поверят, что Эрдоган хорошо понимает, что выгодно для Турции, кто его хочет нагнуть и для чего.
              1. +2
                17 августа 2022 12:44
                Надо же ему как-то убедить недоверчивых авторов и комментаторов на ВО в своей глубокой любви к ним и беззаветной преданности России. Пусть тогда хоть русский язык выучит и сделает его государственным в Турции. Иначе не поверят, что Эрдоган хорошо понимает, что выгодно для Турции, кто его хочет нагнуть и для чего.
                "У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им." Мудрый мужик был этот англичанин
    2. +3
      17 августа 2022 13:21
      Начиная со времен российской империи учимся у англов, амеров, китайцев и проч., а выше "двойки" знаний нет (у наших правителей, в основном).
  5. Комментарий был удален.
  6. +11
    17 августа 2022 06:13
    Такие вопросы впору задавать члену ОДКБ,а не члену НАТО,армия котрого составляет 500000 человек.Эрдоган видит сильные и слабые стороны нашей страны.И если Турция пойдет на какие либо уступки,то это будет делаться,чтобы больше выбить американской помощи. Большая игра,и ничего больше.
  7. +6
    17 августа 2022 06:29
    Эрдоган стремится сохранить Зеленского и его нацистской режим на Украине и Украину как государство в проекте антироссия. По этому он и придумывает разные ухищрения
    как бы.провести переговоры этакий массовик затейник. Его усилия уже аукнулись нам Бучей.
    У Эрдонана к Крыму свой интерес он спит и видит его Турецким. В данный момент Турция это как попутчик ,в данном промежутке времени наши интересы частично совпали но у Эрдогана нет и в мыслях помогать России нас он использует в своих интересах.
    Нам Украина как государство не нужна , это в будущем будет огромная проблема, Украина должна войти в состав России областями . И ни каких переговоров .
    1. +4
      17 августа 2022 07:30
      Цитата: Дядюшка АУ
      Нам Украина как государство не нужна , это в будущем будет огромная проблема, Украина должна войти в состав России областями . И ни каких переговоров .


      Боюсь, что в Кремле такую точку зрения не разделяют....Украина скорей всего потеряет какую то часть территории (по результатам референдумов на Юге страны) но вот центральная и западная часть, сохранится. Наши просто ждут, пока Зеленский с командой, созреют до переговоров, а там уже будет торг.... в ином случае, зачем вообще вести переговоры с ними (в том же Стамбуле) + наши на всём протяжение СВО говорят о том, что готовы к переговорам но другая сторона нет, и видимо из за этих соображений нет ударов по центрам принятия решений на Украине (а там есть кого бить...президент, СНБО, Генштаб ВСУ и т.д.)

      А по Турции согласен... Эрдогану определенно нужна Украина, как рынок сбыта своих товаров + можно по дешевке закупать ресурсы (зерно, металлы, удобрения. дерево...) потом обрабатывать уже в Турции и готовую продукцию поставлять обратно, с накруткой :) + антиРоссия для Турции очень выгодна, отвлекает наше внимание/ресурсы и сдерживает нас на других направлениях... поэтому Турция сделает всё возможное чтобы конфликт затянулся как можно дольше, и чтобы мы понесли наибольшие потери и издержки.
      1. -2
        17 августа 2022 09:35
        Турция сделает всё возможное чтобы конфликт затянулся как можно дольше, и чтобы мы понесли наибольшие потери и издержки.
        Вы,часом,Турцию с США не перепутали?
        1. +5
          17 августа 2022 10:08
          А чем Турции мешает война между РФ и Украиной? Славянские полудурки убивают друг друга, да ещё и спонсируют турецкую экономику. Кроме РФ, Украины и части ЕС, происходящее вообще всех устраивает.
          Да и насчëт этих тоже есть сомнения.
          В РФ можно наконец-то выжечь всю оппозицию с корнем и присягнуть царю. Украинцы могут строить откровенно нацистский режим, без оглядки и реверансов.
          Все довольны.
          1. +1
            17 августа 2022 11:05
            А чем Турции мешает война между РФ и Украиной? Славянские полудурки убивают друг друга, да ещё и спонсируют турецкую экономику. Кроме РФ, Украины и части ЕС, происходящее вообще всех устраивает.
            Эрдогану выгодны антироссийские санкции,чем они жестче,тем больше будет русско-турецкий товарооборот,а не война.И дело не только в том,что она уничтожает потенциальных туристов.Ему совсем не нужно,чтобы в результате войны Россия настолько ослабела,что стала бы вассалом США и Турция потеряла свое исключительное положение "ласкового теленка".А свои беспилотники он и остаткам Украины успешно будет сбывать.
        2. +3
          17 августа 2022 10:50
          Цитата: mann
          Вы,часом,Турцию с США не перепутали?


