Председатель правительства: Россия сможет строить самолеты из полностью отечественных комплектующих, если наладит серийное производство чипов

128
Председатель правительства: Россия сможет строить самолеты из полностью отечественных комплектующих, если наладит серийное производство чипов

Российский авиапром получил мощный толчок к развитию. В ходе Восточного экономического форума были озвучены планы по поставке в российские компании порядка тысячи отечественных самолетов к 2030 году.

Так, только «Аэрофлот» заключил контракт с «Ростехом» на производство 339 самолетов из которых 89 SSJ-NEW и 210 МС-21. Согласно плану, производство обновленного «Суперджета» стартует с 2023 года, а полностью отечественного МС-21 – с 2024 года.



Вышеупомянутое решение было принято в виду того, что Россия больше не может закупать зарубежные модели самолетов.

Стоит отметить, что для поддержки отечественного авиапрома уже приняты определенные меры. В частности, премьер-министр РФ Михаил Мишустин объявил о выделении на эти цели 40 млрд. рублей, 15 из которых будут направлены на расширение производства лайнера МС-21.

В то же время, несмотря на высокую степень импортозамещения, которой нашей стране удалось добиться с 2014 года, некоторые комплектующие в российских самолетах по-прежнему производятся за рубежом. В первую очередь это касается чипов. Зависимость здесь близкая к тотальной.

Однако это не значит, что Россия не может наладить выпуск собственных микросхем. Они уже давно производятся для военных самолетов.

Но дело в том, что для военной авиации применяются микросхемы более серьезного уровня, и стоимость их гораздо выше. Всё в итоге свелось к тому, что было выгоднее закупать чипы и для гражданских лайнеров за рубежом. Соответственно, здесь больше вопрос ритмичного финансирования и политической воли, чем невозможности производить самим. Если эти два параметра в конечном итоге стыкуются, то и перевод производства гражданской авиации на отечественную компонентную базу - не из области фантастики.
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    13 сентября 2022 14:46
    В ходе Восточного экономического форума были озвучены планы по поставке в российские компании порядка тысячи отечественных самолетов к 2030 году.

    А что будем делать восемь лет? Запчасти перекидывать с одного на другой самолет? Безопасность полетов под вопросом..
    Соответственно, здесь больше вопрос ритмичного финансирования и политической воли, чем невозможности производить самим. Если эти два параметра в конечном итоге стыкуются, то и перевод производства гражданской авиации на отечественную компонентную базу - не из области фантастики.

    30 лет ничего состыковать не могут, сейчас то с чего? Или людей поменяли, ответственность ввели?
    1. Dos
      +1
      13 сентября 2022 14:48
      hi Озадачим ФСБ в плане чистки "тормозом" и "кормящихся" на распиле! Глядишь и полетим ...
      1. +18
        13 сентября 2022 14:50
        Цитата: Dos
        Озадачим ФСБ в плане чистки "тормозом" и "кормящихся" на распиле! Глядишь и полетим

        А почему они до их пор этим не озадачены? hi
        1. +11
          13 сентября 2022 14:58
          Россия сможет строить самолеты из полностью отечественных комплектующих, если наладит серийное производство чипов

          Ну да. Я тоже умею столь же ценные тезисы выдвигать. Например: Россия сможет производить чипы из полностью отечественных комплектующих, если наладит серийную постройку самолётов
        2. -5
          13 сентября 2022 16:37
          Сами в доле?
      2. +9
        13 сентября 2022 14:52
        Их самих чистить нужно.
      3. +1
        13 сентября 2022 14:53
        Тогда бОльшую половину РАН придется посадить, а они на это не пойдут
        1. +2
          13 сентября 2022 17:16
          РАН тут вообще не при делах:
          Авиацией в союзе занимались отраслевые институты Минавиапрома, а чипами - министерство электронной промышленности, а академики мастера формулы писать да статьи.
        2. +4
          13 сентября 2022 18:13
          Цитата: Nexcom
          Тогда бОльшую половину РАН придется посадить, а они на это не пойдут
          Вам бы только сажать - при том, что в ситуации не разбираетесь.
          Во-первых, каким боком РАН к авиастроению или к производству чипов? Для этого есть отраслевые НИИ и КБ.
          Во-вторых, РАН только ленивый не пинал - при том, что РАН находится при внешнем управлении дуболомов-чиновников, и в состоянии хронического недофинансирования, и молодежь в институты РАН не идет из-за ничтожных зарплат, предпочитая валить за бугор.
          1. -1
            13 сентября 2022 18:15
            я как раз в курсе что что там происходит. и насчет чем там занимаются.
      4. +8
        13 сентября 2022 15:19
        Да, ФСБ вам чипы сделают! Надо больше охранников, вахтёров и правоохранителей, так и сделаем высокотехнологичные товары! laughing
      5. +2
        13 сентября 2022 15:24
        Типа, если забеременеет, то возможно родит, если.
      6. 0
        13 сентября 2022 16:03
        Тогда еще и поезда делать перестанем....
      7. +4
        13 сентября 2022 19:48
        Цитата: Dos
        hi Озадачим ФСБ в плане чистки "тормозом" и "кормящихся" на распиле! Глядишь и полетим ...

        А кто будет чистить саму Контору ? Или в ней все кристально честные ?
        1. -3
          14 сентября 2022 11:03
          Угу, горячие, холодные и чистые... По заветам.....
      8. +4
        13 сентября 2022 20:39
        Да ладно! что то тут напутали в статье. Поснится с началом операции некая Бутина во всех меседжерах шустрила с роликом отечественного смартфона - или она обманула нас, что он отечественный???? -а нему то чипы идут однозначно!!! fellow Где теперь она со сФоим смартфоном.... request
        1. +1
          14 сентября 2022 18:40
          Цитата: zloybond
          Где теперь она со сФоим смартфоном....

