Карнунтум: пешком по лагерю легионеров

64

В этой статье речь пойдёт о музейном комплексе Карнунт, который входит в крупный историко-просветительский проект «Границы римской империи». Составными частями его являются вал Адриана и Антонина в Англии, «Верхнегерманский-ретийский лимес» в Германии и Дунайский лимес или укрепления вдоль Дуная в Баварии, Австрии и Словакии.

Карнунт – это большой музейный комплекс, который раскинулся вдоль дунайской границы, где стояли военные лагеря, а рядом пограничный город Карнунт, административный центр Паннонии.



Сам комплекс состоит из археологического центра с реконструированными городскими строениями и зданиями в деревне Петронелль, городского амфитеатра и гладиаторского цирка, и школы, военного амфитеатра и исторического музея Карнунтума в Бад-Дойч-Альтенбурге. Все эти здания расположены там, где были римские укрепления вдоль дунайской границы Римской империи.

Карта Дунайского лимеса. Музей Карнунта. Австрия

Добраться к музейному комплексу можно из Вены или Братиславы на электричке. Братислава как территория тоже входила в римский пограничный лимес, но о поселении этого периода на её месте ничего не известно, как и Вена, которая именовалась Виндобона, название происходит от кельтского слова. Здесь стоял Х Сдвоенный легион.


Раскопки римского лагеря Виндобона. Вена. Австрия. Фото автора

Рядом с первыми лагерями постепенно, как и у огромного количества таких же укреплений от южной границы Египта до северной границы в Британии, возводились гражданские города.

Первый лагерь здесь возник в самом начале тысячелетия. Пасынок Августа, Друз Клавдий Нерон в течение ряда войн завоевал земли паннонийцев и основал провинцию Паннонию. В завоевании участвовало 15 легионов. А после его случайной смерти его брат, выдающийся полководец и администратор, но мрачный и подозрительный человек, Тиберий Клавдий Нерон в 6 году н. э. заложил временный зимний лагерь легионеров в том месте, где сейчас и расположен Карнунт. Тиберий – это будущий преемник Августа, император Тиберий Цезарь Август (умер в 37 году н. э.).

В 14 году н. э. в Карнунт прибыл XV Апполонов легион, в 50-е годы он начал строить здесь постоянные укрепления и поселения. После войн на востоке он вернулся в Карнунт. Спустя 30 лет здесь появляется и гражданское поселение.

Следующий шаг в развитии этого форпоста Римской империи на севере связан с постройками укреплений и дорог, которые осуществил в провинциях Мезия и Паннония опытный воин и полководец, император Веспасиан. После неупорядоченного развития лагерей и укреплений вдоль Дуная он систематизировал всю систему обороны.

В 117 году XIV Сдвоенный Марса Победоносного легион снова прибыл в Карнунт с востока.

Карнунтум: пешком по лагерю легионеров
Щит XIV Сдвоенный Марса Победоносного

Император Антоний Пий, умерший в 161 году, оставил Марку Аврелию мирную границу, но после его смерти – как прорвало. Началась война с парфянами, но и на северную границу надвигалась гроза. В 167 году Дунайский лимес атаковали германские и сарматские племена, часть из них дошла даже до Италии.

Это вторжение получило название Маркоманские войны. Налетчики грабили провинции, убивая или уводя в рабство римлян. Император Марк отправил на границу Публия Гельвия Пертинакса и Тиберия Клавдия Помпеяна с новыми италийскими легионами и пожертвовал личные богатства на нужды армии. Так как сил не хватало, в армию зачисляли рабов и гладиаторов. В ходе ряда сражений на дунайской границе римляне принудили германские племена к миру.

В 170 году, чтобы быть ближе к театру боевых действий, на Дунай прибыл император Марк Антоний. За ним приезжает и его супруга, императрица Фаустина, дочь предыдущего императора. Они разместились в лагере XIV Сдвоенного Марса Победоносного легиона, в укреплённом каменной стеной Карнунте.

Сюда же прибыло посольство вождя квадов Фурция. Квады были мощным племенем, которое воевало с римлянами в союзе с маркоманами. Здесь, в Карнунте, квады подписали мирный договор, вернули угнанных коней, скот и 13 тысяч римских граждан, воинов и дезертиров.

Началась повальная сдача германцев, которых отправляли на службу в римскую армию, на границы, так началась «варваризация» армии.

