Автоматический миномет 2Б9М «Василек» в Спецоперации

69
Автоматический миномет 2Б9М «Василек» в Спецоперации
Миномет 2Б9М в самоходном исполнении, принадлежащий НМ ЛНР. Фото Telegram / "Военный осведомитель"


С 1970 г. на вооружении советской и российской армии состоит 82-мм буксируемый автоматический миномет 2Б9 «Василек». Он имел особые боевые возможности и характеристики, благодаря которым до сих пор остается актуальным и эффективным орудием. Изделия 2Б9М находят применение и в текущей Спецоперации. Их используют как в исходном буксируемом, так и в самоходном вариантах.



Минометы в бою


Насколько известно, минометные подразделения сухопутных войск российской армии и республик Донбасса участвуют в Спецоперации с первых ее дней. Их задачей является огневое поражение противника и его объектов, а также поддержка других наших подразделений. Для этого используется весь спектр минометных систем, в т.ч. буксируемые изделия «Василек» актуальной версии 2Б9М.

Такие орудия применяются в составе подвижных минометных комплексов 9К21. Помимо самого миномета в этот комплекс входит транспортная машина по типу «Урала-4320», средства связи и управления, а также боекомплект. В зависимости от ситуации, «Василек» может буксироваться транспортной машиной или перевозиться в кузове. Так же машина везет расчет орудия и ящики с боекомплектом.

Для повышения боевых характеристик подвижный комплекс может превращаться в полноценный самоходный миномет. В этом случае «Василек» размещается в кузове автомобиля в боевом положении, и огонь ведется прямо с машины. За счет этого уменьшается время на подготовку к стрельбе, а также ускоряется покидание позиции.


Миномет 2Б9 "Василек" первой версии. Виден характерный кожух для охлаждения ствола. Фото Wikimedia Commons

Недавно телеканал «Звезда» показал подобный самоходный миномет, принадлежащий одному из артиллерийских подразделений милиции ДНР. Сообщается, что этот вариант комплекса 9К21 показывает высокие огневые характеристики. Также подтверждается его быстродействие. Слаженный расчет решает типовую огневую задачу за 7-8 минут, после чего уходит с позиции и не попадает под ответный удар.

Очевидно, что по дальности стрельбы или могуществу боеприпаса 82-мм «Василек» существенно уступает другим отечественным минометам. Однако он занимает свою нишу и дополняет системы своего или большего калибра при решении части огневых задач. По сути, он берет на себя часть работы и делает полевую артиллерию более гибким инструментом.

Полвека на службе


Еще во время Великой Отечественной войны конструктор В.К. Филиппов предложил идею автоматического миномета, имеющего очевидные преимущества перед существующими системами. Вскоре началась разработка подобного проекта, и в 1946 г. появился первый опытный «казематный автоматический миномет» КАМ калибра 82 мм. Это орудие предназначалось для артиллерии укрепрайонов. Доводка такого миномета затянулась, и он был принят на вооружение только в 1955 г.

Уже в 1954-м под руководством В.К. Филиппова в Конструкторском бюро транспортно-химического машиностроения (КБ ТХМ) началась разработка полевой модификации миномета КАМ под обозначением Ф-82. Это изделие прошло испытания в конце десятилетия и получило рекомендацию к принятию на вооружение. Тем не менее, в силу разных причин армия не получила новый миномет на буксируемом лафете.


Современный 2Б9М. Фото Vitalykuzmin.net

Работы по теме автоматических минометов продолжились только во второй половине шестидесятых. Их итогом стало появление изделия 2Б9 «Василек». В 1970 г. его приняли на вооружение, и вскоре началось переоснащение минометных подразделений. Через несколько лет была разработана модернизированная версия миномета 2Б9М. Она отличалась упрощенной конструкцией и показывала прежние боевые характеристики.

Основная масса «Васильков» производилась для советской армии и предназначалась для использования на батальонном уровне. Ими вооружались соответствующие взводы минометных рот из состава мотострелковых, воздушно-десантных и др. батальонов. В других взводах этих рот использовались иные 82-мм системы.

Минометы 2Б9 ограниченно поставлялись на экспорт и поступали на вооружение дружественных стран. Кроме того, Венгрии передали документацию для самостоятельного производства такого оружия. В связи с распадом СССР список иностранных обладателей «Василька» существенно увеличился.

Боевое применение автоматических минометов началось в 1979-80 гг. в Афганистане. «Васильки» вместе с другими минометами использовались для решения всех штатных задач и в целом хорошо показали себя. При этом предлагались способы дополнительного повышения характеристик. Основным стала установка миномета на тягач и его использование в качестве самоходной системы.

