«Ложь во время войны»

105
«Ложь во время войны»

Ложью во время войны может быть и хорошо снятый кинофильм. Например, такой, как «Серенада солнечной долины», с очаровательной фигуристкой Соней Хени в главной роли. Она играет роль беженки из охваченной войной Европы (фильм снимался и вышел в прокат в 1941 году), но для американцев это был всего лишь экзотический антураж! Кадр из фильма


«Надо объяснить людям реальную обстановку того,
как велика тайна, в которой война рождается...
Надо объяснить людям со всей конкретностью, еще и еще раз,
как обстояло дело во время последней войны».

В. И. Ленин «Заметки по вопросу о задачах нашей делегации в Гааге»,
ПСС, Т. 45, С. 318–322

Раритеты истории. История человечества насчитывает (даже письменная) несколько тысяч лет. На камне, папирусе, пергаменте и бумаге зафиксированы все его достижения, весь его опыт. Анализ показывает: ничего нового нет. Все то, что было, повторяется на новом витке истории. Да, с новыми инструментами, с новыми технологиями, новым оружием, но суть совершаемого всегда одна. Сильный не может терпеть рядом с собой неадекватного слабого, «косой строй», предложенный Эпаминондом, и «Канны» Ганнибала когда-то были новинкой, но потом повторялись много раз. Трактаты, посвящённые военной стратегии и политике китайца Сунь-Цзы, применяли самурай Такэда Сингэн, армия Соединенных Штатов и вьетнамский лидер Хо Ши Мин. То есть нового вокруг нас во взаимоотношениях между людьми практически ничего нет. Лень и зависть все так же являются двигателями прогресса, а ложь… Ложь является спутником любой идущей войны.




Оркестр, который должен был играть на горнолыжном курорте, решил взять на содержание беженца. Вот такого малыша… Но вместо малыша музыкантам досталась милая и озабоченная поисками мужа норвежка. Кадр из фильма

И надо заметить, что на эту тему есть интереснейшая книга британского аристократа Артура Понсонби. И вот сегодня мы с ней как с раритетом истории и познакомимся.

Начнем с того, что сам Артур Понсонби был не какой-то там «мелкой сошкой» или новоиспечённым дворянином. Нет, по происхождению он принадлежал к высшей придворной знати и уже в одиннадцать лет стал почетным пажом королевы Виктории. Затем, уже взрослым, он занимал видные должности в Министерстве иностранных дел Великобритании, а в первом кабинете Макдональда и вовсе был «товарищем министра иностранных дел», то есть был посвящен во все хитросплетения британской внешней политики!


Вот он какой был, Артур Понсонби

И вот итогом всей его деятельности на политическом поприще в годы Первой мировой войны как раз и стала книга «Ложь во время войны», кстати, издававшаяся также в Германии и у нас, в Советской России, в 1931 году («Война классов», № 5. Сентябрь 1931. С. 79–83).


А это обложка его книги

В ней Артур Понсонби пишет о том, что ложь – «признанное и в высшей степени полезное во время войны оружие», и тут уж ничего не поделаешь. Каждая страна использует её, чтобы обмануть, прежде всего, свой собственный народ, воздействовать в нужном ключе на нейтральные страны и, конечно, посеять сомнения в умах врага... Причем, так было, так есть и так будет. И принять надо это как данность, как то, что есть ночь и день, а с неба, закрытого облаками, очень часто капает дождь. Ну а интересные примеры из этой книги – вот они.

Так, все считают, что поводом к Первой мировой войне послужило убийство в Сараево эрцгерцога Франца-Фердинанда и последовавший затем австрийский ультиматум Сербии. То есть «бедную маленькую Сербию» обидела лоскутная империя, поэтому надо идти воевать. Так утверждала пропаганда многих стран, включая и Россию (тут ещё добавляли, что сербы – наши братья-славяне), и надо её защитить. На самом деле, сообщает Понсонби, к этому убийству было причастно само сербское правительство. Ему было известно о готовящемся покушении, однако правительство Австро-Венгрии оно об этом информировать не стало.


В фильме много забавных ситуаций и не менее забавных актеров…

Более того, Понсонби написал (и никто потом его сообщения не дезавуировал), что ещё до окончания войны, в 1917 году, английское военное министерство было официально извещено, что главным организатором убийства являлся агент сербской охранки Димитриевич, которого в 1917 году казнили в Салониках только потому, что он слишком много знал.

Предлогом для вступления в войну Англии стало нарушение Германией границ Бельгии. Вот что писала об этом британская газета «Таймс» 5 августа 1917 года:

«Мы вступаем в войну, в которую мы вынуждены вмешаться как защитники слабых и борцы за свободу Европы».

Однако из опубликованных Бельгией документов ясно, что на переговорах 1906 года речь о Германии шла только как о «враге», и уже тогда был разработан и принят подробный план десантирования английских войск на её территорию.

А вот что сообщал генерал Персен, который был членом высшего военного совета Франции в 1910–1911 годах, газете «Эр нувель» в январе 1925 года:

«Тот, кто больше всего хотел войны, должен был жаждать вторжения на бельгийскую территорию».

А поскольку немцы, повинуясь логике войны, просто не могли воевать с Францией, не затронув её территорию, оставалось лишь подождать, когда это случится, чтобы заранее принятые планы тут же привести в действие.

Ну а после начала войны в ход пошли самые нелепые басни, цель у которых была одна: вызвать у мужчин желание идти воевать. Так, в газетах появился жуткий рассказ о бельгийском ребенке, которому немецкие варвары отрезали руки. Но зато уже после войны нашелся досужий американец, который послал в Бельгию человека, чтобы тот отыскал там детей с отрезанными руками и назначил им пенсию. И ни одного такого изувеченного ребенка он не нашел.


Любовный треугольник: лыжница и фигуристка, пианист и певец, и певица со сложным характером

А вот что рассказал бывший редактор «Санди Таймс» капитан Вильсон в интервью американской газете «Нью-Йорк Таймс» в 1922 году. Оказывается, лондонскому корреспонденту «Дейли Мейл» в Брюсселе послали телеграмму, что им срочно требуется информация о германских зверствах. А зверств пока что ещё никаких не было, но ждать тоже было нельзя. А вдруг их не будет и вовсе?

