Польша: примеряем роль Щита Европы и танковой сверхдержавы

78
Польша: примеряем роль Щита Европы и танковой сверхдержавы

Планы ясновельможных панов из Польши начинают внушать опасения. Причем, не столько за дестабилизацию обстановки, сколько за умы тех, кто их разрабатывает и пытается претворить в жизнь. Но планы интересные, и захватывающие. Достойные потомков Речи Посполитой, которая была почти от моря и до моря.

В дополнение к 500 установкам «Хаймарс», о чем мы уже писали, покручивая пальцами сразу у двух висков, польское военное ведомство сообщило о начале огромной по масштабам и потраченным средствам кампании перевооружения своей армии.



Естественно, виной этому является Россия и ее дела на Украине. Улучшения должны будут сдержать интересы России в Европе и прикрыть эту самую Европу от российского вторжения. В том случае, если Россия решит продолжить свое расширение за счет других стран.

Вообще довольно логично, если так посмотреть. Сегодня в России говорят о границах до отделения Украины, завтра могут вспомнить и о том, что когда-то те же Польша и Финляндия были частью Российской Империи.

Так что да, иногда лучше перебдеть, чем недобдеть.

Ну а если российского вторжения не случится… Что ж, тогда Польша будет иметь танков больше, чем в Великобритании, Германии, Франции, Нидерландах, Бельгии и Италии вместе взятых. И все это к 2030 году.

Поляки заключили два договора на поставку 1 300 (Одной тысячи трехсот) новых танков. 1 000 танков – это южнокорейские К2 «Черная пантера».


Первые 180 танков будут собраны в Южной Корее, а 820 по лицензии в Польше. Первая партия танков в итоге будет модернизирована до уровня К2PL, модификации, создаваемой под требования польских сухопутных войск.

Вторая часть – это 116 американских танков M1A2 SА и 250 единиц M1A2 SEPv3.


Причем, вторые – тоже «с нуля», абсолютно новые. Первые 28 танков M1A2 SEPv3, полученные на правах аренды для обучения экипажей, прибудут в Польшу в этом году и будут по истечении программы обучения включены в общую программу. В перспективе танки M1A2 SА будут модернизированы польскими предприятиями до уровня M1A2 SEPv3.

Все это даст потрясающую цифру в 1 366 танков. Из которых 1 250 новых. Учитывая наличие у Сухопутных сил Польши 250 «Леопардов-2» различных модификаций, цифра вообще получается значительная.

«Хвосты» из бывших советских Т-72 серий А и М (около 300 штук) и польских ПТ-91 «Тварди» (тот же Т-72М, количество 232 шт.), то уже практически все Т-72 были переданы Украине, а что касается ПТ-91, то их тоже планируют подарить ВСУ.

На прошлой неделе компания General Dynamics Land Systems из Стерлинг-Хайтс, штат Мичиган, объявила о заключении контракта с польским правительством на создание 250 M1A2 «Абрамс» версии SEPv3.

Стоимость контакта составляет 1,15 миллиарда долларов, или 4,6 миллиона долларов за танк. И это только часть еще более огромной сделки в 6 миллиардов долларов, которая включает в себя 26 бронированных эвакуационных машин M88A2 «Геркулес», 17 самоходных штурмовых мостов M1110, 776 танковых пулеметов и около 33 000 снарядов к танковым пушкам.

Поляки очень серьезно подходят к вопросу перевооружения, потому в стоимость контракта входят учебные тренажеры, технические руководства и средства для оплаты пребывания 74 американских специалистов, которые в течение следующих пяти лет станут обучать польских танкистов искусству управления, применения и главное – обслуживания «Абрамсов».

250 новых «Абрамсов» поступят на вооружение Первой Варшавской бронетанковой бригады. А 28 учебных машин прибудут на полигон Бидруско, в сформированный центр обучения «Абрамс».

Что из себя представляет новейший «Абрамс» и насколько он реально усилит возможности польской армии.


M1A2 SEPv3 - это последняя версия основного боевого танка M1 «Абрамс». «В строю» с 2015 года и это практически предпоследняя модификация танка.

Основные составляющие модификации:
- унификация боекомплекта танка на основе двух выстрелов: нового многоцелевого ХМ1147 AMP с программируемым взрывателем и нового бронебойного подкалиберного M829E4 АКЕ;
- модернизация системы управления огнём танка с установкой аппаратуры ADL, позволяющей вести огонь выстрелами АМР с программируемым взрывателем;
- установка новых тепловизионных приборов IFLIR в прицеле наводчика и независимом панорамном прицеле командира, с выдачей изображения на дисплеи высокой чёткости;
- дистанционно управляемые пулеметы CROWS-LP.

В принципе – все понятно. Польские вооруженные силы в спешном порядке избавляются от советских танков и своих, собранных по лицензии на базе советских же. Благо – есть куда сбагрить это великолепие. То есть – в Украину.

Что скрывается за этой сделкой, понятно. Поляки отдают Украине все, что у них осталось в более-менее боеспособном состоянии, чтобы поддержать ВСУ на плаву. Американцы в срочном порядке затыкают дыру сотней «Абрамсов», что тоже логично – не оставлять же союзников безоружными. И за некоторое время будут собраны еще 250 танков.

Плюсом к этому различное оборудование и технические средства. В принципе – вполне себе нормальный контракт, особенно если США все сделают в кредит. 400 «Абрамсов» - это 400 современных танков, приличная ударная сила.

Но вот то, что поляки устроили дальше, несколько выбивается за рамки нормального понимания темы.

Второй, а точнее, первой сделкой на пути к величайшей армии Европы, стала сделка между Польшей и Южной Кореей. И вот здесь с пониманием начинаются проблемы.

