Механика ступора и импотенции советских НИИ и КБ периферийной зоны

200
Механика ступора и импотенции советских НИИ и КБ периферийной зоны

Я долго работал в советских и постсоветских НИИ и КБ (1983–2012), а сейчас работаю в КБ крупной частной фирмы (с 2012 по настоящее время). Разница по моим результатам работы там и тут – шокирующая, хотя я уже в 80-е годы был достаточно ярким специалистом. И целью данной статьи является попытка дать объяснение, как и чем создавались ступор и импотенция в работе НИИ или КБ.

Начнем с ОКБ «Факел» (Калининград)


Туда я попал по распределению после Бауманки в 1983 году.



История этой организации интересна. Она стартовала в начале 60-х годов как некая самостоятельная лаборатория с неясными целями и смутными перспективами места под солнцем. Первоначально они хотели прибиться к Среднемашу СССР (атомной промышленности), но уже в 70-е годы начали выполнять задачи по отработке на своих стендах двигателей ориентации и коррекции положения космических аппаратов. Первоначально это были весьма простые решения, работающие на аммиаке. Чуть позже вместо аммиака была взята ориентация на гидразин (точнее – его соединение, являющееся однокомпонентным топливом).

Поиск места под солнцем привел к тому, что кто-то надоумил и помог попробовать применить инжекторы ионов, применяемые в токамаках и стелараторах, в качестве космического двигателя. ОКБ «Факел» серьезно помогли при старте нового направления. Результат был очень хороший, и на начало 80-х мелкими сериями производилось уже 2...3 варианта конструкции.

…И это место под солнцем заиграло новыми красками… Министерство тут же прислало замену главному конструктору.

Где-то в начале 1983 года КБ получает ТЗ на разработку нового двигательного блока 17Б14 коммуникационного спутника «Эстафета».

Сначала его поручили проектировать ведущему инженеру, который спроектировал полную ахинею в виде толстенной плиты-основания, на которую накручивалось все остальное. Эта конструкция была произведена, доставлена заказчику, и он выкатил большой лист претензий (сейчас я начинаю ценить, что у нас в частной фирме за такое качество работы увольняют).

Когда встал вопрос о перепроектировании, то оказалось, что лето, отпуска... И эту задачу повесили на меня, только пришедшего молодого специалиста.

Моя задача заключалась в том, чтобы собрать в единый блок два плазменно-ионных ускорителя, аппаратуру дросселирования ксенона, кое-какие измерители, разъемы и другой прочий обвес. По сути дела, не так уж и много.

В чем тут засада?


1. Для такой, в общем-то, не запредельно сложной задачи требуется относительно полное описание того, что надо спроектировать.

И вот тут – жуткая проблема. Руководство КБ – это быстро растущая иерархическая пирамида, в которой статус означает вхождение в некоторые тусовки, в которых идет обмен информацией по текущим делам, а за пределом тусовок поддерживается информационный вакуум.

К тому же новый главный конструктор – это был мужичок с серийного завода, который чем-то понравился министерству, и у него не было особых позывов заниматься конструкторской деятельностью. Очевидно, емкость его мозгов была невелика для удержания больших объемов сложной технической информации.

Как результат, хотя моя разработка была сделана в виде макета, встретила положительный отклик у заказчика, но снова пришел лист с замечаниями – «а в конструкции вы забыли сделать клин для юстировки положения двигательного блока на спутнике». Ну и так далее…

Надо было снова все переделывать и идти на следующую конструкторскую итерацию.

При этом, если посмотреть на чертежи проекта, то на них стояла куча подписей с расшифровкой о том, какие очень важные люди их поставили.

2. Реалии подобных мест работы у меня вызывали жутчайший диссонанс в сопоставлении с тем, что мы изучали в Бауманке. Согласно канону Бауманки, в создании технических систем, помимо четкого определения задачи, требуется разложения задачи на теоретические представления, выразить все через теоретические балансы на удовлетворение ключевых требований, а при отсутствии какой-то информации надо сделать экспериментальные исследования и снять данные. В моем проекте внимания требовали тепловые потоки от плазменно-ионных модулей. Вопросы прочности конструкции при тестах на вибростенде требовали подключения специалиста по прочности и, возможно, на более ранних стадиях проекта.

…Мужичок, занимавшийся плазменно-ионными модулями, делать какие-то замеры тепловых потоков от его модулей никогда не собирался. Он на удивление крайне мало хоть как-то собирался изучать эти модули, только предельный минимум. Однако, если бы вы посмотрели старый сайт ОКБ «Факел» в середине 2000-х, то вы нашли бы эти цифры, но на английском языке. Жизнь их все-таки заставила, но на тот момент можно было ожидать необходимости новой конструкторской итерации.

3. В августе 1983 в ОКБ «Факел» приехала комиссия из министерства, которая вынесла официальное резюме, что в КБ полный хаос с конструкторской документацией. Если говорить по существу, это была фальшивка, качество документации там не было проблемой. На практике это означало, вводилась должность главного нормоконтролера, которой была туповатая тетка, Александра Григорьевна, в прошлом весьма посредственный конструктор. Сейчас же ей поручалось ставить всех на уши. Когда я пытался объяснять, что в своем проекте я шероховатости, допуски и прочее определяю по методикам, рекомендованным в Бауманке, она заявила, что сейчас она будет пропускать только то, что строго соответствует гостам, остам, СТП, а остальное не признается.

Скорее всего, для случайного человека далеко не известно и очевидно, что где-то в Москве есть институты, которые плодят огромное количество руководящих материалов, например, глобальный классификатор всего и вся. ГОСТ на ту же метрическую резьбу перевыпускали крайне регулярно. Если вы в работе использовали ссылку на более ранний стандарт, то проблем с ним каких-либо совсем не будет, но поскольку там все может быть перетасовано, для скрупулезного доказательства равнозначности потребуются ненужные огромные трудозатраты.

…Однако этой тетке дали команду ставить всех на уши, и она это делала… Меня она заставила, например, в конструкции проекта везде коническую фаску захода резьбы заменить на сферическую… На это уже можно смотреть как на пример реального вредительства (сейчас было бы очень интересно посмотреть на тот стандарт и его авторов).

4. Удивительной особенностью ОКБ «Факел» было то, что хотя они занимались плазменно-ионными двигателями, физические процессы в этих двигателях их как-то не интересовали. Вот в очередной раз пришли жалобы, что разряд в двигателе на спутнике потух на орбите. Военпред заставил смотреть ток разряда вместо амперметра осциллографом. А там – все наоборот – ток очень сильно колбасит. Тогда самый ученый из местных вождей предложил «магическую схему стабилизации», которая по существу была фильтром нижних частот, отсекающим видимость этих колебаний на блоке питания.

То есть, если говорить по существу, разработки и продукция ОКБ «Факел» на тот момент были очень сырыми.

При этом специалисты в нашем секторе выпускали ударными темпами массу регламентов, указаний, как устанавливать двигатели на стенде, включать, тестировать, отчитываться… Закрывая глаза на то, что техника была сырая.

Тогда куда на тот момент рулило руководство ОКБ?


Как я понял из разговоров со старшими коллегами, первоначальную проработку плазменно-ионных модулей для ОКБ выполняли МАИ и ХАИ (Украина, Харьков).
Акцент постепенно переносился на Харьков.

Это является жутким диссонансом с тем, что я имею сейчас в частной фирме, когда залогом выживания фирмы является наличие своей ударной группы специалистов, являющейся первой линией наступления и последней линией обороны.

Подобная ситуация является типичной, поскольку часто выясняется, что НИИ или КБ является «пустым местом» в интеллектуальном плане, по факту им кто-то сделал или делает всю начальную проработку их проектов (но зато какой-то борзый дед бьет себя пяткой в грудь и круто выпучивает глаза).

В ОКБ «Факел» из-за специфики их продукции был сектор разработки электроники. Там создавались преобразователи напряжения, электроника управления дросселированием ксенона. На середину 80-х работы по разработке своей электроники в ОКБ сворачивались и переносились в НИИ в Грузию… А Грузия – это, как известно, субтропики, пляжи, грузинское вино… Ну и добираться туда по-быстрому нужно, конечно, самолетом.

Когда я сейчас решаю какие-либо запутанные проблемы, то у меня электроника – главная ударная сила, и перенос её в Грузию выглядит как полная неадекватность.

Плазма является весьма необычным видом электрической нагрузки, и объяснить это кому-то, особенно если сам не удосужился в этом разобраться, крайне проблематично.

Другим актуальным направлением в ОКБ была аппаратура дросселирования ксенона. Сделана она была на базе термодросселя, это такая тоненькая металлическая трубочка, нагреваемая током. К ней есть много претензий, но основная – диапазон регулировки тока разряда составлял только 30–40 %. Желательный диапазон перестройки – 1:4 или больше.

Если вспомнить мой последний опыт в частной фирме по созданию нетривиальных разработок, то на разработку – замену продукции израильтян я сделал 3 итерации, сейчас на американцев – тоже примерно 3, кое-что реально крутое достигалось за 1 попытку.

Как-то не представимо, что в ОКБ «Факел» был принципиально возможен подобный стиль работы в поисковых направлениях.

Я несколько скептически отношусь к выпускникам периферийных вузов. Их уровень образования сложно наращивать в высоко теоретических направлениях. В ОКБ «Факел» в 80-е поступило большое количество выпускников Бауманки, МАИ, ХАИ. Их бы стоило впрячь в такие задачи, чтобы у них был последующий крутой профессиональный рост. А слив подобного ресурса у нас как-то не попадает под серьезное рассмотрение и анализ.

В качестве резюме можно предложить следующее


ОКБ «Факел» – это была далеко не худшая организация. То, что я увидел на срезе середины 80-х – это была начальная стадия переформатирования технических смыслов в фирме, когда задача достижения достойного практического результата (пусть и несколько сумбурного, пусть и не личного) начала замещаться тусовками, играми на ступор, пробами на независимость от реального практического результата, уходом в примитивизм.

Все организации, в которых я работал в дальнейшем, в плане вырождения в это время ушли гораздо дальше.
200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    9 октября 2022 06:10
    Автор статьи не только инженер, но еще и хорошо владеет пером! Прочитал статью с большим удовольствием...
    1. +20
      9 октября 2022 09:09
      Автор статьи не только инженер, но еще и хорошо владеет пером! Прочитал статью с большим удовольствием...

      Статья понравилась. А насчет владения пером, как конструктор, технолог, монтажник и конечно руководитель скажу, что написание ТУ и других текстовых документов, а особенно ведение деловой переписки способствует развитию писательских навыков.
      Ну и добавлю, я ученик другой школы, не бауманской, нас немного по-другому воспитывали, требовали технологическое качество в конструкции, а бауманцы всегда выполняли задачу, но очень сложным путем. Это как различие немецких конструкций и американских, кто в курсе, тот поймет. Но самая оптимальная конструкция получалась у русских и то, что у меня один раз получилось существенно обойти немцев это заслуга нашей природной смекалки. Даже с точки красоты конструкции в тендере победили итальянцев... были времена.
      1. +7
        9 октября 2022 10:34
        Взгляд с моей стороны ... когда на долгий путь развития молодого дарования, начиная с кружков детского творчества удачно ложилось качественное образование, получались серьезные, эффективные специалисты!
        Не всегда, конечно, тут ещё много разных факторов накладывалось!
        Правда не могу не отметить такой факт ... гениев из деревни было, всё ж меньше, чем из города. У городских возможностей раннего, профессионального развития было больше, увы.
        Впрочем, разных искушений, у городских, тоже было больше и что молодой человек выбирал для себя, зависело ... да от разного зависело.
        1. +4
          9 октября 2022 10:39
          Правда не могу не отметить такой факт ... гениев из деревни было, всё ж меньше, чем из города. У городских возможностей раннего, профессионального развития было больше, увы

          Это было всегда. .
          1. +4
            9 октября 2022 10:44
            В институты достаточно много поступало, деревенских и у многих наблюдалась слабая подготовка по многим дисциплинам ....
            А дальше, уже, от самого человека зависело, кем он хочет, может стать.
            Даже сейчас, своих пацанов, возим в школу в город, в ту, где учебный процесс поставлен лучше чем в нашей, поселковой... надо думать на перспективу.
            1. +7
              9 октября 2022 11:21
              У нас, после МФТИ, деревенские, те из них, которые успешно выпускались, первые становились начальниками секторов, т. к. у них был комплекс - доказать всем, что они не хуже городских.
              1. +2
                9 октября 2022 11:38
                Люди, специалисты с амбициями ... это, всех, личностный фактор ....
                Бывало и так, с виду , ни рыба, ни мясо, а голова работает четко
                Бывало и наоборот.
        2. +2
          10 октября 2022 01:10
          С позволения, ещё 5 копеек, зачастую, руководство смотрело в рот своему руководству, так и выходил застой и науки и техники, какими бы блестящими не были молодые ресурсы.
      2. +5
        9 октября 2022 11:01
        Цитата: Konnick
        я ученик другой школы, не бауманской, нас немного по-другому воспитывали

        Была у меня мечта - после школы поступить в Бауманское училище. Не поступил, видимо, рылом не вышел. До сих пор к выпускникам бауманки отношусь с уважением...
    2. +7
      9 октября 2022 12:52
      Отличная статья! Когда-нибудь тоже изложу успешный опыт перехода советского завода МЭПа из социализма в "то-что-сейчас". Как получилось? Элементарно. Отдел НАСТОЯЩЕГО маркетинга с технарями, а не "офисными цветочками" заменил по сути в планировании и ценообразовании целый Главк Министерства. Но основной фактор - НАСТОЯЩИЕ руководители, радевшие за дело, а не за карман. Радевшим за карман - такие тоже были: "Заводоуправление - под офисы; оборудование - в металлолом; цеха под склады - этим людям доказали: работающий завод принесет в карман в 100 раз больше, чем пассивное арендаторство. Отдельная "сказка", как переносили инфу с ЕС ЭВМ на персоналки, используя единственную(!) древнюю, но настоящую IBM PC, как "переходник"...

      КБ, кстати при заводе тоже было. Оно жило своей - отличной от Завода жизнью и "ужалось" до Замдира по науке с парой помощников. ( Для примера: В Израиле на 2009 год всё "роснано" - ДВА(!!!) человека: тетенька профессор, и шустрый референт - кандидат наук - на побегушках.

      Результат Завод выжил и "остался-только-один" на постсоветском пространстве.

      Отдел науки обязателен на сложном наукоемком производстве и его место в... маркетинге, который настоящий технический и в2в. Именно, маркетолог - тот человек, кто "переводит" мысли ученых-коммерсантов-производственников, на понятные им языки. Также маркетинг формирует, "выращивает" и вовремя корректирует "смыслы" работы - "а зачем нам всё это надо?" - для Собственника-Руководства-Сотрудников, но это уже то - чего нет в популярных западных книжках, ноу-хау "высшего маркетинга", так сказать.

      P.S.: Школа - "Техникум" Электронной Техники"(МИЭТ).
      1. 0
        10 октября 2022 21:14
        Цитата: Баюн
        Отдельная "сказка", как переносили инфу с ЕС ЭВМ на персоналки, используя единственную(!) древнюю, но настоящую IBM PC, как "переходник"...


        Это то зачем? У них же уже вроде были сетевые возможности.
        1. 0
          10 октября 2022 22:54
          Был АСУ-П, куда все всё носили на бумаге. На производстве, в бухгалтерии, складе и т.п. терминалов в/в не было.

          АСУшники(IT-шники;) сначала всё свое с ЕС-ок на РС перетащили. Потом определили софт и систему для ЛВС. И только 3-им шагом завели локальных пользователей.
    3. +2
      9 октября 2022 13:58
      —-Отличная статья, и очень качественная, без эмоций и поисковиков званий и +++, дискуссия! Сам: связист - радиотехник, ЛЭИС Бонч-Бруевича.