Изделия 2Б9(М), оставшиеся на постсоветском пространстве, активно использовались во всех основных локальных конфликтах. Прежде всего, это были две чеченские войны. С 2014 г. украинская армия использовала свои «Васильки» против непризнанных республик. При этом часть ее минометов, как и другое вооружение и техника, стали трофеями ополчения и милиций. По всей видимости, самоходный 2Б9М, недавно показанный минометчиками ДНР, ранее принадлежал именно Украине.


Вид сбоку. Хорошо видны лоток для кассет и затворная коробка. Фото Vitalykuzmin.net

Технические особенности


Изделие 2Б9(М) является буксируемым минометом, однако имеет ряд особенностей, нехарактерных для этого класса артиллерии. За счет этого обеспечиваются высокие технические и эксплуатационные характеристики, а также достигаются особые боевые возможности.

«Василек» построен вокруг гладкого 82-мм ствола средней длины. В базовом варианте миномета 2Б9 ствол помещался внутри металлического кожуха, заполненного водой для охлаждения. Модернизированный 2Б9М использует воздушное охлаждение, для чего на стволе предусмотрено оребрение. Ствол жестко закрепляется на цапфах и при стрельбе не откатывается.

За стволом находится затворная коробка с подвижным затвором. Откат затвора и перезарядка осуществляются за счет энергии порохового заряда. Вперед затвор подается при помощи возвратных пружин, помещенных рядом со стволом. Спусковой механизм позволяет стрелять одиночными или очередью в 2-4 выстрела.

Справа на затворной коробке помещен лоток для приема кассеты с минами. Штатное заряжание миномета осуществляется кассетой на четыре выстрела. При необходимости возможно заряжание с дула.

В отличие от других минометов, «Василек» строится на полноценном лафете. Верхняя поворотная часть лафета имеет приводы наведения, противооткатные устройства для ствола и уравновешивающий механизм. Обеспечивается горизонтальное наведение в пределах 60° и вертикальное от -1° до +86°, благодаря чему миномет может стрелять прямой наводкой. Приводы наведения – ручные. Применяется прицел ПАМ-1.


Минометчик НМ ДНР готовит кассету с минами. Кадр из репортажа т/к "Звезда"
Нижний станок лафета оснащен передней опорной плитой на домкрате и двумя разводимыми станинами. Имеется колесный ход с торсионной подвеской. В боевом положении миномет опирается на плиту и станины; колеса вывешиваются. Буксировка осуществляется со сведенными станинами и поднятой плитой, стволом назад. Конструкция лафета допускает возку по шоссе со скоростью 60 км/ч.

Миномет 2Б9(М) способен использовать все отечественные 82-мм мины. Прежде всего, это осколочно-фугасные выстрелы серии О-832. Также в боекомплект входят дымовые, осветительные, агитационные и т.п. мины. Для стрельбы прямой наводкой по бронеобъектам предлагается кумулятивная мина. Максимальная дальность стрельбы, в зависимости от типа боеприпаса, – 4270 м.

Кассетный механизм подачи мин и автоматика орудия обеспечивают техническую скорострельность 170 выстр./мин. Практическая существенно ниже – не более 120 выстр./мин. При необходимости длительного ведения огня даже натренированный расчет может делать не более 50-60 выстр./мин.

Реализованный потенциал


Автоматический миномет 2Б9(М) «Василек» радикально отличается от других систем этого калибра. При его разработке использовались принципиально новые решения, позволившие получить резкий прирост характеристик. В результате «Василек» по огневой производительности превосходит другие 82-мм минометы, а результаты такой стрельбы приближают его к более серьезным 120-мм системам, хотя и с ограничениями по дальности или мощности отдельной мины. При всем этом, 2Б9 достаточно прост в эксплуатации и применении.

Необычный миномет далеко не сразу поступил на вооружение нашей армии, но затем попал в части и уже полвека продолжает службу. «Васильки» неоднократно использовались в реальных операциях и подтверждали потенциал заложенных решений. Как показывают события последних лет, автоматический миномет до сих пор остается актуальным и способен делать большой вклад в общие результаты работы полевой артиллерии.
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    26 сентября 2022 05:37
    Спасибо автору за статью, но очень жаль что мало технических подробностей
    1. +12
      26 сентября 2022 06:00
      За что спасибо? За воду?
      На самом деле "Василёк" по причине мешкотности заряжания, большого веса, сложности эксплуатации и капризности используется очень ограниченно.
      1. +6
        26 сентября 2022 06:48
        Извините, я не артиллерист, а в чем мешкотность?
        Если можно выпустить 40-50 мин за минуту, да еще с корпуса той же мотолыги и свалить с позиции, разве это не очевидный плюс системы?
        1. +2
          26 сентября 2022 06:52
          Вас конечно же не затруднит найти фото "Василька" используемого в СВО?
          Что касается мешкотности, то посмотрите, сколько надо сделать лишних телодвижений по сравнению с "Подносом".
          1. +1
            26 сентября 2022 08:23
            Вот видео, стреляет ВСУ.
            https://www.youtube.com/watch?v=Pq1Jzn-NpFA

            Отстреляли за минуту с небольшим около двух десятков мин с переносом огня по дальности и углу места, стреляли бы с мотолыги успели свалить из под обстрела.
            Причем расчет я профессиональным не назову, суеты достаточно много.

