Парни вы хорошие, но самолет я вам не дам

75

Ситуация по перевооружению украинских ВВС на американские самолеты откровенно зашла в тупик. Точнее, ее туда практически запинали. Американцы все еще рассматривают возможность поставок самолетов Украине и обучения пилотов, но решение никак не удается принять. В принципе, все довольно просто: или дать самолеты, или не дать. Но есть нюансы…

То, чем военное ведомство США относительно готово поделиться – это штурмовики А-10 «Тандерболт 2», они же «Бородавочники».



Парни вы хорошие, но самолет я вам не дам

А украинцы категорически отбрыкиваются от этого авиахлама и хотят минимум F-16.


Так что вопрос действительно в стадии рассмотрения, идет игра типа «кто жаднее». Американцы прекрасно понимают степень риска, одно дело – отдать на уничтожение российским ВКС и ПВО старые штурмовики, другое дело – самолеты, которые пригодятся самим.

Модератором сражения, развязанного за столом переговоров выступает Колин Каль, заместитель министра обороны США.


Во время очередного брифинга он озвучил следующее: военное ведомство США не отказывается от обещания поставить самолеты Украине. Просто пока не принято принципиальное решение о том, какие самолеты и в каком виде будут поставлены.

Как тут не вспомнить Верещагина из «Белого солнца пустыни»: «Ребята вы хорошие, но пулемет я вам не дам».


Каль вполне нормально объясняет, почему все происходит именно так. США стараются поставлять Украине такие системы вооружений, которые Украина может обслуживать и поддерживать в боеспособном состоянии самостоятельно.

Это очень и очень логично, в одной из своих статей на эту тему я поднимал вопрос именно так: кто будет обслуживать и ремонтировать американские самолеты? Понятно, что не украинские техники, обучение инженерно-технического персонала займет не один месяц. А американские технические специалисты, почитав и послушав наемников, повоевавших на Украине, сомневаюсь, что выстроятся в очередь на заключение контрактов поработать для ВВС ВСУ.

А без них Украина 100% не сможет обеспечить боеспособность американских самолетов.

Что касается будущих возможных поставок истребителей четвёртого поколения, то, даже если бы мы приняли решение об их передаче сейчас, на поставку потребовались бы годы

- Каль.

Логично. Заместитель министра прав: создание материально-технической эксплуатационной базы – дело не одного месяца. Персонал, склады, запчасти, оборудование для ремонта и эксплуатации; – все придется собирать по Европе (например) и доставлять в Украину. Плюс обучение инженерно-технического персонала.

А в Украине армейское руководство почему-то придерживается иной точки зрения. Оно рассчитывает, что в перспективе сможет радикально обновить свои воздушные силы за счёт американской помощи в виде поставок боевых самолётов.

Я уверен, что настанет день, когда мы сможем сказать, что Воздушные силы Вооружённых сил Украины стали не только одними из самых боеспособных в мире, но и одними из наиболее современных и технологичных.

Это выдал известный стендап-комик Владимир Зеленский. Особенно пассаж насчет современных и технологичных ВВС прекрасен, ибо как совместить побирушничество и откровенное вымогательство с этими терминами?

Конечно, если речь идет о том, что просто выпросить современные и технологичные самолеты у других, то да, такое вполне возможно. Невозможно другое: представить очередь желающих облагодетельствовать Украину за свой счет.

В целом, поведение украинской стороны довольно глупое. Складывается впечатление, что там просто не отдают себе отчета в том, сколько времени потребуется для того, чтобы нормально переучить летный и технический состав на американские самолеты.

Но – требуют. Как все это будет смотреться, в США понимают. Необученные техники кое-как подготовят самолеты, в которые сядут слегка подготовленные пилоты. Какие у них будут шансы против российский оппонентов, понятно. Нулевые. Однако комедия положений продолжается, и Украина по-прежнему требует себе F-16.

Но, как честно (в кои-то веки) признал все тот же Зеленский, пока не дали ни одного.

И не дадут.

Самолет, запчасти, материалы, боеприпасы – это деньги. Просто взять и выбросить их, использовав в качестве мишеней для российских ЗРК или истребителей – нет, ну не настолько все плохо в США, там не только байдены рулят, встречается жесткие прагматики, трезво смотрящие на мир. И они понимают, что самолет, попавший в Украину – это, считай, потерянный самолет.

Потому одно дело – отдать старые и фактически списанные А-10, и совсем другое – вполне боеспособные F-16. Которые, кстати, можно просто продать, вот что-что, а «Соколов» купят.


Мы очень часто высмеиваем поступки американских военных, но в этот раз они ведут себя весьма разумно. Организация сложной и дорогостоящей инфраструктуры по обслуживанию американских самолетов – это не один год. И не стоит забывать, что Украина – это страна, которая ведет военные действия, то есть, все процессы будут осложнены этим.

Пилотов мало обучить летать на «Соколах», им нужно преподать тактику применения именно этих самолетов, чтобы они знали сильные и слабые стороны машин. Ну или просто сразу закладывать большие потери и ожидать требований поставок новых самолетов взамен утерянных. Причем, потери необязательно будут боевыми. Определенно, некоторое количество машин будет угроблено летчиками-недоучками и техниками из-за ошибок в эксплуатации.