И тогда журналист вспомнил, что в окрестностях Брюсселя имеется городок с хорошим рестораном, куда он ездил обедать. Узнав, что туда уже вошли немцы, он подумал, что какой-нибудь несчастный ребенок найдется там наверняка. И тут же написал душераздирающую историю о бельгийском мальчике из Курбек Лоо, спасенном из горящего дома, который, естественно, подожгли звери-германцы.

Он отправил материал, но уже на следующий день из редакции ему прислали срочное сообщение, что получено более 5 000 писем, авторы которых хотят этого ребенка усыновить. Более того, что редакция завалена вещами, которые ему прислали, и не может работать! «Дайте ребенка!» – потребовал от него редактор.

А нельзя дать то, чего нет. Поэтому журналист сговорился с врачом, обслуживавшим беженцев, что ребенок… умер. Причем от заразной болезни, поэтому публичное погребение несчастного дитя произвести невозможно. Уже позднее журналист узнал, что леди Нортклиф в пожертвованную этому ребенку одежду смогла одеть целые детские ясли.

Непосвященный и наивный человек может подумать, что существуют вещи, к которым на информационном пространстве можно относиться с доверием. Это – фоторепродукции. Никому и в голову не придет сомневаться в увиденном, что та или иная фотография подлинной не является. И вот именно поэтому, писал Понсонби, сфальсифицированные фотографии обладают исключительной ценностью. Простой доклад можно раскритиковать или опровергнуть, как недостоверный. А вот обнаружить, что данная фотография на самом деле сфальсифицирована, совсем непросто, и потребует такая работа много времени.


Лыжница – мастерица готовить нравится главному герою все больше и больше…

Производство фотографических фальшивок превратилось в годы Первой мировой войны едва ли не в отрасль промышленности. В Вене одна из контор печатала фотографии, изображающие различные зверства, причем оставлялось пустое место для подписи, так что их можно было использовать для пропаганды как со стороны Четверного союза, так и Антанты. Однако именно французы, как автору кажется, в производстве фальшивок достигли наибольшего мастерства.

Вот, например, как они действовали: фото толпы перед дворцом в Берлине 13 июля 1914 года (до начала войны) во французском журнале «Монд иллюстре» поместили 21 августа 1915 года с подписью: «Энтузиазм и радость варваров», ликовавших в честь потопления лайнера «Лузитания».

Фото города Швейдница после того, как туда вступили русские войска, датский иллюстрированный журнал «Иллюстререт фамилиенблад» дал с подписью: «Французский город после бомбардировки его немцами».

В вот фото немецкого солдата, который наклонился над своим павшим товарищем, в английском журнале «Уорд иллюстрейтед» поместили с такой подписью:

«Наглядное доказательство нарушения немцами правил войны. Немецкий бандит, застигнутый на месте преступления в момент ограбления им русского».

В 1905 году на месте еврейских погромов в России было сделано много фотографий. Одна из них изображала груду трупов и порядочную толпу, возле неё собравшуюся. Французский журнал «Мемуар» 14 ноября 1915 года опубликовал это фото, подписав: «Преступления немецких орд в Польше».

Одно из правил PR гласит: «нет новости – создайте её»! Причем сделать это могут и сами журналисты, просто, когда цепочка длинная, меньше шансов, что ложь будет раскрыта. Например, в ноябре 1914 года, когда немецкие войска взяли Антверпен, в немецкой газете «Кельнише цайтунг» поместили сообщение:

«Когда разнеслась весть о падении Антверпена, стали звонить в колокола» (в Германии).

Журналисты из французской газеты «Матен» переписали эту новость так:

«По сообщению «Кельнише цайтунг», немцы заставили антверпенское духовенство звонить в колокола, когда была взята эта крепость».

Игру в испорченный телефон подхватила британская «Таймс»:

«По сведениям «Матен», полученным из Кельна, бельгийские священники, отказавшиеся звонить в колокола по случаю взятия крепости, лишены права совершать богослужение».

Итальянская «Коррьере делла Серра» продолжила тему «колоколов и несчастных священников»:

«По сведениям «Таймс», полученным из Кельна через Париж, несчастные бельгийские священники, отказавшиеся звонить в колокола, когда Антверпен был взят, приговорены к пожизненным каторжным работам».

И опять «Матен»:

«По сведениям «Коррьере делла Серра», полученным из Кельна через Лондон, подтверждается слух, что варвары, захватчики Антверпена, покарали несчастных бельгийских священников, героически отказавшихся звонить в колокола, привязав их головой вниз к колоколу в виде живого языка».

«... Мы сразу пришли к выводу, и вполне основательно, что мало того, чтобы воспламенить массы в пользу войны и изобразить врага как опасного нарушителя мира и самого страшного врага человечества, во избежание ответственности за то, что вызвали ее, – рассказывал один «французский редактор» в книге «За кулисами французской журналистики», вышедшей после войны в США, – не прошло и трех дней с момента объявления войны, как Вивиани внес в палату законопроект, который в тот же день был принят обеими инстанциями – палатой и сенатом. По этому закону на организацию мощной пропаганды отпускался для начала пустячок в 24 млн франков...»

Деньги пошли на создание «Дома печати» – огромного здания в четыре этажа, не считая цокольного, в котором не только стояли станки, но и находилось двести комнат, где сидели всевозможные «мастера своего дела». Здесь же печатались фотографии и гравюры, изображавшие людей с отрезанными руками и вырванными языками, с глазами, вылезшими из орбит, пробитыми черепами, обнажавшими мозги. Потом все эти фотографии, как и фальшивые новости, рассылались по всему миру и становились документальными свидетельствами германского варварства.


Ужасно компрометирующая ситуация, но в итоге, надо полагать, все закончится хорошо. К радости кинозрителей. А война? Война где-то там, в Европе… Зачем о ней думать и из-за неё переживать…

Понятно, что союзники не могли открыто заявить, что война идет за колонии и перераспределение рынков. Поэтому в ход пошли мессианского толка лозунги, которые сильно действовали на массы.

