Пулемет «Чаучат» – неудача войны

145
Пулемет «Чаучат» – неудача войны
«Группа особого взвода» школы младшего начсостава 11-го отдельного сапёрного батальона с пулеметом «Шош». Смоленск, 1926 г.


«Орудие может стрелять со скоростью двести выстрелов в минуту, и оно соотносится с другими видами огнестрельного оружия так же, как жатвенная машина Маккормака соотносится с серпом или швейная машина — с обычной иголкой. Несколько человек, вооруженные таким орудием, могут совершить работу полка.»
Ричард Гатлинг

Рассказы об оружии. Отчего одни виды вооружения бывают удачными, а другие нет, хотя по идее, ничего плохого в них быть не должно. Тем не менее, известны образцы оружия, заслужившие весьма дурную славу, хотя они и выпускались сотнями тысяч экземпляров. И на первом месте среди таких неудачников находится французский ручной пулемет «Шош» или «Чаучат», как его называли американцы. Причина столь странного двойного названия в том, что главой комиссии, работавшей над этим пулеметом, являлся полковник Chauchat (имя которого в переводе с французского читается как «Шоша» или «Шош», но может и читаться по буквам!).



А было так, что ещё в 1903 году французское правительство, убедившись в том, что так или иначе, но подходящим станковым пулеметом винтовочного калибра армия страны уже обладает, задумалось о том, чтобы в дополнение к тяжелому пулемету иметь ещё и легкий пехотный пулемет. Из многочисленных образцов автоматического оружия, взятых для изучения, совет французской армии заинтересовался чрезвычайно легкой автоматической винтовкой, которая могла бы стрелять как одиночными выстрелами, так и полностью автоматически, и переноситься солдатом, как и стандартная пехотная винтовка. Это была винтовка полковника Шоша, которую он предлагал в 1907 и в 1913 гг., впрочем, без особого успеха. Интерес был, а успеха не было? Да, именно так, а всё потому, что военных Франции пугал слишком уж большой расход боеприпасов. Поэтому дело с автоматической винтовкой фактически с места не двигалось.


FM CSRG 15 (то есть 1915 года). Фото armesfrancaises.free.fr

Но прозрение пришло, лишь когда война уже началась и показала, какое оружие французским солдатам крайне необходимо. Была создана комиссия, которая должна была срочно создать такой пулемет. В неё вошёл сам Шош, конструкторы Сутте и Рибероль, а также фирма «Гладиатор». Именно поэтому пулемет выпускался под аббревиатурой CSRG, по первым буквам Chauchat, Suttere, Ribeyrole & Gladiator.


«Чаучат» 1915 (производства 1917 г.) из Королевского арсенала в Лидсе

В качестве основы взяли винтовку с 20-зарядным магазином, действовавшую силой отдачи своего ствола при его длинном ходе, венгерского конструктора Рудольфа Фроммера, который ещё до войны испытывал её в Швейцарии. Её немного доработали и в 1915 году уже как ручной пулемет спешно запустили в производство и приняли на вооружение.


Секторный магазин к пулемету. Был рассчитан на 20 патронов. Но опытные солдаты рекомендовали набивать в него не больше 17-18 патронов, чтобы исключить задержки по вине магазина. Фото armesfrancaises.free.fr

Военные обычно ратуют за простое по устройству оружие – такое легче осваивать, проще применять, и оно меньше ломается; производственники его тоже любят, и понятно почему – его легче производить. Так что «Шош» оказался прямо-таки находкой и для тех, и для других. Корпус пулемета от затыльника до пламегасителя представлял собой трубу. Вернее, две трубы, вставленные одна в другую. Рукоять пулемета не имела даже подобия пистолетной рукоятки, а представляла собой прямоугольный кусок дерева, навинченный на рамку и штампованную спусковую скобу.


Внутри них находился ребристый ствол, соединённый с затворной рамой. Внутри затворной рамы находился затвор, головка которого вращалась и запирала ствол своими выступами в момент выстрела. Шток затвора проходил через отверстие в затворной раме. На него была надета пружина затвора. В свою очередь, на этот же шток с пружиной была надета пружина затворной рамы и ствола. Фото armesfrancaises.free.fr


При выстреле пороховые газы давили на дульный срез ствола и заставляли ствол вместе с затворной рамой и затвором отходить назад. При этом затвор попадал на выступ шептала и удерживался в заднем положении. Фото armesfrancaises.free.fr


Теперь затворная рама вместе со стволом шла вперёд. Затвор же продолжал удерживаться шепталом на месте, но при этом он проворачивался и расцеплялся со стволом. Фото armesfrancaises.free.fr


Нажатие на спусковой крючок освобождало шептало и затвор, тот шёл вперёд, подавал из магазина в патронник очередной патрон, проворачивался и запирал патронник, после чего ударник накалывал капсюль и происходил очередной выстрел. Фото armesfrancaises.free.fr


Два французских солдата с самым современным по тому времени оружием: правый с винтовочным гранатометом, левый с пулеметом «Чаучат»

Для стрельбы в пулемет заряженный магазин вставляется между дополнительной рукояткой и креплением сошки. Затем его задний конец поднимается вверх до тех пор, пока не сработает защёлка магазина, удерживая его на месте. Для одиночного выстрела переводчик огня с положения «S» или «безопасность» («sur» по-французски) ставится в положение «C» или «контроль» («controle» по-французски). Если требуется автоматический огонь, то его переводят в положение «М» – «пулемет» («mitrailleuse» по-французски).


Немецкие солдаты, захватывавшие эти пулеметы в качестве трофеев, также их активно использовали! Национальное управление архивов и документации, Вашингтон

Поскольку и затвор, и ствол откатываются назад на расстояние, превышающее общую длину гильзы и пули, это движение называется «длинным ходом». Такая автоматика проста, но имеет свои недостатки. Прежде всего, как оказалось, её применение на пулемете Шоша ограничило его скорострельность. Длительный цикл не позволял получить больше 250 выстрелов в минуту. Опять-таки военных это не слишком огорчило, поскольку уменьшало расход боеприпасов, но вот солдатам теперь приходилось только тем и заниматься, что набивать к пулемету магазины, да ещё и неполные, так как 20-зарядные часто заедало. Да и сам по себе выстрел был как бы растянут, из-за чего пулемет мог сместиться относительно цели раньше времени, а это серьёзным образом отражалось на меткости! А сместиться он вполне мог, поскольку двигались в этом пулемете самые тяжёлые его части – ствол, затворная рама и сам затвор.


Как и американцы, вступившие в войну в Европе без своего собственного ручного пулемета. Пришлось покупать «шоши» у французов и учиться по-французски стрелять из него на ходу… Национальное управление архивов и документации, Вашингтон

Все источники единодушно отмечают, что в руки солдат никогда не попадало более грубо сконструированного и уродливого автоматического оружия, чем этот пулемет, хотя «Чаучат» был дешёв в изготовлении и легко адаптировался к массовому производству. Это позволяло выпускать его тысячами, и вот эта «массовость» как раз и стала причиной его низкого качества. Дело в том, что, когда было решено его выпускать, подрядчики самых разных фирм бросились на него, словно мухи на мёд.

Правительственные арсеналы производили только стволы и затворы, а все остальные детали выпускались частными фирмами, нередко никакого отношения к производству оружия до этого не имевшими. К тому же большая часть производственных допусков на его детали была такого характера, что его можно было производить где угодно. Взаимозаменяемости деталей тоже не было, так как французские методы не требовали тщательной проверки каждой детали. Таким образом, с точки зрения взаимозаменяемости этот пулемет можно считать доработанным вручную.