Но вообще не стоит очень сильно зацикливаться на этой теме. Чем дальше, тем меньше шансов у украинских летчиков сесть за штурвалы F-16. Она сама идея не нова, и длится эпопея не первый год, так что появление американских самолетов не то что маловероятно, она, возможность, катастрофически низкая.

Если вспомнить, что все началась не вчера, а три или четыре года назад. Не очень подробно копал, но вот одно из первых заявлений человека, занимающего серьезный пост в структуре НАТО – это сентябрь 2019 года. Генерал Джеффри Харригян, командующий всеми ВВС США в Европе и Африке сказал о том, что необходимо рассмотреть возможность поставки Украине американской военной техники, имея в виду, конечно, самолеты.


Харригян мотивировал это возможностью приобретения большого потенциала ВВС Украины, которые могли бы оперировать совместно с ВВС США.

Простите, но в 2019 году ВВС ВСУ не находились в таком… выщербленном состоянии, как сегодня.

Потому совершенно не удивительно, что никаких реальных подвижек по этому вопросу не произошло, хотя заброс Харригяна вызвал большой резонанс.

В 2020 году командование ВВС Украины разработало план развития авиации до 2035 года. Согласно документу, за этот период Киев должен вывести из эксплуатации все стоящие советские самолёты, заменив их на один тип многоцелевого самолета, желательно поколения 4++. Естественно, иностранного производства.

Аппетиты командования ВВС Украины простирались на любой приличный самолет хзападного производства, от американского F-16 Block 70/72 до шведского Saab JAS-39E/F «Gripen», хотя и против «Рафалей» никто не был. Украинские военные считали, что ВВС страны необходимо от 72 до 108 самолетов, на что они планировали потратить 200 миллиардов гривен. ТЕХ гривен, которых в долларе было еще 22-23. То есть, 8,7 миллиарда долларов.


Цифра увесистая и приятная для тех, кто продает оружие за деньги. Но мы ж понимаем, что это украинцы, а значит, грошей у них не было. Потому либо кредит, либо «за так». Иначе чем объяснить полное отсутствие желающих продать самолеты? К индусам, на что уж богомерзкие покупатели, каждый раз очередь выстраивается от Мумбая до Дели, а тут – тишина.

А потом грянуло СВО и как-то о планах перевооружения за деньги ожидаемо замолчали, зато начались крики о том, что Украине просто необходимы новые современные самолеты. И просьбы-требования стали звучать все громче, по мере того, как остатки украинских ВВС выбивались всеми доступными способами, коих в распоряжении российской армии было более чем достаточно.


Пан Зеленский 24 марта на видеоконференции саммита НАТО очень громко возмущался тем, что в распоряжении блока тысячи самолетов, а им не дали ни одного. Увы, все возмущения не разбередили душ тех, кто должен будет принимать решения.

Воздушные силы НАТО ограничились передачей ВВС Украины некоторого количества противорадиолокационных ракет воздушного базирования HARM, адаптировав их под применение с советских самолётов. И пока на этом все.

Что касается А-10, то с ним все не понятно. Решения о передаче не принято, но некоторое количество украинских пилотов обучается управлению этим самолётом на тренажёрах. Пока есть информация только о пилотах, про инженеров и техников сведений не имеется.

Итак, пилоты тренируются, но официальные власти Украины отказываются от штурмовиков изо всех сил и продолжают настаивать на передаче Украине именно F-16. Это логично, потому что А-10 – это корм что для российских истребителей, что для ПВО. Печальный опыт потерь украинской стороной штурмовиков Су-25 тому лучшее подтверждение. А-10 в этом плане ничуть не лучше.

Но главное – в пакете военной помощи Украине, который утвердили в американском военном ведомстве в августе этого года, ни слова о самолетах.

Вот это, на мой взгляд, самый лучший ответ на вопрос «Когда Украина получит от США самолеты». Не сейчас, не в ближайшем будущем. Возможно, в следующем пакете. Если он будет. Возможно, никогда.

По мере того, как разговор о самолетах будет (а он будет) затягиваться, крики с украинской стороны будут усиливаться. Это понятно, ведь на территории Украины не было ни одного завода по производству боевых самолетов. В этом плане украинцам сильно не повезло, они реально попали в прямую зависимость от России. Так как теперь МиГи и Су недостижимы, а то, что собирается по сусекам стран бывшего соцлагеря, точно так же нуждается в ремонтах, которые украинская промышленность не в состоянии обеспечить, то выход у украинского военного ведомства только один: стоять с протянутой фуражкой в ожидании того, что за океаном смилостивятся и самолетов выделят.


Они же хорошие. Борцы за демократию и щит Европы…

Но как показывает практика, даже хорошим ребятам не всегда перепадают пулеметы. А уж самолеты и подавно. Такова наша суровая реальность, которая зачастую бывает очень жестокой даже к подборникам демократии заокеанского образца.
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ГУРАН1
    +14
    31 августа 2022 05:17
    Ещё не вечер..Если СВО затянем неприлично,появятся и F16
    1. +1
      2 сентября 2022 16:18
      ГУРАН1 (Сергей), 31 августа 2022 05:17, НОВЫЙ - "...Ещё не вечер..Если СВО затянем неприлично,появятся и F16..."

