Активная защита танковой брони – тупик или новая ступень эволюции

117

Trophy на Abrams

Тупики активной защиты


Характер ведения боевых действий на Украине, особенно на первом этапе спецоперации, требует учитывать особенности использования танков и прочей бронетехники в городских условиях. Несмотря на то, что работа отечественных и украинских комплексов активной защиты (КАЗ) танков не наблюдается, к целесообразности этих систем в будущем есть несколько принципиальных вопросов.

Начать стоит с высокой степени урбанизации театра боевых действий – к примеру, Донбасс является практически единой городской агломерацией. В будущем союзным силам придется штурмовать немало крупных городов – Харьков, Запорожье и далее на запад. Для любой бронетехники это очень неудобные условия для боя, и КАЗ здесь играет противоречивую роль. Особенно для пехоты, без которой танк в городской застройке становится чуть ли не совершенной целью для гранатометчиков. Мы уже видели немало свидетельств беспомощности одиночной бронетехники в Мариуполе. И наоборот, масса видеороликов, показывающих, насколько важно иметь пехотным подразделениям ударный кулак хотя бы из БТР, не говоря уже о БМП и танках.



Только вот КАЗ оставляет бронемашины фактически без прикрытия. Если верить открытым данным, то каждая такая система создает вокруг бронемашины мертвую зону, в которой сработавший суббоеприпас гарантированно поразит пехотинцев. У некоторых КАЗ (например, LEDS-150) он может достигать 30–40 метров. Естественно, никто не будет отмерять линейкой метры, и возьмет дистанцию с запасом – 50, а то и 100 метров. Появится новая танкобоязнь, только теперь к своей бронетехнике. Танк в такой ситуации будет предоставлен сам себе со всеми вытекающими последствиями.







Т-72Б3 с КАЗ «Арена-Э»

Немаловажна и высокая вероятность ложных срабатываний. Здесь сразу несколько аспектов.

Во-первых, даже самая дорогостоящая и совершенная техника не способна выдавать 100-процентную селекцию объектов, движущихся в поле действия бортовой РЛС. Ложные срабатывания с высокой вероятностью возможны при пролете дружественного РПГ или ПТУРа, а то и простого артиллерийского снаряда. Бойцы нередко используют танк в качестве прикрытия для атаки противника из гранатометов и пехотных огнеметов. Как отреагирует на это бортовая КАЗ?

Второй аспект – современные системы активной защиты нигде, кроме Израиля, активно не воевали. То есть все вокруг возлагают на изделия большие надежды, по сути, основываясь лишь на результатах полигонных испытания. Для того чтобы отработать и нивелировать потенциальные недостатки, КАЗ должен воевать, но его не пускают. Нет его ни у бандеровцев, ни у союзных сил.

Круг замыкается, и системы так и остаются звездами испытательных полигонов. Причем уже несколько десятков лет, начиная с первой в мире системы «Дрозд» на Т-55АД. Сейчас на вооружении КАЗ стоят сразу у девяти стран – России, США, Израиля, Германии, Франции, ЮАР, Украины, Кореи и Италии. Поскольку боевая эффективность данного изделия не доказана в деле, остается лишь теоретизировать о возможностях чудо-оружия.

Букет минусов


Помимо высокой опасности для пехоты и высокой цены ложных срабатываний, активная защита может стать потенциально опасной для самого танка. Особенно когда противник вооружен не примитивными РПГ и ПТРК первых поколений, а чем-то существенным. Например, противорадиолокационными ракетами, которые несложно заточить на борьбу с РЛС танков. Подавляющее большинство КАЗ оснащены радиолокаторами обнаружения и слежения сантиметрового и миллиметрового диапазонов. И это жизненная необходимость – танк не всегда соблюдает чистоту, и все системы поиска оптического диапазона быстро загрязняются. Кроме этого, никто не отменял пыль и туман, что также критично для дорогостоящих, но эффективных в ясную погоду лидаров (лазерные сонары).

В итоге избавиться от демаскирующего бронемашину радиоизлучения вряд ли удастся, а танк на поле боя и без этого достаточно заметный игрок. Особенно этот недостаток заметен для КАЗ дальнего действия (итальянская Scudo и американская IAAPS), которые способны перехватывать боеприпасы на дальности в несколько десятков метров. Здесь противоречие – если сделать радар менее мощным, то придется приближать место подрыва суббоеприпаса к танку, а это требует гораздо меньшего времени реакции.

Системы ближнего радиуса действия (американский TRAPS и немецкий AMAP-ADS) реагируют на атаку за 0,6–30 мс, что кратно удорожает и усложняет технические решение. И, само собой, снижает надежность. Естественные сложности возникают при установке КАЗ ближнего радиуса действия на легкобронированную технику – остатки боеприпаса даже после удачного поражения способны пробить броню.



Trophy на Leopard-2A7

В то же время нельзя говорить, что КАЗ состоят только из недостатков. Эффективность этих систем теоретически должна проявиться на оперативном просторе юга Украины. Когда пресловутая «серая зона» исчисляется сотнями метров, если не километрами, непосредственная поддержка пехоты не столь критична. Особенно в условиях позиционного противостояния. Или на марше в составе колонны. Здесь у КАЗ гораздо больше времени на реакцию, и эффективность против РПГ и ПТРК не вызывает сомнений. Как не вызывает сомнений и возможность удара по танкам подкалиберными боеприпасами, против которых у активной защиты мало шансов. Как и против «умных» ракет третьего поколения, способных наводиться в наименее защищенные верхние проекции.


Trophy на Abrams. Хорошо видны вынужденные противовесы

Интересно, что наиболее эффективное средство против КАЗ танков придумали в России в начале 90-х годов. Семейство реактивных гранат и снарядов «Атропос» играло роль авангарда перед основным кумулятивным боеприпасом. На испытаниях это выглядело так – малогабаритная 40-мм граната с электромагнитной боевой частью беспрепятственно проходила к броне танка и мощным СВЧ-импульсом временно ослепляла бортовую РЛС танка, а также ИК-сонары и лазеры. Таким образом расчищалось пространство для следующей за ней кумулятивной гранаты.

«Атропос» исполнялся в форм-факторе переносного РПГ, а также в калибре самых распространенных отечественных артисистем. И наконец, самым грубым средством подавления активной защиты танка является РПГ-30 «Крюк», оснащенный лидирующей гранатой, которая просто берет на себя удар суббоеприпаса. На следующую за ней «настоящую» гранату у КАЗ уже просто не хватает времени. Недостатком таких нехитрых средств борьбы является малая дистанция атаки и сложности с детектированием цели. Далеко не каждый боец может безошибочно определить, что перед ним танк с активным комплексом защиты.

Следующим недостатком КАЗ можно считать чрезмерную для бронемашин хрупкость. Во-первых, танки нередко прочищают для легкой техники и пехоты завалы в городской застройке. Обрушатся на танк остатки кирпичной стены или чего покрепче и все – активная защита больше не активна. Не научились пока пускать контрбоеприпасы из-за брони и оттуда же отслеживать цели. Во-вторых, сейчас даже легкие броневики наподобие «Тигра» могут комплектоваться автоматическими пушками, один точный залп которых способен очистить броню от «лишних» надстроек. В поддержку динамической защиты можно сказать, что далеко не всегда малокалиберная пушка вызывает ложную детонацию.

Одной из неочевидных на первый взгляд проблем КАЗ является чрезмерная прожорливость. В свое время израильскую Iron Fist пытались монтировать на БМП Bradley, но тщетно – энергоресурсов не хватило. Интересен механизм установки КАЗ Trophy на американский Abrams. На башню пришлось ставить большие блоки хранения энергии или energy storage unit, которые, в свою очередь, потребовали противовесов в носу башни. В итоге легкая на первый взгляд система, заметно утяжелила башню и усложнила конструкцию.

КАЗ на танки монтируется в комплекте с дополнительной силовой установкой. Например, как на Leopard-2A7, который немцы оснащают системой Trophy. Стоит напомнить, что когда топливо иссякнет, либо источник энергии будет поврежден, КАЗ на башне превратится в безделушку ценой в 1,3–1,5 млн долларов. Для сравнения, динамическая защита такой сомнительной опции лишена.

О том, насколько быстро активная защита способна выкачивать энергоресурсы танка, говорит пример с Iron Fist, которой требуется не менее 200 Вт для РЛС в режиме обнаружения подкалиберных 120-мм снарядов. Но даже это не гарантирует уничтожение «лома» на подлете – для реализации недостаточно осколочного поля фугасного суббоеприпаса. Подкалиберный снаряд требует для себя ударное ядро или кумулятивную струю, что резко осложняет точность наведения на чрезвычайно прочную и быстроходную цель.