Сделка огромная. 980 танков К2 «Черная пантера», 648 самоходных гаубиц К9 «Гром», 48 учебно-боевых самолетов FА-50. Южнокорейцев можно поздравить с прорывом на европейский оружейный рынок.

Стоимость контракта не разглашается, но учитывая заявленную стоимость К2 в 8,5 миллионов долларов, К2 сегодня – самый дорогой танк в мире. И один из самых продвинутых в техническом плане. Одна РЛС, управляющая КАЗ чего стоит.


«Волк» (так в Польше переименуют «Черную пантеру») станет основным польским танком. У многих сегодня возникают вопросы, зачем полякам такой эксперимент. Корейский танк весьма непрост в плане технического обслуживания, главным образом благодаря своей технологичности и напичканности электроникой. Плюс танк создавался на базе разных комплектующих: двигатель изначально был немецким, позже его заменили на корейский дизель, трансмиссия осталась немецкой, автомат заряжания – копия французского от «Леклерка» (который тоже весьма капризен, как боевая машина) и так далее.

Да, южнокорейская военная продукция максимально унифицирована с американской, а значит, и с НАТО. Проблем в этом плане не будет.

Очевидно, что корейцы смогли предложить то, чего не смог сделать никто, а именно выпустить огромное количество танков в короткие сроки. Однозначно на месте К2 намного лучше и более обоснованно смотрелся бы «Леопард», но немцы сразу «слились». Им оказалось не под силу выпустить столько танков в такие сроки. Увы, немецкая реальность дня сегодняшнего такова.

А корейцы смогут. Да еще и самоходки заодно.


1230 новых танков легко сделают танковый парк Польши самым большим и современным в европейском регионе НАТО. К 2030 году, если все пойдет, как задумывалось, в Польше будет больше танков, чем в Великобритании, Германии, Франции, Нидерландах, Бельгии и Италии вместе взятых.

Понятно, что главным противником поляки видят Россию, где с танками в плане количества все в порядке. Качество – это отдельный разговор, но судя по тому, какую позицию сегодня занимает Польша на дипломатической (пока) арене, ей танки могут быть весьма полезны.

2030 год покажет, насколько Польша может претендовать на роль Щита Европы. Да, написание с заглавных букв – это легкий сарказм, потому что сегодня должность вроде бы как вакантна. Украина ее освобождает.

Но возможности польской армии можно попробовать оценить хотя бы в циферном отношении.


Танки. Общее количество «Абрамсов», «Леопардов» и «Волков» составит примерно 1 500 единиц.


САУ. К 2030 году поляки предполагают иметь на вооружении к 2026 году 212 гаубиц К9 «Гром» и еще более 600 изготовить собственными силами. Есть еще сотня чешских САУ «Дана» и самоходные минометы примерно в том же количестве.


РСЗО. 20 оплаченных M142 HIMARS. И еще 500 поляки хотели бы купить, но это больше похоже на фантастику. Плюс еще около 200 РСЗО калибром 122-мм советского, чешского и польского производства.

К этому полторы тысячи БМП и БТР.

Внешне смотрится весьма. Действительно, сила весьма приличная. Однако, стоит посмотреть на то, что будет стоять за танковой армадой Польши. А именно противотанковые и противовоздушные средства, то есть, самые важные компоненты современного боя, как показала практика СВО.

ВВС Польши представляют собой немного печальное зрелище. Заказаны 32 единицы F-35. Это, конечно, приличное количество хороших самолетов, фактически авиаполк. Есть еще 48 единиц F-16С. И 24 единицы МиГ-29А. В качестве бомбардировщиков – 12 единиц Су-22М4К.

В целом, ВВС по факту есть, но без F-35 все выглядит печально.

ПВО Польши еще более печальное дело. С-200 в количестве 1 комплекса, С-125 «Нева» (17 единиц) и какое-то количество 2К11 «Круг» и 2К12 «Куб» (около 30 единиц). Более-менее современные комплексы малой дальности «Попрад» с дальностью до 5 км (77 единиц) и заказанные в Великобритании комплексы САММ (23 батареи, 400 пусковых устройств). И в армейской ПВО еще 64 комплекса 2К33 «Оса». Много ствольной артиллерии, применение которой в наше время более чем сомнительно.

В целом, даже по сравнению с Украиной, ПВО Польши не представляет собой чего-то такого замечательного, способного охранить танки от атак с воздуха. Кроме «Sky Sabre», как называется комплекс САММ, все остальное очень сильно так себе.

Что касается противотанковой обороны, то здесь все еще более странно. Да, у польской армии есть 18 комплексов M1045A2 с Spike LR на шасси «Хамви». Остальные средства противотанковой обороны – это ручные комплексы «Джавелин» (60 шт) и «Спайк» (более 250 шт). То есть, определенное насыщение есть, но нельзя сказать, что оно существенное.

И несмотря на это, польская армия претендует на главную роль защитника Европы. Увы, но быть лидером – это не иметь больше танков. Возьмем не немцев, возьмем французов. Действительно, не самая замечательная армия мира. Две сотни танков «Леклерк», сотня САУ. Смотрится откровенно не впечатляюще.

Зато с оборонительными средствами расклад совершенно иной:
- 457 шт. ПТУР «Милан»;
- 700 шт. ПТУР «Эрикс»;
- 76 шт. ПТУР «Джавелин»;
- 168 шт. ПТУР «Акерон МД».

Очевидно, что у французов, которые находятся очень далеко от границы с Россией, с противотанковыми средствами все намного лучше, чем у поляков.