      Вы к сожалению правы. hi Вероятность большая. !7.08.2022, на передаче у Соловьева Семён Багдасаров ..сказал, что США могут "привлечь" как минимум военных специалистов из ЦА, не зря миролюбивый" дядя Сэм "мутит" с нашими "партнерами" из ОДКБ. Например, за гражданство США подготовленные пилоты с техникой "оставленной" США в Афганистане или .А там желающих не только оставшиеся в Афганистане, но и "бежЕнцы" в республиках ЦА, у партнеров наших. И их хватает..
      ".ИНТЕРЕСНО - belay
      ТАСС: США готовят бывших летчиков из Афганистана для переброски на Украину
      Марина Крижановская
      05:15 29.08.2022, https://tvzvezda.ru/news/202282953-m4BUU.html
      Подготовка начинается в Калифорнии, в ней участвуют летчики, сбежавшие в августе 2021 года из Афганистана в США. По данным СМИ, в американском оборонном ведомстве - Пентагоне - начата подготовка бывших летчиков из Афганистана. Отмечается, что впоследствии они будут переброшены через Польшу на Украину.
      В настоящее время Пентагон проводит набор летчиков-афганцев учебно-боевых самолетов. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на военно-дипломатический источник.
  2. +3
    31 августа 2022 05:31
    да уж,А10 авиахлам с мавриками бомбами с лазернаводкой касетные свабоднопадающими с воздух-воздух+всё это контейнер подсветить или рэб,у нас так Су34 могёт
    1. +2
      31 августа 2022 05:51
      Всё перечисленное можно и на Стратофортрес прицепить, вопрос только в том - довезёт ли он всё это удовольствие до района применения.))
    2. +16
      31 августа 2022 05:52
      Цитата: Чарик
      А10 авиахлам

      имхо .. Хорошо , что Зе и компания отбрыкиваются от А - 10 . Им бы сейчас брать всё что дают .. пока дают -))
      А -10 в умелых руках оч. неприятная штука для всех наземных ( арт. Танки и любая техника , и пехота .. укрытая и открытая ).
      1. -2
        31 августа 2022 06:05
        Цитата: боеприпас
        А -10 в умелых руках оч. неприятная штука для всех наземных ( арт. Танки и любая техника , и пехота .. укрытая и открытая
        Салорейху что не дай - про...теряют или сломают!
        1. Комментарий был удален.
          1. +4
            31 августа 2022 06:25
            Цитата: боеприпас
            И Маяковский проиграл.
            По-моему сказка.
            Я, конечно, не "Классик" и даже на его партнера и десятой доли не тяну, но новичок мастера обыграть может только если мастер пьян в сиську!
            1. +2
              31 августа 2022 06:48
              Цитата: Victor_B
              По-моему сказка.

              Нет не сказка.
              -))) для примера - По себе знаю ( как старый опытный шахматист ) , стоит только отнестись с пренебрежением к заведомо слабому противнику .. типа 3-го разряда .. как вероятность чудес ( и вероятность проигрыша ) увеличивается стократно.
              А уж на войне .. тоже знаю .. стоит только посчитать себя .. и не посчитать противника - пиши пропало. Наилучшее состояние - это полная концентрация как на предельно сильного противника. Что то вроде внутреннего " ужаса " что противник на пределе твоих собственных сил и сил твоей роты.
            2. 0
              1 сентября 2022 06:40
              Цитата: Victor_B
              новичок мастера обыграть может только если мастер пьян в сиську!


              В старом цирке сильнейший борец борцгруппы имитировал слабейшего на публичных тренировках-репетициях и выступлениях. В те времена из публики на ковер всегда выходили любители борьбы отказать которым было нельзя так как публика считала сие неспортивным поведением, но которых нужно было вовремя осадить - чтобы борцам не иметь лишних травм и не пропустить сезон заработка. Поэтому предлагали ему побороться именно с таким, специализированным борцом-"слабаком". Заодно так и рекрутинг на работу в борцгруппу цирка проходил - нужно было пройти этот "борцконтроль" на её входе.
      2. +1
        31 августа 2022 06:35
        Именно в УМЕЛЫХ!!! Но чубаторианцев это не распространяется. Да и при полном господстве России в небе шансы на удачный полет у бородавочника минимальны.
        1. +5
          31 августа 2022 06:42
          Цитата: mad big
          шансы на удачный полет у бородавочника минимальны.
          Бронированный штурмовик брат Су-25, да и Су-34 (в меньшей степени), работают в одних условиях, значит с потерями соизмерим.
          А вот конкретно в зоне СВО жизни ему как и укровским Су-25 (которые все не заканчиваются).
      3. +10
        31 августа 2022 06:49
        А -10 в умелых руках
        только при отсутствии ПВО.
        В имеющейся ситуации на украине он одноразовый. Они просят не ударные самолёты, а истребители, причём для действий в глубине территории. Потому, что вблизи фронта, тоже долго не проживут. Им не дают. Потому как эффективность тех же Ф-16 без соответствующей массированной поддержки сопутствующей инфраструктуры будет никакой. Репутация девайса упадёт катастрофически. А их ещё продавать предстоит разным папуасам по мере списания и замены. Тут потери никаким профитом от украины не восполнить. Оно надо?
      4. +3
        31 августа 2022 07:37
        Цитата: боеприпас
        А -10 в умелых руках оч. неприятная штука