          Нет. Турция заинтересована в ослабление России не меньше чем США (просто цели у них разные), ведь именно Россия мешает влиянию Турции в Средней Азии, в постройке Великого Турана. Ну и ещё и Китай, но тот больше озабочен своими торговыми интересами и сохранению своих инвестиции....

          А стоит за этим проектом и Турцией - Великобритания + некоторые элиты США, которые таким образом хотят ослабить влияние России и Китая в регионе, это ведь классика, они создают региональные союзы/объединения против своих противников (Quad/AUKUS - против КНР), против России - НАТО (с упором на Прибалтику и Украину, которые являются пушечным мясом), а на Кавказе/в Средней Азии - Турция как ключевой противовес нам...

          Конечно у России с Турцией есть свои взаимоотношения, но питать иллюзии на этот счет не нужно, как бы отношения Эрдогана с ВВП не были близки, Турция - член НАТО и она ведет против нас прокси войну в Сирии, в Нагорном Карабахе (ведь Россия теряет влияние на Азербайджан - Армению, а Турция вместе с НАТО увеличивает), в Украине (Байрактары там ведь не просто так, инструкторы и т.д...это не просто бизнес, это целенаправленная политика).
          1. -2
            17 августа 2022 11:22
            Турция заинтересована в ослабление России не меньше чем США (просто цели у них разные), ведь именно Россия мешает влиянию Турции в Средней Азии, в постройке Великого Турана.
            "Великий Туран" - это фейковая тема,предназначенная как для внутритурецкого пользования,так и для получения экономических дивидентов от тюрок,обладающих сырьевыми ресурсами smile
            1. +2
              17 августа 2022 11:40
              Цитата: mann
              "Великий Туран" - это фейковая тема,предназначенная как для внутритурецкого пользования,так и для получения экономических дивидентов от тюрок,обладающих сырьевыми ресурсами


              Фейковая не фейковая, но влияние Турции в регионе растет.... если Китай начнет военную операцию против Тайваня, то Запад ведет санкции (подобные нам), и далеко не факт, что страны региона (Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Азербайджан и т.д.) не начнут сворачивать свою торговлю с КНР, а с кем торговать ? Остаётся только Турция, как ключевой игрок в регионе, у которой нормальные отношения с Западом и у которой есть культурные/идеологические/религиозные связи со странами региона.

              Вот недавно к примеру, было обострение (или провокация, если точнее) в Нагорно-Карабахском конфликте, как раз перед визитом Эрдогана в Россию.... о чём это говорит ? О том что Турция показывает кто главный, и что в случае перехода конфликта в горячую фазу, наши миротворцы не смогут остановить конфликт.....нужен будет ввод полноценной группировки ВС РФ, а у нас сейчас есть такие силы ? Вот то-то и оно.

              Азербайджан - полностью под Турцией (практически вся элита), Армения тоже взяла курс на нормализацию отношений с Турцией т.к. они залог мира в регионе. И для нас это тревожный звоночек...

              Я уже не говорю, про возможные военные базы Турции в Азербайджане (считай базы НАТО), где они станут глазами и ушами альянса. Поэтому иллюзий быть не должно.... Турцию не просто так держат в НАТО, она играет свою роль и поэтому ей многое позволяют.
      2. -1
        17 августа 2022 11:51
        зелю сразу скинут как только он заговорит о мире
  8. +7
    17 августа 2022 06:40
    Если друг оказался вдруг и не друг, и не враг, а – так.


