Ошибки ВПК: когда безоружный МРАП лучше вооруженного БТР

242
Ошибки ВПК: когда безоружный МРАП лучше вооруженного БТР

В прошлых статьях мы рассматривали вопросы, связанные с российской бронетехникой. В числе прочих была сформулирована идея о том, что Российская армия остро нуждается в хорошо защищенных бронетранспортерах без боевых модулей. Вокруг данного умозаключения в комментариях возникли споры, поэтому настоящая статья будет посвящена двум вопросам:

1) когда МРАП лучше БТР;
2) почему БТР без боевого модуля лучше, чем БТР с ним.



В качестве отправной точки приведу цитату:

Агитаторы за безоружные БТРы просто мечтают о повторе сюжетов, подобных тому, когда украинская колонна в степях под Херсоном попадает под фланговый огонь и головной БТР превращается в факел. При этом ни один БТР из обстреливаемой колонны, даже не пытается отрыть ответный огонь, скорее всего потому, что нечем.

Нахожу странными попытки разоружить БТР-82А, который в настоящем исполнении, представляет собой весьма грозную машину.

По всей видимости, речь идет об этом видео.


Разбор эпизода мы начнем с постановки задачи – доставить из пункта А в пункт Б определенное количество личного состава.

На видео фигурируют 6 бронетранспортеров. Каждый М113 (на видео немного другие, но суть такая же) перевозит 13 человек. Для сравнения БМП-3 перевозит 6–7 десантников, как и БТР-82.

Возникает вопрос – почему такая разница? Для ответа на вопрос достаточно взглянуть на схему рассадки БМП-3, из которой можно сделать вывод, что боевой модуль съедает практически половину внутреннего объема и, убрав его, вполне можно разместить дополнительно 5–7 человек, удвоив число перевозимых людей. И это первый довод в пользу отказа от боевого модуля на бронетранспортере.


Второй довод – это масса. БМП-3 весит 19 тонн, из которых 4 приходится именно на боевой модуль и его БК. А это значит, что, убрав боевой модуль, на точно такой же ходовой с точно таким же двигателем и трансмиссией можно разместить более защищенный корпус.

Принимая во внимание цифры, можно сделать вывод, что задача подразумевает перевозку 78 человек, и она может быть решена либо 6 бронетранспортерами без боевого модуля, либо 11 БМП/БТР – с ним.

Теперь перейдем к вопросу стоимости технических средств для выполнения этой задачи. Из открытых источников известно, что стоимость боевого модуля «Бахча» равна половине стоимости всей БМП. А значит, что на стоимость 1 БМП можно построить 2 БТР (на основе шасси БМП) без боевого модуля. Таким образом, соотношение по цене между двумя этими вариантами выполнения одной и той же задачи становится огромным – 1:4.

Но это только малая часть проблемы, несмотря на то, что четырехкратная разница сама по себе критична, особенно если учитывать необходимость насыщения всей нашей армии современным транспортом.

Для того чтобы разбирать вопросы бронетехники далее, необходимо сделать некоторое отступление.

Территорию, на которой ведутся боевые действия, утрированно можно разделить на 2 зоны:

красная зона – эта зона непосредственного соприкосновения с противником плюс 5 км;

желтая зона – 5–50 км от линии фронта.

Это ключевая идея, необходимая для правильного понимания всей темы. Искажая ее, мы неизбежно скатываемся в логику – ставим максимально большую пушку везде, где только можно.

Характер угроз и рисков в этих зонах сильно отличаются. Настолько сильно, что чаще всего одна и та же техника попросту не может быть удачным решением и для красной, и для желтой зоны одновременно.

Вернемся к нашему примеру.

Для того чтобы пехота оказалась на передовой, она неизбежно должна пересекать желтую зону.

Более того – вопрос не сводится только к доставке пехоты на передовую, в желтой зоне выполняется огромное количество важных задач: в ней постоянно находится артиллерия, через нее непрерывно осуществляется подвоз топлива, еды и боеприпасов, транспортировка раненых. В ней работают инженерные войска, средства РЭБ и даже организуется медицинское обеспечение.

Однако в нашем примере речь идет о перевозке 78 человек 11 БМП. И вот здесь мы подошли к главному вопросу – откуда сторонники вооружения БТР боевыми модулями планируют взять эти модули?

В реальном мире, когда количество ресурсов и сложной техники ограничено, если где-то ее стало больше, значит – где-то ее стало меньше? Таким образом, вариант существует только один – взять эту технику с передовой.

Это особенно актуально для нашего ВПК, для которого производство сложных электронно-оптических прицельных комплексов является, скажем прямо, не самой сильной стороной, и зачастую именно производство боевых модулей, а не корпусов будет лимитировать выпуск новых образцов бронетехники, препятствуя тем самым насыщению армии современными бронетранспортерами.

Таким образом, вопрос вооружения бронетранспортеров не сводится к бездумному вооружению «стволом побольше» всего, что только можно, и представлением этого как прогресса. Он сводится в первую очередь к грамотному распределению ресурсов.

11 боевых модулей, которые наша страна произвела, должны находиться на передовой – именно там они будут максимально полезны. А не кататься в тылу, выполняя работу, которую может обеспечить вдвое меньшее количество техники без боевого модуля. Тем самым эффективность снижается еще сильнее, т. к. каждую единицу техники в зону боевых действий еще надо доставить и заправить, и там, где должен расходоваться моторесурс шести единиц техники, нерационально расходовать ресурс одиннадцати.

Приведу еще один пример – на наших танках последней модификации командир и наводчик используют 1 тепловизионный канал на двоих, что, как вы понимаете, негативным образом сказывается на способности своевременно обнаруживать цели. При том, что танк это 100 % машина именно красной зоны – она должна быть на передовой как можно больший процент времени.

Как на этом фоне выглядит следующее сообщение?

С 2019 года все бронетранспортеры будут оснащаться модернизированной системой управления огнем с тепловизионным прицелом и дополнительной защитой.

Также на большинстве наших танков нет дистанционно управляемой пулеметной турели, но бронетранспортеры оснащаются 30-мм пушкой. Подобное распределение ресурсов банально нерационально.

Но и на этом проблемы не заканчиваются, а только начинаются.

Нужны ли 30-мм в желтой зоне?


Для того чтобы оценить технику, необходимо четко понимать условия, в которых она будет функционировать, и что самое главное – приоритет угроз.

30-ка действительно хороша на передовой, в том числе и для работы по легкобронированной технике, и на относительно большой дистанции, но чем дальше от фронта, тем меньше вероятность эту самую технику встретить. Зато широко распространены другие угрозы, одна из которых это артиллерия противника.

Ниже в качестве иллюстрации приведен кадр из фильма Пригожина «Лучшие в Аду» – артиллерия попадает под ответный удар.


В данном случае пусть читателя не смущает то, что это фильм, по той простой причине, что снят он сотрудниками ЧВК «Вагнер».

На поприще кинематографа эти люди не могут тягаться с марвелом в компьютерной графике и диалогах, но в вопросах войны их компетенция не вызывает сомнений.
Примерно то же самое происходит и с украинской стороны.


Примечательно, что на конкретно этой фотографии в качестве тягачей применяются американские грузовики с бронированной (в отличии от наших) кабиной. Исходя из этого боевого эпизода, возникает логичный вопрос – нужно ли предпринимать меры по повышению выживаемости артиллеристов? Безусловно, да. Рационально ли для этих задач использовать бронетранспортер с боевым модулем? Нет.

Более того, часто игнорируется тот факт, что вооружение 30-мм пушкой БТР лишь усугубляет проблему по принципу порочного круга. Если спуститься с уровня планирования концепции техники на уровень, когда командиры воспринимают технику как данность (вот есть такой БТР и все тут), то на этом уровне будет совершенно оправданно отправить такой БТР на передовую именно за счет его мощного вооружения. Даже несмотря на то, что на этой самой передовой, ввиду картонности, применение этой самой пушки будет граничить с подвигом.

А когда дойдет очередь до оснащения тех же артиллеристов и минометчиков, окажется, что для их нужд вариантов бронированной техники вообще не остается и приходится ездить на небронированных «Уралах».

Предвижу, что многие читатели ВО вспомнят, что во временя СССР в качестве тягачей для гаубиц широко применяли МТЛБ, но...



В то время как на Западе удачная и концептуально примитивнейшая М113 стала не просто бронетранспортером, а боевой платформой, на базе которой доработали разнообразные машины, в том числе и носитель 120-мм миномета.


На фоне этого наши минометчики выглядят как реконструкторы из прошлой эпохи.


Говоря об артиллерии, лучшим решением будет уход от буксируемой артиллерии в сторону самоходной.

Об этом более подробно написал Роман Скоморохов в статье «Мста-Б»: не пора ли на свалку истории?
Однако и здесь необходимо учесть необходимость транспортно-погрузочных машин на основе бронированных платформ. Примеры подобных машин продемонстрированы ниже




Действия вражеских ДРГ


Еще одна опасность, которой подвержена логистика в прифронтовой зоне – это действия ДРГ, и здесь возможны 2 сценария.

Сценарий 1. Организация засад с огневым контактом. Транспорт обстреливается из носимых гранатометов, а затем расстреливается из стрелкового вооружения. После скоротечного налета диверсионная группа быстро отходит по заранее спланированному маршруту.

У такого сценария есть ряд существенных недостатков – приходится нести с собой гранатометы, при том, что для ДРГ важно быть мобильными и осуществлять передвижение по возможности быстро и незаметно. Любой носимый вес этому не способствует. Это в свою очередь ограничивает как калибр, так и количество выстрелов.

Хотя стоит упомянуть, что существует тактика, когда, отступая, противник уже планирует диверсионную деятельность и места засад, организуя возле них схроны. Впоследствии группа выдвигается налегке, берет оружие из этих схронов, осуществляет нападение и также налегке отходит.

Еще один важный недостаток такого сценария – стрелять чаще всего приходится по движущемуся транспорту, что сопряжено с риском промахнуться. В процессе огневого контакта группа гарантированно демаскирует себя, при этом нельзя исключать что те, на кого организовали засаду, смогут дать отпор и ранить кого-то из нападавших, а раненый в отряде серьезно осложнит отход группы.

Совокупность подобных рисков логичным образом подводит нас к сценарию № 2, который стал настоящим проклятием как для СССР в Афганистане, так и для США в Ираке – это, как вы уже, наверное, догадались, всевозможные взрывные устройства разной мощности, различного принципа действия (фугас, ударное ядро, «шрапнель») и разнообразной технологичности.

Преимущества такой тактики очевидны – максимальная простота реализации и отсутствие рисков, связанных с необходимостью вступать в огневой контакт.

MRAP или БТР?


В комментариях к моей прошлой статье между читателями состоялся интересный обмен диаметрально противоположными мнениями в отношении роли МРАП и БТР в современных войнах.

Попробуем разобраться в этом вопросе.

Для его понимания очень полезно прочитать статью Украина, снова верхом на броне. Когда перестанут ездить «сверху»?


На фото продемонстрирован результат подрыва МРАП на фугасе. Несмотря на мощность взрыва, никто не погиб

Надо отдать должное – США очень быстро усвоили урок Ирака на всех уровнях, начиная от анализа приоритетов угроз, разработки концепции решений, постановки ТЗ, проведения конкурса конструкторских работ, принятие на вооружение и налаживание в кратчайшие сроки масштабного серийного производства.

Уже одно это намекает на некоторые преимущества МРАП. В чем они заключается?
Первое – это правильные приоритеты угроз с учетом той зоны, в которой этот транспорт применяется (прифронтовой/красной или желтой): защита от мин. Броня защищает от 50-го калибра и осколков артснарядов – достаточно для боя в условиях засады.

Теперь, возвращаясь к все тому же вопросу оснащения БТР боевыми модулями с 30-мм пушкой, и, поскольку Алексей в своей статье отлично описал суть проблемы, предлагаю отталкиваться от его цитат.