Конечно, от активной защиты никто не откажется – по прогнозам, к 2028 году рынок этих изделий может вырасти с нынешних 4,2 млрд долларов сразу в два раза. Но, похоже, это так и останется дорогой игрушкой для обеспеченных стран НАТО, играющих на своем мнимом технологическом превосходстве. Динамическая защита, которую до недавнего времени пытались списать со счетов, останется настоящим мейнстримом в защите танков в обозримом будущем.
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    8 сентября 2022 05:08
    против которых у активной защиты мало шансов. Как и против «умных» ракет третьего поколения, способных наводиться в наименее защищенные верхние проекции.

    Честно говоря, у меня вызывает удивление, почему до сих пор не разработан КАЗ для верхней полусферы, кто тут виноват: МО, которое не открыла соответствующий заказ, или разработчики. Такой КАЗ был бы безопасен для пехоты в городских боях, мортиры, стреляющие по горизонту можно было бы для такого случая отключать или даже временно демонтировать.
    Что же касается потиволокационых ракет, то в КАЗ имеет смысл использовать милиметровый диапазон (в отличие от авиационного сантиметрового), для этого диапазона ПЛР не существует, если даже и создадут - насколько они будут эффективны, например, в городских боях - бабушка надвое сказала. Во всяком случае издалека танк будет обнаружить сложно, а вблизи танк и без того нетрудно увидеть и захватить на сопровождение оптической или ИК системой.
    1. 0
      8 сентября 2022 15:39
      Цитата: Andy_nsk
      Честно говоря, у меня вызывает удивление, почему до сих пор не разработан КАЗ для верхней полусферы, .....

      ... Модернизированный комплекс активной защиты бронетехники "Арена-М", которым планируется оснащать российские танки Т-72 и Т-90, способен отразить атаку любой противотанковой ракеты - и израильской Spike, и американской Javelin. Комплекс обеспечивает защиту машины с любого направления - в том числе и в верхней полусфере.....

      Кстати сказать, это его мы и видим на фото в статье под названием КАЗ «Арена-Э» (Э-экспортный вариант этого комплекса)
    2. 0
      4 ноября 2022 10:50
      Эх, Вас бы в разработчики, Вы бы уже и верхнюю полусферу укрыли и вообще танк закрыли силовым коконом. Напрягите мозг и прикиньте куда будете ставить радар сверху и ракеты стреляющие в верхнюю полусферу?
      1. 0
        4 ноября 2022 12:22
        Эх, Вас бы в разработчики, Вы бы уже и верхнюю полусферу укрыли и вообще танк закрыли силовым коконом. Напрягите мозг и прикиньте куда будете ставить радар сверху и ракеты стреляющие в верхнюю полусферу?

        Поздно меня в разработчики, я уже сорок лет разработчик, правда к танкам никакого отношения не имею.
        По расположению антенны и мортир: расположить их как в Леопарде-2, очевидно, не получится: место уже занято коробочками динамической защиты. Я бы расположил КАЗ на крыше башни, по-моему, для защиты верхней полусферы наиболее удобное место.
        1. 0
          4 ноября 2022 19:16
          Как расположите, в вертикальных стойках? Вы себе как это представляете, отличная мишень для стрелкового оружия, да и монстр какой то получится, особенно в части люков для экипажа.
          1. 0
            5 ноября 2022 07:21
            Насколько я себе представляю- высота мортирок при установке под углом в 45 град будет порядка 250 мм (поправьте, если я не прав). Стойки мне представляются ненужными. Вот что нужно - небольшой бронированный козырек, защищающий от настильнного горизонтального огня спереди хотя бы от КПВ, причем он не должен мешать отстреливать гранаты в верхнюю полусферу (на случай атаки джавелинами). Защиту фронтальной проекции танка, я думаю, имеет смысл оставить за динамической защитой.
            Что касается антенн, честно говоря не спец по антеннам миллиметрового диапазона, выскажу самые общие соображения. Понятно, что это антенна на базе фазированных решёток, не активных (дорого и малое расстояние предполагает простейшие решения) в виде многослойной печатной платы, активные элементы по возможности спрятать за стальным листом (он же может служить радиатором). Антенны конструктивно могут быть многоэлементными в виде отдельных съёмных элементов, максимально дешёвыми и легко заменяемыми. Ну и наконец и антенны, и мортиры можно накрыть бронеколпаком, откидывающимся или раскрывающимся по команде от экипажа при угрозе обстрела джавелинами или подобными гранатами.
            Понимаю, что в моем "проекте" много дилетантизма, надеюсь, что те разработчики, которые будут заниматься данным проектом, подойдут к решению более глубоко, изучив мировой опыт, который хоть и небольшой, но имеется.
            1. 0
              5 ноября 2022 12:17
              Вы хотите закрыть верхнюю полусферу, значит мортирки должны быть направлены строго вверх, плюс добавьте радар, увеличьте энергопотребление танка на потребление радаром. Теперь закройте мортирки 10 мм броней, и получите, что то жуткое. Учтите, что если Вы закроете мортирки броней, Вы вынуждены будете поднять радар над ней. Еще никому не удалось прикрыть КАЗ от стрелкового оружия и это верно. Ну и вишенка на торте: придется снять реактивную броню, ослабив бронирование верхней полусферы. КАЗ, в том исполнении, что есть сейчас, тупиковая ветвь развития защиты танка, сложно, дорого и малоэффективно против развитого противника, зато позволяет нехилые деньги отмыть.
              1. 0
                5 ноября 2022 15:53
                Теперь закройте мортирки 10 мм броней, и получите, что то жуткое.

                Прям!
                Еще никому не удалось прикрыть КАЗ от стрелкового оружия

                Мне приходится делать то, что до меня не удавалось никому. "Никто кроме нас!"
                Ну и вишенка на торте: придется снять реактивную броню, ослабив бронирование верхней полусферы

                Да и хрен с ней - всё равно верхнюю полусферу она не защищает ни от джавелинов, ни от гранат попроще при боях в городской черте.
                КАЗ, в том исполнении, что есть сейчас, тупиковая ветвь развития

                Значит нужно разработать КАЗ в эффективном исполнении.
  2. +6
    8 сентября 2022 05:16
    Интересный обзор, раскрыты малоизвестные нюансы. Но вот насчёт эффективности применения противорадиолокационных ракет у меня сомнения. Специализированные большущие ПРР дают промах в 5-8 метров, а тут наверняка что то лёгкое-пехотное, а танку требуется прямое попадание.
    1. AUL
      +8
      8 сентября 2022 07:40
      Помимо высокой опасности для пехоты и высокой цены ложных срабатываний, активная защита может стать потенциально опасной для самого танка.
      Когда в начале 70-х в Израиле предложили идею ДЗ, в спец. литературе тоже было очень много критики - мол, побъёт вокруг танка всю пехоту. Ничего, обошлось, сейчас танк без ДЗ - не танк. Сейчас те же опасения лепят к КАЗ. Думаю, с ними будет так же!
      1. -2
        8 сентября 2022 11:35
        А там их выкатывали на войну(не постерять из-за холмика по папуасам, а нормальную, с хотя бы относительно разными по авиации и прочему силами)?
    2. +3
      8 сентября 2022 15:08
      " интересный обзор"
      Это точно, автор хорошо осветил проблему. Но... Вывод, что КАЗ будет лишь дорогой игрушкой, а ДЗ основой защиты танков это вряд ли.
      По мере решения проблемы дороговизны и размещения блоков КАЗ внутри бронированного объема ББМ такие системы будут получать все большее число танков и иных боевых машин.
      Но панацеей КАЗ не станет.
      Хорошо защищенный бронеобьект должен иметь и мощную комбинированную броню, и хорошую ДЗ,. и высокую подвижность, и совершенные приборы наблюдения.
      Философия ить так велит wink : единство и борьба противоположностей : массы с требованиями к подвижности и т.п. порождает переход количества: комплекса защитных систем в живучесть танка на поле боя
    3. +1
      5 ноября 2022 12:33
      ПРР бьет осколками, но танку снесет все навесное оборудование, в том числе мортиры, радар, прицельные приборы и попутно повредит пушку. Заодно достанется пехоте. Только вот цена Харма в 1992 году была в районе 300 000 долларов за штуку и это США для своих ВВС, ныне думаю будет под миллион, дороговато для стрельбы по танку, учитывая не самую крутую эффективность, сложность использования, не предназначенность стрельбы по движущейся цели и большую вероятность уничтожения комплексами ПВО как самого носителя, так и ракеты.
      1. 0
        5 ноября 2022 13:21
        Цитата: Виктор Сергеев
        ПРР бьет осколками, но танку снесет все навесное оборудование, в том числе мортиры, радар, прицельные приборы и попутно повредит пушку

        Танк и предназначен для противостояния осколкам, даже лёгкий. ХАРМ имеет БЧ в 66 кг значит ВВ там не более 20 кг. Основному танку при промахе и фугасное действие и осколочное ни о чём. Оптика защищена оголовками, антенна РЛС расходный материал, хоть и дорогой. К тому же неясно с какой дистанции авиа ПРР захватит не самфй мощный радар.
        Так что дело не только в стоимости ПРР.
        1. +1
          5 ноября 2022 14:51
          Не держит танк осколки от заряда, который бьет направленно, не возможно защитить ни радар, ни мортирки, ни тем более оптику, а пушка вообще уязвима, там сталь не броневая. Харм по танку не будут применять однозначно.
  3. -7
    8 сентября 2022 05:36
    Овчинка выделки не стоит...тупик, он и в Африке тупик, пора делать беспилотный танк.
    1. 0
      8 сентября 2022 11:37
      Лучше самоуправляемый, чтоб дали задачу а он поехал.
      Один компухтер и пачка акумуляторов по объему будет хорошо если как 2 места экипажа.
      А там их минимум 3.
      Объем заброневой можно уменьшить.
      1. +2
        8 сентября 2022 12:27
        https://www.youtube.com/watch?v=vyOx4LbfYB0

        Мультфильм "Полигон" (Союзмультфильм, 1977 г.)
        1. 0
          8 сентября 2022 13:11
          Ну не так круто, но да, могут быть косяки.
          Типа перепутать своих и чужих если похожи.
          За то если техники много(и там только враги) - бросить пару сотен и не переживать о потерях(ведь там только машина) - здорово же.
    2. +2
      9 сентября 2022 20:34
      Цитата: Konnick
      пора делать беспилотный танк.