            Опять же, если бы стреляли с мотолыги, могли отработать одну цель 3-4 десятками мин за минуту и покинуть позицию.
            1. +3
              26 сентября 2022 08:50
              Цитата: demiurg
              Вот видео, стреляет ВСУ.

              А мы оружие ВСУ обсуждаем? В российской армии "Василёк" популярностью не пользуется. no
              1. -1
                26 сентября 2022 09:05
                Когда-то давно, году этак в 2000, я читал в Фидо-нет на military.ru прямо противоположную оценку. Насколько я понимаю, Васильки вытесняют из БТГ 120-мм миномёты. Это "новые веяния". Для роты же Василек уже слишком громоздок и неприемлемо тяжел. Впрочем, вроде бы штату наши роты никаких миномётов не имеют.
                1. +5
                  26 сентября 2022 09:19
                  В ДШБр в роте,3 взвода пехота,4-й взвод-минометный.АГС,Поднос. По Васильку плохого ничего не скажу,но,представьте какой боекомплект к нему надо возить.Именно возить,потому что тащить невозможно. Поднос перенсится тремя солдатами,плюс каждый из взвода тащит по две мины.Мало,но при хорошей подготовке можно точно закинуть три-4 мины. Мы с минометчиком вообще стреляли,я сажус на валун,перед склоном,упираю в камень,между ног,держу ствол,второй направление и вперед.Ничего,попадали.Только без дополнительных зарядов)))). Метров на 400-600.Т.е. у роты есть чем ответить,хоть и с малым БК. Василек сам тяжелый,плюс бк кучу тащить. Если на гусеницы ставить это уже самоделка,хотя удачная,но не массовая.
                  1. +1
                    26 сентября 2022 11:19
                    Да, чувствю, что "развлекуха" у Вас была мама не горюй...
                    ДШБр вообще отдельный разговор....а в мотострелковой бригаде по тем штатам, что я видел, в ротах Подносов нет. И непонятно, если они вообще, если в батальоне 120-мм минометы. Смешанного варианта, 120-мм и 82-мм, вроде бы нет. Васильки, безусловно, не для рот делали, у нас 82-мм миномёты изначально батальонные любые. Для рот до начала ВОВ должны были сделать 60-мм миномет, но не получилось. Но можно было бы рассматривать для рот Василек на какой-нибудь самоходной базе.
                    1. 0
                      26 сентября 2022 14:37
                      должны были сделать 60-мм миномет