      —-Спасибо всем участникам, приятно и интересно читать! 5+++!!!
      1. 0
        10 октября 2022 17:40
        Все-таки не согласен с вами и автором. Статья большая, сумбурная, но из нее не понять: так что же не ладно было в советских КБ, ОКБ, НИИ и т.д.? Почему они проиграли схватку в интеллектуальном соревновании западным предприятиям, хотя были гораздо более многочисленными? Можно примерно определить рубеж времени, когда начался проигрыш: это конец 70-х прошлого века. Автор не назвал главного порока советского КБ, ОКБ, это отсутствие ИНТЕРЕСА к результату собственной работы проектантов, конструкторов, технологов, прочих людей умственного труда. Невозможность количественной и качественной ОЦЕНКИ результатов умственного труда по объективным и бесстрастным параметрам, а не субъективной оценки начальника, который может, в своей оценке, руководствоваться далекими от пользы дела мотивами. Скажете у западных то же самое, внешне так же, но с дополнением - жесточайшей конкуренцией. КОНКУРЕНЦИЯ за результат, а не место у "кормушки". Почему конец 70-х? Спорно, конечно, но на мой взгляд, связано с тем что к этому времени массово ушли из жизни или из профессии пассионарии и субпассионарии (по Гумилеву), рожденные революцией, войной, ядерно-космической гонкой. Этим людям нужен был результат и они могли оценить количество и качество умственного труда.
        1. 0
          10 октября 2022 18:54
          Просто и однозначно на эти вопросы не ответишь.
          На мой взгляд явственное внедрение механизмов разложения в технической компетенции началось внедряться с середины 60-х.
          Среди моих знакомых был например Касьянов Адольф Васильевич. Он уже к середине 60-х заявил о себе как одном из лучших специалистов в дизелестроении СССР ( и на научных конференциях я это видел). А вот дальше, много высоко-грамотных и талантливых людей не получили должного признания и возможностей реализации. Зато сколько было бутафорных свадебных генералов на ключевых постах.
          Причем они требовали признания себя и обращения к себе как к неким супер-интеллектуалам, Но самое паскудное - они еще принимали решения... и блокировали к этой возможности доступ остальным..
          1. +1
            11 октября 2022 09:24
            "На мой взгляд явственное внедрение механизмов разложения в технической компетенции началось внедряться с середины 60-х." Вот это не понял. Что вы имели ввиду? Со всем остальным согласен полностью, особенно с последними фразами. В 90-е приходилось встречаться с представителями иностранных фирм, что тогда удивляло - количество сотрудников в этих фирмах. Мизерное по нашим меркам, (200-300) человек. В советских КБ и НИИ были (5-10)тыс сотрудников. Цифровизация тогда только начиналась, поэтому терялся в догадках, как такое возможно? Ладно, в тогдашних КБ было много "балласта": садики, подсобные хозяйства, столовые, типографии... до (30-50)% общей численности КБ. Но остальные-то были инженеры и техники, получалось производительность их труда, по сравнению с сотрудниками инофирм была почти нулевой? Со временем понял, что фирмочки по (200-300) человек были специализированными, выполняли только часть работы советского КБ. Их полный проект, например ракетного двигателя, выполняли (12-15) фирмочек. В наше время, это хорошо видно на велосипедах, автомобилях и т.п. Главное в таких фирмочках, их настроенность на новации, маневренность, минимум накладных расходов (в советских КБ до 1000%), способность идти на риск и отвечать за него.
            1. 0
              11 октября 2022 09:43
              У меня взросление пришлось на 70-е годы, а о 60-х я судил по массе отличных журналов которые мы тогда читали. В 60-е были ощутимые яркие изменения в перечне текущих достижений от одной подшивки журналов к другой.
              С тех пор как я начал работать я интересовался вот на фирме есть официальные действия в формальном достижении результата, а вот везде видна закулисная движуха. И примерно со второй половины 60-х закулисье стало избыточно давящим. Но эту временную точку каждый выбирает исходя из своей специфики. Тут я не настаиваю.
              Примерно понятно когда конторы в которых я работал начали гнить.
              1. +1
                11 октября 2022 17:38
                Я начал работать в 60-е и помню тогдашний резкий рывок советской науки и техники. На достижения 50-х наложилась, впервые за десятилетия, большая волна молодых специалистов, связанная с увеличившейся рождаемостью. НИИ, лаборатории, КБ, ОКБ, опытные производства росли как на дрожжах как по количеству, так и по штатам (возникали иерархические пирамиды). Наверное в дальнейшем, это безудержное расширение и увеличение сыграло свою негативную роль, но тогда перед молодыми ИТР открывались сияющие всеми красками горизонты приложения их сил. ИМХО, конечно.
                1. 0
                  11 октября 2022 18:15
                  Вот тут то засада...
                  Вот создается СКБТ (Пенза) где-то в это время. Они сначала дернулись сами, но оказались что они бездари и для своих проектов наняли Бауманку (Э-2) и ЦНИДИ. Результат оказался круче ABB TurboSystems.. И это создавалось в 60-е (и об этом никто не знает). Официальная версия же - Сиволап и Потанин были супер-гении мирового масштаба . И далее например они спроектировали турбонаддув для карьерных самосвалов уже сами. А там - принципиальные дефекты, последний из которых был устранен только в 2006. Причем эти уперлись рогами чтобы ничто не менялось (и продукция выходила из строя после недели - месяца эксплуатации)
                  НИИ Физических Измерений стартовало тоже в начале 60-х. Это были мальчики на подхвате у НИИ ИТ. Первые пришедшие смекнули какая обильная это была поляна.. и выкинули всех своих конкурентов умников кажется в 1968.
                  Когда я туда пришел в середине 80-х было видно что верхушка имеет завязки на теневую экономику и вычищает всех интеллигентов начиная с некоторого уровня чтобы они случайно не завякали.
  2. +10
    9 октября 2022 06:16
    это был мужичок с серийного завода, который чем-то понравился министерству, и у него не было особых позывов заниматься конструкторской деятельностью.
    В советское время претензия понятна, а вот нынче это просто был бы подарок - человек с профильным образованием, да ещё и опытом работы на реальном профильном производстве!
  3. +17
    9 октября 2022 06:59
    Старый анекдот по теме:
    "Как проходит НИР по теме Х?
    Нормально. В соответствие с планом двигаем разработку в бок.
    А почему в бок?
    Двигать назад не разрешает начальство, а в перед мозги и квалификация"
    1. -6
      9 октября 2022 12:42
      Исповедь исподволь "бори немцова".
      Все не так.
      Гос. Программа давала движение вперед всей отрасли, + размазать всем поровну по тарелке.
      Не нравиться-хлебаем развал ссср и дикий капитализм с эффективными манагерами и такими иповедальщиками.
      Виновата в его проблемах - коммунизм, тоталитаризьмь и маккарена с ламбадой.
      1. 0
        10 октября 2022 08:51
        Цитата: антивирус
        Гос. Программа давала движение вперед всей отрасли, + размазать всем поровну по тарелке.

        Писал уже - отец работал в "ящике".Дали им с Мастером деталь с пазом- паз высочайшей чистоты обработки.Делали долго, сделали, получили премии даже.Потом идут- а их детальки на свалке валяются.Мастер хвать ее и инженеру.А тот их послал"Премии получили?дальше не ваше дело..".Потом смилостивился и показал чертежи.По их пазику в НАЗЕМНОМ оборудовани тросик ходил...
        То есть там было достаточно чтоб заусенцев не было и все...Работу мог сделать такой как мой отец - ученик за день...
        Просто кто то из конструкторов заведомо усложнил конструкцию в разы...
  4. for
    +12
    9 октября 2022 07:14
    Я долго работал в советских и постсоветских НИИ и КБ (1983–2012), а сейчас работаю в КБ крупной частной фирмы (с 2012 по настоящее время)

    Ну и где результаты частных НИИ?
    1. +11
      9 октября 2022 07:42
      Ну и где результаты частных НИИ?

      В частных руках.
    2. +19
      9 октября 2022 08:25
      Например, почти сразу после начала СВО мне дали задачу написать замеру американского пропроетарного кодека от DVSI. Он массово используется в DMR связи и на него получают лицензию в виде закрытой библиотеки под конкретный процессор. Теперь этот кодек у нас есть (насколько я знаю первый в нашей стране ) и совместимый с америкосом.
    3. +5
      9 октября 2022 09:12
      Ну и где результаты частных НИИ?

      Внимательнее читайте, это импортозамещение.

      Если вспомнить мой последний опыт в частной фирме по созданию нетривиальных разработок, то на разработку – замену продукции израильтян я сделал 3 итерации, сейчас на американцев – тоже примерно 3, кое-что реально крутое достигалось за 1 попытку.
    4. +1
      9 октября 2022 13:52
      Ну и где результаты частных НИИ?
      Они "налицо"... winked
    5. 0
      9 октября 2022 18:31
      где результаты частных НИИ?

      Вокруг Вас. Очень много что из привычного нам, от телевизора с электронной разверткой до ПНВ и двухплазмотронного источника ионов - разработаны в одном частном НИИ в 1930-е.
  5. +20
    9 октября 2022 07:39
    Работал в 80-х, начале-90-х на Крайнем Севере в отраслевом НИИ. Собралась хорошая команда и мы стали головными разработчиками ряда тем в интересах Газпрома. Московские, Питерские и институты из областных центров стали у нас "субчиками". Им это очень не понравилось, наш НИИ просто разогнали, разработки обязали передать столичным "специалистам", всё ведь верно, вечную мерзлоту ведь лучше изучать сидя в Москве и Питере.
  6. +6
    9 октября 2022 07:42
    В 80-е годы я работал в НПО Автоматики (средьмаш) на производстве БИСЧП - курировал от института некоторые процессы в цехе. Ситуация у нас была очень похожа на то, что описывает автор. Претензий не было только к экспериментальному механическому цеху, где опытнейшие слесаря могли сделать абсолютно всё и в точности, - что только в голову инженерам могло придти.
    Когда я вспоминаю прошлое житьё-бытьё, то вместе с ностальгией ко мне иногда приходят крамольные мысли - может и правильно, что СССР развалился....
    1. ada
      +8
      9 октября 2022 08:31
      То есть, в настоящее время со слесарями проблем нет - везде виртуозы? wassat
      1. 0
        9 октября 2022 09:03
        36 лет разницы вам ни о чём не говорит? wink
      2. +5
        9 октября 2022 18:43
        в настоящее время со слесарями проблем нет - везде виртуозы?

        Нет слесарей и как говориться нет проблем.
    2. +8
      9 октября 2022 09:51
      Претензий не было только к экспериментальному механическому цеху, где опытнейшие слесаря могли сделать абсолютно всё и в точности, - что только в голову инженерам могло придти

      Это точно. Пришлось как-то мне осваивать изделие разработанное на НПО "Энергия". Руководство завода, минуя КБ, передало в цех КД для изготовления опытного образца, не захотело "отрывать" от дела конструкторов. Тут и началось, избалованные нашей документацией, рабочие и мастера стали постоянно бегать к нам за разъяснениями. И когда я увидел чертежи, разработанные конструкторами космических кораблей и станций, я понял, что только перевыпуск чертежей своими чертежами позволит освоить производство этого изделия, наши цеховые просто не разберутся в КД от "Энергии" . Тогда я и понял, какое высокое мастерство у слесарей, сборщиков, токарей, фрезеровщиков, создающих космические аппараты. И какое пренебрежительное качество чертежей у конструкторов-бауманцев НПО "Энергия". Не говорю про все чертежи, а именно про одно изделие.
      1. 0
        10 октября 2022 15:44
        Одни другого дополняли и взаимнозаменяли. 40на 60 или 35 на 65.
        Результат был везде.
        Тиоритики чудь могли в начиркать в кд для висшего рук-ва , а ведущие "разжевать" для серии в цех
    3. +2
      9 октября 2022 12:05
      Чего то вы даже свое министерство не знали. Не сред, а общемаш.
      А про этот цех говорили: никаких БИС, одни ЧП.
      1. 0
        11 октября 2022 14:06
        Да вообще вызывает вопросы этот рассказ. Даже название министерства переврал: "хотели прибиться к СредНемашу СССР"!?
    4. +6
      9 октября 2022 12:59
      немного оффтопа...
      "Что будет, если автоматизировать бардак? АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ... бардак"

      и шутка с "Роботрона", ГДР: "Ваши проблемы - наши решения!" - левиз. "Наши решения - ваши проблемы"... - добавляли тихо вслед Заказчику;)
    5. 0
      14 октября 2022 11:31
      Отставанию СССР в новациях, в том числе, способствовала порочная система планирования. Например, комплектующие компоненты по заявкам, по плану получали лишь через два (!...) года. Когда наш корабль ремонтировался за рубежом (1982г.), очень удивило то, что любые комплектующие мы получали не позднее чем через трое суток. Местные инженеры говорили, что это долго и ссылались на Японию- там заявки выполнялись за часы.
  7. +12
    9 октября 2022 08:07
    Я работал в инструментальном цехе. И что творят наверху,знаю не по наслышке.Приходит заводской конструктор.Говоришь-Здесь можно сделать гораздо проще.Инженер разводит руками,мол все правильно,пиши рац.предложение,а я изменить не имею права. Все космические машины и двигатели направлены под свое топливо. У машин Королева одно топливо,у Янгеля другое.Пресловутая " Сатана" работала на кислотном.Под это топливо появились новые марки стали.
    1. +2
      9 октября 2022 09:55
      Инженер разводит руками,мол все правильно,пиши рац.предложение,а я изменить не имею права.

      Отговорка, это Вы задели его эго.
    2. +1
      10 октября 2022 06:53
      Цитата: Николай Малюгин
      Говоришь-Здесь можно сделать гораздо проще.Инженер разводит руками,мол все правильно,пиши рац.предложение

      Да, да... собирали мужики криогранулятор для Тульского оружейного... все замечательно, но в одном месте в услониях большого перепада температур работает черный металл. Мужики репу почесали, но задали вопрос, "Кааак?", конструктора сказали "Сейчас все будет, и побежали подбирать покрытие, которое будет работать в таких условиях. Две недели искали... пришло время сдавать изделие, а покрытия все нет... мужики не долго думая собирают все из того же металла, но с запасом прочности и отдают. Все довольны, все танцуют... у одного из разработчиков в анамнезе все таже Бауманка... Но дело не в ней, просто иногда сложная задача решается простым образом, а чем больше и выше образование, тем мудренее ищется решение.
      1. +1
        10 октября 2022 15:51
        Но дело не в ней, просто иногда сложная задача решается простым образом, а чем больше и выше образование, тем мудренее ищется решение.

        Я вспомнил одного конструктора, который постоянно укреплял узел с профильной трубой, все считал и пересчитывал на более толстые стенки, а узел периодически гнулся и ломался. Мне это надоело и я заставил его сделать узел сплошного сечения и проблемы прекратились. Конструктор был бауманец.
        1. +1
          10 октября 2022 17:11
          Цитата: Konnick
          сделать узел сплошного сечения и проблемы прекратились

          Классика сопромата однако.
  8. -5
    9 октября 2022 08:30
    Не согласен, товарищ...В Советском Союзе были очень эффективные НИИ: назывались – "шарашки" (не приходилось трудиться?) и вот там работа кипела – никакому частному капиталу не угнаться...А то, что вы сейчас очень эффективно работаете – так, наверное, старые советские идеи дорабатываете, типа тов.Маска.
    1. Комментарий был удален.
    2. +6
      9 октября 2022 10:23
      Это был гениальный способ итенсифицировать труд конструкторов и ученых , которые после работы кучковались и за ужином или за шахматами продолжали своеобразно работать, обсуждая свои проекты. На работе про баб а после про работу drinks
      К тому же, чтобы не было печальных мыслей как там семья, семьи сотрудников шарашек обеспечивались двойными продовольственными пайками, которые заносились прямо в дома, это во время войны а также денежным аттестатом.
      И еще один интересный факт когда распределялись квартиры в высотке на Котельнической наб., куратором строительства был Берия, он отдал 9 квартир семьям, главы которых были в тот момент
    3. 0
      9 октября 2022 10:28
      Простите, а с чего вы это взяли?
      Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
    4. +5
      9 октября 2022 13:21
      НИИ позднего СССР = "1 с сошкой 7 с ложкой" - "богадельни" для абстрактных умников.

      В сферах, где были четкие связи науки-инженерии-производства - Минсвязи, Нефть-ГазПрём-Атом и т.п. - успехи очевидны и сегодня. Не повезло, например, Электронике - Министр поссорился с ЕБН-ом, и "высекли" всю отрасль похлеще, чем в стародавние времена генетику с кибернетикой.
      1. +2
        9 октября 2022 14:14
        Именно позднего. НИИ 60, 70-х и близко не похожи были.
        1. +5
          9 октября 2022 14:44
          Цитата: У.Ченый
          Именно позднего. НИИ 60, 70-х и близко не похожи были.