        А еще оно засеет Украину обедненным ураном, которым его пушка заряжается. Даже если режим сменится, людям там жить, а уран имеет свойство онкологию провоцировать. В Ираке, где эти снаряды применялись и в 1991, и в 2002, оно уже заметно. Но одно дело применять по враждебной стране за океаном, на население которой в общем класть прибор, и совсем другое по собственной территории.
      5. +1
        31 августа 2022 11:06
        Очень зловредный ераплан. Одна только пушка очень неприятная штука
      6. +3
        31 августа 2022 14:49
        Цитата: боеприпас
        Цитата: Чарик
        А10 авиахлам
        А -10 в умелых руках оч. неприятная штука .
        А-10 машинка не новая, но весьма достойная. 404ым их никогда не увидеть: американцы сами не знают чем их заменить; переучивание только на родной базе Davis-Monthan - очень не простое: спарок нет, начальные требования очень высоки. Ну и опыта переучивания иностранцев на Thunderbolt II нет, от слова совсем.
      7. +2
        31 августа 2022 15:23
        мне!! мне бородавочника!! мечта всей жизни!!
      8. +1
        1 сентября 2022 02:07
        А там есть кому летать? Насколько я слышал, всерьёз рассматривают возможность привлечения пилотов афганских ВВС. Лётчиков посбивали вместе с самолётами.
    3. +4
      31 августа 2022 06:47
      А-10 хорошая машина, дороговат, но живуч. Вот только эффективен он в условиях отсутствия сколь бы ни было значимой ПВО. Гренада, Ирак, Афганистан и даже, к сожалению, Югославия. И при полном господстве в воздухе, а не когда собственные истребители в небе появляются так же часто, как Тор в бронзовой колеснице, с двумя козлами и Мьёльниром. В противном случае старый бородавочник в небе проживет столько, сколько живет плевок на раскаленной плите.
      1. -4
        31 августа 2022 07:10
        Цитата: Lester7777
        Вот только эффективен он в условиях отсутствия сколь бы ни было значимой ПВО.

        В 5- 10 раз эффективнее Ми -24.
        Скорость , вооружение , действия из " засады " по наводке всех данных разведки , катапульта ! ( пилот не гибнет как на Ми - 24 ) .
    4. +1
      31 августа 2022 09:12
      Без наличия безопасного аэродрома любая авиация бесполезна! На территории украины безопасных аэродромов нет ,как только на каком о появляется вменяемое кол-во летательных аппаратов то его ждет неминуемое уничтожение.. А если учесть что для эффективных БД нужна целая система поддержки с земли вся затея с авиацией в укре становится бессмысленной и запад это понимает.
    5. +3
      31 августа 2022 14:13
      Цитата: Чарик
      да уж,А10 авиахлам с мавриками бомбами с лазернаводкой касетные свабоднопадающими с воздух-воздух+всё это контейнер подсветить или рэб,у нас так Су34 могёт
      А10 - бронированный и живучий самолет, способный применять высокоточное вооружение. Проблем нам может доставить много. А то, что ресурс маленький - некритично: на 3 полета хватит - и ладно, больше прожить шансов особо не будет.
      1. +4
        31 августа 2022 15:25
        а уж ракетами из-за горизонта куда как хорош!
      2. +1
        31 августа 2022 19:03
        Цитата: bk0010
        А10 - бронированный и живучий самолет, способный применять высокоточное вооружение. Проблем нам может доставить много. А то, что ресурс маленький - некритично: на 3 полета хватит - и ладно, больше прожить шансов особо не будет.

        Су-25 тоже бронированный живучий, и тоже может и высокоточным отстреляться. Но вот судя по видео с мест событий летает он теперь очень низко и оправляет пакеты НУРов по навесной траектории куда то вдаль, чтоб лишний раз не подставляться. Это при том, что ПВО хинзиростана в разы слабее чем у ВС РФ.
        1. +1
          31 августа 2022 19:26
          Цитата: Облитератор
          Но вот судя по видео с мест событий летает он теперь очень низко и оправляет пакеты НУРов по навесной траектории куда то вдаль, чтоб лишний раз не подставляться.
          Тут ключевые слова "летает" и "отправляет". Представьте, что вместо НУРов с кабрирования пойдут ракеты по GPS. Неприятно? Скорее всего.
          1. 0
            31 августа 2022 19:52
            Цитата: bk0010
            Тут ключевые слова "летает" и "отправляет". Представьте, что вместо НУРов с кабрирования пойдут ракеты по GPS. Неприятно? Скорее всего.

            На А-10 нет ракет с GPS.
  3. -1
    31 августа 2022 05:33
    что за чучело замминобр сша-какой-то фрик как гомосек в минатоме юса или как лесби в пресслужбе-в натуре палата№6
    1. +2
      31 августа 2022 07:39
      Цитата: Чарик
      что за чучело замминобр сша-какой-то фрик как гомосек в минатоме юса или как лесби в пресслужбе-в натуре палата№6

      Демократы, сэр.
      1. -1
        31 августа 2022 09:58
        С армянскими корнями, видимо...
  4. +3
    31 августа 2022 05:39
    Укронацики замечательно доят и США и ЕС выкачивая из них доллары, евро, оружие и наемников... настоящая черная дыра...такая у них национальная черта и забава...получать все на халяву... а потом все благополучно профукать.
    1. +3
      31 августа 2022 08:24
      Цитата: Леха с Андроида.
      кронацики замечательно доят и США и ЕС выкачивая из них доллары,