                      50-мм. И не должны были, а сделали и широко в годы ВОВ применяли.
                      Для звена "отделение-взвод" планировали и внедрили 37-мм миномёты-лопаты, но они совсем не "сыграли" ввиду уж совсем никакой эффективности.
                      1. +1
                        26 сентября 2022 14:42
                        50-мм (аж два образца) в роты приняли за неимением 60-мм. С 60-мм Шавырин почему-то не справился.
                      2. 0
                        26 сентября 2022 15:04
                        В те годы, когда КА оснащалась минометами, вопрос обязательного оснащения калибром именно 60 мм не стоял и стоять не мог. Ну или очень прошу пояснить, откуда это странное утверждение, что, якобы 60 мм Шаврин создать не мог, поэтому сделал 50 м. Почему, по-Вашему перед ним должна была стоять задача создания именно 60-мм миномёта?
                      3. 0
                        27 сентября 2022 11:06
                        Широкорад упоминает об этих работах. 60-мм миномет был у французов.
                        Вот то, что сходу нашлось. Не только группа Д ими занималась.
                        http://www.war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/46-sukhoputnye-vojska/artilleriya/minomety/1074-76-mm-batalonnaya-gornaya-gaubitsa-obr-1937g-35-k-6
                2. -2
                  6 декабря 2022 11:06
                  ну от Василька будет толк если поставить его на БТР и сделать для него СУО,тогда он сможет работать как машина поддержки штурмовых частей
                  1. +1
                    6 декабря 2022 12:12
                    Про необходимость СОУ правильно, а про установку на БТР не совсем так. Дело в том, что кассеты с минами для стрельбы требуют подготовки, и даже подготовленные мины в кассетах надо как-то размещать. У БТР ограниченный объем, и если ставить в глубине корпуса, то потеряется возможность стрельбы прямой наводкой, и мины готовить, и кассеты раскладывать, неудобно.
                    Для "Василька" нужно солидное шасси "Урала" от "Флокса", там и опора есть, и место для размещения кассет, и в дополнение есть бронированная кабина с пулеметом.
                    1. -2
                      6 декабря 2022 12:55
                      ну это технический момент,в принципе это уже вопрос к разрабам.просто полный привод стабильней будет. Ниже представлено фото с размещением на броне. Просто я смотрю с учетом СВО-а это скорость производства и темпы
                      1. +1
                        6 декабря 2022 13:08
                        Как раз исполнение, насколько понимаю, это очень важный момент. Когда миномет ставится поверх брони, появляются неудобства работы с боекомплектом и его ограниченность. Ну нет на броне места для стеллажей с боеприпасами. Потому установка "на броне" и не идет в большую серию. А если на недорогое шасси Урала поставить, как на "Флоксе", то там много места будет и серийный выпуск пойдет как нельзя быстрее.
                      2. -2
                        6 декабря 2022 14:24
                        можно и на Урале,но тогда встает вопрос с бронированием..а то будет как с Зушкой на Камазах,вроде все красиво,но несколько очередей и все,машина не боеспособна
                      3. +1
                        6 декабря 2022 14:48
                        ЗУ-23-2 работает прямой наводкой, рискую попасть под ответный огонь, а миномет с закрытых позиций. Для "Василька" прямая наводка скорее исключение, чем правило. И даже будучи установленным "на броне", миномет всё равно будет расположен открыто, от пороховых газов никуда не деться. Проблема в другом, в малой дальности стрельбы 4,2 км и отсутствии кумулятивно-осколочных боеприпасов против тяжелой техники и полевых укреплений. У модернизированного китайского Norinco CS-SM1 (W99) дальность стрельбы увеличена до 6,2 км и он на автомобильном шасси!
                      4. -2
                        6 декабря 2022 15:01
                        ну улучшенные мины имеют дальность в 6 км,но тут вопрос сможет ли Василек их использовать..я лично вижу его либо в опорнике на замаскированных позициях,чтобы тормозить наступление врага,но низкая маневренность это минус..либо именно установка на БТР или МРАП с СУО,чтобы в будущем когда будут наступать поддерживать войска с небольшего отдаления-все же там темп решает..
                      5. +1
                        6 декабря 2022 15:12
                        Ещё раз, с самого начала, теперь уже по второму кругу. Надо представлять себе процесс подготовки мин и кассет, чтобы понять как это чертовски неудобно делать на крыше брони или внутри тесного БТРа. А мин и кассет, соответственно, надо готовить много, иначе в автоматическом миномете просто не будет смысла. Или вы готовите от 4 до 15 кассет и выстреливаете за один огневой налет, или незачем огород городить, обычного миномета хватит. Или вы раскладываете кассеты на грунте, или на широкой платформе грузовика в шкафах и на стеллажах. Или нечего связываться с капризной автоматикой 82-мм 2Б9, а установить, как уже принято за рубежом, внутри корпуса бронеавтомобиля минометный 120-мм модуль с современной противооткатной системой и забыть о других вариантах.
                      6. -2
                        6 декабря 2022 16:32
                        это уже механизм подачи..Да и сложно представить себе цели,которые потребуют разового использования больше 10-15 мин.

                        Т.е. можно спокойно подготовить несколько кассет и подавать их через верхние десантные люки.
                      7. +1
                        8 декабря 2022 10:38
                        Цели как раз есть, скорострельности и боеприпасов на них не хватает.
                      8. -2
                        8 декабря 2022 13:42
                        ну это нормативы лунного кратера,сейчас нужно именно повышать точность стрельбы,а для этого нужно оптика,СУО,и дроны.не говоря уже об ограничениях на БК.
                      9. +1
                        8 декабря 2022 13:55
                        В том то и дело, что 120-мм САО "Флокс", можно сказать, что не имеет ограничений по БК из-за большого возимого боекомплекта. И "Василек" на той же базе, тоже не будет иметь таких ограничений, разумеется в пределах вместимости.
                        Для массированного применения 82-мм "Василька" есть два ограничения, это отсутствие кумулятивно-осколочной мины и малая дальность стрельбы. С дальностью стрельбы разобрались китайцы, можно копировать, а мину ещё быстрее можно изготовить.
                        А повышенная точность есть у 120-мм "Ноны" и "Флокса", там мины с готовыми нарезами и управляемые боеприпасы.
                      10. -3
                        8 декабря 2022 14:35
                        я не против делать на базе флокса и грузовика...я за то что нужно проверить эффективность,а для этого нужны испытания на полигоне и фронте
                      11. -1
                        20 декабря 2022 15:03
                        А зачем нам тут "как принято за рубежом 120-мм минометный модуль с противооткатной системой" при наличии давно уже Ноны в разных вариантах?
                      12. 0
                        20 декабря 2022 15:12
                        Это было написано как противопоставление к скорострельному "Васильку". То есть, если вы ставите его с неудобной подачей боеприпасов и небольшим боекомплектом, то нечего и заморачиваться, есть другие решения. Смысл именно в том, чтобы была возможность подготовить кассеты заранее, разместить их на стеллажах и в ячейках с защитой от влаги и с возможностью быстрой подачи.
                      13. -1
                        21 декабря 2022 11:11
                        Ну они (82-мм и 120-мм) "немного разные" и "немного для другого". Разрабатывались за рубежом и 82-мм миномёты казнозарядные с противооткатными устройствами. ТМС-81, например. Он не автоматический, правда. Но для САУ это всё равно намного логичнее, чем "просто" присобачить как-то обычный миномёт сзади. Подобную же штуку вроде бы хотели ВДВ.