«Чаучат» для армии США. Королевский арсенал, Лидс

Фирмы использовали дешёвые и даже нередко неликвидные материалы, да ещё и нарушали технологию их обработки с целью удешевить производство, несмотря на падение качества. Впрочем, даже у пулеметов, изготовленных по стандартам государственных арсеналов, было немало недостатков. Помимо вышеперечисленных, пулемет было неудобно держать при стрельбе. Расположение изогнутого магазина также создавало немалые неудобства при переноске оружия, а тонкие сошки легко сгибались. Правда, весил он меньше других ручных пулеметов того времени, но на этом его преимущества и заканчивались.


Американский «Шош». Королевский арсенал, Лидс

В то время, когда Соединенные Штаты вступили в войну, правительство заключило контракт с французами на поставку достаточного количества пулеметов «Шош» для вооружения каждой дивизии по мере их прибытия. В то время как американские войска читали восторженные отчёты о производственных успехах с выпуском у себя на родине превосходных пулеметов Браунинга, здесь, в Европе, они были вынуждены сражаться с «чаучатом».


Схема пулемета «Чаучат» М1918, калибр .30. Новый пулемет получил рожковый магазин на 16 патронов, что ещё больше понизило его скорострельность

Кроме того, оказалось, что американский патрон сильнее французского и потому обладает большим разрушительным действием на пулемет, то есть с этим патроном «Чаучат» стал ломаться ещё чаще.


Американские солдаты с «Чаучатом» на фронте

С 31 декабря 1917 г. по 3 апреля 1918 г. было закуплено 37 864 пулеметов калибра 8 мм или переделано под калибр .30, так, что перед отплытием в Европу ими было вооружено девять дивизий. Ну а всего таких пулеметов было произведено 262 000, и… куда и кому их потом только не поставляли.


Прицел и отверстие для выброса гильз. Из-за неудачного расположения последнего, а также затыльника, заходящего на приклад, прицел и мушку пришлось сдвинуть влево. Фото forgottenweapons.com


Здесь хорошо виден затвор и паз, с помощью которого он проворачивается и запирает ствол. Фото forgottenweapons.com


Мушка. Фото forgottenweapons.com

ТТХ пулемета «Чаучат»:
Длина: 1070 мм (модель без пламегасителя)
Длина: 1170 мм (модель с пламегасителем)
Длина ствола: 450 мм
Вес без патронов: 8,87 кг (модель без пламегасителя)
9,5 кг (модель с пламегасителем и шторкой отверстия магазина)
Вес патронами: 10,45 кг (модель с пламегасителем)
Емкость магазина: 20 патронов
Калибр: 8 мм
Боеприпасы: 8 x 50R под названием 8mm Lebel
Нарезы ствола: 4 справа с шагом 240 мм
Начальная скорость: 630 м/с
Начальная энергия: 225 кгм
Скорострельность: 240 выстрелов/мин
Практическая скорость стрельбы: 120 выстрелов/мин
Практическая дальность стрельбы: 200 м
Максимальная дальность: 2000 м
Проникновение: 50 см почвы и 40 см еловой древесины на расстоянии 400 м
Бронепробиваемость: пластина из хромированной стали толщиной 1 мм на расстоянии 400 м
Производство: d'Armes de Châtellerault и Manufacture d'Armes de St-Etienne (стволы)
Изготовленные экземпляры: от 225 000 до 400 000
Период использования: с 1916 по 1940 год

Некоторые парламентарии во Франции попытались расследовать «дело Шоша», имея в виду принципы распределения и размещения производственных заказов и контроль за их исполнением, но в нём оказалось замешано так много политиков и фабрикантов, что это расследование успеха не имело.


А это Йен МакКоллум из «Forgotten weapons» собственноручно испытывает «Шош» и… здорово мажет из него по мишеням. Ну и тоже набивает в магазин не больше 17 патронов! Фото forgottenweapons.com
145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    24 сентября 2022 06:02
    Вообще то пулемет называется не "Шош", а "Шоша́" (с ударением на последнюю А), по фамилии изобретателя, которого звали Луи Шоша́ (Louis Chauchat) (у французов ударение ставится на последнюю гласную (парИж, а не пАриж))
    1. +6
      24 сентября 2022 07:05
      Угу, «Увидеть ПарИж и умереть»!!! crying
      В свое время слушал как французы коверкали слово «Екатеринбург», в нем больше немецкого, чем русского. Причём все три языка: русский, немецкий и французский родственные и относятся к индоевропейский группе.
      Да что уж пенять, если даже в Свердловской области больше половины жителей не знают как пишутся и произносятся названия своих населённых пунктов. Классический для среднего Урала случай написание городов: Верхние и Нижние Серги через «мягкий знак» - Серьги!
      Так что ШошА, был не первый и последний басурман, к изделию которого применили правила русского языка, «откусив» букву «А» в конце слова. Ну просклоняли, что делать жизнь такая - нужно было быть более талантливым, чтоб твоё изобретение стало «нарицательным»! Примеры в отечественной истории оружия такие есть: всякий пулемёт «Максим», а пистолет «Нанан»! Про изделие М.Калашникова просто промолчу.
      Вячеславу Олеговичу спасибо про «ШошУ», тфу на этих «лягушатников» язык сломаешь!!! wink
      1. +2
        24 сентября 2022 07:17
        Так что ШошА, был не первый и последний басурман, к изделию которого применили правила русского языка, «откусив» букву «А» в конце слова.

        Первый раз услышал про откусанную букву. Вспомним "Тихий Дон" и Бунчука -

        - Вы знакомы с пулеметом? - Знаю системы Шоша, Бертье, Мадсена, Максима, Гочкиса, Бергмана, Виккерса, Льюиса, Шварцлозе. - Ого! Я поговорю с командиром полка...


        Откуда Шолохов знал в свои 25 лет про эти пулеметы, не служив в армии?
        1. +5
          24 сентября 2022 07:35
          Цитата: Konnick
          Откуда Шолохов знал в свои 25 лет про эти пулеметы, не служив в армии?

          А в то время были интересные книги и журналы, где обо всем этом писали. Лично у меня есть журнал "Наука и техника" за 1929 год со статьей по истории оружия и рисунками его. И в каждом номере были такие статьи, в том числе и про пулеметы.
          1. +3
            24 сентября 2022 07:49
            А в то время были интересные книги и журналы, где обо всем этом писали.


            Ну да, в станице Вешенской была очень богатая библиотека, где 22-х летний юноша был постоянным читателем...
            Это отрывок из первого тома "Тихого Дона", напечатанного в 1928 году., а написанного 3 годами ранее., в 19 лет. Особенно интересно про пулемет "Бертье", состоящий тогда на вооружении индийской армии.
            1. +5
              24 сентября 2022 07:57
              Я не знаю про библиотеку в Вешенской. Но источники информации были и тогда. Не успел в США поехать танк Кристи, как этот журнал тут же о нем написал и привел рисунок.
        2. +12
          24 сентября 2022 08:05
          Откуда Шолохов знал в свои 25 лет про эти пулеметы, не служив в армии?