Например, был выброшен лозунг:

«Война, чтобы убить милитаризм».

Фальшь лозунга легко разоблачить, если посмотреть на рост военных расходов стран-победительниц, выросших в 1914–1925 гг. в сравнении с 1913 годом более чем на 50 %.

Другой мессианский лозунг:

«Война для защиты малых наций».

На самом деле все было не так. Была Черногория до войны, а после неё исчезла. Египет как был оккупирован, так и остался. Франция бомбардировала Дамаск, рифы захотели самостоятельности, но им её не дали. Ну и отличный пример с Никарагуа и Панамой, – пишет Понсонби – они после войны подчинились политическому диктату САСШ и т. д.

Умиротворяющий лозунг для британского истеблишмента:

«Англия не ищет территорий».

Но… до войны Египет был турецким протекторатом, а после – стал частью Британской империи – приобретение 350 000 кв. км. То же самое случилось и с Кипром – ещё 3 584 кв. км.

Юго-Западная Африка до войны принадлежала Германской империи. Теперь мандат на нее был выдан Южно-Африканскому союзу – приращение на 322 450 кв. км.

Восточная Африка (тоже бывшая до войны германская колония) сделалась подмандатной территорией все той же Великобритании – 384 180 кв. км, а Того и Камерун – пополам поделили Франция и Англия – 112 415 кв. км.

Австралия за участие в войне получила острова Самоа – 1 050 кв. км.

Палестина попала под мандат Англии – а это ещё 9 000 кв. км.

В общем, лучше всего правительствам было бы не выступать с ложными декларациями, которые в будущем с неизбежностью приводят к обвинениям в лицемерии...
105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    4 сентября 2022 05:07
    Гм. Во время войны врут все стороны: преувеличивая свои успехи или их просто придумывая и принижая достижения врага, а то и вовсе о них не сообщая. Например если слушать сводки Совинформбюро времён ВОВ, то даже летом 41 года там звучало, что советские войска успешно громят врага на всех направлениях, замедляют его продвижение, что танкисты такой-то дивизии подбили 50 танков, пилоты такой-то эскадрильи сбили 50 самолётов, доблестные войска на таком-то направлении уничтожили столько-то техники и живой силы противника и только в конце, коротко замечается, что: в результате ожесточенных боёв с превосходящими силами противника оставлены города ( следует перечисление), при этом противник понес тяжёлые и невосполнимые потери. Думаете сейчас что-то изменилось в этом плане, плане лжи и пропаганды на войне? Ничего не изменилось. Именно поэтому нужна не слепая вера в информацию, которая исходит из якобы "правильных" источников, а нужен анализ, именно анализ разной информации, полученной из как можно большего количества разных источников. Именно сравнение разной информации ее подкрепленности разными материалами фото-видеофиксации и показаниями из соцсетей, форумов, разных средств обмена информацией населения и пр. может дать более или менее правдоподобное представление о происходящем. К сожалению многие не хотят этим заниматься им просто проще верить, просто верить в "правильную" информацию из "правильных" источников, отметая все иное. Так проще и удобнее для них.
    1. +8
      4 сентября 2022 07:34
      ... дать более или менее правдоподобное представление о происходящем. К сожалению многие не хотят этим заниматься

      Совершенно справедливо, но Вы в их числе. Или считаете, что имеющийся на 22 июня миллионный резерв Вермахта был к осени 1941 года полностью израсходован для пополнения частей по причине дизентерии? В первой "Истории Второй Мировой войны" Типпельскирха все потери в ходе компаний с сентября 1939 по июнь 1941 расписаны чуть ли не по дням. А потери после начала Восточной компании описаны только этой фразой. Так куда к началу битвы под Москвой, по Вашему, был растрачен немцами этот резерв, если в сводках Совинформбюро была только ложь и пропаганда?
    2. +5
      4 сентября 2022 09:53
      Цитата: Улиточник N9
      Именно сравнение разной информации ее подкрепленности разными материалами фото-видеофиксации и показаниями из соцсетей, форумов, разных средств обмена информацией населения и пр. может дать более или менее правдоподобное представление о происходящем.

      Вот этим "источникам" я не доверял бы совсем. Ибо именно соцсети, форумы и прочие "средства обмена информацией населения" и являются сейчас основным информационным оружием. Вспомните "Я крымчанка дочь офицера". wassat
    3. +3
      4 сентября 2022 13:15
      Из фильма "Миссия в Кабуле"- Если бы каждый боец знал про наши планы ,мы бы не выиграли ни одного боя!
    4. +3
      4 сентября 2022 13:45
      намекаете на нашу ''птицу-Говорун'' цельного 'енерала Коношенко..ежедневно уничтожающего части ВСУ(и нац-баты)в товарных количествах+сбитые МиГ-29 & Су-25 а также уничтоженные ''центры принятия решения''(по сути кто-то(с той стороны)вышел в эфир и был запеленгован -вдарили РСЗО и ву-а-ля..а попали - н попали..как-там считал Суворов(ага Александр Васильевич)чего их бусурман(а вот тут в точку ..это уже не православные с их татухами козлов и прочих Одинов)жалеть пиши 35 000..а в Питере будет приятно читать нашу реляцию...ну как-то так..
    5. +4
      4 сентября 2022 14:06
      К сожалению многие не хотят этим заниматься им просто проще верить, просто верить в "правильную" информацию


      Немного не так. Все хотят. Но не могут. Люди работают. Искать инфу, анализировать ее, сопоставлять факты — это колоссальный труд, это время..поэтому люди слушают новости. Иного способа хоть что-то узнать просто нет.
    6. 0
      4 сентября 2022 21:09
      Цитата: Улиточник N9
      полученной из как можно большего количества разных источников.

      Святая вера в большое количество источников...
      Есть например у вас 99 ложных и 1 правдивый.Сможите ли вы отличить их ложность? Все упрется опять в веру- этому верю а остальным 99 нет...
    7. +1
      5 сентября 2022 19:43
      Цитата: 3x3zsave
      С учетом того, на "Либерти" заклепочная технология была заменена на сварную, а количество спускаемых на воду судов в 1943 году достигло 3 единиц в сутки, говорить о перебоях в электроснабжении американских верфей вообще не приходится.
      Привет, дядя Костя!