Огромные деньги, которые будут потрачены на реально огромное количество танков – это не решение проблемы безопасности границ Польши.

Сегодня баланс – это самое важное качество для любой армии. Баланс между способностью ударить изо всех сил, ломая противнику лицо и одновременно иметь возможность отражения не менее щедрого удара от него. Только благодаря наличию сбалансированного вооружения, любая армия может претендовать на более-менее значимые региональные роли.

Поляки пошли по не самому правильному пути. Танк – это оружие нападения. Да, построить оборону вокруг танка тоже можно, но в первую очередь танк – это инструмент завоевания преимущества в бою и уничтожения любых целей.


Поэтому стремление Польши накупить как можно больше танков для того, чтобы получить теоретическую возможность что-то такое противопоставить России смотрится странно.

Танк – самое мощное оружие современного поля боя. Но и одновременно уязвимое.


У танка очень много реальных противников, начиная от танков и заканчивая ручными противотанковыми гранатометами у пехоты. Потому наличие танков и САУ в польской армии говорит только о том, что у них будет много танков и САУ. Чем они станут защищать свои танки от вертолетов, штурмовиков, артиллерии и танков, противотанковых орудий, возимых и носимых ПТУРов – вопрос.

Поляки хотят стать танковым кулаком Европы. За свой счет. Это, наверное, похвально. Украина рано или поздно, но сложит с себя полномочия «Щита Европы». То, что Польша хочет поднять падающий прапор такими методами – сомнительно, но кто им запретит?

Вообще лучше бы не трогали памятники воинам Великой Отечественной. И точно не пришлось бы накупать танков, которые возможно смогут защитить Польшу от неминуемой российской агрессии. Или не смогут защитить. В любом случае, очень странный и своеобразный ход, результаты которого будут к 2030 году.
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    6 сентября 2022 05:25
    Польша: примеряем роль Щита Европы и танковой сверхдержавы
    Почему нет? Бабло на святое дело США подкинут..... Только примерку нужно продолжить и не забыть примерить "деревянный макентош" или теперь всех в пластик упаковывают. feel
    1. +1
      6 сентября 2022 06:15
      Цитата: Mavrikiy
      Бабло на святое дело США подкинут.....

      Только на свои танки, с чего бы корейцев проплачивать?

      Вот натурально, пупок у панове не развяжется? Не, ну если Россия свет и газ по льготным ценам вдруг начнёт поставлять, тогда не развяжется... Но что то сомнительно.
      1. 0
        7 сентября 2022 04:14
        Предлагаю перспективный Т-14 со 152-мм орудием сразу переименовать в "Зверобой"..Ибо со всем этим скотским американо-азиатским "зверинцем" всё равно придётся разбираться русским. hi
    2. +6
      6 сентября 2022 06:20
      Цитата: Mavrikiy
      Почему нет? Бабло на святое дело США подкинут....

      1. 0
        6 сентября 2022 07:23
        Был СССР и ПНР... а теперь...
        1. kim
          -2
          6 сентября 2022 07:55
          поляки всегда "на сторону" смотрели - что до 1МВ, что после 2МВ
          как и венгры
          1. +2
            6 сентября 2022 08:50
            Цитата: kim
            поляки всегда "на сторону" смотрели - что до 1МВ, что после 2МВ
            как и венгры

            А куда они должны смотреть?
            1. kim
              -1
              6 сентября 2022 09:30
              а при чём тогда "вот были СССР и ПНР" ?
              я не еврей, я хочу понять вашу фразу
    3. 0
      7 сентября 2022 13:05
      Стать "танковой сверхдержавой", только "на "закупках" бронетехники, не имея своей собственной и весьма мощной промышленной и конструкторской базы (танкостроения), невозможно в принципе.

      Это ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗАНО и опытом Третьего Рейха и опытом СССР...

      А вот на счёт т.н. "щита" ещё можно подискутировать...
  2. +3
    6 сентября 2022 05:27
    Налицо построение наступательной армии с расчётом на прикрытие с воздуха НАТО, Америкой.
    Поляки уверенно движутся к потере государственности, такова их историческая карма судя по всему.
  3. -1
    6 сентября 2022 05:36
    возможно смогут защитить Польшу от неминуемой российской агрессии. Или не смогут защитить
    Это зависит от того, как поляки будут себя вести....
  4. +3
    6 сентября 2022 05:45
    Что-то я не понял идеи. Автора беспокоит недостаток у поляков ПТРК или что?

    Насчет авиации и ПВО, кстати, автор беспокоится зря. И с тем и с другим у поляков сильно лучше, чем было у Украины. Причем в обоих направлениях ведётся серьезная работа.
    1. +1
      6 сентября 2022 06:34
      Тоже думаю-американцы оперативно напихают им ПТРК,как украинцам. И ЗРК тоже сколько будет надо подбросят. А вот выпуск танков и доставка их из за океана дело долгое.
  5. -3
    6 сентября 2022 05:53
    1500 польских танков... внушительная ударная сила... когда нибудь ее могут направить против нас.
    Самый лучший вариант противостояния против этой армады десяток Сарматов по базам хранения этой техники и одинадцатым Сарматом по пункту управления этим великолепием.
    Проще не вступая в изнурительные бои с танками уничтожать их еще на подходе... на Польшу надо персонально запланировать часть СЯС... гулять так гулять.
    1. +2
      6 сентября 2022 06:25
      Цитата: Леха с Андроида.
      .. на Польшу надо персонально запланировать часть СЯС... гулять так гулять.
      Я не против, да вот роза ветров, мать ее яти, в нашу сторону, кашлять будем, про батьку и не говорю. request
      1. 0
        18 ноября 2022 18:35
        Так ведь есть нейтронные бомбы! Через пол часа после взрыва можно идти в эпицентр взрыва, а по студенистой массе визуально определить что это было человек или баран или свинья... Ну Вы меня поняли.
    2. -2
      6 сентября 2022 06:59
      Учитывая оголтелую русофобскую политику Польши и ее милитаризацию вкупе со странами Балтии, Чехией, Румынией думаю вполне разумным и рациональным применение ТЯО против её ВС на начальном этапе, это позволит избежать проблем в будущем. ....
    3. +2
      6 сентября 2022 17:42
      Цитата: Леха с Андроида.
      десяток Сарматов по базам хранения этой техники и одинадцатым Сарматом по пункту управления этим великолепием.