Это и есть краеугольный камень, из-за которого пехота катается на броне. Да, все выше описанное имеет место быть, и это очень серьезные пункты. Но именно этот пункт ставит точку в решении передвижения пехоты «сверху» брони.
Внутри ты глух и слеп. Все, что происходит снаружи, для тебя темный лес. Когда происходит нападение, то в суматохе криков и тумкания пуль о броню не понятно ничего: где противник, чем ведет огонь, сколько его и с каких направлений он лупит по тебе.

Итого 2 проблемы:

1) пехота внутри «глуха и слепа»;

2) из-за этого во время засады проходит слишком много времени, прежде чем бойцы смогут оказать сопротивление.

Самый худший сценарий – они выскакивают в неизвестность из единственного выхода, который уже взяли на прицел противники и, только лишившись противопульной защиты, должны начать ориентироваться в пространстве.

Способны ли МРАП решить эти проблемы? Да. Взглянем на фото ниже.


Да, эта машина не держит в лоб 30 мм. Стекла рассчитаны на попадание 2 выстрелов из КПВТ (14,5).

Но зато они обеспечивают прекрасный обзор водителю и командиру, как за счет площади, так и за счет высоты (порядка 3 метров). По бокам десантного отделения так же расположены бронестекла. Пулеметчик же и вовсе наблюдает происходящее с высоты 4 метров. Поэтому проблема ситуационной осведомленности в значительной мере решена.

Что по поводу быстрого отпора?

Напомню, что в предыдущей своей статье я высказывал идеи в пользу вооружения транспорта, который будет выполнять функции бронетранспортера, механическими турелями с бронещитами. Причем, если габариты транспорта позволяют, желательно устанавливать 2 турели.

На примере нашего «Урала» мне видится логичным один пулемет поставить в бронекабину водителя, т. е. дать возможность экипажу оборонять свою машину, плюс возможность для командира «высоко сидеть и далеко глядеть». А второй пулемет поставить в десантное отделение на быстросъемных креплениях, которые бы позволяли в случае необходимости снять его и использовать как ручной.


Когда подобные машины попадают в засаду, стрелок может максимально быстро оценить обстановку и, что самое главное – моментально начать работать из пулемета. Примерно как на видео ниже.


Что здесь произошло не так? Начало было хорошее, стрелок заметил гранатометчика, информировал об этом водителя и других бойцов. Сложно как-то оценивать его команду «стой», потому что мы не имеем никакого представления о составе колонны и о том, что еще могло происходить вокруг.

Примечательно в этом эпизоде другое – огонь-то он открыл, вот только вел его недолго по вполне понятным причинам – противник не дурак, и, трезво оценив угрозы, возьми да и сфокусируй огонь на пулеметчике. Как результат – пулемет профункционировал (как боевая единица, надеюсь, наш боец остался жив) 40 секунд. И все это благодаря тому, что нашим военным в чинах не хватило ума поставить туда бронещит за 5 копеек.


По всей видимости, аналогичная ситуация у наших «непартнеров». Хорошо видны следы от попадания пуль. Как минимум 8 попаданий в габаритах фигуры бойца за пулеметом (это только с левой стороны)

Что еще вызывает вопросы – по своей сути пулемет в данном случае призван сковать действия атакующих плотным огнем, дав время сориентироваться и принять решение (уезжаем, остаемся, вперед, назад, влево, вправо – нужное подчеркнуть). Но какой-то военный гений додумался запитать пулемет лентой на 100 патронов (до перезарядки он отстрелял 4 секции, каждая из которых по 25 патронов). Это при том, что даже в носимом варианте существует бокс на 200.

Особо зловещей иронии ситуации добавляет картина, которая открывается взору упавшего раненного бойца – 4 короба по 250 патронов. Дело за малым – снова высунуться по пояс наружу и под плотным огнем противника перезарядить пулемет.


Транспортировка войск по фэншую

Требования к турелям


Исходя из вышесказанного, можно составить предварительный список требований к турелям.

1. Защита – чем больше, тем лучше (в разумных пределах), однако нужно понимать, что даже минимальные щитки по 10 мм бронестали с фронта кратно увеличивают выживаемость огневого средства.

2. Совершенно непонятно, почему в пулемете на транспорте лента на 100 патронов, а внутри машины лежат целые короба БК. Логичнее на турели иметь более вместительный короб.

3. Оснащение этих пулеметов прицелами малой кратности значительно повысит их эффективность – это не должен быть дорогой снайперский прицел, а простой оптический прибор, позволяющий лучше рассмотреть то направление, в котором ведется огонь. Это позволит применять пулемет не только как средство подавления противника в первые секунды боя (огонь ведется не прицельно а «в направлении»), но и работать из него прицельно.

Какой вывод можно сделать относительно МРАП?

В большинстве случаев они действительно лучше адаптированы для перевозки личного состава в прифронтовой зоне. С учетом актуальных тактик (их актуальность вряд ли изменится в обозримом будущем) и средств поражения, которые использует противник в тылу войск.

Помимо лучшей защищенности от подрыва, МРАП обеспечивают лучший обзор с позиции кабины и, как следствие, лучшую осведомленность, что крайне важно в условиях засады. Хочется обратить внимание и на такой элемент конструкции, как бронестекла по бокам. На фото, которое было приведено выше, отчетливо видны 3 бронестекла с каждой стороны с бойницами, т. е. бойцы внутри также имеют возможность оценить происходящее снаружи (пусть и не так хорошо, как человек за пулеметом) и при этом могут отстреливаться, не покидая защищенное пространство.

Также существует предвзятое мнение, что роботизированная турель всегда лучше ручной, и призыв к использованию последних продиктован только вопросом экономии. В действительности же это не так.

1. Механическая турель кратно надежней и устойчивей к отказам в масштабах долгой войны или удаленности от пунктов ТО, способных отремонтировать или заменить сложную автоматизированную турель.

2. Механическая турель более гибкая – смена вооружения происходит значительно быстрее. Кроме того, возможно применять разное вооружение в одном бою.
В качестве примера предлагаю рассмотреть видео с украинской стороны.


Сначала стрелок ведет огонь из крупнокалиберного пулемета. Затем просит дать гранатомет и производит первый выстрел из гранатомета. Затем по ним открывают огонь из стрелкового вооружения. Второй выстрел уже готовят, прячась за щитком и высовываясь только для того, чтобы выстрелить. Затем стрелок перезаряжает пулемет и продолжает вести огонь из него.

3. Турель возможно перезарядить вручную в процессе боя. Несмотря на то, что БК в боевом модуле «Арбалет» указан как 450 патронов 12,7, остается загадкой, где они помещаются, потому что короб там установлен на 100 выстрелов. Когда они закончатся, а при плотном огневом контакте это произойдет очень быстро, для перезарядки нужно будет подняться на крышу, т. к. люка нет, поднять на себе вес БК, который хочешь загрузить, и, не имея никакой защиты, перезаряжать пулемет.


Для сравнения: вот так выглядит короб на 250 патронов.


Скорострельность пулемета 600 выстрелов в минуту. Это 10 секунд непрерывного огня или 40 секунд в режиме «секунду стреляем – 3 ждем».

Таким образом, дистанционно управляемая турель – это дорогой боевой модуль на 40 секунд плотного боя.

4. Турель обеспечивает значительно лучшую осведомленность и реакцию на относительно коротких дистанциях. Банальный пример – если стрелок в какой-то момент смотрит налево относительно движения машины, то, чтобы повернуть голову направо (на 180 градусов), а затем вернуть ее в исходное положение (еще 180), ему требуется 1 секунда.

Боевому модулю – в лучшем случае 6 секунд.

В реальности же никто просто не будет заморачиваться и постоянно крутить джойстик влево-вправо. Т. е. банально и тупо забьют. Ну или по старинке – верхом на броне без защиты.

Преимущество у модуля в этом классе техники только одно – смотреть вперед при помощи хорошей оптики и тепловизора. И такой машины достаточно будет одной на колонну.

Исходя из совокупности пунктов, по-моему, очевиден вывод о том, что МРАП – это и есть современный и наиболее сбалансированный (!) бронетранспортер для прифронтовой зоны.

Что может предложить Россия?


У России есть две вполне удачные платформы – КамАЗ и «Урал» («Тайфун-К» и «Тайфун-У» соответственно).

«Урал», за счет того, что передняя ось вынесена перед кабиной, изначально конструктивно обеспечивает чуть лучшую защиту от подрыва, особенно в отношении тех, кто сидит в кабине.

Однако количество МРАП в России непропорционально мало и не может удовлетворить потребности армии. В связи с этим, возможно, имеет смысл рассмотреть вопрос удешевления производства, пересмотреть некоторые технические решения в сторону незначительных ухудшений характеристик в угоду количеству выпускаемого транспорта. Например, можно отказаться от изменяемого клиренса, хоть это и снизит противоминную защиту, но зато значительно удешевит стоимость подвески, а также упростит ее эксплуатацию и ремонт.

Еще один элемент, который вызывает у меня ряд вопросов – автоматическая коробка передач. Мало того, что на половине автомобилей ставилась импортная КП, так еще вопросы надежности и стоимости для нее очень актуальны. Среди образцов есть и такой интересный вариант (КАМАЗ-63969), который примечателен как наличием запасного выхода для десанта по левому борту, так и футуристичной дверью водителя – по правому.



Вернувшись к разбору эпизода, который приводился в начале – вопрос безопасности перемещения необходимо решать комплексно и гибко, а не «топорно» за счет вооружения каждого БТР. Одна из мер – если колонна подходит к фронту, и есть риск встречи с вражеской техникой, вполне разумно сопровождать такую колонну, например, двумя БМП. Поскольку расстояние до линии соприкосновения маленькое, им не придется далеко уезжать.

Второй важный аспект – это разведка и организация банального наблюдения вдоль маршрута движения.

Немаловажен и состав колонны – важно исключить перемещение машин поодиночке. Во время засад, как правило, редко удается уничтожить транспорт одним выстрелом. Сначала машина обездвиживается, а затем ее добивают из гранатометов и стрелкового вооружения. Если транспорта два, то задача кратно усложняется, вторая машина открывает огонь по противнику, который уже лишился основного своего преимущества – незаметности. Тем самым прикрывая подбитую машину.

В любом случае – Россия остро нуждается в простом и защищенном бронетранспортере, без экзотических боевых модулей. Производить его требуется крупными сериями на протяжении как минимум нескольких лет.
242 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    21 октября 2022 05:11
    Для ответа на вопрос достаточно взглянуть на схему рассадки БМП-3, из которой можно сделать вывод, что боевой модуль съедает практически половину внутреннего объема
    Я дальше читать не стал, потому что путать модуль с обитаемой башней, это не показатель ума. Это если не вспоминать об дистанционно управляемых модулях, которые вообще могут чуть не на любую поверхность устанавливаться без занятия внутреннего объёма. Пусть автор поищет в сети БМП Lynx.
    1. +5
      21 октября 2022 05:37
      Тоже не все осилил из написанного ((( Автор предлагает всех мотострелков усадить в хорошо бронированную, но не вооруженную технику ? Тогда им прямая дорога в 200-е. Ведь наверное логичнее рассредоточить отлеления мотострелков на марше и иметь хоть и слабенькое но вооружение защиты кроме АК. Далее БМП это не только транспортная единица, но и мощное средство для маневрирования и захвата плацдармов, и их удержания до подхода резервов.
      1. -6
        21 октября 2022 05:42
        Нет, ну защищёный транспорт это хорошо, но далее следует какой то маразм с вопиющей недовооруженностью.
        1. +10
          21 октября 2022 09:22
          Дело даже не в этом. Критикуя БМП-3 и её малый забронированный объем, автор ломится в открытую дверь. На базе БМП-3 уже есть БТ-3Ф , а на базе БМД-4 создан БТР-МД «Ракушка». Эти машины и следует рассматривать как вспомогательные, они просторные и могут служить базой для беспилотников, дополнительного боекомплекта и для эвакуации десанта с вышедших из строя БМП.
          1. +3
            21 октября 2022 10:13
            Дело даже не в этом. Критикуя БМП-3 и её малый забронированный объем, автор ломится в открытую дверь. На базе БМП-3 уже есть БТ-3Ф , а на базе БМД-4 создан БТР-МД «Ракушка». Эти машины и следует рассматривать как вспомогательные, они просторные и могут служить базой для беспилотников, дополнительного боекомплекта и для эвакуации десанта с вышедших из строя БМП.