      Минобороны Израиля начинает испытания боевого робота от Elbit Systems
      Машина-робот оснащена 30-мм пушкой, комплектом активной защиты Elbit «Железный кулак», системами управления огнем, контроля за ситуацией и исполнением боевых задач. M-RCV также оснащен беспилотником для ведения разведки и оборудованием пассивного слежения, и будет служить ракетной платформой, в том числе для ПТРК Spike.
      https://youtu.be/hNLCa6isqJA
  4. 0
    8 сентября 2022 05:42
    Беспокоит что КАЗы не могут отличить болванки от реальных боеприпасов летящих в бронетехнику...как решить эту проблему?
    Очевидно что КАЗы не панацея от поражения ударных средств противника... надо искать инные формы защиты танков на других физических принципах более дешевых и более надежных. what
    1. +5
      8 сентября 2022 06:22
      Цитата: Леха с Андроида.
      Беспокоит что КАЗы не могут отличить болванки от реальных боеприпасов летящих в бронетехнику...как решить эту проблему?

      Странный повод для беспокойства. Очень мало "болванок" имеют скорость подлёта сравнимую хотя бы с РПГ, а уж "болванка" со скоростью БОПС так и вовсе ничем иным кроме БОПС и быть не может.
      1. +2
        8 сентября 2022 16:04
        Цитата: Леха с Андроида.
        Беспокоит что КАЗы не могут отличить болванки от реальных боеприпасов летящих в бронетехнику...как решить эту проблему?....
        Так нет такой проблемы. Конечно, у любой аппаратуры может быть збой, но на всё что шевелится и пролетает мимо танка КАЗ уж точно реагировать не будет.
        Взгляните на башню Т-14, сколько там датчиков для определения угроз. И имея всё это он сработает на что-то пролетающее мимо ?
    2. -1
      8 сентября 2022 09:33
      СВО показала, и именно обстрелы мостов и АЭС, что
      нужен противоснарядный КАЗ для обороны стационарных объектов
      при условии перехвата снарядов на удалении не менее 5 км от объекта
      вот это точно сверх-задачка для наших НИИ - вероятно даже нужен мобильный комплекс
      наработки по стационарной теме есть КАЗ Мозырь для защиты ШПУ от ЯБЧ МБР
      но в отличии от перехвата 1-3 ЯБЧ, батарея САУ в минуту может накидать до 50 снарядов
      1. 0
        8 сентября 2022 13:08
        Это лечится разведкой и целеуказанием чтоб ни какая САУ\РСЗО не могли подойти в круг радиусом 25-50 км не замеченными , местное ПРО\ПВО только дополняет эту систему а не заменяет ее, щит никогда не выиграет у меча, все равно брешь найдется , по этому необходим и свой меч..
        1. +1
          10 сентября 2022 11:04
          Разведка не все может вскрыть. А постоянная мини-ПВО не помешало бы.
      2. 0
        8 сентября 2022 13:25
        Есть вариант использовать артиллерию с программируемыми снарядами, например "Диревацию - ПВО". Так как траектория снарядов РСЗО на конечном участке полёта представляет собой цилинд диаметром 10-20 метров (в случае с мостами) то с помощью батареи ЗАК из 6 орудий можно значительно проредить количество прорвавшихся ракет.
  5. -1
    8 сентября 2022 05:52
    С моего дивана видится групповой КАЗ, совмещенный с защитой от мелких дронов. Правда придется менять штат подразделений. Но в любом случае штаты будут менять. Минимальным подразделением будет не отделение, а что то вроде усиленного взвода, с карманным ПВО/КАЗ, тактическими БПЛА, карманной артиллерией, и возможностью целеуказания в прямом эфире для авиации и 152мм (и более крупным калибрам) артиллерии.
    1. -1
      8 сентября 2022 06:12
      функции КАЗ отделения должна осуществлять отдельная машина, и по идее этой машиной должна стать БМПТ
  6. -4
    8 сентября 2022 07:22
    " В будущем союзным силам придется штурмовать немало крупных городов – Харьков, Запорожье и далее на запад " - автор, поделитесь: насколько далеко это будущее? Хотя бы с точностью плюс-минус месяц
    1. 0
      10 сентября 2022 00:06
      Через минус шесть месяцев.
  7. +1
    8 сентября 2022 07:41
    Сейчас, к сожалению, есть уникальная возможность отработать отечественный КАЗ в боевых условиях против оружия основного противника. Недостатки есть у всего и вся. Отработка и нужна для того чтобы эти недостатки нивелировать.
    Бойцы нередко используют танк в качестве прикрытия для атаки противника из гранатометов и пехотных огнеметов. Как отреагирует на это бортовая КАЗ?
    Наверное её придётся отключить полностью или в определённом секторе. Испытания и нужны для отработки подобных вопросов.
  8. 0
    8 сентября 2022 08:31
    Сейчас на вооружении КАЗ стоят сразу у девяти стран – России, США, Израиля, Германии, Франции, ЮАР, Украины, Кореи и Италии.

    А так же Китая - GL-5.

    С учетом того, что китайские танки VT-4 состоят на вооружении Пакистана, Таиланда и Нигерии, список стран расширяется еще больше. Во всяком случае, пакистанские танки такую защиту имеют точно.
    Кроме того, используемая ЮАР система LEDS-150 - это разработка шведской фирмы Saab. И шведы устанавливают ее на CV90. С учетом того, что CV90 используется десятком стран, очертить круг стран, имеющих на вооружении КАЗ сложно. И LEDS-150 кроме Швеции, производится в Индии. Для себя и всем желающим.
    Да, еще Турция влилась в эти ряды, разработав свою систему - Akkor.
    1. -1
      8 сентября 2022 09:50
      Турция не разработала, а купила лицензию на украинский "Заслон-Л".
      1. +1
        8 сентября 2022 10:17
        КАЗ на основе "Заслон-Л" называется Akkor-Pulat. Это разные проекты.
        1. 0
          8 сентября 2022 15:46
          Разлёт осколков при срабатывании КАЗ "Арена" и "Заслон"
          1. +2
            8 сентября 2022 16:16
            Не правильная схема разлёта у Арены,суббоеприпас Арены,кирпич,выстреливается вверх немного в бок,а поражение идёт сегментированным направленным осколочным полем,и почему не прибавили к этому и саму РГ или ПТУР,они тоже бабахают и создают сферическое поле радиусом разлёта осколков до 30 и более метров,и ещё не известно что хуже для пехоты,взрыв направленного поля суббоеприпаса или скажем ПТУР.
            1. -1
              8 сентября 2022 16:26
              Цитата: merkava-2bet
              Не правильная схема разлёта у Арены
              Всё там правильно нарисовано. Если у "заслона" взрывается сама граната, чуть выступающая за корпус бронетехники (на рисунке и указан разлёт осколков от самого танка), то "арена", как Вы и указали, в сторону отстреливается суббоеприпас и уже он направлено (пучком) выстреливает осколками по цели. Поэтому на схеме осколки указываются в стороне от танка.

              Кстати сказать, у "Арены-М(Э)" суббоеприпас управляем, поэтому по сравнению "Ареной" обходится меньшим количеством суббоеприпасов, но перекрывает бóльший сектор.
              1. +1
                8 сентября 2022 16:58
                Кстати сказать, у "Арены-М(Э)" суббоеприпас управляем, поэтому по сравнению "Ареной" обходится меньшим количеством суббоеприпасов, но перекрывает бóльший сектор.