                        Что до Василька, то, подозреваю, в "Гвоздике" или Ноне можно было бы "устроить" всё Вами перечисленное. Пусть даже с уменьшением количества мин в кассете. Задачи никто такой не ставил.
                      14. 0
                        21 декабря 2022 13:00
                        Спасибо, понял с кем имею дело, не смею более беспокоить. Оказывается имею дело с человеком совершенно не представляющим принцип работы миномета 2Б9.
                      15. 0
                        22 декабря 2022 08:53
                        Зато китайцы себе хорошо представляют. Они не болтают, а делают. Даже в "большом джипе".
              2. -2
                26 сентября 2022 09:08
                По той же причине, почему существуют Мста-Б и Мста-С.
                Василек раз 5-10 дороже подноса.
              3. +1
                2 декабря 2022 14:57
                Ну замечательно! Раз не пользуется, значит плохой! В российской армии к сожалению некоторые и мозгами не пользуются, давайте так всё оставим! У противника надо учиться лучшему, особенно если это укропы, с ними менталитет у нас близкий во многом и если они нашли удачное решение, надо его перенимать!
        2. +1
          26 сентября 2022 07:07
          моя вус - наводчик миномёта. срочную проходил в уре на дальнем востоке. приходилось маршем тащить бм82 70км. это возможно, хоть и трудновато. а вот василёк придётся бросить в случае повреждения транспортёра. ну и повышенный расход боеприпасов. он ведь всю кассету выплевывает за раз. а из бм82 я на дембельской проверке первую положил в цель и это не случайность, а 1.5 года на боевом дежурстве.
      2. 0
        27 сентября 2022 12:26
        Ну если есть детали - опишите, так Ваш комментарий такая вода, ни о чем
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      26 сентября 2022 16:49
      Отличный миномёт. Требует обученного расчёта и хорошего обслуживания. На любой базе может быть. Не разобрать на составные - жаль. По горам не потаскать, но есть обычный.

  2. +4
    26 сентября 2022 06:06
    Отличное оружие. В Ираке америкосы захватили их приличное количество, собственно они практически все вооружение там захватили.
    Ставили Васильки на свои Хаммеры, на БТР в основном М-113. Использовали их для поддержки охраны колонн, для быстрой переброски поддержки мобильных групп и борьбы с партизанами. Это америкосы.
    У нас должно быть тоже самое, Не только тяжелая артиллерия.
  3. +10
    26 сентября 2022 06:14
    Так я не понял, ствол откатывается или нет?

    . Ствол жестко закрепляется на цапфах и при стрельбе не откатывается.


    . противооткатные устройства для ствола и


    В общем типичный кирилрябов.
  4. +4
    26 сентября 2022 08:53
    2Б9 "Василек" надо ставить на шасси аналогичное тому, что планируется для САУ "Флокс". Тогда будет опора, большой возимый боекомплект, удобство заряжания и возможность быстро покинуть позицию.

    Возможно следует удлинить и упрочнить ствол, как это сделали китайцы.

    На шасси САУ "Флокс" ещё и пулемет есть для защиты. Очень продуманная схема.
    Кроме того, очень желательно иметь кумулятивно-осколочные мины, для уничтожения навесом вражеской бронетехники и полевых укреплений. Все конфликты в которых принимал участие Советский Союз и применялся "Василек" были локальными и бороться с бронетехникой не приходилось, тогда и отказались от кумулятивной мины, а похоже, что преждевременно.
    Пока это оружие больше использует противник чем ВС России и ЛДНР.
    1. 0
      26 сентября 2022 09:07
      https://topwar.ru/160468-chem-horosh-samohodnyj-minomet-2s41-drok.html?ysclid=l8id9xthrq382825377
      Но там НЕ Василек. Хотя и казнозарядный.
      1. +1
        26 сентября 2022 09:26
        У САУ "Дрок" несколько иное предназначение, там преимущество в мобильности и возможность использования как автомобиля сопровождения. Как выясняется, тыловикам не хватает гибкости мышления, что бы запросить такую машину в штат для сопровождения автоколонн, им по старинке проще усадить беззащитного бойца в кузов на ЗУ-23-2.
        1. -2
          26 сентября 2022 11:25
          Я читаю уже, что от обычных миномётов толку нет, потому что обратно прилетает очень быстро. С другой стороны, "есть мнение", что окапываться надо вообще всегда. Но окоп под машину рыть куда дольше.
    2. -1
      26 сентября 2022 09:13
      82мм миномету лапы в принципе не нужны. Конечно с ними точность будет выше, и подвеска проживет дольше, но если очень надо, то можно и без лап. На базе МТЛБ или Дозора вполне можно сделать высокомобильную САУ.