            Современным ПТРК без разницы, броню какой толщины пробивать.
            Поэтому будущее - за гибридом танка и БМП.
            Навскидку - машина на гуслях с броней 100-200 мм, КАЗ, переднее расположение двигателя, вмещающая отделение бойцов и с пушкой 110-120 мм.
            1. +5
              21 октября 2022 11:10
              Не уверен зачем нужна такая мощная пушка у БТР/БМП. Но если это требование не учитывать, то вы описали израильский Намер. Построен на базе Меркавы, КАЗ Трофи идёт штатно.
              1. +2
                21 октября 2022 12:36
                Не уверен зачем нужна такая мощная пушка у БТР/БМП. Но если это требование не учитывать, то вы описали израильский Намер. Построен на базе Меркавы, КАЗ Трофи идёт штатно.

                Это не БТР/БМП. Это легкий танк с увеличенным отделением для десанта. Одна машина «красной зоны». Вместо обычных танков и БМП.
                1. +2
                  21 октября 2022 14:30
                  А зачем такое? Сейчас БМП приближается (или даже уже превосходит) бронирование танка. У израильтян Меркава позволяет использовать танк для десанта и эта опция в принципе интересна. Но вот именно лёгкий танк с десантом - кажется, что это будет ни рыба, ни мясо.
                  1. +2
                    21 октября 2022 19:52
                    А зачем такое? Сейчас БМП приближается (или даже уже превосходит) бронирование танка. У израильтян Меркава позволяет использовать танк для десанта и эта опция в принципе интересна. Но вот именно лёгкий танк с десантом - кажется, что это будет ни рыба, ни мясо.

                    Так тоже можно. Вопрос в балансе брони, орудия и вместимости.
                    Исходно были танки. Но они вблизи слепые, потому на них начали сажать десант. Но это был не лучший вариант, потому решили возить десант на бтр/ бмп за танками.
                    Сейчас ПТРК пробивает любую броню, поэтому проще возить охрану танка в самом танке.
                    Сама концепция взаимодействия танк- бтр потеряла смысл.
                    1. +4
                      21 октября 2022 21:39
                      Исходно были танки. Но они вблизи слепые
                      При должном техническом оснащении (я бы даже сказал "при нормальном техническом" оснащении") сейчас это не проблема.
                      потому решили возить десант на бтр/ бмп за танками
                      Я честно говоря думал, что бтр - это именно бронированный транспортёр, т.е. он должен давать защиту при транспортировке. А БМП - это броня И огневая поддержка. Танки сами по себе никогда не были - они прорывали оборону, но всегда за ними была пехота и вот чтобы "разрывов" не было и появились сначала бтр, а потом и бмп.
                      Сейчас ПТРК пробивает любую броню, поэтому проще возить охрану танка в самом танке.
                      Смотря какой ПТРК и смотря какая броня и сейчас правильнее говорить защита, т. к. наличие КАЗ к мерам защиты относится, но вот бронёй не является.
                      Сама концепция взаимодействия танк- бтр потеряла смысл
                      Вообще взаимодействия танков и бтр-ов быть не должно. БТР - это транспортёр, он должен доставить и выгрузить. Танки должны взаимодействовать с БМП, но БМП на мой взгляд, должны обладать защитой уровня танка, выпуская людей только там, где бронетехника задачу решить не может
                      1. 0
                        22 октября 2022 12:07
                        Исходно были танки. Но они вблизи слепые
                        При должном техническом оснащении (я бы даже сказал "при нормальном техническом" оснащении") сейчас это не проблема.

                        То есть танкам на поле боя поддержка пехоты сейчас не нужна. )) winked
                      2. 0
                        22 октября 2022 12:23
                        "Не проблема" - это к "слепые". Но бронетехника вообще и танки в частности не могут решать те задачи, которые могут решить пехотинцы (зачистка окопов, прочих укреплений). Но вот борьба с ПТУР при атаке бронетехники решается наличием современной СУО у танков и БМП, которая такие угрозы может засекать и реагировать
                      3. +2
                        22 октября 2022 12:11
                        Я честно говоря думал, что бтр - это именно бронированный транспортёр, т.е. он должен давать защиту при транспортировке. А БМП - это броня И огневая поддержка. Танки сами по себе никогда не были - они прорывали оборону, но всегда за ними была пехота и вот чтобы "разрывов" не было и появились сначала бтр, а потом и бмп.

                        В теории да. Но опыт войн показывает, что командиры шлют в бой все подряд.
                        Даже педантичные немцы.

                      4. +1
                        22 октября 2022 12:24
                        Это как раз для недопущения разрыва боевого порядка. Не было БМП, поэтому пускали в ход что было.
                      5. -1
                        22 октября 2022 12:16
                        Вообще взаимодействия танков и бтр-ов быть не должно. БТР - это транспортёр, он должен доставить и выгрузить. Танки должны взаимодействовать с БМП, но БМП на мой взгляд, должны обладать защитой уровня танка, выпуская людей только там, где бронетехника задачу решить не может

                        БТР не нужен вообще. В желтой зоне - бронеавтомобиль.

                        А вот про БМП с защитой уровня танка - да. Я про это и говорю. Уточним - легкого танка, ибо джавелину без разницы. И добавляем полноценную пушку.
                        Получаем единую машину поля боя.
                        А обычные (тяжелые) танки - в утиль.
                      6. +1
                        22 октября 2022 12:29
                        Именно бронеавтомобиль в жёлтой зоне. Т.к. 1. И туда бьёт артиллерия 2. И там бывают ДРГ и мины 3. Из жёлтой зоны и на передовую ездят с грузами/ранеными.
                        2. БМП с защитой именно тяжёлого танка. Только такая защита (с соответствующей бронёй) даёт наивысший шанс выживаемости. Ну, и на счёт лёгких танков не согласен. Если сравнивать с Меркавой, то наши танки в принципе не тяжёлые, ещё "улегчать"?
                      7. +2
                        22 октября 2022 12:27
                        Смотря какой ПТРК и смотря какая броня и сейчас правильнее говорить защита, т. к. наличие КАЗ к мерам защиты относится, но вот бронёй не является.

                        Именно. Средняя броня и КАЗ. Плюс мощная пушка и десантное отделение.

                        Американцы похоже уже догадались.

                        https://amp.topwar.ru/153285-ssha-nachala-razrabotku-legkogo-tanka-chem-mozhet-otvetit-rossija.html
                      8. -1
                        25 октября 2022 12:00
                        Статья всё-таки несколько устарела и давала некий прогноз, а не рассказывала о факте:
                        в рамках которой ведутся работы над новым основным боевым танком взамен М1 «Абрамс», новой боевой машиной пехоты взамен М2 «Брэдли», легким танком и роботизированными боевыми машинами
                        Они недавно выкатили демонстратор AbramsX - это Армата, т.е. полноценный танк по массе. А в качестве лёгкого танка у них уже официально - Грифон 2 (https://topwar.ru/198459-griffin-ii-teper-uzhe-oficialnyj-legkij-tank-ssha.html). И это машина для случаев, когда противник обладает стрелковым оружием и ПТУРами. В общевойсковом бою его никто никогда использовать не будет. Ну, и по БМП они тоже ищут замену. Это будет именно БМП, тяжёлая
          2. -1
            21 октября 2022 10:13
            Цитата: СергейАлександрович
            Дело даже не в этом. Критикуя БМП-3 и её малый забронированный объем, автор ломится в открытую дверь.

            Автор много в какие двери ломится, те же ДУБМ он считает исчадием финансового ада, предлагая при этом бронепарнички с маломощной оптикой.
            Другое дело что и МО, не только наше, забили или не знали копеечные варианты ДУБМ, ещё времён ВМВ:

            1. +10
              21 октября 2022 11:11
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: СергейАлександрович
              Дело даже не в этом. Критикуя БМП-3 и её малый забронированный объем, автор ломится в открытую дверь.

              Автор много в какие двери ломится, те же ДУБМ он считает исчадием финансового ада, предлагая при этом бронепарнички с маломощной оптикой.
              Другое дело что и МО, не только наше, забили или не знали копеечные варианты ДУБМ, ещё времён ВМВ:


              Вам правильно написали, что статью надо читать до конца, если уж хотите осмысленно ее комментировать.

              Касательно вашего примера - как будите перезаряжать ее в условиях, когда БК вылетает за 30 секунд? (2 видео тому подтверждение). И что с обзором?
              1. -4
                21 октября 2022 11:48
                Цитата: Александр Воронцов
                Касательно вашего примера - как будите перезаряжать ее в условиях, когда БК вылетает за 30 секунд? (2 видео тому подтверждение). И что с обзором?

                Элементарно! Подача через рукав из под брони, причём возможна в серьёзных калибрах.
                Обзор с развитием оптики небольшая проблема, от башенки с теми же стеклоблоками к перископическим приборам в сочетании с коллиматорным прицелом. Если что нынешние перископы очень далеко ушли от того что на картинке.
                И всё это займёт место под бронёй не больше, чем горячо обожаемая Вами турель, потому что на фото турель самоходки Хетцер, думаю знаете что это за "мастодонт"
                Минус не ставил.
                1. +14
                  21 октября 2022 13:14
                  Цитата: Владимир_2У
                  Обзор с развитием оптики небольшая проблема, от башенки с теми же стеклоблоками к перископическим приборам в сочетании с коллиматорным прицелом.

                  Ошибаетесь - это принципиально нерешаемая проблема, которая не имеет никакого отношения к "развитию оптики".

                  Наш глаз устроен таким образом, что в центре расположены светочувствительные элементы, которые различают цвета, но с меньшей дискретностью чем на переферии. Это значит что мы эволюционно приспособлены замечать движение на переферии нашего зрения. И для нас оно сильнейший раздражитель, который заставляет нас повернуть голову в том направлении.

                  Если сейчас сбоку от вас пройдет кошка, и ее хвост попадет в поле вашего зрения ваш мозг среагирует на это быстрее чем вы сможете это осознать. Так же как за рулем машины вы можете говорить по телефону не меняя положения головы и не осознавать сколько раз вы посмотрели в левое зеркало, а сколько в правое. Но тем не менее вы получаете очень много информации непрерывно.

                  Если сейчас, пока вы смотрите в монитор, сзади что-то упадет издав громкий звук, сколько времени вам потребуется что бы обернуться? Доли секунды.

                  Сидя за монитором и управляя модулем вы видите значительно меньше, причем изображение искажено, вы не понимаете скорости, не "чувствуете" расстояния до объектов, которые наблюдаете. Если слева ударит гранатомет, а модуль повернут вперед вы ничего не увидите и не сможете понять что произошло - поворачивать его влево или вправо. А время поворота будет намного больше чем если человек повернет голову.

                  Элементарно! Подача через рукав из под брони, причём возможна в серьёзных калибрах.

                  Ствольная коробка находится снаружи в любом случае и доступа к ней изнутри у вас не будет.
                  Поэтому вопрос перезарядки для такой турели изнутри невозможен. Как и устранение задержки. Стоит 1 патрону дать осечку и автоматика встанет.
                  Поэтому вариант тут только 1 - бесперебойная подача (но она не решает проблему нарушения работы автоматики).

                  Т.е. мы уже можем забыть про лафетное исполнение - боевой модуль будет занимать место в десантном отделении, потому что потребует наличия как минимум корзины где будет размещена непрерывная лента на большое количество патронов.

                  Еще эту ленту надо будет снаряжать и следить за пополнением БК. Будет утрачена унификация с ручными пулеметами - если раньше внутри располагались БК в коробах на 200 патронов и их мог взять как обычный пулеметчик так и стрелок на турели, то непрерывную ленту на 1000-2000 патронов уже никуда не возьмешь, это становится исключительно БК боевого модуля.