      Всего сделано 2710 судов типа Либерти. В середине 70-х встречал пару таких на Камчатке. Один " Глеб Успенский ", а название второго подзабыл.
      1. +1
        6 сентября 2022 12:13
        Скажу больше. СССР выпускал 10000- тонные сухогрузы, которые были лишь модернизированными Либерти, до 70-х годов.
  2. +6
    4 сентября 2022 05:24
    Для сторон военного конфликта все средства хороши, которые содействуют победе. Так было всегда. Разница только в степени "непорядочности" этих средств. Одно дело, скрывать свои и преувеличивать чужие потери, и другое - говорить, что это русские сами бомбят Донецк и ЗАЭС.
    1. +7
      4 сентября 2022 14:32
      hi Я приведу одну цитату, не упоминая откуда эти ноги растут. Личность известная и и книга то-же...
      " ....Эти господа исходили из того правильного расчёта, что чем чудовищнее солжёшь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они всё ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно всё-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется."
      1. +2
        4 сентября 2022 14:40
        Привет, Борисыч!
        Гебельс?
        1. +3
          4 сентября 2022 14:55
          Привет, Антон. Нет - Алоизыч!
          1. +1
            4 сентября 2022 14:57
            У Гебельса тоже что-то было про ложь, но при этом он подразумевал Черчиля.
            1. +4
              4 сентября 2022 15:05
              Гитлер имел ввиду евреев и "меднолобых" марксистов, которые загнобили "несчастного" Людендорфа, взвалив на него всю вину за проигранную войну.
              Больша́я ложь (große Lüge) — пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге "Моя борьба"...
              "ложь настолько "огромная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже"
  3. +8
    4 сентября 2022 05:52
    Все понятно, кроме того, причем "Серенада солнечной долины"?
    Интересно, к какой категории автор отнес бы фильм "Насретдин в Бухаре", снятый в 1943 году Ташкентской киностудией Я.Протазановым со Львом Свердлиным в главной роли?
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      4 сентября 2022 07:52
      "Насреддин..." - Прекрасный фильм с прекрасными актёрами, с крылатыми фразами."За двадцать лет кто-нибудь уж обязательно умрёт — или я, или эмир, или ишак!"
      Давал страдающим от страшной войны людям возможность чуток расслабиться, улыбнуться, отвлечься на хорошее. Антидепрессант.

      С "Серенадой..." я понял так - Война войной, а Голливуд по расписанию. Вообще америкашки всегда остаются америкашками. За войну понастроили в Лас-Вегасе казино, рулетку крутили во всю. Электричества спалили столько, что начались перебои с электрикой на верфях, где клепали авианосцы против япошек. Пришлось просить (!) главарей мафии чуток поубавить световую рекламу. А где-то далеко, далеко, за морями, океанами сражался Сталинград...

      Кстати, для почитателей Насреддина рекомендую классный, но уже забытый, фильм про него
      https://www.youtube.com/watch?v=fZKtcSnzNbY
      Остальные многочисленные продолжения не так удачны.


      1. +9
        4 сентября 2022 08:27
        Электричества спалили столько, что начались перебои с электрикой на верфях, где клепали авианосцы против япошек.

        Не знаю откуда у Вас информация о перебоях с электроэнергией на верфях США, но верится в это с трудом, учитывая, что за годы войны они наклепали десятки(!) эскадренных, лёгких, эскортных и конвойных авианосцев, и это при том, что с не меньшей интенсивностью продолжалась постройка и ввод в строй боевых кораблей всех возможных классов. Я уже не говорю о транспортах типа "Либерти" и танкерах.
        1. +6
          4 сентября 2022 08:50
          С учетом того, на "Либерти" заклепочная технология была заменена на сварную, а количество спускаемых на воду судов в 1943 году достигло 3 единиц в сутки, говорить о перебоях в электроснабжении американских верфей вообще не приходится.
          Привет, дядя Костя!
          1. +4
            4 сентября 2022 08:56
            Привет, Антон!
            Мне флотские мужики рассказывали, что у нас эти "Либертосы" на "цементных ящиках" ходили ещё чуть ли не в шестидесятые годы. За достоверность не ручаюсь разговор, помнится, был за бутылкой. smile
            1. +2
              4 сентября 2022 09:01
              Ходили-ходили, головное судно серии на металл порезали в 58 году.
          2. Комментарий был удален.
            1. +2
              4 сентября 2022 13:26
              Он давно уже организовался. Люди встречаются и общаются помимо ресурса. Так что завидуйте молча!
              А минусоторство за несогласие с собственной позицией - дурной тон.
              1. +1
                5 сентября 2022 01:15
                "Люди встречаются и общаются...".

                - "Люди встречаются, люди влюбляются...Женятся" -
                ВИА "Веселые ребята" - https://www.youtube.com/watch?v=3LqPabCh5j0

                Я не против, сколько угодно встречайтесь и на здоровье. Хотя стоит ли встречаться, чтобы сочинять и разгонять в коментах коллективную хрень про сварку без электричества? И завидовать здесь нечему.

          3. +2
            4 сентября 2022 13:23
            "С учетом того, на "Либерти" заклепочная технология была заменена на сварную, а количество спускаемых на воду судов в 1943 году достигло 3 единиц в сутки, говорить о перебоях в электроснабжении американских верфей вообще не приходится."

            Оказывается американской сварке электричество уже не нужно. Такое придумали. Супер!
          4. +3
            4 сентября 2022 13:28
            "С учетом того, на "Либерти" заклепочная технология была заменена на сварную, а количество спускаемых на воду судов в 1943 году достигло 3 единиц в сутки, говорить о перебоях в электроснабжении американских верфей вообще не приходится".

            Для американской сварки электричество уже не нужно.
            Ребята, хрень пишете. Спорить чтобы спорить. Ещё, как я понял, междусобойчик образовался.
        2. +5
          4 сентября 2022 08:50
          за годы войны они наклепали десятки(!) эскадренных, лёгких, эскортных и конвойных авианосцев

          Кажется, 144 авианосца...