    Не а-так, а враг! Турция всегда будет враг России и никогда не простит что Руская империя выбила Османской империи от Крим и Балканах и не знаю почему на карту они в белом. И почему автор забыл публичный разстрел руского посла в Турции как отместка за возврощения Алепу Сирии и про сбитых два самолета и хеликоптера. Так что счет 4:0 в пользу Турции, думайте об этом и не храните июзии насчет Турции.
  9. -1
    17 августа 2022 06:50
    what
    Сдается, джентльмены, что эта статья из цепочки попыток наказать турков за сотрудничество с Россией. Не зря же ЕС и США кипятком писают от этого.
  10. +5
    17 августа 2022 07:01
    И Турция и Китай просто попутчики на нашем пути. У нас понятие о дружбе - дружить на разрыв души, ибо это друг. Пора уже понять - они не русские. Во всеобъемлющим смысле этого слова. Они другие, турок или китаец не отдаст жизнь за русского. Татарин или тувинец, белорус или казах да, как и русские за них, эти нет. Поэтому таких друзей, за одно место и в музей. А так верной дорогой идём товарищи, ещё бы внутри навести порядок с пятой колонной, да торгашами.
  11. +6
    17 августа 2022 07:07
    Почему турки ведут себя в Аджарии как на собственной территории?
    А что Грузия сфера влияния России? Нет.Другой вопрос интересен, почему Россия не ведет себя в Абхазии как на собственной территории? А туда потихоньку проникает турецкий бизнес и ему препятствий не чинят местные власти, в отличии от российского. Турция , пользуется ситуацией и извлекает для себя все "ништяки" и на мораль ей плевать, в первую очередь своя выгода.
  12. +5
    17 августа 2022 07:57
    Эрдоган думает только об интересах Турции и своих собственных, на интересы России, Украины, США-НАТО ему плевать и реверансы в сторону тех или других он делает только исходя из того "выгодно это мне (Эрдогану-Турции) или нет".

    Пора и нашим уже брать пример с турков и Эрдогана. Как пример попытка госпереворота в Казахстане и как наши кинулись помогать и как Токаев потом отплатил и продолжает оплачивать. А надо было вместо помощи сделать предложение:
    "Нужна помощь, брат Токаев? Не вопрос, военная помощь России в случае чего (не обязательно пехотой, можно ресурсами) или же 20% доли в компаниях, занимающихся добычей полезных ископаемых в Казахстане."