          Вот тут я полностью согласен. Когда смотришь на старую фотографии например коллектива конструкторов, которые разработали танк Т-34 - ну, да, их примерно столько и должно быть.
          А уже сейчас в наше время 10 лет назад в НИИ несется огромный поток людей (примерно 1200). И я знаю что никто из них не умеет рассчитывать отрицательные обратные связи. А это была основа их лучших разработок (автору которых дали пинка в начале 2000-х за призывы работать в соответствии с новыми реалиями).
          Я спрашивал местных серых кардиналов - "Ну мы договоримся?.."
          Нет, они привыкли только облапошивать...
          1. +7
            9 октября 2022 15:03
            В 70-х люди работали, зная, что их труд нужен и важен. Работали не из под палки, а от души. Я хорошо помню, как разговоры на любых посиделках, неважно день рождения, 7 ноября, переходили на работу. А вот в конце 80-х, когда всем стало понятно, что государству не нужна ни наша работа, ни мы сами, весь энтузиазм исчез. И исчез навсегда.
          2. +2
            9 октября 2022 18:36
            Предел управляемости коллектива - 230 человек. Дальше нужно отделять в другую организацию.
            При обширных правах гениального конструктора творить несудебные расправы - можно и больше, но недолго.
            При Сталине было гениальное правило - при смещении или гибели генерального конструктора - КБ расформировывается, людей на другие предприятия, имущество тоже распределяется что куда. То есть "подсиживатели" из числа лиц без национальности не могли ничего сделать.
            1. +1
              9 октября 2022 23:07
              Этого мало. Управление научным коллективом основано на "первый среди равных", а например производственным - на администрировании. А если есть "5" и "9" приемки - то кое-где и военном администрировании. Сопряжением форм управления фундаментально никто не занимался. Если Администратор был гением, как Королев или Курчатов - у них "само собой" получалось.

              Сейчас - похоже. Государственные цели - одно, коммерческие - другое, научные - третье. Вроде, самоочевидно, что должно быть взаимопроникновение и взаимоусиление - "синергия", так сказать. А попробуйте об этом слове госадминистратору или инвестору сказать. Ответ будет: "А с кем это вы тут разговариваете?"
    5. 0
      12 октября 2022 02:59
      Цитата: Сергей Дроздов
      .В Советском Союзе были очень эффективные НИИ: назывались – "шарашки"

      А там было сделано хоть раз действительно что-то новое и эффективное?
  9. +9
    9 октября 2022 08:38
    в СССР мозги были, хотя бы благодаря качественному образованию. даже не высшему а среднему. и многочисленным кружкам технического творчества. опять же ВОИР - любые идеи поощрялись. Но очень сильно сказывалось в худшую сторону некомпетентность и кумовство среди руководителей. Помню как в конце 80Х завод умудрился закупить через третьи страны оборудование из стратегического списка. Пришлось осваивать и новую технологию и новую специальность. учились у иностранных специалистов. они очень часто разводили руками - наши не закупили оснастку к оборудованию - дорого. а без оснастки 50% возможностей оборудования не доступны. но с нас требовали чтобы мы спрашивали побольше и запоминали, мол потом сами будем изготавливать. когда с грехом пополам оборудование запустили в техотдел набрали всяких блатных и очень далёких от техники людей - родственников, любовниц и прочих. как было тяжело им объяснять что от них требуется! Но добил один случай когда некая мадам наотрез отказалась делать так как нужно - муж (начальник цеха, по образованию агроном ))) ) сказал что это не по ГОСТ...э...
    1. +6
      9 октября 2022 11:22
      в СССР мозги были, хотя бы благодаря качественному образованию. даже не высшему а среднему

      Не-а ... Мозги и тогда , и теперь распределялись господом Богом ( или природой ) одинаково. А вот отбор способных ребятишек был разный.
      Раньше после 8-го класса отсев 1 к 3 в 10-й или ПТУ ( небольшая часть в техникумы ) . Потом после 10-го треть шла в институты , остаток - в ПТУ
      и техникумы . В институте из сотни пара -тройка действительно умных , а главное упрямых и трудолюбивых ребят пробивалась в ученые .
      А с дипломами за деньги или по связям - какой уж тут отбор . И паренёк со способностями так и останется в лучшем случае талантливым недоучкой с массой пробелов в базовом образовании , об которые будет спотыкаться.
      Но самое-самое ...Не нужны они тут , талантливые . Нет для них работы. И махом подбираются ушлыми ребятами из США.
      1. 0
        9 октября 2022 21:42
        Ну да, где то так и было.. разве что после 8 отсев у нас в школе был 1:2, из двух 8 один 9, и в технаре нам несколько десятиклассников на 2 курс добавили.
        Сам из таких "со способностями". Два красных диплома (технарь и институт), ну и практика показала что "креативное мышление есть", это когда я на заводе ремонтником работал, там было весело.
      2. 0
        10 октября 2022 09:00
        Цитата: dauria
        Потом после 10-го треть шла в институты , остаток - в ПТУ
        и техникумы . В институте из сотни пара -тройка действительно умных , а главное упрямых и трудолюбивых ребят пробивалась в ученые .

        А потом ходили анекдоты:
        "Это не баран - это подарок! А баран в институте..."
        и
        "Скинулись всей родней- купи себе трамвай и ездий как все"
    2. +3
      9 октября 2022 11:26
      учились у иностранных специалистов. они очень часто разводили руками - наши не закупили оснастку к оборудованию - дорого. а без оснастки 50% возможностей оборудования не доступны.
      Очень знакомо. И сейчас так же. Оснастку приходится делать из г...а и палок.
      1. +5
        9 октября 2022 14:20
        Мне рассказывали историю на одном из крупных машиностроительных предприятий. Встала купленная автоматизированная линия. Вызвали поедставителей фирмы. Приехал товарищ с чемоданом инструмента и чемоданом инструкций. Через пару дней начал собираться обратно. А как же ремонт - А этот случай в инструкциях отсутствует. Потом наши кулибины починили.
        1. Комментарий был удален.
    3. +7
      9 октября 2022 13:27
      как знакомо! Уже в 2000-ых люди брали западную линию б/у. Хорошо, что на фирме нашелся наш "казачок" - посоветовал взять "макулатуру" с технологическими картами и всю оснастку, а на наладку пригласить... пенсионеров-наладчиков.

      Когда большие западные начальники это прознали - сильно кричали-ругались. Они-то хотели на пуско-наладке еще 100% денег поднять, а наши обошлись 5% от цены "железа";)
    4. 0
      10 октября 2022 01:27
      Иностранное оборудование, станки и прочее, даже автомобили и агротехника сейчас полностью контролируются иностранными фирмами. Попробуйте хоть пикнуть на обслуживании и все станет куском металла и пластика. Производство-это сплав науки, техники, электроники и программного обеспечения. В Союзе это не до конца понимали.
  10. +8
    9 октября 2022 08:58
    Москва всегда могла позволить себе финансирование, периферия - нет. Отсюда и возможность совершенствоваться узким специалистам, на периферии все рано или поздно уходят в широкий профиль и работают скбчиками на Москву.
    Я вот этим летом общался с Московскими спецами... Да, в узкой сфере просто герои, знают все и вообще как рыба в воде. Но вот как увязать её со смежной не имеют ни единого понятия и вынуждены были даже интересоваться у нас " с периферии". Поэтому не надо говорить что-то в адрес специалистов с регионов, они итак выживают вопреки, а не благодаря... И да, прорывных частных лаборатории а регионах НЕТ!
    1. 0
      9 октября 2022 12:27
      Это хорошо видно по региональным сайтам вакансий - вакансии специфических высокотехнологичных специалистов в регионах встречаются сильно реже, кроме, кажется, врачей. Даже программисты региональные сильно проседают в разнообразии вакансий.
  11. BAI
    +5
    9 октября 2022 09:09
    Работал в советских НИИ. Громоздкая, неповоротливая система, основанная на пробивных способностях руководителя. Поэтому, хороших результатов достигали только отделные организации. Остальные просто тратиьи деньги
  12. +4
    9 октября 2022 09:44
    Ну, и как с электроникой дела обстоят сейчас? Она есть?
  13. +5
    9 октября 2022 09:49
    Механика ступора и импотенции советских НИИ и КБ периферийной зоны
    . НИИчаво тоже хватало ...
    Впрочем, подобное есть много где и утверждать, что частный бизнес от такого полностью защищён, эт вряд ли.
  14. +12
    9 октября 2022 10:03
    К ней есть много претензий, но основная – диапазон регулировки тока разряда составлял только 30–40 %. Желательный диапазон перестройки – 1:4 или больше.
    Сначала частное замечание. Автор в одной фразе, описывая один процесс, использует две размерности. Судя по всему, его проблемы с "туповатым конструктором" вызваны тем, что он крайне небрежен в описании своих разработок, и его документация представляет собой невразумительную кашу. Что и пыталась преодолеть бедная женщина, видимо немало страдавшая от высокомерия самоназначенных "гениев", сдававших ей комки туалетной бумаги с кривыми каракулями.
    Вопрос же поднят серьезный, несмотря на кашу в описании. Проблема была в том, что признавалось тогда в СССР лучшим - хорошая работа или хороший отчет? Всвязи с тем, что сталинскую систему сломали, хоть и с немалым трудом, ко временам автора отчет вчистую победил работу. От этого и все проблемы. Потому я и пишу везде, что властолюбивые тупыри смертельно опасны для любых структур, куда им удалось втереться...
    1. +4
      9 октября 2022 10:59
      Есть простой и элементарный тест наличия каши
      Первоначально данный проект прошел как макет и был изготовлен в цеху. Ни рабочие, ни технологи не предъявили ни одного серьезного замечания к документации. Все что они реально просили - расширить допуски везде где только можно. Качество выпускников Бауманки таково, что мы могли сразу подойти к кульману и проектировать без какой-либо серьезной адаптации.
      Тест на тупость...
      Вот есть чертеж детали и на нем размерные линии. Нужно поставить значение шероховатости поверхности. Размеры есть такие где допускается плюс-минус лапоть и точные значения необходимые что сборка собиралась. Согласно ГОСТ-у и требованию этой тетки надо брать плюс-минус лапоть, смотреть таблицу пересчета и от туда брать значение.
      ... Грубость этой величины снесет всю сетку точных размеров... А тетке на все плевать, она ни за что не отвечает. Если она что-то пропустит, например был указан ГОСТ на метрическую резьбу не последний, а на 2..3 года старше, то они внешне может быть очень сильно различаются - для чего-то сильно перетусованы - но по содержанию это одно и тоже.
      1. +2
        9 октября 2022 15:49
        Ну вот ваш пост. Начинается:
        Цитата: JustMe
        Есть простой и элементарный тест наличия каши

        В чем смысл "теста"? Не раскрыто)
        Цитата: JustMe
        Тест на тупость.

        Не раскрыто! Я вполне верю, что вы - человек образованный. Но вы ужасающе косноязычны. Увы. Вы излагаете непонятно. Это факт)
        У меня в институте преподаватель по технической термодинамике такой был. Умнейший человек, но лекции его были мукой, никто даже не конспектировал - бесполезно! Учебник в разы лучше)
        Сочувствую. Без иронии. Мог бы дать несколько советов, но если у вас не получилось понятно изъясняться за все эти годы, корректировать поздно.
    2. +6
      9 октября 2022 11:20
      Замечание на замечание.
      Про первую часть комментария скажу ,что видно Михаил не сталкивался с этим на производстве или в КБ , особенно когда документация чужая , а ее курируют ничего не понимающие в работе спроектированного изделия , и начинают просто тупо требовать формального , до запятой, исполнения. (Пример - в документации поставили жесткий допуск на расположение отверстия под проволоку для бирки от необрабатываемой грани шестигранника болта , идущего как прокат. Упертость такой бабы в таком вопросе стоит нервов исполнителям, увеличивает процент "брака" и повышает стоимость.)
      Про вторую часть про отчет или результат полностью согласен.
      1. +3
        9 октября 2022 12:01
        Замечание на замечание.

        В ОКБ Факел я столкнулся с занятным парадоксом. Мы прибыли туда группой выпускников из Бауманки. Мне достался проект 17Б14, а моему одно-групнику достался двигательный блок морского разведчика. Для данного проекта это были уже третьи руки, а там траходром везде где только можно, битва в цеху, постоянное нахождение на виду у начальства
        Когда мы с ним встретились в начале 2000-х, - "... а меня уже в 90-е представили к званию Заслуженный Машиностроитель Российской Федерации.."
        Что стимулируете - то и получаете.
        Я вот делал и делаю проекты которые идут или шли в цеху без сучка и задоринки.
        Свою карьеру в НИИФИ (2012) я закончил как полный лузер (об этом я хочу написать продолжение к этой статье, вырождение там ушло гораздо дальше).
        В частной же фирме долгие годы один месяц в году я оставался старшим по контрактным производствам... И абсолютно никаких серьезных проблем с нашими проектами не было.
        1. +2
          9 октября 2022 12:16
          Для избежания недоразумений - мой ответ был Михаилу3
          ЗЫ Что касается ГОСТов - то с ними видимо произошло то же ,что и с СССР- изначально очень дельная вещь, но по версиям поздних годов видно , что кто то действительно старался привести ГОСТы в соответствие с изменениями , произошедшими в мировой науке и технологиях , а кто то проводил изменения для изменений.
          1. 0
            10 октября 2022 23:20
            Я не скажу за ранешнее, но в начале 80-х я участвовал в разработке одного ГОСТа. Так нам сразу пояснили, что все изменения, не соответствующие технологиям и традициям головной организации по этому ГОСТу, приняты не будут. Не будут же они у себя перекраивать из-за вас технологии.
      2. +7
        9 октября 2022 16:00
        Я, мать-мать-мать, сталкивался! Приходит техника. Надо собрать и запустить. Собираешь - паровоз! А в документации написано - звездолет. Не летает, хоть уписяйся. Приезжает разработчик. Весь из себя из Бауманки, мощный ум, смотрит на жалких линейных инженеров даже не как на кал... Да что вы, примитивы, тут не поняли?! Все элементарно! Почему вы не учились в ваших сортирных институтишках?! Ну перескажи для нас, тупых. Давай.
        Разработчик начинает читать свою инструкцию. Запутывается. Он давно забыл, сердешный, что в виду имел, когда писал эту кашу. А "ничего не понимающие" не смогли надавать ему по кривым ручонкам. В результате он сам ничерта не понимает! Это если инструкция написана согласно унылому ГОСТу, по Правилам составления технической документации, в ней легко разобраться любому. А дикий бред, который разработчик когда то небрежно накропал, непонятен и ему самому. Самовар, который он собрал вместо паровоза, по прежнему не летает.
        Разработчик выгоняет всех, и говорит, что после обеда все заработает. Через неделю, после обеда, по прежнему ничего не летает. А разработчик... удрал. Компьютеры настроечные бросил и убег. Молча.
        Если ты не можешь написать для "ничего не понимающих", ты не гений, ты тупой) И у тебя у самого всегда будет получаться не звездолет а паровоз. Или самовар. Но летать эта карпуцка не будет! Что и подтверждает практически вся продукция советских КБ, в которых не было "не понимающих", имевших право и возможность как следует распинать афедроны косоруким гениям! Увы, после Сталина нормально работать с гениями власть быстро разучилась...
        1. +1
          9 октября 2022 17:23
          .... Приходит техника. Надо собрать и запустить. Собираешь - паровоз! А в документации написано - звездолет. Не летает, хоть уписяйся.