                Откуда инфа,можно источник и фото,а не байки и мифы и хотелки.
                1. -1
                  8 сентября 2022 17:35
                  Цитата: merkava-2bet
                  Откуда инфа,можно источник и фото,а не байки и мифы и хотелки.
                  То есть, прочитать ссылку чуть выше, не судьба. Хорошо, повторю индивидуально Вам https://rg.ru/2021/09/20/raskryty-osobennosti-raboty-kompleksa-aktivnoj-zashchity-arena-m.html.
                  И к Вам аналогичная просьба, не писать голословные сообщения, а подтверждать ссылками на первоисточники публикуемой информации,
                  а то берётесь рассуждать о разлёте осколков суббоеприса "Арены" не зная, что осколками он стреляет пучком (причём, вбок), а не все стороны, о чём знает любой, интересующийся этой темой.
                  1. +1
                    8 сентября 2022 18:02
                    а то берётесь рассуждать о разлёте осколков суббоеприса "Арены" не зная, что осколками он стреляет пучком (причём, вбок), а не все стороны, о чём знает любой, интересующийся этой темой.

                    А Вам советую читать внимательно то что я пишу,вверху по ссылке годовой давности,которую Вы любезно предоставили,пустые слова и не более,а я просил факты,их нет.
                    По поводу моих фактов,для начала форумы Отвага и Одетые в Броню,там много чего я запостил,а также ссылки.
                    И к тому же я выложил фото самих танков с КАЗ Ветровка,сам снимал,уже должно говорить о чем-то ,а другие факты можно найти в Интернете и Ютюбе,это не сложно.
                    1. -1
                      8 сентября 2022 19:05
                      Цитата: merkava-2bet
                      по ссылке годовой давности,которую Вы любезно предоставили,пустые слова и не более ....
                      Ну если информация от Владимира Харькина, начальник отделения развития и проектирования Коломенского КБМ, разработчика КАЗ "Арена", по Вашему, пустые слова и не более, то информация от Вас, извините, тогда вообще ничего не стоит.
                      1. +1
                        8 сентября 2022 19:21
                        Ну я не начальник КБМ,но я эксплуатант многих систем сухопутных войск АОИ,и последняя система которую я изучал в 2014 году,это КАЗ Ветровка а также другие системы под очень большим грифом,и именно изучал и ремонтировал а также предлагал улучшения,по части механики и электрики,в электронику не лез,это фирмы делали.
                      2. 0
                        8 сентября 2022 19:36
                        Цитата: merkava-2bet
                        система которую я изучал в 2014 году,это КАЗ Ветровка
                        Информация, что максимальная скорость боеприпаса от которого может защитить КАЗ «Трофи» - 250 м/с, соответствует действительности или ошибочна ?
                      3. +1
                        8 сентября 2022 19:46
                        Нет,враньё,гораздо больше,более 1000м/с.Фото танков которое я выложил около Сектора Газы,стоит КАЗ Ветровка четвёртой редакции,с маштабными улучшениями,как в электронике,так и в РЛС с ОЭС и самое главное в боеприпасах.
                      4. -2
                        8 сентября 2022 20:08
                        Цитата: merkava-2bet
                        ... более 1000м/с

                        "Арена", без всяких механических наводок (где явно, потери времени), сбивает цели со скоростями 70-700 м/с, а "Ветровка" с механическим наведением мортирок из которых выстреливается суббоеприпас более 1000м/с ? Звучит не реально. Не зря же ТТХ этих "Ветровок" в открытом доступе я не встречал, а значит гордится там нечем.
                      5. +1
                        8 сентября 2022 20:17
                        А Вы видели ТТХ КАЗ Арена или Дрозд,настоящие а не реклама?
                      6. -2
                        8 сентября 2022 20:33
                        Цитата: merkava-2bet
                        А Вы видели ТТХ КАЗ Арена или Дрозд, настоящие а не реклама?
                        Так они с этими ТТХ выставляются на продажу за рубеж (к примеру "Арена-Э") и чем это закончится если ТТХ враньё.
                        У Вас есть примеры того что ТТХ Российской военной продукции с выставки не соответствовало заявленому ?
                      7. +1
                        8 сентября 2022 20:39
                        Один из самых громких продажа дефектных МиГ-29 СМТ Алжиру,или это враньё,ну а также хождение по мукам с авианосцем для Индии,тоже с обманом по поводу КТУ и многое другое с ним связоного.
                      8. -1
                        8 сентября 2022 21:06
                        Цитата: merkava-2bet
                        Один из самых громких продажа дефектных МиГ-29 СМТ Алжиру
                        Когда поставлена цель разорвать сделку, то много чего можно наговорить.

                        Цитата: merkava-2bet
                        а также хождение по мукам с авианосцем для Индии,тоже с обманом по поводу КТУ и многое другое с ним связоного.
                        Совсем не подходит для примера: там чутли не каждую неделю меняли на корабль техзадание. При таком подходе, модернизация корабля могла длиться вечно.
                        Вот наши Т-90 они ругали. Ругали-ругали. А потом заказывали новые партии в России хотя имеют свой завод по их сборке и могли бы собрать сами.
                      9. 0
                        8 сентября 2022 22:07
                        Когда поставлена цель разорвать сделку, то много чего можно наговорить.

                        И Вы в это поверили?
                        Хорошо,Греческий танковый тендер,а также пакистанская «сделка века»,стыд и позор,проиграть бывшей республики СССР имея две танковые школы из трёх,а также куда более мощной промышленностью чем Украина.
                        И чуть не забыл, громкий провал МиГ-35 в Индии в 2005 году,последствия до сих пор бьют по вашему ВПК.
                      10. -1
                        8 сентября 2022 22:32
                        А при чём тут тендеры на продажу военной техники ?
                        Вопрос был, где наши наврали в ТТХ своей продукции ?

                        Да и по тендерам, как будто там выигрывает только лучшая продукция.
                        Продай мы танки Пакистану - могли потерять такого клиента как Индия, а потенциал закупок оружия у Индии и Пакистана несопоставим.

                        Цитата: merkava-2bet
                        громкий провал МиГ-35 в Индии в 2005 году,последствия до сих пор бьют по вашему ВПК.
                        И в чём это битьё выражается ?
                      11. +1
                        8 сентября 2022 22:47
                        А при чём тут тендеры на продажу военной техники ?
                        Вопрос был, где наши наврали в ТТХ своей продукции ?

                        Для начало почитайте про них,в последнее время многое всплывает.
                        И к тому же мы уходим от темы,а она напоминаю КАЗ,и точка.
                      12. -1
                        8 сентября 2022 23:37
                        Цитата: merkava-2bet
                        И к тому же мы уходим от темы,а она напоминаю КАЗ,и точка.
                        Да тема КАЗ, в которой Вы постоянно бездоказательно утверждаете, что в продукции Российского ВПК в указываемых ТТХ врут.
                      13. +2
                        9 сентября 2022 00:24
                        Да тема КАЗ, в которой Вы постоянно бездоказательно утверждаете, что в продукции Российского ВПК в указываемых ТТХ врут

                        Мне не нужно доказывать,Вам с этим жить,почитайте профильные форумы по темам правды или нет в вашем ВПК,как последний пример из свежих,чтоб больше не возвращаться к этой теме,танк Армата,БМП Бумеранг,Курганец и тд,где они все,с 2014 года и по сейчас,так ли всё хорошо и на них ли воюют на Украине ваши солдаты и офицеры,можете не отвечать.
                      14. -2
                        9 сентября 2022 12:51
                        Цитата: merkava-2bet
                        Мне не нужно доказывать,....
                        Понятно, доказательств нет.

                        Цитата: merkava-2bet
                        и тд, где они все,с 2014 года ....
                        И опять соскок на другую тему. При чём тут наличие техники в войсках, если вопрос был об опубликованных ТТХ техники.
                        Можете не отвечать, поскольку ответ от Вас всё равно будет не по теме.
                      15. -1
                        9 сентября 2022 13:08
                        Вы слепец и глупец батенька,Вы что боитесь интернета,я вчера за 5 минут нашёл все подтверждения глупости вашего МО по по испытаний и различной лжи от всяких чинушь,но Вы продолжаете нести пургу и не замечать истину,я устал Вам уже приводить примеры и давать подсказки,такое ощущения что Вам 12—15 лет,может хватит ересь нести.
                      16. 0
                        9 сентября 2022 13:14
                        И последнее,специально для Вас,именно на этом форуме рвали глотки разные уряпатриоты что у танка Армата вес 48 тонн,а потом хряк и официально ляпнули что уже 55 тонн,я сказал что и это мало,но подвергся массовой диареей патриотизма местных урякалок,это так для начала.
                      17. 0
                        9 сентября 2022 13:17
                        Большенство оружия как советского и российского периода не соотвествуют паспортным данным,некоторы я лично проверял в Израиле.
                      18. 0
                        8 сентября 2022 22:51
                        могли потерять такого клиента как Индия, а потенциал закупок оружия у Индии и Пакистана несопоставим.