                  Становится невозможным в полевых условиях силами экипажа заменить оружие на турели на любое какое найдут. Сами вопросы поломок становятся фатальными, потому что Шойгу не прилетит на голубом вертолете по первому зову о том, что у вас сломалась какая-то хитрая деталь (или в модуль угодил осколок). И там где один экипаж выбросит сломавшийся ствол, за 5 минут поставит на его место какойнибудь затрофееный и поедет дальше, вы будите кататься вообще без турели.

                  Иными словами ненужные усложнения и удорожание без каких либо преимуществ, а напротив снижение осведомленности о ситуации вокруг.
                  1. 0
                    21 октября 2022 17:50
                    Цитата: Александр Воронцов
                    Ошибаетесь - это принципиально нерешаемая проблема, которая не имеет никакого отношения к "развитию оптики"...
                    ...Сидя за монитором и управляя модулем вы видите значительно меньше, причем изображение искажено
                    А с чего Вы взяли что я о мониторах?! Ясно написано о стеклоблоках и перископах. "Современная оптика" это не мутноватое зелёное бронестестекло времён ВМВ, а весьма прозрачный материал.

                    Цитата: Александр Воронцов
                    Поэтому вопрос перезарядки для такой турели изнутри невозможен.
                    Эээ, да вы темы вообще не знаете. Тросовой перезарядкой ещё до ВМВ ИСТРЕБИТЕЛИ оснащались, уж там ни до чего рукой не дотянуться...

                    Цитата: Александр Воронцов
                    Как и устранение задержки.
                    Даже если не заниматься казуистикой типа - обрыв гильзы трудноустранимая в бою задержка, скажу что на фото ясно виден бронещиток, и вот этот бронещиток может быть и побольше, и прикрывать как перезарядку, так и устранение задержки. Оставаясь без стеклоблоков вполне компактным, ну и крышка люка тоже вполне может быть частью щитка.

                    Цитата: Александр Воронцов
                    Т.е. мы уже можем забыть про лафетное исполнение - боевой модуль будет занимать место в десантном отделении, потому что потребует наличия как минимум корзины где будет размещена непрерывная лента на большое количество патронов.
                    То что туловище и ноги пулемётчика место занимают Вас никак не смущает? А Короб/корзину вообще то можно и к погону снизу крепить.

                    Цитата: Александр Воронцов
                    Будет утрачена унификация с ручными пулеметами - если раньше внутри располагались БК в коробах на 200 патронов и их мог взять как обычный пулеметчик так и стрелок на турели
                    Какая утрата, Вы что, о соединительных звеньях вообще не в курсе?! Можно и укладку пары тройки магазин коробок организовать с подсоединением, можно и цеплять в процессе к болтающейся ленте. Вообще надуманная проблема.
                    Не считая того что я о калибрах покрупнее думал.

                    Цитата: Александр Воронцов
                    Становится невозможным в полевых условиях силами экипажа заменить оружие на турели на любое какое найдут.

                    Ну это уже откровенная глупость. Даже комментировать неохота.

                    И там где один экипаж выбросит сломавшийся ствол, за 5 минут поставит на его место какойнибудь затрофееный
                    Вот это не прочитал сразу, конечно всё меняет, прям принципиально! Ну ерунда же, настолько за уши притянутая, что жалко уши.

                    Цитата: Александр Воронцов
                    Иными словами ненужные усложнения и удорожание без каких либо преимуществ, а напротив снижение осведомленности о ситуации вокруг.
                    Это "ненужное усложнение позволяет и объём закрытым держать, и оружие намного более мощное чем пулемёт под винтовочный патрон применять. Но Вас от такого допущения корёжит похоже. О, так ещё и ОМП Вам совсем неинтересно, не считая затекания ударной волны от подрыва, МРАП же против подрывов, нет?
                  2. -3
                    21 октября 2022 19:42
                    Статья хорошая и предложения грамотные, но пока во власти нынешние эффективные менеджеры, включая все провалившего Шойгу, Мантурова, Чемезова ничего этого сделано не будет, они в мирное время были не в состоянии спокойно и планомерно все это делать и абсолютно точно что они не в состоянии эти проблемы даже осознать не то что решить их.
        2. +2
          21 октября 2022 21:48
          Цитата: Владимир_2У
          Нет, ну защищёный транспорт это хорошо
          Самое главное, автор мешает в кучу полицейскую (противопартизанскую) технику и армейскую.
          Что такое MRAP, это mine resistant ambush protected, - миностойкий, засадозащищённый, то есть устойчивый к подрыву мин и защищённый от атак из засады. Что хорошо против боевиков, использующих партизанскую тактику в нападениях на войсковые колонны, далеко не факт, что это будет востребовано в маневренном бою.

          Получив улучшенную защиту от подрыва, тут же получаем увеличение высоты машины и увеличение бортовой проекции борта, делая её более уязвимой для пуль и снарядов, ракет.
          Что хорошо для войсковой колонны, не обязательно хорошо на войне против полноценной армии, вряд ли минозащищённость позволит кататься по минным полям, будучи не востребованной и в других видах боя. Если здесь упорствовать получим "двухэтажный автобус".

          На котором всё равно будут нередко ездить поверх брони, потому, что это улучшает обзор и даёт возможность быстро спешиться. В атаку никто на броне не поедет, это спекуляции, к теме "братских могил", которой может стать любая, даже самая защищённая техника, если её бездумно посылать в бой, да ещё натолкав внутрь10-12 десантников.

          Соглашусь с автором, что БТР, если говорить именно о тяжёлой технике на танковой базе, должен быть специализирован в первую очередь под транспортную функцию, при хорошей защите. Под специализированную огневую, лучше будет БМПТ. При этом надо не увеличивать количество десанта, а сократить до 5-6 человек на машину, как штурмовую группу. Это повысит комфорт не в ущерб габаритам и минимизирует возможные потери, в случае поражения машины с десантом. Можно для примера вспомнить БТР-Т или БМО-Т на танковой базе. Израиль это делал давно на базе трофейных Т-54/Т-55 (Ахзарит). На фото модель БТР-Т.
          1. 0
            10 ноября 2022 20:47
            Для того, чтобы ходить в атаку (а также вывозить раненых из под огня) нужна большая коробка с противотанковой броней и откидной рампой сзади. Ставить на эту коробку мощное вооружение бессмысленно, оно должно быть на танке, который будет с этой коробкой под ручку в атаку ходить.
            И мощное вооружение, и противоснарядная броня, и место для десанта - это уже из области фантастики. Так не бывает.
            А для всего остального, без исключения, нужен MRAP. В том числе, чтобы подвести пехоту к рубежу атаки. Ведь у коробки с противоснарядной броней и гусеницами и запас хода очень ограниченный, так что нельзя их гонять без крайней необходимости.
            Единственное, чтобы я дополнил к
            предложенному в статье - это колесные танки для сопровождения колонн MRAP. Вот на них будут все прелести БМП: и усиленная броня, и более мощное вооружение (30-мм пушка, скажем, может и больше). И колесный: чтобы мог кататься подольше. Но не БМП, т.е. без десанта, ибо нельзя объять необъятное.
        3. sot
          +1
          29 октября 2022 16:42
          Уже с десяток лет выпускается серийно бронированный УРАЛ-4320. Колоннами еще в 2012 по Дагестану гоняли. И с ними пара БТР-82А для охранения. Вот и все оказывается есть, что автор хотел.
      2. +11
        21 октября 2022 09:06
        А ведь всего то надо было... дочитать статью.
        1. -4
          21 октября 2022 09:58
          Цитата: vargo
          А ведь всего то надо было... дочитать статью.

          Ну я к примеру так, для красного словца написал, что читать не стал. Но автор в ущерб логике свою линию гнёт...
      3. +10
        21 октября 2022 09:53
        Цитата: Silver99
        Автор предлагает всех мотострелков усадить в хорошо бронированную, но не вооруженную технику ?

        Начну с того, что тоже не со всем согласен с автором статьи, но все-таки он не предлагает "разоружить" всю технику.
        Несостыковки вот в чем, на мой взгляд: "экономя" на боевых модулях и тяжелом вооружении основных БМП/БТР, он предлагает
        заMRAPпить всю колесную бронетехнику. Да защищенность улучшится в разы, но вот "экономия" - это вряд ли. MRAP - это ОЧЕНЬ недешево, в чем не раз признавались даже богатые американцы. И очень сомневаюсь, что у нас получится пустить их в массовую серию...
        А вот с чем согласен, так это: очень необходимы капотные грузовики с бронированными кабинами и защищенные турели с пулеметами везде, где только можно их "присобачить"...
        1. +4
          21 октября 2022 15:11
          Цитата: Doccor18
          Начну с того, что тоже не со всем согласен с автором статьи, но все-таки он не предлагает "разоружить" всю технику.
          Несостыковки вот в чем, на мой взгляд: "экономя" на боевых модулях и тяжелом вооружении основных БМП/БТР, он предлагает

          Может я не так прочитал, или так прочитал, но понял по своему laughing
          По моему, в первую очередь автор радеет за четкое разделение транспортных машин и машин поля боя.
          Из транспортных:
          1. Грузовые машины для транспортировки грузов и тягачи легких и средних артсистем (пока есть буксируемая артиллерия, но конечно желательно переходить на самоходы) с бронированной кабиной.
          2. Собственно МРАП усиленного бронирования (12.7 борт) и повышенной противоминной защиты для транспортировки личного состава, как полная замена именно БТР. Для удешевления и нивелирования соблазна бросить их на передовую упрощение и разумное ослабление вооружения, отказ от ДУМ.
          Цитата: Doccor18
          MRAP - это ОЧЕНЬ недешево, в чем не раз признавались даже богатые американцы.