В Карнунте император застрял надолго, более того, несмотря на природную слабость, ему приходилось самому водить легионы против германцев.

В 174 году н. э. XII легион, которым командовал император Марк, попал в окружение квадов царя Ариогеза, которые в несколько раз превосходили римлян. День был очень жаркий, а легион был отрезан от воды. Окружённые легионеры страдали от жары, ран, усталости и жажды, а германцы начали подготовку к уничтожению легиона и императора. Но волшебник египтянин Арнуфий, который был с императором, начал колдовать. Вечером жаркого дня началась страшная буря, пошёл дождь и молнии стали бить в лес, где собралось войско квадов для атаки. Молнии попадали в воинов-квадов, державших мечи. Германцы бросились врассыпную, а легионеры начали их преследовать, убивать и брать в плен.

После такой победы в Карнунт прибывали германские вожди для заключения договоров о мире. Сенат признал за Марком титул «императора», который он получил от ХII легиона, который, в свою очередь, стал «Молниеносным», а супруга императора, Фаустина, получила титул – «Мать лагерей».

В 175 году Марк Аврелий вынужден был подписать мирный договор и с упорными язигами всё в том же Карнунте и покинул его, чтобы идти на восток.

В 177 году неуёмный, но слабосильный император Марк Аврелий объявил новую войну дерзким задунайским германцам. Он бросил копьё в храме Беллоны, таким образом выполнив обряд объявления войны против «варваров», которые не догадывались об этом. И вот он опять в своей ставке в Карнунте и снова руководит военными действиями. Но лагерная, походная жизнь совсем подорвала его здоровье, и он умер тогда, когда прибыл из Карнунта в Виндобон (Вену).

Спустя какое-то время после убийства преторианцами небезызвестного нам полководца-императора Публия Гельвия Пертинакса, легионы в трёх провинциях избрали «своих» императоров.

В Карнунте в 193 году Х Сдвоенный легион и XIV Марсов Победоносный легион, а также I и II Вспомогательный легион из Нижней Паннонии избрали Севера, который и смог стремительно захватить Рим, став императором.

Большинство указанных легионов, конечно, в другом составе, но под теми же названиями просуществовали до V века. После захвата Паннонии гуннами в V веке Карнунт, скорее всего, был разгромлен, после чего о нём нет упоминаний в исторических источниках.


Вход в комплекс «Римский город». Карнунт. Австрия. Фото автора

Собственно, музей начинается с археологического комплекса – «Римский город».

В современном небольшом здании расположены экспонаты и интерактивные модели, экраны, где рассказывается об истории этого места. Здесь можно представить себя и римским легионером, сфотографировавшись с оружием и знаменами.


Так видели «варвары» с левого берега Дуная римский город и римский лагерь легионеров. Модель всего комплекса римских поселений Карнунта. Музей Карнунта. Австрия. Фото автора

Территория «римского города» состоит из нескольких частных домов римлян, восстановленных на том же месте, где они находились в период своего существования, реконструированные способом экспериментальной археологии.

Конечно, можно спорить, насколько корректно применять экспериментальную археологию в том или ином случае. И не наносят ли такие действия вред историческим исследованиям. С другой стороны, даже та научная археология, на современном уровне, с которой мы знакомы, тоже носит достаточно экспериментальный характер. А зачастую и печать личных предпочтений или представлений самого археолога.

С другой стороны, Карнунт, как пример экспериментальной археологии, отлично иллюстрирует историю, показывает аутентичную жизнь в древности.

Как выглядит город, восстановленный с помощью экспериментальной археологии, можно видеть на схеме ниже. О некоторых из этих домов я расскажу.


Первый дом, который был восстановлен, носил название дома Люция, потому что при раскопках на этом месте была найдена надпись: Люциус Матицеус Клеменс. Это дом богатого римлянина, площадь которого 355 квадратных метров, а площадь усадьбы – 1 350 квадратных метров.


Комната в доме Люция. Карнунт. Австрия. Фото автора

В жилой части дома находятся помещения, обставленные солидной мебелью, в доме реконструирован пол с подогревом, также в городе есть отдельно расположенная кухня, идентичная той, что была здесь в римское время.