      они не доят - а влезают в долги... которые - Кто будет отдавать???
      1. +1
        31 августа 2022 14:44
        Уже оплачено lol
    2. -2
      31 августа 2022 11:07
      Дай неумному человеку стеклянную игрушку...
  5. +6
    31 августа 2022 05:51
    Так сбивают самолеты. Сбивают и сбивают! Так зачем тогда поставлять?
    Простите за оффтоп, но ГОРБАЧЕВ УМЕР! И его, наконец сбили!
    1. +3
      31 августа 2022 06:01
      лучше бы чубайс сперва-горбач и так старый БЫЛ вот-вот бы двинул копыта
      1. 0
        31 августа 2022 16:06
        Цитата: Чарик
        лучше бы чубайс сперва-горбач и так старый БЫЛ вот-вот бы двинул копыта

        Я конечно никак не поклонник этой троцкистской сволочи, но он не один делал нам экономику.
    2. +6
      31 августа 2022 06:01
      ГОРБАЧЕВ УМЕР

      "О мёртвых или хорошо, или ничего..., кроме правды"(С) Хилон
      А правды столько, что не увезти(
    3. -1
      31 августа 2022 16:05
      Цитата: Егоза
      Так сбивают самолеты. Сбивают и сбивают! Так зачем тогда поставлять?
      Простите за оффтоп, но ГОРБАЧЕВ УМЕР! И его, наконец сбили!

      Это да, очень приятная новость.
  6. +2
    31 августа 2022 05:57
    Когда им дадут самолёты, да никогда. И если лётчиков в обозримой перспективе ещё можно как то подготовить, хотя это и несколько фантастично, то базы однозначно нет, их размолотят очень быстро, да и с ИТП реально будут проблемы. Выход только один, за рубежом где нибудь в Польше, но тогда Польша законная цель и НАТО втянуто по самые уши.
    Но тут для украинец@в появляется хорошая возможность поныть...
    Почему мы проиграли?
    Самолётов нам не дали,
    Нам не дали леопарды,
    Только старые петарды.
  7. +1
    31 августа 2022 06:04
    Харригян америкянин?
  8. +3
    31 августа 2022 06:08
    Горбачёв сдох.
  9. +3
    31 августа 2022 06:11
    Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...
    Вроде Горбач подох...
  10. 0
    31 августа 2022 07:15
    В целом, поведение украинской стороны довольно глупое. Складывается впечатление, что там просто не отдают себе отчета в том, сколько времени потребуется для того, чтобы нормально переучить летный и технический состав на американские самолеты.
    Летный и технический персонал ВВСУ уже проходит в Польше обучение на Ф-16. Руководство ВВСУ и их американские кураторы отлично понимает, что запасы советской техники не бесконечны
  11. +3
    31 августа 2022 09:30
    Для меня вообще удивительно, почему , зная про войну еще с 2014 года ВВС Украины интенсивно не накачали Ф16? К войне 2022 года была бы уже инфраструктура....куча интересного авиационного вооружения для Ф16 (к примеру КР с дальностью 900км), совместимость с АВАКСами и заправщиками, и неисчерпаемый запас пилотов для Ф16, инфраструктура рядом в Польше, Румынии, Болгарии....Куча запасных самолетов...
    1. PPD
      0
      31 августа 2022 10:08
      Ответ, скорее всего лежит на поверхности- ничего они не знали.
      Просто сотрясали воздух.
      Но логики там и не было и нет.
      Головы- тоже.
      В результате переворота- страна раскололась- так вместо того, чтобы танки посылать на Донбас и глумливо заявлять, мол кондиционер взорвался просто поговорить? Отказались сразу, сходу fool Лавров С.Б. оценил ведь очень метко.
      Какой стратегический и тактической оценки и планирования можно ждать от человека заявившего- "мы должны давать .... любые обещания, а потом мы будем...."
      Какие там планирования и рассчет поступков и действий.
      Только глупый треп.
      1. +1
        31 августа 2022 10:13
        Как минимум с 2018-2019 они сами озвучивали, что война с РФ будет в 22-23 годах. И мы видим сейчас, что работу они проделали большую.
        1. PPD
          0
          31 августа 2022 10:26
          Если всерьез верить всему что они озвучивали.... wassat
          Я и говорю- головы там нет.
          Одни эмоции.
          К войне они с Донбасом готовились, что и озвучивали. А Россию для красного словца приплетали.
          Видно же какой шок был когда СВО началась.
    2. +1
      31 августа 2022 10:23
      Цитата: Zaurbek
      Для меня вообще удивительно, почему , зная про войну еще с 2014 года ВВС Украины интенсивно не накачали Ф16?