    У нас же как всегда по-братски, по-дружбе, без расчета, а потом в результате нож в спину или в лучшем случае плевок в лицо.
  13. +3
    17 августа 2022 08:25
    Оно и в НАТО никто никому не друг -партнеры, да еше обманутые 5-й статьей, думаю, она не щря иакая скользкая.
    А нам просто надо снять розовые очки "меня обманули".
    Не может сосед быть равен члену семьи, даже если он хороший сосед, а член семьи - так себе.
    А Эрдоган молодец, имея весьма плохонькие карты к началу своего правления, и уже сколько лет, как должен был быть свергнут - а и личное влияние укрепил, и стране из мутной воды все рыбку добывает.
    Не стал еще одной Болгарией или там какой-нибудь Словакией.
    У него и поучиться не грех кому-то, если честно.
    Скажем, исторически и экономически должно расти наше влияние в Средней Азии и Закавказье. А растет турецкое, китайское, и даже почему-то американское и британское. И чья это заслуга в большей степени, их что ли? Я думаю, что наша. И нечего удивляться и обижаться на них - они все хотят поживиться за наш счет, как грифы на тушке буйвола.
    Почему мы изображаем из себя вкусную тушку - вопрос к нашему руководству.
    1. 0
      17 августа 2022 09:42
      И нечего удивляться и обижаться на них - они все хотят поживиться за наш счет, как грифы на тушке буйвола.
      Причем даже самые мелкие
  14. +3
    17 августа 2022 08:28
    И султан вам обоснованно ответит - а какое вообще ваше дело? Что хочу, то и делаю.
  15. -4
    17 августа 2022 09:05
    Полноценный союз России и Турции - страшный сон англосаксов.
    1. -1
      17 августа 2022 09:47
      Полноценный союз России и Турции - страшный сон англосаксов.
      Полноценных союзов в нашем понимании не бывает,пора бы это понять.Всегда будут какие-то разногласия,какие-то особые интересы
  16. -1
    17 августа 2022 09:15
    Членство Турции в НАТО - НИКТО пока не отменял и отменять не собирается...А словесные сотрясения воздуха самими турками и американцами об обратном - попытка обмануть саму Россию и убедить ее в том,что якобы раскол в НАТО уже состоялся....
  17. +3
    17 августа 2022 09:23
    Газ только за границу идёт со скидками, для жителей России по завышенным ценам.
    Завод на Украине не будут бомбить ни в момент строительства, ни тогда. когда из него начнут вылетать байрактары.
    Ну и как это не грустно, Эрдоган патриот Турции. В отличии от того, которому мешают все, то американцы, то европейцы, то украинцы.
    1. 0
      17 августа 2022 12:31
      Газ только за границу идёт со скидками, для жителей России по завышенным ценам.
      Я тоже так считал,но люди,компетентные в этом вопросе,подсказали,что как раз с газом это не так,внутрироссийские цены на газ достаточно низкие
  18. -5
    17 августа 2022 09:30
    Автор натягивает "сову на глобус", Ваши вопросы даже не требуют ответов, это геополитика, детка, геополитика.
  19. +2
    17 августа 2022 09:54
    России надо наконец то очнуться от "летаргического сна" в отношении НАТО и Турции в частности....Третья Мировая уже началась,а ставки в этой схватке настолько велики,что многие в России не могут этого даже представить....Если смотреть на историю отношений СССР и нацистской(начиная с 1933...) Германии ПЕРЕД началом ВОВ,то зловещие паралели между нынешней "дружбой" России и Турции напрашиваются сами собой... Сталин тоже до последнего не хотел верить в коварство Гитлера и до начала ВОВ снабжал фашистскую Германию стратегическим сырьем(пшеница,руда,нефть,металлы и т.д.).Более того - некоторая часть гитлеровских летчиков и танкистов учились в СССР до ВОВ... Сейчас мало кому известно,что Геринг (главнокомандующий немецкой люфтваффе...) приказал не бомбить г.Липецк потому,что там жила его русская подруга с которой он познакомился еще будучи курсантом....
    --------
    Свежая новость:""Турецкие военные самолеты нанесли удары по некоторым военным объектам в сельской местности Алеппо, убив трех солдат сирийской армии и ранив еще шестерых..."".
    Нужны комментарии?
  20. 0
    17 августа 2022 09:55
    надо немедленно разорвать все контакты с Турцией. Всех туристов домой. Пусть на речке сидят, газ перекрыть и сидеть с ним дома. АЭС разобрать. Аджария - наше все, до боли обидно как там османы расселись. Курдам поставить гору оружия. И ЗАЖИВЕМ. Все проблема в олигархах. Тимченко понимаешь денег наварил.
    А куда мы будем продавать газ? Почему во всем мире идет резко политизированная борьба за тенедеры по сторительству АЭС? Вон чехи нас выкинули из тендера так все возмущались ,а ведь там условия такие же -КРЕДИТ. А при отсутствии туррецкого отдыха сколько будет стоить койкоместо в Сочи или Геленджике? как номер люкс в Нице?! Турки стали тем хабом через который мы можем и вывозить свою продукцию и ввозить санкционные товары.
    Чего добивается аватар?
    1. -2
      17 августа 2022 12:06
      Турки стали тем хабом через который мы можем и вывозить свою продукцию и ввозить санкционные товары.
      Чего добивается аватар?

      Автор хочет,чтобы турки это делали бескорыстно,не навариваясь на нас.Я тоже этого хочу.
      Но боюсь,что турки к нам не прислушаются smile
    2. +2
      17 августа 2022 20:39
      Да заказ очередной. Кому-то не нравится экономическое сближение Турции и РФ, увеличение товарооборота, партнёрство в др.сферах. Они же не будут в Washington Post или в "Аравот", к примеру, вешать обиженную статью, пытаются воздействовать на внутреннюю аудиторию. Мол воевали, понимаешь, с турками (надо продолжить)) или Асадыча обижают. У них свои каналы(с русскими именами и фамилиями), "через-через" называются. Часто эти "Анны", "Татьяны", и пр.подобные дежурные скоморохи с даманского острова (без всякого намёка, совершенно рандомно вышло)) может даже не представляют от кого они приняли заказ обхейтить(модно сейчас так говорить), т.е. полить очередной порцией алармистких помоев кого-либо. Обычно их любимый объект Турция, иногда Азербайджан. Даже периодичность таких статей уже известна. А может и знают, кто заказал статейку. Как говорил Веспасиан, у денежек всегда запах хороший))
  21. -2
    17 августа 2022 10:28
    "аналитики Александр Фэк и Анна Котельникова пришли к выводу, что «Турецкий поток» обойдётся «Газпрому» в 21 млрд долларов и не окупится даже за 50 лет."