Кухня в доме Люция. Карнунт. Австрия. Фото автора

Дом Люция, который принадлежал состоятельному гражданину, выглядит так:


Рядом с домом Люция находится большой дом торговца оливковым маслом. Перед ним, на площади, наверное, располагались мелкие розничные торговцы.

Дома простых граждан несколько меньше, чем дом Люция: это дома № 4 и 3. Нужно сказать, что все дома имели каменные заборы и представляли собой небольшие усадьбы с маленькими дворами, где осуществлялись домашние работы. В любом доме можно видеть еду, которой питались римляне, как говорится, «чем богаты, тем и рады»:


Другое дело – богатая усадьба Урбана.


Усадьба Урбана и римские бани. Карнунт. Австрия. Фото автора

Вилла Урбана – это комплекс жилых и вспомогательных хозяйственных построек, площадью 5 000 квадратных метров. На сегодняшний день восстановлено лишь процентов 30 этой усадьбы. Ниже – полная модель этой усадьбы, сделанная в музее:


В доме была обнаружена роспись площадью 30 квадратных метров, которая была полностью восстановлена. А раскопки этой усадьбы продолжаются, потому что её площадь огромная, и упиралась она в стену укрепления античного города.

Ниже одна из парадных комнат в усадьбе, где проходили торжественные приёмы:


Это фото кабинета хозяина виллы:


Конечно, в рамках этого проекта были выбраны объекты наиболее презентационного вида, поэтому говорить о представлении повседневности и не приходится. Так жили единицы римлян, а вот в баню могли ходить многие, если не большинство. Как и в случае с другими реставрационными объектами, баня также была восстановлена лишь частично, сам объект был грандиозным. А баня начинается с… дров, и вот в подсобных помещениях лежат большие запасы, которые, конечно же, требуют учёта:


На следующем фото – действующая ванна в римской бане. При реставрации была полностью воссоздана система работы бани по древнеримским технологиям.

Это касается и тёплого пола – hypocaust. Карнунтум – сегодня единственное место в мире, где баня работает полностью по древнеримской технологии: от «сантехники» до подогрева полов. При этом она находится на том же самом месте, где располагалась в древности:


И в Римском государстве, и в Византии бани были не только местом гигиены тела, но и важнейшим публичным местом. Где происходили встречи, обсуждения общественных и приватных вопросов. Даже отхожее место служило этим целям. И это можно видеть везде, где сохранились такие помещения, от Карфагена до Карнунта.


Так выглядит часть объектов на территории археологического комплекса Римский Карнунтум, где площадь раскопок составляет 10 % от всей площади гражданского поселения.

Если выйти из Археологического комплекса и двигаться на восток по автотрассе, а потом по дороге из щебня, то можно дойти до двух древнеримских объектов. Один – гражданский амфитеатр, правильнее говорить, цирк.

От цирка мало что осталось, площадь арены 25 метров, и вмещал он, по предположениям археологов, 13 000 человек. Если учесть, что население города было 50 тыс. человек, что очень много, то он вмещал всё мужское взрослое население города. Впрочем, те цирки, которые сохранились до наших дней, таких же внушительных размеров: такие, например, как в Эль-Джеме – на 30 тыс. человек, Пуле – на 23 тыс. человек, Вероне, также городе, выросшем из лагеря легионеров – на 30 тыс. человек, в Ниме – на 24 тыс. человек.

А рядом с ним находится реконструкция гладиаторского цирка, сделанного из дерева. Цирка, где тренировались гладиаторы, благо им было где представить своё искусство, рядом располагался городской амфитеатр и недалеко военный цирк. Здесь же находятся раскопки помещений для гладиаторов и кладбище гладиаторов, которых хоронили отдельно от граждан и военных Рима.


Теперь, чтобы попасть пешком к другим объектам музея, необходимо вернуться к Археологическому комплексу и двигаться на восток, по шоссе, вдоль Дуная, из-за которого и шла вся «германская» угроза для римлян.


Военный цирк. Так выглядел он при римлянах и так выглядит сегодня. Карнунт. Австрия. Фото автора

Лагерь и гражданское поселение Карнунтума занимает береговую территорию вдоль Дуная на 10 км, и археологи обследовали только 0,5 % этой территории.

А исторический археологический музей, о чём я писал выше, находится в Бад-Дойч-Альтенбурге. Это небольшой, но имеющий богатейшую коллекцию римского вооружения, музей.

