Израильский КАЗ «Раам Сеголь»: несколько лет ждали выстрела ракеты по танку

128
Источник: david-2.livejournal.com

Комплекс активной защиты «Трофи» уже стал визитной карточкой Израиля, ведь им оснащаются не только танки «Меркава», но и американские «Абрамсы». Однако до его принятия на вооружение военными рассматривались и другие варианты, среди которых был «Раам Сеголь». Эта система запомнилась не столько своим способом противодействия подлетающим снарядам, сколько не совсем полноценными боевыми испытаниями, в ходе которых арабы не выпустили по танкам ни одной ракеты.

Не уничтожение, а маскировка


Вообще, конечно, израильские военные хорошо умеют делать правильные выводы и применять их на практике. В немалой степени это касается и бронетанковых войск Армии обороны Израиля (АОИ), которые накопили большой опыт, участвуя в войнах с арабскими государствами. Причём касался он не только тактической составляющей, но и понимания того, с какими угрозами может столкнуться танк на поле боя.



Так, например, арабо-израильские войны показали, что количество бронетехники, уничтоженной огнём танков противника, составляет лишь четверть от общего числа потерь. А вот подавляющее большинство машин стало жертвами кумулятивных ракет, гранат и противотанковых мин. Это оказало своё влияние не только на характеристики и последующую модернизацию «Меркав», но и на создание и массовое производство таких технически сложных систем, как комплексы активной защиты (КАЗ).

К сожалению, израильские учёные и военные очень неохотно делятся информацией, но просочившаяся в СМИ информация даёт некоторое понимание об истории работ по танковой активной защите. Одним из её этапов стал комплекс под названием «Раам Сеголь», что в переводе на русский означает «Фиолетовый гром».

Хорошо видны элементы «Раам Сеголь»: радиолокационная станция и мортиры для постановки аэрозольных завес. Источник: army-tech.net
Хорошо видны элементы «Раам Сеголь»: радиолокационная станция и мортиры для постановки аэрозольных завес. Источник: army-tech.net

Опытно-конструкторские работы по «Раам Сеголь» для танков «Меркава» начались в первой половине 90-х годов. В них были задействованы подразделения израильской военной и авиационной промышленности под общим руководством Министерства обороны. Судя по имеющимся данным, военпром отвечал за создание элементной базы и адаптацию комплекса для танка, а вот авиастроители сконцентрировались на радиолокационной станции для обнаружения подлетающих снарядов.

В состав «Раам Сеголь» входил комплект радиолокационных станций, устанавливаемых на башню танка, бортовой компьютер и мортиры для запуска аэрозольных гранат. Принцип действия системы, как уже стало ясно, довольно отличался от привычной нам «Трофи» и заключался не в уничтожении атакующих танк боеприпасов, а в маскировке за счёт аэрозольной завесы. И, разумеется, это изделие было эффективно только против управляемых ракет. В целом можно было сказать, что комплекс больше относился к оптико-электронному подавлению.

Работало это следующим образом. Непрерывно сканируя окружающее пространство вокруг защищаемой машины, РЛС засекали приближающиеся опасные объекты и передавали данные об этом на бортовой компьютер. Он, в свою очередь, вычислял направление и приблизительную траекторию снаряда и разворачивал в её сторону башню, производя залп из аэрозольных мортир. В результате оператор выпущенной по танку ракеты терял его из виду. Если же управление ракетой осуществлялось по лазерному лучу, то происходил срыв наведения из-за плохой проницаемости маскирующей завесы.

Когда у арабов ракет не случилось?


Отработка комплекса активной защиты «Раам Сеголь» требовала не только полигонных испытаний, но и проверки в реальных боевых условиях. Для этого в конце 1996 года была создана отдельная танковая рота «Нахшоль», машины которой оснащались этой защитной системой, а в число экипажей набирались исключительно опытные танкисты.

Экзамен для «Нахшоль» планировался довольно тяжёлым, поскольку рота должна была действовать в Южном Ливане, где израильская армия удерживала часть территории на всём протяжении границы. Конкретным местом, где базировались «Меркавы» с комплексами «Раам Сеголь», стал опорный пункт «Рихан» – один из самых удалённых и опасных. По всей видимости, выбор этого участка был обусловлен тем, что ожесточённые бои там были вполне привычным делом, а это, в свою очередь, помогло бы в полной мере оценить возможности и потенциал активной защиты.

Танкисты роты «Нахшоль» позируют на своей «Меркаве», оснащённой КАЗ. Источник: overtdefense.com
Танкисты роты «Нахшоль» позируют на своей «Меркаве», оснащённой КАЗ. Источник: overtdefense.com

Все действия новоиспечённой роты проходили в условиях строжайшей секретности. Доходило даже до того, что пехотинцам, несущим службу в опорном пункте, было запрещено подниматься на танки. Кроме того, танкистам предписывалось накрывать бортовые радиолокационные станции и аэрозольные мортиры специальными чехлами, снимать которые разрешалось только при выполнении боевых задач.

Изначально оборудованные КАЗ «Меркавы» выполняли вполне типичные для тех мест задачи, которые в целом ограничивались поддержкой пехотных позиций при атаке противника, а также созданием танковых засад. Однако со временем список расширился ночными рейдами, в ходе которых машины парами колесили по местности или выезжали на боевые позиции без прикрытия пехотой. Согласно источникам, вишенкой на торте стали дневные выезды, причём в те места, где противник мог находиться на господствующих высотах. Ранее подобное не практиковалось, поскольку танки становились удобными мишенями для обстрела гранатомётами и ракетами со стороны ливанцев.

В общем, действия «Нахшоль» всё больше стали походить на намеренный вызов вражеского огня на собственные машины – чего только не сделаешь, чтобы испытать активную защиту в деле. И прилетало на самом деле много всего: танки попадали под миномётный обстрел, арабы били по ним из гранатомётов и накрывали реактивной артиллерией разного пошиба. Не летели только противотанковые ракеты, на которых планировали испытать «Раам Сеголь», ведь защищала она как раз от них.

Видимо, у ливанцев попросту не было в наличии противотанковых ракетных комплексов, а если и были, то использовались по другим целям. В конечном итоге «Нахшоль» пробыла на территории Южного Ливана около трёх лет и была выведена оттуда в мае 2000 года. За это время по её танкам не было выпущено ни единой противотанковой управляемой ракеты, хотя есть информация, что некое подобие ПТУР (идентифицировать чётко оказалось невозможно) всё-таки пролетало мимо и рвануло около гусениц танка, но КАЗ на неё не сработал.

Таким образом система «Раам Сеголь» так и не была испытана в боевых условиях против того, для чего в принципе создавалась. Определённые результаты по общей эксплуатации, в том числе работы РЛС, конечно, были получены, но и её дальнейшее существование оказалось под большим вопросом. Система не могла противодействовать гранатам и артиллерийским кумулятивным снарядам – им управление в полёте не требовалось, а значит и аэрозольная завеса фактически становилась бесполезной. Здесь, пожалуй, больше выгоды несли бортовые РЛС, которые определяли направление выстрела и тем самым облегчали танкистам работу по поражению огневых точек противника.

В конце концов работы по «Раам Сеголь» были прекращены за отсутствием перспектив, однако с большой долей вероятности её компоненты – в первую очередь РЛС – использовались при создании уже более совершенной активной защиты «Трофи».
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    24 августа 2022 04:41
    Здесь, пожалуй, больше выгоды несли бортовые РЛС, которые определяли направление выстрела
    Это тоже результат! Тут важно что не дожидались пока КАЗ станет совершенным и доступным, а ставили что есть.
  2. +11
    24 августа 2022 05:29
    Спасибо за статью. Неожидал узнать столько нового.
    1. +10
      24 августа 2022 09:45
      hi А что с этой Меркавой произошло ,в боевом отделении зажигалка ZIPPO загорелась?
      1. +5
        24 августа 2022 10:36
        Цитата: tralflot1832
        hi А что с этой Меркавой произошло ,в боевом отделении зажигалка ZIPPO загорелась?

        Двигатель загорелся. Никто не застрахован.
        1. +7
          24 августа 2022 10:44
          Почему не сработала система аварийного тушения моторного отсека?Было ли огневое воздействие.
          1. +5
            24 августа 2022 11:17
            Цитата: tralflot1832
            Почему не сработала система аварийного тушения моторного отсека?Было ли огневое воздействие.