          Я уже не говорю о транспортах типа "Либерти"

          Эти транспорты они клепали за 5-7 дней!

          Когда Геббельс услышал речь Рузвельта о том, что на американских верфях строится один "Либерти" за 5-7 дней, то он этому не поверил и выпустил целую радиопередачу, под названием "как врут американцы".
          1. +4
            4 сентября 2022 09:03
            Эти транспорты они клепали за 5-7 дней!
            Рекордный срок от закладки до спуска со стапеля составил 39 часов.
            1. -1
              4 сентября 2022 10:30
              Рекордный срок от закладки до спуска со стапеля составил 39 часов

              Для судов типа "Либерти", водоизмещением 8-10 тыс. тонн, такой срок постройки просто невозможен!
              1. +3
                4 сентября 2022 10:35
                hi Возможен. Либерти строились блоками. Причем блоки комплектовались на суше и поставлялись по ж\д к докам, где их собирали. Выставить, сварить блоки и спустить на достройку - реально.
                1. +1
                  4 сентября 2022 10:37
                  За 39 часов можно спустить на воду разве что только какой-нибудь торпедный катер... wink
              2. +5
                4 сентября 2022 10:36
                А никто не говорит, что такой срок был поставлен на поток. Это было единственный раз и склонно рассматриваться исследователями как рекламная акция. Позавчера, коллега, в дискусе о конвоях Вы мне тоже не поверили...
                1. +2
                  4 сентября 2022 10:42
                  Это было единственный рази склонно рассматриваться исследователями как рекламная акция

                  Ну это другое дело... У нас пятилетку в четыре года тоже делали! wink
                  1. +2
                    4 сентября 2022 11:27
                    Не саму пятилетку, а планы пятилеток.
        3. +4
          4 сентября 2022 09:37
          hi Доброго утра, Константин. Здравствуйте все.
          Согласен. Где пустыня Мохаве, а где побережья и река Огайо (Цинциннати и Питсбург). С учетом того, что единой энергетической системы в США как-то не сложилось. Допускаю, что в Нью-Йорке Бродвейская реклама могла соперничать по энергопотреблению с Бруклин нэви ярд. Но это никак не мафия и непохоже, что проблемы в энергоснабжении имели место. smile
          1. +4
            4 сентября 2022 10:45
            Привет, Андрей. hi
            Вот и я о том же, коллега Тимофей Чарута (Сергей) ради "красного словца" малость перегнул палку, мягко говоря.
  4. +9
    4 сентября 2022 06:00
    Вот и думай, какая же профессия древнейшая, журналист или "женщины с пониженной социальной ответственностью"? Сдается мне от последних и вреда меньше.
    1. +7
      4 сентября 2022 07:10
      Цитата: Алексей 1970
      журналист или "женщины с пониженной социальной ответственностью"

      Один коллега, как-то упомянул, что одно время хотел быть журналистом, но знакомый его отговорил, сказав, что "ты не такая сволочь".
      1. +3
        4 сентября 2022 11:25
        Цитата: Dart2027
        Один коллега, как-то упомянул, что одно время хотел быть журналистом, но знакомый его отговорил, сказав, что "ты не такая сволочь".

        Я точно так же брата отговаривал, когда он собрался в адвокаты :))
    2. +7
      4 сентября 2022 09:35
      Цитата: Алексей 1970
      Вот и думай, какая же профессия древнейшая, журналист или "женщины с пониженной социальной ответственностью"? Сдается мне от последних и вреда меньше.

      Последние и работают лучше и ответственней и обходятся дешевле.
      1. +2
        4 сентября 2022 12:32
        laughing Не знаю, опыта не было
  5. +4
    4 сентября 2022 06:29
    Objective journalism is almost dead in the West. When you consider the likes of the Murdoch empire, it continually promotes the propaganda of the Yanks and Poms purporting that it is the truth. It was interesting for me to see on line videos from Mariupol verifying the locals reports of AZOV Nazi atrocities.
  6. +3
    4 сентября 2022 07:08
    «Ложь во время войны»


    Не надо называть ложью пропаганду во время войны. Раньше люди были наивнее и большинство искренне верили в то, что им преподносят официальные СМИ во время войны. В "святые 90-е" ударились в другую крайность и стали верить фронтовым мифам про трупные поля, про винтовку на троих и даже про то, что наши солдаты изнасиловали всех немок. Тем более появились переводы зарубежных "писателей", произведения которых стали бестселлерами. Например Пауль Карел.
    Который живописал про уничтожение 10-й роты полка Сс "Дер фюрер" 30-ю советскими танками, а на самом деле там было всего два танка, но которые воевали за 30 танков. Мы тоже преувеличивали, оправдывая потери, что там был батальон СС, а не рота.
    А Пауль Карел это Пауль Шмидт, бывший пресс-атташе Рибентроппа, вот такой "объективный" писатель.
    Кому интересен этот бой, читайте
    https://topwar.ru/191214-vtoroj-legendarnyj-rejd-tanka-stepana-gorobca.html
    Во время войны правду не узнаешь, а потом тем более, даже в архивах много наносного. Но...сейчас мало изменилось в освещении, очень много постановочного видео или с нужными комментариями.
    1. +5
      4 сентября 2022 10:06
      Цитата: Konnick
      Во время войны правду не узнаешь,

      Золотые слова.
      Цитата: Konnick
      а потом тем более, даже в архивах много наносного