Нужно сказать, что это не просто точечные находки, а находки массовые, мало где можно встретить такое. И понятно почему, легионеры стояли здесь на протяжении 500 лет.


Вход в Музей Бад-Дойч-Альтенбурга. Австрия. Фото автора

На первом этаже находятся каменные изваяния и надгробные камни. Таких изваяний, посвящённых богам, устанавливалось огромное количество по всем границам, да и не только там, а везде, где стояли римские войска. Установка таких камней была связана с традиционной в римской армии системой священных обетов, когда по поводу такого события или обращения к богам воины обещали осуществить какие-то действия во славу богов. Часто обет исполнялся много лет спустя.


Скульптура Юпитера, установленная центурионом Х Сдвоенного легиона Гаем Спурия Сильваном и Валерием Дигной. Музей Бад-Дойч-Альтенбург. Австрия. Фото автора

Неслучайно этот памятник находится здесь. Судьба Х Сдвоенного легиона напрямую связана с рассматриваемыми районами. Первый раз легион был отправлен в Карнунт в 60 году, но вскоре переведён в Испанию. Снова легион прибыл на дунайскую границу для участия в Дакийских войнах, в 118 году его направили в Виндобон (Вену), где он стоял несколько веков, о чём сообщает нам и «Список всех почетных должностей» (Notitia Dignitatum) в IV веке.

Экспозицию открывает всадник в церемониальном снаряжении II–III вв. н. э.


Именно из этих регионов происходят несколько церемониальных шлемов-масок, как маска и тулья шлема I–II вв.


В музее находятся несколько шлемов разных периодов истории римской армии.


Первый шлем: I в. тип: Вейсенау. Второй шлем: I в. тип: Вейсенау-Гуттманн. Третий шлем: II–III вв. тип: Нидербибер. Музей Бад-Дойч-Альтенбург. Австрия. Фото автора

В музее очень много всевозможного снаряжения легионеров разных периодов, шанцевых инструментов, лук, накладки на луки, разные типы стрел, топоры, несколько пилумов, ядра, наконечники копий.


В музее также есть большое количество деталей защитного вооружения разного периода, сегменты лорик и кольчуг.

Особый интерес представляет наличие большого количество плюмбат мамиллат, метательных дротиков.


Ну и наконец, наличие мечей от гладиуса до мечей, принадлежавших сарматам и германцам, разных периодов существования древнеримского Карнунтума.


Впрочем, перечислить или показать всё представленное в музее оружие было бы трудно.

В археологическом музейном комплексе Карнунта проводятся в августе месяце фестивали армии позднего римского периода с участием реконструкторов поздних римских частей из разных стран.

Этот музейный комплекс – важное место пропаганды истории, где соединены наряду с классическими методами её представления также и современные экспериментальные.
64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    23 августа 2022 04:37
    Спасибо за статью, очень интересно! Захотелось там побывать и прикоснуться к истории римских легионов.
    1. +7
      23 августа 2022 05:04
      Присоединяюсь к добрым словам о работе Автора!
      1. +5
        23 августа 2022 05:43
        Лобное утро, Влад! smile

        Да, интересно было почитать и посмотреть, а ещё лучше вживую увидеть, но, видать, уже не судьба. А потому Эдуарду -- спасибо! good

        в 118 году его направили в Виндобон (Вену), где он стоял несколько веков,


        Т.е. конкретно до V века?

        А тут, случаем, не ребята из этого легиона изображены? wink

        1. +5
          23 августа 2022 06:33
          Константин,
          доброе утро,
          да несколько легионов из этих мест дотянули до смутного V в.
          1. +3
            23 августа 2022 07:06
            А какие, где и до какого времени?
            Мое почтение, Эдуард!
            1. +3
              23 августа 2022 13:12
              Антон, приветствую,
              Был не у компа, отвечаю:
              Про Х Сдвоенный легион – писал в тексте.
              Про XV Апполонов легион - упоминается в Notitia Dignitatum в конце IV в. – возможно первой половине V в. в Кападокии, где он стоял.
              XIV Сдвоенный Марса Победоносного легион – в IV в., возможно в начале V в. по Notitia Dignitatum – часть легиона на месте, в Карнунтуме, часть ушла по распоряжению в провинцию Дакия, часть воинов стали моряками дунайской флотилии.