            Просто не знаю.
          2. +2
            1 ноября 2022 13:38
            На фото четко виден след танка. Причем танк двигался сначала прямо и башня была повернута орудием вперед. Затем танк загорелся (причина не понятна) и повернул налево, а башня была развернута лицом к врагу, то есть на правый борт. Танк прошел пару десятков метров и встал. Его в этот момент и сняли на фото. Скорее всего обычные неполадки с двигателем. И не сработала система аварийного пожаротушения в МТО. Судя по пламени и дыму, горит именно дизтопливо. Масла так не горят
            1. +1
              1 ноября 2022 13:44
              Ни чего себе какой вы комментатор.Снимаю шляпу перед Вами. hi
              1. +1
                1 ноября 2022 15:11
                Скорее всего самовозгорание или реально кинули зажигалку. От пробития КС урона и огня было бы намного больше. Конечно решение сделать откидную ВЛД для доступа к МТО это сверх плохая идея. Уже проходили такую проблему на примере пробки-люка мехвода Т-34-76, Т-34-85. Все страны мира после 2МВ пришли к выводу, что ВЛД и НЛД должны быть цельной деталью. По защищенности конечно Меркава может и считается топ-танком, но вот по живучески явно в низу списка. Ведь любое попадание из ОБТ противника, гарантированно или пробьет такую крышку или сорвет с петель. И даже если она под большими углами
        2. +7
          24 августа 2022 14:15
          Цитата: Арон Заави
          Двигатель загорелся. Никто не застрахован.

          Как всегда сам. Причём танк был уже 4 года как списан, и ждал утилизации. Но стояла жаркая погода, дули ветра из пустыни, песком тёрло по корпусу танка- накапливался заряд статического электричества. Ну и статика разрядилась неудачно, а рядом всем видно, что есть сухая трава, которую могло нанести ветром в моторный отсек, вот она и загорелась, от разряда статического электричества. Почему чётный дым? Это начала гореть краска в пустом моторном отделении, ну а потом сработала система пожаротушения, танк помыли и как новый отправили на утилизацию.
          1. +3
            24 августа 2022 14:49
            Цитата: Fitter65
            Цитата: Арон Заави
            Двигатель загорелся. Никто не застрахован.

            Как всегда сам. Причём танк был уже 4 года как списан, и ждал утилизации. Но стояла жаркая погода, дули ветра из пустыни, песком тёрло по корпусу танка- накапливался заряд статического электричества. Ну и статика разрядилась неудачно, а рядом всем видно, что есть сухая трава, которую могло нанести ветром в моторный отсек, вот она и загорелась, от разряда статического электричества. Почему чётный дым? Это начала гореть краска в пустом моторном отделении, ну а потом сработала система пожаротушения, танк помыли и как новый отправили на утилизацию.

            Бред какой то.
            1. +9
              24 августа 2022 15:00
              Цитата: Арон Заави
              Бред какой то.

              Почему бред? Ви хоть раз видели чтобы израильская армия несла потери? Сами же сказали за самовозгорание- чем хотите сказать что техника Израиля находится на уровне украинских самовозгорающихся Т-64? Я вам привёл пример аргументированных доказательств не боевых повреждений боевой техники Израиля. А то боевых потерь нет, а танки горят.
              1. +4
                24 августа 2022 15:43
                Цитата: Fitter65
                Цитата: Арон Заави
                Бред какой то.

                Почему бред? Ви хоть раз видели чтобы израильская армия несла потери? Сами же сказали за самовозгорание- чем хотите сказать что техника Израиля находится на уровне украинских самовозгорающихся Т-64? Я вам привёл пример аргументированных доказательств не боевых повреждений боевой техники Израиля. А то боевых потерь нет, а танки горят.

                Ну с 2006 года нет у нам боевых потерь в танках. Что делать?
                1. +7
                  24 августа 2022 16:35
                  Цитата: Арон Заави
                  Ну с 2006 года нет у нам боевых потерь в танках. Что делать?

                  Ну только самовозгоратся.
            2. 0
              1 ноября 2022 15:24
              Черный сарказм. В стиле "В Багдаде все спокойно"
          2. +4
            25 августа 2022 02:12
            Цитата: Fitter65
            Почему чётный дым?

            От смеси масла с бензином в бутылке, прилетевшей от "мирных демонстрантов". Красиво горит, правда потом танк вернулся на базу, нагар смыли, горелое пятно подкрасили, и на этом шоу закончилось. Остались лишь эти фото в сети. fellow
        3. +3
          25 августа 2022 02:04
          Цитата: Арон Заави
          Двигатель загорелся.

          Это не двигатель, дымило бы из выхлопной решетки. Это бутылка с горючкой на броне горит.
        4. +3
          25 августа 2022 14:45
          Это не двигатель,а трансмиссии Ренк полетела,выбило горячее масло и оно полыхнуло,видно крыша трансмиссии открыта и башня на три часа повёрнута.
        5. -1
          26 августа 2022 11:07
          Двигатели на них очень слабые и очень часто выходят часто...и таким образом тоже...
          1. +1
            26 августа 2022 16:50
            Двигатели стоят самые лучшие в мире,немецкие MTU880,с ресурсом 1500 часов,и мощностью 1500 лс.
        6. 0
          8 ноября 2022 15:35
          лобешник Меркаве проломили, вон на люке дыра размером с арбуз
          там да, движок, детонировать не чему - кроме ПТРК
        7. 0
          8 ноября 2022 15:35
          лобешник Меркаве проломили, вон на люке дыра размером с арбуз
          там да, движок, детонировать не чему - кроме ПТРК
      2. +1
        25 августа 2022 02:07
        Цитата: tralflot1832
        А что с этой Меркавой произошло

        Бутылка с горючкой прилетела. Обычное дело. Но современному танку это только краску попортит. Зрелищно, но бесполезно, как фейерверк.
      3. -1
        10 ноября 2022 14:42
        Моторное отделение.Двигатели часто перегреваются и происходит самовозгорание.Кстати у них очень малый ресурс работы.Поэтому марши они совершают на тягачах.Добовим слабую подвеску.Короче Меркава-дот на гусеницах...
  3. +9
    24 августа 2022 06:02
    К сожалению, израильские учёные и военные очень неохотно делятся информацией

    Правильно делают...
    Нашим ученым тоже надо научиться держать язык за зубами... а то некоторые шибко умные доктора наук не знают меры где надо остановиться беседуя с англосаксами.
    Выкладывают секреты на голубом глазу где за деньги... а где из за либеральных взглядов.
    Меркава хороший танк для пустыни... обзор там на несколько км все видать... нет тебе ни дремучих лесов ни полноводных рек и речушек...ни болот ни глубоких оврагов... ляпота.
    А на танке все прибамбасы... есть для полноценного боя с местными партизанами.
    1. +12
      24 августа 2022 06:12
      Цитата: Леха с Андроида.
      Нашим ученым тоже надо научиться держать язык за зубами... а то некоторые шибко умные доктора наук не знают меры где надо остановиться беседуя с англосаксами.

      good
      Цитата: Владимир_2У
      Тут важно что не дожидались пока КАЗ станет совершенным и доступным, а ставили что есть.

      yes Израильская оперативность поражает, как и конечные результаты сражений с использованием военных новинок.
      Не запрягают лошадь впереди телеги и не хвалятся "на миру" своими концептами.
      1. +4
        24 августа 2022 08:38
        Цитата: yuriy55
        Израильская оперативность поражает, как и конечные результаты сражений с использованием военных новинок.

        да, хоть и там проблема с "регулированием" финансовых потоков, но, там понимают - что такое независимость
    2. +2
      24 августа 2022 08:36
      Цитата: Леха с Андроида.
      Нашим ученым тоже надо научиться держать язык за зубами... а то некоторые шибко умные доктора наук не знают меры где надо остановиться беседуя с англосаксами.

      ценить надо таких людей, а они молчать давно привыкли
    3. +2
      24 августа 2022 10:47
      Ищу фото меркавы после подрыва на противотанковой мине.Только специалист может определить ,танк.Правда давно это было.
      1. -1
        25 августа 2022 03:22
        не трольте их,они неимеющиеаналогов))))). Самий лучьший))). Наверное так же пиарились тигры нашем фронте,всякие там 508 батальоны, еще фердинанды были неубиваемые,куда только делись. Все это хорошо для таких конфликтов как у них,с абреками,при чем если за спиной маячит матрасный флаг. Красиво,мощно,неспорю,наши на тигры так же смотрели,наверное.
    4. +4
      25 августа 2022 03:19
      Цитата: Леха с Андроида.
      танк для пустыни... обзор там на несколько км все видать... нет тебе ни дремучих лесов ни полноводных рек и речушек...ни болот ни глубоких оврагов...

      Очередное клише, пустыня есть только на юге Израиля.
      Центральная часть Израиля - это пригородная застройка чередующаяся с лесопарковыми насаждениями и сельскохозяйственными полями.


      Окрестности Иерусалима - горы в зеленке:


      И север страны тоже равнинами не сильно балует:


      Да и на юге не совсем та пустыня, что вы подумали:
  4. +14
    24 августа 2022 06:46
    И в связи со статьей сразу возникает вопрос где российский комплекс активной защиты танков? Почему ни одного танка оборудованного таким комплексом мы так и не увидели во время сво?
    1. +3
      24 августа 2022 08:34
      Не сыпте соль-на рану!
    2. Комментарий был удален.
      1. +8
        24 августа 2022 11:12
        Активной системы защиты нет на танках Леопард (Германия), Леклерк (Франция), Челленджер (Великобритания), Алтай (Турция), К2 (Ю.Корея), Леопарды (Италия), Леопарды (Испания), Тип 99 (Китай) и тд. - проще назвать у кого КАЗ есть. А это 1,5 страны на весь мир - Израиль и часть парка танков США. Короче там тоже Шойгу виноват? Или министров обороны этих стран уже тоже тащуть в кутузку?
        1. -3
          24 августа 2022 11:42
          Цитата: Сергей_тактика
          Или министров обороны этих стран уже тоже тащуть в кутузку?