          Там же, где и "первый российский ютафон"...
    2. +12
      13 сентября 2022 15:11
      Озадачились бы этим вопросом в 2014 к 2022му бы уже управились
      1. +5
        13 сентября 2022 15:14
        чушь
        авиалайнер не мобильник
        ему чип не нужен 8 нм - достаточно 60-80 нм
        производят крупными партиями на нескольких десятках фабрик:
        Зеленоград (2), Калининград, Москва (5), Пермь (2) - это то что помню, см. сами
        1. +2
          13 сентября 2022 15:34
          Авионику, приборы для гражданской авиации кто у нас массово выпускает? (молчу уже про сертификацию)
          1. +3
            13 сентября 2022 16:08
            Да отстаньте вы от человека. Испустил духоподъемное, ну и слава Творцу..... И не только лишь он сим занят в наше ...непростое)) время. Каким образом производство чипов все равно каких нм коррелирует с выпуском авионики - Ванга ведает. Но уж если премьеру оно не мешает, то почему этому должно помешать?
            1. -2
              14 сентября 2022 10:46
              у меня клиент по консалту - выпускает тепловизоры и прицелы
              кстати, сами чипы, платы делают - вы даже такой компании не знаете
              и не нужно вам знать - не доросли еще
              1. -2
                14 сентября 2022 11:02
                Да-да-да, куда ж нам, сиволапым... Токмо вы, просветленный, имеете доступ к инфе и нас, убогих радуете. Правда, все ваши ...прогнозы)).... не подтверждаются, но это - не важно.
                И да, можете еще повеселить за производство элементной базы, забавненько.
                А платы я много лет назад дома делал.... Пионэром....
                И на работе продолжаю, несколько по-иному, само собой... Так что вперед, патриотичный вы наш, продолжайте радовать десятками(А чо, кстати, не сотнями?)) фабрик, выпускающих чипы актуальные.....
                Про то, что в адрес отечественной электроники говорят разрабы, я здесь говорить не буду. И мат запрещен и ваащще....
              2. -2
                14 сентября 2022 13:52
                Это вы про Катод из Новосибирска?
          2. 0
            13 сентября 2022 17:22
            Ну а кто для военных самолетов все это выпускает? Сейчас там стеклянная кабина в новых моделях на наших экранах.
        2. +3
          13 сентября 2022 15:35
          Все дело в том,что бизнесу может быть не выгодно.Вот и не делают.В семидесятые у нас на ура копировали амерзские микросхемы
          1. -5
            14 сентября 2022 10:48
            конечно не делают,
            только обороты обычных малых предприятий по ГОЗ под 50 млрд
            - засекретили всё от всяких оленей
            1. 0
              14 сентября 2022 11:04
              Ну, вы-то знаете, значит, не от всяких feel
        3. +1
          13 сентября 2022 15:44
          чушь
          авиалайнер не мобильник
          ему чип не нужен 8 нм - достаточно 60-80 нм
          производят крупными партиями на нескольких десятках фабрик:
          Зеленоград (2), Калининград, Москва (5), Пермь (2) - это то что помню, см. сами

          Скажу больше - самолету, чтобы летать, вообще чип не нужен. wink

          1. +1
            13 сентября 2022 20:41
            Это конечно да.... Но историческая эпопея с несчастным кукурузником длиной в 10 лет, говорит о том, что даже кукурузник у нас теперь как атомоход - строим-строим-все выстроить не можем...заглядение hi
            1. -1
              14 сентября 2022 13:53
              С кукурузником проблема сделать двигатель, который был бы конкурентоспособен на рынке, в двигателестроении такое же отставание, как и в микроэлектронике.
    3. +6
      13 сентября 2022 15:42
      Цитата: Svarog
      А что будем делать восемь лет?

      Будем повышать обороты Российских Железных Дорог.
      Эти чипы не только в авиапроме нужны. Они и для бытовой техники, и для автопрома и для много чего другого нужны. Станки с ЧПУ, полиграфическая техника тоже на них.
      Свое производство необходимо налаживать. Все силы для этого приложить. Купить, подкупить, зашпионить, выкрасть... Сколько можно быть в роли догоняющих и зависимых?!
      1. 0
        13 сентября 2022 16:07
        Купить, подкупить, зашпионить, выкрасть... Сколько можно быть в роли догоняющих и зависимых?!

        Вы не сказали важного слова разработать, это к вопросу, как долго мы будем в роле догоняющих...
        1. +3
          13 сентября 2022 16:12
          Цитата: ГНШ-2
          Вы не сказали важного слова разработать

          Да я был бы только рад. Но это для нас,видимо, слишком высокие материи, раз так долго с этим вопросом возимся.
    4. +1
      13 сентября 2022 16:33
      Сани, лыжи потерпим.
      Ведь 8 лет назад после первых санкции было абсолютно не ясно что нужно делать свою электронику. Это очень очень сложно было прийти к такому выводу. Ведь для этого нужно немножко мозга и чуть-чуть меньше корысти, что не каждому дано.
    5. -2
      13 сентября 2022 17:53
      Цитата: military_cat
      А что будем делать восемь лет?

      Выпускать эту самую тысячу самолетов. Ведь не сказано, что всю её построят в одном 2024 году.
  2. +1
    13 сентября 2022 14:48
    Если бы да кабы... чипы то и не умеем делать
    1. +9
      13 сентября 2022 15:06
      Что то мы умеем делать на имеющемся (пока) западном оборудовании - это не самые современные техпроцессы и неизвестно сколько это оборудование еще прослужит .