      Каким "Сарматом" ? Там десятка "Калибров" или "Искандеров" в ядерном исполнении с головой будет . ТЯО для этого и существует .
      Вот только тогда со всем НАТО в ядерном конфликте хлестаться придётся . А НАТО уже 750-тысячную группировку на западных границах (РФ , Белоруссии и бывшей Украины) разворачивает .
      Польшу просто хотят сделать ударным танковым кулаком НАТО против России . И это уже не бирюльки (750 тыс. на наших границах) . А военные бюджеты европейцев из НАТО уже увеличен на 500 млрд. евро дополнительных ассигнований . Только Германия увеличила военный бюджет на 200 млрд. евро .
      Если с б\Украиной как можно быстрее победно не развяжемся и не выйдем на её западные границы , эта вся армада войдёт в украину .
      Не на РФ время работает .
    4. 0
      6 сентября 2022 19:17
      Цитата: Леха с Андроида.
      1500 польских танков... внушительная ударная сила...
      Не будет никаких 1500 польских танков, будет около 546 купленных поляками танков, ну еще десяток они осилят сделать сами. В принципе тоже немало.
    5. 0
      10 октября 2022 11:57
      Зачем СЯС? 9Т кассетный термобарический авиационный боеприпас бородатого года имеет площадь поражения больше эпицентра сяс. Плюс нет всякой паразитной фигни типа ударных волн и радиоактивного заражения.
  6. 0
    6 сентября 2022 06:00
    Странно, когда то читал,что эти Чёрные Пантеры очень никудышные танки и по ходовой и по защите
    1. +1
      6 сентября 2022 06:30
      а я читал, что многие их вообще лучшими танками в мире в настоящее время считают.. кроме того, они единственный массовый танк 4 поколения в мире..
      1. 0
        6 сентября 2022 07:07
        Если не секрет,то где? Я Вам верю,но интересно. Я читал на американском сайте Military.com . Там рассказывалось,и не раз,что защита там ниже заявленной,и проблема с трансмиссией,и что то ещё. Что,не помню.
        1. 0
          6 сентября 2022 08:45
          лучший, конечно понятие субъективное.. но то, что он единственный массовый танк 4 поколения, с соответствующими "фишками", которых нет у 3го - факт.. поэтому по сути, он как минимум лучший в отсутствие конкурентов)
          Цитата: DeGreen
          защита там ниже заявленной

          1. защита? как минимум, у него есть КАЗ с бортовой РЛС, плюс к "классической" защите, поэтому даже если и правда, защита меньше заявленной- она выше 3го поколения в любом случае..
          2. вес, подвижность - в классе т-90, лучше "тяжей" типа абраши.
          3. подвеска гидравлическая, вроде и хуже по надежности торсионной, но пусть ее без поломок хватит на 7 боев, а торсионной на 15.. не так уж и недостаток в таком свете? ведь больше 7 боев еще выжить нужно.. а плюсы есть.. танк может "ложится" уменьшая высоту, наклонятся, перераспределять вес, "мягче идет" и т.д.
          3. снаряды.. да это вроде и не танк, но танком применяется.. в арсенале есть даже, так называемые "крышебои" + дальность стрельбы максимальная из танков..
          4. Скорее, тут классический вопрос.. типа, лучший ли "Тигр" танк 2 МВ? вроде формально и да.. но в случае рассмотрения вопроса в "вакуме" от остального..
          5. про СУО не знаю подробностей - секретно однако, но думаю - именно в ней кроется главное 4го поколения.. т.н. "сетецентричность" и максимальная автоматизация+бортовая РЛС, что в том числе ,вроде как даже позволяет в автомате по воздушным целям стрелять.. ракетой естественно
        2. +1
          6 сентября 2022 12:16
          Цитата: DeGreen
          Я читал на американском сайте Military.com . Там рассказывалось,и не раз,что защита там ниже заявленной,и проблема с трансмиссией,и что то ещё