          Откуда мои сверстники по школе знали марки всех автомобилей конца 80-х, в том числе и забугорных.
          Шолохов был очевидец первой мировой и гражданской войн, как минимум имел возможность спросить и почитать.
          Впрочем, вывод «о командире полка» по сути «детский». Позже автор взрослеет, как и его эпопея Тихий Дон.
          Даже если не откидывать «квази идеи, что автор нашёл черновики некий некого белого офицера», роман «Тихий Дон» - это заслуга Шолохова и только Шолохова, как и его Нобелевская премия.
          1. +1
            24 сентября 2022 08:14
            Шолохов был очевидец первой мировой

            Да, очевидец, 1905 года рождения, с 9 лет наблюдал боевые действия в Галиции, особенно следил за 11-й кавалерийской дивизией.
            1. 0
              24 сентября 2022 14:00
              ...и знакомых-родственников у него не было, мы же горожане, мы даже иногда не знаем имён детей со своего этажа.
      2. +4
        24 сентября 2022 07:28
        тфу на этих «лягушатников» язык сломаешь!!!
        Как тут не вспомнить Париж и Фершампенуаз в Челябинской области!)))
        1. +1
          24 сентября 2022 13:05
          Цитата: 3x3zsave
          тфу на этих «лягушатников» язык сломаешь!!!
          Как тут не вспомнить Париж и Фершампенуаз в Челябинской области!)))

          Тут необходимо признать, что несмотря даже наличия в южно-Уральском Париже миникопии Эфиливой башни его название они не коверкают и по человечески делают ударение на первой гласной.
      3. +4
        24 сентября 2022 07:44
        всякий пулемёт «Максим»

        Пулемет тоже правильно "мАксим".
        А у нас все переименовывают. Сейчас зачем-то переименовали принца Чарльза (Charles, Prince of Wales), который стал королем Чарльзом III (Charles III, произношение: /tʃɑːlz/), в короля Карла III. wassat
      4. +3
        24 сентября 2022 08:38
        ...пистолет "Нанан"...
        Это belay belay belay силь сказано good good good
        1. +4
          24 сентября 2022 09:31
          Цитата: hohol95
          ...пистолет "Нанан"...
          Это belay belay belay силь сказано good good good

          Вы не поверите, но в 20-30 годы обывательское восприятие было таковым, даже в ряде процессуальных документов. Например, в протоколах осмотра места происшествия - «пистолет- наган». Это сегодня режет слух. Впрочем в криминалистической экспертизе подобные нюансы до сих пор встречаются «на исследование представлен пистолет, тип «револьвер».
          1. +2
            24 сентября 2022 11:11
            Цитата: Коте пане Коханка
            Впрочем в криминалистической экспертизе подобные нюансы до сих пор встречаются «на исследование представлен пистолет, тип «револьвер».
            А что в этой фразе не правильного ?
            1. +2
              24 сентября 2022 12:58
              Это цитата! hi
              Впрочем, перлов в этом отказной материале хватало на неплохую страничку мемуаров.
              К слову - эксперт был парнем, а не девушкой. Возможно каждому своё.
              1. +2
                25 сентября 2022 22:49
                Насколько я понял, выше обратили внимание на то, что в этой фразе нет ошибки.
                Дело в том, что формально пистолет- это более широкое название, включающее и тип револьвер.
                Согласно определению ГОСТ 28653-2018, револьвер — «пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов».

                Хотя в обычной речи обычно пистолет и револьвер разделяют как разные типы оружия, формально револьвер- это разновидность пистолета.
      5. +4
        24 сентября 2022 10:27
        Цитата: Коте пане Коханка
        Увидеть ПарИж и умереть

        hi
        Автор не упомянул о первых прототипах
        В период 1903-1909 была разработана серию из 7 прототипов.
        По крайней мере у одного из них магазин крепился сверху ствольной коробки.
        Как позже на Bren


        Луи Шоша испытывает прототип


        Шарль Сютте на полигоне

        Шарл Сютте (Charles Sutter) работал в Atelier de Construction de Puteaux (APX)
        Это государственный арсенал Французской армии.
        Вполне возможно, что разработка велась на мощностях арсенала.
        Позже производство наладили на велосипедном заводе «Гладиатор».
        Странный выбор, честно говоря.
        1. +2
          24 сентября 2022 10:44
          В качестве основы взяли винтовку с 20-зарядным магазином, действовавшую силой отдачи своего ствола при его длинном ходе, венгерского конструктора Рудольфа Фроммера
          Автор: Вячеслав Шпаковский


          Кстати, у винтовки Фроммера магазин был рожковый.
          Возможно, позже его вернули и на конструкцию Шоша.


          Испытания винтовки Фроммера


          Рудольф Фроммер держит в руках прототип своей винтовки

          Для американцев применялись магазины от BAR M1918
          Поляки производили по лицензии Browning wz. 1928
          1. +3
            24 сентября 2022 10:46
            Конструкция пулемёта Шоша основана на решениях Джона Браунинга,
            а именно на патенте US659786 от 1900 года.

            1. +3
              24 сентября 2022 10:48
              Ролик про пулемёт Шоша на русском
              Канал Почувствуй Оружие GUNSROOM

              1. +3
                24 сентября 2022 11:05
                Магазин на германской версии пулемёта Шоша
                Видимо, для лучшего удержания при стрельбе "от бедра"
          2. +1
            24 сентября 2022 11:14
            Не вернули, Рудольф Фроммер к Шоша не имеет отношения, это интернет заблуждение, гуляет с нулевых годов.
          3. +2
            24 сентября 2022 11:23
            магазины под американский патрон полностью оригинальные,
            Rifle Caliber30 Automatic, Browning M1918. совершенно другой.
            1. +4
              24 сентября 2022 11:51
              Цитата: irontom
              Browning M1918. совершенно другой.

              Сомневаюсь, что в Вике указаны все данные про BAR, втч прототипы.
              На изучение любой темы уходят недели, и даже месяцы.
              В короткой статье многое остаётся "за кадром".







              1. +3
                24 сентября 2022 12:18
                Читайте источники, а лучше зарубежные первоисточники.
                Американский Шоша был разработан французами и производили во Франции для американского корпуса, пулеметы получили по прибытию. Главная проблема данных пулеметов была в ошибке в чертежах патронника, от сюда большое колличество задержек по сравнению с французским. Так пулемет вполне был нормальным, особенно учитывая военное время.
                1. +4
                  24 сентября 2022 12:38
                  Цитата: irontom
                  Читайте источники

                  Что за тон, милейший?
                  Только вы читать умеете, что ли?
                  Как я уже писал выше - нужны недели для изучения темы.

                  Тему оригинальных магазинов для BAR мы отменили до лучших времён?
              2. 0
                24 сентября 2022 18:00
                Привет, Михаил!
                А что за волына с "булл-пап" архитектурой на двух последних фото?
                1. +2
                  24 сентября 2022 22:06
                  Цитата: 3x3zsave
                  Привет

                  hi
                  Это BAR в исполнении булл-пап.
                  Видимо, дальше экспериментального образца дело не пошло.