              ХII Молниеносный легиона, по Notitia Dignitatum, стоял в Кападокии, он нам упоминает Прокопий Кусарийский под VI в.
              Еще здесь побывал V Македонской легион , он нем последняя инфа по VI в., был в Ливане.
              VII Сдвоенный легион, был в Карнуте в 70-х гг. Стоянка в IV в. в Лионе, а сам легион оказался.
              Вот такая инфо.
              И моё почтение
              hi
              1. +3
                23 августа 2022 13:48
                То есть, на смену готам и вандалам уже пришли сикамбры и бургунды, а легионы еще существовали... Крепкие же были формирования!
                Спасибо, Эдуард!
                1. +2
                  23 августа 2022 13:59
                  Преемственность была, но структура прошла через несколько реформ, так что,...даже название легион исчезло к 6 веку.
                  hi
                2. +2
                  23 августа 2022 16:57
                  Цитата: 3x3zsave
                  а легионы еще существовали...

                  Орел VI легиона все также рвётся к небесам...
                  Приветствую Антон! hi
                  1. +1
                    23 августа 2022 17:27
                    Орел VI легиона все также рвётся к небесам...
                    На стороне ренегата Марка Антония, увлеченного женщиной с сомнительной репутацией... Извиняюсь, но этот коллаборационистски порыв мне не понятен. Не оттого ли этим прославленным легионом, после мыса Акций, затыкали всевозможные дыры (даже не на лимесе), на глухих задворках империи.
                    Привет, Сергей!
                    1. +2
                      23 августа 2022 17:34
                      Цитата: 3x3zsave
                      Извиняюсь, но этот коллаборационистски порыв мне не понятен

                      Просто душа песни просит:
                      Пусть я погиб под Ахероном
                      И кровь моя досталась псам -
                      Орел 6-го легиона,
                      Орел 6-го легиона
                      Все так же рвется к небесам.
                      Орел 6-го легиона,
                      Орел 6-го легиона
                      Все так же рвется к небесам.

                      Все так же быстр он и беспечен
                      И, как всегда, неустрашим.
                      Пусть век солдат так быстротечен,
                      Пусть век солдат так быстротечен,
                      Но вечен Рим, но вечен Рим.
                      Пусть век солдат так быстротечен,
                      Пусть век солдат так быстротечен,
                      Но вечен Рим, но вечен Рим.
                      1. +1
                        23 августа 2022 17:41
                        Просто душа песни просит:
                        Это я понять могу. Я не могу понять хипежа вокруг Жанны...
                      2. +1
                        23 августа 2022 18:35
                        Цитата: 3x3zsave
                        Я не могу понять хипежа вокруг Жанны...

                        Я вроде ничего вокруг Жанны не устраивал? laughing
                      3. +1
                        23 августа 2022 18:41
                        Ты - нет, другие, начиная с Режин Перну, - да.
          2. +2
            23 августа 2022 07:12
            Да, для меня несколько неожиданно -- римские легионы и пушки. Никогда раньше не стыковались вместе. М-да... request

            1. +6
              23 августа 2022 07:19
              Дядя Костя, ты часом не путаешь пятый век и пятнадцатый?
              1. +5
                23 августа 2022 07:25
                А ведь точно! laughing Чего только с недосыпу не отмочишь, опять сутки на ногах.
                Ну, хоть народ посмеётся. smile

                С добрым утром, Антон. drinks
                1. +4
                  23 августа 2022 07:26
                  Доброе утро!
                  Как тебе книжки?
                  1. +4
                    23 августа 2022 07:31
                    Ещё толком не видел, "Техподдержку" распаковывать надо, с неё и начну, а это Машина работа. Она сейчас метнулась за грибами, вот дождусь её и завалюсь спать, глаза закрываются.
          3. +2
            23 августа 2022 16:59
            Цитата: Эдуард Ващенко
            да несколько легионов из этих мест дотянули до смутного V в.

            Уже видимо в виде "полков"?
            Приветствую Эдуард!
            Меня сразил какой-то вирус: только сейчас смог "доползти" до компа. hi
            А на территории нашей родины вроде же тоже есть места где стояли легионы: вроде в Крыму? и может быть на Тамани? hi
            1. +2
              23 августа 2022 17:22
              Берегите себя, лечитесь!
              С искренним пожеланием здоровья, Влад!
              1. +1
                23 августа 2022 17:23
                Цитата: Коте пане Коханка
                Берегите себя, лечитесь!
                С искренним пожеланием здоровья, Влад!