                        Уже практически потеряли,индусы всё больше смотрят на Запад,и Пакистан потеряли практически ,там рулят драконы Поднебесной.
                      19. 0
                        8 сентября 2022 20:40
                        Так они с этими ТТХ выставляются на продажу за рубеж (к примеру "Арена-Э")

                        А кто их купил,напомните мне?
                      20. -2
                        8 сентября 2022 21:08
                        Цитата: merkava-2bet
                        Так они с этими ТТХ выставляются на продажу за рубеж (к примеру "Арена-Э")

                        А кто их купил,напомните мне?
                        И это доказывает, что заявленные ТТХ не соответствуют действительности ?
                      21. 0
                        8 сентября 2022 20:21
                        из которых выстреливается суббоеприпас

                        Не выстреливается,а подрывается на лафете мультиядерное кумулятивное ядро с начальной скоростью более 2000м/с,я же написал выше,будьте внимательным.
                      22. -1
                        8 сентября 2022 20:38
                        Цитата: merkava-2bet
                        Не выстреливается,а подрывается на лафете мультиядерное кумулятивное ядро с начальной скоростью более 2000м/с,я же написал выше, будьте внимательным.
                        Про то, что "Ветровка" стреляет ядром, я понял, но думал что оно как у нашего "Афганита" выстреливается из суббоеприпаса, после того как он вылетел из мортирки.
                      23. 0
                        8 сентября 2022 20:44
                        как у нашего "Афганита" выстреливается из суббоеприпаса

                        Какого нашего,у Вас есть аргументы и факты по Афганиту,Вы были на испытаниях,или Вы их разработали?
                      24. -2
                        8 сентября 2022 21:12
                        Цитата: merkava-2bet
                        Какого нашего,у Вас есть аргументы и факты по Афганиту,Вы были на испытаниях,или Вы их разработали?
                        Повторю вопрос:
                        у Вас есть примеры, что бы производители военной техники России наврали в опубликованных ТТХ ?
                      25. +1
                        8 сентября 2022 20:50



                        Здесь видно подрыв боеприпаса на лафете.
                      26. +1
                        8 сентября 2022 20:13
                        Начальная скорость мультиядер подрываемого боеприпаса более 2000м/с,и вокруг танка есть так сказать виртуальный круг через который не должны пройти РГ и ПТУР,примерно 15-20 метров от танка,чтобы снизить воздействие взрыва БЧ РГ или ПТУР,то что я Вам и пытался объяснить выше,так как это очень важно,и по этому критерию КАЗ Арена не проходит,здесь накладывается сумма двух взрывов,кирпича и БЧ ПТУР в непосредственной близости от танка,а это чревато как минимум повреждениям и ещё хуже проход лейнера кумулятивной БЧ ракеты в танк,слишком близко.В тоже время КАЗ Дрозд лишён этой проблемы,так как подрыв происходит на расстоянии от танка,значительно большем чем у КАЗ Арена,но и у него тоже есть недостаток ,очень ограничен по вертикали.
                        К тому же посмотрите на фото и видео испытаний КАЗ Арена,танк всегда не подвижен и та сторона которая обстреливается защищена мощной бронёй,и главное стреляют не в танк а в защитный бронеэкран.



                        А это ссылка на Ютюб,где хорошо виден процесс поражения РГ и полёт лейнера кумулятивной струи от сдетонированной БЧ РГ
                        https://www.youtube.com/watch?v=6aA9HsmLHBQ
                      27. 0
                        8 сентября 2022 20:45
                        Цитата: merkava-2bet
                        В тоже время КАЗ Дрозд лишён этой проблемы,так как подрыв происходит на расстоянии от танка,значительно большем чем у КАЗ Арена,

                        У КАЗ "Дрозд" осколки от взорванного боеприпаса разлетаются во все стороны, в форме диска, поэтому по подлетающей цели попадает незначительная часть осколков. У "Арены" - направленным в сторону цели пучком, поэтому воздействие на цель выше, а участок накрытый осколками (на расстоянии 20-30м) меньше .

                        У "Арены" каждый суббоеприпас прикрывал определённый сектор и при подлёте боеприпаса автоматика решает, какой из них запустить.
                        У "Арены-М(Э)" суббоеприпас управляем, поэтому сектор, который он может прикрыть, шире.
                        У "Афганита" суббоеприпас, то же, управляем, а ударное ядро выстреливается вбок (так же как и осколки у "Арены")
                      28. 0
                        8 сентября 2022 20:55
                        Здесь речь не о том куда летят осколки а о расстоянии подрыва от танка РГ и ПТУР,чтобы снизить поражение танка пестом кумулятивной струи.
                      29. 0
                        8 сентября 2022 22:04
                        Цитата: merkava-2bet
                        https://www.youtube.com/watch?v=6aA9HsmLHBQ
                        Угрозы, которые сбила "Ветровка":
                        РПГ-7 скорость гранаты 112—145 м/сек
                        и как я понял "Javelin" - скорость ракеты не нашёл, но она не из шустрых.
                        То есть, фильм доказывает что цель, которая летит со скоростью 145 м/ сек "Ветровка" сбивает.
                        А где на испытаниях более скоростные цели ?
                      30. 0
                        8 сентября 2022 22:21
                        Ютюб Вам в помощь.
                        И назовите мне хоть один переносной или возимый ПТРК,у которого сверхзвуковая скорость полёта,не самоходный или авиационный.
                      31. +1
                        8 сентября 2022 22:23
                        А где на испытаниях более скоростные цели ?

                        Уничтожение ПТУР Корнет в боевых условиях не считается,какая у него скорость?
                      32. 0
                        8 сентября 2022 23:32
                        Цитата: merkava-2bet
                        Уничтожение ПТУР Корнет в боевых условиях не считается,какая у него скорость?
                        300 - 320 м/сек
              2. 0
                8 сентября 2022 17:48
                Кстати сказать, у "Арены-М(Э)" суббоеприпас управляем, поэтому по сравнению "Ареной" обходится меньшим количеством суббоеприпасов, но перекрывает бóльший сектор.

                В СССР конструкторы управляемого оружия,в особенности ПТУР,приняли концепцию всё дорогое должно оставаться на ПУ,но она оказалась порочна,до сих пор нет на вооружение у России ПТУР типа Спайк или Джавелин.А вот системы ближнего действия типа КАЗ должны быть максимально простыми и главное эффективными,поэтому на КАЗ Ветровка стоит подрываемый на лафете боеприпас с направленным кумулятивным зарядом типа «мультиударное ядро»,а на КАЗ Игла Дикобраза отстреливаемый фугасный боеприпас для бокового поражения РГ,ПТУР и БОПС,и у него самый сложный элемент это цифровой программируемый взрыватель и всё,нет никаких других сложных вещей.
  9. 0
    8 сентября 2022 08:38
    Особенно этот недостаток заметен для КАЗ дальнего действия (итальянская Scudo...

    Итальянская Scudo комбинированная - и дальнего, и ближнего действия.
  10. -6
    8 сентября 2022 09:04
    Кто же откажется от того, что бы развести бюджет на огромные средства? Бесполезная и дорогая фигня, в войнах с сильным противником и не нужная против дикарей. Израиль воюет против полувоенных формирований, ему может и поможет.
  11. +8
    8 сентября 2022 09:40
    Интересно наблюдать за кувырканиями урякалок. Если бы на наших танках были КАЗы, урякалки с пеной у рта доказывали бы, что наши КАЗы - самые КАЗастые и аналоговнетные.

    Но их на наших танках нет. И вот урякалки вынуждены столь же яростно доказывать, насколько сомнительная, ненужная и даже вредная это вещь - КАЗ.

    "На взгляд то он хорош,
    Да зелен – ягодки нет зрелой,
    Тотчас оскомину набьешь".
  12. -4
    8 сентября 2022 11:33
    Бойцы нередко используют танк в качестве прикрытия для атаки противника из гранатометов и пехотных огнеметов. Как отреагирует на это бортовая КАЗ?


    А вот кстати да.
    Мало того что танк в любой момент может "дунуть КАЗом" по своим, так еще и это.
    1. +1
      8 сентября 2022 22:38
      Есть такое как алгоритм и ПО,на котором работает РЛС КАЗ,и такой вопрос Вам,что ЗРК сбивает всё что летит на лево и направо?
      1. -1
        9 сентября 2022 02:24
        У ЗРК больше радиус и время на реакцию. И решение принимает скорее всего человек.

        У танка нет такой роскоши как негр-ПВОшник(и смысла нет, времени на принятие решения не будет), там и от негра-заряжающегося в приличных странах отказались давно. То есть автомакика и всё.
        Ну да, можно смотреть летит мимо или в танк, допустим по траектории.
        Но то что "пролетает мимо" вполне может быть и крышебоем.