      Кумулятивные мины для миномета не имеют смысла. Низкая скорость полета снаряда и соответственно никакая настильность. Проще вывести из строя БТТ ОФ.
      1. +2
        26 сентября 2022 09:20
        Вообще-то, я написал про стрельбу кумулятивными минами навесом, будьте так любезны, прочтите написанное внимательнее. И как это не нужна опора? Без неё и точности и скорострельности не будет, и шасси будет разрушено если не сразу, то чуть погодя.
        А МТЛБ конечно проходимее, но дороже, и очень неудобно как заряжать, так и боекомплект перевозить. Если использовать такой мощный тягач, то и орудие может быть крупнее, незачем на 82-мм миномет размениваться.
  5. +7
    26 сентября 2022 09:49
    Как в очередной раз запомоить благодарную тему? Спросите Кирилла Рябова!
    wink
    Помимо самого миномета в этот комплекс входит транспортная машина по типу «Урала-4320»

    Если уж применяется индекс 2К21, то было бы не лишним оговориться, что конкретно в этот комплекс входит транспортная машина 2Ф54. И это не "Урал-4320", а ГАЗ-66. Понятно, что в современных условиях её заменяют на то, что реально находится в войсках, но тогда это уже не комплекс 2К21.
    Ими вооружались соответствующие взводы минометных рот

    Батарей, Кирилл. В артиллерии уже очень давно не роты, а батареи.
    Миномет 2Б9(М) способен использовать все отечественные 82-мм мины. Прежде всего, это осколочно-фугасные выстрелы серии О-832. Также в боекомплект входят дымовые, осветительные, агитационные и т.п. мины.

    Ну, во-первых, в калибре 82 мм осколочно-фугасных мин нет совсем, поскольку их фугасное действие равно примерно нулю. Все 82-мм мины основного назначения - осколочные.
    Во-вторых, в боекомплекте конкретно миномета 2Б9(М) присутствует один-единственный выстрел 3ВО1, включающий в себя осколочную мину 53-О-832ДУ, взрыватель М-6, основной метательный заряд 54-Ж-832ДУ и дополнительный 4Д2. Обусловлено это особенностями кассетного заряжания и системы автоматики. И никаких дымовых, осветительных, агитационных и т.п. мин, что, кстати, и является одной из основных претензий к данному изделию.
    Нет, чисто технически через ствол зарядить и выстрелить, например, дымовой миной можно. Только для начала надо где-то раздобыть таблицы стрельбы, что несколько проблематично ввиду их отсутствия. what
    И да, кстати
    Для стрельбы прямой наводкой по бронеобъектам предлагается кумулятивная мина.