                Спасибо большое! hi
            2. +2
              23 августа 2022 20:13
              Привет Сергей,
              нумера, арифма использовались всегда, но такие большие подразделения, как легионы уходят в прошлое, да и набирать становится их труднее.
              Термином "легион" не оперируют, только некоторые авторы и то, про прошлые периоды, например, Иона Лид.
              hi
  2. +5
    23 августа 2022 06:07
    Спасибо, Эдуард! Стулья были у хозяина виллы? Без особой роскоши? Без скамей для возлегания?
    1. +5
      23 августа 2022 06:23
      Стулья были у хозяина виллы? Без особой роскоши?
      Это смотря с кем дела вел почтеннейший хозяин виллы. Если с германцами, то роскошь и тонкое знание менталитета. В конце концов это лимес, а не Вечный город.
    2. +8
      23 августа 2022 06:31
      Сергей,
      доброе утро,
      спасибо. Вот так лежанка выглядела в доме:

      А так в общественном месте, в бане:
      1. +4
        23 августа 2022 10:14
        Доброе утро, Эдуард. Главное ощущение - просторно.
      2. +3
        23 августа 2022 15:23
        Очень современно вся обстановка выглядит .. Без излишеств . Классика ! Продуманно, лаконично , функционально .. А говорят ни , что не вечно под луной ..
        1. 0
          23 августа 2022 23:57
          Очень современно вся обстановка выглядит

          Слишком современно. У нас в деревне был старый сруб дома . Тогда говаривали, что ему под 100 лет . Почему его никто не разобрал на дрова - теперь уж не узнаю .
          Но досок там не было !!!! Таких , какими мы их видим сейчас. Распустить пилой брёвна на доски огромный ручной труд . На пол укладывались расколотые вдоль половинки брёвен , обтёсанные топором , плоской стороной вверх. Неровные, со щелями ... Даже доски двери выглядели очень грубыми . И тогда в ходу ещё было старое , уже забытое название досок - тёс . Помахать фуганком , чтобы получить такую мебель- это мог себе позволить только очень богатый дядя . Даже в музее -усадьбе Рукавишниковых мебель выглядит грубее . А главное - бросается в глаза несовпадение размеров и "уникальность" вроде бы должных быть одинаковыми предметов.
  3. +3
    23 августа 2022 08:08
    В общем Виндоланда по-австрийски. Кто-то скажет: фи, новодел! А я скажу, лучше так, чем как в Копорье.
    Спасибо, Эдуард!
    1. +1
      23 августа 2022 18:51
      Цитата: 3x3zsave
      А я скажу, лучше так, чем как в Копорье.

      Может сейчас Порхов доделают и наконец-то за Копорье возьмутся ?hi
      1. 0
        23 августа 2022 18:59
        "Надежды юношей питает"(с)
        Однако, война...
        1. +1
          23 августа 2022 19:11
          Цитата: 3x3zsave
          Однако, война...

          Ну дак а для чего еще нужны крепости и замки? laughing
          1. +1
            23 августа 2022 19:19
            "В наше время все решают танковые клинья и тактические ядерныне заряды" (С)
            Не устаю озвучивать прописную истину, опубликованную Гоблином еще двадцать лет назад.
  4. +5
    23 августа 2022 08:53
    Отличная утренняя экскурсия, спасибо автору.
  5. +4
    23 августа 2022 10:49
    Скульптура Юпитера, установленная центурионом Х Сдвоенного легиона Гаем Спурия Сильваном


    Это Митра
    1. +3
      23 августа 2022 13:14
      Это Митра

      Добрый день,
      возможно, но латинская надпись про Юпитера.
  6. +4
    23 августа 2022 11:07
    Цитата: Korsar4
    Доброе утро, Эдуард. Главное ощущение - просторно.