      Что то мы умеем делать по практически полному циклу отечественного пр-ва (на каких то этапах участвует иностр. оборудование, но возможной к покупке категории или имеющее аналоги у нас ) . Это еще более устаревшие техпроцессы да и размеры линий на данный момент не идеальны.
      Формально мы УМЕЕМ делать , формально мы даже делаем, фактически же масштабное развертывание производства в текущем виде нерационально - тут нужен государственный подход сравнимый с космической или ядерной программой , сочетающий наращивание пр-ва фактического (хоть и устаревшего) в кач-ве временного решения ,верстку планов на ближ.годы под это , создание и развертывание перспективного пр-ва "на среднюю перспективу" и наконец создание условий и цепочек внедрения и разработки новых производств ,в будущем способных отвечать нуждам потребителей внутри и (лучше всего) вовне , с опорой на подавляюще отечественную продукцию.

      Короче говоря мы можем делать , но недостаточно кол-венно и кач-венно. И без долговременных вложений изменить это невозможно.
      1. -3
        13 сентября 2022 18:04
        При слове нерационально мне плакать хочется. Как вы рассчитываете эту нерациональность? Отсутсвие прибыли? С таким подходом за все эти 30 лет ничего и не сделали. Такие производства должны работать в убыток первые лет 20. Потом если условия мировые изменятся станут прибыльными.
        Но даже если они будут убыточными всю свою жизнь их нужно делать: иначе расчленение страны на княжества под властью всех кому не лень. Теперь это выглядит рациональным сделать у себя а не покупать если поставить вопрос таким образом?
        К сожалению веры все меньше и меньше в нашу страну. Полгода уже война идёт а ничего там наверху не поменялось. Как были разговоры с уважаемыми партерами так и остались.
        1. +4
          13 сентября 2022 19:12
          Нерационально в данном случае обозначает следующее :
          Например отечественным потребителям нужен продукт под топологию 14 нм. А мы можем обеспечить их продуктом под топологию 90 нм . И то - не завтра, а послезавтра в самом лучшем случае. И за деньги,за которые они раньше покупали условно 3 изделия . Для них это будет означать концентрированный геморрой т.к потребует перебивки схемы энергоснабжения,теплоотвода,габаритных характеристик и прочего-прочего. И цены -также. Это в рамках зачастую уже устоявшихся проектов - им придется проводить изыскания заново ,по уже имеющимся проектам . Для того чтобы сделать им своеобразный "даунгрейд" . Послезавтра их в лучшем случае ждет переход на топологию вдвое меньшую (чем 90 нм) - и это в самом лучшем случае. И лишь в отдаленном будущем (неизвестно когда) их будет ждать переход на "почти то что нужно" ,за неизвестно какую цену и неизвестно когда точно и неизвестно в каких объемах оно будет нужно (и будет ли нужно именно оно к тому времени) - потому, что все эти вещи уже за границами прогнозирования коммерческих продуктов.
          Это первый момент. Второй момент - даже эти условные 90 нм нужны СЕЙЧАС и ДЛЯ ВСЕХ. То есть - для покрытия нужд овер_дохрена потребителей . А имеющиеся линии позволяют их изготавливать лимитировано - и через год ситуация будет не сильно лучше . Для покрытия нужд "вчера" придется укладывать прилично усилий и денег, чтобы развернуть УЖЕ глубоко архаичное производство в лютых масштабах. Для перехода на топологию вдвое меньшую это производство может оказаться большей частью непригодным. То есть - еще до момента себеокупаемости пр-во устаревает и нужно выстраивать такое же по масштабам под другую топологию. И потом еще разок. При том, что все это будет гнать 2 поколения неконкурентную продукцию ,по неконкурентным ценам. И только на третье В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ условно конкурентную по совершенно неконкурентным ценам.
          Но тут вопрос - даже не вопрос цены. Это вопрос вливания конских сумм на первопроходчество в области, где прогресс может быть чертовски нелинеен, а завтра,послезавтра и "через неделю" даже по графику оптимиста будут обломы и неудачи. Продукция которая никого очень долго не устроит и в принципе будет откровенно убыточной очень долго .
          Вот это все и называется - "нерационально". Нерационально заниматься этим СЕЙЧАС. Но НУЖНО. Нужно , блин, уже позавчера. Уже неделю назад. Не на дворцы-яхты-салюты и колеса обозрения тратиться -а вот на это. И все эти ядерно-подводные игрушки судного дня оставить на бумаге -чтобы было ЭТО.
          1. -3
            13 сентября 2022 22:27
            Спасибо за ответ.
            Да в целом я согласен со всем написанным.
            Поэтому нужно просто брать толпу конструкторов инженеров айтишников, садить в большой ангар платить хорошую зп и пусть они делают сразу: производят оборудование под те процессоры которые у нас уже есть, под те на которые у нас есттт своя архитектура (28 НМ) но нет линий, создают дизайн чипов на 14 НМ и 7 НМ и так далее. Понятно что тяжело, понятно что кучу всего перелопатить придётся и будет множество трудностей. И будет не прибыльно совсем. Но других вариантов нет. А если будут и технологии и оборудование и начнётся нормальное производство, пускай убыточное, тогда глядишь какая нибудь Венесуэла начнёт наши закупать и тд. Вот только воли у нас на это нет
            1. -3
              14 сентября 2022 11:09
              А вы, барин, шутник.....
              "Оборудование", которое "толпу конструкторов инженеров айтишников в большом ангаре" не сделает никогда. От слова совсем. Патамушта там трудились тысячи людей в самых разнообразных сферах.... Много лет...... И этих ....сфер у нас просто нет. Ангары, правда, есть. Но те самые шaрaги давным-давно не работают.. В мире все несколько поменялось за 70 лет.....
              1. -4
                14 сентября 2022 17:49
                Про ангары это образно. Суть в том что при выделение достаточных ресурсов результат получить возможно.
                Нет специалистов говорите?
                Так пусть западных берут. Много денег им платить? Ничего пускай по 10 барелей нефти в день каждому предложат, все лучше чем эту нефть туда продавать а потом складывать фантики в кубышку на чёрный день который уже давно идёт.
                1. -4
                  15 сентября 2022 09:08
                  Про ангары это образно. Суть в том что при выделение достаточных ресурсов результат получить возможно.