    Какая-какая??? belay У нас есть кумулятивная 82-мм мина на вооружении? Серьёзно?
    Ну да ладно, Рябов-же...
    Особенность артиллерийского вооружения батальонного уровня - в его универсальности. Это основное средство огневого поражения командира батальона, которое подчинено непосредственно ему и, как правило, никогда не забирается начальником артиллерии для решения задач старшего командира.
    Миномётные батареи мотострелковых батальонов должны уметь всё - и поразить, и задымить, и осветить, и переместиться хоть через лес, хоть по горной тропе, и оборудовать себе позиции практически в любом месте.
    И вот как раз этим требованиям "Василёк" отвечает слабо.
    Миномет 2Б9 является безусловно заметной вехой в истории отечественной артиллерии, но чрезмерные дифирамбы ему петь всё-таки не стоит. Опыт эксплуатации автоматических миномётов выявил определенные вопросы не только к могуществу 82-мм мин, но и к надёжности кассетного заряжания, мобильности миномёта, а также к идеологии автоматической стрельбы миномётов как таковой.
    В общем, должностные лица, принимавшие решение об исключении "Василька" из штатов мотострелковых частей, наверное, имели для этого достаточно веские основания. А то, что он до сих пор используется... Так чего только сегодня не используется. И не всегда от хорошей жизни.
    1. +2
      26 сентября 2022 13:32
      Если порассуждать, то на замену "Васильку" должны были прийти ЛШО-57 и 40-мм АГС "Балкан", ни того, ни другого не появилось, зато от "Василька" поспешили избавиться. А в Китае, напротив, модернизировали, а не исключили из применения.
      1. +1
        26 сентября 2022 14:34
        АГС "Балкан", насколько мне известно, успешно прошел гос. испытания, теперь вопрос лишь в его закупках для нужд Минобороны. Но не всеведущ, могу и ошибаться.
        ЛШО-57 как таковой Минобороны в своё время не заинтересовал, но его прямое развитие - это 57-мм боевой модуль в БМП "Эпоха" тульской разработки. С ним всё идёт примерно по такому же сценарию, как и в отношении с "Арматами", "Бумерангами", "Курганцами" и иже с ними. Что называется, следим за развитием событий.
        1. 0
          19 октября 2022 10:11
          ЛШО в принципе испытывалось и могло быть доработано, если оно требовалось бы. Опять-таки, не совсем понятно, зачем оно надо при наличии АГС и Василька. 40-мм гранатомёт ещё можно тащить на руках. С ЛШО это уже не выйдет. БМ Эпоха, наверное, единственное из всего этого зоопарка бронированного, что ещё, может быть, работает.
          1. 0
            20 декабря 2022 15:15
            А затем, что мины надо готовить, а в подготовленном виде ещё и обеспечить их хранение с защитой от влаги. А ЛШО задумывалось как автоматическое орудие с готовыми боеприпасами.
    2. 0
      19 октября 2022 10:07
      Гы 82-мм кумулятив от безоткакти Б-10 или Б-11, не помню ;))) Не берусь предсказать, что будет, если зарядить ЭТО в миномёт.
      Да разгильдяи они, кто Васильки из штата батальонов исключили. Впрочем, как и вообще 82-мм миномёты. Разработать мины дымовые и прочие, которыми можно было бы стрелять в кассетах, думаю, не так сложно было бы. Просто на 82-мм в очередной раз попытались забить, оставив их только для некоторых.
  6. -5
    26 сентября 2022 10:51
    Цитата: VicktorVR
    Так я не понял, ствол откатывается или нет?

    . Ствол жестко закрепляется на цапфах и при стрельбе не откатывается.


    . противооткатные устройства для ствола и


    В общем типичный кирилрябов.

    Хорошо, приведите пример какого-либо не имеющегоаналогов образца артиллерийского вооружения, с нуля разработанного в РФ. Не сможете. Всё является развитием советских образцов, потому что есть советская оружейная школа, а вот российской как не было, так и нет. И в ближайшей перспективе не предвидится. sad
    1. +1
      26 сентября 2022 14:42
      приведите пример какого-либо не имеющегоаналогов образца артиллерийского вооружения, с нуля разработанного в РФ

      220/300-мм РСЗО 9К512 "Ураган-1М", например.
  7. 0
    26 сентября 2022 14:37
    Его если и ставить на шасси, то типа НОНы...с возможностью нормально стрелять и прямой наводкой тоже.
    1. +1
      26 сентября 2022 15:44
      А ничего, что у него пороховые газы свободно, что называется, выходят? Шасси Ноны для него заведомо неприемлемы, возможна только открытая установка, как на "Флоксе" или сверху на МТЛБ. Для установки в башню есть проект "Дрок", уже без автоматической стрельбы, но к этому конфликту он не успел.
      1. 0
        26 сентября 2022 15:48
        Ну как то делают необитаемые модули. АГС-17 ставят.
        1. +1
          26 сентября 2022 15:56
          Но не в башню же, не по компоновке Ноны, а открыто.
  8. -1
    26 сентября 2022 16:51
    Цитата: Bogalex
    приведите пример какого-либо не имеющегоаналогов образца артиллерийского вооружения, с нуля разработанного в РФ

    220/300-мм РСЗО 9К512 "Ураган-1М", например.

    Насмешили. Я ведь сказал, что все эти истемы являются модернизацией, и развитием. Что не понятно???!!! sad
  9. +3
    26 сентября 2022 17:00
    оружие так себе... Одно только то, что его конструировали аж 30 лет о многом говорит. Умней было бы изначально вместо авт. миномёта конструировать авт. гранатомёт 57мм!(57мм боеприпасы тогда широко были представлены в армии ) Эдакий АГС-57/ЛШО-57. Он(ввиду унитарного выстрела с металлической гильзой) куда безопасней в эксплуатации "василька" с его картузным заряжанием. Не говоря уже об удобстве эксплуатации(АГС-57 весит втрое меньше 2Б9М! а стреляет в полтора раза дальше! при этом количество ВВ в боеприпасе у АГС-57 в полтора раза больше), возможности безопасной установки на бронетехнику и в форт.сооружения(для чего "Василёк" изначально и предназначался). -- Подумайте, созданный в 50-х авт. гранатомёт мог бы стать в 60-х основным оружием БМП-1! -- В этом случае это был бы совсем другой Афганистан... И совсем други возможности мотопехоты...
    Так что кроме как ошибкой принятие на вооружение этого аппарата я назвать не могу...
    1. +2
      26 сентября 2022 17:46
      Так то оно так, но под 57-мм гранатомет тогда не было готовых боеприпасов, как их нет и сейчас. А 82-мм мины были. И про количество взрывчатого вещества можно поспорить.
      Хотя ЛШО-57 во многом смотрится предпочтительнее.
      1. +1
        26 сентября 2022 18:41
        (С)"
        под 57-мм гранатомет тогда не было готовых боеприпасов, как их нет и сейчас.
        "
        57мм снаряды к пушкам С-60 и ЗСУ-57-2 тогда выпускались. Оставалось только новую гильзу к ним "присобачить"...Калибр был вполне освоен промышленностью.
        1. 0
          26 сентября 2022 19:00
          Гранаты несколько отличаются по конструкции от снарядов.
          1. +1
            26 сентября 2022 19:21
            не принципиально. Выпускалась(т.е. было разработано) куча разновидностей 57 мм снарядов. Ещё пару-тройку разновидностей для АГ промышленность легко потянет.
  10. 0
    26 сентября 2022 17:22
    Цитата: Dimax-Nemo
    50-мм (аж два образца) в роты приняли за неимением 60-мм. С 60-мм Шавырин почему-то не справился.