          Когда танки этих стран пойдут на войну, где их будут жечь сотнями, министров несомненно потащат в кутузку.
          1. +8
            24 августа 2022 12:55
            Дада, американцы во Вьетнаме потеряли около 60тыс. военнослужащих, около 300танков и более 3000тыс. летательных аппаратов. Расскажите мне что Макнамару осудили и в тюрьму посадили
            1. -3
              24 августа 2022 13:09
              Цитата: Сергей_тактика
              Дада, американцы во Вьетнаме потеряли около 60тыс. военнослужащих, около 300танков и более 3000тыс. летательных аппаратов. Расскажите мне что Макнамару осудили и в тюрьму посадили

              Я вам расскажу, что американское МО делало всё, чтобы оснастить ВС США самым современным и высокотехнологичным на то время оружием. Такого, чтобы оружие, способное снизить потери американских войск, было создано, но по непонятным причинам в войска не поступало, я не знаю. Если вы знаете примеры, сообщите.
              1. -1
                24 августа 2022 14:08
                Мне всегда были интересны мотивы ярых американских патриотов, живущих в какой нибудь российской дыре. Они любят достижения американского ВПК больше, чем американцы из какого нибудь Канзаса или Оклахомы).
                Давайте расскажите мне про самое лучшее вооружение, если войну во Вьетнаме американцы начали имея в руках модернизацию винтовки времён 2МВ - М-14. И лишь увидев калаши в руках партизан срочно начали переобуваться на ходу под войну в джунглях, создав корявую альтернативу в виде М-16
                И да, я что то не увидел ответа - что там с судом над Макнамарой, допустившим потерю 60тыс. янки и сотни и тысячи уничтоженных единиц техники. Вы же написали
                Когда танки этих стран пойдут на войну, где их будут жечь сотнями, министров несомненно потащат в кутузку.
                1. +2
                  24 августа 2022 14:23
                  Цитата: Сергей_тактика
                  И да, я что то не увидел ответа - что там с судом над Макнамарой, допустившим потерю 60тыс. янки и сотни и тысячи уничтоженных единиц техники

                  Это потому, что вы не овладели таким понятием, как контекст. Вы читаете фразу и видите только её. Когда человек с нормальным интеллектуальным развитием читает текст, он воспринимает каждое предложение в контексте всех предыдущих. Моя фраза должна была быть понята в контексте обсуждения КАЗ и его отсутствия на наших танках. Теперь попробуйте прочитать её еще раз и понять именно в этом контексте. Когда вы продемонстрируете такую способность, продолжим нашу занимательную дискуссию.
                  1. +1
                    24 августа 2022 14:59
                    Да, конечно, у вас какой то скрытый сакральный смысл в тексте, а я его к сожалению не понимаю. Надо же)
                  2. -1
                    31 августа 2022 19:09
                    Не широко ставят КАЗ на технику из-за определённых проблем. Одна из них - поражение личного состава идущего или укрывающегося при атаках за танком , рядом с танком или находящегося как десант на броне.
                    Блокирование средствами РЭБ РЛС обнаружения подлёта ПТУР. Не возможность перехвата снарядов , летящих выше определённой скорости (данные уже забыл). Есть и ещё какие то . По этому к установке КАЗ на танки надо подходить осторожно ,чтобы не навредить себе самим.
                2. -1
                  24 августа 2022 18:34
                  Цитата: Сергей_тактика
                  И лишь увидев калаши в руках партизан срочно начали переобуваться на ходу под войну в джунглях, создав корявую альтернативу в виде М-16

                  Американцы приняли на вооружение М-16 по другим причинам. Изучите этот вопрос получше.
                  Вот Вам для "затравки":
                  "Одним из результатов данного исследования стал вывод о необходимости создания для Армии США лёгкого оружия с небольшим импульсом отдачи, ведущего автоматический огонь специальными облегчёнными патронами малого калибра, эффективный на расстоянии не более 400—500 метров, компенсируя высокой скорострельностью и большей вероятностью поражения цели при огне очередями меньшую массу отдельной пули. Соответственно, в 1957 году армейским командованием был начат конкурс по созданию лёгкой армейской винтовки (LMR — Lightweight Military Rifle) калибром порядка 5,5—5,6 мм (0,22 дюйма)."
                  И, к вашему сведению, в джунглях желательнее калибр покрупней. Зачастую по этой причине американские солдаты требовали им вернуть старую добрую М14 вместо ненадежной М16 разработанной под малоимпульсный патрон.
                3. 0
                  25 августа 2022 03:32
                  Да не спорьте и не тратьте ресурс пальцев на споры с этими. У них все самое лучшее. У нас вон Армата такая же. Правда не воевала нигде,но самая лучшая. Так же и эти,сидят на пляже и эксклюзив мастрячат. Где эта бандура красивая воевала? У нас Т-62 больше воевал в афгане. Горит все,вопрос сколько спичек поднести. Щас вон на украине парни в группу из двух бандеровцев птуром пуляют,представьте увидят такое зрелище-меркаву,штук 10 забабахают, каждый захочет на зуб попробовать. насыщенность противотанковой обороны жуткая, выигрывает только тактика применения ,маневр,стойкость и обученность экипажа
        2. -4
          24 августа 2022 11:57
          Цитата: Сергей_тактика
          Активной системы защиты нет на танках Леопард (Германия), Леклерк (Франция), Челленджер (Великобритания), Алтай (Турция), К2 (Ю.Корея), Леопарды (Италия), Леопарды (Испания), Тип9 99 (Китай) и тд. - проще назвать у кого КАЗ есть. А это 1,5 страны на весь мир - Израиль и часть парка танков США. Короче там тоже Шойгу виноват? Или министров обороны этих стран уже тоже тащуть в кутузку?

          А она, КАЗ, им и не нужна. У них и танков то почти не осталось и серьезно воевать они не собираются. Для этого у них есть "полезные папуасы". Из названных Вами стран только турки иногда воюют, но они довольно бедные и не имеющие своих отработанных технологий.
          Что хочу сказать про Шойгу. В то время, когда мы собираем через наших волонтеров деньги для бойцов ЛДНР на коптеры, радиостанции и другие "спорттовары", этот деятель швыряет десятки миллионов долларов на танковые покатушки со стрельбой. Тут наши журналисты как то подсчитали, что только на одно это мероприятие уходит столько денег, что хватит на закупку танков Т- 90 для укомплектования танковой роты.
          1. +1
            24 августа 2022 12:59
            Давайте вообще сейчас во всей стране отменим любые мероприятия - от соревнований до празднований. Да чего мелочится, давайте рубища оденем и будем жрать репу с квасом. Может тогда две роты Т-90 купим.
            Сомнительной логики ваше рассуждение. Есть ГОЗ, есть бюджеты на то или иную программу.
            1. +7
              24 августа 2022 13:34
              Цитата: Сергей_тактика
              Давайте вообще сейчас во всей стране отменим любые мероприятия - от соревнований до празднований. Да чего мелочится, давайте рубища оденем и будем жрать репу с квасом. Может тогда две роты Т-90 купим.
              Сомнительной логики ваше рассуждение. Есть ГОЗ, есть бюджеты на то или иную программу.

              Не юродствуйте. У нас в западных банках больше 600 млрд. долларов было , а собирали через СМС деньги на лечение детей. Почему в бюджет не заложили?
              Зато заложили и с размахом провели грандиозные ЧМ по футболу и Зимнюю Олимпиаду. Угрохали на на это шоу десятки млрд. долларов, а вот завод по пр-ву БПЛА подождет, да? Зачем это никчемное шоу " Танковый биатлон", которое никто не смотрит. Деньги девать некуда!? Отдайте их лучше бойцам народной милиции ЛДНР. Они найдут им лучшее применение.
              А вот Израиль ни каких таких подобных мероприятий не устраивает. Может по этой причине у Израиля есть и прекрасные беспилотники, и " Железный Купол", и КАЗ на танках, который они испытывают в реальных условиях ТВД, а не швыряют деньгами на всякую хрень.
              1. -5
                24 августа 2022 13:54
                А вы давайте без флуда. Мы обсуждаем тему КАЗ и КОЭП на милитари-паблике. Если вы хотите порыдать на тему больных детей и денег олигархов, то пишите либо на сайт Дождя или на сайт прокуратуры. Там вас поймут.
                1. +2
                  24 августа 2022 18:17
                  Цитата: Сергей_тактика
                  А вы давайте без флуда. Мы обсуждаем тему КАЗ и КОЭП на милитари-паблике. Если вы хотите порыдать на тему больных детей и денег олигархов, то пишите либо на сайт Дождя или на сайт прокуратуры. Там вас поймут.