                  Что значит "достаточные ресурсы"? Если на проведение некоего праздника выделено, ну, пусть будет, 60 млрд., из которых половина ..... "неэффективно израсходованы" и за 30 млрд не получилось выполнить объем, рассчитанный на 40 - это достаточно? Или нет? Если построен завод на 18 тысяч условных изделий в месяц с порогом безубыточности в 25 тысяч - это достаточно? И т.д. и т.п.
                  При таком реале, боюсь, никаких газодолларов или нефтерублей не хватит. Более того, в массе своей, нормальыне спецы в этом шоу участвовать не будут. Им, помимо грошей, еще и результат своей деятельности увидеть хочется....
                  Так пусть западных берут

                  Западных? Которые и до всех этих.....развлечений сюда не ехали? Вы таки реально шутник wink
                  Для начала нужно найти людей, которые способны что-то организовывать, на самом деле. А не этих перцев по освоению выделенных средств. У которых содержание офиса обходится больше, чем весь ФОТ собственно работающих. И да - в эти деньги з/п офисных не входит.....
                  1. -2
                    15 сентября 2022 22:47
                    Шутник похоже так и вы.
                    Не ехали не потому что им религия или политическая ориентация или ещё какая ориентация не позволяет. Не ехали потому что не было достойных предложений ведь им нужно платить прилично больше чем там чтобы заинтересовать.
                    Да если кто-то сможет сделать предприятие с 15.000 чипов а безубыточным он станет при 25.000 то его конечно нужно строить. Даже не буду долго и нудно объяснять почему - просто изучите историю марки Тесла.
                    Новые технологичные производства крайне редко бывают прибыльными с первых дней.
                    В американском случае спасает фондовая биржа, в нашем случае это должны быть дотации государства тк наш фондовый рынок мягко говоря для такого не готов.
                    Нефтегазовых доходов не хватит? А мы и не знаем, потому что их в экономику никто и не вкладывал, большинство развозилось по резервам ЦБ и карманам некоторых людей.
                    Поэтому предлагаю взять фонд национального благосостояния или как он там и в полном размере вложить в отечественное производство микроэлектроники. Уверяю вас - первый Спутник земли может стать лишь легкой репутационной потерей для США в таком случае.
                    Кстати американцы в свою полупроводниковую отрасль вкладывают в ближайшие годы сумму в 4 раза больше. Но в них там свои приколы, нам и в 4 раза меньше суммы хватило бы с лихвой.
    2. +3
      13 сентября 2022 15:11
      Кто бы мог предположить что весь мир нас не любит)))))
      1. -1
        13 сентября 2022 16:03
        Цитата: Умник
        Кто бы мог предположить что весь мир нас не любит)))))

        Государства представляющие 80% населения планеты, а это большинство государств на Земле, с вами не согласны. Какой весь мир? вы о чём?
        1. +6
          13 сентября 2022 16:30
          А что китайцы с индусами нас любят?
          1. +6
            13 сентября 2022 17:00
            А мы что,их любим?Вы,видать,весёлый человек,коли такое понятие как "любовь"допускаете в международные отношения,где на самом деле присутствуют лишь интересы,причём даже не всегда государства как такового а лишь правящей верхушки,ну или,если хотите,так называемой "элиты".
          2. 0
            13 сентября 2022 18:13
            Отсутствие вреда - это и есть "любовь" на межгосударственном уровне.
      2. 0
        13 сентября 2022 17:57
        Цитата: Умник
        Кто бы мог предположить что весь мир нас не любит)))))

        Никакой любви между государствами никогда не было и не будет. У каждой страны есть только собственные интересы. А за любовью обращайтесь в соответствующие заведения.
  3. 0
    13 сентября 2022 14:51
    Цитата: kaufman
    Если бы да кабы... чипы то и не умеем делать

    Читаем:
    Однако это не значит, что Россия не может наладить выпуск собственных микросхем. Они уже давно производятся для военных самолетов.
    1. +6
      13 сентября 2022 14:57
      Цитата: Mitroha
      Цитата: kaufman
      Если бы да кабы... чипы то и не умеем делать

      Читаем:
      Однако это не значит, что Россия не может наладить выпуск собственных микросхем. Они уже давно производятся для военных самолетов.

      Это очередная лапша на уши. Нас хотят убедить в том, что микросхемы на самолёт соизмеримы со стоимостью самого самолёта?
      Для военных делают, да, но объемы выпуска таковы, что хватает только для военных...
      1. +2
        13 сентября 2022 15:03
        Цитата: Летунъ
        Для военных делают, да, но объемы выпуска таковы, что хватает только для военных...

        Так тип сверху утверждает,что делать и не умеем. А объемы выпуска,если мне не изменяет память, делаются под заказчика. Будут заказы, будет увеличение объемов. Ни один производитель не будет сам, за свой счёт, делать продукцию на склад
        1. +8
          13 сентября 2022 15:11
          Цитата: Mitroha
          А объемы выпуска,если мне не изменяет память, делаются под заказчика. Будут заказы, будет увеличение объемов.

          А я то, болван, думаю, чего это видеокарты стоят сегодня как крыло от самолёт и в мировом автомобилестроении дикий дефицит чипов? А оно воно как! Под заказчика значит выпускают! laughing
          Слушайте, если бы в нашей стране умели признавать свои проблемы, а не заниматься очковтирательством, то не было бы ни 24 февраля, ни этой истории с "перегруппировкой" войск из под Харькова.
          1. -1
            13 сентября 2022 15:40
            А для вас все чипы едины, что в ЦП ,что в ГПУ, что в станок с ЧПУ? Тогда вопросов больше не имею
        2. 0
          13 сентября 2022 16:41
          Так тип сверху утверждает,что делать и не умеем.