                  Многие экспериментировали
                  В результате получились Stoner 63 Bullpup и SA80
                  Они кстати пересекались в середине 60-х.
                  Практически родственники
        2. +4
          24 сентября 2022 15:11
          Цитата: Mister X
          Автор не упомянул о первых прототипах

          Надо бы, но объем разрастается непомерно. Читать долго становится не интересно... Вот Вы дополнили отлично и хорошо! Могу лишь сказать спасибо!
    2. 0
      25 сентября 2022 15:30
      Изобретателя звали Луи Шоша́. Абсолютно верно. А вот пулемёт в России называли "Шошем" с ударением на первый слог.
  2. +2
    24 сентября 2022 06:06
    Бронепробиваемость: пластина из хромированной стали толщиной 1 мм на расстоянии 400 м

    Ну это не бронепластина, все-таки, наверное, должно быть потолще, милиметров 10, все-таки начальная скорость пули 700 м/с, хоть и с с короткого ствола, короче чем у мосинского карабина. И не хромированная, как-то гламурно, даже для французов, а из хромистой стали.
  3. +2
    24 сентября 2022 06:15
    Сошки уродливые... рожок как выдерживает американские патроны, как быстро вставлять в паз, ствол нагреется можно ожог получить ухватившись за него... вообщем чисто французское непотребство.
    Хотя вес оружия приличный ... для рукопашки по головам хорошо бить будет.
    Фотки как всегда большой интерес представляют и откуда только Вячеслав их выкапывает. what
    Благодарю автора за интересный эскурс француского оружия. hi
    1. +6
      24 сентября 2022 07:24
      Цитата: Леха с Андроида.
      Сошки уродливые... рожок как выдерживает американские патроны, как быстро вставлять в паз, ствол нагреется можно ожог получить ухватившись за него... вообщем чисто французское непотребство.
      Хотя вес оружия приличный ... для рукопашки по головам хорошо бить будет.
      Фотки как всегда большой интерес представляют и откуда только Вячеслав их выкапывает. what
      Благодарю автора за интересный эскурс француского оружия. hi

      Ну давайте будем объективны. Луи Шоша был один из «отцов» на тот момент новейшего вида оружия «ручного пулемёта». Даже название данного типа оружия ещё не было. У нас не редко данное изделие фигурировало как «ружье-пулемёт»! Первые всегда ошибаются, но пробивают дорогу другим.
      Что говорить если ровесниками первых «ружей-пулеметов» были такие «чудовища»:


      Пулеметы Максима на крепостных станках.
      Хотя мне больше по душе датское изделие Мадсена.

      Впрочем, самым лучшим ручным пулеметом первой мировой надо считать изделие Льюиса.
      1. +3
        24 сентября 2022 07:41
        Про него будет... Так что просто немного подождите.
      2. +1
        24 сентября 2022 16:48
        Где Hotchkiss Mle 1909???
        Забыт, заброшен в утиль?
        А в Россию пишут их аж 540 штук отправляли!
  4. +4
    24 сентября 2022 07:20
    Поскольку и затвор, и ствол откатываются назад на расстояние, превышающее общую длину гильзы и пули, это движение называется «длинным ходом».

    Длинный ход, это когда отпирание затвора происходит при откате равном и более длины патрона, а общий откат всегда превышает длину пули и гильзы иначе подача в патронник не возможна.
    1. Комментарий был удален.
  5. +5
    24 сентября 2022 07:25
    Всем доброго утра! hi

    Не пойму? на хрена американцам потребовалось вот это барахло

    когда у них уже стояла в производстве великолепная машинка Джона Браунинга -- BAR 1918
    /
    1. +7
      24 сентября 2022 07:39
      Цитата: Морской Кот
      великолепная машинка Джона Браунинга -- BAR 1918

      Так ведь "репликатора массы" из НФ романов у них не было! Что толку, что она "стояла". Нужно было наладить массовое производство, развести по частям, научить, подготовить запчасти. Всё это дело не дня и не месяца. Значит - берем, что уже есть, хоть и дерьмо! Лучше стрелять из дерьма, чем вообще не стрелять.
      1. +4
        24 сентября 2022 07:48
        Привет, Вячеслав! hi

        Лучше стрелять из дерьма, чем вообще не стрелять.


        Я сужу по собственному опыту, лучше вообще не стрелять, чем стрелять из дер ьма. Т.е. выкинуть дер ьмо и воевать обычной винтовкой, меньше шансов сдохнуть, когда чудо оружейного гения "Шоша" опять заклинит в самый неподходящий момент.
        1. +3
          24 сентября 2022 07:59
          Цитата: Морской Кот
          Я сужу по собственному опыту, лучше вообще не стрелять, чем стрелять из дер ьма.

          Доброе утро! Наш с Вами, Константин, опыт ничего не значит по сравнению с теми, кто "наверху".
          1. +4
            24 сентября 2022 08:34
            по сравнению с теми, кто "наверху".


            Очень сомневаюсь, что у "тех на верху" есть вообще какой-то опыт связанный с прохождением воинской службы, не говоря уже о реальном боевом опыте. wink
        2. +4
          24 сентября 2022 09:14
          Канадские пехотинцы с вами, Константин, возможно бы и согласились. Но находясь на передовой и отражая атаки тевтонцев и они не желали остаться с пустыми руками!
          1. +1
            24 сентября 2022 10:10
            ... они не желали остаться с пустыми руками!


            Ну, это их личное, канадское дело. laughing
            1. +4
              24 сентября 2022 10:34
              Просто их винтовки "Роса" оказались самыми "годными" для парадов и стрелковых соревнований, но для боевых действий высокой интенсивности оказались самыми "негодными".
      2. +2
        24 сентября 2022 14:50
        Цитата: kalibr
        Значит - берем, что уже есть, хоть и дерьмо! Лучше стрелять из дерьма, чем вообще не стрелять

        Американцы дали оценку этому пулемёту;
        " Более грубо спроектированное и уродливое автоматическое оружие никогда не попадало в руки солдат , которое было дешевым в изготовлении и легко адаптировалось к методам массового производства, но производственные допуски были такими, что можно было получить все, что угодно............ Рукоятка имела вид пистолетной , представляя из себя всего лишь прямоугольный кусок дерева, привинченный к корпусу. Из-за отдачи было трудно удерживать цель, по этому стрельба была очень не точной........Следует отметить, что это несравнимо худший пулемёт в своем классе, который использовался любой воюющей стороной в Первой мировой войне."
    2. +4
      24 сентября 2022 07:40
      Элементарно, дядюшка!
      САСШ вступили в ПМВ 6 апреля 1917 года, а автоматическая винтовка Браунинга была принята на вооружение годом позже, что и отмечено в абривеатуре.
      1. +3
        24 сентября 2022 07:43
        Антон, привет, у тебя опечатка -- 1917 год.
        1. +2
          24 сентября 2022 07:51
          Привет, дядя Костя!
          Исправил, спасибо!
      2. +1
        24 сентября 2022 07:55
        САСШ вступили в ПМВ 6 апреля 1914

        Вообще-то в 1917 году, 6 апреля.
        1. +3
          24 сентября 2022 07:58
          Вообще-то, да. Но, как Вы могли заметить, я уже исправил опечатку.
          1. +2
            24 сентября 2022 08:03
            Принимаем, я тоже обратил внимание на Браунинг 1918 года рождения.
    3. +1
      24 сентября 2022 09:16
      А у русских была автоматическая винтовка Фёдорова...
      Но русские почему то просили у союзников ручные пулемёты.
      1. +3
        24 сентября 2022 09:39
        Цитата: hohol95
        А у русских была автоматическая винтовка Фёдорова...
        Но русские почему то просили у союзников ручные пулемёты.

        Винтовка Фёдорова всё-таки немного другой подкласс оружия. Тот же Фёдоров возглавляя завод для производства отечественных Мадсенов в первоначальном варианте свою винтовку на конвейер не поставил. Впрочем, в конечном итоге история остановилась на ручном пулемете Токарева.
        1. +2
          24 сентября 2022 10:14
          Влад, привет!
          , в конечном итоге история остановилась на ручном пулемете Токарева.


          Влад, а ты, случаем, не Дегтярёва имел в виду. У Токарева не было пулемётов, был только опытный образец пистолет-пулемёта 1927 года под патроны Нагана и Маузера.