    Это наглое либе..растическое вранье. Цена указана правдоподобная. Вот только газопроводы окупаются очень быстро. Достоверно знаю, что срок окупаемости Силы Сибири всего 4,5 года. Стоила Сила Сибири 20 млрд., из которых 50% профинансировал Китай и 50% Сбербанк.
    Срок окупаемости Турецкого потока те же 4-5 лет.
    В Газпроме не работают идиоты, да еще и себе в убыток.

    АЭС в Турции строит Росатом, и эта АЭС является собственностью Росатома, а не Турции - это русская АЭС, которая будет продавать электроэнергию с очень приличным заработком для России. Электроэнергия продается по рыночной цене, привязанной к стоимости выработки на обычных тепловых станциях, работающих на газе или угле. А себестоимость эл. энергии на АЭС в 2,5 раза меньше.

    И по АЭС, и по газу Россия является практически монополистом, и невыгодными проектами Россия не занимается.
  22. -2
    17 августа 2022 10:54
    НАТО давно и явно готовится применить ПРОТИВ РФ всю мощь 27 государств членов.Надеюсь,что в России за последние полгода уже успели рассмотреть истинное лицо НАТО без ложных масок демократии и прав человека...И тот факт,что Турция планирует построить в Украине завод полного цикла по пр-ву УДАРНЫХ(!) БПЛА - это тоже очередной тревожный звоночек для России....Самой России будет очень трудно в одиночку противостоять мощи 27 членов НАТО и ей придется ускоренными темпами обьединить страны ОДКБ в Союз РФ и Беларуси,а также немедленно создавать антиНАТОвскую международную коалицию ,в которую с радостью войдут Китай, КНДР, Вьетнам,Монголия,Иран,Индия(спорно,но шанс есть..),Венесуэла ,Сербия и еще много других стран...
  23. -1
    17 августа 2022 10:55
    "Анна Козырева" это один из псевдонимов (скажем так) "человека", не обязательно женского пола. Часто его на этом сайте называли провокатором(возможно заказным) или некомпетентным. Будьте, пожалуйста, разборчивы в источниках инфы. Это к посетителям и пользователям сайта. Удачи).
    1. -1
      17 августа 2022 12:59
      "Анна Козырева" это один из псевдонимов (скажем так) "человека", не обязательно женского пола. Часто его на этом сайте называли провокатором(возможно заказным) или некомпетентным. Будьте, пожалуйста, разборчивы в источниках инфы. Это к посетителям и пользователям сайта. Удачи).
      А достаточно нажать на "Анна Козырева" и появляется podymych (Алексей) smile
      Всяко бывает,конечно,но зачем он бабский ник взял???
      1. +1
        17 августа 2022 13:06
        Сам он навряд ли ответит, надо самим думать. Может быть просто педераст.
        1. +1
          17 августа 2022 21:14
          Нет, он просто ранимый и нежный)
  24. 0
    17 августа 2022 12:34
    Султан гнёт свою линию. С проблемами типа инфляции но делает то что считает выгодным для страны (ну и для себя конечно). Когда же у нас начнут думать о том что нужно стране а не братским народам? (это не про СВО)
    1. +3
      17 августа 2022 12:54
      Цитата: Voronezh
      Когда же у нас начнут думать о том что нужно стране

      "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И коньяк не льется в рот!"
  25. 0
    17 августа 2022 14:30
    Наивные вопросы.
    Все ответы давно уже побликовались по отдельности и всплывали в сети.

    Напомню:
    1. По газпрому - давно писали, что откаты, завышенная цена подрядов - большой источник доходов . Но.... Газпром - кузница и кормушка высшей элиты, вопрос закрыт.
    3. Байрактары - так НАТО же и бизнес. Сколько они уже поставили, не бесплатно же? все логично.
    4. А почему нельзя? маленькая победоносная война и влияние на регион, контракты... все как обычно у всех.
    5. Автор сам и ответил - "мягкую политэкономическую экспансию". Империализм на дворе, кому-то надо поставлять капитал, товары, влияние... и сюда тоже.
    6. Тоже самое - империализм. Хапнуть территории, забрать нефть, усилить влияние на регион, включить в свой денежный оборот... это классические признаки и свойства.
    Зря что ли МО РФ прям объявила ,что семья Эндогана занимается контрабандой , перепродажей и добычей сирийской нефти , поддерживает террористов и т.п. Автор пропустил? Не думаю...