    Не понятно, как они перекрывали такие большие помещения. Без столбов, без балок... Неужели - купола? Это сложно... Не похоже на правду.
    1. +4
      23 августа 2022 13:24
      Я совсем не строитель, поэтому могу высказать лишь мнение, на основание того, что видел много античных зданий, и в раскопках и более менне сохранившихся. Можно сказать, практически все основные, которые есть.
      Купол использовался, как вы видите, купола и базилики - наши церкви, это стандартное римское жилье состоятельных людей.
      А волт дом Люциуса, 135 кв. - разве сегодня надо что то для постройки такого дома, кроме несущих?
      Да и все они построены не единым пространством, а разбиты на комнаты, прямо как у нас.
      Думаю, фото вводят в заблуждение, так как площадь комнаты, скажем 16 метров кв., но
      нет мебели, ковров и хрусталя
      laughing , и
      телевизора 4К тоже нет
      , вот и дается объем.
      А размер комнат не большой.
      С уважанием, hi
    2. +2
      23 августа 2022 17:03
      Цитата: acetophenon
      Неужели - купола? Это сложно... Не похоже на правду.

      Ну купола они точно знали - например, пантеон в Риме. hi
  7. +5
    23 августа 2022 11:08
    Интересная экскурсия по интересному месту, спасибо, Эдуард.
    Как-то не задумывался как жили римляне, как выглядели их дома, быт... Теперь имею начальное представление об этой стороне их жизни.
  8. +6
    23 августа 2022 13:22
    После захвата Паннонии гуннами в V веке Карнунт, скорее всего, был разгромлен, после чего о нём нет упоминаний в исторических источниках.

    Примерно в 350 г. Карнунтум сильно пострадал от землетрясения.
    В 374 году он был разрушен племенами квадов и языгов . Был частично восстановлен Валентинианом I , но так и не достиг своего прежнего значения, уступив свою роль Виндобоне. Во время вторжения варваров Карнунтум был в конечном итоге заброшен и использовался как кладбище и источник строительных материалов. Со временем о нем забыли.
  9. +5
    23 августа 2022 13:43
    В Карнунте в 193 году Х Сдвоенный легион

    Gemina - переводится не "сдвоенный", а близнец. Так в римской армии называли легионы, воссозданные из остатков других легионов.
    1. +2
      23 августа 2022 20:15
      Возможно конечно, спорить не буду, не знаю какой правильный русский период, автор перевода работы Стивена Дандо-Коллинза использует такие термины.
      hi
      1. +2
        24 августа 2022 08:10
        Основной вопрос перевода исторических терминов связан с сохранением специфики и передачи того значения, которое они имели в определенный исторический отрезок времени в конкретном географическом пространстве. Поэтому такой литературой лучше пользоваться в оригинале, так как переводчики и редакторы, соответствующие уровню указанной Вами книги - очень большая редкость.
        1. +1
          24 августа 2022 11:03
          Соглашусь в том, что перевод сейчас правильный только традиционный научный.
          Дайте пжл ссылку хотя бы на пару работ на русском, где это зафиксировано, кроме википедии laughing
          1. +2
            24 августа 2022 13:29
            На русском Вы не найдете ничего, даже упомянутая Вами википедия, пытаясь представить список римских легионов, ссылается на иноязычную литературу. Проще всего открыть хороший латинско-русский словарь, например - И.Х. Дворецкого, на стр.451-452. Или словарь О. Петрученко. Если же Вы владеете каким либо из основных европейских языков, что, собственно, для написания статей на такие темы очень желательно, то там литературы вполне достаточно.
            1. 0
              24 августа 2022 22:12
              Спасибо
              С уважением,
              hi
            2. 0
              24 августа 2022 23:13
              Как раз там четко указано: двойной, сдвоенный, двойной.
              Так что рекомендую все таки, делая высказывания, опираться на примеры научного перевода,
              я не спорю с Вашей трактовкой.
              Но, повторюсь, дайте ссылку на русские тексты правильных русских переводов: работ на эти темы множество.
              Так делается всегда, если Вы не в курсе, при подобных "рецензиях".
              1. +2
                24 августа 2022 23:33
                Странно, если для Вас словарь Дворецкого не является примером правильного перевода и Вам нужны еще некие "русские тексты", то мы теряем время. Всего доброго.
                1. Комментарий был удален.
                2. +1
                  25 августа 2022 07:59
                  Странно, если для Вас словарь Дворецкого не является примером правильного перевода и Вам нужны еще некие "русские тексты", то мы теряем время.

                  Если Вы в теме, то знали бы традицию перевода названия. Вы заявляете, что на "русский" перевод не верный. А мои глаза говорят об обратном.
                  Это как поставить вопрос, что Иоанна Безземельного (русский традиционный перевод) переводить принц Джон, потому, что так по английски.