          1. +3
            24 сентября 2022 10:38
            МТ "Максим-Токарев". Первый советский ручной пулемёт.
          2. +4
            24 сентября 2022 11:02
            Был ручной пулемет Максим-Токарева МТ-25
            1. +3
              24 сентября 2022 11:21
              Ну, о массовом-то производстве здесь речь и не идёт, временный выход из положения, за ненадобностью в Испанию потом сплавили, если не ошибаюсь.
              1. +2
                24 сентября 2022 11:33
                выпущено около 2500 стволов, так что большая серия, просто появился ДП-27.
                1. +3
                  24 сентября 2022 11:40
                  Я знаю сколько их было выпущено, но это именно серия, а не массовое производство. ДП, конечно, не шедевр, но в любом случае он лучше этой чудовищной компиляции Токарева.
                  1. +4
                    24 сентября 2022 11:47
                    Для ПМВ МТ бы отлично подошёл!
                    Немцы сами соорудили MG08/15, MG08/18!
                    От нехватки "ручников".
                    А подобный "ручник" в России могли освоить бысрее чем наладили бы производство "Мадсенов".
                    1. +4
                      24 сентября 2022 11:49
                      Для ПМВ МТ бы отлично подошёл!


                      Не, я понимаю, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, но чтобы оружейники...
                      1. +6
                        24 сентября 2022 13:05
                        В РСФСР в 1925 году был выбор???
                        Старые "Льюисы" изношены и без запчастей и патронов!
                        Или ехать или шашечки...
                        ДП ещё в разработке, а Мировой Империализьм не дремлет!
                        Чем войска вооружать???
                        Бронеавтомобили в РККА появились раньше отечественного танка.
                        Вынужденная мера. Бустрее разработали, быстрее поставили на конвейер!!!
                        Быстрее стали наполнять войска отечественной бронетехникой.
                        Разве американцы создали современный "ручник" к 1941 году?
                        Нет. Так и бегали с BARом и таскали станковые "Браунинги".
                        Французы так-же "жевали выделения из носа" и не смогли толком перевооружить армию.
                      2. +5
                        24 сентября 2022 13:57
                        и таскали станковые "Браунинги".


                        Они и сейчас их таскают. Может потому, что пулемёт очень удачный? wink
                      3. +2
                        24 сентября 2022 14:27
                        А возможно им не удаётся создать ему замену...
                      4. +4
                        24 сентября 2022 14:54
                        Это вряд ли. smile Слегка модернизированная, система Браунинга и по сей день гуляет по всему миру, и вполне всех устраивает. Была бы нужда, нашли бы замену.
                      5. +4
                        24 сентября 2022 15:33
                        Зато они целых 3 модели одноразовых пистолей смастырили.
                        Первую модель за 5 "бакинских" "сеяли" над Европой во Вторую Мировую, другой "сеяли" над Вьетнамом, третий недавно "смастырили" за 120 "зелёных" штука.
                      6. +4
                        24 сентября 2022 15:37
                        Деньги есть, девать-то их куда-то надо? Вот и мучаются. laughing
                      7. +3
                        24 сентября 2022 17:05
                        Цитата: hohol95
                        Зато они целых 3 модели одноразовых пистолей смастырили.
                        Первую модель за 5 "бакинских" "сеяли" над Европой во Вторую Мировую, другой "сеяли" над Вьетнамом, третий недавно "смастырили" за 120 "зелёных" штука.

                        Дурная голова ногам покоя не даёт. Сами заблокировали продажу нашего отечественного ПМ «Макарова» на своём рынке! Сейчас бы не мучались с пугачами, а имели пускай не современный, но архинадежный 8-ми зарядный пистолет. fellow
                      8. +3
                        24 сентября 2022 17:02
                        Цитата: Морской Кот
                        и таскали станковые "Браунинги".


                        Они и сейчас их таскают. Может потому, что пулемёт очень удачный? wink

                        Наверное более надежный!
                        Мы тоже юзаем Калашникова.
                        К слову М2 и вправду икона «тяжа». Мы уже освоили третий в линейке Корд, а они «молятся» на столетнего старичка.
                      9. +4
                        24 сентября 2022 16:58
                        Цитата: hohol95
                        В РСФСР в 1925 году был выбор???
                        Старые "Льюисы" изношены и без запчастей и патронов!
                        Или ехать или шашечки...

                        Если смотреть объективно, то Фёдоров в 1925-1927 предлагал линейку автоматического оружия, которое концептуально опережало время. Как минимум по двум параметрам унификация и перспективный калибр 6,5мм с безфланцевой гильзой.

                        Пулеметы Фёдорова получили даже первые танки Т-18, но подвела бедность молодого Советского государства. К слову мы до сих пор воюем с патроном от старой доброй Мосинки.

                        ДП ещё в разработке, а Мировой Империализьм не дремлет!
                        Чем войска вооружать???

                        Льюисы пошли в последний бой в грозный 41-й.

                        Бронеавтомобили в РККА появились раньше отечественного танка.
                        Вынужденная мера. Бустрее разработали, быстрее поставили на конвейер!!!
                        Быстрее стали наполнять войска отечественной бронетехникой.

                        Остин-Путиловец даже получил полуофициальное название - «полутанк». В Польше именовался как танк «русского типа».

                        Разве американцы создали современный "ручник" к 1941 году?
                        Нет. Так и бегали с BARом и таскали станковые "Браунинги".
                        Французы так-же "жевали выделения из носа" и не смогли толком перевооружить армию.

                        Так и хочется написать, если война повременила. СССР в 1941 был очень близок к насыщению РККА самозарядными винтовками СВТ. Именно война заставила нас отказаться ее производства и вернуться к Мосинке. Аналогичная причина привела к отказу от ДС-39, который в мирное время по-любому бы довели до ума. На контейнер вернулся старый Максим.
                      10. +5
                        24 сентября 2022 17:20
                        Хорошо быть богатым и здоровым...
                        Помимо "Льюисов" выгребали из закромов родины всё что могло стрелять. От "Картофелекопалки Браунинга" до французских "Лебелей".
                        В Ленинграде перетачивали старые 47мм снаряды от морских пушек для использования в выстрелах пехотных и танковых "сорокопяток".
                        Если бы не война...
              2. 0
                24 сентября 2022 21:57
                Ошибаетесь, основное количество ушло в Китай в 38-м. И китайцы их даже у себя в производство запустили.
                В сети гуляет, что выпуск составил 2500 штук, но есть обоснованная версия, что в разы больше.
                Так что тираж сопоставим с токаревским карабином, а они нет-нет да мелькают в довоенных фильмах и ранних хрониках.
                1. +2
                  25 сентября 2022 09:08
                  В Китай было поставлено около 1500 М-Т одновременно с 5600 ДП-27, говорить о производстве в Китае в 30-40 годах такого сложного оружия по меньшей мере несерьёзно.
                  1. 0
                    2 октября 2022 13:43
                    Да неужели?
                    Т.е такие фрезерованные часы с кукушкой как Маузер С96 - освоили посредством напильника, конструкцию дедушки Хайрема - им же, напильником - вытачивали, а более простой МТ по мотивам - не смогли? Нация, чьей национальной идеей является прямое копирование подручными средствами и невзирая на человеко-часы?
                    Ну-ну.
                    1. +1
                      2 октября 2022 14:18
                      Да неужели?