        Короче безопаснее валить всё.
    2. -1
      10 октября 2022 17:45
      Во-первых, это вопрос к программной части КАЗ. Современные комплексы КАЗ просто обязаны понимать, что летит в охраняемый объект, что мимо, а что пролётом в совсем другом от танка направлении. Первое должно сбиваться, а остальное - трата боезапаса. Во-вторых, КАЗ должна иметь защиту по секторам и если пехота прячется за одним бортом, то будут ли срабатывать припасы КАЗ по этому борту? Крайне маловероятно, что прикрываться будут с того борта, откуда ведётся обстрел. А последствия от того, что что-то прилетит в верхнюю полусферу танка без КАЗ, ещё вопрос - хуже или лучше. Как по мне (ИМХО), последствия без КАЗ как минимум сопоставимы в трагичности, если не хуже в подавляющем большинстве случаев. И последнее, КАЗ - это не только противоракеты/противогранаты. Это аппаратно-программный комплекс, в который включаются и постановки дымовых завес и предупреждения о поражении. И всё это должно работать комплексно
  13. +3
    8 сентября 2022 11:47
    Тупики активной защиты ... от активной защиты никто не откажется – по прогнозам, к 2028 году рынок этих изделий может вырасти с нынешних 4,2 млрд долларов сразу в два раза. Но, похоже, это так и останется дорогой игрушкой для обеспеченных стран НАТО, играющих на своем мнимом технологическом превосходстве. Динамическая защита, которую до недавнего времени пытались списать со счетов, останется настоящим мейнстримом в защите танков в обозримом будущем.


    Плохая статья. А то, что ее писал умный человек - это еще хуже.

    Ничего за 70 с лишним лет не поменялось:
    "Разве можно было слушателей так готовить, как он готовил, - к такой войне, какую мы с вами видим! И если бы просто язык хорошо подвешен! А то ведь действительно знающий человек был! Но знал одно, а говорил другое. Заведомых неправд глашатай!
    - А вы с самого начала не верили в то, что он так и думает, как говорит?
    ////
    - А я не верил. Были и такие, которые искренне считали, что единым махом семерых побивахом! Этим б-г простит. Если живы… А он не мог в это верить. Был слишком умен и знающ для этого. "
    [b][/b]
  14. -6
    8 сентября 2022 12:51
    Согласен с автором - КАЗ это тупик. Скорость полета снарядов и ракет возрастает , техническая возможность тандемных систем или интеллектуальных систем атаки более не является преградой. Совершенствуются средства оптического и сенсорного подавления. Также замечу, что насыщенность современными ПТУРСами в перспективных конфликтах возрастает - на рынке достаточно игроков представляющих самые разные системы , сейчас по результатам СВО будет их вполне прогнозируемый расцвет ,т.к в значительной степени они справились со своей работой - сдерживали танки повышая "цену за вход" .
    Оснащенное КАЗ изделие получает техническую хрупкость т.к сенсоры и элементы поражаются высокоскоростными осколками и малыми калибрами . Как заметил автор эффективность системы от этого непрогнозируемо падает , замена в полевых условиях возможна не всегда (в том числе и из логистико-экономических соображений). Судя по всему это неустранимый недостаток в случае сохранения этих систем на самом танке.
    Также т.к КАЗ не является 100% защитой , даже однократный пропуск достаточно дорогой системы приводит к потере техники и какой-то части экипажа - ведь используя подобные комплексы разработчики меньше полагаются на эффективное бронирование ряда участков.

    Собственно что же иное,если не КАЗ ? Полагаю что нравится это или нет - придется выбирать путь танка как дорогого и достаточно защищенного "штучного" изделия, то есть - выбирать многослойную керамо-металлическую броню с наполнителями . В идеале с высокой степенью модульности таковой - для возможности в походных условиях заменять поврежденные элементы И усиливать бронирование определенных участков под особенности задачи . То есть В ИДЕАЛЕ нужен набор из нескольких типовых элементов бронирования , производимых массово и способных закрыть наиболее удобные для поражения участки танка А ТАКЖЕ способные повышать эффективность в случае наслоения .

    Варианты "активной брони" которые временами попадаются в публикациях на мой взгляд если и возможны, то не лишены недостатков и будут весьма нескоро . Также стоит отметить, что их использование потребует от танка наличие куда более мощных энергетических систем.
  15. +9
    8 сентября 2022 12:58
    По мне единственным недостатком КАЗ,является его цена.Все эти доводы:убьет пехоту, не может работать в городе и.т.д для бедных. Если у вас малограмотная армия и ничего сложнее АК или РПГ вам не помогает( пример Украинских ополченцев , которые не умеет пользоваться современным nlaw ,там оказывается за батарейками следить надо laughing ) то Каз не для вас.Если у вас современная продвинутая армия, то РАЗУМНЫЕ! вояки придумают стратегии, как использовать + и невилировать -.( В том же городе)Было бы желание hi
    1. +4
      8 сентября 2022 13:43
      Золотые слова.
      1. +5
        8 сентября 2022 16:14
        Цитата: merkava-2bet
        Все эти доводы:убьет пехоту, ...
        Когда приводят этот довод, на встречный вопрос: "А когда в танк врежется и взорвётся ПТУР, который могла перехватить КАЗ, из стоящих возле танка, никого не убьёт ?" - ответа, как правило, не получаешь.
  16. +2
    8 сентября 2022 13:37
    Тоже много рассуждал по поводу эффективности КАЗ, и в итоге сделал проект КАЗ который лишён перечисленных недостатков.
    - высокой стоимости
    - опасность для окружающей пехоты
    - уязвимости от осколков
    - уязвимость с верхней полусферы
    - хрупкость
    - уязвимости от тандемных боеприпасов
    Конечно есть и недостатки , например малая эффективность от БОПСов
    К сожалении в связи с малой компетенцией по разработке РЛС, не получиться сделать макет для тех.проекта.
    В ближайшие время попробую отправить презентацию перспективного КАЗа в ДГОЗ.
    1. 0
      8 сентября 2022 14:04
      Удачи,хоть Вы поспособствуйте чтоб ваше МО за двигалось.
  17. +6
    8 сентября 2022 13:41
    Бред сивой кобылы,автор полный дилетант и высасывает из пальца всякую хрень.
    1) Единственный в мире КАЗ который прошёл боевое крещение с 2011 года и причём успешно,это КАЗ Ветровка,и все в мире пошли по его пути,либо покупают либо создают на его базе,а сейчас уже и Игла дикобраза,и автор почему-то не написал про это.
    2)
    Только вот КАЗ оставляет бронемашины фактически без прикрытия. Если верить открытым данным, то каждая такая система создает вокруг бронемашины мертвую зону, в которой сработавший суббоеприпас гарантированно поразит пехотинцев. У некоторых КАЗ (например, LEDS-150) он может достигать 30–40 метров. Естественно, никто не будет отмерять линейкой метры, и возьмет дистанцию с запасом – 50, а то и 100 метров. Появится новая танкобоязнь, только теперь к своей бронетехнике. Танк в такой ситуации будет предоставлен сам себе со всеми вытекающими последствиями.

    Чушь в вышей степери,автор что курим.
    Маленький секрет,помимо самого контрбоеприпаса КАЗ есть и РГ или ПТУР,и представьте у них тоже есть БЧ и куда более мощная,и она тоже взрывается.
    1. 0
      8 сентября 2022 14:11
      и всё же, подрыв ПТУР на (динамической) броне, или в 10м от танка, будет отличаться не только по величине (и расстоянию от танка) суммарной общей зоны поражения, но и по направлению разлёта поражающих элементов контрбоеприпаса КАЗ
  18. +5
    8 сентября 2022 13:43
    Эта „дорогая игрушка для обеспеченных стран НАТО”, могла бы спасти десятки и сотни жизней наших танкистов. В танк и так летит всë что можно, поэтому пехоте рядом с ним делать нечего. По поводу селекции целей: РЛС как бы сама должна определять в танк летит ПТУР или проходит параллельно ему. Зато не надо из танка делать 60-70 тонную махину с убогой проходимостью, с прожорливейшим двигателем чтобы это чудо приводить в движение
    1. 0
      8 сентября 2022 18:36
      КАЗ еще одна причина, по которой БМПТ должны поддерживать танки. При входе в город пехота должна подвозиться за танками БТР и МРАП . В городе штурмовая пехота должна действовать впереди танков, а не прятаться за ними. Все в уставах уже прописано
  19. +3
    8 сентября 2022 13:52
    Во-первых, даже самая дорогостоящая и совершенная техника не способна выдавать 100-процентную селекцию объектов, движущихся в поле действия бортовой РЛС

    Согласен.
    Ложные срабатывания с высокой вероятностью возможны при пролете дружественного РПГ или ПТУРа, а то и простого артиллерийского снаряда.

    Особенно убила вот эта фраза- при пролете дружественного РПГ или ПТУРа, а то и простого артиллерийского снаряда.
    Автор что с бодуна ,как только что-то входит в сектор поражения КАЗ,оно будет сразу атаковано,на основе всех параметров полёта к танку,и не важно свой ПТУР или нет.Не надо писать херню на постном масле.
  20. +3
    8 сентября 2022 14:00
    Второй аспект – современные системы активной защиты нигде, кроме Израиля, активно не воевали. То есть все вокруг возлагают на изделия большие надежды, по сути, основываясь лишь на результатах полигонных испытания.