          1. А что такое "американский сайт Military.com"? Не что-то типа яндексдзена, часом?
          2. Что там за проблемы с немецкой трансмиссией от Лео2, которой 40 лет?
          1. 0
            6 сентября 2022 12:24
            Милитари.ком американцы считают самой продвинутой площадкой по вооружению ( но я не утверждаю)
            1. 0
              6 сентября 2022 12:29
              А на вид мурзилка, ребятам о зверятах.
          2. 0
            6 сентября 2022 16:43
            С корейской трансмиссией были проблемы.
            1. -1
              6 сентября 2022 21:54
              Да, танковые трансмиссии штука непростая, локализовать сходу не получается даже у корейцев. Хотя одна из сильнейших в этом отношении стран мира.
      2. kim
        +1
        6 сентября 2022 07:53
        тут сразу возникает вопрос - а где эти танки воевали ? а то евреи считают лучшим Меркаву, дойчи - ясен пень чей, американцы - свой ...
    2. +1
      6 сентября 2022 12:36
      Была большая проблема с двигателями (не вырабатывали назначенный ресурс), приходилось обходится немецкими.
      Но корейцы утверждают, что все исправили.
      По защите вопрос не ясен, вроде бы скандинавы испытывали и вопросов не было. Но с защитой, пока снаряд не прилетит - не понятно, насколько защищает. request
  7. -1
    6 сентября 2022 06:12
    Автор статьи рассуждает не зная реальных целей поставленных перед Польшей. А если НАТО готовит удар по Калининграду руками Польши? То для этого им реально нужна тысяча танков. И всё становится куда логичнее…
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      6 сентября 2022 20:54
      Анисимов "Абрамсы в Химках"
  8. 0
    6 сентября 2022 06:21
    Ну, в свете польских притензий к немцам. Проглядывает не шит европы, а скорее хозяин.
  9. +2
    6 сентября 2022 06:31
    Как можно быть танковой сверхдержавой покупая танки на стороне? Да и "где деньги, Зин?" Времена для европейской экономики наступают смутные. У Германии репараций отжать у пшеков при всей их наглости вряд ли получится. Заокеанский пан сам на перепутье. Не ко времени они всю эту байду затеяли. Хотя пусть активничают, быстрее разорятся.
    1. 0
      6 сентября 2022 12:10
      Цитата: Аварийный
      Как можно быть танковой сверхдержавой покупая танки на стороне?

      Как был Израиль до появления Меркавы.
      1. 0
        6 сентября 2022 13:31
        Израиль был сверхдержавой чего-то?! belay Да, ладнА!
        1. +1
          6 сентября 2022 14:08
          Региона, полагаю. "Израиль - сверхдержава Ближнего Востока". Звучит амбициозно, но не бредово, на мой взгляд.
        2. +2
          6 сентября 2022 15:35
          Цитата: Аварийный
          Израиль был сверхдержавой чего-то?!

          Что значит "был"? Естественно, одна из сильнейших танковых держав, и не только танковых. Вместе с трофейными было около 4 тысяч машин в прежние годы. Кстати, количество меркав на службе и в активном резерве даже больше, чем обсуждаемое количество пантер и Абрамов в войсках более крупной Польши.
  10. -6
    6 сентября 2022 06:35
    Поляки никогда не смогут оплатить такое количество новых танков в такие сроки. У них просто нет таких бюджетов. Платить будет совсем другая страна. Есть подозрение, что часть этих танков окажется через какое то время в другом месте. И этот огромный и странный контракт с Кореей просто механизм втянуть Южную Корею и ее ВПК в поставки вооружений на Украину, но дав им формальный повод сказать, мы туда оружие не поставляем.
    1. 0
      6 сентября 2022 12:08
      Цитата: Heiven
      Поляки никогда не смогут оплатить такое количество новых танков в такие сроки.

      Откуда такое странное заявление?
      Цитата: Heiven
      просто механизм втянуть Южную Корею и ее ВПК в поставки вооружений на Украину

      Вы тысячу К2 под Луганском ждёте? Однако!
  11. kim
    -1
    6 сентября 2022 06:41
    хде деньги, Зин ? ...
    ----------------
    вообще, первая мысль - против России, причём не обороняться, а наступать
    л.юбопытно, чем собираются отвечать наши
    ещё и финны со свеями отбрасывают нейтралитет
    1. 0
      6 сентября 2022 07:12
      Вам дадим РПГ и отправим на польско-российскую границу,танки задерживать. После чего,отправим на шведско-российскую границу
      1. kim
        +1
        6 сентября 2022 07:51
        а можно на русско-португальскую ? спасибо
        1. 0
          8 сентября 2022 22:51
          Там уже занято. Так и быть, можете топать на русско-ливийскую.
          1. kim
            -1
            9 сентября 2022 03:32
            спасибо, добрый (добрая) человек (человечица)
            шнурки сейчас поглажу, а вещмешок давно собран, просто не было приказа
  12. +3
    6 сентября 2022 06:58
    Прям с интересом понаблюдаю, откуда поляки найдут деньги на все это богачество. Они свои на модернизацию своих танков денег не нашли, как и на поддержание в приличном состоянии своих ВВС. А тут вдруг начали грошами раскидываться, словно у них два деда миллиардера померло.
    1. 0
      6 сентября 2022 12:08
      Цитата: demiurg
      Прям с интересом понаблюдаю, откуда поляки найдут деньги на все это богачество.

      Это недорого. Польша может себе позволить тратить на сухопутные силы больше России.
      1. 0
        6 сентября 2022 12:47
        Спасибо, посмеялся.
        Только Польша еще и пингвинов закупает. И флот модернизирует.
        1. -1
          6 сентября 2022 15:27
          Флот Польши это даже не Балтийский флот РФ, а пингвины да, закупает, ещё ярда три-четыре. Это много?
  13. 0
    6 сентября 2022 07:17
    Поляки хотят что бы у них пупок развязался и он развяжется. Понятно, сегодня принято ругать военно-политическое руководство России за "невнятное" проведение СВО. Но даже с учётом "тумана войны", реально боевых украинских танков намолотили немало. Что такое "Черная пантера" не знает никто, даже сама черная пантера, а заказывают один из самых дорогих танков в мире, потому что, остальные производители, физически не могут производить танки в таких объемах.
  14. -2
    6 сентября 2022 07:18
    Поляки хотят стать танковым кулаком Европы. За свой счет. Это, наверное, похвально.