    Да и пусть.
    У тех, у кого он получился, самый хвалебный отзыв был - "очень хорош для укрепления морали наших войск путем ведения беспокоящего неприцельного огня".
    Плюс, очень быстро выяснилось, что для полноценного обеспечения БК требуется расчёт не меньше, чем у 81-мм.
  11. -1
    26 сентября 2022 21:26
    Цитата: demiurg
    Вот видео, стреляет ВСУ.
    https://www.youtube.com/watch?v=Pq1Jzn-NpFA

    Отстреляли за минуту с небольшим около двух десятков мин с переносом огня по дальности и углу места, стреляли бы с мотолыги успели свалить из под обстрела.
    Причем расчет я профессиональным не назову, суеты достаточно много.

    Опять же, если бы стреляли с мотолыги, могли отработать одну цель 3-4 десятками мин за минуту и покинуть позицию.

    Зачем вы пишите очевидные вещи иди...отам?
  12. Комментарий был удален.
  13. 0
    27 сентября 2022 18:44
    Судя по описанию, василёк этот полная фигня, не имеющая никаких преимуществ перед обычным 82-мм миномётом. Однако, на базе его ствола можно разработать эффективный мобильный миномёт на автомобильном шасси. Если не считать времени на оформление бумаг, то за месяц-полтора можно сделать эффективное оружие.
  14. 0
    14 октября 2022 10:11
    ЛШО-57 лучше.
    Гораздо легче и скорострельней.
    Граната 57мм уступает по заряду ВВ мине в 82мм совсем чуть-чуть.
    вес БЧ ВБОФ-57 - 2,6кг (при весе выстрела 3,1кг), что на 0,7кг меньше веса 82мм мины, но у той хвостовик "отнимает" минимум 0,3кг, так что разница эффективной массы - в пределах 15%.
    К тому же граната цилиндрическая, а значит имеет бОльшую поперечную нагрузку - лучше заглубляется и меньше теряет скорость.


    По сути ЛШО-57(АГС-57) - улучшенный "Василёк" 2Б9.
    Сравним:
    Вес системы 630 \ 250кг, вес тела устройства 210 \ 70кг;
    дальнобойность 4270 \ 6000м (что неудивительно при сравнении дульных скоростей 270 \ 330м\с).
    1. +2
      25 ноября 2022 21:15
      Есть одно но, калибр мины в 82-мм позволяет изготовить более эффективный кумулятивно-осколочный боеприпас и поражать навесным огнём бронетехнику и полевые укрепления. В калибре 57-мм изготовить столь же действенный кумулятивно-осколочный боеприпас сложнее. Однако, проблема в том, что нет ни кумулятивной мины ни 57-мм ЛШО.
  15. 0
    23 декабря 2022 11:15
    Цитата: Барбарис25
    ну это нормативы лунного кратера,сейчас нужно именно повышать точность стрельбы,а для этого нужно оптика,СУО,и дроны.не говоря уже об ограничениях на БК.

    А все ети СУО и дроньи будут стоит меньше или више сотню обичних ОФ 76 мм снарядов или 82 мм мин?
    И весь етот норматив по цели на 10 км без корекции огня. А цели на поле боя примерно на 2-6 км и огонь практически всегда можно коректироват и тогда расход обичних боеприпасов снижается много раз и уже исчисляется десятками а не сотнями.
  16. 0
    1 марта 2023 23:28
    Василек это весч, но в отличии от "саней" и "подносов", которые имеют смысл как возимые/носимые, особенно для действий в лесу, горах, городской застройке, то васельки надо все штатно ставить на шасси, на гусеничные и колёсные в зависимости от специфики подразделений.