          Когда беседуешь с классической нашей руководящей публикой, вдруг начинаешь замечать что их мысль скачет по вполне конечному набору басен (.. ответов, подходов, штампов) и они очень не любят когда пытаешься вывести их из этого круга.
          1. +2
            10 октября 2022 07:39
            Это правда. Один западный дядько поставил эксперимент. Обучил своих детей решать задачки "набором штампов", то есть типовых подходов, выбранных по показателю эффективности и быстроты исполнения.Знаете, какой был результат?
            Про оценки я не говорю, ничего ниже "Превосходно" детишки никогда не получали. А когда дело дошло до практических задач, они всегда, во всех случаях, справлялись в разы быстрее и лучше, чем любые творцы и креативщики) Потом тему вдруг прекратили освещать, что дальше было не знаю. Кто то "повернул выключатель".
            В общем, при руководстве людьми и процессами необходимо творчество. В 2% случаев. В 98% необходимо применять шаблонные, многократно опробованные, доказавшие свою эффективность, всем подчиненным известные и понятные решения. Так, и ТОЛЬКО так можно добиться от коллектива внятного результата в приемлемые сроки.
            Первое, что должен доказать руководству творец, это непростой вопрос - зачем применять его творчество, если есть шаблонный подход? Как правило, творцы с этим не справляются, так как задачу целиком никогда не видят. А потом бедняжки годами ноют, что их "затирают нетворческие начальники")
            1. 0
              10 октября 2022 16:28
              Он обучил детей ТРИЗ?. Теория рационализации и изобретательства, очень популярна была в советское время. Позволяла якобы, даже бесталанным в этом отношении, людям заниматься изобретательством.
              1. 0
                11 октября 2022 07:31
                Я обучался ТРИЗ, самостоятельно, к сожалению. Это другая тема, хотя и похожая внешне. Само обучение ТРИЗ не столько делало из людей изобретателей, сколько развивало их мозг, делая из посредственности умного человека. Надо сказать, что кто то приложил большие усилия, чтобы уничтожить саму возможность изучения системы.
  15. 0
    9 октября 2022 11:07
    Опять мутный антисоветчик затянул песню про прогнивший совок-где все тупые,кроме самого автора.
    Где был СССР и где сейчас РосФед-видит каждый,-практика мерило истины.
    Значит методы решения технических задач применявшиеся в СССР давали лучший результат-что и видно из оценки окружающей действительности.
    Вообще же,необходимо отметить что чем хуже ситуация в стране тем больше истерии по поводу СССР.
    1. +8
      9 октября 2022 11:29
      Из моей практики..
      "Слушай, давай давай отойдем в сторону, я тебе кое-что объясню..
      Я как начальник и более старший вижу нашу задачу в данной разработке в том чтобы мы хапнули деньги...
      ...А саму разработку надо провалить, но сделать это надо грамотно и аккуратно чтобы на нас не показывали пальцем..."
      Главный Энергетик ПензДизельмаша, Юра Е.
      Касалось это разработки, которая начиналась как аналог Гипербара, направления с большим военным потенциалом. В конце концов там все вдрызг разворовали.
      ОКБ Факел был далеко не худшей организацией, вырождение в других местах зашло гораздо дальше.
    2. +8
      9 октября 2022 11:36
      Опять мутный антисоветчик затянул песню про прогнивший совок-где все тупые,кроме самого автора.
      Пожалуй, вы не правы. Автор указал на косяки, которые были всегда, а в позднем СССР ещё и накапливались. Гениальность автора оставим на его совести. В частных конторах бюрократизма меньше, но косяков тоже хватает. В настоящее время общаюсь и с теми и с другими. Если в гос. структурах главное - отчитаться, то в частных главное - спихнуть свою разработку, распиарив её до невозможности. С трудом летом добился того, чтобы частник сделал всё строго под моё ТЗ, а не под свои "прогрессивные неимеющие аналогов" разработки.
      1. +5
        9 октября 2022 13:23
        Цитата: Авиатор_
        Если в гос. структурах главное - отчитаться, то в частных главное - спихнуть свою разработку, распиарив её до невозможности. С трудом летом добился того, чтобы частник сделал всё строго под моё ТЗ, а не под свои "прогрессивные неимеющие аналогов" разработки.

        На самом деле в России 3 типа предприятий
        1. Гос предприятия - отчеты наше все.
        2. Частные околоГосники - обычно откатные структуры, но что-то делающие. Кстати «научная новизна» это прям бич грантов и контрактов, от туда ваше "прогрессивные неимеющие аналогов"
        3. Частные - они работают действительно на рынке (в энергетике их достаточно много) там действительно работают на результат.
        1. +3
          9 октября 2022 13:54
          Частные - они работают действительно на рынке (в энергетике их достаточно много) там действительно работают на результат.
          Не только в энергетике. Результат этих, третьих - собственная прибыль. Вот с ними и мучился.
  16. 0
    9 октября 2022 11:13
    Цитата: Konnick
    Внимательнее читайте, это импортозамещение.

    И где же оно-импортозамещение?
    1. +1
      9 октября 2022 13:54
      И где же оно-импортозамещение?
      Где, где, там же где и всё остальное... winked
  17. +1
    9 октября 2022 11:19
    Цитата: Владимир_2У
    В советское время претензия понятна

    В чем понятна претензия?
    В министерстве нашлась светлая голова которая поставила на процесс заводского инженера,с целью приземлить мечталки болтунов-теоретиков?
    Организация серийного производства самая сложная инженерная задача-требующая больших технических знаний,управленческих навыков,знаний в области финансов,КЗОТ ,стандартов,логистики и прочего.
  18. +4
    9 октября 2022 11:21
    Автор описал в общем то проблему всей советской бюрократии - от ее верха требовали не результата а достойных отмаз ,а сама она разрасталась до неимоверных размеров. Одним из важных элементов этой проблемы было наплевательское отношение на экономические законы - и в частности на соотносящиеся с ними законы эволюционные. Востребованное развивается, невостребованное угасает ИЛИ развивается в востребованное. В вещах, в услугах,в специалистах -во всем. Наплевательство на многие эти "азы мироустроения" привело к тому, что общество двигалось не пойми куда, распыляло усилия на не пойми что , штаты организаций были раздуты не из соображений экономического или производственного, а зачастую только из соображений предоставления трудоустройства.

    В современной "конторе" мало кого интересуют бумажные отписки - деньги не приходят из бездонной кубышки государства , их платит сама "контора" из своей кубышки, в надежде что туда вольется гешефт извне,от выполненного заказа. Это вынуждает "контору" сокращать штаты до необходимого ,практически полезного минимума (+-) ,более точно формулировать задачу специалистам и более конкретно с них спрашивать.

    В тоже время СССР зачастую ставил перед своими НИИ достаточно амбициозные задачи ,способные "прокачивать" мозги выполнявших специалистов до максимума , а нынешние частные конторы - это несколько меньший масштаб .
    1. +7
      9 октября 2022 14:54
      В современной "конторе" интересуют только деньги, неважно как полученные, уникальными разработками или откровенной фальсификацией. Второй путь проще и намного дешевле, поэтому именно по нему идет большинство современных "контор".
      1. Eug
        +2
        9 октября 2022 19:07
        Частенько "конторы" используются в качестве "прачечных", заказчики подписывают отчеты, будучи прекрасно осведомлены об их фиктивности.
    2. +1
      10 октября 2022 01:17
      Те, кто мог получать результат - получали результат:прыгающие и летающие механизмы. У тех, у кого не получалось - важен был грамотный, оформленный отмаз без потери лица, чтобы получить новый заказ, предложение...и т.п.
  19. +2
    9 октября 2022 11:24
    Цитата: BAI
    Поэтому, хороших результатов достигали только отделные организации. Остальные просто тратиьи деньги

    Это и есть конкуренция-что не так.В том то и дело что в СССР было большое количество конкурирующих инженерных групп-что приводило к положительным результатам.А сейчас что-Миг уничтожен,остался Су-конкуренции нет-результат известен.Все газотурбостроение сосредоточено в руках Ростех-результат известен.Везде оптимизация.
  20. 0
    9 октября 2022 12:06
    А автор может предложить что-то , что может изменить описанное положение дел ? В организационном плане хотя бы, поскольку проблемы с личным руководством будут всегда - это уж кому как везёт ..
    Или это просто желание излить накопившееся за прошедшие годы?
    Почему только сейчас ?
    P/S: Почему-то думал, что Факел в Химках живёт, а не в Калининграде..
    1. +6
      9 октября 2022 12:31
      У меня есть мысль написать цикл статей о переформатировании смыслов в наших НИИ и КБ, К слову говоря, на форуме topwar.ru я достаточно много излагал информации как в НИИФИ, где я работал 1985-1995, 2008-2012 закладываются дефекты в технику космического и военного назначения. За что это НИИ стали весьма основательно буздать...
      И большое спасибо за эту возможность topwar.ru..
    2. +1
      10 октября 2022 21:56
      Цитата: cpls22
      А автор может предложить что-то , что может изменить описанное положение дел ?


      Можно давать частичные субсидии и налоговые вычеты ИП и мелким научно-техническим фирмам при их покупке интеллектуальных прав, интеллектуальной собственности других таких же небольших фирм и ИП.
      Малые фирмы решаются на такие рисковые покупки тогда когда видят в том немедленную пользу, в отличие от крупных, которые часто инновации скупают, чтобы спрятать "в сундук".
      Субсидировать универы по факту успешного вывода ими, за свои средства, на рынки созданных в их стенах таких малых научно-технических фирм - больше созданных таких фирмочек, проживших успешно свои первые несколько лет, больше субсидии. Сейчас финансирование сильно завязано на места студентов а при такой системе появится потребность в кадрах, науке и обратная связь рынком.
      В крупных организациях давать налоговые льготы для продукции малых научно-экспериментальных производств, в их структуре, особенно, идущей на экспорт.
      Давать в субсидиях и вычетах приоритет покупке отечественной интеллектуальной собственности.
      В системе госзакупок внедрять механизмы покупки созданных частниками малых НПО для решения той или иной конкретной проблемы и последующей их продажи.
      Возможно, как более масштабное решение - разработать изменения в налогообложение - учитывать в налогообложении импорта иностранные патенты и интеллектуальную пошлину как налогооблагаемые сущности, что повысит привлекательность внутренних высокотехнологичных решений-аналогов без такого налога; учитывать % передела сырья в продукцию в налогах и пошлинах; давать льготы мелкотоннажным малым производствам экспортирующим высокопередельную продукцию и пр.
      По деньгам всё это стоить будет "в четверть олимпиады", разве что.
      1. 0
        11 октября 2022 08:47
        А я бы добавил к этому - ограничения на "прятание под сукно" интеллектуальной собственности. Чтобы ростки новых идей имели несколько вариантов "выхода наверх".
        В особенности это должно касаться скупки ИС из-за бугра, или со стороны их агентов здесь.
  21. +2
    9 октября 2022 12:57
    Как я понимаю в этой истории автор - д'Артаньян.
  22. +1
    9 октября 2022 13:16
    Главный принцип "переродившихся" НИИ и КБ сегодня: хочешь работать - вали, и дай дальше жить спокойно оставшимся...
  23. +3
    9 октября 2022 13:18
    Ну вот теперь кровавого совка нет и вроде бы частник должен был обеспечить ту самую эффективность. Но на деле оказалось все еще хужее чем в кровавом совке. А собственно почему? Потому что мы встроились в мировое разделение труда в качестве сырьевой полупериферии. А это автоматически приводит к тому к чему мы на данный момент и пришли. Потихоньку угасающая перерабатывающая промышленность, угасающая наука и инженерия. А если вспомнить то что у нас происходит с демографией, то пока что вырисовывается крайне нерадужная картина исчезновения страны к концу века.
  24. -3
    9 октября 2022 13:47
    Цитата: JustMe
    Главный Энергетик ПензДизельмаша, Юра Е.

    А ...ясно,вы еще и в дизелестроении успели поработать:)
    Служба главный энергетика относиться к обслуживающим,эксплуатационным подразделениям и разработками не занимается-клоун:)
    Там кстати после прихода святого капитализма -завернули производства турбокомпрессоров для коломенских дизелей в пользу АВВ, а Пензу решили подложить под Дженерал Электрик.
    Кто тебе все эти истории рассказал?
    1. 0
      9 октября 2022 14:24
      В конце 90-х я предложил упростить их подход к проекту, сделать его в стиле электро-ассистированного турбонаддува (см патенты TutboDyne System) . Электронику я брал на себя. Результат месячного тестирования в Коломне в декабре 2005 - 4.5% топливной эффективности на режимах частичной нагрузки. Направление имело также хороший военный потенциал (см расчеты ВНИИ ЖТ). Являюсь автором единственного российского патента по данному направлению того времени.
  25. +1
    9 октября 2022 14:15
    поездил с 80-го по 85-тый по разным нии и кб... :)
    начиная от авиации и заканчивая атомщиками (пусконаладку аппаратуры делал)
    такое ощущение, что они занимались чем угодно, но не работой...
    "чаи" гоняют, стенгазеты рисуют, все разговоры "куда в поход пойдут", фото-газеты о прошедших турслетах и часами в курилках...
    1. +6
      9 октября 2022 15:16
      Не знаю где вы были, но у нас, да делали шикарные, главное очень содержательные, стенгазеты, масса людей ходила в походы, но это никак не мешало отлично выполнять основную работу. Госпремии за красивые глаза не давали. Да, и чаи гоняли, но если надо, то работали и по 12 -14 часов, и по выходным. И курилка была сакральным местом, то, что не могли за час решить на совещании, часто решалось в курилке за 5-10 минут.
      А вот после 85 года, действительно, люди потеряли интерес к работе. Потому, что государство потеряло интерес к результатам их работы и к их судьбе.
    2. 0
      9 октября 2022 18:15
      Цитата: Sedoy
      поездил с 80-го по 85-тый по разным нии и кб... :)
      начиная от авиации и заканчивая атомщиками (пусконаладку аппаратуры делал)
      такое ощущение, что они занимались чем угодно, но не работой...
      "чаи" гоняют, стенгазеты рисуют, все разговоры "куда в поход пойдут", фото-газеты о прошедших турслетах и часами в курилках...

      А вот это больше похоже на правду. Банально не было заказав на разработку от правительства для НИИ и КБ, только по инерции. Все слили со второй половины 80хх.
  26. +4
    9 октября 2022 14:37
    Почитайте Брукса "Мифический человеко-месяц." Это классика. И тогда не будете утверждать о преимуществах частных НИИ. Все и везде зависит от качества руководства.
    Я знал одного очень хорошего специалиста, которого начальник на дух не переносил, но не увольнял и решения егл принимал, и премии платил регулярно. А все потому, что в советские времена (до Горбачева) с начальника требовали результат. А отсутствие такового могло поставить крест не только на корьере.
    1. 0
      9 октября 2022 16:59
      Прошу прощения, я имел в виду не Брукса, а "Принцип Питера".
  27. +4
    9 октября 2022 15:34
    О ступоре именно периферийных НИИ это чушь. То же самое можно сказать о столичных, особенно сейчас. То самое НПОА, где автор, как говорит, работал, столичное НИИ было вынуждено просить разработать систему управления с которой они сами не справились. Мало того, их представителя отловили, когда он пытался вынести нелегально скопированную документацию.
    И, если автор не в курсе, то система управления Союз-2, как бортовая, так и наземная, были инициативной разработкой того самого периферийного НПОА.
    А, например, ГРЦ, бывший КБМ. Который спасал столичный МИТ с его Булавой.
  28. +2
    9 октября 2022 18:07
    О чём статья? О ярком специалисте сразу после Бауманки. Я дАртаньян, а все канальи?
    О какой разработке платформы автор блажит сразу после ВУЗа? Чушь полная. Юстировку он "забыл", но проблемы в нормоконтроле.)))
    Похоже автор глубокий теоретик, и к конструкторской работе имел косвенное отношение.
    ЗЫ: а Н.конр. со сферической фаской легко задвигается через Т.конр., если это о чем то говорит)))
    1. -3
      9 октября 2022 19:12
      Очередной увод проблемы на набор штампов.
      Когда беседуешь на нашими (для меня уже в прошлом) начальничками начинаешь замечать что они прыгают по некоторому конечному набору штампов (..басен,утверждений..).
      Требование чтобы проект уже изначально имел полное описание задачи - это что-то необычное?
      Проект возможно обсудить достаточно полно на самой начальной стадии и предоставить для дальнейшего движения пусть упрощенные наброски чертежей и возможно упрощенные макеты (например нарезать из пенопласта) - это что-то крайне запредельное?
      Теоретические знания - это удел яйцеголовых, которых надо держать подальше и возможно в зоопарке?
      Во всех НИИ-КБ где я работал местный царек и его свита были заняты тем что обустраивал свой удел. Формирование ярких специалистов им было не сильно нужно да и не понятно для чего.
      1. +2
        9 октября 2022 20:14
        Цитата: JustMe
        Формирование ярких специалистов им было не сильно нужно да и не понятно для чего.