          Не умеем по нужной себестоимости и в нужных количествах = не умеем.
          А яйца Фаберже, да делать умеем.

          Будут заказы, будет увеличение объемов.

          Заказы есть, объёмов нет.
      2. +1
        13 сентября 2022 15:16
        Это очередная лапша на уши

        Абсолютная лапша. Нет ничего более технологичного сейчас и сложного в мире, чем современные гражданские чипы. Какие мы чипы делаем хорошо известно, то небольшое производство которое есть, выпускает изделия по технологическому процессу двадцатилетней давности и более позднему на западном оборудовании и даже материалах.
        На днях была опубликована правительством стратегия развития микроэлектроники, там в целом текущее положение относительно честно описано.
        1. +3
          13 сентября 2022 15:56
          ну за последнее время у нас так поднатарели в написании бесполезных стратегий и дорожных карт, что читать их смысла нет
          1. +1
            13 сентября 2022 16:02
            Ну, понимаю ваши сомнения. Но применительно к этой стратегии я писал о том, что там констатируется относительно честно текущее состояние дел. Реалистичность описанного там будущего не возьмусь оценивать.
      3. +2
        13 сентября 2022 15:23
        Цитата: Летунъ
        Для военных делают, да, но объемы выпуска таковы, что хватает только для военных...

        Так и будет пока заказы только от военных.
        На склад никто работать не будет
      4. 0
        13 сентября 2022 15:34
        Сначала развалили все заводы,мол де на Западе купим (главным советником был Чубайс,ныне с Богом вольноотпущенный с баблом)).А теперь тюльку на уши вешают.Цугундер по этим всем ребятам плачет.
      5. 0
        13 сентября 2022 16:11
        Для военных делают, да, но объемы выпуска таковы, что хватает только для военных...

        Натуральн. И стоимость каждого чипа реально вырастает на порядки при такой серийности. И это было известно еще до начала строительства линий. И что? И таки да, а эти, пусть и кургузые линии без обслуживания сколько проработают еще? Или их обслуживать не надо?
      6. -3
        13 сентября 2022 16:17
        Цитата: Летунъ
        Для военных делают, да, но объемы выпуска таковы, что хватает только для военных...

        Сколько нужно - столько и делают. Делать больше гораздо выгоднее для производителя, поскольку меньше затраты организации производства не единицу продукции.
        1. -1
          13 сентября 2022 16:47
          Сколько нужно - столько и делают.

          Не нужны гражданским ВМ3 на которых летают военные самолёты.
  4. -2
    13 сентября 2022 14:52
    выпуск собственных микросхем. Они уже давно производятся для военных самолетов.

    Но дело в том, что для военной авиации применяются микросхемы более серьезного уровня, и стоимость их гораздо выше. Всё в итоге свелось к тому, что было выгоднее закупать чипы и для гражданских лайнеров за рубежом. Соответственно, здесь больше вопрос ритмичного финансирования и политической воли, чем невозможности производить самим.

    Ну, вот и ладушки.
    Не было бы счастья, да санкции помогли. yes
  5. for
    -1
    13 сентября 2022 14:56
    Всё в итоге свелось к тому, что было
    выгоднее закупать
    чипы и для гражданских лайнеров за рубежом.

    Если эти два параметра в конечном итоге стыкуются,

    Жадность сильней этих параметров.
  6. +5
    13 сентября 2022 14:57
    Как кое-кто сказал - " если бы у бабушки был...."
    Да зачем ты озвучивает эти "если"!!??
    Почему ты не отвечаешь на вопрос "почему это ещё не сделано?"
    Ну кто вам мешал это ранее сделать? Или была непонятна критическая зависимость в этом вопросе?
    Зачем ты говоришь "если"??? А не говоришь, что ты сам прямо сейчас делаешь для того, что бы решить этот вопрос. К кому ты обращаешься, к пенсионерам? Бюджетникам, военным? Мы что ли должны организовать решение этого вопроса?
  7. +2
    13 сентября 2022 14:57
    Главное чтобы эти слова так и не остались просто словами при полностью израсходованных средствах на их реализацию.
  8. +9
    13 сентября 2022 14:57
    Есть некоторые отрасли ,где окупаемость не значительная ,но это стратегические отрасли.К таким можно смело относить электронику .Не даром в перестройку нам срочно посоветовали пилить именно заводы производящие электронные компоненты
    1. +1
      13 сентября 2022 16:48
      Есть некоторые отрасли ,где окупаемость не значительная ,но это стратегические отрасли.К таким можно смело относить электронику .

      Как-то Тайвань и Китай с этим не согласны.
      1. -1
        14 сентября 2022 13:08
        Цитата: Virtual_II
        Как-то Тайвань и Китай с этим не согласны.

        Линия по сбору телефонов стоит миллиард ! По этому на этой линии собирают все, от Айфонов ,до не презентабельных марок.Она должна работать 25 часов в сутках и окупается как правило к концу своей эксплуатации .
  9. 0
    13 сентября 2022 14:58
    Ну чипы нам так и так свои придется делать , причем с самыми серьезными вливаниями и самой серьезной господдержкой, и в самом серьезном масштабе. Это не тот случай когда "спустя 10 лет дадут заднюю" - эта критически важная отрасль , заднюю тут уже не надо давать никогда - если начнем то надо целить в занятие и удержание сегмента глобального рынка в будущем . Без этого у нас будет стандарт - стагнация, упадок, переход на зарубежное и в перспективе кидок . Плавали - знаем.

    Так что по хорошему сейчас всех заинтересованных в отечественных камушках надо собрать на большой форумец и потрясти на инвестиции. Составить дорожную карту, сформировать требования на сейчас и на ближнюю-дальнюю перспективу. Свести их с производственниками которые есть сейчас и пусть производители им скажут что им требуется для развертывания и модернизации пр-ва.