          "Дешево хорошо не бывает" request
          Если поднимать вопрос БМП как машин именно поля боя, то ни для кого не секрет, что современные западные образцы в разы отличаются от наших защищенностью да и огневой мощью пожалуй как минимум сопоставимы. А вот ценник ввергает всех в "тихий ужас". Он начинает вплотную приближаться к цене ОБТ. Это и наших новых проектов в плотную касается. Видимо поэтому мы так и катаемся по передовой на "картоне" а ТБМП по выставкам. request
          Ну и "цена" жизни наших бойцов нам известна и видимо в этих прототипах не заложена request hi
          1. +1
            21 октября 2022 20:49
            Там ценник такой,что такая стоимость не доступна вообще ни кому , даже штатам.
      4. +4
        21 октября 2022 09:58
        Опять уже я писал не раз времена изменились и нужно делить армию на несколько радов войск в горах и городах самым хорошим родом войск является пехота классическая ее не нужно подвозить на БМП они ездят обычно на БТР верхом или не бронированные уралы и камазы которые кустарно дорабатывают ящиками от града наполненные землей или кусками брони от подбитых БМП. Автор говорит нужные вещи нужны MRAP они не должны ходить в атаку на противника их задача подвез отвез и все на этом . Всех на БМП не посадишь и не перевезешь чаще всего техника передвигается на трале я про БМП. Вот MRAP очень уж хорош для подвоза боеприпасов подвоза личного состава ну и для горючего бронированный грузовик все таки создаст больше проблем чем не бронированный для противника. Классические пехотные части для боевой устойчивости войск на MRAP горазда лучший вариант чем на не бронированном урале и камазе пусть без боевого модуля но с турелью. Даже на 2с3 есть дистанционный модуль с ПКТ на 100 патронов с мех приводом командира орудия.
      5. +3
        21 октября 2022 13:00
        Автор вообще в основном писал про бронетранспортёры и их формы исполнения, а БМП затрагивал косвенно
        БТР должен быть в исполнении противопартизанской машины или грузотранспортной со специализацией на вооружении и грузоподъёмности соответственно, вооружать БТР чем-то посущественнее станкового пулемёта-глупость, это при учёте что БТр не боевая машина и появляться на передке в принципе не должен
        Мотопехота же должна действовать с БМП(как концепции а не конкретного воплощения) и как то уж больно трудно представляется самостоятельность какого либо рода войск, если мотопехота ведёт бой без танков, БМПТ, авиации, арты они в любом случае понесут большие потери
        Ещё учтите что будущее БМП за операторской машиной а не за боевой, с боевыми задачами справятся "танкоподобные"
      6. 0
        21 ноября 2022 19:01
        Автор на примере БМП и БТР, предлагает в ближайшем ТЫЛУ возить всех и все на МРАП! Вы не дочитал!!!
        И рассуждает как эти МРАП могут противостоять ДРГ, считая что это много лучше и правильней чем использовать БМП или не бронированный грузовик. Что в общем-то верно, БМП должны быть на передовой, а МРАП реально живучей чем грузовик soldier
      7. 0
        26 декабря 2022 20:36
        БМП это не транспорт, это боевая машина (в нашем случае слишком слабобронированная, но зато умеющая плавать). Транспорт это БТР (на который разные энтузиасты постоянно предлагают установить всё более и более мощную пушку, забывая, что его броня из ружья простреливается.
    2. +4
      21 октября 2022 11:09
      Тем не менее, у автора несмотря на спорные заключения, есть пара действительно важных и уместных замечаний, как например, нам действительно нужен "автобус" на базе бмп с тремя выходами и крупно-/средне- калиберным пулемётом в полубашенном исполнении, с боепитанием из под башни, либо с коробом достаточного объема для стрельбы в течении 3х минут(примерно столько нужно для того, чтобы машина отстреливаясь либо вырвалась из засады, либо подавив огнём противника смогла высадить бойцов). Опять же, бойцам в отделении бм, действительно нужны простейшие дисплеи +примитивные камеры снаружи для понимания направления обстрела и вооружения противника.
      Опять же дистанционно управляемые турели действительно имеют весьма ограниченный боезапас в коробах снаружи, которые можно отстрелить весьма быстро. И их боезапас действительно нужно переносить внутрь с питанием по ленте, чтобы экипаж мог оперативно менять короб под огнём, находясь в безопасности.

      Однако есть одно очень важное замечание. Техника больше не должна двигаться колонной на марше. Колонна техники наказывается очень быстро, сейчас актуальны малые группы из 1-2 машин, где как раз бэтр, на который ворчит автор, может хорошо огрызнутся. Другое дело, что с ним в пару будет хорошо выглядеть вот такой "автобус" с пулеметом против живой силы, когда бэтр будет рвать "технички" и временные укрепления засадной группы/дрг.
      1. +2
        21 октября 2022 13:13
        БТР и БМП-две разных формы "автобусов" тыла и передка соответственно, их совместное движение уже вызывает вопросы с учётом того что первый-колёсный и только(в угоду скорости), второй-гусеничный так как является машиной первого эшелона
        Огрызаться БТр в любом случае должен уметь, а ещё желательно что бы на его базе РСЗО использовали ввиду большей дальнобойности и возможности действовать с довольно глубокого тыла, только вот в первом случае всю его грузоподъёмность нужно направить в русло бронезащиты(от рпг) и турелей со станковыми пулемётами, сохраняя при этом плавучесть, аналогичную грузотранспортнику
        Единственное место где должны встречаться БТР с БМП-на границе передка и тыла, где все полномочия первого переходят последнему
    3. -2
      21 октября 2022 11:52
      а я прочел..и зря..смысл примерно такой-мало денег..поэтому модули не нужны,а нужны сверхдорогие мрапы последнего поколения с щитками...
    4. +7
      21 октября 2022 12:33
      Цитата: Владимир_2У
      Я дальше читать не стал, потому что путать модуль с обитаемой башней, это не показатель ума. Это если не вспоминать об дистанционно управляемых модулях, которые вообще могут чуть не на любую поверхность устанавливаться без занятия внутреннего объёма.

      Угу... вот только рекламные картинки с такими модулями обычно обходят вопрос "а какой у такого модуля БК"?
      Кое-кто, помницца, очень любил демонстрировать на выставках АУ220М без подбашенного магазина (занимавшего тот же объём в БО, который занимала обитаемая башня), указывая на рекламном стенде количество снарядов в БК для варианта с магазином. smile
      1. +2
        21 октября 2022 13:23
        Цитата: Alexey RA
        Кое-кто, помницца, очень любил демонстрировать на выставках АУ220М без подбашенного магазина

        Не я laughing
        Но и 57 мм далеко даже не 12,7, а 30 мм, так что если организовать подачу через рукав из основания ДУБМ или корзины под бронёй, то всё это никак не больше места займет чем полтуловища пулемётчика.
        1. +2
          22 октября 2022 17:00
          У автора вообще здесь подмена смысла. Вместо того, что бы ратовать за дооснащение всего что только можно электрическим приводом, предлагает полностью ручной режим. Хотя при отказе привода сохраняется возможность управлять вручную.
          А привод и автоматика прежде всего нужны для возможности подключения искусственного интеллекта для стрельбы по воздушным целям. То есть дроны должны поражаться из 12,7 пулеметов с помощью автоматики, систем сопровождения цели, систем управления огнем, возможно с использованием нейросетей. Когда эффективное решение появится, должна быть возможность массового дооснащения модулей и автоматизированных башенных пулеметных установок.
          Двигаться надо в совершенно противоположном направлении к автоматизации.
          1. +1
            22 октября 2022 18:32
            Цитата: СергейАлександрович
            Вместо того, что бы ратовать за дооснащение всего что только можно электрическим приводом, предлагает полностью ручной режим.

            drinks
    5. +2
      21 октября 2022 15:56
      Согласен. Длинная статья и много чего можно ответить, но сразу не понял почему автор равняет рассадку людей в БТР и БМП с обитаемой башней, с разными задачами, к тому что никто изначально не предлает вроде бы ставить спарку 30/100 на БТР, зато предлагает оставить их вообще без средств обороны. Ощущение что специально взята для примера БМП-3 как машина с "не очень удобным" для десанта отделением, чтобы "перекосить" сравнение
      1. 0
        21 октября 2022 17:55
        Цитата: Alex92
        Ощущение что специально взята для примера БМП-3 как машина с "не очень удобным" для десанта отделением, чтобы "перекосить" сравнение

        Автор много чего игнорирует. hi
    6. +1
      21 октября 2022 16:15
      Как ни странно, но модернизаторы БМП-2 настаивали, что установка безлюдного боевого модуля отъедает пространство в том числе и у десантного отделения. Что, впрочем, не помешало при модернизации "копейки" вляпать туда "башню" от БТР-82А вместо штатной.
    7. -2
      21 октября 2022 19:19
      А можно просто сделать адекватний унифицирований БМП с адекватная защита от не-тандемних РПГ, ПТурами, сверху от БПЛА и снизу от мини??

      и бросить на металолов все осталние обманните машини типа БТР которие пробиваетса насквозь с помощей современних снайперских винтовок?

      А потом наверху данний БМП можно уже ставить разних модулей вооружение, турели, башни пушки пулемети ракети и т.д. А если нужно можно и без вооружение, просто транспортник....

      Ой я забил, его уже сделали, Т15 називается но 'гении' в ГШ ВС РФ не хотят его покупать......
    8. +2
      22 октября 2022 17:00
      Автор нового ничего не открыл , у нас был ровестник М113 -БТР-50 причём он ещё и плавал ! Кстати с "Бредли" всё было так-же -от простого транспорта с пулемётом ,до ахрененно-бронированной и ещё более вооружённой БМП!
      1. 0
        22 октября 2022 18:31
        Цитата: 78bor1973
        до ахрененно-бронированной и ещё более вооружённой БМП!

        Но уже не плавающей.
  2. 0
    21 октября 2022 05:12
    Хорошая, статья хороший анализ, без шапкозакидательства и всё пропало! Автору заслуженный плюс. Ну а технические аспекты обсудят более опытные форумчане.
  3. +13
    21 октября 2022 05:31
    Дистанционно управляемый модуль призван решать две задачи. Экономит заброневое пространство , но главное предотвращает затекание взрывной волны через открытый люк, что для MRAP и есть основная задача (защита от фугасов). MRAP
    же и появились когда выяснилось, что основные потери идут от заложенных фугасов, а не от прямого боестолкновения. Толку будет от мощной брони если всех внутри убьёт или контузит взрывной волной через люк пулеметчика. Поэтому выводы в статье как минимум спорные.
    1. +4
      21 октября 2022 08:39
      Тогда, башенка, как на мотолыге?

      Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
      1. 0
        21 октября 2022 12:15
        Цитата: Бодипанчер
        MRAP
        же и появились когда выяснилось, что основные потери идут от заложенных фугасов, а не от прямого боестолкновения.
        Там, где непосредственное столкновение с противником, нужны БТР и БМП (то есть, для Армии ), а MRAP больше подходит там где территория уже более-менее под контролем, но и возможны всякие диверсии (где угроза от фугасной мины более вероятна, чем от гранаты), то есть для Росгвардии.
    2. +2
      21 октября 2022 10:16
      Более того, автор лукавит, опуская такие преимущества дистанционных модулей, как круговой сектор обстрела и возможность ведения огня по воздушным целям. Турель, если она не закреплена на люке с круговым вращением, вообще не позволяет вести огонь по флангам и назад.
      1. +5
        21 октября 2022 11:45
        Цитата: СергейАлександрович
        Более того, автор лукавит, опуская такие преимущества дистанционных модулей, как круговой сектор обстрела и возможность ведения огня по воздушным целям. Турель, если она не закреплена на люке с круговым вращением, вообще не позволяет вести огонь по флангам и назад.

        Мне просто в голову не пришел такой вариант, потому что фото и видеоматериала в статье достаточно что бы понять что они поворачиваются.

        Что касается критики то я всегда за, но конструктивной критики. С удовольствием выслушаю ваши предложения по поводу перезарядки пулемета в бою. Или обзора - как вы замените человека прибором с узким сектором обзора и кратно более низкой скоростью поворота в контексте контроля того что происходит слева и справа по ходу движущейся колонны.

        А вот такие посты "а вот если ее намертво приварить"... следующий уровень аргументации это заварить ей ствол.
        1. +1
          21 октября 2022 12:01
          а как у вас в одной статье совместилось: "нам нужны простые и надежные бронетранспортеры" и "нам нужны Тайфун-К и Тайфун-У" ? Это как бы дорогие и штучные продукты. Так что если выбирать,то нужно делать ставку на Камаз Выстрел,Урал ВПК и Урал Чекан+ещё есть Газ Буран.Нам нужно МНОГО машин
        2. +2
          21 октября 2022 12:30
          К предыдущей вашей же, статье всё есть. И про боекомплект и про круговое вращение.
          https://topwar.ru/201966-bronetehnika-2.html
          Но вы предпочитаете, не читая, минуса по кругу на все мои комментарии расставлять.
          Обслуживание боевого модуля, такого как Арбалет, может производиться из люка за ним. И ведение огня в ручном режиме возможно и наблюдение, особенно если люк сделать двустворчатым.
          И про надежность электрического привода как-то путано. Нет таких проблем в реальности. Привод вооружений почти во всех случаях допускает и ручное наведение.
          Наоборот разумного говорить о необходимости дополнить установку электроприводом, для ведения огня из под брони и для возможности оснащения автоматикой наведения, что особенно важно для ведения огня по воздушным целям.
  4. +22
    21 октября 2022 05:31
    автор намешал в кучу бмп и бтр. м113 вообщето устарел и снимается в развитых странах с вооружения. мрап вообще не при делах - это техника для конфликтов низкой интенсивности, противопартизанская, а не для украинской войны. современные бтры на западе имеют как раз дистанционные боевые модули, пушки от 30мм, птуры и т. д. (все то от чего автор предлагает отказаться) и масса переваливает за 30 тонн - отсюда и защищенность. следует не мудрить а просто разработать аналог, и запустить его широкой серией. "бумеранг" был как раз шагом в этом направлении
    1. +2
      21 октября 2022 07:32
      Цитата: squid
      автор намешал в кучу бмп и бтр