                  Вы на сайте "ВО" совсем недавно появились и видимо еще не в курсе, что на этом "милитари-паблике" обсуждаются проблемы и военного плана, и экономического, и политического и исторического, и даже спорт.
                  Если же желаете обсуждать тему КАЗ, то в российской армии на вооружении бронетехники его нет. А у Израиля есть. Вот такой расклад.
                  Но порыдать о погибших в СВО танкистах российской армии, которые сгорели в своем танке из-за отсутствия этой опции Вы тоже не желаете? И детях оставшихся без отцов, видимо тоже.
                  Вот я и задаю еще раз тот же риторический вопрос: почему в России находятся деньги на всякую хрень, но не находится на самое необходимое? И апелляции в прокуратуру, чего Вы мне советуете, тут явно не по адресу. Бюджеты планируют в других кабинетах. Зачастую на САМОМ высоком уровне в пользу имиджевых проектов в ущерб безопасности. В нашей стране.... НЕ в Израиле, где эта безопасность в ПРИОРИТЕТЕ.
                  1. 0
                    25 августа 2022 05:07
                    Я на сайте был тогда, когда этот сайт ещё расскручивался. Так что не пыжтесь в олды. Раньше на этом сайте таких как вы и прочих нытиков из серии "все пропало, яхты алигархав, денех беременным пенсианерам не хватает" ставили на место. Поэтому в рубрике "Вооружение" писали и комментировали про вооружение. Тогда тут были личности. Чьи комментарии можно издавать как публикации. Но они все ушли, потому что сайт превратился в помойку. Потому что теперь завелась масса борцунов со властью, которые из этого сайта сделали трибуну. И вместо обсуждения предмета статьи, мы читаем 1000 раз переписанное нытье как все плохо и как всё пропало. Мне не интересно ваше скуление. Если бы этот сайт назывался не Военное обозрение, а Дождь или Эхо или Медуза какая, то я бы не имел ничего против - это как раз ваша помойка. А этот сайт называется Военное обозрение. И какого xepa вы вылезете сюда обсуждать то, что не относится к теме статьи и заcиpaeте комментарии своим флудом?
                    1. +2
                      26 августа 2022 12:20
                      Цитата: Сергей_тактика
                      Я на сайте был тогда, когда этот сайт ещё расскручивался.

                      Сергей_тактика
                      Зарегистрирован 22 июля 2022 05:17.
                      -------------------------------------------
                      .....Но они все ушли, потому что сайт ПРЕВРАТИЛСЯ в ПОМОЙКУ.

                      Читаем далее:
                      .....Если бы этот сайт назывался не Военное обозрение, а Дождь или Эхо или Медуза какая, то я бы не имел ничего против - это как раз ваша ПОМОЙКА.

                      Так что Вы здесь залезли на эту, с ваших слов, ПОМОЙКУ, в которое превратилось, с ваших слов, "ВО" ? Поставить на место нытиков? laughing Не убедили! Видимо патриотически настроенные граждане не должны задавать неудобные вопросы властям, а только радостно орать Уря-я!!! и клеймить позором прозападных либералов. Или помалкивать в тряпочку, мол -- не нашего ума дело. Они ТАМ лучше знают, куда потратить народные деньги.
                      У Израиля КАЗ есть и есть что обсуждать, и это обсудили.
                      А у России КАЗ нет, вот и остается обсуждать заграничные и ( поскулеть) почему нет и посочувствовать нашим Героям танкистам, лишенным подобных систем спасающем жизни экипажей.
                      Мне не интересно ваше скуление.

                      Ну и, как говорится, проходите мимо...
                      1. -4
                        26 августа 2022 12:30
                        Смешно)) ты зачем мне это пишешь? Баттхерт снизу чешется? При чем тут патриотизм и молчание, дубина? Я противник флуда. То есть когда в теме про КАЗ обсуждаем не КАЗ, а обоссывание таких как ты о "куды деньги потратили". Твой высер полностью мимо.
                        И да, по поводу времени регистрации - тебе видно умишка не хватает понять, что люди бывают уходят с сайта, потом возвращаются, заново регистрируются потому что вход утерян. А бывает их банят и они снова перелогинятся. Да мало ли какие причины, которые тебя не касаются
                      2. +3
                        26 августа 2022 13:09
                        Цитата: Сергей_тактика
                        И да, по поводу времени регистрации - тебе видно умишка не хватает понять, что люди бывают уходят с сайта, потом возвращаются,

                        Я тебе ВОПРОС задал: " Зачем вернулся на эту "помойку", чуд_ило?"
                        -------------------------------------------------------------
                        Цитата: Сергей_тактика
                        То есть когда в теме про КАЗ обсуждаем не КАЗ, а обоссывание таких как ты о "куды деньги потратили".

                        А я в теме про КАЗ и написал, что своих российских КАЗ мы еще долго не увидим или совсем никогда не увидим с таким отношением властей к деньгам и жизням наших Воинов. Чего тебя так бомбануло то !?
                        Я тебе ответил на твой же пост-- европейцам КАЗы не нужны, потому что они не воюют. Эти системы устанавливают воюющие и могущие себе позволить такую опцию страны.
                        Россия воюет постоянно и имея достаточно денег, тратит их куда угодно, только не на системы защиты. Про принципы работы КАЗ и их применение в боевой обстановки ты, собственно, ничего и не вякал.
                      3. -3
                        26 августа 2022 15:10
                        Я тебе ВОПРОС задал: " Зачем вернулся на эту "помойку", чуд_ило?"

                        Не твое свинячье дело
                        У нас в западных банках больше 600 млрд. долларов было , а собирали через СМС деньги на лечение детей. Почему в бюджет не заложили?

                        Это какой то другой придурь написал или все таки ты?
                        Россия воюет постоянно

                        Ты обосрался даже в таком простом деле. Страны НАТО участвуют в на порядок большем количестве конфликтов, чем Россия. У которой за все время существования с 1991 года была лишь одна большая война с 1994 по 2001год. Это за 31 год.
                      4. 0
                        26 августа 2022 21:22
                        Цитата: Сергей_тактика
                        Не твое свинячье дело

                        Да поинтересовался просто, что это тебя так на помойки то все тянет и тянет? Ну так и кушай, не обляпайся. laughing
                        Цитата: Сергей_тактика
                        У нас в западных банках больше 600 млрд. долларов было , а собирали через СМС деньги на лечение детей. Почему в бюджет не заложили?

                        Это какой то другой придурь написал или все таки ты?


                        А что, это не так что ли? Я тебе привел как еще один пример безрассудного расточительства государственных денег кроме помимо прочих других недофинансированных программ по безопасности, здоровью и т.д.
                        Детям на лечение собирали на госканалах ( а не тех, что ты упоминал в своей истерике), и тут же гордо-радостные эпитеты про "крутой танковый биатлон". А сколько денег на него угрохали скромно промолчали. Я тебе так скажу, чуд_ило, -- ребята на передовой больше рады очередной посылке со "спорттоварами" привезенными волонтерами и недоумевают на эти бестолковые затратные покатушки.

                        Страны НАТО участвуют в на порядок большем количестве конфликтов, чем Россия. У которой за все время существования с 1991 года была лишь одна большая война с 1994 по 2001год. Это за 31 год.

                        Да что ты?! В Сирии РФ находится с 2015 года. Если ты не знал. Или пресловутый "Северный ветер" в 2014-2015г --типа не считается. Или ты думаешь это ополченцы там с укропами сами разобрались? Про Грузию уж и не говорю, где грузины были технически оснащены лучше российской армии. Это тогда петух жареный клюнул "миролюбивое" наше руководство, на каком дне находится наша армия. Какие то выводы были сделаны, но вот с реализацией, как всегда, проблемы.
                        Ты явно путаешь-- принимать участие и реально воевать. Реально воюют только США, остальные только участвуют на вспомогательных ролях. Или делают вид что -- типа "участвуют". ВС России -- это продолжение СА СССР. Традиции, опыт ведения войн, больших и малых -- все оттуда. Но самое главное наследство -- ВООРУЖЕНИЕ, которое воюет до сих пор. У современной России денег на современное перевооружение нет. Зато есть на всю х...ню. Не считая того ,что пра_ебе в ЗАПАДНЫХ банках в результате санкций. Теперь ни КАЗОв, ни денег. Это к вопросу кто тут обосрался. Собственно, ты ничем не лучше, раз до сих пор так не можешь понять очевидные истины : пока у власти либералы -- у нашей страны туманные перспективы.
                        Надоело это объяснять дур@ку, поэтому прислушаюсь совету:
                        Да не спорьте и не тратьте ресурс пальцев на споры с этими.
                      5. -4
                        27 августа 2022 17:50
                        Зачем ты пишешь такие длинные высеры? Они все равно бессмысленные и бестолковые. Я даже читать не буду
                      6. 0
                        27 августа 2022 18:57
                        Цитата: Сергей_тактика
                        Зачем ты пишешь такие длинные высеры? Они все равно бессмысленные и бестолковые. Я даже читать не буду

                        Много букав -- не осилил. Это тебе, тактик хренов, не в помойках копаться. lol
                      7. -3
                        28 августа 2022 13:46
                        Именно много букв. Не смысла. Что ещё может выдать такой горлопанистый петух как ты. Ты наверное думаешь что я читаю все высеры подобных тебе фриков? Если на дороге лежит дерьмо, то мне не нужно трогать его руками, что бы понять что это дерьмо. Так как ты тупой поясню эту аллегорию - дерьмо это то,что ты считаешь своим мнением. Не пиши мне больше. Ты итак выполнил свою задачу - загадил комментарии своим тупым петушинный клёкотом
                      8. +1
                        30 августа 2022 08:14
                        Цитата: Сергей_тактика
                        Ты наверное думаешь что я читаю все высеры подобных тебе фриков?