                      Да в самом деле. laughing
                      Пробовали стрелять из китайских образцов того времени? Уверен что нет. Но при наличии не самого развитого воображения нетрудно представить работу автоматики пулемёта собранного на коленке при помощи рашпиля и кувалды.
          3. +3
            24 сентября 2022 13:09
            Да Константин - описался.
            Токарев экспериментировал с ручным пулеметом на базе Максима.
            Впрочем надо признать в свое время Дегтярёв, крайне «почеловече» поступил с Грюновым и Калашниковым.
            1. +1
              25 сентября 2022 09:46
              наверно все таки Горюнов. Проверяйте что пишите.
        2. +3
          24 сентября 2022 10:40
          Что же мешало нашим оружейникам создать аналог МТ ещё в Первую Мировую?
          1. +2
            24 сентября 2022 22:03
            Да как обычно уж; матчасть и бюрократия.
            Сделали ставку на Мадсен, благо датские принцессы - традиционные жены Романовых.
            Но, не шмогли, а дальше - Гражданская.
            К слову, на те же грабли, что и в случае с МТ-26 через два десятка лет наступили уже с РП-46. Мобильность никакая: короб к пулемёту никак не крепится, выброс гильзы вниз. Так что смена засвеченный позиции - усилиями двух номеров, и в этот момент пулемет не очень пригоден для стрельбы, поскольку из него к этому моменту лента снята для мобильности.
      2. +3
        24 сентября 2022 10:15
        Но русские почему то просили у союзников ручные пулемёты.


        Может быть потому, что Льюис и старичок Мадсен были всё же надёжней автомата Фёдорова?
        1. +5
          24 сентября 2022 10:37
          Может быть!
          А возможно дело было в неспособности массового производства винтовок Фёдорова и неспособностью отечественных конструкторов из станкового "МАксима" соорудить ручник по типу МТ.
          1. +2
            24 сентября 2022 22:05
            А ничего, что ручник из станкача даже немцы ох как не сразу освоили?
            И получился реальный кадавр.
            1. +1
              25 сентября 2022 09:43
              У них выбора небыло!
              В России и такой "кадавр" не смастерили.
              И любую другую модель на конвейер не поставили.
        2. +3
          24 сентября 2022 15:34
          А могет быть всё упиралось в производственные возможности?
          1. +5
            24 сентября 2022 15:38
            А могет быть всё упиралось в производственные возможности?


            А вот это скорее всего!

            "Трамвай построить -- не ешака купить!"(с)
            1. +4
              24 сентября 2022 15:54
              "Владельцы конок, частные и акционерные общества, получившие в свое время права на устройство «конно-железных дорог», препятствовали распространению электрического транспорта. Закон Российской империи стоял на их стороне, а в имеющихся у них на руках документах говорилось, что городская управа в течение пятидесяти лет не может без согласия владельцев конки использовать на улицах какой-либо другой вид транспорта."
              https://naukam.ucoz.ru/publ/istoricheskie/tramvaj_v_rossii/6-1-0-65
              1. +4
                24 сентября 2022 16:08
                Вот так в дупу регулярно влезаем, что в те времена, что в эти. negative
                1. +3
                  24 сентября 2022 16:22
                  Была бы наша страна размером с Монако или Люксембург...
                  Жили бы, как "твёрдые сыры в мягком масле"!
                  А так все беды от "размера"...
                  1. +3
                    24 сентября 2022 16:51
                    "Земля наша обильна, порядка ж нет как нет"(с) request
                2. +3
                  24 сентября 2022 16:28
                  Вот так в дупу регулярно влезаем, что в те времена, что в эти.

                  Транспортная реформа по-питерски...
                  1. +2
                    24 сентября 2022 16:52
                    Вам ещё повезло, что Сабянин Москву оккупировал. bully
                    1. +5
                      24 сентября 2022 16:56
                      Нам Беглова хватает по самое не балуй.
                    2. +3
                      24 сентября 2022 17:35
                      Цитата: Морской Кот
                      Вам ещё повезло, что Сабянин Москву оккупировал. bully

                      Цитата: 3x3zsave
                      Нам Беглова хватает по самое не балуй.

                      У Ваших хоть размах есть, а наш. То с заборами воюет, то… Впрочем заборы так и получи свое имя в честь «трусов …» wassat
                      Меняемся не глядя? laughing
                      1. +3
                        24 сентября 2022 17:39
                        Меняемся не глядя?


                        На фиг -- шило на мыло. stop
                      2. +3
                        24 сентября 2022 18:07
                        То с заборами воюет,
                        У нас с заборами не воюют, у нас градоначальники их нежно любят. То у Московского вокзала стоял лет 10, теперь вот на Охте 10 лет стоит.
                        И да, это я еще новогоднюю "мусорную реформу" не описал, но лучше всего про нее рассказал Шнур.
                    3. +2
                      24 сентября 2022 18:18
                      Цитата: Морской Кот
                      Вам ещё повезло, что Сабянин Москву оккупировал.

                      До Москвы Собянин был руководителем в Тюмени. Когда его Путин перевел в Москву тюменцы сильно возмущались, что такого расторопного и делового руководителя перевели в центр. Собянина неневидят за его политику против местного самоуправства. В Тюмени он поставил под госконтроль СМИ, уменьшил множество бюрократических должностей и резко увеличил бюджет Тюменской области. В Москве при нем бурно развивался общественный транспорт, с улиц исчезли уродливые ларьки-наследие Лужкова и Гайдара и Мосва начала превращаться в город с нормальной архитектурой из рыночного шанхайчика , каким ее сделал Лужков..
                      1. +2
                        24 сентября 2022 18:51
                        Мосва начала превращаться в город с нормальной архитектурой из рыночного шанхайчика ,

                        Ага, одним словом сплошной БОРДЮР и полная лепота. laughing
                      2. +1
                        24 сентября 2022 20:49
                        Тюмень и Москва, далеко не дотационные города, по наполняемости бюджетной кубышки.
                        Вот если бы Собянин проявил себя где-то в Махачкале или Копейске, то и отношение было-бы другое.
                      3. +1
                        24 сентября 2022 23:10
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        Вот если бы Собянин проявил себя где-то в Махачкале или Копейске,

                        Махачкала находится в более теплой климатической зоне. Там строить намного проще. Сбор налогов в Тюмени вырос раз в 10. Если в Махачкале местная власть увеличила наполняемость бюджета раза в три и с умом использовала эти средства, она бы по благоустройству сделала Махачкалу несравненно лучше и богаче Тюмени. Я был в черкесском ауле Уляп. Тамошние попрекали русских москвичей за непродвинутость и непонимание удобства жить семьей в просторном 2-х этажном доме комнат на 10 вместо изб-пятистенок..
                      4. +1
                        24 сентября 2022 21:23
                        В Москве при нем бурно развивался общественный транспорт,
                        Это вы про ликвидацию троллейбусного парка?
                      5. +2
                        24 сентября 2022 23:03
                        Цитата: Авиатор_
                        Это вы про ликвидацию троллейбусного парка?

                        Троллейбусы заменены электротранспортом на аккумуляторах. Теперь при аварии одного тролейбуса движение по линии не останавливается. Введено МЦК, два МЦД, куча линий метро. По грубым ощущениям длина москоского метро увеличилось раза в полтора. То есть строительство метро и аналогичного ему транспорта идет более быстрыми темпами чем при какой другой власти.Стали чаще ходить электрички. По сравнению даже с советским периодом в общественном транспорте Москвы стало свободнее.
          2. +3
            24 сентября 2022 17:07
            Цитата: hohol95
            А могет быть всё упиралось в производственные возможности?