        Я в корне не понимаю понятия "яркий специалист". Это что за фрукт? Леонардо'д'Винче был ярким специалистом, во всём. Я это к чему. А к тому, что в современном мире один ЯРКИЙ специалист уже давно ничего не решает. Решает СИСТЕМА, КОМАНДА, Страна. Если главный конструктор импотент, то целый табун спецов завалят проект . Если страна не заказывает и не финансиирует промышленность и науку, и не спрашивает результат, то ничего передового не будет, каким бы офигенным ни был лично автор.
        1. -1
          9 октября 2022 21:02
          Вот если мы протестируем выпускников Пензенского Университета на знание комплексных чисел, то легко выясним прискорбный факт никто их толком не знает.
          Надо ли спрашивать, а владеют ли они преобразованиями Лапласа, Фурье, Z-преобразованиями?
          И как руководящая публика собирается выкручиваться из этой пикантности..
          Вот например директор СКБТ в начале 2000-х предлагал организовать и обворовать например ЦНИДИ.
          ЦНИДИ (а более конкретно Котеночкин и Дейч) были фактическими авторами первых турбокомпрессоров СКБТ, которые на тесте во Франции показали себя круче чем турбокомпрессоры ABB Turbosystems. В то время эти два старика пытались кое-что продать из своих разработок швейцарцам. Другим стариком, участвовавшем в создании первых турбокмпрессоров был зав кафедры Э-2 Бауманки Грехов. Все они выглядели зачуханно когда я с ними встречался. Вот они были яркими специалистами.
          А кто такой директор СКБТ на тот момент - это достойно отдельного рассказа.
          1. +2
            9 октября 2022 21:18
            Цитата: JustMe
            Вот если мы протестируем выпускников Пензенского Университета на знание комплексных чисел, то легко выясним прискорбный факт никто их толком не знает.
            Надо ли спрашивать, а владеют ли они преобразованиями Лапласа, Фурье, Z-преобразованиями?
            И как руководящая публика собирается выкручиваться из этой пикантности..
            Вот например директор СКБТ в начале 2000-х предлагал организовать и обворовать например ЦНИДИ.

            Мышление прошлого века.
            Скажите мне, конструктору редукторов накой комплексные числа и ряды фурье нужны? Им нужно знать детали машин, технологии, термичку, ЕСКД, и сопромат. Вы на входе проблем путаете ИТР и научных сотрудников. Я понимаю, что с наукой у нас ещё хуже, чем с инженерами. Но в одну кучу то зачем всё это мешать?
            1. -1
              9 октября 2022 21:36
              По специфике Вашей работы очевидно комплексные числа не нужны.
              Но если бы сейчас мне пришлось создавать дозирующую систему ксенона для плазмо-ионного двигателя я скорее всего использовал в создании механической части идеи описываемые на основе комплексных импедансов (в механической интерпретации)
              1. +1
                9 октября 2022 21:56
                Цитата: JustMe
                Но если бы сейчас мне пришлось создавать дозирующую систему ксенона для плазмо-ионного двигателя я скорее всего использовал в создании механической части идеи описываемые на основе комплексных импедансов (в механической интерпретации)

                По всей видимости, Вы путаете НИИ работу с ОКР. И это глобальная ошибка.
                1. +2
                  10 октября 2022 01:26
                  Это ярко отражает общий уровень компетенции автора
                2. 0
                  12 октября 2022 03:24
                  Цитата: Zoer
                  По всей видимости, Вы путаете НИИ работу с ОКР. И это глобальная ошибка.

                  При работе на заказчика в селе Рязанской области(Два руководителя с высшим образованием, 3 наладчика и 20 узбеков-операторов мне приходилось применить комплексные числа для расчета 3-х фазного ТЭНа и подбора к нему сечения провода и автоматического выключателя.
                  1. 0
                    12 октября 2022 09:09
                    Цитата: gsev
                    При работе на заказчика в селе Рязанской области(Два руководителя с высшим образованием, 3 наладчика и 20 узбеков-операторов мне приходилось применить комплексные числа для расчета 3-х фазного ТЭНа и подбора к нему сечения провода и автоматического выключателя.

                    С электричеством, с переменным током, да, в расчетах узлов нужны комплексные числа, реактивная составляющая...
                    В механике, на уровне ОКР, не встречались ни разу.
                    1. 0
                      12 октября 2022 11:20
                      Цитата: Zoer
                      В механике, на уровне ОКР, не встречались ни разу.

                      На самом деле в механике более сложная математика. Для создания оптимальной конструкции нужно применять вариационное исчисление. Например Вы изготавливаете автомобильные весы. Если конструкция сделана так, что при раскрое металла минимум отходов производство рентабельно и Вы можете демпингом цен вытеснять с рынка конкурентов у которых 20% металла идет в отходы и не может ими быть использовано.
                      1. 0
                        12 октября 2022 11:33
                        Цитата: gsev
                        На самом деле в механике более сложная математика. Для создания оптимальной конструкции нужно применять вариационное исчисление.

                        Я так и не понял, зачем комплексные исчисления, для оптимального раскроя нужны? Это просто на мат моделе в САПР прорабатывается. Скажу больше,
                        современные САПР позволяют производить практически все исчисления, и на резонанс в т.ч., методом конечных элементов. Причем это уже лет 20 даже в Росси практикуется. Сейчас уже СВЧ сигналы в печатной плате моделируются. С карандашем и калькулятором по формулам уже давно никто не считает. Поэтому я и написал, что на стадии ОКР считать ряды и интегралы с матрицами- это уже прошлый век. В научно-исследовательских работах, на фронте не исследованного и не обкатанного, это нужно, безусловно. В обычной конструкторской работе- нет.
                      2. +1
                        12 октября 2022 12:12
                        Цитата: Zoer
                        Скажу больше,
                        современные САПР позволяют производить практически все исчисления, и на резонанс в т.ч., методом конечных элементов.

                        Метод конечных элементов это поверочный расчет. По ег результатам необходимо менять конструкцию и проводить новые расчеты стремясь найти оптимум целевой функции. Например снизить металлоемкость продукции, уменьшить массу машины. Нужно понимать в какую сторону производить изменения. Например при проектировании бункерных весов первоначальное неоптимальное распределение опор может потребовать увеличение металлоемкости нержавеющей конструкции в десятки раз.Математический аппарат очень обширен. Все к дифуравнениям и комплексному исчислению не сводится.
                      3. 0
                        12 октября 2022 12:28
                        Цитата: gsev
                        Например снизить металлоемкость продукции, уменьшить массу машины. Нужно понимать в какую сторону производить изменения. Например при проектировании бункерных весов первоначальное неоптимальное распределение опор может потребовать увеличение металлоемкости нержавеющей конструкции в десятки раз.Математический аппарат очень обширен. Все к дифуравнениям и комплексному исчислению не сводится.

                        А вот это уже только с опытом и итерационным подбором. В общем то задачи на оптимум так и решаются. НО, САПР с МКЭ очень упрощает и ускоряет задачу подбора, именно за счёт быстрой и наглядной оценки. hi
                      4. +1
                        12 октября 2022 12:58
                        Цитата: Zoer
                        А вот это уже только с опытом и итерационным подбором.

                        Я привел два примера из практики завода по производству весов. В первом случае хозяин имея свой техотдел в 15 человек и среди них одного конструктора-механика просто купил чертежи весов на стороне. Первые же сделанные весы по новым чертежам принесли ему прибыль в размере 2-ух месячной зарплаты его конструктора. Во втором случае его конструктору посоветовали изменить положение точек опоры. и производство весов стало рентабельным. Там не требовался большой математический аппарат, просто было нужно образное представление законов физики и сопромата.Механик-конструктор единственный, кто владееет на фирме программами расчета методом конечных элементов. Однако в данных двух случаях этого было не достаточно. Предложившего метод рационального размещения опор все присутствующие на техсовещании признали глупцом и только из стремления продемонстрировать правоту своих слов начальник техотдела дал указание провести поверочный расчет по предложенной им схеме. Это было не из вредности присутствующих и нач техотдела, а из их не владения некоторыми разделами математики.
                      5. 0
                        12 октября 2022 13:44
                        Цитата: gsev
                        Там не требовался большой математический аппарат, просто было нужно образное представление законов физики и сопромата.

                        Вот мы и пришли к тому, что на уровне инженерных задач сложный мат аппарат не требуется. Это автор опуса каждого выпускника ВУЗа видит МНС РАН, как минимум!
                      6. +1
                        12 октября 2022 23:17
                        Цитата: Zoer
                        Вот мы и пришли к тому, что на уровне инженерных задач сложный мат аппарат не требуется.

                        Если Ваш конструктор копирует китайские весы, то не требуется. Хотя математика раскроя развивалась во второй половине 20 века позднее вариационного исчисления на несколько веков. Если Ваш конструктор не владеет методом оптимизации раскроя, то в результате копирования китайских весов одна фирма на каждых весах теряла примерно 20% прибыли.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. 0
                        13 октября 2022 09:52
                        Цитата: gsev
                        Если Ваш конструктор копирует китайские весы, то не требуется. Хотя математика раскроя развивалась во второй половине 20 века позднее вариационного исчисления на несколько веков. Если Ваш конструктор не владеет методом оптимизации раскроя, то в результате копирования китайских весов одна фирма на каждых весах теряла примерно 20%

                        Ну вот есть у вас задача разработать один тип весов в одном типоразмере, для серийного производства, а не под конкретный заказ с известным количеством заказанных изделий. Как Вы будете считать NP задачу?
                        В этом случае просто подбирается оптимальная карта раскроя и все на этом...
                      9. 0
                        13 октября 2022 21:03
                        Цитата: Zoer
                        Ну вот есть у вас задача разработать один тип весов в одном типоразмере,

                        Весы перед производством требуется сертифицировать. При сертификации с Вас возьмут примерно 700 000 рубликов в ценах 10 летней давности. Кроме того Вы должны оплатить работу конструктора и инженера по сертификации. Так что разовая работа абсолютно не рентабельна. Кроме того раскрой должен соответствовать расходу металла при изготовлении. Это трудно спрогнозировать сколько Вы будете продавать 6 метровых, 12 метровых, 15 метровых, 18 метровых и 24 метровых весов с НПВ от 20 тонн до 100 тонн. В этом и смысл чтобы спроектировать конструкцию, чтобы при раскрое не оставалось отходов. Если конструкция проектировалась не по этому критерию то при оптимальном раскрое у Вас все равно остаются куски которые не могут быть применены в весах с НПВ более 20 тонн а в весах менее этой величины они вообще не применяются. Между прочим такая неоптимальная конструкция имеет своей первоосновой южнокорейскую разработку предложенную ими для покупателей их весовых терминалов и тензодатчиков.
                      10. 0
                        13 октября 2022 21:19
                        Цитата: gsev
                        Весы перед производством требуется сертифицировать. При сертификации с Вас возьмут примерно 700 000 рубликов в ценах 10 летней давности. Кроме того Вы должны оплатить работу конструктора и инженера по сертификации. Так что разовая работа абсолютно не рентабельна.

                        Если с разовой разработки сделают сотню тысяч и более изделий, то еще как рентабельно. А конкретной оптимизацией, под конкретные заказы и производство занимается уже технолог завода изготовителя.

                        Цитата: gsev
                        Это трудно спрогнозировать сколько Вы будете продавать 6 метровых, 12 метровых, 15 метровых, 18 метровых и 24 метровых весов с НПВ от 20 тонн до 100 тонн. В этом и смысл чтобы спроектировать конструкцию, чтобы при раскрое не оставалось отходов.

                        Безотходное производство это утопия, и близко к этому подошло только литьё.
                        И смысл проектирования конструкций, с минимальным отходом, при разный типоразмерах, это максимальное упрощение и унификация деталей и использование наименьшего числа номенклатуры материала. Это все понятно, не понятно, причем тут математика?
                      11. 0
                        20 октября 2022 06:55
                        Цитата: Zoer
                        Безотходное производство это утопия, и близко к этому подошло только литьё.

                        При производстве весов типа автомобильных китайцы покупают только листовой метал, который гнут на прессе в нужную форму и сваривают. Минимум отходов и нет литья. Но нужен дорогой пресс и мощная лазерная резка.. В России применяют более дорогой прокат и дешевых узбеков с болгарками и дорогими отрезными кругами.
                      12. 0
                        12 октября 2022 13:20
                        ..Метод конечных элементов это поверочный расчет...

                        У метода конечных есть еще один существенный недостаток -
                        Он вызывает повышенное слюне-течение у МеНагеров.
                        ...Вот есть кадр молодой, но жутко талантливый.. Он знает как засыпать чертеж в какой-нибудь САПР, Оттуда выползает чудная картинка с сеточкой... И компьютер-оракул вещает..
                        А вот если мы попробуем спросить, например, как делается верификация модели.. или числа обусловленности расчетной матрицы...
                      13. 0
                        12 октября 2022 13:34
                        Цитата: JustMe
                        У метода конечных есть еще один существенный недостаток -
                        Он вызывает повышенное слюне-течение у МеНагеров.
                        ...Вот есть кадр молодой, но жутко талантливый.. Он знает как засыпать чертеж в какой-нибудь САПР, Оттуда выползает чудная картинка с сеточкой... И компьютер-оракул вещает..

                        Ох, прямо таки чувствуется, как подгарает у непризнанного гения!!! laughing
                        А мозги то видно закостенели, и чудо-оракул- компьютер освоить так и не получилось.
                        В общем я в вас не ошибся... good
                      14. +2
                        12 октября 2022 23:33
                        Цитата: Zoer
                        А мозги то видно закостенели, и чудо-оракул- компьютер освоить так и не получилось.

                        Создание адекватной математической модели Важнее чем производство вычислений по ней. Примерно в 2000 году южнокорейцы пытались обойти патент главного конструктора Маркса. Для этого была нанята фирма из примерно 20 человек с 3 рабочими станциями Компас, Солид Ворк и Автокад. В качестве бонуса двигатель должен был работать как компрессор сухого воздуха при некоторой модификации.Меня попросили установить частотный преобразователь на испытательный стенд испытания такого компрессора.. Соответственно я попросил сообщить мне потребную мощность. Была названа цифра 2 кВт. Однако расход воздуха умноженное на давление в в компрессоре давали данные при 100% КПД порядка 5кВт. Когда я усомнился в озвученной для меня цифре, то услышал возмущение. Ведь я не мог за минуту понять сотни интегралов на 30 страницах текста. Однако полугодовая работа математика была пустой, ведь по его вычислениям получился вечный двигатель с КПД примерно 160%. Всем известно, что в микромире законы механики Ньютона не действуют. Однако матанализ и дифференциальные уравнения основаны именно на упрощении, что можно работать с бесконечно малыми числами. Хотя уже реальные задачи создания управляющих програм посадки беспилотников и швартовки кораблей сталкиваются с неадекватностью математических моделей основанных на дифференциальных линейных уравнениях.
                      15. 0
                        13 октября 2022 09:10
                        Цитата: gsev
                        Создание адекватной математической модели Важнее чем производство вычислений по ней.

                        Безусловно!
                      16. 0
                        12 октября 2022 13:00
                        ...Скажу больше,
                        современные САПР позволяют производить практически все исчисления, и на резонанс в т.ч., методом конечных элементов. Причем это уже лет 20 даже в Росси практикуется. Сейчас уже СВЧ сигналы в печатной плате моделируются. С карандашем и калькулятором по формулам уже давно никто не считает. Поэтому я и написал, что на стадии ОКР считать ряды и интегралы с матрицами- это уже прошлый век....

                        А Если вы гуано обделаетесь - куда побежите?
                        Даю подсказку - к тому у кого есть понимание..
                        Хорошо, вот к примеру электроника. Спросим чем модель Эберса-Молла плохо описывает реальность? И тут вся толпень что применяет эти моделирование - ну ни в зуб ногой..
                        И даже хуже... У публики редуцировалось понимание математики, языком который описываются данные динамические явления.
                      17. 0
                        12 октября 2022 15:22
                        Цитата: JustMe
                        А Если вы гуано обделаетесь - куда побежите?
                        Даю подсказку - к тому у кого есть понимание..