                        Еще как читаешь. Да за буквами не можешь, а вернее не хочешь, понять смысл, который я хочу довести до твоей тупой башки. Но больше не буду. Как говорят римляне --.... разумному достаточно.
                        Именно такие как ты, переходящие на личности и оскорбления, превращают любой сайт в помойку. И сайты безжалостно банят таких как ты, в чем ты и сам признался -- тупое хамло.
              2. 0
                25 августа 2022 07:30
                Цитата: мушкетон64
                Зачем это никчемное шоу " Танковый биатлон", которое никто не смотрит.

                Биатлон стимулирует продажи бронетехники зарубежным заказчикам и поддерживает их производство и исследования в этой области. Без него новшества в этой области почти перестанут появляться так как это дорого - исследовать за свои деньги а не за выручку из за рубежа.
                Кстати, корабли надо так же продавать, чего не делается пока.
                1. +1
                  26 августа 2022 12:35
                  Цитата: ycuce234-san
                  Биатлон стимулирует продажи бронетехники зарубежным заказчикам и поддерживает их производство и исследования в этой области. Без него новшества в этой области почти перестанут появляться так как это дорого - исследовать за свои деньги а не за выручку из за рубежа.

                  Да ничего он не стимулирует кроме траты СВОИХ денег на это шоу. Иностранные инвесторы не вложили в него ни копейки. Это обычная отмазка властей на неудобные вопросы граждан. Тем более сейчас, когда после введения санкций инозаказчики не решаются покупать у нас вооружение, а некоторые даже аннулируют заключенные сделки. Сейчас деньги нужны на войну, а не на их бесконечные исследования техники, которая нужна уже сейчас на передовой -- лучший полигон для испытаний. Только испытывать особо нечего, кроме давно испытанных старых БМП и танков.
              3. -1
                31 августа 2022 19:18
                А зачем ему устраивать . Деньги частично не свои а помощь американцев.
                По финансам - их лучше не трогать , по скольку в этом деле вы не разбираетесь. Не всё что отложено нами за рубежом можно было тратить . Вы поглубже капните для чего эти средства. К понятию вашего личного кошелька ,которым в любой момент вы могли воспользоваться , они отношения не имеют
        3. +2
          24 августа 2022 12:48
          Цитата: Сергей_тактика
          Активной системы защиты нет на танках Леопард (Германия), Леклерк (Франция), Челленджер (Великобритания), Алтай (Турция), К2 (Ю.Корея), Леопарды (Италия), Леопарды (Испания), Тип 99 (Китай) и тд. - проще назвать у кого КАЗ есть.

          Вы заблуждаетесь или вводите в заблуждение. На всех танках вами указанных, стоят системы активной защиты.

          Если говорить о КАЗ, то они серийно стоят на танках:

          Merkava Mk IV - Израиль
          M1A2C - США
          K2 PIP - Ю.Корея
          M60T Sabra - Турция

          Заключённые контракты:

          Challenger 3 - Британия
          Leopard 2A7А1 - Германия
          Altay - Турция

          Китай, Япония возможно установили уже, страны мало рассказывают о всех своих ВС. Норвегия выбирает себе танк с КАЗ, ряд стран как Польша и Австралия могут оснастить свои танки КАЗ в ближайшее время.
        4. +3
          27 августа 2022 22:45
          Цитата: Сергей_тактика
          Активной системы защиты нет на танках Леопард (Германия)

          22 февраля 2021 года Германия подписала контракт с Израилем на закупку системы активной защиты (APS) Trophy для своих основных боевых танков (ОБТ) Leopard 2A7. Установка и интеграция системы в танк должна быть выполнена Kraus-Maffei Wegmann (KMW), производителем Leopard.
    3. -4
      24 августа 2022 09:50
      Где гдеее.... Но ясно же, что не в Караганде, а в другом месте.... request
    4. 0
      24 августа 2022 10:55
      Если вы вдруг все таки соизволите прочитать статью, а не лишь один только заголовок, то сможете узнать, что в ней (в статье) речь идёт не о КАЗ, а о КОЭП. Аналогичной нашей Шторе.
      1. +4
        24 августа 2022 19:49
        Вы правильно заметили что это КОЭП а не КАЗ,но принципы работы разные.Штора лупит модулированным лучём прожекторов и горит ночью как новогодняя ёлка и её видно в любой ИК прибор,а Раам Саголь РЛС.
        Тогда вопрос,что более массово на поле боя,ИК приборы или радиопеленгаторы.
        1. 0
          25 августа 2022 07:21
          Имелось в виду не только то, что оба они КОЭП (принцип и преимущества сейчас не обсуждается) , но и то, что и тот и тот комплект имеет установки для метания гранат с аэрозолем.
          Кстати по поводу заметности ИК прожекторов - работающая РЛС заметна ещё сильнее. И средств поражения по радиоизлучению достаточно
          1. 0
            25 августа 2022 15:05
            Кстати по поводу заметности ИК прожекторов - работающая РЛС заметна ещё сильнее. И средств поражения по радиоизлучению достаточно

            И чем это заметнее РЛС,у Шторы заметность и в видимом диапазоне и также ближний инфракрасный,и видно её очень далеко,её задача помешать оператору или автоматики наведения ракеты,путем ослеплением мощным своим излучением,именно силой и взяли,в остальном прожекторы,и главное Штора пашет без надобности,есть ракеты или нет,так как танкисты не знают об этом,у них нет индикации.
            Раам Саголь именно обнаруживает подлетающие ракеты и строит траекторию и место встречи,примитивная логика и потом отстреливает аэрозольные гранаты,то есть РЛС обнаруживает любую ПТУР с любой системой наведение.
            Да и какие средства поражения РЛС мм диапазона да ещё и на танках тогда были,назовите их типы?
            1. +2
              25 августа 2022 16:35
              Вот пара примеров.


            2. -4
              26 августа 2022 05:11
              Вы что дурь какую то пишите? Работающая РЛС засекается любыми средствами радиоразведки, от полевых до авиационных. Это просто транспарант с надписью "стрелять сюда". Долбанут по крыше 120м или 152м и ваша Меркава превратится в кучу хлама. И если работающая Штора это заметность только в пределах прямой видимости, то работающая РЛС танка засекается даже простой Гармонью в пределах радиогоризонта не зависимо куда он там спрятался.
              1. +3
                26 августа 2022 06:38
                Серьёзно,мм диапазон ,ну Вы спец я вижу,да ещё и миной или снарядом,и причём здесь радиогоризонт?
                1. -4
                  26 августа 2022 06:47
                  Перестаньте дурь курить, она плохо сказывается на ваших мозгах. Засечь работающую РЛС просто не зависимо от диапазона ее излучения. Вопрос лишь в дальности. И вот тут и идёт речь о радиогоризонте (мы сейчас не будем ковыряться в рассуждениях об способности коротких радиоволн отражаться от ионосферы). Излучающую РЛС легко запеленговать и передать данные на любые средства поражения. В том числе и артиллерию.
                  1. -2
                    26 августа 2022 06:53
                    Цитата: Сергей_тактика
                    Перестаньте дурь курить, она плохо сказывается на ваших мозгах

                    Кормите тролля.С руки, практически. Не, тоже, конечно, занятие... winked
    5. 0
      24 августа 2022 11:24
      Как это не увидели? Пара десятков Т-90М участвует в СВО, два танка потеряны, с фотопруфами.
    6. +1
      25 августа 2022 03:31
      Цитата: certero
      где российский комплекс активной защиты танков?

      На Т-14, проходит с 2019 года программу государственных испытаний в научно-исследовательских институтах Минобороны России.

      Цитата: certero
      Почему ни одного танка оборудованного таким комплексом мы так и не увидели во время сво?

      Потому что Т-14 еще по сути нет в войсках, а к старым танкам «Афганит» никто не адаптировал, она подходит только к платформам "Армата" и «Курганец-25».
  5. -2
    24 августа 2022 08:08
    Злой палестинский гений не стоит на месте.Эти придумают ,денег у них много.Тем более договор с Ираном по мирному атому выходит на финальную стадию.
    1. 0
      25 августа 2022 04:03
      Цитата: tralflot1832
      палестинский гений

      Зачетный оксюморон. lol
  6. +3
    24 августа 2022 09:38
    В конце концов работы по «Раам Сеголь» были прекращены за отсутствием перспектив
    Но думается,в дальний ящик не положат и под сукно...
  7. +4
    24 августа 2022 10:31
    "Нахшоль" или "Нах Шоль"? Как это понимать, бывший наш народ?
    1. +2
      25 августа 2022 04:09
      Цитата: iouris
      "Нахшоль"

      Слитно.
      נַחְשׁוֹל

      В дословном переводе - всплеск, большая волна, наплыв.