            Истина где-то по середине. Вспомнить только, что Максим осваивали в Туле почти 10 лет!!!
            1. +2
              24 сентября 2022 17:56
              И пистолеты не производили!
              И не конструировали.
      3. +3
        24 сентября 2022 11:10
        Не было, была опытная партия переделанная из довоенной авт. винтовки 6.5 мм,8 шт. 6,5-мм ружей-пулемётов (автоматов) с магазинами на 15 патронов в особой роте Измайловского полка, и если мне не изменяет память пара штук попало в авиацию.
        Это все.
        Остальные АФ доработанные Федоровым на 25 патронов с ручкой перед магазином, которые мы знаем, выпущены в Коврове после революции.
  6. +4
    24 сентября 2022 07:42
    За такой характерного вида ypoдливый секторный магазин, который был к тому же причиной немалого количества задержек, нужно "благодарить" патрон 8х50R Lebel, имеющий намного большую конусность, чем всем здесь известный 7.62x54R. Если посмотреть на картинку того же пулемета под американский патрон .30-06 Springfield, то магазин выглядит ничем не примечательно, разве что коротковат для пулемета.
    Конечно, в 1887 этот патрон был революционным, как-никак, первый в истории патрон под бездымный порох. Но к 1914 он явно устарел, как и винтовка, сделанная под него, с подствольным трубчатым магазином, IMHO худшая из всех массовых винтовок Первой Мировой. А французы воевали этими винтовками и во Второй Мировой; впрочем, "успешность" французского оружия в той войне вошла в историю.
  7. +3
    24 сентября 2022 07:53
    И на первом месте среди таких неудачников находится французский ручной пулемет «Шош» или «Чаучат», как его называли американцы. Причина столь странного двойного названия в том, что главой комиссии, работавшей над этим пулеметом, являлся полковник Chauchat (имя которого в переводе с французского читается как «Шоша» или «Шош», но может и читаться по буквам!).

    И снова мы присутствуем при рождении очередной городской легенды от этого автора! Прямо генератор "городских легенд". На этот раз про "чаучат". На самом деле на английском это читается "show-sha", так как по правилам английского языка в словах, пришедших из французского языка, их девять, если мне не изменяет память, а так же во французских фамилиях, буквосочетание "ch" читается и произносится так же, как и во французском - как "ш".
    1. +2
      24 сентября 2022 08:05
      Мне совершенно безразлично, что там "по правилам". Для массового читателя важно то, как "принято". Название "чаучат" не я придумал, оно массово встречается в самой разной литературе. По правилам не может быть Вильгельма Завоевателя и города Рим, но они есть!
      1. +3
        24 сентября 2022 08:38
        Прально, Олегыч -- нефига!

        "Знатоки, убивать надо таких знатоков!"(с) am

        1. +2
          24 сентября 2022 15:05
          Цитата: Морской Кот
          "Знатоки, убивать надо таких знатоков!"(с)

          Просто я, Константин, не вижу смысла в популярных материалах давать ссылки на литературу. Это не Википедия, где на один факт дается по три ссылки. Кому интересно - посмотрит сам и что-то уточнит. А кому просто интересно почитать для общего развития - и этого вполне хватит. Я уж не говорю об объеме. 14 тыс. знаков - предел для усвоения. То есть все "творчество" лежит в пределах от 8 до 14-ти.
          1. +3
            24 сентября 2022 15:12
            Да всё нормально, просто некоторым коллегам вместо банального выпендрёжа, нужно просто выкладывать интересные материалы, что, кстати, большинство и делает. А лягнуть автора большого ума не надо -- запросто и между делом, а вот самому сделать интересную статью, тут, извините, "Заратустра не позволяет". request
      2. +8
        24 сентября 2022 09:06
        Вы, уважаемый, глупости пишете. Потому как коверкать слова не принято нигде, если конечно нет дефектов речевого аппарата. А в "самой разной литературе" и не такое с подачи таких вот писателей встречается. Кстати, с историей пулемета Вы тоже небылицу из "самой разной литературы" передрали.
        В качестве основы взяли винтовку с 20-зарядным магазином, действовавшую силой отдачи своего ствола при его длинном ходе, венгерского конструктора Рудольфа Фроммера, который ещё до войны испытывал её в Швейцарии. Её немного доработали и в 1915 году уже как ручной пулемет спешно запустили в производство и приняли на вооружение.

        Винтовка Фроммера была создана не ранее 1908 года, а Шош свою винтовку, CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE, которая была взята за основу Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG, начал конструировать в 1903 году.
        Выглядела винтовка Шоша CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE вот так.

        В начале Первой мировой эти винтовки применяли в ограниченном количестве, в том числе для вооружения самолетов.

        Вот на базе этой винтовки и создали пулемет.
        Так что не надо становиться во вторую позицию, лучше прислушайтесь к конструктивной критике, относительно Вашего творчества, изобилующего ляпами из "самой разной литературы".
        1. +4
          24 сентября 2022 10:55
          Уточню, на фото 8 mm Lebel CS (Chauchat-Sutter) обр. 11-го. которые были выпущены в количестве 100 шт. 13-14 годах. один ствол сохранился в музее.
          1. +4
            24 сентября 2022 11:05
            Да, Вы правы. К сожалению, пока не нашел фото более ранних образцов, в том числе и под патрон 7x59 мм Шоша. Надо в книжках покопаться.
            1. +3
              24 сентября 2022 11:28
              самое интересное приклад и рукоять данных винтовок были из алюминия.
              1. +3
                24 сентября 2022 11:54
                Нашел интересное фото. Оказывается, немцы трофейные Modele 1915 CSRG переделывали под свой патрон и успешно использовали. Может пулемет был не так плох, как о нем принято писать?
                1. +2
                  24 сентября 2022 22:10
                  Нет, простот у немцев с ручниками было ещё печальнее, чем у нас.
        2. 0
          24 сентября 2022 14:28
          Вы думаете я этих фото не видел? Тоже мне новость. А насчет конструктивной критики... От Вас её не было. Критиканство да, но я обычно на него просто плюю. Вот так: тьфу и все!
        3. +1
          24 сентября 2022 14:42
          Цитата: Nephilim
          "самой разной литературы".

          А Вы откуда берете информацию? Не из литературы? И почему Ваша литература вернее моей? Или Вам дух самого Шоша нашептывает?
        4. -2
          24 сентября 2022 14:59
          Цитата: Nephilim
          Винтовка Фроммера была создана не ранее 1908 года, а Шош свою винтовку, CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE, которая была взята за основу Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG, начал конструировать в 1903 году.

          У Плотникова С.Е. - старшего научного сотрудника ЦМВС, более 35 лет работал, написано, что Луи Шоша разработал пулемет в 1907 году. Винтовка Фроммера была создана около 1908 года. Так что Шоша мог быть знаком с ней, почему нет. Как видите точка зрения зависит от источника информации. У меня нет оснований не доверять Плотникову, а Вам - есть. Вы автор скольких статей и книг по оружию?
          1. +3
            24 сентября 2022 17:25
            Вот так: тьфу и все!

            Какой высококультурный комментарий? Вы не из Пензы?
            А Вы откуда берете информацию? Не из литературы? И почему Ваша литература вернее моей?

            Конечно, из литературы. Только у нас разная литература. Вы рерайтите статьи из интернета, которые часто переписаны по третьему кругу и содержат массу ошибок. Я пользуюсь литературой, которая в некоторых кругах называется "первоисточники".
            У Плотникова С.Е. - старшего научного сотрудника ЦМВС, более 35 лет работал, написано, что Луи Шоша разработал пулемет в 1907 году. Винтовка Фроммера была создана около 1908 года.

            Применительно к истории французского оружия Плотников - не авторитет. Мне можно не доверять, но журналу Connaissance de l’histoire mensuel или монографии The Chauchat Machine Rifle можно. Шош начал работать над своей конструкцией в 1903 году, когда никакой винтовки Фроммера не было. Но принцип автоматики - отдача с длинным ходом ствола Браунинг уже внедрил ( FN/Browning Auto-5).
            Вы автор скольких статей и книг по оружию?

            Я все ждал этот Ваш коронный вопрос. Статей у меня достаточно, и не только по оружейной тематике. Но наличие публикаций никак не показатель уровня знаний в каком либо вопросе. А то бывает, что человек целую энциклопедию про самураев пишет, а чем отличается чебако тимаэ от хакоби тимаэ - понятия не имеет.
            1. -2
              24 сентября 2022 17:58
              Цитата: Nephilim
              Статей у меня достаточно, и не только по оружейной тематике.