    А это как понимать,КАЗ уже 11 лет воюет и сбивает в реальных боевых операций и войнах всякие РГ и ПТУР,и главное его приняли на вооружение в других странах,к примеру США,а они дерьмо брать не будут,и автор всё это подразумевает как полигонные-открой глаза и интернет неверующий Фома.
  21. +4
    8 сентября 2022 14:15
    Сейчас на вооружении КАЗ стоят сразу у девяти стран – России, США, Израиля, Германии, Франции, ЮАР, Украины, Кореи и Италии.

    Лжёт и не краснеет.
    У России серийного КАЗ-нет
    У США наш КАЗ Ветровка
    Германия планирует купить наш КАЗ,своего серийного нет.
    У Франции своего серийного КАЗ нет,что-то планируют.
    У ЮАР своего КАЗ серийного тоже нет.
    У Украины серийного и массового КАЗ нет,иначе бы не были стальные гробы по полям.
    Корея экспериментирует,но своего серийного КАЗ тоже нет.
    У Италии тем более своего нет.
  22. +3
    8 сентября 2022 14:48
    Подавляющее большинство КАЗ оснащены радиолокаторами обнаружения и слежения сантиметрового и миллиметрового диапазонов. И это жизненная необходимость – танк не всегда соблюдает чистоту, и все системы поиска оптического диапазона быстро загрязняются. Кроме этого, никто не отменял пыль и туман, что также критично для дорогостоящих, но эффективных в ясную погоду лидаров (лазерные сонары).

    Да ладно,а мы живём в Швейцарии.Вот пара фоток сам снимал два года назад около Сектора Газа,улучшенный КАЗ Ветровка с многоспектральным оптико-электронными модулями.

  23. +2
    8 сентября 2022 15:55
    Кроме этого, никто не отменял пыль и туман, что также критично для дорогостоящих, но эффективных в ясную погоду лидаров (лазерные сонары)

    После этого опуса я подвергаю сомнению компетенции автора в знании материала.Лидар-это лазерный радар,а не сонар,танк не подводная лодка,и кстати на этом сайте есть прекрасные статьи по лидарам и некоторые из них имеют дальность под водой уже 250 метров и более,и это под водой,так что плохая погода не обнолит их возможности,и странно,кто будет стрелять в плохую погоду и главное как получит указание о цели.
  24. +3
    8 сентября 2022 16:33
    Стоит напомнить, что когда топливо иссякнет, либо источник энергии будет поврежден, КАЗ на башне превратится в безделушку ценой в 1,3–1,5 млн долларов.

    Вообще пошла ересь,когда у танка кончается топливо он превращается в стальной гроб,причём не важно чей страны и какого типа.И мне вот интересно,откуда цены на КАЗ,можно источник.
  25. +5
    8 сентября 2022 16:48
    О том, насколько быстро активная защита способна выкачивать энергоресурсы танка, говорит пример с Iron Fist, которой требуется не менее 200 Вт для РЛС в режиме обнаружения подкалиберных 120-мм снарядов. Но даже это не гарантирует уничтожение «лома» на подлете – для реализации недостаточно осколочного поля фугасного суббоеприпаса. Подкалиберный снаряд требует для себя ударное ядро или кумулятивную струю, что резко осложняет точность наведения на чрезвычайно прочную и быстроходную цель.

    А это вообще жесть,причём глупая,автор перестань позориться.
    Откуда информация про прожорливость КАЗ,в РЛС АФАР используется специальный алгоритм и она мм диапазона и работает максимум на 500-700 метров,для танка,а большего и не надо,почитай буклеты фирмы RADA.И даже у танка Меркава-4Барак,где РЛС КАЗ Ветровки выполняет ещё и роль обнаружения и наземных целей в плохих метеоусловиях,а также малоразмерных воздушных целей типа квадрокоптер ,и скоро в этом году мы принимаем его на вооружение.
    Статья полный шлак,лишённая смысла и главное насаждает мифы и глупость.
    По поводу БОПСов,таки да КАЗ Игла Дикобраза уничтожает их,есть видео,а именно боковым фугасным подрывом,от которых ломы разламываются на сегменты,а сейчас идёт испытания контрбоеприпаса с управляемым многоточечным подрывом для создания точного управляемого направленного взрыва.
    1. 0
      11 сентября 2022 02:23
      Цитата: merkava-2bet
      Статья полный шлак,лишённая смысла и главное насаждает мифы и глупость.

      Статья именно такая. Но КАЗ тоже не панацея. ПТУР и РПГ преодолевают КАЗ при залповой стрельбе парой ракет или гранат. Например, в Грозном у чеченцев действовали группы в составе гратометчика, снайпера, пулеметчика и 2-4 автоматчика прикрытия. Добавили бы еще одного гранатометчика. Не сильно сложно. Сильно все зависит от театра военных действий и интенсивности конфликта.
  26. +2
    8 сентября 2022 20:29
    каждая такая система создает вокруг бронемашины мертвую зону, в которой сработавший суббоеприпас гарантированно поразит пехотинцев
    Если по танку прилетит что то взрывное - пехоте будет уже всё равно , "своё" сработало или "чужое" .
  27. +5
    8 сентября 2022 21:51
    Статья - шлак диванного эксперта дилетанта. Дискуссии о нужности КАЗ нужно прекратить, как о том, нужен ли взводному или ротному квадрокоптер типа "мавик", чтобы проводить разведку и наводить арту.
    Сейчас нужно провести работу над ошибками:

    1) "расстрелять"(минимум разжаловать мах - посадить) всех в МО РФ, кто ответственен за то, что у нас танки без хоть какого-то КАЗ. Если кто-то уже из толстозадых на пенсии - лишить генеральской пенсии, оставить только гражданскую минималку

    2) пока нет нового КАЗ срочно вернуть в строй КАЗ ДРОЗД как полностью прошедший все испытания и принятый на вооружение ещё в СССР (сейчас он стоить будет не дороже боеприпасов, т.к. всё остальное можно найти на свалках и на базах хранения МО РФ)

    3) СРОЧНО на всю бронетехнику установить комплекты РЛС с АФАР (стоит 80 000 рэ на сектор) + дымовые гранаты, чтобы при выстреле в танк/бтр навстречу ПТУР-у летел боеприпас, который после своего взрыва мгновенно лишал противника возможности видеть атакуемый объект путем перекрытия противнику (ГСН-у ПТУРа) линии визирования, создавая защитное облако блокирующее как видимый, так и ИК диапазон спектра. За 30 лет не научились сбивать ПТУРы, так хоть помешайте прицеливанию обычным облаком дымовой гранаты!!!

    Я не знаю, сколько ещё проклятий нужно послать в адрес МО РФ, из-за того, что наши ОБТ, специальная и автомобильная техника полностью лишена защитного интеллекта.

    Сейчас уже, если по кругу танка на броне кустарно установить китайские сматфоны за 2000 рэ каждый и сделать для них ПО, назвав это распределенной станцией оптической и звуковой разведки, которые в реальном времени будет искать все типы угроз "в 10 глаз" от бабахов в с ПТУР-ами, расчета точки откуда произведен выстрел по танку (откуда пришел звук), до контроля того, где находятся свои (распознавая их визуально как человек), то можно на порядок повысить информированность командира танка, что приведет к повышению ситуационной осведомленности и выживаемости ОБТ. А уж если над каждым танком на проводах/привязи держать квадрокоптер, который с высоты птичьего полета будет информировать командира об угрозах используя ИИ, то это вообще будет космос.

    И вообще, танк нужно прикрывать на поле боя НЕ пехотой, она там НЕ нужна, танк нужно держать в полной информационной осведомленности на дистанцию выстрела ПТУР-а, чтобы танк сам мог знать, куда первым стрелять. Решается сегодня эта задача легко - "сотней глаз", которые должны быть установлены на квадрокоптерах и сопровождать танки в бою. Причем информацию с этих 100 глаз должен обрабатывать ИИ, выдавая командиру или группе поддержке только те изображения, где есть признаки реальной угрозы.



    Да, здесь группа арт. поддержки работает по дедовски человеческими глазами и руками. Даже расчеты для арты делают на калькуляторе. Но, то что и как она видит, лишает противника возможности внезапно атаковать. А танки могут благодаря таким глазам уничтожать птуры/угрозы с дистанции до 12 км работая как арта.

    Сколько стоит КАЗ?

    КАЗ состоит из РЛС + защитных боеприпасов.
    Защитные боеприпасы стоят как выстрелы из РПГ,т.е. в масштабах цены танка, ничего не стоят.