                        У меня только один вопрос, понимающий вы наш...
                        Вы расчеты проводите в столбик, или на логорифмической линейке, а то ведь в калькуляторе же тоже черт знает, как там верификация единичек и ноликов происходит...
                        laughing
                        А так конечно, ни один забор без описания динамики языком математики не строится.
  29. Eug
    +1
    9 октября 2022 18:59
    В ХАИ этой тематикой плотно занимались на 4-м факультете (Летательных аппаратов) под руководством декана, профессора, зав.кафедрой Николая Васильевича Белана. Вроде году в 2020 чего - то собирались совместно с ФЭДом производить , подробностей не знаю.
    1. +1
      9 октября 2022 19:30
      Фамилию Белана помню. Я вроде бы даже видел его в ОКБ Факел.
      В начале 2000-х я был на международном конгрессе двигателе-строителей в Крыму тогда на Украине. Наблюдал там интересную картину как украинцев "окучивали" французы по поводу тематики плазменно-ионных двигателей. А вообще нашим компетентным органам стоило бы иметь представление какой там шел обмен информацией между весьма разношерстной публикой.
      1. Eug
        +1
        9 октября 2022 20:29
        ФЭД, кстати, делал (до известных событий, сейчас не знаю) теплообменники для французских КА. Так что весьма вероятно, что совместная разработка (вроде ионно-плазменного двигателя, но точно не помню) ФЭД -ХАИ сделана на французские деньги и в их интересах.
  30. +4
    9 октября 2022 19:13
    Хорошо известная ситуация высокомерного и не умеющего читать стандарты, специалиста. Мне приходилось иметь с такими дело. Объяснить, что ГОСТ 2.309 даёт возможности наносить любые параметры шероховатости, им не объяснить. И, помочь им не возможно, поскольку они сами не в состоянии рассказать, что же им нужно. Удивительное дело, система обозначения шероховатости была внесена в стандарты ЕСКД, позаимствованную у французов. Она прекрасно работает во Франции, но в его КБ не работает совершенно. О фаске. С нормоконтролёром нужно говорить, а не скандалить. И доказать, что стандартная фаска делает не то, что нужно- просто. Написать обоснование своего решение и утвердить у Главного конструктора. Поверьте, после двух- трёх таких заходов, с вами будут разговаривать уважительно и с пониманием. Больше таких обоснований от вас не потребуют. Что в документации НИИ был бардак, я верю. Мне пришлось много труда, чтобы такой бардак УМЕНЬШИТЬ ( победить не удастся никому) в годы внедрения ЕСКД в СССР. Поздно говорить, (ваш поезд ушёл) что стандартное решение любого - это оптимальное решение для большинства. Но не лучшее в конкретном случае. Можно всегда доказать, что стандартное требование для вас плохое.И написать технические требования гораздо более жёсткие, чем стандартные. Всегда существовал принцип- "Хуже стандартов делать нельзя, Лучше- в обоснованных случаях можно". Всегда можно сделать исключение из правил. Нужно уметь делать не только дроссели, но и работать с людьми, отвечающим за своё дело.
    1. -3
      9 октября 2022 19:53
      А вы часом не из Израиля?
      Как-то кажется в Гардиан я читал хорошую статью о специфической публике на подобных форумах. Чувствовалось, что информация для статьи была почерпнута из британских спецслужб (для некоторой вполне понятной цели..).
      У меня есть гипотеза, что в московских НИИ штампующих горы стандартов работали евреи, перед тем как свалить в Израиль. Ведь только у евреев есть очень яркий и необычный юмор.
      А очевидно кто свалил туда не имеет большой привязанности к этой стране ( финансовые моменты не в счет).
      Но это только гипотеза. Мне приходиться работать в том числе в области черной магии - в электронике есть такой весьма неприятный раздел. Так вот, вероятность того что гипотеза работоспособна находиться где-то на 15-25%. Так что не стоит обижаться.
    2. Eug
      0
      9 октября 2022 20:42
      Немного добавлю - утвердить если не у ГК, то на тех.совете. Это (соблюдение порядка и правил оформления КТД) и есть та "рутина", заставляющая скрипеть зубами очень многих спосбных и грамотных разработчиков - "генераторов идей", которые теряют к задаче интерес, принципиально ее решив.. у грамотных руководителей эти задачи (принципиальное решение проблемы и оформление КТД) решают РАЗНЫЕ подразделения..
      1. -1
        9 октября 2022 22:33
        Цитата: Eug
        Немного добавлю - утвердить если не у ГК, то на тех.совете. Это

        Какая то дикая дичь... Советы, совещащания... Что значит утвердить у ГК? Он сам всем рулить должен перманентно, направлять и подсказывать. Т.е. он СВОЙ труд утвердить должен. Какие в этом сложности?
        Не, ну как оно сейчас, когда ГК вообще не в теме и не в кондиции, и подмахивает неглядя это отдельная песня.
    3. +1
      9 октября 2022 22:09
      Цитата: Хрустящий
      Хорошо известная ситуация высокомерного и не умеющего читать стандарты, специалиста. Мне приходилось иметь с такими дело. Объяснить, что ГОСТ 2.309 даёт возможности наносить любые параметры шероховатости, им не объяснить.

      Нормоконтролеры- эт какая то дичь, учитывая их уровень бога в старых конторах. Доходило до того, что эти умники измеряли линейкой рамку чертежа из под принтера. А не по ГОСТу... И наплевать им на поля и масштабирование принтера. Деревянные.
      Про шероховатость вообще дичь. Нормоконтролер не может вникнуть в суть конструкции, в идею конструктора.
      А ГОСТы, дело нужное, но как говорил один мой главный конструктор, с богатейшим опытом, ГОСТ- это грамота, для безграмотного конструктора.
  31. +5
    9 октября 2022 19:30
    Цитата: Luminman
    Автор статьи не только инженер, но еще и хорошо владеет пером! Прочитал статью с большим удовольствием...

    Чувствуется человек, обиженный результатами своей работы. Да, бывает, очень часто, затирают. Начальство- всегда тупое, руководствуется чёрт знает какими мотивами. Перебрасывание идеи, доведённой до опытного образца другому КБ или НИИ- это преступление по мнению автора. Но, видимо, мотивы есть, не известные тому. у которого отняли его идею и передали другому. И, не всегда эти мотивы шкурные. Заметил некоторое несоответствие масштаба этого специалиста (Там перечислены Страны, фирмы, НИИ, КБ и проч) с его масштабом конкретной работы. Несложные устройства, которые он совмещал из нескольких на одной платформе. Его скандалы с нормоконтролёром. Мой опыт подсказывает, что начиная с уровня ведущего конструктора, контакты с этими специалистами утрачиваются.
    1. +1
      9 октября 2022 22:12
      Цитата: Хрустящий
      Чувствуется человек, обиженный результатами своей работы. Да, бывает, очень часто, затирают. Начальство- всегда тупое,

      Плюсую. Тоже создалось впечатление, что читаю опус непризнанного гения)))
  32. 0
    9 октября 2022 19:32
    Не, бюрократия в наших НИИ - это песня отдельная. Но надо отметить, что автору явно не повезло с заказчиком. У меня например проще было. Как производственная цепочка начала боль-мень вытанцовываться, мы свистнули на МАЯТ, они нам командировали главинжа и технолога, эти сразу мне прямым текстом заявили: "Вы - НИИ. конструкторские решения все на вас. Мы смотреть будем - работает иль нет, ну может замечания в плане компоновки внесем, чтоб в цех это влезло" Ну так собственно и было, самое серьезное у них было замечание, чтоб я линию экстракторов буквой П загнул, чтоб в цех влезло. Ну были еще кой-какие, типа тефлоновые прокладки на ПВХ сменить, но тут я рогом уперся, просто показал на отдельно стоящем экстракторе, что с ней уже через полчаса будет. Ребята въехали, что купаться в плутонил-нитрате - не лучшая идея, вопрос сняли.
    А вот в согласованиях внутри НИИ... Да елки, чтоб на нашем подсобном заводе, на территории НИИ мне сварили поганые баки из нержавейки - нужна подпись нач. подразделения и научрука по нашей теме! А у нас отпуска по 45 дней, вредное производство, сперва один срулил, как вышел - второй в отпуск ринулся, и все - сижу три месяца, работа стоит, я не камикадзе, в бутылки собирать. Щелкнет СЦР, зальет все вокруг чудным синим цветом, Черенковское излучение - после такого даже вирусы не выживают, не то что особо больные на голову научработники. И так до мелочей, типа как каждый день начинал с вояжа во второй отдел и написания объяснительной, почему на сигнализацию лабу не поставил. Да потому что она сломана, а чинить сам ее я права не имею. а вы, товарищ подполковник, ремонтника ко мне два месяца прислать не можете
  33. +2
    9 октября 2022 20:01
    Цитата: JustMe
    А вы часом не из Израиля?
    Как-то кажется в Гардиан я читал хорошую статью о специфической публике на подобных форумах. Чувствовалось, что информация для статьи была почерпнута из британских спецслужб (для некоторой вполне понятной цели..).
    У меня есть гипотеза, что в московских НИИ штампующих горы стандартов работали евреи, перед тем как свалить в Израиль. Ведь только у евреев есть очень яркий и необычный юмор.
    А очевидно кто свалил туда не имеет большой привязанности к этой стране ( финансовые моменты не в счет).
    Но это только гипотеза. Мне приходиться работать в том числе в области черной магии - в электронике есть такой весьма неприятный раздел. Так вот, вероятность того что гипотеза работоспособна находиться где-то на 15-25%. Так что не стоит обижаться.

    Обижаться на запрограммированного, первым вопросом у которого- не из Израиля? И разработчиков стандартов считает всех евреями. С вами всё ясно. Да, Бог с вами. Я в Сибири на заводе в КБ, конструктором разных категорий, потом в Отделе стандартизации, шефом отдела, пропахал 23 года. Потом в ПКТБ, в Душанбе, в том же качестве. От ведущего в КБ до зав отделом. И прекрасно понимаю, для чего стандарты нужны. Это- палка для разгильдяев. А палка- это больно.
    1. -2
      9 октября 2022 21:12
      Сейчас я работаю в специфическом месте которое напоминает бойцовский клуб.
      Когда что-то создаешь - имеешь психологический драйв мордобоя. Одной из моих первых задач тут была задача раскатать ниже плинтуса продукцию некой белгородской фирмы.
      И я это сделал.. И делал я это не из под палки
      1. +1
        10 октября 2022 11:09
        Цитата: JustMe
        Одной из моих первых задач тут была задача раскатать ниже плинтуса продукцию некой белгородской фирмы.
        И я это сделал.. И делал я это не из под палки

        Мдас, сразу чувствуется, созидатель от бога. Раскатать ниже плинтуса чужой труд может любой не далёкий. И то, что вы этим гордитесь, очень красноречиво вас характеризует.
        1. 0
          10 октября 2022 11:44
          В далеком 1979 году я был капитаном студенческой сборной Бауманки по сопромату.
          Мы раскатали Москву и московский регион ниже плинтуса - по баллам мы набрали столько сколько все вместе взятые.
          Мне по этому поводу надо плакать?
          А то что может каждый - это действия в весьма мизерном пространстве знаний.
          Фирмы с такой публикой - это легкий конкурент для вытеснения.
          Существенно более сложнее дается создание продукции вытесняющей израильтян (мой предпоследний проект) или американцев.
          1. +1
            10 октября 2022 11:55
            Цитата: JustMe
            Мы раскатали Москву и московский регион ниже плинтуса - по баллам мы набрали столько сколько все вместе взятые.
            Мне по этому поводу надо плакать?
            А то что может каждый - это действия в весьма мизерном пространстве знаний.
            Фирмы с такой публикой - это легкий конкурент для вытеснения.

            Одно дело гордится своими достижениями, другое дело восхвалять себя на фоне чужих неудач, ничего, кроме критики при этом не делая.
            Такие вот дела...
            1. 0
              10 октября 2022 12:07
              Допустим, вы правы.. Какие будут предложения ?
              1. +1
                10 октября 2022 12:28
                Цитата: JustMe
                Допустим, вы правы.. Какие будут предложения ?

                Только одно. Не писать Вам более подобные пасквили.
                1. -1
                  10 октября 2022 12:47
                  Спасибо за "конструктивные" пожелания..
                  Ощущение от множества комментариев в конце дискуссии - как будто снова побывал в классической конторе сидящей на бюджете типа НИИ Физических Измерений, где я когда то работал.
                  1. 0
                    10 октября 2022 13:04
                    Цитата: JustMe
                    Спасибо за "конструктивные" пожелания..
                    Ощущение от множества комментариев в конце дискуссии - как будто снова побывал в классической конторе сидящей на бюджете типа НИИ Физических Измерений, где я когда то работал.

                    Да всегда пожалуйста.
                    Но, что самое интересное, у меня от прочтения Вашего опуса, ровно те же впечатления)))
          2. 0
            10 октября 2022 13:10
            79-ый? Часом не на Спартаковской было?
            1. 0
              10 октября 2022 19:03
              Бауманец? У меня приятель был большой поклонник той пивнушки...
  34. +1
    9 октября 2022 20:07
    Цитата: Sidhe
    А у нас отпуска по 45 дней, вредное производство, сперва один срулил, как вышел - второй в отпуск ринулся, и все - сижу три месяца, работа стоит,

    Да, что за дичь? Вы в своём уме? Чтобы фирма зависела от отпуска начальства, последовательно уходящих в отпуск. Вы только этих перечислили. Продолжайте, наберёте с десяток, получится, что всем вам зарплату платят напрасно. Годами не работаете, все по очереди в отпусках. Замов, ВРИО нет что ли? Врать перестаньте.
    1. 0
      9 октября 2022 20:34
      А я не про фирму. ФГУП ВНИИНМ) Я же сразу сказал - НИИ. Частные НИИ на этой теме - в принципе невообразимо - кто отдаст плутоний - частнику?!!!
    2. 0
      9 октября 2022 20:36
      Замов. ВРИО. Есть-есть, только бодрым скоком ты бежишь с подписью замначлаба - где подпись начподразделения? Гречушников меня сразу за хобот возьмет, если я эту бумажку через бухгалтерию проведу. Гречушников - нач второго отдела был, по режиму. В отставке ща
  35. 0
    9 октября 2022 20:11
    Цитата: JustMe
    Во всех НИИ-КБ где я работал местный царек и его свита были заняты тем что обустраивал свой удел. Формирование ярких специалистов им было не сильно нужно да и не понятно для чего.

    То есть, яркого специалиста из вас не сформировали.
  36. 0
    9 октября 2022 20:50
    Цитата: Eug
    Немного добавлю - утвердить если не у ГК, то на тех.совете. Это (соблюдение порядка и правил оформления КТД) и есть та "рутина", заставляющая скрипеть зубами очень многих спосбных и грамотных разработчиков - "генераторов идей", которые теряют к задаче интерес, принципиально ее решив.. у грамотных руководителей эти задачи (принципиальное решение проблемы и оформление КТД) решают РАЗНЫЕ подразделения..

    Прохождение техдокументации по отделам и инстанциям- дело, тормозящее, но и ускоряющее дело. В дискуссии, как известно, рождается.... Мелочь, упущенная конструктором, ввиду более слабых знаний в конкретике, и подсказанной технологом, или производственником, избавляет тот брака, порой, очень дорогостоящего. Хочешь летать мыслью свободно, не связанным ничем- пожалуйста, в свободное от трудовой деятельности, дома, или в гараже. Не надо забывать, что хоть идея высказанная одним, и он- автор, но изделие- это плод коллектива. И коллектив отвечает за его работу.
  37. 0
    9 октября 2022 20:57
    Цитата: Sidhe
    А я не про фирму. ФГУП ВНИИНМ) Я же сразу сказал - НИИ. Частные НИИ на этой теме - в принципе невообразимо - кто отдаст плутоний - частнику?!!!