      Видимо потому, что до последнего времени НАТО было плевать на Украину? Нет, не пойдёт ответ?
      1. 0
        31 августа 2022 12:13
        В отличие от РФ...капиталисты вкладывают деньги и контролируют дальнейшие десйтвия....
        Если сравнить наши вложения на Украину и Американские(вместе с Европой), то они вложили несравнимо меньше и получили все, что хотели - фактически гражданскую войну на территории СССР с громадным количеством убитых ( а для них с обеих сторон русские) и изоляцией от энергетики ЕС и нас от технологий ЕС....
        1. -1
          31 августа 2022 16:10
          Какие технологии в ЕС? Все технологии давно уже не там. В первую очередь они угробили экономику ЕС. Мы так, побочный продукт тут. Правда с нами они здорово просчитались.
        2. 0
          31 августа 2022 18:10
          Да что вы? А вот по зомбоящику уверяют, что никакие технологии ЕС нам не нужны и есть всё свое и сколько хочешь. Или врут?
          1. 0
            1 сентября 2022 12:04
            Нам в РФ....валом что есть осваивать, даже не хватая звезд с небес. Что бы обслужить то, что мы добываем и выращиваем и перевозим. Вот только нефтегаз и с/х локализовать если - будет скачек ВВП в стране в разы.....в ЕС есть страны, которые не выдерживают конкуренции внутри ЕС или с азиатами...но владеют всеми основными технологиями. Типа Италии....
            1. 0
              2 сентября 2022 00:04
              Про вал, который есть на освоение, мы слышим последние лет 30. Президент ежегодно в своем послании перечисляет. И что с тех пор освоили? Как только начались санкции, про-во легковых автомобилей упало на 96%, а стандарты по выхлопу откатились на 25 лет назад, на уровень "чуть лучше Зил130". С покупателей новых Жигулей (кстати: флагман в РФ) берут расписку в том, что они знают, что на этой машине их никогда не впустят в Европу. Про ПБ и прочую автоэлектронику - скромно промолчу...
  12. BAI
    0
    31 августа 2022 09:32
    1.
    А американские технические специалисты, почитав и послушав наемников, повоевавших на Украине, сомневаюсь, что выстроятся в очередь на заключение контрактов поработать для ВВС ВСУ.

    А без них Украина 100% не сможет обеспечить боеспособность американских самолетов.

    Вопрос решается просто - база по обслуживанию в Румынии, Польше. Там обслуживают америкосы и возвращают машины ВСУ.

    2.
    создание материально-технической эксплуатационной базы – дело не одного месяца.

    Организация сложной и дорогостоящей инфраструктуры по обслуживанию американских самолетов – это не один год.

    Так США рассчитывают на войну, как минимум, 3 года. Ну и автору надо определиться - месяцы или годы.

    3.
    Пилотов мало обучить летать на «Соколах», им нужно преподать тактику применения именно этих самолетов, чтобы они знали сильные и слабые стороны машин.

    Их уже учат. США торопится некуда. Они считают, что у них есть годы. И судя по темпам СВО - они правы.
  13. +3
    31 августа 2022 11:10
    А теперь к менее приятным новостям.
    нет, ну не настолько все плохо в США, там не только байдены рулят

    Байден как раз относится к "умеренным" и подвергается по этому поводу критике. Средняя по больнице позиция - военную помощь нужно увеличивать.
    При этом даже при "пацифисте" Байдене за полгода дошли от касок и бронежилетов до ОТРК и крылатых ракет небольшой (150-300 км) дальности.
    Это понятно, ведь на территории Украины не было ни одного завода по производству боевых самолетов. В этом плане украинцам сильно не повезло, они реально попали в прямую зависимость от России. Так как теперь МиГи и Су недостижимы

    Естественно. Поэтому восстановление украинской авиации на западных машинах безальтернативно. Не у китайцев же закупаться. Обсуждается только сможет ли это оказать влияние на ход специальной военной операции, или вопрос займёт слишком много времени и его следует отложить до её окончания.
    Украинские военные считали, что ВВС страны необходимо от 72 до 108 самолетов, на что они планировали потратить 200 миллиардов гривен. ТЕХ гривен, которых в долларе было еще 22-23. То есть, 8,7 миллиарда долларов.

    Да, авиация такого размера "под ключ" стоит порядка $10 млрд. Где эти 10 ярдов взять (от американских щедрот или начать уже тратить конфискованные деньги РФ) - вопрос внутриамериканский.
    Самолет, запчасти, материалы, боеприпасы – это деньги. Просто взять и выбросить их,

    Щедрость американцев - тема достаточно непредсказуемая. В частности, при бегстве из Афганистана была брошена техника ориентировочно в 10 раз дороже, чем обсуждаемая сумма. Так что будут они делать украинцам такие подарки или нет - тут как карта ляжет. Кстати, на сегодняшний день потраченная на Украину сумма вполне сопоставима с требуемой.
    Но главное – в пакете военной помощи Украине, который утвердили в американском военном ведомстве в августе этого года, ни слова о самолетах.
    Вот это, на мой взгляд, самый лучший ответ на вопрос «Когда Украина получит от США самолеты». Не сейчас, не в ближайшем будущем. Возможно, в следующем пакете. Если он будет. Возможно, никогда.

    В реальности в сентябре-октябре рассматриваются цели и задачи в этой области на 2023 бюджетный год. С учетом специфики ТВД - на зимнюю кампанию 2022-2023 гг и летнюю кампанию 2023 года. Параллельно мы наблюдаем, что ВСУ сдают экзамены за предыдущий семестр. В России на третий день оживления на фронте уже пишут про "украинское фиаско", однако менее оперативные люди будут подводить итоги летней кампании в конце сентября. Разумеется, вопрос об авиации будет снова подниматься, как беспилотной так и полноценной.
    То, чем военное ведомство США относительно готово поделиться – это штурмовики А-10 «Тандерболт 2», они же «Бородавочники».
    А украинцы категорически отбрыкиваются от этого авиахлама и хотят минимум F-16.