    Имидж "вечной гиены Европы" уже набил оскомину?
    Роль "Анти-России-2" подойдёт как нельзя кстати. Состояние войска польского уже описано - повторяться не имеет смысла, как и смысла говорить, что в случае вступления Польши в военное противостояние с РФ тактика может быть иной. Такой, что даже НАТО сто раз посмотрит, стоит ли вписываться в конфликт с Россией.
    Повод для размышлений здесь:
    https://zen.yandex.ru/media/aleks_2019/polsha--es-bloha-guliaet-po-sobake-616119f2508bef6636966e78
    *****
    Главное (когда пойдут на Москву) не встретить нового Сусанина, который заведёт к берегам Ламанша.
  15. -1
    6 сентября 2022 07:27
    Ай-да пшеки! Молодцы! Во как надо бабло пилить, особенно если оно чужое. С огоньком подошли к этому делу, с душой...
    Ну а если серьезно, то конечно полторы тысячи танков - это внушительный ударный кулак и направлен он будет явно в сторону России, а именно Калининграда.
    Будем надеятся что и наши товарищи в ГШ и не только понимают это и постараются максимально снизить эффективность этой армады, если она конечно состоится.
    Вторая Прохоровка нам конечно не нужна. Но для Искандеров это вполне выполнимая задача, особенно если не дать танкам рассредоточиться и ударить по пунктам базирования и техобслуживания.
    Но это так, фантазии на тему "а если вдруг"...
  16. +1
    6 сентября 2022 07:41
    Статья надергана из разных источников поэтому грешит неточностями.
    1.
    Первые 180 танков будут собраны в Южной Корее, а 820 по лицензии в Польше.

    980 танков К2 «Черная пантера»

    180+820=1000
    2.
    что касается ПТ-91, то их тоже планируют подарить ВСУ

    Польские танки уже прибыли на Украину. Об этом 25 июля заявил руководитель офиса президента страны Андрей Ермак. https://iz.ru/1369823/2022-07-25/glava-ofisa-zelenskogo-zaiavil-o-pribytii-polskikh-tankov-na-ukrainu
    3. Потерялись заказанные
    48 учебно-боевых самолетов FА-50

    ВВС Польши представляют собой немного печальное зрелище. Заказаны 32 единицы F-35. Это, конечно, приличное количество хороших самолетов, фактически авиаполк. Есть еще 48 единиц F-16С. И 24 единицы МиГ-29А. В качестве бомбардировщиков – 12 единиц Су-22М4К.

    Контракты Польши с Южной Кореи интересны потому, что предполагают совместную разработку следующих версий ОБТ и САУ. А также в перспективе южнокорейского KF-21 после запуска его в производство. Корейцы не зажимают технологии, что позволило ,например, туркам создать ОБТ Altay.
    1. 0
      6 сентября 2022 12:06
      Цитата: smart fellow
      Потерялись заказанные
      48 учебно-боевых самолетов FА-50

      Сейчас поляки пытаются расторговаться на б/у Ф-16 взамен на переданные украинцам советские самолёты. Штуки так 24. Может что и выцыганят. Если получится, то в перспективе вполне себе серьёзная авиация, 32 пингвина, 72 сокола и 48 корейцев. Да собственно и без дополнительных 24 соколов нормально.
  17. -2
    6 сентября 2022 09:08
    Чем они станут защищать свои танки от вертолетов, штурмовиков, артиллерии и танков, противотанковых орудий, возимых и носимых ПТУРов – вопрос.


    Расчет на "старших партнеров", это же очевидно. А те великодушно разрешат пшекам наступать в передовой линии и нести основные потери.
    Опять же распил бабла и откаты. НАТО - прежде всего коммерческое предприятие USA Unlimited.
  18. -1
    6 сентября 2022 10:31
    Ожидаемо.
    И раньше то Батька то погонит Иракцев на границу с Польшей , то стрельбы затеит.
    А теперь уже и Z недалеко. Никто не хочет попасть под демилитарихацию. Пацифисткие взгляды заканчиваются....
  19. -2
    6 сентября 2022 11:11
    Вы не понимаете, они декоммунизируются, что на практике означает применение самых абсурдных советских практик в самом извращенном виде. В данном случае они применяют комсомольскую практику создания себе проблем, а потом героического их преодоления.
  20. -2
    6 сентября 2022 11:51
    48 учебно-боевых самолетов FА-50


    FA - это не учебная, а полноценно истребительная версия. Учебная - это базовая T-50. В принципе, логичный выбор. Но не против Су-35С.

    А вообще выскажу мысль, что пшеки не такие уж тупые, как мы о них думаем, и они не собираются с Россией воевать. Может и хотели бы, но 1500 танков все равно мало, а вот вести оккупационные действия в Галиции и подавлять бандеровские мятежи, так для этого ни ЗРК, ни F-35 не понадобятся, зато расход ресурса танков будет приличный, так же полезным будет большое количество маленьких самолетиков, которые, как перехватчики почти бесполезны из-за крайне низкой скорости, но сбросить тонну бомб, или положить управляемую 454 кг точно в трубу бандеровского схрона, смогут.
  21. +2
    6 сентября 2022 12:18
    hi
    ИМХО:
    Остатки Т72 уйдут на/в Украину.
    Как только появятся все Абрамсы (а они уже подъезжают), туда же сплавят Леопарды.
    А к 2030 (возможно, раньше) поляки останутся на одном танке, который будет.... - правильно, К2. Потому что Абрамсы тоже уедут... - правильно, туда же, куда Т72 и Лео.