      В архивах имеется "бухгалтерия войны". Её не подделать.
      1. +3
        4 сентября 2022 10:17
        Привет!
        Глубоко копаешь!
        1. +6
          4 сентября 2022 11:02
          Приветствую, Александр.
          А только так и можно узнать хотя бы часть правды о том что было и как оно было. По косвенным данным. Свидетели и очевидцы если не врут в свою пользу, что случается прискорбно часто, то не менее часто добросовестно ошибаются. Есть даже пословица такая - "врёт как очевидец".
          А бухгалтерия - она объективна и беспристрастна. По количеству съеденного дивизией мяса или выпитой водки до и после боевой операции установить её потери, зачастую, можно гораздо точнее, чем по журналу боевых действий и уж, во всяком случае, точнее, чем по мемуарам, воспоминаниям и газетным статьям.
          1. +3
            4 сентября 2022 11:07
            Я только - за! Врать,как очевидец- это святое!
            1. +4
              4 сентября 2022 11:46
              Поэтому косвенные данные обычно более объективны. Но их нужно собирать и грамотно интерпретировать, а это сложно.
              Я уже говорил об этом, но повторю. Было бы, наверное, неплохо, чтобы на истфаках студентам преподавали хотя бы основы теории доказательств и криминалистики, как это делают в юридических ВУЗах.
              1. +4
                4 сентября 2022 11:53
                Тогда пришлось бы историю переписывать drinks
                1. +2
                  4 сентября 2022 12:08
                  Не пришлось бы. smile
                  Что-то получилось бы дополнить, уточнить, что-то пересмотреть, но ведь в этом и есть смысл развития любой науки. Земля раньше была плоской, так почему географии можно развиваться, а история обязательно должна быть константой? smile
                  1. +2
                    4 сентября 2022 16:37
                    Как их будут звать? Кримисторики? am
                    Конечно история не застывшее изваяние. Она должна развиваться drinks
                    1. +4
                      4 сентября 2022 17:00
                      Айскримисторики. smile
                      Кстати, в последнее время историки всё чаще привлекают к своим исследованиям специалистов из иных областей. Двуреченский, например, утверждает, что без палеоботаников место Куликовской битвы не нашел бы.
                      Я уже молчу про всякие радиоуглеродные анализы и прочее такое.
                      Привлекают и криминалистов при исследовании, например, костных останков. Но это техническая часть, в основном.
                      А в криминалистике существуют еще разделы тактики и методики. И если криминалистическая тактика в исторических исследованиях вряд ли применима, разве что в некоторых публичных дискуссиях laughing , то криминалистические методики историки очень даже могут использовать.
                      Ну и теорию доказательств им тоже нужно знать, мне кажется.
                      1. +2
                        4 сентября 2022 17:05
                        Привлекают и криминалистов при исследовании, например, костных останков.
                        Именно благодаря подобному исследованию было получено косвенное подтверждение участия Биргера в Невской битве.
                      2. +1
                        4 сентября 2022 18:50
                        Да, очень косвенное... smile
                        Дырка над левым глазом у Биргера... Но в том и прелесть улик, что они поодиночке бессильны и могут сложиться в четкую систему только собранные воедино. А если при этом они друг друга перекрестно подтверждают и дополняют, система доказательств становится практически неопровержимой.
                        С Биргером не всё там ясно. Предположение, что в шведских хрониках Невский поход и участие в нем Биргера отсутствуют потому что окончился этот поход бесславно и не хотелось портить хорошему человеку резюме, мне кажется надуманным. Во всех остальных случаях вопрос решался иначе - расписывалось тотальное численное преимущество противника, доблесть главного героя и славное поражение, которое может случиться с каждым. А тут еще и доблестная рана, свидетельствующая о смелости, доблести и мужестве её носителя - вряд ли такой информационный повод оставили бы без внимания.
                      3. +1
                        4 сентября 2022 19:07
                        Да, очень косвенное...
                        Я тоже сильно сомневаюсь, о чем уже не раз писал. Кроме этой эксгумации и записи в ПНЛ, свидетельств нет.
          2. +6
            4 сентября 2022 11:19
            По количеству съеденного дивизией мяса или выпитой водки до и после боевой операции установить её потери,
            "Решили первобытные люди мамонта забить.
            - Идем бить мамонта! - сказал один. Так появился первый командир.
            - Надо загнать его в яму - сазал другой. Так появился первый начальник штаба.
            - Все как один на охоту! - крикнул третий, став первым замполитом.
            В общем, охота получилась удачной! А к утру мамонта не стало... Так заявили о себе первые начпроды."
            1. +1
              4 сентября 2022 14:25
              "Мамонта делим поровну!
              Так появился первый командир.
              Первыми мясо получат женщины и дети!
              Так появился первый комиссар.
              Утром от мамонта не осталось даже костей!!!
              Это поработал первый в мире прапорщик!"
              1. +1
                4 сентября 2022 14:28
                Слышал и такой вариант.
                Привет, Леша!
      2. +1
        4 сентября 2022 10:20
        В архивах имеется "бухгалтерия войны". Её не подделать.

        Надо одновременно изучать архивы двух сторон. Например, в ЖБД 21 ТБР про тот же бой где была уничтожена рота СС, было написано - два батальона СС...в докладе начштаба Калининского фронта батальон...
        1. +3
          4 сентября 2022 11:12
          Цитата: Konnick
          Надо одновременно изучать архивы двух сторон.

          Никто не мешает. Например, по ВОВ многие немецкие архивы не только открыты, но и опубликованы.
          К тому же ЖБД часто грешат неточностями не только в отношении потерь противника, но и в других вопросах. Это взгляд по горячим следам с одной стороны.
          1. +6
            4 сентября 2022 11:33
            Раньше ложь текла реками. Теперь морями и океанами огромными волнами течёт ложь. Вот теперь всё передовое. А во времена СССР, было настолько всё отсталое, что производить могли, только калоши. На калошах летели в Космос, из калош строили бесплатные квартиры.
            1. +5
              4 сентября 2022 11:45
              Цитата: zenion
              А во времена СССР, было настолько всё отсталое, что производить могли, только калоши. На калошах летели в Космос, из калош строили бесплатные квартиры.

              По поводу кризиса. Да, кризис был глубокий, и мы "упали" больше, чем многие страны, абсолютно точно. Это из-за чего? Из-за того что у нас однобокая экономика. А она что, вчера так сложилась? Да она 70 лет так складывалась. Потому что всё, что мы производили...
              Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили, и руками махать не надо, было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
              У нас была оборонка - классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
              Голос из зала:
              - И первый спутник.
              В. В. Путин:
              - И первый спутник, и первый человек в космосе - это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
              Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давай-те не будем друг другу врать и народу. Народ-то знает, что было и чего не было.