      Но для антисемитов и юдофобов - раздельно. bully
      1. +2
        25 августа 2022 10:19
        Антисемиты и юдофобы превратились в русофобов. Да и многие сионисты.
  8. -1
    24 августа 2022 12:05
    Цитата: Сергей_тактика
    Если вы вдруг все таки соизволите прочитать статью, а не лишь один только заголовок, то сможете узнать, что в ней (в статье) речь идёт не о КАЗ, а о КОЭП. Аналогичной нашей Шторе.

    Я статью полностью прочитал.
    Вопрос по поводу КАЗ остался.
  9. +3
    24 августа 2022 12:06
    Цитата: Торвлобнор IV
    Как это не увидели? Пара десятков Т-90М участвует в СВО, два танка потеряны, с фотопруфами.

    Только на этих танках комплекса активной защиты в таком виде не представлено
  10. -1
    24 августа 2022 12:53
    Едет еврейский танк. Навстречу - араб. Араб, значит, хватает автомат и
    начинает стрелять. Танку, естественно, хуже не становиться.
    У араба кончается первый магазин, он по быстрому заряжает второй,
    разряжает его в танк, впрочем, безрезультатно, та же участь постигает и
    третий магазин.
    Все, патронов больше нет, гранат и не было, араб в шоке замирает.

    Танк подъезвает поближе, останавливается, откидывается крышка люка.
    Оттуда- еврей -
    - - Что, патроны кончились ?
    Араб - Ага.... =( Еврей: -- Хочешь, продам???
  11. +7
    24 августа 2022 12:58
    Одного не понял...а что,у ЦАХАЛ нет трофейных ПТУР советского,российского и иного производителя?устроить на полигоне условия наиболее приближенные к боевым и обстрелять..вроде как на поверхности решение
    1. +4
      24 августа 2022 13:32
      Думаю они это сделали, но хотели ещё и реальную практику.
    2. +4
      24 августа 2022 13:52
      Скорее обстрелы проводили, но противник должен получить ответку.
  12. +5
    24 августа 2022 13:35
    Да, то что Россия 30 лет разрабатывает КАЗ Аренаи до сих пор нет ни одного танка в армии с КАЗ это наш стыд и позор.

    Хоть бы батальон или роту оснастили КАЗ.

    Последние 40 лет начиная с Афганистана воюем с небольшими перерывами, а КАЗ как не было так и нет. Просто нет слов.
    1. -1
      24 августа 2022 14:59
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Да, то что Россия 30 лет разрабатывает КАЗ Аренаи до сих пор нет ни одного танка в армии с КАЗ это наш стыд и позор.

      Ладно Арена. Где хотя бы Дрозд? Его разработали, испытали и даже запустили в малую серию 40 лет назад. Можно представить себе тогдашний уровень электроники, особенно советской электроники. Неужели трудно воспроизвести в наше время, при современном развитии электроники, хотя бы уровень возможностей Дрозда? Да, это не Трофи, не Арена и не Афганит, но какую-то защиту от ракет и гранат он все равно бы обеспечил.

      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Просто нет слов.

      Есть, но нецензурные.
      1. 0
        30 августа 2022 16:05
        Ладно Арена. Где хотя бы Дрозд? Его разработали, испытали и даже запустили в малую серию 40 лет назад
        я слышал, что развалили завод с дроздами, как впрочем и многое...
    2. +3
      24 августа 2022 21:40
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Да, то что Россия 30 лет разрабатывает КАЗ Аренаи до сих пор нет ни одного танка в армии с КАЗ это наш стыд и позор.

      Хоть бы батальон или роту оснастили КАЗ.

      Последние 40 лет начиная с Афганистана воюем с небольшими перерывами, а КАЗ как не было так и нет. Просто нет слов.

      Это же не новая парадная форма, да и на парадах КАЗ не виден. Подождёт ещё пару десятков лет.
    3. +3
      26 августа 2022 09:52
      В РФ толком нет своей микроэлектроники, отставание порядка 10 лет. Можно купить в Китае, но и они серьёзно отстают. К тому же автократия с относительно открытыми границами не может удержать у себя высококлассных специалистов, на патриотизме далеко не уедешь. К тому же на работников военпрома у вас накладывают такое количество ограничений, что многие дважды думаю прежде чем пойти туда работать.
      1. -3
        26 августа 2022 11:39
        В РФ толком нет своей микроэлектроники, отставание порядка 10 лет. Можно купить в Китае, но и они серьёзно отстают. К тому же автократия с относительно открытыми границами не может удержать у себя высококлассных специалистов, на патриотизме далеко не уедешь.


        Чушь нести не надо!!!

        В Германии Меркель 4 срока у власти ПОДРЯД причем каждый раз ее утверждает только парламент где у ее партии большинство, а не население всеобщим голосованием - это демократия, в США всего 2 партии в парламенте которые только на публику конкурируют, а по факту идут в русле одной политики - это тоже демократия, в США президентом становится сын президента, а жена президента баллотируется на выборы против одного кандидата которого поливают помоями все "СМИ" - это демократия, вброс бюллетеней на выборах в США против действующего но неугодного финансовым кланам президента - это демократия, в Канаде премьер-министр Трюдо, сын премьер-министра Трюдо - это все демократия...

        а в России где в парламенте 5 партий и пройти туда может любая партия набравшая 5% голосов, при том, что партию могут организовать всего 500 ее членов, где президента избирают на всеобщих выборах и кандидатов не ограниченное количество - это автократия?!

        Что в вашей голове?!

        А по поводу военной электроники у России нет критичного отставания, наши ракеты наши самолеты ни чем не уступают аналогам из США, ЕС или Китая.

        И проблема с КАЗ не в том, что ее не могут создать, а в том, что ее не ставят на танки, это не проблема электроники, это проблема управленцев и командиров высшего уровня.

        КАЗ "Арена" давно создана, модернизирована, испытана и даже предлагается на экспорт, но на свои танки МО РФ ставить ее не хочет. Причем тут электроника или политика?
        1. +1
          27 августа 2022 18:32
          Ой я вас умоляю.. По вашему РФ прям святоч демократии. Вот были бы выборы в Германии в 38 году, Италии году так в 33, а в северной Корее ну прям сейчас, получили бы их лидеры гораздо больше 90%. И партий у вас много в Думе, и ВВП победил на выборах абсолютно честно, и выборы никто не подделывал. Только вот демократии нет у вас никакой, что поделать, любит народ сильных лидеров, а на реальные демократические устои им наплевать. Нет у вас никакой свободы слова, права на реальный протест, а скоро не будет и права на собственное мнение. Вот поэтому у вас возвели инакомыслящих в ранг преступников и предателей, которых надо карать под улюканье толпы. А ещё надо насаживать " русский мир" хочет какой то народ этого или нет, куда им знать то что для них лучше.
          И бегут от вас лучшие представители гуманитарной и научной интеллигенции , люди реально любящие свою родину, но не её лидера. Те кому не дали открыто выразить свое мнение , даже при неимении возможности что то реально изменить.
          В Америке вон в 60е годы народ толпами шёл на антивоенные демонстрации против кампании во Вьетнаме, в нулевые куча деятелей искусства открыто протестовали против войны в Ираке. Примеров куча в странах с традиционными демократическими устоями. Поэтому коль решили вы стать карательно- репрессивной автократией, то закрывайте уже границы, пока те кто остались не разбежались. КАЗ это маленький пример отставания, которое к слову после украинского позора вашей армии мне кажется просто эпическим. Закрывайте границы, опускайте железный занавес, так чтобы народ имел малое представление что за ним происходит, возраждайте обязательное членство в патриотических организациях и вперёд в "1984".
          1. -3
            27 августа 2022 20:08
            Ой я вас умоляю.. По вашему РФ прям святоч демократии.


            Светоч не светоч, но демократии в России на порядок больше, чем в любой стране Запада.

            Только вот демократии нет у вас никакой, что поделать, любит народ сильных лидеров, а на реальные демократические устои им наплевать.


            Так демократия - это и есть ВОЛЯ НАРОДА, а не цирк со сменой кандидатов. Хочет народ сильного лидера - Путина 4,5,6 раз подряд - значит будет Путин, это и есть демократия, когда политикой управляет народ, а не финансовые кланы, причем даже другой страны.

            Тебе для понимания, что ограничение сроков придумали в США в 1947 году после смерти/убийства президента США который был у власти 4 срока ПОДРЯД, чтобы больше никогда не появился народный президент как Рузвельт, а сделать всех последующих временщиками, которые прекрасно понимают, что после двух сроков, если они себя будут противопоставлять финансовым кланам получат кучу обвинений от домогательства до коррупции.

            США в 30-40 годы, что не имела демократии?! Или народ там был глупый потомучто хотел сильного лидера который защищал их интересы?!

            Нет у вас никакой свободы слова, права на реальный протест, а скоро не будет и права на собственное мнение.