      Во время войны в ДРА в войсках постоянно присутствовали как работники ГШ, ответственные за снабжение войск средствами РАВ, так и инженерный состав заводов-производителей вооружения. Заводчане всеми силами стремились ускорить внесение изменений в оружие, исходя из полученных результатов его применения. Логично думать, что и сегодня происходит нечто подобное. Просто если авторам фантастики надо лишь потратить время для набора текста, то инженерам надо набрать статистики, продумать и увязать с возможностями технические решения, объяснить старшему руководству (очень важно, ибо это - деньги) необходимость внесения изменений, изготовление образца в необходимом для пробы количестве и т.п.. Т.е. практическая работа всегда медленнее мысли, а потому вызывает вопросы у "диванных экспертов" - ну когда же...., почему не вчера /сто лет назад...., кто что распилил и прочее... Надо понимать, особенно людям, привыкшим лишь мечтать, что реальная жизнь много сложнее и заковыристей подростковых фантазий. А еще не стоит видеть себя самым проницательным, дальновидным, честным и патриотичным. В практической военной и околовоенной жизни очень много людей обладают этими качествами в не меньшей мере и в отличии от диванных войск что-то практически делают в "борьбе за все хорошее против плохого". Я надеюсь... нет, уверен, что специалисты ГШ и сегодня находятся в гуще событий, собирают по крупицам "опыт боевых действий" и двигают военную мысль в соответствии с этим опытом. Информация о том, что в военных ВУЗах уже корректируются планы и тематика с соответствии с этим опытом, только подтверждает мою уверенность. Автору за статью спасибо. Думать - это хорошо... "Пусть безумная идея, не рубите сгоряча..." wink
      1. +1
        21 октября 2022 08:41
        Я надеюсь... нет, уверен, что специалисты ГШ и сегодня находятся в гуще событий, собирают по крупицам "опыт боевых действий" и двигают военную мысль в соответствии с этим опытом.

        О, да. Что им мешало собрать этот опыт с 2014 года? Да, там была в основном позиционная война, но мы и к ней не готовы.
      2. +2
        21 октября 2022 11:35
        Во время войны в ДРА в войсках постоянно присутствовали как работники ГШ,

        Когда американцы воевали во Вьетнаме, заводские турели появились на М113 уже через год (после поступления первых м113). Это 60-е года. В течении 60 лет США непрерывно совершенствовало турели, добавляя на первый взгляд незначительные, но важные улучшения.

        Сколько же десятилетий по вашему нужно "инженерному составу" для того что бы осознать необходимость турелей и освоить их выпуск?
    2. +8
      21 октября 2022 09:21
      M113


      Пользуется большим спросом как трофей. Держит бортом НСВТ. Много места внутри + снаружи можно увезти = как на 2 БМП. Ласточкой хлам не назовут wink
    3. +2
      21 октября 2022 13:32
      М113-БТР, из которого некоторые уникумы попытались сделать БМП, вынужденно или умышленно
      МРАП-бронетранспортёр со специализацией на противоминной защите экипажа в ущерб вездеходности
      Западные БТР страдают синдромом Брэдли в, условно, такой же мере как и любые другие, попытка немцев сделать из колёсного БТРа тяжёлую БМП приведёт к множеству вариаций и исполнений БМП с разными агрегатами но отсутствия быстроходной амфибии-снабженца, американцы отличились попыткой сделать колёсный танк, хотя им видней, они часто десантируют свою технику в регионах нанесения демократии
      Автор в отличии от многих имеет представление о специализации машин и аргументирует абсурдность добронирования и довооружения НЕ боевых машин ради их удорожания и копирования функций уже существующих
      Бумеранг-бесперспективный кусок бронестали и агрегатов, воплощающий в себе в равной ущербности две урезанные в угоду друг другу функции БТР и БМП с движителем и компоновкой первого и вооружением и бронированием второго
      1. 0
        21 октября 2022 15:46
        надо понимать что авторский "недорогой снабженец в желтой зоне" - это фикция. что в большой, что в малой (партизанской) войне. в 5-50 км от линии фронта будут дрг, засады, прорывы противника и прочие неприятности. так что хочешь не хочешь а тяжелый колесный бтр делать придется. и вооружать его чем-то посерьезнее пулеметика. так что бумеранг (и прочие попытки пойти по пути "боксера" и прочих) - шаг в правильном направлении. насколько удачный - непонятно, но тут уж вопрос к возможностям нашего впк
        1. 0
          21 октября 2022 17:40
          Бумеранг изначально создавался по извращённой концепции БТР/БМП что бы ездило быстро, стреляло четко, плавало, и 30 мм в лоб держало, при том что он в сравнении с теми размерами, которые целесообразнее всего для БТР, слишком мал
          Когда начнут создавать настоящий БТР, по всем требованиям, будут отталкиваться от базового варианта и добавлять до него турель, доп. бронирование, экраны и прочее и должны будут уложится в весовую категорию загруженного под предел того самого базового варианта транспортника, всё ещё сохраняющего плавучесть
          А для того что бы с дрг бороться достаточно станковых пулемётов 12.7/14.5, но, как уже писал автор, только на турели
          Сам этот "концептуальный" бтр будет явно не только военной машиной, его вполне можно будет эксплуатировать в экстремальных условиях и для транспорта "особых" по ценности грузов
          Единственное что будет роднить концепт со старичками и Бумерангом-4-х-осное шасси
          Предварительная весовая категория для транспортника и сопроводителя-20 и 30-35 тонн соответственно
          1. +1
            22 октября 2022 05:41
            а зачем вам та плавучесть, позвольте спросить? даже на этом сайте уже были статьи раскрывающие губительность требования плавучести для массовой армейской техники. если коротко - недостатков она дает больше чем преимуществ. вот сейчас есть бмп-2 и бтр-80 - много они плавают на украине?
            про пулеметики 12.7/14.5 - нет фугасного воздействия. тогда уж агс, но там по дальности и настильности не то. так что лучше 30мм, да с дистанционным воздушным подрывом как у мардера.
            1. +2
              22 октября 2022 11:29
              Я говорю про плавучесть исключительно для БТРа, как приятный бонус, для большей надёжности снабжения и вездеходности, учитывая что герметичная коробка из бронестали способствует ещё и круговой защищённости
              В отношении изложенной мною концепции нецелесообразно проводить аналогию с СВО, где БТР-некие облегчённые колёсные БМП, место для узкоспециализированой машины есть только среди остальных узкоспециализированых машин, а сейчас все боевые кони страдают синдромом Брэдли, БМП плавают, БТры добронируються и теряют плавучесть, некоторые вообще используют броне-Уралы и тому подобное
              РДГ не действуют с больших расстояний, а достаточная плотность огня 14.5 пулемёта действует также как и значительно более громоздкая 30-мм автопушка, только боезапас больше и патронов не так "жалко", я ведь не рассматриваю боевые модули, а имею ввиду конкретно турельные установки с вынесением стрелка в неё, пусть и будет она обитаемой но в защищённости модулю уступать не должна, для фугасного действия можно некоторое кол-во и АГСами вооружить, речь ведь идёт о дальностях боевого столкновения порядка 100 метров, на котором дрг представляют из себя танкоопасную живую силу
      2. 0
        21 октября 2022 19:23
        я никогда не соглашусь с вами что Бумеранг плохая машина, надо ехать в направление унификации машин, и толко менять боевие модулей, в зависимости от заказчика, а защита всегда должна бить на уровне.

        В современном конфликте обичние машини типа БТР не соответствуют реалии на поле боя, из за болшое количество ПТУР-ов и крупнокалиберних винтовок/пулеметов создани специально для поражение технике.

        А о мини, и коптерних БПЛА которие сверху спускают мини, головки от РПГ и всяких других 'подарков' нет вобще смисла говорить.
  5. +10
    21 октября 2022 05:39
    Хороший вариант - отдельная бронекапсула на 10 человек, которую можно поставить хоть на кузов Урала или Камаза, хоть в прицеп к танку или БМП. Плюс накладная броня на двери и накладные бронестекла грузовикам. Дешево, ремонтопригодно, хороший уровень защиты.
    1. Eug
      +1
      21 октября 2022 07:15
      И как блок-пост можно использовать. Хоть и с некоторыми излишествами.
      1. +6
        21 октября 2022 10:11
        На блок-пост больше бетонные блок-комнаты подходят. украинцы так и делают, при создании укрепрайонов даже закапывают их в землю. Бетонные блок-комнаты и можно оборудовать люками и даже бронестеклами. "Плюс" на комментарий от меня.
      2. +2
        21 октября 2022 11:21
        Не, неможно. В такой "блокпост" сразу прилетит снаряд или из танка, или из арты. Его зарывать надо чтобы использовать как блокпост. Но тогда проще вырыть нормальное укрепление.(минусы не мои, если что)
    2. +1
      21 октября 2022 13:46
      Хороший вариант - отдельная бронекапсула на 10 человек, которую можно поставить хоть на кузов Урала или Камаза, хоть в прицеп к танку или БМП.

      Но при этом всем кабина не бронированная и вся зажита водителя это прокладка между рулем и водителем и броник на двери am
      1. +1
        21 октября 2022 22:44
        Броненакладки я указал. В крайнем случае, при огневом поражении погибает только водитель. Данный транспорт как дешевая но неплохо защищенная замена БТР. Будут деньги и желания - наделают Бумерангов. А пока хотя бы это было бы здорово.
  6. +3
    21 октября 2022 05:44
    БМП должна иметь защиту не хуже танка. Для начала старые Т-55 переделать под БМП.
    1. Eug
      +1
      21 октября 2022 07:17
      В Харькове на 115-м БТРЗ здорово переделали Т-64 в ТБМП-64. Но основной претензией стала дороговизна содержания и эксплуатации...
      1. +1
        21 октября 2022 13:47
        Так сейчас они наверное локти кусают
    2. +2
      21 октября 2022 11:24
      Чтот не видел ни одного танка с двигателем спереди, а если десант будет выскакивать спереди, или сверху, то его как уток настреляют. Сбоку ещё куда не шло, но тогда надо танк делать 4х гусеничным, а это хоть и возможно и даже относительно недорого, но... ну такое. laughing
      1. +1
        21 октября 2022 22:54
        Эту тему в других статьях неплохо развили: развернуть танк мотором вперед, сзади аппарель, навесная ДЗ, возможно боевой модуль или Арена и т.д. Цена вопроса по идее небольшая, если исключить откаты и десятикратные накрутки.
        1. 0
          25 октября 2022 10:34
          Ну да, и получим транспортёр который едет 10км/ч вперед и 45 назад laughing
    3. +1
      21 октября 2022 13:37
      Без оглядки на издержки капиталистического производства, лучший вариант-посчитать все наличные т-72 и т-80, поделить на три и использовать корпуса первых 2/3-ей для танков и БМПТ а с 1/3-й снять ходовую и совместить её с новым корпусом, так можно обеспечить очень внушительный запас машин на одних узлах и агрегатах
      1. 0
        25 октября 2022 10:36
        Не совсем понял логику. И опять же, а что делать с машинами у которых выработан ресурс на 50%? А 70%? 85-90%? Т.е. они ещё ходят, но детали уже изношены. И ресурс у танкового парка очень разный.
        Но любая идея это хорошо, даже если недоработанная, так или иначе может пригодится.
        1. 0
          25 октября 2022 10:53
          Изношенность ходовой в заводских условиях не так сложно устранить, в любом случае ресурс будет усреднён капитальным ремонтом, я подразумеваю использование либо только корпусов и ходовых либо только ходовой(в случае БМП), все двигателя, трансмиссии, приборы наблюдения/ведения боя должны ставится новые
          Это предложение, скорее всего, нереально исполнить в настоящих условиях, только в условиях мобилизации всех трудовых ресурсов и нивелирование эксплуататорской прослойки общества
          1. 0
            25 октября 2022 13:32
            Изношенность ходовой в заводских условиях не так сложно устранить, в любом случае ресурс будет усреднён капитальным ремонтом, я подразумеваю использование либо только корпусов и ходовых либо только ходовой(в случае БМП), все двигателя, трансмиссии, приборы наблюдения/ведения боя должны ставится новые