              Как здорово! Но почему сразу КОРОННЫЙ ВОПРОС? Про меня можно узнать в Интернете, а про Вас я ничего не знаю, а общаться с тенью мне не нравится. Хоть что-то... И раз у Вас много интересных материалов - поделитесь ими с ВО. Вам все только спасибо скажут.
              Цитата: Nephilim
              чем отличается чебако тимаэ от хакоби тимаэ - понятия не имеет.

              А это принципиально? Мне кажется, что нет. И книга от этого хуже не стала. И вот что странно - я не знаю, а книга о самураях вышла, причем рецензентом был институт Востоковедения и дал добро и еще грант РГНФ, вот даже как. Несправедливо, да? Вы, вот, знаете... а толку? Что вышло у Вас?
              Да, из Пензы и что? А насчет культуры... Я слава богу принадлежу к 4-ому поколению горожан и людей с образованием, так что даже если я пошлю кого-то матом и выбью нос двумя пальцами от меня культурешки не убудет.
              1. +4
                24 сентября 2022 18:21
                Я слава богу принадлежу к 4-ому поколению горожан и людей с образованием

                Вы знаете, Крёбер с Клакхоном насчитали около трехсот определений понятия культура. Но ни в одном место жительства и образовательный ценз не являются факторами, определяющими, культурный человек или выше культурешки не поднялся.
                1. -2
                  24 сентября 2022 19:19
                  Мне-то на них и их подсчеты откровенно говоря вообще насрать! Но Вы не ответили: что я могу у Вас-то почитать? И почему обладая столь высоким уровнем информированности Вы не уделите толику читателям ВО? Понятно, что раз Вы их не уважаете, то... да... как с такими делиться. Но все-таки... Покажите нам всем образец, так сказать, он-лайн журналистики по военной теме.
                  1. +3
                    24 сентября 2022 19:54
                    Мне-то на них и их подсчеты откровенно говоря вообще насрать!

                    Bravo, bravissimo!!! Вот это я понимаю - ответ горожанина в четвертом поколении и кандидата исторических наук! Куда там крестьянам некультурным.
                    Но все-таки...

                    Никаких все таки.
                  2. 0
                    25 сентября 2022 07:11
                    Цитата: kalibr
                    Покажите нам всем образец, так сказать, он-лайн журналистики по военной теме.

                    А на это ответа я понимаю не будет?
            2. 0
              24 сентября 2022 18:14
              Цитата: Nephilim
              монографии The Chauchat Machine Rifle

              Можно! Но для популярной статьи лопатить монографии за 198,00 $ - это кем надо быть? А электронной версии в Интернете нет, я смотрел, когда подбирал материал для статьи. Эта книга издана в Канаде в 1995 г. и она есть на Амазон. Есть, но не про нашу честь, во всяком случае мне она не по карману.
              1. +1
                24 сентября 2022 18:48
                200 долларов - не такая уж большая сумма, если человек реально интересуется каким либо вопросом. Можно и проще поступить. Связаться с другом из Франции, у которого есть нужная информация. И затрат никаких.
                1. -1
                  24 сентября 2022 19:14
                  Цитата: Nephilim
                  200 долларов - не такая уж большая сумма, если человек реально интересуется каким либо вопросом. Можно и проще поступить. Связаться с другом из Франции, у которого есть нужная информация. И затрат никаких.

                  Вы это спьяну или сдуру написали? А может у Вас нефтяная вышка у дома? Я живу на пенсию в 14,500 р. 200 баксов отвалить за 223 стр. бумаги - это спятить надо! А во Франции у меня друзей нет. Я не говорю по-французски. И к тому же не имею привычки напрягать своими нуждами ни друзей, ни знакомых. Считаю, что это некрасиво.
                  1. +1
                    24 сентября 2022 19:47
                    Вы это спьяну или сдуру написали?
                    Опять культурешка поперла?
                    200 баксов отвалить за 223 стр. бумаги - это спятить надо!

                    Все зависит от увлеченности вопросом. Художник Архип Куинджи жил на совершенные крохи при огромных доходах. Практически все деньги тратил на талантливых учеников. Считаете - спятил?
                    И к тому же не имею привычки напрягать своими нуждами ни друзей, ни знакомых. Считаю, что это некрасиво.

                    Да, с друзьями у Вас, судя по всему, не очень.
                    1. +1
                      25 сентября 2022 07:13
                      Цитата: Nephilim
                      не очень.

                      Именно очень, но отношение у меня к ним не потребительское.
                    2. +1
                      25 сентября 2022 07:14
                      Цитата: Nephilim
                      Художник Архип Куинджи жил на совершенные крохи при огромных доходах

                      А у меня нет огромных доходов. Нечего тратить...
  8. +1
    24 сентября 2022 16:51
    Вячеслав Олегович!
    Будет ли статья о Hotchkiss Mle 1909?
    А то сатья на ВО от 2012 года явно устарела!
    "Шоша" пустили в производство
    из-за сложностей с производством других типов пулемётов!
    1. +1
      24 сентября 2022 17:40
      А мне, кстати, было бы интересно почитать про волыну, что в руке у правого зольдата. T-Gewehre" М.1918
      1. +2
        24 сентября 2022 18:01
        Эта статья не о тевтонском "убийце бронетехники", но думаю будет интересна.
        warspot.ru
        "Самое секретное оружие Второй Речи Посполитой"
        Андрей Харук 01 февраля '18
        1. +1
          24 сентября 2022 18:15
          Спасибо, Алексей!
          Посмотрю обязательно.
      2. +2
        24 сентября 2022 18:05
        Про Т-гевер материал есть. И, я думаю, найдутся и интересные фото. Надо будет попробовать. Пока занят - Михаил заказал замок Уорик - сижу над ним.
        1. +2
          24 сентября 2022 18:19
          Пока занят - Михаил заказал замок Уорик - сижу над ним.
          Класс!!!
          Хотя я предпочел бы французов. Вы только вдумайтесь: на территории Франции 4969 замков разной степени сохранности! И еще примерно такое же количество известно только по письменным источникам.
          1. +1
            24 сентября 2022 19:25
            Цитата: 3x3zsave
            Хотя я предпочел бы французов.

            Эх, не хотел писать, хотел тайну соблюсть, но раз так. Будет Вам, Антон, французский замок. Нашел уже какой... готовлю материалы для статьи о нем.
            1. +1
              24 сентября 2022 19:32
              С удовольствием "пройдусь" по Вашему материалу в комментариях)))
              1. +1
                24 сентября 2022 19:41
                Цитата: 3x3zsave
                "пройдусь" по Вашему материалу

                Я надеюсь...
      3. +1
        24 сентября 2022 18:20
        У двух "Имперских штурмовиков" слева затрофеенные и перестволенные под 7,92мм "Шошики".
        1. +1
          24 сентября 2022 18:26
          Это понятно, о чем подпись и была, но меня заинтересовал "слонобой".
    2. +2
      24 сентября 2022 18:03
      Цитата: hohol95
      Будет ли статья о Hotchkiss Mle 1909?
      А то сатья на ВО от 2012 года явно устарела!

      Я честно не планировал. Но... согласен с Вами, Алексей. Надо будет посмотреть, что можно сделать!
    3. +1
      24 сентября 2022 18:28
      Цитата: hohol95
      о Hotchkiss Mle 1909?

      Алексей! Нашел очень интересный материал про этот пулемет - статья будет.