    Ничё. Westinghouse Electric Corp. как-то существует, и довольно успешно борется с государственной Росатомом. Ракеты делают частники. Не хуже наших. Корабли. Законсервированы вы Советами, ничего не воспринимаете из окружения.
    1. -1
      9 октября 2022 22:38
      Только надо заметить, что частники, делающие корабли, появляются только там, где создана мощная государственная космическая отрасль. Потому что именно оттуда они черпают уже готовых специалистов с уже готовыми идеями. Именно поэтому масков нет ни в Германии или Японии с их мощными промышленностью и технологиями, ни в Саудовской Аравии с их морем денег.
    2. 0
      10 октября 2022 13:14
      Я же вам назвался, а вы - глупости лепите. Полагаете я не в курсах, как Вестингаус или Арева арбайтен? Представьте себе - слегка в курсе
  38. 0
    9 октября 2022 21:02
    Цитата: Sidhe
    Замов. ВРИО. Есть-есть, только бодрым скоком ты бежишь с подписью замначлаба - где подпись начподразделения? Гречушников меня сразу за хобот возьмет, если я эту бумажку через бухгалтерию проведу. Гречушников - нач второго отдела был, по режиму. В отставке ща

    "Кто хочет добиться цели- ищет возможности. Кто не хочет- причины". Язык в заднице сказать- позвони в ОК, спроси, когда в отпуск, когда из отпуска..... Или донос на тебя написать, с...а такая, на США, падла трудишься? Тормозишь прогресс? Где написано, что подпись должна стоять не начальника ( ВРИО) подразделения, а, конкретно, ......? И ващще сказать, то ты тут делаешь? Это- не твой кабинет, а кабинет Начальника 2 отдела. А ты здесь случайно. В Положении об Отделе не сказано, что ты там работать должен.
    1. 0
      10 октября 2022 13:17
      Прикола для, МНС, только из института. Хобот подниму - меня очено легко и посадить коллеги могут. Ага. там это легко
  39. +3
    9 октября 2022 21:03
    я уже в 80-е годы был достаточно ярким специалистом

    - ну, в общем, уникальной неповторимой яркой снежинкой где-то 23-24 лет отроду. Начало многообещающее.
    Сначала его поручили проектировать ведущему инженеру, который спроектировал полную ахинею

    То ли дело молодой специалист - свежеиспеченный выпускник Бауманки! Этот-то точно ерунды не напроектирует!
    Когда встал вопрос о перепроектировании, то оказалось, что лето, отпуска... И эту задачу повесили на меня, только пришедшего молодого специалиста.

    Чаго-чаго??? belay Что, все-всех-всех в отпуска отправили, один лишь молодой специалист - выпускник Бауманки под рукой оказался, которому по понятиям той поры максимум что можно было доверить - карандаши точить и по кульманам раскладывать? Вы это, точно не сочиняете ничего?
    Как результат, хотя моя разработка ‹…› встретила положительный отклик у заказчика, но снова пришел лист с замечаниями ‹…›
    Надо было снова все переделывать ‹…›

    Или, переводя с самовосхвалительного на русский, автор предложил Заказчику точно такую же ахинею, как и его предшественник, но то ли на переправе уже коней поздно было менять, то ли отпуска у основного состава КБ затянулись - не вполне ясно.
    которой была туповатая тетка,

    Удивлён, что кто-то похвалил автора за владение пером. По мне так он хам и подлец, если так позволяет себе публично отзываться о своих бывших сослуживцах и тем более - женщинах.
    Когда я пытался объяснять, что в своем проекте я шероховатости, допуски и прочее определяю по методикам, рекомендованным в Бауманке, она заявила, что сейчас она будет пропускать только то, что строго соответствует гостам, остам, СТП, а остальное не признается.

    Удивительно, что автор не знает (или делает вид, что не знает) о том, что и вправду именно ГОСТы, ОСТы и СТП играют скрипку на производстве, а не "методики, рекомендованным в Бауманке".
    При этом специалисты в нашем секторе выпускали ударными темпами массу регламентов, указаний, как устанавливать двигатели на стенде, включать, тестировать, отчитываться… Закрывая глаза на то, что техника была сырая.

    Абсолютно не связанные друг с другом утверждения. Автор водит читателя за нос, "играя" на владении псевдопрофессиональными терминами.
    залогом выживания фирмы является наличие своей ударной группы специалистов, являющейся первой линией наступления и последней линией обороны

    Словоблудие чистой воды.
    Я несколько скептически отношусь к выпускникам периферийных вузов. Их уровень образования сложно наращивать в высоко теоретических направлениях.

    Ясное дело! Куда нам, грешным, до Вас - МОСКВИЧА!!!
    Сугубо частный вывод:
    Автор - сноб, оплёвыватель советского наследия и "певец" ухода остатков интеллектуальной прослойки населения страны в частный сектор (а оттуда напрямую - угадайте куда).
    Статья - ниже всякой критики. Особую опасность составляет её наукоподобность и наполненность специальными терминами, вследствие чего подавляющее большинство читателей просто-напросто не почувствуют яда, в ней содержащегося.
    1. 0
      10 октября 2022 15:47
      Автор указывает на главное отличие системного подхода - работа на достижение результата по теме работы, который может удовлетворить потребности и работа ради самого процесса нахождения на рабочем месте, чего достаточно для удовлетворения потребностей. Припоминаю одного назначенца- начальника отдела, между прочим, который прямо говорил в узком кругу подчинённых, что сам он не в теме, типа, думайте и делайте сами что считаете нужным, чтобы можно было отчитаться об успешном выполнении, а я вас отблагодарю. И это был не худший вариант.
      1. 0
        10 октября 2022 23:56
        Так вот в советские времена, по крайней мере в оборонке, такого быть не могло. К начальнику шли как к последней инстанции, когда не могли решить сами. Существовала четкая система подготовки руководителей, существовал резерв, которых натаскивали, давая на разработку частные задачи, оставляя на замещении начальника и т.д.
        У нас был огромный отдел, фактически отдельный НИИ, который работал сразу по трем направлениям: разработка аппаратуры, комплесирование и программирование. Так вот все начальники, которых я знал, поработали на каждом из направлений и знали их изнутри. А сейчас чаще всего "самодержавие" - само держится, потому что начальники появляются незнамо откуда и почему.
        1. 0
          24 октября 2022 01:17
          Эпизод имел место в конце 80-х. Вся тема держалась на замначотдела и начсеках, которые были лет на 10 - 15 старше начальника и работали по теме всю жизнь. Они же вместо начотдела участвовали в совещаниях по теме. Начотдела вёл только хозяйственные вопросы, консультируясь у старших товарищей. Так что, в некотором роде, было уже описанное вами "самодержавие".
  40. +1
    9 октября 2022 21:28
    Цитата: Bogalex
    я уже в 80-е годы был достаточно ярким специалистом

    - ну, в общем, уникальной неповторимой яркой снежинкой где-то 23-24 лет отроду. Начало многообещающее.
    Сначала его поручили проектировать ведущему инженеру, который спроектировал полную ахинею

    То ли дело молодой специалист - свежеиспеченный выпускник Бауманки! Этот-то точно ерунды не напроектирует!
    Когда встал вопрос о перепроектировании, то оказалось, что лето, отпуска... И эту задачу повесили на меня, только пришедшего молодого специалиста.

    Чаго-чаго??? belay Что, все-всех-всех в отпуска отправили, один лишь молодой специалист - выпускник Бауманки под рукой оказался, которому по понятиям той поры максимум что можно было доверить - карандаши точить и по кульманам раскладывать? Вы это, точно не сочиняете ничего?
    Как результат, хотя моя разработка ‹…› встретила положительный отклик у заказчика, но снова пришел лист с замечаниями ‹…›
    Надо было снова все переделывать ‹…›

    Или, переводя с самовосхвалительного на русский, автор предложил Заказчику точно такую же ахинею, как и его предшественник, но то ли на переправе уже коней поздно было менять, то ли отпуска у основного состава КБ затянулись - не вполне ясно.
    которой была туповатая тетка,

    Удивлён, что кто-то похвалил автора за владение пером. По мне так он хам и подлец, если так позволяет себе публично отзываться о своих бывших сослуживцах и тем более - женщинах.
    Когда я пытался объяснять, что в своем проекте я шероховатости, допуски и прочее определяю по методикам, рекомендованным в Бауманке, она заявила, что сейчас она будет пропускать только то, что строго соответствует гостам, остам, СТП, а остальное не признается.

    Удивительно, что автор не знает (или делает вид, что не знает) о том, что и вправду именно ГОСТы, ОСТы и СТП играют скрипку на производстве, а не "методики, рекомендованным в Бауманке".
    При этом специалисты в нашем секторе выпускали ударными темпами массу регламентов, указаний, как устанавливать двигатели на стенде, включать, тестировать, отчитываться… Закрывая глаза на то, что техника была сырая.

    Абсолютно не связанные друг с другом утверждения. Автор водит читателя за нос, "играя" на владении псевдопрофессиональными терминами.
    залогом выживания фирмы является наличие своей ударной группы специалистов, являющейся первой линией наступления и последней линией обороны

    Словоблудие чистой воды.
    Я несколько скептически отношусь к выпускникам периферийных вузов. Их уровень образования сложно наращивать в высоко теоретических направлениях.

    Ясное дело! Куда нам, грешным, до Вас - МОСКВИЧА!!!
    Сугубо частный вывод:
    Автор - сноб, оплёвыватель советского наследия и "певец" ухода остатков интеллектуальной прослойки населения страны в частный сектор (а оттуда напрямую - угадайте куда).
    Статья - ниже всякой критики. Особую опасность составляет её наукоподобность и наполненность специальными терминами, вследствие чего подавляющее большинство читателей просто-напросто не почувствуют яда, в ней содержащегося.

    Я полностью с вами согласен. Более того, я почти тоже самое (только по сдержаннее) написал о том, что он- выскочка, не грамотно оформлявший работу, но не умеющий говорить и уважать коллег. Более того, ПЕРЕДЕЛЫВАЛ чужое, от критикованное, и наломал, тем не менее не меньше дров. Что делать труднее- в первый или во второй раз? И туда же, оформившийся и яркий специалист. Собирающий блоки из чужих изобретений. Выполняющий работу только потому, что другие были в отпусках. Хороший метод отбора. Главное- безошибочный.
  41. +1
    9 октября 2022 23:18
    Цитата: У.Ченый
    Только надо заметить, что частники, делающие корабли, появляются только там, где создана мощная государственная космическая отрасль. Потому что именно оттуда они черпают уже готовых специалистов с уже готовыми идеями. Именно поэтому масков нет ни в Германии или Японии с их мощными промышленностью и технологиями, ни в Саудовской Аравии с их морем денег.

    Назовите государственного изготовителя космической техники. Вот ЗАКАЗЧИК космической техники, самый богатый, и надёжный- государство.
    1. 0
      10 октября 2022 07:06
      Я говорил про отрасль, а это включает и администрирование, и научные разработки, и НИОКРы, и производство, и финансирование. И, если брать Штаты, то идеологом была НАСА, а финансирование было и есть государственное. И того же Маска, кстати. Ведь ни один частник по своей инициативе и за свои деньги не проводил, и вряд ли будет, научных исследований, например, радиационных поясов, систематических медицинских работ, различных типов двигателей и т.п. А то, что в те же Штатах производят ракеты частные компании, так это чисто подрядчики, у них нет собственной программы развития космических проектов, как у Маска. При капитализме не бывает чисто государственных отраслей.
    2. 0
      10 октября 2022 07:12
      А вот как раз заказчик может быть кто угодно, у кого есть деньги. Например, вывести группу спутников, которые в небе будут формировать имя какой-нибудь фирмы. Но это именно использование уже готовой техники и технологий.
  42. +1
    9 октября 2022 23:24
    Цитата: У.Ченый
    Только надо заметить, что частники, делающие корабли, появляются только там, где создана мощная государственная космическая отрасль. Потому что именно оттуда они черпают уже готовых специалистов с уже готовыми идеями. Именно поэтому масков нет ни в Германии или Японии с их мощными промышленностью и технологиями, ни в Саудовской Аравии с их морем денег.

    Германию и других, Францию, например, отодвигают в сторону, понуждая размещать свои спутники на американских носителях. Или выполняя их заказы изготавливая спутники по их заказам. Откуда у государства появятся хорошие специалисты, если у них нет своих институтов- разработчиков и заводов- изготовителей.
  43. +1
    9 октября 2022 23:34
    Цитата: Zoer
    Цитата: Хрустящий
    Хорошо известная ситуация высокомерного и не умеющего читать стандарты, специалиста. Мне приходилось иметь с такими дело. Объяснить, что ГОСТ 2.309 даёт возможности наносить любые параметры шероховатости, им не объяснить.

    Нормоконтролеры- эт какая то дичь, учитывая их уровень бога в старых конторах. Доходило до того, что эти умники измеряли линейкой рамку чертежа из под принтера. А не по ГОСТу... И наплевать им на поля и масштабирование принтера. Деревянные.
    Про шероховатость вообще дичь. Нормоконтролер не может вникнуть в суть конструкции, в идею конструктора.
    А ГОСТы, дело нужное, но как говорил один мой главный конструктор, с богатейшим опытом, ГОСТ- это грамота, для безграмотного конструктора.

    И ты, и твой начальник- идиот. Это мне, нач. отдела стандартизации, начальнику нормоконтролёров пришлось проводить с десяток лекций в КБ и ОГТ по разжёвыванию этого стандарта. И заворачивать тех, которые не поняли или не присутствовали. Дал задание нормоконтролю- составлять список дураков, таки не понявших. Делающих постоянно одни и те же ошибки. И потом устраивали аттестацию. Конструктор, нарисовавший (ИМЕННО- НАРИСОВАВШИЙ) чертёж, и понятный только ему одному- должен быть уволен в 24 часа. Стандарты ЕСКД- это ЯЗЫК, который должен знать инженер. Контроль не имеет задачу вникать в идею. Его задача иная. Если ты до сих пор не понял, то что ты там делаешь?
  44. +2
    9 октября 2022 23:40
    Цитата: JustMe
    Сейчас я работаю в специфическом месте которое напоминает бойцовский клуб.
    Когда что-то создаешь - имеешь психологический драйв мордобоя. Одной из моих первых задач тут была задача раскатать ниже плинтуса продукцию некой белгородской фирмы.
    И я это сделал.. И делал я это не из под палки

    Можно просто раскатать, наняв бригаду ребятишек. Пишешь такое. что за тебя становится не ловко. Что ты делаешь на этой теме, боец?
    1. 0
      10 октября 2022 07:09
      Мы - вторая фирма в России в нашей тематике.
      .. И когда Номер 1 проявила неуважение к организации название которой не надо произносить в суе, я входил в состав группу которая разработала техническое решение позволившее откусить еще больший кусок пирога. И это - например..
      Если темпы развития нашей фирмы существенно выше средних темпов развития Китая, а промышенный прирост России недалек от нуля, это значит что кто то летит в задницу.
      А кто сидит на на государственном финансировании делает вид какие они умные.
  45. +1
    10 октября 2022 03:39
    Я тоже в восмедисятых работал в КБ , все что описал автор знакомо .Сейчас уровень разработок еще хуже как говорят "с высщим но без среднего"
  46. +1
    10 октября 2022 07:32
    Здесь нет смысла сравнивать "советскую" и "антисоветскую" организацию. Организация работ пока что всегда была одна -в полу-феодальных традициях РИ, которые сохранились до 21 века.

    А вот финансирование работ -да, оно раньше было советское, а теперь оно антисоветское. Это мы чувствуем.

    Посему от массы НИИ, которые финансировались, но не лучшим образом работали, осталось небольшое количество, которое примерно так же работает.
    Поскольку при любой власти люди работают один хрен - просто как умеют. Попадётся талантливый начальник-будет лучше. Нет-будет хуже. Но в среднем все так же.