    Почему Ю Корея, а не Германия выбрана поставщиком военной техники.
    Потому что Ю Корея - сюрприз! - мощнейшая военная держава с мощнейшей промышленностью, которая еще не дает значимых объемов оружия Украине. А дает (неофициально) кое-что нужное одной большой стране, которая под санкциями. И вот, чтобы куда не надо Ю Корея не давала, что не надо, корейцам отгрузили вагон денег.
    Ну и у некоторых персонажей есть надежда, что Ю Корея поймет, с кем выгоднее и куда надо оружие гнать...
    А немцы даже батальон Лео "зажали", когда поляки его очень просили. Так что немцам от польского пирога не обломится. Но немцы не расстраиваются, у них собственный пирожок на 100 млрд. евро (сто миллиардов евро) "для начала" есть, помимо текущих бюджетов.

    648 самоходных гаубиц К9 «Гром»
    - потому что все Крабы уедут туда же, куда Т72, Лео и Абрамсы. Ну и К9 - бестселлер среди самоходок.

    Понятно, что главным противником поляки видят Россию
    хм, это не польское национальное хобби - выбрать самого сильного противника и долбиться по нему головой. Если внимательно посмотреть на карту, то можно заметить, кого поляки поедут гораздо быстрее освобождать.

    роль Щита Европы ... это легкий сарказм, потому что сегодня должность вроде бы как вакантна. Украина ее освобождает.
    уже седьмой месяц как освобождает, и это только СВО. По собственным подсчетам Украины, она занимает "роль Щита Европы" с 2014, и не собирается это дело прекращать в обозримом будущем.

    еще около 200 РСЗО калибром 122-мм советского, чешского и польского производства.
    все будут у ВСУ, как Хаймарсы подъедут.

    ВВС Польши представляют собой немного печальное зрелище.
    Ох, есть "повести печальнее на свете".

    В целом, даже по сравнению с Украиной, ПВО Польши не представляет собой чего-то такого замечательного, способного охранить танки от атак с воздуха. Кроме «Sky Sabre», как называется комплекс САММ, все остальное очень сильно так себе.
    мать моя женщина, отец мой мужчина, ну сколько можно? В одной стране за 7 месяцев овладели искусством "НАРы с кабрирования", потому что ПЗРК и советских остатков ПВО хватило для прекращения вылетов "за ЛБС".
    Но все равно, "вот с Польшей точно такого не будет точно". Опять за "две недели победим"?

    Что касается противотанковой обороны, то здесь все еще более странно. ... наличие танков и САУ в польской армии говорит только о том, что у них будет много танков и САУ. Чем они станут защищать свои танки от вертолетов, штурмовиков, артиллерии и танков, противотанковых орудий, возимых и носимых ПТУРов – вопрос
    - "рука-лицо"...

    "История — не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков"
    В. Ключевский.
    Воистину, в России две беды: дороги и люди, которые за 7 месяцев СВО не могут понять то, что они видят собственными глазами.
  22. 0
    6 сентября 2022 12:40
    Вот только вопрос- а они точно собираются воевать с Россией? Может они нацелились на армию, у которой нет танков, мало авиации и т д. Ну например на Германию?
    1. 0
      7 сентября 2022 13:53
      Ага, "первая междунатовская"!
      А дядя Сэм будет равнодушно взирать на подобное безобразие со стороны. wassat
  23. 0
    6 сентября 2022 14:28
    Выглядит так что собираются отжимать у нас в будущем Калининград и украину. Остаётся только надеется что после СВО нас ждёт перевооружение и смена руководящих постов на предприятиях. Нужно противопоставить польским танкам Т-90М, Т-80БВМ или ещё более новые модификации, и надеюсь Арматы будут хотя бы 200-500 штук к 2030. Тогда в плане танков, они нам будут не страшны. При этом конечно нужно много авиации и нового противотанкового оружия. Россия государство не торговое, не пахотное, а военное. Так было и будет. Судьба такая
  24. 0
    6 сентября 2022 15:26
    На что расчитывают поляки с таким числом брони-на великую Польшу от Буга до Британии?Смысл в таком количестве против России теряется в использовании-наступать бессмыслено,обороняться-глупо.А 5-10 лет владения обойдутся в такую копейку,не считая покупки,что Польше надо будет объявлять банкротство.Стоимость расходки,боеприпасов,содержания и обучения экипажей,модернизации СУО за 10 лет эксплуатации превысят стоимость самой техники,плюс всё это в кредит.В общем,считаю,что у поляков мания,и её лечить бесполезно,но,думаю,что время всё и всех поставит на место.
  25. +1
    6 сентября 2022 18:46
    Если поляки выполнят свои планы, то возникнет польская УДАРНАЯ армия. Это не оборонительные, как у французов и немцев. Польская армия будет заточена на АТАКУ, на агрессию.

    Раз есть средства наступления, есть военные обученные кадры, то возникнет необходимость применить все это в не ядерном конфликте.
    Судя по высказываниям нашего руководства, о НЕ ПРИМЕНЕНИИ ядерного оружия в локальных конфликтах, то вероятность конфликта между Польшей и РФ возрастает неимоверно. Мы сами обозначили для себя определенные рамки и ограничения.
  26. 0
    6 сентября 2022 18:51
    Действительно....война не за горами...Успеть бы приготовиться!
    1. 0
      7 сентября 2022 19:41
      Мы, как пионеры - "всегда готовы!"
  27. 0
    6 сентября 2022 20:48
    Увы, но быть лидером – это не иметь больше танков.

    быть лидером - это значит иметь сильную экономику,если бы не финансовая накачка из ес польша была бы как болгария и прибалтика ! скорее всего танковая армада собирается для того что бы стремительным броском захватить "восточные кресы"
    есть и 2 вариант - калининградский анклав
    но второй вариант более реалистичен - укропы сопротивляться ляхам не будут,и начнется гонка за киев - именно киев главный приз!
  28. 0
    7 сентября 2022 19:40
    Цитата: ryst
    Чтобы атаковать Калининград, Польша имеет достаточное количество танков.