    Ну, допустим никто прямо так А-10 поставлять Украине не рвётся. Однако спор носит принципиальный характер. А-10 это самолёт поля боя. А вот Ф-16 может работать с КР и ПКР большой дальности. Последний вариант означает возможность "эскалации" - что Джо (пока) подчёркнуто избегает.
    1. +1
      31 августа 2022 15:28
      Полностью с Вами согласен.Вопрос чисто политический и Ваш пример с трофеями на миллиарды в Афгане тому подтверждение.А вот то что Американцы не смогут быстро обучить и обеспечить матчасть тут не все так однозначно.Дело в том что у США богатый опыт по работе с так называемым "повстанческими" армиями(Афган,Африка,ЛатамАмерика и т.д).И если условно пехоту обучали зелёные береты, то у ВВС так же имелись подразделения которые были заточены как раз на создание баз, пилотов и мат обеспечения на воюющей территории с использованием местных(Так было во Вьетнаме, где за штурвалами некоторых Американских штурмовиков, сидели как раз обученные Вьетнамцы).Это говорит о том что опыт и структуры оперативно провернуть тоже самое на Украине они имеют.Все дело в политической воли hi
  14. -1
    31 августа 2022 12:43
    Автор,да не изводитесь вы так!)Шойгу специально темпы СВО замедлил,чтобы чубатые всё успели подготовить,и пилотов обучить с техниками и МТБ наладить.)))
  15. 0
    31 августа 2022 13:24
    Насколько я понял, А-10 хлам не потому, что они чем-то хуже F-16 - каждый самолёт хорош в своём классе, а потому, что они просто уже вылетали свой ресурс, и амы хотят их взять с базы хранений (а на самом деле кладбища самолётов)
  16. +1
    31 августа 2022 13:52
    Цитата: боеприпас
    В 5- 10 раз эффективнее Ми -24.
    Скорость , вооружение , действия из " засады " по наводке всех данных разведки , катапульта ! ( пилот не гибнет как на Ми - 24 ) .


    Очень спорное утверждение.
    Ми-24 может взлететь с любой ровной площадки, а "бородавочник"? Он способен взлететь с полевых аэродромов или "бетонку" подавай?
    Скорость - не ахти, как боевой радиус (дальность полета). Очень хорошая мишень для ЗРК (особенно пока от боевой нагрузки не избавился).
    Вертолеты способны зависать и летать на сверхмалых высотах, что затрудняет их обнаружение и сбитие. Способны ли А-10?
    Пилот с катапультой рискует попасть в плен, если будет сбит над полем боя. А как к нему в плену отнесутся - еще вопрос.
  17. 0
    31 августа 2022 13:59
    Боятся противопоставить свои истребители против советских. Если будут американские летчики и проиграют-позора не оберёшься, если малообученные украинцы или другие западники-позора меньше, но самолёты сбитые попадут в руки российских инженеров-конструкторов, значит и китайским. Узнают их новые секреты технологий. Тоже нехорошо. Поэтому не дают. А без этого как украинцам побеждать? Только если россияне толпой побегут домой, голодные, голые и босые зимой. Вот и ждут.
  18. 0
    31 августа 2022 14:44
    Пока Матрасники думают дать / не дать, страна - ошибка 404 - прекратит свое существование!
    1. +1
      31 августа 2022 16:18
      А вы думаете их это заботит? Их даже устроит если в конце мы Украину присоеденим. У них главное вырубить ЕС с его евро как конкурента на мировом рынке валюты. Но мы тут им конечно подгадили малясь. Собрав междусобойчик желающих платить в нацвалютах.
  19. 0
    31 августа 2022 18:05
    С точки зрения переучивания летчиков и тех. состава - деньги и время нужны примерно одинаковые. Что на F16, что на А10. То, что сбивать А10 будут быстрее - это и ежу понятно. Зато их много стоит в консервации. Кстати, там же и кучи F4 рядом с ними. Тоже можно отдавать без проблем. А F16 американцы сами планируют использовать как минимум до 2040 г
  20. +1
    31 августа 2022 18:31
    По поводу самолётов. И автор, и чат пытаются обсуждать военно-технические аспекты вопроса. Эксплуатацию, хранение, техобслуживание… А таких аспектов в этом вопросе сейчас не существует. Это нам уже показал автор в предыдущих статьях: за время, оставшееся стране 404, организовать всё это не получится. Тут существует только один аспект: спектакль «Шаги Клоуна, приближающие 404 к победе.» Один из актов спектакля: «Смотрите, как я забочусь о нашей боевой авиации, но все мои усилия хоронятся нашими западными партнерами». В этом спектакле даже (гипотетически) состоявшаяся передача «Бородавочников» сыграла бы против Зеленского. Получилось бы: «Мне передали самолёты, а я их угробил отсутствием умения пользоваться». С Ф-16 получилось бы ещё хуже: «Мне передали ХОРОШИЕ самолёты, а я их угробил отсутствием умения пользоваться». Тут для Зели самое то: «Я прошу-прошу, забочусь-забочусь, а жадные партнёры тянут и тянут». В этом смысле настаивание на Ф-16, как раз, и играет на затягивание вопроса. Их точно не дадут, можно ныть и тянуть волыну дальше. А если согласиться на А-10, то вдруг дадут? И буду я с ними сидеть, как мартышка с очками под строгими глазами хозяев: «Ну? Есть у тебя теперь исправные самолёты. Где их грамотное использование?»