            У нас все есть. Россия родина 3-х революций и множества народных бунтов, когда нашему народу что-то не нравится, он не спрашивает разрешение на протест у власти. А митинги в России как и в любой другой стране надо согласовывать.

            Что случилось с теми американцами которые пришли с протестом к Белому дому после обмана на выборах Трампа? 5 застрелили многих посадили. Вот чем закончился реальный протест в США.

            А как прессуют в Германии АДГ их в открытую называют фашистами и блокируют как только могут. Почему? Потомучто они другие, они не куплены, они защищают интересы своего народа.

            В Америке вон в 60е годы народ толпами шёл на антивоенные демонстрации против кампании во Вьетнаме, в нулевые куча деятелей искусства открыто протестовали против войны в Ираке.


            А Вьетнам или Ирак как-то угрожали США? Чем? Ничем эти страны и люди там не угрожали США, а США убили миллионы граждан этих страны, по сути они совершали геноцид, по ТВ крутили ролики как морпехи США жгут деревни огнеметами, заливают страну химикатами от чего до сих пор там рождаются инвалиды. есть против чего протестовать, особенно когда призыв обязательный и каждого могут послать на войну.

            А Украина сегодня прямая угроза России.

            На Украине в 2014 году к власти пришли националисты, среди них были те кто воевал с Россией еще с Чечни с 90-х (как Сашко Билый) в составе террористов и стали с первых дней продвигать антироссийскую политику. Куча националистических организаций таких как Правый Сектор, Азов и прочие получили оружие и карт-бланш на все, в стране стали убивать всех несогласных с новой политикой начиная с простых людей заканчивая журналистами. На Украине до сих пор действует сайт Миротворец на котором публикуют данные людей, чтобы какой-то отморозок устроил над ними расправу как с Олесем Бузиной и многими другими. При этом виновных не наказывают, даже если они сжигают за раз десятки людей как в Одессе. На Украине сегодня происходит геноцид всего русского.

            Нет ничего удивительного, что Юго-Восток не хочет жить при такой власти и не хочет считать героями убийц и карателей вроде Бандеры и эсэсовцев из Галичины. И люди в Крыму и на Донбассе имеют полное право жить отдельно от всего этого, а Россия будет их защищать, потомучто там НАШ НАРОД!

            Поэтому коль решили вы стать карательно- репрессивной автократией, то закрывайте уже границы, пока те кто остались не разбежались. КАЗ это маленький пример отставания, которое к слову после украинского позора вашей армии мне кажется просто эпическим.


            Фантазии свои оставь при себе. Границы Россия не закрывает и ни от кого не отгораживается и ученых в России достаточно.

            И о каком позоре речь? 100 группировка России (10% от армии мирного времени) давит миллионную армию Украины напичканную западным вооружением.

            Это не позор, а доблесть.

            Позор - это когда США убегали из Вьетнама, когда бежали из Афганистана, позор это то, что оставили после себя западные страны в Ливии и вообще все войны США и страны Запада - это один сплошной позор. Попытка удержать колониальное влияние над странами Африки Южной Америки и Индокитая.

            Посмотри на тенденции - Запад все больше и больше теряет влияние. И уж не этим лицемерным сволочам учить России гуманности и демократии.
          2. Комментарий был удален.
  13. +2
    24 августа 2022 16:25
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Fitter65
    Цитата: Арон Заави
    Двигатель загорелся. Никто не застрахован.

    Как всегда сам. Причём танк был уже 4 года как списан, и ждал утилизации. Но стояла жаркая погода, дули ветра из пустыни, песком тёрло по корпусу танка- накапливался заряд статического электричества. Ну и статика разрядилась неудачно, а рядом всем видно, что есть сухая трава, которую могло нанести ветром в моторный отсек, вот она и загорелась, от разряда статического электричества. Почему чётный дым? Это начала гореть краска в пустом моторном отделении, ну а потом сработала система пожаротушения, танк помыли и как новый отправили на утилизацию.

    Бред какой то.

    Не бред, а "эффект линзы", обычное явление ;)
  14. -1
    25 августа 2022 07:38
    Обождите! С Украины думается скоро и Палестинцы, и Ливанцы получат много всяких там АТ-4, Джавелинов и прочих стингеров.
    Тогда и проверят их хваленый КАЗ.
  15. -6
    25 августа 2022 12:28
    Бестолковая система против крышебоев Javelin, Spike, Ланцет, Switchblade 600. Так же не поможет против выстрела с 100 метров из РПГ-30 или Панцерфауста. Также не поможет в городе при выстреле в крышу машины с высотки. Также не поможет против ОФС и БОПС. По факту работает против ПТУР 2-го поколения. Причем дальность перехвата небольшая. И осколки имеют высокий шанс повредить оптику машины и сам Трофи. Вот IronFist другое дело. Эта система теоретически должна справляться и с крышебоями и с БОПС/ОФС.
    1. +1
      25 августа 2022 12:41
      Так же не поможет против выстрела с 100 метров из РПГ-30 или Панцерфауста.


      Очень хотел бы взглянуть как вы к танку на 100 метров подойдете, когда он с 2 км будет ваш опорник разбирать на атомы, под прикрытием второго танка.

      КАЗ не везде поможет, но вот в большинстве случаев от атаки ПТУР или РПГ он спасает, + разумная тактика и прикрытие от другого танка или пехоты и получается грозное оружие прорыва.

      Нет проблем поставить на танк дополнительную АФАР для контроля верхней полусферы и мортиры для запуска контрбоеприпасов.

      Посмотрите сколько танков атаковано разными Стугнами и Фаготами, вот шансов на выживание у них было бы кратно больше имей танки КАЗ.
      1. -1
        26 августа 2022 03:58
        Это очень просто сделать в городских условиях. Пример, Мариуполь.
      2. -3
        29 августа 2022 04:40
        Неужели? Проблем нет?))) На данный момент КАЗ Трофи, это игрушка против папуасов.

        1) Стоимость 2-3 миллиона долларов. Это стоимость танка Армата.
        2) Малый заряд КАЗ Трофи, который абсолютно не дает гарантию от осколков и струи меди, что с большой вероятность может привести к повреждению АФАР, оптики или пусковых КАЗ.
        3) Обнаружение излучения АФАР средствами радиоразведки.
        4) Бесполезность КАЗ Трофи против артиллерии и мин.
        5) Бесполезность КАЗ Трофи против БОПС и ОФС в танковых дуэлях.
        6) Бесполезность КАЗ Трофи против высокоскоростных авиационных средств поражения.
        7) Бесполезность КАЗ Трофи против атаки в верхнюю полусферу.
        8) Бесполезность КАЗ Трофи в городских условия.
        Если уж и ставить КАЗ на технику, то точно такой, который бы защищал машину от угроз сверху, ОФС, БОПС и высокоскоростных средств поражения. Так как в украинских реалиях, Абрамс сожгли бы Джавелином, он наехал бы на мину, по нему отработала бы арта или скинули мину 60мм на крышу. И никакой КАЗ Трофи не спас бы от этих угроз.
        1. +2
          29 августа 2022 15:06
          КАЗ Ветровка,так точнее её называть,с 2011 года сбивает все ракеты которыми были атакованы наши танки,есть видеоролики в сети.
          Стоимость её от 100000$ до 200000$ за комплект взависимости от носителя.И танк Армата не стоит 2-3 миллиона $ а значительно дороже,танк Т-90С на экспорт стоит 3 и более миллионов $.
          КАЗ Ветровка создавался для борьбы с РПГ и ПТУР,а не с кинетикой и астероидами,но вот КАЗ Игла Дикобраза уже сбивает БОПС и есть видео,а какой российский КАЗ может такое и главное есть ли этому подтверждения фактами и видео?
    2. 0
      27 августа 2022 16:26
      Вообще-то, КАЗ Дрозд работал с 20 метров минимальной дистанции! Кроме того, когда его разрабатывали, предполагался один уровень атаки. Я думаю не проблема расширить диапазон и увеличить углы вплоть до вертикального удара.
  16. -1
    25 августа 2022 17:49
    Цитата: Арон Заави
    Почему неповоротливая?

    Я считаю танк Меркава одним из лучших. Для Европы, он, конечно, не годится. Здесь важно не только индивидуальные качества, но и количество, но и его цена. Двумя- тремя сотнями этих прекрасных машин не обойтись. Театр военных действий в Европе- это будущая битва колоссов обладающих мощнейшим оружием, где они просто потеряются, как коробок спичек.
    1. +1
      25 августа 2022 18:12
      Для Европы, он, конечно, не годится

      А можно по подробнее ,почему не годится,а то уже старое клише поднадоело.
  17. -2
    25 августа 2022 19:53
    Цитата: merkava-2bet
    Для Европы, он, конечно, не годится

    А можно по подробнее ,почему не годится,а то уже старое клише поднадоело.