              Не надоело врать?
            2. +2
              4 сентября 2022 12:28
              Увеличение количества информации пропорционально порождает увеличение количества лжи. Не думаю, что лжи в процентном отношении стало намного больше.
  7. +7
    4 сентября 2022 07:49
    Как тут не вспомнить известное изречение, кажется, Бисмарка: "Нигде так не врут, как после охоты, перед выборами и во время войны"...
    1. +8
      4 сентября 2022 08:12
      Количество цитат приписываемых Бисмарку неуклонно растет год от года. Канцлер не мечтал о славе Черномырдина.
      1. +10
        4 сентября 2022 08:26
        Количество цитат приписываемых Бисмарку неуклонно растет год от года.
        тоже не знаю чьё излечение.Современная немецкоязычная версия знаменитой фразы — «Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd». С точностью до артикля её можно встретить, например, в стенограмме заседания Рейхстага в 1918 году, причём с упоминанием Бисмарка. Однако ни один из вариантов этого высказывания, опубликованный до 1898 года, то есть года, когда скончался экс-канцлер, не содержит отсылки к немецкому политику.

        Впервые высказывание появляется в 1879 году в еженедельнике «В новом рейхе», где приписывается неназванному депутату рейхстага из либеральной «Группы Вильгельма Лёве», к которой консервативный рейхсканцлер Бисмарк никакого отношения не имел. Ещё три года спустя, снова без упоминания Бисмарка, оно появляется в юмореске Эмиля Доминика «Как мой друг стал членом рейхстага». После этого фраза несколько раз всплывает в печати как «афоризм» (1895), «пресловутый ответ» и «старая история». И только в 1904 году в журнале о борьбе с венерическими заболеваниями её в первый раз атрибутируют знаменитому политику:«...если бы Бисмарку пришлось повторить свои известные слова о ситуациях, когда больше всего лгут (перед выборами, во время войны, после охоты), то на первое место он определённо должен был поставить воспалительные заболевания органов малого таза у женщин».
        1. +6
          4 сентября 2022 08:38
          Браво, коллега!
          Ровно так же Бисмарк ничего не говорил о прусском учителе, Мария-Антуанетта о пироженых, Наполеон о трех вещах, необходимых на войне, а Маркс о псах-рыцарях.
      2. +6
        4 сентября 2022 08:58
        Шалом!

        И этого он не говорил?
        1. +4
          4 сентября 2022 09:05
          Конечно, нет! Это Александр Невский сказал.
          Привет, Саша!
          1. +4
            4 сентября 2022 09:11
            Тоха!
            Вы тут сидите на сайте и ни чего не знаете. У Александра Ярославовича дисклав!
            1. +2
              4 сентября 2022 09:18
              Знаем. Именно после этого МОК, в котором на тот момент председательствовали монголы, на 200 лет запретил Руси выступать под своим флагом!
              1. +3
                4 сентября 2022 09:31
                И ты туда же. Не было ни каких монгол, были наши родные татары!
                Читай перовоисточники, как тут раньше любили писать.
                1. +5
                  4 сентября 2022 09:37
                  "Милый где? Милый где?
                  Вызван на ковер в Орде.
                  Где течет река Итиль,
                  вставят милому фитиль." (С)
                  1. +3
                    4 сентября 2022 10:15
                    Очень актуальненько!
                    Я сказала: «Вань! А Вань!
                    Заплати в получку дань.
                    А то подлая Орда
                    отключит нам свет-вода!»(с)
                    1. +2
                      4 сентября 2022 10:26
                      Чем платить, рублями или тугриками? Вот в чем "куэсчин"!
                      1. +1
                        4 сентября 2022 10:40
                        Как обычно- натурой! laughing crying
    2. +7
      4 сентября 2022 08:13
      Доброе утро коллеги .
      Я уже как то писал в комменте , тоже не знаю чьё излечение.
      Первой жертвой любой войны ВСЕГДА была правда .
      Лгут абсолютно все . Ну или по крайней мере недоговаривают или умалчивают .
      1. +3
        4 сентября 2022 08:42
        Лгут абсолютно все . Ну или по крайней мере недоговаривают или умалчивают

        Во время войны только лгут! А недоговаривают или умалчивают - это уже во время мирной жизни... wink
  8. +5
    4 сентября 2022 08:30
    Шалом, православные!
    Мне решительно не понятно почему автор решил выбрать для иллюстрации статьи кадры из "Серенады". Премьера х/ф состоялась 21 августа 1941 года, до Перл-Хврбора оставалось три с половиной месяца.. .
    1. +5
      4 сентября 2022 10:03
      Логичнее было писать о "Девушка моей мечты" 1944 года.
  9. +7
    4 сентября 2022 08:33
    "Расспрашивать о ваших подвигах
    я не стану. Наслышан.
    Потом сами расскажете, когда
    мир наступит.
    Приврете маленько, как полагается.
    Красиво не соврать - истории не
    рассказать. Но это после..."
    Х/ф "Неуловимые мстители".
  10. 0
    4 сентября 2022 09:19
    Как будто про современную Украину написано и западные СМИ.
  11. +6
    4 сентября 2022 09:42
    Производство фотографических фальшивок превратилось в годы Первой мировой войны едва ли не в отрасль промышленности.

    Во ВМВ пропаганда работала еще лучше...
    Советский солдат отнимает у берлинки велосипед.

    За два миллиона отлюбленных немок даже говорить не хочется. Причем, что интересно, сразу после войны этих немок было 200 000, сейчас заговорили о 2 миллионах...
    1. +2
      4 сентября 2022 12:02
      Фото постановочное, вот разбор.
      "Ясен пень что постановка, одиночный солдат в период конца войны чудом попадает в кадр неизвестного фотографа, а остальные люди ловят "гав". + ко всему шинель или плащ палатку носили через левое плечо, а не правое, а тут через левое что бы не можно было распознать по погонам принадлежность. + на пилотке над лбом есть засветка по форме странно напоминающая на герб 3-рейха(этот герб часто лепили коллаборационисты на трофейную форму). + человек отчасти по форме напоминает на сербского партизана в первую очередь по пилотке, также не исключено что это может быть усташ в захваченой форме, а если фото начало форсится на западе после войны когда условно началась холодная то 100% постановка, нашли не восстановленную улицу, нагнали людей и сделали фото для пропаганды, на заднем фоне даже лестница есть)))"(с)
      1. +3
        4 сентября 2022 12:32
        Одна из самых известных работ Евгения Халдея вообще фотомонтаж
      2. 0
        4 сентября 2022 20:51
        Цитата: ee2100
        Фото постановочное, вот разбор.