                  Смотрите, например из современных переводов, где используется наименование Сдвоенный.
                  Кассий Дион Коккейан Римская история. Книги LXIV-LXXX / пер. с древнегреч. под ред. А. В. Махлаюка; комментарии и статья А. В. Махлаюка. — СПб.: Филологический факультет СПбГУ; Нестор. История, 2011.С.7.; 97.;137.,249.
                  Повторюсь, я использую ТРАДИЦИОННЫЙ ПЕРЕВОД НАЗВАНИЯ. Если он, по-Вашему, неверен, нужно приводить общепринятые аргументы, а не с апломбом давать советы.
                  Всего хорошего.
  10. +2
    23 августа 2022 14:06
    Румыны считают себя прямыми потомками римлян, в отличие от всяких понаехавших германцев, готов, гуннов (обров или аваров), угров (венгров) и славян (сербов, хорватов, болгар и прочих там чехов-поляков).
    В какой-то мере так и есть, хотя тут же обитали в древности и фракийцы.
    А потом там веками паслись турки, кочевали цыгане...
    Но Romania так и носит название "Страна римлян".
    1. +3
      23 августа 2022 17:28
      Считают, согласен. Хотя есть несколько спорных моментов на которые не могут ответить сами румыны. Например, где они жили с 4 по 9 век? Единственная удобоваримая версия - «прятались в предгорьях Карпат», но она не подвергается ни археологически, ни документально.
  11. +4
    23 августа 2022 17:36
    А баня начинается с… дров, и вот в подсобных помещениях лежат большие запасы,

    И по скольку сестерциев у них куб шел?
    Я вот за 13600 брал 6 кубов. wassat
    1. +3
      23 августа 2022 20:16
      Вопрос отстался открытым...
    2. +1
      23 августа 2022 23:34
      Завтра посчитаю.
    3. +1
      24 августа 2022 06:59
      Я вот за 13600 брал 6 кубов.
      У меня получилось примерно 50 сестерциев за куб.
      1. +1
        24 августа 2022 10:48
        Цитата: 3x3zsave
        У меня получилось примерно 50 сестерциев за куб.

        Это получается, что сейчас курс рубля к сестерцию примерно 45,33 руб за 1 сестерций? wassat
        1. +1
          24 августа 2022 10:56
          Я округлял до 46. Но это в сестерциях Республики.
          1. +1
            24 августа 2022 10:57
            Цитата: 3x3zsave
            Я округлял до 46.

            Ну это я по курсу ЦБ посчитал, в обменниках наверное вообще по 47 laughing
            1. +1
              24 августа 2022 11:05
              Я считал по курсу серебра. А так республиканские сестерции - одни из самых дорогих монет на нумизматическом рынке.
              1. +1
                24 августа 2022 11:09
                Цитата: 3x3zsave
                Я считал по курсу серебра. А так республиканские сестерции - одни из самых дорогих монет на нумизматическом рынке.

                А вот интересно: в Эдикте Диоклетиана дрова есть? hi
                1. +1
                  24 августа 2022 11:13
                  Это в зависимости от того, что на сарае написано.
  12. 0
    4 октября 2022 14:27
    Само по себе Римское Имперское сосуществование - имело большие преимущества для всех народов в ней!
    Но при этом должен быть "ключевой" - скрепляющий всех включенных народов - "ключевой" ЭТНОС. И его ПАССИОНАРНОСТЬ (см Гумилева).
    К сожалению, к середине "нулевых" годов в Риме - это выдохнулось... Жаль!

    С дугой стороны - более успешный пример Китая. Его завоевали неоднократно. Но все завоеватели в конечном итоге приобретали Китайскую культуру/идеологию. И становились теми же китайцами.
    От древних времен - до последней Манчжурской династии.
    И в этом великая сила Китая (на мой субъективный взгляд) - перенести начальную экспрессию завоевателей, перетерпеть, а затем ассимилировать и интегрировать в свою многонациональную общность.
    Но для этого надо иметь огромное большинство коренной нации ( и кто отождествляется с ними).
    В Китае это есть. И, как я представляю, есть и в России.

    Так что у нас есть шансы на прогресс....
    Если у Русских (в широком понимании) сохранился пассионарный импульс?!.