    При этом - эмпирический факт--большинство начальников при всех властях боятся работы, которая им поручается. Но это уже -древние отношения и традиции общества, выдвигающего в начальство самых хитрозадых, но не самых талантливых, а вовсе не властей.
  47. +2
    10 октября 2022 09:38
    Это были 80-е.
    А затем 90-е..
    и вот я в 91 поступил на специальность "Системы управления ракетно-космическими аппаратами и комплексами летательных аппаратов", а хотелось на приму. Ну да ладно.
    1 и 2 курсы - это общие предметы, тут просто можно сказать школьная программа на новом уровне.
    А начиная с 3 курса пошли спецпредметы, началась учёба на нашей секретной кафедре... но самый смех что материальная база соответствовала уровню середины 80х. На кафедре стоял класс с СМ эвм.. барабанный принтер.. Когда препод по ТОЭ нам сказал - ребятки считайте всё в маткаде.. то надо было найти комп с маткадом. К середине 3 курса начало приходить понимание - учат нас чему-то не тому и не так, хотя это было какоето подсознательное понимание - мы тогда были совсем молодняк, это я сейчас свои тогдашние ощущения перевариваю.
    Затем на кафедре поставили компутерный класс... ну как сказать класс.. он уже на тот момент был убогий. ОС нетварь, сервер 486дх50 и 15 терминалов 386sx. Свободного доступа у нас к нему не было, а это секретная кафедра со своим охранником и пропускным режимом и пр и т.д. Кроме своих студентов там в принципе никто не мог попасть.. но один хрен - под замок, в класс тока с дежурным преподом, список дежурств у секретаря на кафедре... но попробуй найди этого дежурного препода..
    Изучали фортран... рука лицо.. мы в середине 90х изучали фортран, не си, не си++, не турбопаскаль,
    4 курс - у нас был спецкурс ЦВМ, и там у нас шло изучение ассемблера - вот это мне нравилось. Курсач по ассемблеру - это еще тот прикол. Думаете на эвм - да нет, всё руками .. написал прогу на ассемблере, и сам потом её проверяешь как оно работает. Смех же - предмет назывался Цифровые вычислительные машины, изучали ассемблер, а к компутерам мы на этом курсе и близко не подходили.
    к концу 4 курса в свете современных тенденций и прочей новизны из нас решили заделать бакалавров.
    Спросили всех - типа будите, а нам интересно - ну а чё не быть.. нам и диплом пообещали дать.
    Короче говоря в конце апреля нам дали задание на выпускную работу бакалавра .. такой показухи я не видел ещё. Я как староста группы больше остальных общался и с деканатом и со своей кафедрой и поэтому видел больше остальных эту суету... Темы реально высосали из пальца. Все их типа написали ибо уровень был меньше чем курсач, в конце летней сессии провели выпускной экзамен, который был на уровне собеседования и всем раздали дипломы бакалавров. Бланк советского диплома в котором написали "Бакалавр технических наук".
    После этого мне стало понятно - как инженер, я никому не нужен. Я видел какой ахинеей занимались наши преподы с кафедры - из десятка человек только пара занималась какими то серьёзными разработками. Остальные рубили бабло.
    Международная академия информатизации - слышали такую??? Так вот - это рук дело наших профессоров. Они организовали эту академию, под это дело получили финансирование, присвоили себе звания академиков, а тех кто с ними но помоложе стали член-корреспондентами ...
    Мне один из академиков подарил свою книгу - 50экземпляров, все подписал и вручил. Я попробовал прочитать - ей богу ахинея ахиней, и информатизация и космос, и пятое сознание, и церковь.. там такое переплетение всего и вся... что меня не хватило даже на четверть книги. Ни идей не смыслов я не уловил.
    А потом ещё 2 года обучения... по итогу мы магистры.
    Но , нафиг никому не нужные. А там где были нужны - зарплаты были уже по тем временам смешные, и перспектив ни каких не проглядывалось.
    Через дорогу от института стоял завод по производству разной радио- и электронной аппаратуры. А щас его нема... там из корпусов дома понаделали . ой извиняюсь , есть завод, только вся его деятельность сведена в один цех - а всю остальную территорию раздербанили .
  48. +4
    10 октября 2022 13:18
    Всю жизнь проработал в отраслевом НИИ (Средмаш). Пережил трех директоров. Понял очень простую вещь - возглавлять институт должен УЧЕНЫЙ, а помогать реализации идей - РУКОВОДИТЕЛЬ. Редко когда встречаются люди, у которых "два в одном". Сейчас, нораздо чаще можно видеть во главе МАНАГЕРА, ну и результаты соответствующие.
    1. 0
      10 октября 2022 13:53
      Вот у нас в фирме - директор сам разработчик, который всю фирму и начинал.
      Сейчас он достаточно сильно отошел от разработки, но его величайшее достижение это коллектив разработчиков. Фильтрация людей на позиции - очень серьезная. Нас разработчиков, программистов не так уж и много - где-то пол этажа большого здания. Все технические вопросы мы можем легко решать при прямом общении по этажу. Иерархия - минимальная. Никакого хамства в общении - каждый знает что если будет лететь голой задницей на раскаленную сковородку - надежда на то что окружающие к нему хорошо относятся и вытащат в критический момент. Я например не знаю сколько продукции по моим проектам находится сейчас в цеху - они были сделаны так что к ним нет никаких вопросов. И это здесь ценится.
  49. 0
    10 октября 2022 14:13
    Цитата: Sidhe
    Прикола для, МНС, только из института. Хобот подниму - меня очено легко и посадить коллеги могут. Ага. там это легко

    Не пей много, садясь за клаву. Понять твоё бормотание невозможно.
  50. +1
    10 октября 2022 14:45
    Цитата: JustMe
    Мы - вторая фирма в России в нашей тематике.
    .. И когда Номер 1 проявила неуважение к организации название которой не надо произносить в суе, я входил в состав группу которая разработала техническое решение позволившее откусить еще больший кусок пирога. И это - например..
    Если темпы развития нашей фирмы существенно выше средних темпов развития Китая, а промышенный прирост России недалек от нуля, это значит что кто то летит в задницу.
    А кто сидит на на государственном финансировании делает вид какие они умные.

    Твоя белиберда понятна только браткам. Не отношусь к ним. Быть второй- это ни хрена не значит. Первая, вторая, но в области изготовления бумажных цветов. И дикий рост. В прошлом году- 10 букетов, в этом- 100. Рост 1000% в год. Никаким Китаям не снилось. Ты мне не интересен. Иди бубни об успехах в другое место.
  51. 0
    10 октября 2022 14:51
    Хорошая статья, читал и ловил дежавю...
  52. ort
    +1
    10 октября 2022 15:08
    Цитата: иван2022
    А вот финансирование работ -да, оно раньше было советское, а теперь оно антисоветское. Это мы чувствуем.

    Верно. Можно сказать и так, что автор напрасно тужится по теме обкакивания советского. Что даже вынесено у него в заголовок статьи. Политические различия в конечном счёте сводятся к вопросу о том, куда правящая партия вкладывает бюджетные средства. В свою науку и промышленность или в чужую. Всё остальное, например- умение людей работать- - верно подмечено- определяется не правящей партией, а традициями общества
  53. 0
    10 октября 2022 17:55
    Как работник сельского хозяйства я понял только одно.
    К проблемам искусственного осеменения КРС в условиях мегаполиса эта статья не имеет никакого отношения.
  54. Комментарий был удален.
  55. Комментарий был удален.
  56. -1
    11 октября 2022 19:22
    Цитата: JustMe
    Мы - вторая фирма в России......
    Если темпы развития нашей фирмы существенно выше средних темпов развития Китая, а промышенный прирост России недалек от нуля, это значит что кто то летит в задницу.
    А кто сидит на на государственном финансировании делает вид какие они умные.

    Деньги не пахнут. Но если у Вас на руках некие "не государственные" деньги-может вы их сами печатаете?

    А если без шуток, то не надо врать. Дело не в том, что "кто-то летит в задницу", а в том, что некоторые мыслят задницей.

    По данным Росстата, эффективность инвестиций в СССР была в полтора раза выше, чем сейчас в РФ. Имеется ввиду прирост ВВП на единичный прирост инвестиций.

    Отставание роста ВВП страны происходит не от гос финансирования. А от обычного воровства и бегства капитала на Запад.

    У Вас тот же тяжкий заскок, что и у большинства "дорогих россиян". Беды общества Вы усматриваете от ".. измов" а не от воров и предателей.
    1. 0
      12 октября 2022 03:48
      Цитата: иван2022

      Отставание роста ВВП страны происходит не от гос финансирования. А от обычного воровства и бегства капитала на Запад.

      Неэффективность производства происходит часто от неоптимальных решений конструктора. Можно сделать станок с электрикой на основе китайского аналога Мицубиси -Векон, а можно на Омроне, Шнайдере или Сименсе. Во втором случае затраты будут примерно в 2 раза больше. Я сомневаюсь, что воры способны украсть половину комплектующих на каком либо частном заводе.
  57. -1
    12 октября 2022 17:55
    Цитата: gsev
    Цитата: иван2022

    Отставание роста ВВП страны происходит не от гос финансирования. А от обычного воровства и бегства капитала на Запад.

    Неэффективность производства происходит часто от неоптимальных решений конструктора. Можно сделать станок с электрикой на основе китайского аналога Мицубиси -Векон, а можно на Омроне, Шнайдере или Сименсе. Во втором случае затраты будут примерно в 2 раза больше. Я сомневаюсь, что воры способны украсть половину комплектующих на каком либо частном заводе.

    Вы вообще откуда свалились, господин инженер ? Ей Богу, как из иного мира......

    Пререворот 1991 года был совершён именно с целью создания так называемого "не типичного государства" - машины для разворовывания богатств страны. Деньги уходят как из дырявого мешка сотнями миллиардов баксов, а он "сомневается"....


    Да в СССР могли быть какие угодно примитивные способы организации труда. Но все равно отсутствие такого грандиозного разворовывания, как сейчас, делает экономику СССР эталоном эффективности для нас сирых убогих.

    Посмотрите на досуге рейтинг стран Мира по уровню жизни.
    В 1988 году СССР был на 26 месте, а сегодня РФ на 70-м. Рядом с Колумбией. Они эффективнее, хотя своих природных ресурсов у них меньше.
  58. +1
    13 октября 2022 22:11
    Не знаю в какой сейчас коммерции работает автор, но в тех организациях, с которыми я сталкивался, разработка поставлена еще более колхозно, чем в факеле. Складывается впечатление, что в бауманках больше не учат никаким канонам и балансам.
    1. 0
      14 октября 2022 11:59
      К сожалению, возможно вы и правы.
      Мне крайне удивительно было услышать что в Бауманке кто-то из преподавателей толкает студентам синергетику и прочий подобный трэш.
      Другой пример, один из троллей в дискуссии выше, слюнями брызжит по поводу конечно-элементного метода.
      И вот к примеру мой знакомый преподавал местным студентам где в качестве основы предмета и был этот конечно-элелементный метод:
      " Возьмите нарисуйте призму, вот тут к ней пририсуйте цилинд, на эту поверхность пририсуйте источник тепла из вон той менюшки, на это поверхность положите условие по фиксированной температуре. Ну а теперь, включайте расчет! Видите, у всех получилась очень красивая картинка !"
      Кто-то видит, что хоть в какой точке этого процесса надо включать мозги и начинать думать?
  59. 0
    27 октября 2022 08:41
    Ощущение от чтения комментариев в средней и финальной частях примерно как побывал в классическом провинциальном НИИ, например НИИ Физических Измерений, г. Пенза.
    Это НИИ - такое место где мужички сидят и пилят нехилый бюджет, по крайней мере так было в 2008-12, когда я там работал.
    Туда - вкладывались миллиарды ( например тематика "Сендвич" ), а какая была возможна отдача от оставшихся там импотентов? Если этот вопрос поднять кем-то (например Жегалиным Н.Г.) в то время то можно было бы увидеть как вся тамошняя публика превращается в стаю возбужденных шавок, готовых покусать нарушителя спокойствия (... пиления бюджета ).
  60. 0
    2 ноября 2022 12:39
    С удивлением много нового услышал о своем предприятии, которое автор назвал «КБ периферийной зоны». Такое впечатление, что мы в те времена оба сидели в окопах, но по разную сторону фронта. Какой смысл сравнивать КБ 80-х годов с другой организацией 2012 года? Может быть за это время что-то и в КБ поменялось?
    1. 0
      3 ноября 2022 15:46
      Какой смысл ..?
      Техническая логика, физика процессов, инженерные подходы особо то не поменялись с 80-х годов.. Сделать сборку двигательного блока - выглядит ка задача на которую профи должен потратить только одну попытку. А где эти профи? Вот Саша Дембицкий как поработал в конструкторах принял решение что это крайне хлопотно и надо валить из конструкторов. В секторе Беседина была например проблема что "шарик" с газом ксеноном начинал крутиться на вибростенде. Вот если прикинуть физику явления и спроектировать так чтобы эта проблема не появилась с самого начала вот как бы это было оценено..
      Тут можно вспомнить что у Коли Ровбы был траходром с его морским разведчиком везде где только можно.. И когда мы встретились с ним где-то в районе 2006 он гордо мне сказал что был представлен к званию "Заслуженный машиностроитель Российской Федерации".
      А если теперь мы посмотри картинки модуля СПД-100, то на одной из них были параметры этого модуля. Честно говоря, они несколько не впечатляют.

      Но в любом случае - о людях в Факеле у меня остались добрые воспоминания, а мой комментарий выше - это похоже меня немного достали тролли и это напомнило мне взаимоотношения в НИИФИ
      1. 0
        3 ноября 2022 16:38
        Тут можно добавить на счет окопов..
        Вот если представить что стоит задача реального крутого продвижения всего этого направления.
        Это задача отнюдь не для вчерашних выпускников вузов пусть даже Бауманки, МАИ, ХАИ и других. Безусловно, что они могли бы великолепно выполнять многие вспомогательные работы. Но вопросы динамики сложных систем - это задачи примерно соответствующие уровню докторов наук, вопросы оптимизации сложных систем - это то
        к чему можно подпускать кандидатов наук. Причем подразумеваются достойные варианты, а не фуфло. Нужна группа, на которую будет переключена логика работы большей части предприятия .. При возникновении такой группы должна быть достаточно жестокая проверка на дееспособность.. И как вот такое образование может сосуществовать с начальником конструкторского отдела Коровкиным, замом Главного Конструктора по научной и конструкторской работе Масленниковым?
        Как они будут между собой соотносится?
        Тут можно вспомнить еще и производство. Они к примеру звонят Александре Григорьевне и просят:
        Ну как создай-ка конструкторам проблемы пока мы не успеваем выполнить план..
        Такого не было?
        А на черта тогда у секретарши Коровкина был диктофончик для записи разговоров с примочкой для подключения к телефонной линии
        1. 0
          5 ноября 2022 10:58
          Если мы посмотрим на схему детекторов потоков ионов, то мы часто может увидеть структуры близкие к ионному или холловскому двигателю, работающие в обратном направлении. Это то что можно бы легко воспроизвести еще в первой половине 80-х.
          Ионные потоки с двигателя можно было бы просканировать на скоростную, временную и угловые дисперсии. Практически гарантировано, что что-то полезное можно было бы накопать. Единственно крайне серьезная проблема в этом методе - если все будет закольцовано на импотентов - результата может не быть.
  61. 0
    17 ноября 2022 17:57
    Появилась статья Александра Нестеренко
    https://topwar.ru/204660-ao-okb-fakel-lider-po-razrabotke-jelektroraketnyh-dvigatelej-dlja-kosmicheskih-apparatov.html
    в которой автор своеобразно ставит под сомнение изложенную выше точку зрения.
    Я бы рекомендовал познакомиться и с этой статьей.
    С одной стороны, Александр подтверждает общую временную канву событий, в которой некоторые детали я бы мог из за давности подзабыть.
    Статья интересна тем, что демонстрирует очень типовую реакцию, с которой бы вы столкнулись если стали подымать представленные выше проблемы.
    В центре его аргументации находится нормоконтроль и все рассуждения крутятся вокруг этого..
    .. Но сравнивать нормоконтроль Факела середины 80-х и современный нормоконтроль крайне не правильно, поскольку сейчас страдать извращенными формами этой дури крайне не логично.
    Если сейчас копаться в чертежах 17Б14, которые кстати сохранились на Факеле, то можно заметить, что последнюю версию этого проекта очевидно переделывал Юра Залужный в соответствии с идеями специалиста по прочности Лаврова. И логично, что моих подписей там уже нет,.. поскольку проект сделал заход на следующую итерацию.
    А вот рассказы конструкторов из середины 80-х о их боданиях с нормоконтролем не плохо было бы услышать
    Александр Нестеренко в это время работал на испытательной станции... Был таким увлеченным туристом..
    В организации, где я сейчас работаю, сильно увлеченные туристы-альпинисты проскакивали,... но они здесь не выживают.
    Хотя я сам же люблю летом чуток прошвырнуться на байдарочке, в обед - партейку бадминтона, есть у нас качалочка на первом этаже, работяги в пятницу снимают зал для волейбола.

    Вопрос о "мужичке с серийного завода" - весьма банален. Результат работы классической организации в целом очень часто ведет к тому, что в цеху начинается сущий цирк и траходром. Ну и нужны специалисты-организаторы.. Можно сказать - "люди с опытом".

    У нас же в цеху организацией работы заняты женщины, мужиков - почти нет.
    Я часто чисто случайно узнаю что мои например проекты идут большими сериями, поскольку они были очень сильно отработаны, протестированы и не требуют какой либо формы постоянного надзора.
  62. Комментарий был удален.