    Деньги и власть не пахнут. Наивно-идеалестически считать обратное.....

    ПС.: Интересно, Эндоган то узнает ,что ему тут задили какието вопросы...))))
  26. -1
    17 августа 2022 15:11
    Османы не надёжны.
    1. Комментарий был удален.
  27. 0
    17 августа 2022 15:30
    Реджеп Эрдоган, встречавшийся накануне с Владимиром Путиным в Сочи и говоривший об открытии новой главы в отношениях между Россией и Турцией, продолжает продавать Украине вооружения. Так, Анкара передала Киеву 50 бронеавтомобилей Kirpi. Об этом, в частности, сообщил в своем телеграм-канале военный эксперт Михаил Ходаренок
  28. +2
    17 августа 2022 19:42
    Султан Эрдоган — один из немногих, кто осмеливается противостоять США
  29. 0
    17 августа 2022 23:22
    Цитата: Eug
    дружбе

    u RF sojuzniki:WS RF WMF RF WKS RF RWSN RF SWR RF FSB RF i hwatit toze druzja samyje nadeznyje eto Istinno Russkie Ludi ziwuszcze za Rubezom= potomstwennyje beloemigranty
  30. 0
    18 августа 2022 00:11
    Цитата: iouris
    коньяк не льется в рот!"
    Ответить
    Цитата
    Жал

    Цитата: faterdom
    вопрос к нашему руководству.

    netolko rukowodstwu rukowodstwo iz naroda rastet Russkij narod dobryj blagorodnyj celowekoluben zloproszczajuszczij istinne christjany lubjaszcze wragi swoje etoj mentalitet wrednyj iz nego slabactwo nado ego korenno menjat naczat byt hiscnymi woinstwennymi bezposzczadnymi imperialistami i zawojewat mirowe gospodstwo samyj ludszyj perjod istorii Rossji eto carstwowanje Imperatricy Jekateriny Welikoj czistokrownoj Nemki w jej wremja elitoj byli Orlow cesmenskij PotjomkinTaurydskij Uszakow Suworow i drugije ispoliny uma potomu szto mentalitet imperatricy talantiwnych ludej pritjagal kak magnet zelezo z mentalitetom krepostnych nikto ne sczitalsa w rekruty brali na wojnu gnali torgaszi na powode derzali i nalogami kaznu napolnjali ne stesnjalis s pokorenych kontribucji brat demokratja uszczerbnoj stroj po swojej nature durakow i negodajew i zadnych namnogo bolsze czem umnych, bezsrebrnikow i czestnych u kazdego 1 golos swolocz porjadocznych wsegda zdominujet swoi zakony utwerdit sobje pohozich w elekcji wybirajet i nominujet kakij narod takoje rukowodstwo Jankesom polozen Biden, Angliczanom B Johnson Gernancom Adenauer i Hitler, Francuzom Macron ,ukrom zelenskij a kto Ruskim w 2024 uwidim
  31. -1
    18 августа 2022 10:37
    Цитата: Carlos Sala
    Султан Эрдоган — один из немногих, кто осмеливается противостоять США

    Как-то не видны удары ножом в спину САЩ а только в спину России?! Случайность?
  32. 0
    18 августа 2022 14:24
    Более 500 лет войны между Россией и Турцией. Какие тут могут быть иллюзии по поводу этого государства?
  33. -1
    19 августа 2022 12:31
    Цитата: Татьяна
    При построении своего "Великого Турана" на постсоветском пространстве

    А что ему оставалось делать, если не проводить массированную экспансию. Наши кастраты-политологи говорили о чем угодно, последние 20 лет, потешались над пророческими словами великого В.Жириновского, о Турецком реваншизме.
    Порочная ставка не на Народ, а на олигархов специфической нацпринадлежности полностью провалилась. Причём Россию продали не только прикормленные, укроолигархи, но и наши "родненькие". Абрамович, получил гражданство Израиля, его соплеменники Фридман и Авен тоже. Они будут " восстанавливать" Украину". То есть уже не косвенно, а прямо обозначают свою позицию по СВО.
    Впрочем Авен и Фридман ещё раньше замарались, их структуры на Украине, косвенно поддержали АТО укронацистов.
    Сколько бы продержался на должности, глава какого нибудь Британского банка, если бы его структуры поддержали справедливую борьбу ИРА?