    Но это не говорит о том, что Польша возьмет Калининград! request
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        17 сентября 2022 17:59
        Русская пословица: "Индюк тоже думал и в суп попал!"
        Так, что Польша умоется!
  29. 0
    9 сентября 2022 12:31
    Гы, немцы, возможно слились не только потому, что не могут. Им наглая, горластая, лежащая под США Польша под боком с 1000 танков даром не нужна. Могут ведь и под Берлин за репарациями доехать.
    1000 с гаком высокотехнологичных танков - это здорово. Допустим денег им подкинут США сами и немцам чапалаха дадут, что б тоже скинулись. Но содержать эту армаду, обеспечить её экипажами, техниками, бк, расходниками.
    Они собираются более 800 танков произвести у себя. Произвести как Индия т-90 (собрать конструктор из коробки) ? или делать всё самим (что фантастика)
  30. 0
    28 октября 2022 15:48
    Главное не обгадится такую ношу поднимая. С другой стороны дармового мяса из украины понаехало много. Хош сырым жри хош жареным. Но это еще не все. Еще увидите, как Польша станет ядерной державой и отымеет Германию во все доступные места. Немцы просто не понимают еще, что матч реванш будет с ними а не с нами.
  31. 0
    15 ноября 2022 02:12
    Поляки готовятся к разгрому Германии, а не России. Вместе с США. Поэтому и "танковый кулак", поэтому и атакующие, а не оборонительные, планы. Поляки спят и видят себя "американскими гауляйтерами" Европы.
    Удивительно, насколько повторение глупостей о "защите Европы от России" отбивает мозги даже у думающих людей.
    Может, "думающие люди" "думают", что Макрон пытается усилить французкую армию против русских? :)
    Славянские "ясновельможные" живодеры (со своими "хлопами") угрожают Европе (по американской наводке и одобрении), а не русские.
    Американцы выводят свои части из "старой Европы" в славянские страны, на территорию своих верных рабов. "Это против России" - говорят думающие люди, и моргают. (почти (C)).
    :)
  32. 0
    15 ноября 2022 13:14
    Интересно где деньги на все это возьмут? У них там и без того с государственным бюджетом полный швах, судя по визку о "репарациях".
  33. 0
    15 ноября 2022 13:17
    Причем, вторые – тоже «с нуля», абсолютно новые

    Это где же они возьмут "нулёвые" Абрамсы??? США разве их еще выпускают?
  34. 0
    15 ноября 2022 13:19
    Цитата: Alex TTW
    Поляки спят и видят себя "американскими гауляйтерами" Европы

    Для этого кроме военной нужна еще и экономическая составляющая, а у поляков с этим весьма печально. Сейчас они у Германии с Францией "сидят на шее".
  35. 0
    27 ноября 2022 18:04
    Судя по комментариям многие до сих пор недооценивают нынешнее положение польши и её армию. Не хочу никого расстроить - но в феврале, так же недооценивали армию Украины. А Украина, в отличии от Польши, не состоит в НАТО и не занималась систематическим развитием современной армии на опыте актуальных военных конфликтов последних лет. Украина после 2014 конечно стала развивать армию, но только в ключе противостояния с ЛДНР. Польша же, развивает свою армию с приоритетом на возможную войну с Россией. Это не значит что хотят устроить "империю" и напасть на Россию, но они предполагают высокий шанс развития событий при котором они начнут воевать с Россией.

    И то что Польша строит массовый танковый кулак - один из этапов подготовки. Не удивлюсь, если вдруг выяснится, что постройка танкового кулака из 1300 (просто вдумайтесь, полторы ТЫСЯЧИ танков, в сочетании с парой сотен Пантер и резервом советских танков, которые они точно оставят на всякий случай) лишь первый этап подготовки армии. И задача первого этапа - повысить ударные возможности СВ на возможных театрах боевых действий восточнее своих границ (от западной Украины и Белоруссии до самых западных границ России и Калининград). На втором этапе, она займутся возможностями ОБОРОНЫ и ЗАЩИТЫ ВС своей страны. И на втором этапе (который либо уже прорабатывается, либо вскоре начнётся), будут закуплены и откроют производства систем противотанковой обороны.

    Почему же не трогают ПВО? Да потому что Польша, как член НАТО, в случае войны (не дай бог) получит авиаподдержку и "зонт ПВО" от других стран участников альянса. Соответственно, она может сконцентрировать своё производство и экономику на постройку тех сил, которые в Европе слабее при противостоянии с Россией - сухопутные войска. Ведь у многих стран Европы, могут быть хорошие истребители или комплексы ПВО/ПРО. Но вот сухопутная армия, которая и берёт на себя основную нагрузку от ведения боевых действий - у многих стран СЛИШКОМ маленькая. А у Польши крупное население и давний опыт организации крупной армии (сказывается долгое нахождение в советском блоке). При этом они понимают, Германия, Великобритания и Франция, не смогут ближайшие десятилетия реформироваться в армии большой численности. Потому приоритет Польши, на развитие сухопутных войск. ПВО/ПРО организуют США, Британия, Германия. А доминирование на море и поиск ПЛ РФ на Балтике возьмут на себя Германия, Великобритания, и скорее всего Скандинавия.

    И если уж у нас возникли проблемы с ВСУ. То армия Польши, способна будет огрызаться ещё сильнее.
  36. 0
    30 ноября 2022 18:34
    Хотеть и мочь не одно к то же к тому же хотелки должны быть подкреплены готовностью умереть за то чего так желаешь. С последним у поленьев совсем не очень и уже не одно столетие.