    Все делается по такой схеме, а если сиськи мять то это можно еще 10 лет провести в печали и воздыханиях.
    1. +6
      13 сентября 2022 15:10
      Все делается по такой схеме,

      В этой схеме забыли главное - таможенный барьер в виде пошлинной накрутки для импорта , даже из того же Китая . Тогда и инвесторов проще найти .
      А дальше будет , как с Боингами для Аэрофлота . "В виду острейшей необходимости разрешить беспошлинно Васе Пупкину закупить Боинг " и перепродать его с накруткой Аэрофлоту . Вася Пупкин , разделив маржу с подписавшим убывает на Азорские острова.
    2. +3
      13 сентября 2022 16:17
      Все делается по такой схеме, а если сиськи мять то это можно еще 10 лет провести в печали и воздыханиях.

      А в Союзе-то и не знали.... Балбесы....
      То есть, мы не делаем ни АБСы, ни подушки безопасности, ни еще прорву всего, а тут....
      Прям вот потрясти, свести и все заверте..?
      Когда подобное премьер несет - ему можно. Ранг позволяет.... Но вы-то не премьер)))
      Чтобы это все хотя бы примерно все так заработала(при большом х.з. с результатом, но хоть заработало)) нужно во главе производств ставить тех, кто знает, как это работает. Ну, хоть как.... А у нас везде - юристы, экономисты, и прочие манагеры..... Ни разу за всю свою жизнь ничего не создававшие..... Этих хоть три раза на дню своди......
  10. -4
    13 сентября 2022 14:58
    Конечно могём сами сделать. Калоши сами делали, а это на порядок выше, чем делать микросхемы. Во первых калоши не пропускают воду, а во вторых Африка доверяет только калошам России со знаком какчества.
  11. +9
    13 сентября 2022 14:59
    ну чего дурку гоните? кроме чипов там присутствует длиннющий список импортных составляющих хоть на во не врите в полный рост ,трепачи
  12. +7
    13 сентября 2022 15:01
    Вопрос поставлен "если", а не "когда".
    С 2014 года импортозамещали, импортозамещали, да не импортзаместили...
  13. 0
    13 сентября 2022 15:04
    В 2024 году Слюсарь обещал 6 МС 21 поставить аэрофлоту.Только 200 испытательный полётов надо провести.200 ,в цифру вдумайтесь.
  14. +7
    13 сентября 2022 15:04
    Как же раздражают такие новости! Если... Бы... Скоро... В ближайшем будущем... Озвучены планы
  15. -1
    13 сентября 2022 15:07
    А зачем нам три самолета МС-21, Суперджет и Ту-204 (214).
    Занимающихся примерно одну нишу?
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        13 сентября 2022 18:10
        Какие Ту-214 специального назначения будут заказаны для нужд наших авиаперевозчиков?
        И какие Ту-214 специального назначения были в "Дальавиа", где они хорошо себя показали, в том числе и на дальностях на которые летает Суперджет?
  16. +6
    13 сентября 2022 15:07
    В Самаре заберите назад авиационный завод, Легендарный завод! Как он оказался в частных руках? Да, и ТУ - 154 по Геометрии просто идеальный лайнер, новые моторы и он лучше боинга-737
  17. +5
    13 сентября 2022 15:08
    планы по поставке в российские компании порядка тысячи отечественных самолетов к 2030 году.

    Из арифметики начальных классов: 1000 : 8 = 125. Как говаривал старина Станиславский: - Не верю!
    1. +8
      13 сентября 2022 15:24
      Ларчик просто открывается - 7 лет по 20, в последний год - 860.
      Ах сорвали план одного года - пустяки - семь лет ведь все шло по плану.
  18. +9
    13 сентября 2022 15:14
    "На колу мочало ,начинай сначала ".
    В начале 90-х враги СССР ,захватившие РСФСР ,хором скандировали -надо уничтожить всё советское ,мы будет производить своё ,и намного лучше ,мы такие эффективные . Советское уничтожили ,а своего ничего не создали . И в 2014 году ,когда начались западные санкции ,опять грозились начать производить своё . Не начали .
    Сейчас опять дежавю .
  19. +8
    13 сентября 2022 15:18
    Сейчас я на пенсии. В советское время участвовал в разработках электроники для ВМФ СССР по темам "Корунд", "Бросок", "Кумач" и "Кумач-МВ". К 1973 году наше отставание в области электроники сократилось до 3-х лет. Но грянул гром. Разработчики стали переходить на микросхемы. У нас это происходило через ж-пу. В каждом КБ стали создаваться отделы микроэлектроники. Кроме распыления средств это ни к чему хорошему не привело. Необходимо было создавать крупный центр по производству пластин и несколько КБ для создания м/с из этих пластин. Да ещё безграмотность и предательство высших руководителей добавило свою лепту в эту копилку. Отставание начало расти семимильными шагами.
  20. +1
    13 сентября 2022 15:21
    у нонешних всегда все либо в прошедшем либо в будущем времени. ну а раз так, то в настоящем ни за что отвечать не надо. удобно устроились.
  21. +8
    13 сентября 2022 15:21
    Обожаю новости из будущего. Они всегда такие оптимистичные.
    Те кто в теме знают - сохранить текущий выпуск микросхем практически невыполнимая задача в условиях закрытия рынка расходников, запчастей и прочего. А уж что то там наращивать..
  22. 0
    13 сентября 2022 15:22
    Россия сможет строить смартфоны из полностью отечественных комплектующих, если наладит серийное производство чипов и oled дисплеев.
    Россия сможет строить электромобили из полностью отечественных комплектующих, если наладит серийное производство чипов и литий-ионных батарей
  23. +6
    13 сентября 2022 15:23
    Если бы было штучное производство этой электроники, то я бы поверил в организацию серийного производства.