            Тогда и корпуса переварить во что-то новое недолго. request
            Это предложение, скорее всего, нереально исполнить в настоящих условиях, только в условиях мобилизации всех трудовых ресурсов и нивелирование эксплуататорской прослойки общества

            Да, да пролетарии всех стран и далее по тексту.. wassat
            1. 0
              25 октября 2022 16:06
              Если материальные, временные и трудовые ресурсы абсолютно неограниченные можно продолжать производить кучу бесполезной техники всех мастей и с самым разнообразным вооружением, а можно и корпуса переварить, чего уж там, можно ещё новых машин создать
              К чему написано последнее предложение?
  7. +6
    21 октября 2022 05:59
    Необходимо сочетание тактики, техники и подготовки личного состава. В голове колонны идет дозор на БТР (лучше на двух, один с саперами, второй с группой огневой поддержки), затем защищённые машины с лёгким вооружением перевозящие личный состав и замыкает все это, тех замыкание и БТР с тыловым дозором. Часть объектов должна иметь систему глушения радиовзрывателей.
    1. 0
      25 октября 2022 10:44
      Подождите минуточку, дражайший.
      В голове колонны идет дозор на БТР (лучше на двух, один с саперами, второй с группой огневой поддержки)

      Так "с сапёрами", или "на БТР"? Сапёры могут обнаружить противотанковые мины находясь в/на броне только один раз. А для разминирования есть специальная машина. Ну либо на бтр колхозить тралл.
      затем защищённые машины с лёгким вооружением перевозящие личный состав и замыкает все это, тех замыкание и БТР с тыловым дозором.

      Всё это счастье с рпг снимают головную машину и хвостовую, затем отчаянно пытающихся объехать полыхающее препятствие лбс расстреливают из КПВТ/Браунинга в борт. А то и вовсе из пкт, или "печеньки".
      Было уже. Сколько колонн так сгорело и в ущельях и под киевом.
  8. +9
    21 октября 2022 06:07
    Неглупо. Даже вкусно. Один минус - МРАПЫ ГАРАНТИРОВАНО полетят в красной зоне. Ибо лучше какая-то броня, чем вообще никакой. Но это не к автору, это вопрос обеспечения армии ВСЕМ необходимым по штату. Но все равно сомнительно, это та же концепция, что БМП - для поля боя, а БТР - боевой автобус, типа довез и свалил в туман, в реальности как? А в реальности и МТЛБ, если есть, применялись при штурме городов, как поддержка пехоты, но это в ДНР, было ли такое в СВО - не знаю.
    1. +9
      21 октября 2022 08:31
      Но это не к автору, это вопрос обеспечения армии ВСЕМ необходимым по штату.

      В том-то и проблема, что условно по штату в жёлтой зоне у нас положены тентованные грузовики.
      1. +8
        21 октября 2022 09:01
        Так я вам и говорю, подвезут мрапы, их запихнут на передок, а сзади грузовики останутся. Только когда в красной будет техники "с модулями" в достатке - и чуть больше для ротации подбитых - только тогда можно начинать думать о МРАПах.
        А пока - вверху верно сказали - грузовики Ахмат. Дешево, не идеально, но быстро - и реально.
        А то понеслись вон уже, один пулемет мало - надо два, два мало - надо пулемет и модуль... Потом дойдут до боевого охранения из дронов и чтоб вверху еще Ка-52 висел, на всякий случай
        1. +5
          21 октября 2022 11:19
          В точку. Пока нужды "красной" зоны не будут закрыты - остальное должно быть вторичным. К сожалению мы, видимо, не можем одновременно решать несколько задач в части бронетехники. Поэтому нужно сосредоточится на главном, чтобы эти гипотетические МРАПы не потащили туда, где им не место, а потом неумные люди начали говорить, что это "фигня".
        2. +3
          21 октября 2022 11:28
          ...А то понеслись вон уже, один пулемет мало - надо два, два мало...

          Жить то очень хочется, а помирать страшно. Это нормально. После пары обсеров под обстрелом мозги уже начинают искать баланс.
          Но всё равно, любой лишний жирок и пушка, если это не уменьшит боевые, или транспортные возможности, однозначно нужны.
  9. +1
    21 октября 2022 06:10
    Очень много развелось "експертов". увидев что то по видео начинают обсуждать и критиковать. А вопросы к этим знатокам:- они сами эксплуатировали данное вооружение и технику, а они общались с экипажами? А они принимали участие в бою на этой технике? Нахватались из википедии полуграмотных данных и уже "експерт". Я закончил танковое ВУ, был на Кавказе и прочих местах, где стреляют. Но этой новой техники не застал и не берусь ее критиковать.
    1. +2
      21 октября 2022 08:32
      Но, предположение, исходя из опыта, нужна она или нет можешь сделать?
      1. +2
        21 октября 2022 15:48
        Я не видел их в действии, не общался вживую с членами экипажей и командирами звена рота-батальон, у кого они есть в наличии. Как можно что то судит по бла-бла? Есть реальные эксперты в войсках. Меня как командира тоже просили составить свое мнение, но после того как я вживую поработал с конкретным оружием при выполнении конкретных задач. А так сейчас получается, что я как бы бы стал анализировать продажи какого-нибудь барахла.
    2. +6
      21 октября 2022 11:31
      Пример из личного опыта близкого мне человека. У него был "опыт" подрыва на заложенном фугасе на нашей БМП в чеченской кампании и на фугасе в Брэдли, когда он был в Косово в миротворческом контингенте. С тех пор он апологет тяжёлых БМП. Ну, а я нахожу странным, когда ездят НА бронированной машине, а не В. Значит своего предназначения это транспортное средство не выполняет.
  10. +3
    21 октября 2022 06:46
    Статья об ошибках ВПК. Приводятся в пример МРАП, разработанные для патрулирования в условиях минной опасности и отсутствия тяжелого вооружения у противника. То есть любимых американцами колониальных войн. В чем ошибка нашего ВПК? Не ориентируемся на колониальные войны? Автор, мы не оккупанты и не планируем такие войны. А надо?
    1. +4
      21 октября 2022 08:33
      Мы-то нет, но те кто планировал её 8 лет, должны были понимать, что к чему и подготовится.
    2. +1
      22 октября 2022 00:55
      Две чеченские войны чем отличались? Что за эти две войны российский ВПК смог родить? Только засунуть бронекапсулу в кузов?
      Только при Сердюкове МРАПы появились со сборкой Ивеко и потом появившимися на этой базе Тайфунами, но после его ухода все быстро свернули
  11. +2
    21 октября 2022 06:48
    Т. е., по мнению автора, для повышения эффективности БТР И БМП их обязательно надо разоружить? Не усилить бронезащиту и вооружение, а именно разоружить?
    1. +6
      21 октября 2022 08:34
      Усилить защиту разоружив. Иначе пойдёт цикл энерговооружённость - вес.
      1. -2
        21 октября 2022 11:39
        Действительно, почему бы не разоружить машину предназначенную для поддержки пехоты огнём в т.ч. когда противник имеет временные/постоянные укрепления.
        1. +3
          21 октября 2022 16:37
          Какие у противника укрепления в жёлтой линии в 15 км. ЛБС?
          1. 0
            25 октября 2022 10:13
            Покажите мне в моём комментарии где написано про эфемерную "жёлтую линию". Или вы до сих пор воюете кавалерийским строем? Нет там ни каких цветных линий, весьма всё серо. И противника можно встретить и в 10км от официальной лбс, если дрг просочится и устроит засаду. А БМП поддерживает пехоту огнём, при прорывах, или отражении прорывов. В то время как бтр эту пехоту возит в т.ч. по ЛБС, как раз для того чтобы организовать прорыв, или отразить его. Мало того, боевое охранение колонны, разведка. БТР весьма универсальная машина. Потому и набор вооружения соответствует.
  12. +7
    21 октября 2022 06:56
    На видео. Перезаряжать Браунинг приходится используя пассатижи, для открытия ствольной коробки.
    Это всегда так или так получилось? what lol
    1. +1
      21 октября 2022 10:59
      Что-то мне подсказывает, что это не штатно, но вышло практично, причем еще со времен Вьетнама.
  13. +9
    21 октября 2022 07:28
    Кстати, со щитками на пулеметы вообще тема загадочная. Америкосы их упорно не ставили до последней возможности, хотя сталкивались и в Ираке, когда им два Абрамса на мосту сожгли вооруженные только калашами пехотинцы - шрапнели-то не было в танках тогда, по той причине потом появилась, а к пулемету не вылезти - убьют... Потом эпизод, красочно описанный в "Блек Хок Даун" - тоже пулеметчиков в хаммерах перестреляли. И колонна в этой провальной спецоперации чесала под огнем, не огрызаясь. Теперь мы не ставим.
    И да, нам как-то сложней, у нас пустынь нет, так что либо ставить 1 лобовой щиток - либо сразу башенку, как на МТЛБ - мало того, что в городах открытый сверху стакан - приговор пулеметчику, так надо рассчитывать на потенциальные ТВД - а это и горы и холмы Среднерусской возвышенности
  14. +5
    21 октября 2022 07:30
    Хорошая обзорность у водителя,сидящего на высоте 3 метра,перед таким капотом!!!!!Да этот водитель,будет видеть только прекрасное далеко!
    1. +5
      21 октября 2022 08:37
      Отсутствие близкого обзора компенсируется проходимостью. Да и важнее заметить засаду издалека.
  15. +4
    21 октября 2022 07:43
    Людям ратающим за боевые роботизированные комплексы, нужно снять розовые очки . Армия срочно водит из хранения старые танки т-62. Ибо сейчас войскам нужно очень много дешёвой простой техники , которая должна быть выпущена очень короткое время . Не надо забывать что мы под санкциями возможности нашей промышленности силу изолированности сейчас ограничены , я также как и финансовые возможности не бесконечены. Один из хороших вариантов запуск серию бронеавтомобилей Ахмат, созданных на базе узлов и агрегатов Камаза. Это неплохое подспорье бронеавтомобиль им на базе на базе Урала. И вооружение давать соответствующие простое в исполнении, дешёвая, с хорошей обзорностью - турель .

    Дешёвые Героики показали свою эффективность на поле боя.
    1. -2
      21 октября 2022 09:20
      Нет мостов для тяжелой техники.Завтра Китай остановит поставки(может уже остановил)и что дальше?
  16. +2
    21 октября 2022 08:18
    Хорошо написанно. И вопросы подняты актуальные. Вот только не нужно путать МРАП и БТР. Логичней БТРу добавить мротивоминной защиты чем МРАПу брони. Вопрос с обзором тоже решаем.
    И те перь самое главное. Автор ратует за 2 боевах модуля. На одной машине. Один у командира второй у десанта. Логично. И вот как раз командиру нужен ДУМ с хорошей оптикой и тепловизором. 12,7 мм. И что непонятно. Почему на такие модуле не ставят гранатометы. Пара РШО в бронекожухе это хорош й аргумент против засады. И недорого. Отличный легкий и недорогой модуль можно разработать.
    А вот вторй, у десанта, чисто скворечник. Реальзовать это на корпусе БТР 80 вполне реально.
    1. -2
      21 октября 2022 09:57
      Проблемы следует рассматривать конкретно применительно к каждой машине. Два модуля или две турели лучше чем один, но только если есть место и люки.
      И на Дистанционно-Управляемые Модули уже ставят гранатометы, только вы об этом ещё не знаете. Знакомьтесь.