    Так, до всего можно додуматься самому. Возьмите информацию, и разглядывайте её со всех сторон.
    Хотя бы масса. 70 тонн- это не для всех европейских мостов. Это не для европейских вагонов. Сколько их сделано всего, и кто там выступает в качестве кооператоров? Двигатели откуда? Сам металл откуда? Вся электроника на его своя? Война- и все связи по кооперации разорваны. Нет хреновины- прицела и нет танка. Бомбанули завод в Англии- и нет вообще ничего. Для такой страны, как Россия (а, ведь, именно она- цель для этих железок, ну, не Болгарию, же усмирять они пойдут за упрямство в принятии решений в НАТО?)- этих количеств никак не хватит. Скажу более того- никакого количества не хватит, поскольку мы, как тот храбрый портняжка из сказок Андерсена будем глушить их сотнями тысяч одной атомной дубиной.
    1. +1
      25 августа 2022 21:22
      Хотя бы масса. 70 тонн- это не для всех европейских мостов. Это не для европейских вагонов.

      Челенджер-2,Леопард-2,Абрамс и Леклерк весят 60 тонн и более,и никаких проблем с транспортной логистикой,в том числе ЖД,можете фото посмотреть в Интернете,не убедили Вы меня.
      Сколько их сделано всего, и кто там выступает в качестве кооператоров? Двигатели откуда? Сам металл откуда? Вся электроника на его своя? Война- и все связи по кооперации разорваны. Нет хреновины- прицела и нет танка. Бомбанули завод в Англии- и нет вообще ничего

      Всё тоже самое верно и для России,опять нет веских аргументов,почему Меркава не подходит для Европы.
      глушить их сотнями тысяч одной атомной дубиной.

      Вот это поворот,начали за здравие и сразу за упокой ,так и российские танки и не только танки будут также выкашивать,если все перейдут черту,и не важно кто первый начал,главное кто выживет.
    2. -1
      25 августа 2022 21:37
      70 тонн- это не для всех европейских мостов

      А что российские танки суперлёгкие,50 тонн тоже не мало,к тому же официально заявлено что масса танка Армата уже 55 тонн,я очень уверен что больше.
  18. -1
    25 августа 2022 21:37
    Цитата: merkava-2bet
    Хотя бы масса. 70 тонн- это не для всех европейских мостов. Это не для европейских вагонов.

    Челенджер-2,Леопард-2,Абрамс и Леклерк весят 60 тонн и более,и никаких проблем с транспортной логистикой,в том числе ЖД,можете фото посмотреть в Интернете,не убедили Вы меня.
    Сколько их сделано всего, и кто там выступает в качестве кооператоров? Двигатели откуда? Сам металл откуда? Вся электроника на его своя? Война- и все связи по кооперации разорваны. Нет хреновины- прицела и нет танка. Бомбанули завод в Англии- и нет вообще ничего

    Всё тоже самое верно и для России,опять нет веских аргументов,почему Меркава не подходит для Европы.
    глушить их сотнями тысяч одной атомной дубиной.

    Вот это поворот,начали за здравие и сразу за упокой ,так и российские танки и не только танки будут также выкашивать,если все перейдут черту,и не важно кто первый начал,главное кто выживет.

    Вы- не понимаете. Меркава хорош, когда ему противостоят Т-34. И в равных количествах, при экипажах, совершающих намаз 5 раз в день. 60 тонн и 70. Несколько больше. Вагоны в Европе 60 тонные. Габариты европейских мостов и туннелей, и пространства пустыни Эль-Либия. Вы не соображаете, чём разница, а туда же.
    1. 0
      25 августа 2022 22:22
      Погрузка техники (танков Leopard-2) 34-й бронекавалерийской бригады 11-й бронекавалерийской дивизии польской армии в железнодорожный эшелон; Жагань; август 2016-го года



    2. 0
      25 августа 2022 22:37
      А это американцы.


    3. 0
      25 августа 2022 22:42
      А это французы,причем все они,американцы и немцы в Польше на учениях,а польская ЖД прямой аналог российской.


  19. -2
    25 августа 2022 22:21
    Цитата: merkava-2bet
    70 тонн- это не для всех европейских мостов

    А что российские танки суперлёгкие,50 тонн тоже не мало,к тому же официально заявлено что масса танка Армата уже 55 тонн,я очень уверен что больше.

    Ваша уверенность ничего не стоит. Как там у Высоцкого? Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев, во все века сжигал люди на кострах.... Российские танки разрабатываются с учётом всего логистического, на территории России, по крайней мере.
  20. -1
    25 августа 2022 22:26
    Цитата: merkava-2bet
    Leopard-2

    У поляков какая версия танка?

    Боевая масса, т 50— 2K
    55,15 — 2A4
    62— 2A5
    Поставьте нужное. Я- конструктор. Профессионал, и для меня нужна цифра, а не сортирные картинки.
    1. -1
      25 августа 2022 22:46
      Я- конструктор. Профессионал

      Сильный аргумент,только чего?
    2. -1
      25 августа 2022 22:54
      Смотрим фото и видим два танка на шестиосной платформе,на снимке танк Абрамс М1А1 весом 62 тонны каждый и того на платформе 124 тонны,какая нагрузка на ось?И не забудьте прибавить вес самой платформы,примерно 35-40 тонн.
  21. -2
    25 августа 2022 22:56
    Цитата: merkava-2bet
    Я- конструктор. Профессионал

    Сильный аргумент,только чего?

    Разве не понятно? Тогда вы- отстой. Цифры. Цифру может убить только другая цифра. Чувства оставьте в сортире.
  22. -2
    25 августа 2022 23:01
    Цитата: merkava-2bet
    Смотрим фото и видим два танка на шестиосной платформе,на снимке танк Абрамс М1А1 весом 62 тонны каждый и того на платформе 124 тонны,какая нагрузка на ось?И не забудьте прибавить вес самой платформы,примерно 35-40 тонн.

    Где это? Магистраль? Заводской двор? Колея! Профиль рельсов? Ракетные поезда в СССР тоже были по 120 тонн на вагон. Ракетные вагоны. Но сцепки были такими, что разгружали один вагон, перенося массу на соседние. Мирное время- это одно. Военное- то же, или иное? Похоже, мозг у вас не понимает многого, отсюда, толку в пустом разговоре нет.
    1. 0
      25 августа 2022 23:10
      Ракетные поезда в СССР тоже были по 120 тонн на вагон.

      Вообще-то более 200 тонн.
      Но сцепки были такими, что разгружали один вагон, перенося массу на соседние.

      Разгружали только при пуске МБР Скальпель ,при помощи специальных лап-опор и сцепки и только на стоянке.
      Похоже, мозг у вас не понимает многого, отсюда, толку в пустом разговоре нет.

      Я задал простой вопрос,но так и не получил ответа.
      Вы не Конструктор,Вы брехло и пустомеля,адью Вам с кисточкой.
  23. -2
    27 августа 2022 22:50
    Цитата: Арон Заави
    Спасибо за статью. Неожидал узнать столько нового.

    Поддерживаю.
    Интересная статья.
    Правильный подход к боевым действиям.
    Ливанцы много крови попортили израильским захватчикам (которых туда никто не звал).
    А что говорят в Израиле о "блестящей " операции по возвращению 43 израильских боевиков- террористов из плена на Донбассе.
    Интересно, что мы получили взамен. За что можно было выдать из нашего плена, отъявленных негодяев. Говорят израильтяне натаскивали бандеровцев тактике живых щитов из русских женщин и детей, учили тактике городского боя, и сами принимали участие в геноциде, устроенном свинорейхом на Донбассе.
  24. 0
    20 октября 2022 09:14
    Цитата: bobwings
    что то реально изменить.
    В Америке вон в 60е годы народ толпами шёл на антивоенные демонстрации против кампании во Вьетнаме, в нулевые куча деятелей искусства открыто протестовали против войны в Ираке. Примеров куча в странах с традиционными демократическими устоями.

    Какой у Вас винегрет из шаблонов и прошлых допущений в голове.
    Такие пассажи недопустимы.
    Ирак, Вьетнам, а где США, сколько тысяч км от этих стран. Вот и протестовала прогрессивная молодёж, и правильно делала.
    А у нас, по боком, кошмарят русских, запрещают русский язык, это по Вашему нормально.

    Уезжают много, согласен.
    Особенно много тех, кто получил гражданство РФ, сохранив свой "Туркестанский", армянский или азербайджанский паспорт.
    Россия не их Родина.
    Такие бегут, шипя проклятия России и Путину.
    Жаль нет статистики, по нац.составу и второму (первому) гражданству.

    1984? Вы смеетесь.
    На Западе уже десятилетиями живут с оглядкой на эту книгу.

    Демократия?
    Частная собственность?
    Имейте смелость снять розовые очки, извлеките ванильный зефир из ушей.
    Счёта в банках (даже Кредит сьюис) раскрывают и арестовывают ещё до щелчка пальцев мелкого клерка из Госдепа или фин.комиссии США.
    Арест собственности по нац.признаку, по статусу гражданства- это современная западная демократия.

    Ну и Вишенка на торте- торжество содомии извращенцев, самоопределение полов среди детей.
    В некоторых западных странах, дети (не подростки!) могут, не уведомляя родителей, менять пол, и " дружить" с педерастамт и другими растлителями.