    Вранье это все, очередная перепродажа иностранной электроники. Не получится взять свою электронику из ниоткуда, нужны годы исследований, институты, лаборатории, научные сотрудники, оборудование, и строгий контроль за всем этим - так как у нас любят воровать деньги.

    Сколково пытались сделать такой площадкой, но в прессе только про воровство денег о сколково пишут, про достижения ничего не слышно. Значит неправильно организовано.
    1. +1
      13 сентября 2022 19:59
      Цитата: Див Дивыч
      но в прессе только про воровство денег о сколково пишут, про достижения ничего не слышно.

      Так вот про эти "достижения" и говорят...
  24. +4
    13 сентября 2022 15:26
    Не понял? – у нас "политической воли" не хватает? У кого, конкретно?..
  25. +4
    13 сентября 2022 15:32
    Задача по импортозамещению была поставлена в 2014 году, но ничего не сделано, и никого за это не наказали. Откуда теперь все это возьмется?
  26. +3
    13 сентября 2022 15:36
    Председатель правительства: Россия сможет строить самолеты из полностью отечественных комплектующих, если наладит серийное производство чипов

    Вроде бы внушает осторожный оптимизм.
    Но, если немного перефразировать, то получится
    Россия не сможет строить самолеты из полностью отечественных комплектующих, если не наладит серийное производство чипов

    По смыслу как бы то же самое, но выглядит намного пессимистичней.
  27. -2
    13 сентября 2022 15:36
    эх, за такой просёp в иные времена бы спросили по всей строгости закона
  28. +3
    13 сентября 2022 15:43
    очередные ля-ля...., свистеть оно не кули ворочать....
  29. +3
    13 сентября 2022 15:43
    обожаю волшебные слова : "Если" , "Будет", "Мы приняли решение", "Поставлена задача"

    просто песня!
    а, воз и ныне там!
  30. +1
    13 сентября 2022 15:44
    Цитата: military_cat
    Ну да. Я тоже умею столь же ценные тезисы выдвигать. Например: Россия сможет производить чипы из полностью отечественных комплектующих, если наладит серийную постройку самолётов
    Не отнимайте хлеб у Мишустина-раздавать обещания прерогатива российских чиновников,ваше дел внимательно усваивать,а лучше записывать...
    1. +1
      13 сентября 2022 20:46
      Цитата: Vladimir Michailovich
      Цитата: military_cat
      Ну да. Я тоже умею столь же ценные тезисы выдвигать. Например: Россия сможет производить чипы из полностью отечественных комплектующих, если наладит серийную постройку самолётов
      Не отнимайте хлеб у Мишустина-раздавать обещания прерогатива российских чиновников,ваше дел внимательно усваивать,а лучше записывать...

      Вы все врете! Мишустин жесточайшим образом компетентен в вопросах микрочипов
  31. 0
    13 сентября 2022 15:51
    если наладит серийное производство чипов


    If...
  32. +7
    13 сентября 2022 15:53
    На борщ все есть, окромя свежей капусты! Значит будем варить щи!
  33. +2
    13 сентября 2022 15:57
    Ключевое слово ЕСЛИ...
  34. +1
    13 сентября 2022 15:59
    Это абсолютно не реальные планы. Сейчас техпроцесс производства современных чипов на уровне 8-10 нм, а то и меньше. мы же можем производить максимум 90нм, это отставание 30-35 лет. А поставка к 30-му году под 1000 самолётов это вообще фантастика! У нас сейчас со скрипом 2-3 борта гражданских в год выпускают! Не кому работать и не на чем. Сказочники
    1. -7
      13 сентября 2022 16:11
      Цитата: GREG68
      У нас сейчас со скрипом 2-3 борта гражданских в год выпускают

      То есть выпущенные на июль 2022 227 SSJ-100 - сто лет делали? belay

      Цитата: GREG68
      Сказочники

      Сами вы сова... yes
      1. 0
        13 сентября 2022 17:34
        Цитата: Репеллент
        То есть выпущенные на июль 2022 227 SSJ-100 - сто лет делали? belay


        Ну вот так всегда у хомячков. laughing И да, всего ещё пока 224 самолёта. В этом году взлетели семь штук новых.
  35. ort
    +5
    13 сентября 2022 16:00
    30 лет строили "эффективную рыночную экономику". Ради чего развалили СССР. Поначалу всё шло хорошо...... когда надо было разваливать. А теперь , понимаш, есть вроде как отделённая Украина, зато нет чипов, автомобильных подшипников тоже , как не было их в Российской Империи вплоть до 1916. Хотя у нас почти все- гении и таланты, но того, чего надо- нет, а того, чего не надо - есть в избытке .....
  36. -2
    13 сентября 2022 16:01
    Мне нравится вот это "если". А наладить производство чипов Россия сможет "если", у того "если" будет еще множество своих "если".
    Произвести чипы это не гроб формы "Ильич" из необрезной доски сколотить и обить бархатом. Там сложнейшая технологическая цепочка и необходимы станки, которых тоже нет, а для их производства много что надо.
    Хорошо, что хотябы начало доходить что не все можно купить, как считалось долгие годы
  37. +5
    13 сентября 2022 16:08
    В итоге куча денег вместо вкладывания в развитие соих производств ушла на Запад и Восток. И куча осела в кармашках людей, которые до сих пор сидят у власти и в бизнесе. Причем даже сейчас откровенно издеваются над населением РФ.
  38. +5
    13 сентября 2022 16:19
    Сейчас все упирается в собственный DUV-степпер, но для его разработки потребуется минимум 10 лет и очень много денег, пока что не видно со стороны правительства шаги по решению этой проблемы. Думаю там ждут пока китайцы не смилостивятся нам продавать свои чипы.
    1. 0
      13 сентября 2022 20:29
      Сейчас все упирается в собственный DUV-степпер, но для его разработки потребуется минимум 10 лет и очень много денег, пока что не видно со стороны правительства шаги по решению этой проблемы.