    По поводу Горбачева. Я не понимаю злорадства дорогих россиян. Михаил Сергевич Горбачёв, разваливший страну и продавший её Западу, умер уже много лет назад. Вместо него остался больной старик. Его адовым наказанием было выслушивание о себе все эти годы справедливого мнения россиян. Теперь этот старик ушёл в небытие. Наказание (земное, во всяком случае) закончилось. Небесное, кстати, со мнением россиян может не совсем совпадать (но тут я не специалист). Всё, что вы сейчас на него вываливаете, имело смысл до последнего времени. Пока он мог воспринимать. Сейчас уже не имеет.
  21. 0
    31 августа 2022 19:32
    Авиахлам? Однако... Да и Ф16 они им отпускать начнут.
  22. 0
    31 августа 2022 22:14
    Не касаясь сути статьи,тут до меня в комментах различные умные люди не по разу всё сказали....Но вот этот пассаж :
    К индусам, на что уж богомерзкие покупатели,
    вообще супер! good Ай да Роман,повеселил от души! laughing Спасибо! good hi
  23. 0
    31 августа 2022 23:37
    Не совсем понял чем лучше F-16 вместо А-10. Примерно одних лет разработки. А-10 вполне неплох был. Тут видимо какие-то свои взгляды на ведение войны. Меня больше удивляет попытка перевооружения во время войны с полной заменой основ. Самолёт не карабин: взял их, взял патроны, собственно все. Это же ТЗ, АПАшки, ремонт, запчасти. Ребят, не Вторая мировая, техника сложнее. И летчику тяжело, и технику. Странно вообще звучит. Как летать, как чинить? Или они ссылки дадут на сайт? Ок, легко, Гугл транслейт
    1. 0
      1 сентября 2022 07:06
      Они не могут взять похожую авиатехнику китайцев. Те раньше рады были бы продать, но из за эпикистории с Мотор Сич потеряют лицо в Азии.
      Иначе бы китайцы могли бы открыть, ради долларов, платный "афганский лендлиз" и "армейский алиэкспресс" - Тайвань (часть единого Китая юридически), например, уже поставляет, а материковые пока морально держатся. Дядю Сэма это бы просто спасло - открылся бы нескончаемый источник дешевых аналогов советской авиатехники. Китайцы захватили бы впервые в истории кусок западного рынка военавиатехники...
  24. 0
    1 сентября 2022 08:21
    Даже если украм не дадут А-10, то турбовинтовые Пилатусы и Тукано вполне появится могут, да еще и с пилотами (афганцами - пока). А обслуживать их они и сами смогут...
    В умелых руках эти аэропланы серьезное оружие.
    Ну а западные "партнеры" сейчас могут до такого додуматься, им пофиг сколько эти "подарки" будут летать, лишь-бы война продолжалась...
  25. 0
    1 сентября 2022 08:25
    А ещё зелебоба говорил о самом боеспособном морском флоте, и тут же утопил Сагайдачного в Одессе.
  26. 0
    1 сентября 2022 12:46
    "Пан Зеленский 24 марта на видеоконференции саммита НАТО очень громко возмущался тем, что в распоряжении блока тысячи самолетов, а им не дали ни одного.". Ему и тюремную камеру особого режима в России пока не выделили. Так это пока.
  27. 0
    1 сентября 2022 14:11
    и там армяне окопались спокоен за ввс сша все у них под контролем все распилят и попилят)))
  28. +1
    1 сентября 2022 21:56
    Не вполне понятна оценка A-10.
    Его соперник - Су-25 - вполне себе служит, так почему же этот - "авиахлам"?
  29. -1
    4 сентября 2022 21:31
    Автор так увлекса желанием иронизировать, причем естественно - безопасно для себя
    Что полностью игнориует действительную причину действий руководства буржуазных правительств стран Запада - их желание добиться предложения руководства Украины оккупировать территорию страны вооруженными силами НАТО.
    Все эти якобы "обсужденния" и "пробные" посылки украинских военнослужащих для освоения техники плавно перетекают в понимание, что для "обороны" Украины от России демократиям НАТО и Европы надо не просто дать Украине самолеты, а организовать на ее территории "инфраструктуру" для эффективного использования ...всего. По одной программе ВВС, по другой - артиллерии, средств ПВО, танковых войск и т.п.
    То есть ввести на территорию Украины столько войск, сколько нужно для создания этий инфраструктуры, то есть примерно тысяч 200 или 300 - для начала. Под предлогом что они "создадут" и "помогут" создать инфраструктуру, на которой "украинские" войска освоят нужную им технику и...
    То есть это оккупация
    Кстати, правительство некой страны, населенной русскими в том числе, именно к этому дело и ведет.
  30. 0
    5 октября 2022 05:30
    А, если вдруг решатся и дадут? Мы (по рапортам "говорящей головы" с генеральскими погонами) на второй неделе СВО уничтожили трухлявые укроВВС, но до сих пор ЕЖЕДНЕВНО сбиваем несколько самолётов и вертолетов.
  31. 0
    6 октября 2022 19:00
    А с каких времён А-10 стал хламом????
    Ну да , разработка древняя, ну и что!??!? Колесо тоже давно придумали - так никто не возмущается что на древних разработках катаемся.
    А-10 вполне на уровне, а если ему ща авионику обновить - так будет ещё лучше.
    Высоких скоростей от него никто и не требовал.
    А самое главное, свои задачи по поддержке войск на поле боя он выполнить сможет.
    Учитывая то, что американцы хохлам сливают информацию по РТР и РЭБ , аккуратное применение а-10 может доставить прилично головной боли нашим.
    Навесят на него АГМ-65 и фперёд.. БЧ от 57 до 136кило.