    АФАР для РЛС на алиэкспресе порядка $100-$500 (на фото сотрудник спецслужб Украины, который через ФБ ведет техническую поддержку спутниковых терминалов Старлинк, которые Пентагон поставил ВСУ)



    Электроника для РЛС не дороже 2-ух приемников/передатчиков (трансиверов) на диапазон от 10 Мгц до 6 ГГц т.е. не дороже двух "HackRF SDR" или $600

    Есть и наши готовые решения за копейки


    Т.е. байки про стоимость КАЗ в миллионы долларов это не более, чем желание жуликов и воров пилить бюджеты.
    1. +3
      8 сентября 2022 22:14
      Приятно видеть понимающего человека ,и к тому же пишущий аргументированно.
    2. 0
      11 сентября 2022 01:20
      Цитата: Сергей Венедиктов
      АФАР для РЛС на алиэкспресе порядка $100-$500 (на фото сотрудник спецслужб Украины, который через ФБ ведет техническую поддержку спутниковых терминалов Старлинк, которые Пентагон поставил ВСУ)



      Это ФАР не для РЛС, а для радиосвязи. Совсем другое устройство.
      1. 0
        15 сентября 2022 00:25
        ФАР или АФАР это антенна

        понимаете?

        все РЛС используют антенны, чтобы излучать и чтобы принимать радиосигналы
        1. 0
          15 сентября 2022 20:44
          Цитата: Сергей Венедиктов
          ФАР или АФАР это антенна

          понимаете?

          все РЛС используют антенны, чтобы излучать и чтобы принимать радиосигналы

          Антенна, на которую Вы ссылаетесь в своем сообщении, это антенна для радиосвязи, для РЛС она не годится.
          1. 0
            20 сентября 2022 06:11
            Цитата: Комета
            Антенна, на которую Вы ссылаетесь в своем сообщении, это антенна для радиосвязи, для РЛС она не годится.


            РЛС ПОТОК это РЛС обнаружения объекта и измерения его скорости :)
            1. 0
              20 сентября 2022 23:39
              Цитата: Сергей Венедиктов
              Цитата: Комета
              Антенна, на которую Вы ссылаетесь в своем сообщении, это антенна для радиосвязи, для РЛС она не годится.


              РЛС ПОТОК это РЛС обнаружения объекта и измерения его скорости :)

              Радар «Поток-1», ТСКЯ.466369.007, является радиолокационным детектором транспортных средств (ТС) и предназначен для автоматизированного учета интенсивности дорожного движения.
              Диапазон измеряемых скоростей, км/ч - От 5 до 160
              Угол обзора изделия по горизонтали, не более - 16º

              Вы на нем собираетесь КАЗ делать? Ну-ну...
              1. 0
                24 сентября 2022 18:46
                Вы на нем собираетесь КАЗ делать? Ну-ну...


                Я ничего не собираюсь :) В Миландре создают самые современные РЛС с АФАР в РФ, который на несколько порядков превосходит весь тот баснословно дорогой хлам, который был до них и использовался в КАЗ. И этому есть простое объяснение: они разработали быстродействующий АЦП (5101HB045), который обнулил необходимость иметь аппаратные реализации 95% функциональных блоков обычных РЛС, сделав их программными. "Потоки" я использовал как демонстраторы технологии, которые стоят не дороже 1 выстрела ОФЗ из танка и обеспечивают сопровождение целей в реальном времени с разрешением по дальности 75 см при том, что они спроектированы под требования гостов, которые ограничивают их функциональные возможности в угоду электромагнитной совместимости с другими участниками дорожного движения.


  28. +1
    9 сентября 2022 20:26
    Я считаю, что тут надо ориентироваться на самые денежные и развитые страны, типа США, Израиля, Германии и т.д. Если они активно принимают КАЗ на вооружение, то это имеет смысл и они явно потратили хорошие бабки на исследования, а мы можем просто поверить факту, что они делают и делать так же. Вот сейчас наши новую технику на украину пытаются КАЗ оснастить, начали понимать, те же MRAP сначала ы начали внедрять, теперь наши просто молятся на них, срочно в войска требуют, ибо мины и осколки с пулеметами те держат куда как лучше, чем наши БТР и БМП...та же ситуация с тяжелыми БМП, давно уже западные разработки перевалили за 30 тонн с тяжелой защитой и только наши упорно садят солдат на коробки, а войска требуют тяжелых бмп с активной защитой и хорошей противоминной стойкостью
  29. 0
    9 сентября 2022 21:53
    Это очень хорошо написанное соображение. Как-то я потерял надежду на эффективную танковую оборону. Вы, господа, не очень помогли мне в дискуссии. Предполагаю, что автора интересовали боевые действия на Украине. Хорошая статья и хороший автор. Спасибо. am
  30. -2
    10 сентября 2022 00:03
    >для обеспеченных стран НАТО
    На Украине, в Калининграде, на Кавказе и т.п.

    Тут вопрос: почему нельзя сделать пули имитирующие гранаты и ракеты. С радиоотражателями. Очередь из автомата - и КАЗ пуст.
    1. 0
      11 сентября 2022 02:28
      Цитата: NG inform
      Тут вопрос: почему нельзя сделать пули имитирующие гранаты и ракеты.

      А примерно так и будет. Пока не было широкого внедрения КАЗ, не было и широкого внедрения методов и средств его преодоления. Это только вопрос времени, и весьма недолгого.
  31. 0
    10 октября 2022 08:24
    Лет 15 назад я писал, что когда-нибудь все управляемые и кумулятивные снаряды из-за развития электроники станут неэффективны. И на первое место выйдут старые добрые 120мм пушки с подкалиберными снарядами, которым все эти активные защиты до одного места. Только вот чтобы танк доехал на дистанцию выстрела ему потребуется прикрытие всё тех же КАЗ и т.п.
    .
    Сегодня нам нужен автоматический дробовик на башню танка, который будет расстреливать Джавелины на подлёте. На расстоянии 2-3-х метров. И с оптическими сенсорами. Боитесь грязи - поставьте два. Один закрыт или омывается, второй бдит.
    После изменения алгоритма полёта Джавелинов потребуется лучшая электроника для селекции целей, подлетающих не сверху, а с горизонта.
  32. 0
    10 октября 2022 17:25
    Опять двадцать пять. Да зачем эти КАЗ - столько проблем... Автор, вы со сколькими людьми, применявшими КАЗ в бою разговаривали? Чтобы что-то отвергать (тем более есть! уже есть серийные образцы!!!) надо это испытать не в условиях исследовательских лабораторий или кабинетов. Из критики: если припрёт, то КАЗ можно отключать, а в современных КАЗ это может делаться и автоматически при детектировании дружественных мотострелков. КАЗ - это не только мортиры с противогранатами/ракетами, но и новые системы построения дымовых завес, предупреждение о предстоящем ударе. КАЗ - это ещё и программный комплекс, который МОЖЕТ отличать направление полёта и сбивать только то, что движется на бронетехнику, а не летит мимо, trophy такое умеет, почему вы думаете, что у нас так не могут, а просто лупят во всё, что рядом? Всё, хватит уже подобную чушь писать - пусть хотя бы один полк с КАЗ сформируют и потом уже какие-то выводы можно будет делать
  33. 0
    11 ноября 2022 20:44
    Как показала СВО, танк в текущем виде не нужен, фактически это полицейский инструмент, в условиях слабого сопротивления противника, который по хорошим дорогам, с беспрепятственным подвозом солярки, подводится к парламенту и расстреливает его. Ну неплох для паркетного биатлона. Также в определенном смысле это инструмент добивания, когда противник уже фактически повержен, расстрелял весь свой высокоточный боекомплект, но еще не сдался и у него есть какие-то средства поражения, да и то рискованно, вдруг заныкал где джавелин.

    В реальных боевых условиях, с более-менее равным противником, это просто цель, братская могила, а даже если нет, то на прохождение куда-то тратится больше энергии, чем на артиллерию с беспилотником, или на отдельный ударный беспилотник.

    К сожалению, во всех странах сильно танковое лобби, и еще многие годы мы будем наблюдать попытки реанимирования танков путем навешивания на них многомиллионных КАЗ.

    Сам же думаю, что в разработке танков нужна в определенном смысле архаизация, например возврат к изначальному смыслу - цистерна. Отказ от вооружения, боекомплекта, вращающейся башни, из экипажа только мехвод, а то и автоматика, зато можно во фронтовых условиях более-менее гарантированно подвозить топливо. А фронтовые условия, сейчас это 10-20 км от нуля и дальше. Этакий БТР на базе танка, который выдерживает попадание большинства снарядов, причем еще и сравнительно дешевый.

    Альтернативно можно подумать о некоей бронестенке-бронещите на гусеницах, то есть весь корпус броня, пусть хоть обстреляются из кумулятивных гранатометов, также такая машина может применятся для проламывания стенок.

    Дополнительно к каждой модели танка надо делать танк-обманку с ценой в 10 раз меньше, из каких-нибудь небронестойких дешевых материалов, но с таким же внешним видом, таким же звуком при работы ( симулировать если надо как на условной Тесле симулируется звук двигателя внутреннего сгорания ) и таким же тепловым профилем, чтобы условно на дороге едут 10 танков-цистерн с топливом, но 9 танков на самом деле фальшивые, пусть противник разбирается в какой стрелять