      Во времена диалектического материализма их в Минске делали. Правда назывались они по русски.
  39. +3
    13 сентября 2022 16:41
    Чипы для самолётов были и есть доступны.
    Использовать желание было бы.

    Пилот указывает, что по своим характеристикам лайнер «закрывает» почти всю страну. С ним согласен один из наших источников: ниша Ту-214 в России не занята, и когда ее закроют другими лайнерами, неизвестно. Он уверен, что полностью российские Superjet New и МС-21 — утопия: примерно 30% там все равно будут импортными; а заявленный срок начала поставки этих типов (2023–2024 годы) — это не более чем декларация. Наш собеседник говорит, что не удивится, если Ту-214 в итоге станет основным российским лайнером. Кстати, по словам Бузницкого, в Ту-214 импортные только инерциальная система навигации, система предупреждения о столкновении в воздухе и озонатор. «Можно было сделать свое, но сказалась мода на напичкивание иностранщиной», — уверяет он и уточняет, что в Ту-214 для госструктур иностранных комплектующих нет.

    Постфактум: "Аэрофлот" и ОАК подписали соглашение на поставку 339 отечественных самолётов
    Соглашение предусматривают передачу Группе "Аэрофлот" на условиях аренды 210 самолётов МС-21, 89 самолётов Superjet-NEW и 40 Ту-214 в период с 2023 по 2030 годы. Документ предполагает, что в 2023 году в Группу поступят первые два #SSJNEW, а начиная с 2024 года планируется поставка первых шести самолётов #МС21 и первых семи самолётов #Ту214.
  40. +1
    13 сентября 2022 17:26
    Лакедемоняне ответили бы чиновнику "Если"
    1. 0
      13 сентября 2022 17:39
      Цитата: clou
      Лакедемоняне

      Не ломайте язык. Пишите просто - "спартанцы".
  41. +5
    13 сентября 2022 17:32
    Так, только «Аэрофлот» заключил контракт с «Ростехом» на производство 339 самолетов из которых 89 SSJ-NEW и 210 МС-21.
    А где распиаренные ИЛ-114? О них что-то и не вспоминают последнее время. Неужели я опять оказался прав?! Я же сразу после выделения 50 миллиардов на серийное производство этих самолетов в конце 2016 года, здесь же на ВО писал, что это идиотизм, что их серийного производства не будет, а деньги исчезнут. Печально. Этот прогноз базировался не на моей проницательности, а на мнении непричастных экспертов и здравом смысле. Шесть лет прошло. Денежки освоены. Результата не видно. И это для готового самолета более чем сорокалетней давности, чье серийное производство было освоено в Ташкенте. И задел у них выкупили. Так и задел за это время собрать не можем. Кто-нибудь ответит? Глупый вопрос.
  42. 0
    13 сентября 2022 17:56
    Спокойно! Не "наладит".
  43. +3
    13 сентября 2022 17:59
    Как сейчас исполняется программа строительства ИЛ-76? Планы и выпущено?
  44. +2
    13 сентября 2022 18:57
    На одной из первомайских демонстраций, в те годы, когда участие в оных еще было добровольно-принудительным, какие-то студенты пронесли лозунг "Советские микросхемы - самые большие в мире!" Теперь уж не знаю, факт это или анекдот, поскольку версии разных городов, ВУЗов, последствий, и даже текста лозунга расползлись как тараканы.
    Но дыма без огня не бывает. СССР отставал от Запада по электронике, несмотря на вкладываемые средства и привлекаемые ресурсы, включая КГБ и ГРУ, охотившихся на технологии. Теперь в России производства электронных компонентов нет, от слова "совсем", и пытаться восстановить те производственные линии, даже если оборудование и сохранилось каким-то чудом на затерянных складах, а чертежи в архивах, смысла нет, потому что технологии на Западе ушли вперед еще на 30 с лишним лет. Китай, в дружбу и чуть ли не братство с которым свято верит немалая часть здесь отписывающихся, тоже не торопится импортозамещать западные компоненты, потому что либо не может, либо не хочет, а скорее всего и то и другое.
    Конечно наладить производство электронных компонентов в России было бы нехудо. Но сперва следовало бы крепко подумать, что именно нужно производить, как, сколько, почем, и главное, как выделенные средства защитить от распила.
    1. +4
      13 сентября 2022 19:05
      Думаю, при Мантурове ничего не может измениться: у него гранаты не той системы.
      1. +3
        13 сентября 2022 20:02
        Цитата: iouris
        Думаю, при Мантурове ничего не может измениться: у него гранаты не той системы.

        Может, дело не в мантурове, а в Системе ?
  45. Новости из будущего.
  46. 0
    14 сентября 2022 10:24
    Цитата: Dos
    Озадачим ФСБ в плане чистки "тормозом" и "кормящихся" на распиле! Глядишь и полетим ...

    И это тоже. Но одними наказаниями самолет не построишь. Хоть всех пересажай.
    Созидательная деятельность нужна, а только наказания это разрушительная деятельность.
  47. 0
    14 сентября 2022 10:32
    Цитата: Альф
    Может, дело не в мантурове, а в Системе ?

    Я всегда считал, что одни и те же люди могут работать как на созидание, так и разрушение. Все зависит от организации их деятельности и эффективного контроля над ними. Пример тов. Сталина с шарагами и урезании активности НКВД "всех пересажать". Перенаправить мозги и руки таких людей и очень жестко спрашивать за результаты и сроки.
  48. -1
    14 сентября 2022 10:39
    Цитата: Наган
    "Советские микросхемы - самые большие в мире!"

    Начинать надо с больших. Для ракет не принципиально. А если охать, что не можем сделать маленькие и поэтому вообще ничего не начинать, то так и останемся внизу. Постоянно читаю материалы с такими охами.