        Уважаемый коллега ! То, что приведенной мной фото постановочное, не знает только слепо-глухой. Но, поскольку знающих и думающих в стране становится все меньше (власть не зря старается), фото до сих пор применяется по прямому назначению.
        1. +2
          5 сентября 2022 07:52
          По этому я и вставил свой комментарий,а то не дай бог кто-то подумает,что это реально запечатлён момент отъёма велика. В интернете это фото полощут до сих пор. Особенно не братья.
  12. +7
    4 сентября 2022 09:58
    Цитата: 3x3zsave
    Браво, коллега!
    Ровно так же Бисмарк ничего не говорил о прусском учителе, Мария-Антуанетта о пироженых, Наполеон о трех вещах, необходимых на войне, а Маркс о псах-рыцарях.


    Про учителя Бисмарк говорил, но там обрезают вторую часть фразы, где он говорит, что с этим надо завязывать и возвращаться к сословным ограничениям либо имущественному цензу, поскольку существующая система образования производит слишком много вольнодумцев, много думающих о себе, в то время как стране нужны послушные налогоплательщики и квалифицированные рабочие.

    Возможно, обрезают именно затем, чтобы не было видно, что образование сейчас реформируют строго по Бисмарку!! (который без купюр)
    1. +2
      4 сентября 2022 10:09
      Все верно, коллега. Вот только Бисмарк сам процитировал фразу, автором которой является Оскар Пешель, профессор географии Лейпцигского университета. По остальным фигурантам упоминавшимся мной тоже хотите подискутировать?
  13. +3
    4 сентября 2022 10:04
    Цитата: 3x3zsave
    Шалом, православные!
    Мне решительно не понятно почему автор решил выбрать для иллюстрации статьи кадры из "Серенады". Премьера х/ф состоялась 21 августа 1941 года, до Перл-Хврбора оставалось три с половиной месяца.. .


    ... а маховик войны на Тихом океане, по факту - уже запущен.
    Ну, если не брать всерьёз вариант что после введения санкций японцы послушно вывели бы войска из Китая и порезали флот на иголки.
    1. 0
      4 сентября 2022 10:45
      Маховик, оно конечно, да... Но подготовка к съемкам началась в 40, а сценарий был написан и вовсе в 39 году.
  14. +2
    4 сентября 2022 13:46
    Кстати было любопытно, спасибо. Но можно наверное и вторую часть по итогам ВМВ?
    А если копнуть в наполеоновских войнах или вобще в средневековье... Вполне себе вероятно издание многотомной "Энциклопедии лжи"
  15. 0
    4 сентября 2022 15:11
    Цитата: Хозяин Трилобита
    почему географии можно развиваться, а история обязательно должна быть константой?

    Потому, что "история - это не наука, а точка зрения ©" wink
    1. +1
      4 сентября 2022 15:35
      В таком случае любая область человеческих знаний - это попытка подвести теоретическую базу под окружающий мир путем оголтелого антропоцентризма.
  16. 0
    4 сентября 2022 16:41
    Цитата: 3x3zsave
    любая область человеческих знаний - это попытка подвести теоретическую базу под окружающий мир

    Как вы подведете теоретическую базу сопромата или матана под окружающий мир? wink
    1. +2
      4 сентября 2022 17:36
      Понимаете, коллега, я хоть и технарь по роду деятельности, но предложенные Вами области знаний страшно далеки от меня, как декабристы от народа, в связи с гуманитарным складом ума. Однако, пример из области точных наук, когда по Вашему выражению "точка зрения" изменила абсолютно все точные науки, привести могу.
      1. +1
        4 сентября 2022 18:43
        Если пешеходный мост рухнул, вероятно, при расчетах сопромат можно использовать.

        Хотя, конечно, вопрос, в первую очередь, к техническому надзору.
        1. +1
          4 сентября 2022 19:02
          Нет, Сергей, речь идет о вполне конкретном человеке, жившем на рубеже 12-13 веков, чья "точка зрения", как выразился коллега, перевернула математику с ушей на ноги и представила ее в том виде, который мы сейчас и имеем.
          1. +1
            4 сентября 2022 19:37
            Фибоначчи или кто-то из арабов?
            1. +1
              4 сентября 2022 19:39
              Фибоначчи
              Абсолютно верно!
              1. +2
                4 сентября 2022 21:57
                Его сложно назвать математическим гением, но человеком, сформировавшим нынешнюю действительность - вполне!
  17. 0
    4 сентября 2022 19:25
    Цитата: 3x3zsave
    Однако, пример из области точных наук, когда по Вашему выражению "точка зрения" изменила абсолютно все точные науки

    Этим самым я хотел всего лишь сказать, что историей можно легко манипулировать в угоду политическим интересам, а вышеприведенными мною сопроматом и матаном - нет. Отсюда вывод - история наукой не является..
    1. +1
      4 сентября 2022 19:45
      Этим самым Вы, коллега, расписались, в бессилии убедить других, что "история - точка зрения, а не наука", пример я привел выше.
  18. -1
    4 сентября 2022 21:02
    Зы. хорошая статья.
    Значит ,и к нынешним заявления сторит относится как к...
    Как то так , по современному
    "Россия не ищет территорий!"
    "НеВойна для защиты малых суверенных республик"
    «НеВойна, чтобы убить милитариз...».
    "Наглядное доказательство нарушения правил войны..."
    и т.п.
  19. 0
    5 сентября 2022 11:58
    Человек человеку плут.
  20. 0
    6 сентября 2022 17:03
    Мы лжем и сегодня, лгут обе стороны, мы называем это психологической войной. Он просто помнит украинское село Бучи. am