      Текст позаимствовал у Юрия Пашолок.
      Еще один АМН 233114 "Тигр-М" использовался как база для другого боевого модуля - "Арбалет-ДМ-М". В нем используется довольно популярная связка крупнокалиберного пулемета "Корд" (6П49) и автоматического гранатомета АГ-30М. Боевой модуль с дистанционным управлением, может использоваться как для огня по наземным целям, так и по воздушным целям. Как и предыдущая разработка, он также может ставиться на бронемашину АМН 233121 "Атлет".
      1. +1
        21 октября 2022 10:23
        В упор не вижу ни РПГ не РШО. Ну и как обычно немного текста а то бот короткий текст не пускает.
        1. +1
          21 октября 2022 10:42
          Не знаю, что вы под РШО понимаете, а фотографии лучшего разрешения есть в сети, только их копировать не удается. Название модуля у вас теперь есть, ищите, да обрящете.
          1. +1
            21 октября 2022 16:31
            РШО Ручной Штурмовой Огнемет. Подмодификация Шмеля.
            1. 0
              21 октября 2022 16:38
              К модулю "Эпоха" готовят ракеты малого калибра. Когда их доработают, они, вполне возможно, перекочуют и на легкую технику.
              1. +1
                21 октября 2022 16:55
                А примитивнйй кронштейн для двух труб и тягу на электричестве можно сделать уже сейчас.
                Все эти Арбалеты и Эпохи штука конечно хорошая. Вот только при правильном подходе уже сегодня можно было иметь тысячи едениц правильно вооруженной техники.
                1. +2
                  21 октября 2022 17:50
                  По каким-то причинам сейчас предпочитают так и вот так.


                  Может из-за малой прицельной дальности РПГ и низкой скорости полета гранаты?
                  А перевозка "Шмелей" на легкой бронетехнике превращает их в пороховой погреб на колесах. Не случайно для огнемётчиков предназначена машина БМО-Т на базе основного танка.
                  1. 0
                    21 октября 2022 19:47
                    Обстрел колон ведется с дистанции применеия РПГ. Чтоб собственно этими РПГ по колонне попадать. Что мешает стрелять в ответ?
  17. +4
    21 октября 2022 08:18
    (КАМАЗ-63969),... и футуристичной дверью

    Дверь гениальная, если бы такая же была не только у водителя. Вот представьте - лежит раненый, минное поле "лепестков". С такой дверью можно подъехать, вылезти на нее, поднять раненого и увезти в сторону. С таким "мостиком" много когда будет легче, если нельзя наступать на землю или снег (мины, химия)
  18. +4
    21 октября 2022 08:26
    «Ошибки ВПК: когда безоружный МРАП лучше вооруженного БТР» - постоянно повторяющаяся ошибка. При чем здесь ВПК???
  19. +6
    21 октября 2022 08:52
    Как всегда спутаны мухи и котлеты. Темы автор поднял важные и толковые, с доводами относительно МРАП согласится можно но только в разрезе транспорта для мвд/тербатов/фсб и прочего как войск второго эшелона. Где война низкой интенсивности и противодеверсионная, там мрап это основная боевая единица. Развитие всего военного дела последние 100 лет шло по пути увеличения огневых возможностей взвода/роты/батальона. Лишать людей в ротах их основных вооружений… ну это преступление наверно. Видео конечно добавляет эмоций что крайне не верно для анализа. Если колонне 113х дали 40мм пушки или ещё что, для ответного огня, они были бы не против. Если нашим парням на тиграх дали тайфуны с 30мм они были бы тоже не против. И очевидно что любому подразделению увеличение огневых возможностей это хорошо. Других два важных вопроса - что может промышленность и сколько это стоит?
  20. -4
    21 октября 2022 09:13
    Автор написал много и всякого, не охота разбирать все построчно. Но одно повеселило особенно, "красная зона" 5 км. в которой летает много всего - ПТУР, снаряды калибром от 20 до 57 - мм., осколки иногда весьма больших размеров и соответствующей пробиваемости. И вот туда заезжает огромное (высотой 3,5 - 4 метра) слабо бронированное корыто. Дальше каждый может фантазировать сам.
  21. +2
    21 октября 2022 09:25
    Статья несколько сумбурная, но это сумбур вызван простым фактом. Сочетание транспортной и боевой функции это всегда компромисс. В реальности выхода два. Либо мы хорошо защищаем БТР, делаем его вместительным, но ограничиваемся пулеметным вооружением и АГСом. Получается условный Азхарит. Либо хорошо вооружаем и жертвуем десантными местами. Тогда получается Терминатор или танк. Либо соединяем это все в одной машине и получаем очень большой и очень дорогой Т-15. Имхо для боевой устойчивости лучше две машины более дешёвые и компактные действующие в связке прикрывающие и дополняющие друг друга.
  22. +1
    21 октября 2022 09:29
    Как диванный эксперт в данной области могу сказать следующее. Очень много видео в полях, но нигде нет в городской черте, где боевые машины с модулями или башнями оказывают поддержку пехотным подразделениям - причем достаточно хорошо и успешно...
  23. -2
    21 октября 2022 09:29
    Мысль автора в принципе ясна-пушки и ПТУР для оснащения боевой техники придумали трусы.Надо армию перевооружить на безоружные бронесараи ,желательно с идиотской компоновкой как у 3-х осника КАМАЗ. Что будет с бронесараем при встрече со старичком БТР-82 автора не заботит,оно и понятно.
    Может и не надо строить МРАП?Давайте просто разоружим БТР и БМП и всего делов.
  24. 0
    21 октября 2022 09:32
    Цитата: eule
    С такой дверью можно подъехать, вылезти на нее, поднять раненого и увезти в сторону.

    Ага особенно здорово если гидропривод механизма подъема откажет:)Кто эту дверь придумал -идиот.
  25. 0
    21 октября 2022 10:07
    боевой модуль съедает практически половину внутреннего объема и, убрав его, вполне можно разместить дополнительно 5–7 человек, удвоив число перевозимых людей. И это первый довод в пользу отказа от боевого модуля на бронетранспортере.

    Абсолютно не верный вывод.
    Современный снаряд или ПТУР, при попадании в машину, при чем любую ,как правило уничтожает ее вместе с экипажем.Требуется наоборот больше машин с меньшим числом десанта. Вместо 3 БТР или БМП во взводе ,необходимо иметь 6 машин условно типа "Тигр".Такой взвод в 2 раза сложнее уничтожить , при уничтожении одной машины погибает в два раза меньше пехотинцев.
    Сплошной линии фронта нет нигде ,за исключением отдельных участков ,поэтому противник может оказаться в тылу в любом мпесте ,в любой момент. Отказываться от оружия на технике - преступно.
    1. -2
      21 октября 2022 10:45
      Автор просто не знаком с БТ-3Ф и БТР-МДМ "Ракушка".
  26. +2
    21 октября 2022 10:31
    Я бы ещё добавил, что пока мы телимся с перспективным БТР, неплохо бы сделать гораздо технически простые МРАП 6х6 и 8х8 на основе тех же Тайфунов. Путь они не плавают, но обеспечивают лучшую защиту от разных факторов. И чем быстрее, тем лучше. Потом, когда осилим бтр, они найдут своё место в Росгвардии …. А тележка пригодится в Арт системах
    1. 0
      21 октября 2022 10:51
      Можно предлагать, что угодно. Надо предлагать то, что промышленность сможет исполнить в ближайшее время. Думаю, у промышленности просто нет производственных и кадровых ресурсов для наращивания производства: нет инженеров, нет станков, нет рабочих, нет цехов, нет земли.
      1. +1
        21 октября 2022 10:58
        Для этого есть военное планирование…..максимальное использование гражданских деталей и сборка конечная на новых не специализированных площадках. В стране для этого все производится……что и кто мешает производить грузовик с броне кабиной? Отдайте на частные предприятия заказ и вам напилят и наварят таких Кабины и корпусов сколько надо…..
    2. -1
      21 октября 2022 11:03
      Цитата: Zaurbek
      неплохо бы сделать гораздо технически простые МРАП 6х6 и 8х8

      Они только на первый взгляд технически простые.
      1. +1
        21 октября 2022 11:07
        Любой броневик на основе грузовика всегда проще , чем БТР….. и дешевле. Если сравнивать Тайфун К с БТР82, то , конечно. А если с Бумерангом или Курганцем?
        1. 0
          21 октября 2022 11:20
          А в каком весе проще сделать защиту от противотанковой мины, 10 тонн или 30 тонн?
          1. +2
            21 октября 2022 12:03
            ЮАР делал такие машины и на основе Унимог и на основе Урал….. но самый массовый сегмент для таких машин Урал 6х6 и 8х8
  27. -2
    21 октября 2022 10:47
    Похоже, логика такая: если убрать боевой модуль, то в одном БТРе может сгореть дополнительно ещё 5..7 чел.
    1. +3
      21 октября 2022 11:04
      Нет, скорее , посыл в другом. Отсутсвие модуля лишит возможности использовать бтр в прямых боестолкновениях и его будут использовать как транспортёр ЛС…..
    2. +1
      22 октября 2022 00:59
      Вот поэтому США использовали небольшие бронированные Хамви, а сейчас Ошкоши
  28. +2
    21 октября 2022 10:50
    Вот только в зоне БД солдаты и РФ и Украины стараются максимально добронировать полученную технику и прикрутить помощнее бабаху. Возможно дополнительная броня поможет, возможно нет, то же самое можно сказать и про боевой модуль/допвооружение.
    Вопрос в том, что когда по ББМ кто то стреляет и надо выжить под обстрелом и стрелять в ответ дополнительное бронирование и вооружение уже должны быть установлены, принять решение под обстрелом что в этой выезд/бой надо было вооружиться получше уже поздно.

    TL/DR
    1. запас карман не тянет.
    2. лучше ну его нафик, чем фик его знает.
  29. +3
    21 октября 2022 11:00
    как писал развкдос- для мобиков нужны колёса...при чём быстро и много и с хорошей защитой....чеченцы просто пошли путём производства дешёвого MRAP Ахмат на узлах Камаза , на котопый есть масса запчастей и агрегаты знакомы автомеханикам. Перевозит 8 бойцов . Обычная турель для защиты. Недорого и надёжно. Вагнеровцы то же идут по такому же пути- на база Урал.
    и только у МО РФ или старье или перспективные разработки. в штучных экземплярах.
  30. +4
    21 октября 2022 11:14
    Автор высказал довольно банальную и всем известную мысль, но потом полез в подробности и наломал дров.

    Есть техника переднего края и есть техника тыловой/оккупационной зоны. Все эти разговоры про "невооруженный БТР" отпадут, если понять, что обсуждается не замена БТР, а замена тентованного грузовика без всякой защиты. В то же время БТР и уж тем более БМП, техника переднего края, должны быть бронированы гораздо лучше имеющихся и оттого будут гораздо тяжелее. Поэтому, кстати, на упоминающийся постоянно танк Армата абсолютно плевать, а вот отсутствие Т-15 и Курганца с Бумерангом это действительно залёт.
  31. 0
    21 октября 2022 11:15
    Транспортировка войск по фэншую

    Если задача стоит потерять всю технику от арты, то идеальная, лучше была бы только колонна по 2, или по 3, тогда было бы вообще хорошо, с пары плюх всех задвухсотить.
  32. -1
    21 октября 2022 12:33
    Очень правильное видео с атакой на блок пост, всё сделано чрезвычайно правильно. Противная сторона, в данном случае РФ, даже не смогла оказать сопротивления, так как стала дезориентирована под перекресным огнём и ретировалась.. По нотам сделано. Это говорит о слабой, неуверенной подготовке и слаженности действий войск РФ, слабое знание и умение использования гранатомётов. Также взаимодействие в критических ситуациях не на высоте. Скорее всего позиции оставлены и большинство защитников уничтожены.. Вывод НЕ экономить НА подготовке, в том числе и физической...
  33. -4
    21 октября 2022 13:08
    Единственный положительный момент от всей этой дилетантской писанины - вспомнил классика.
    Мы — вечные игрушки все обновляющихся иллюзий, бессмысленных и очаровательных.

    Ги де Мопассан.
  34. 0
    21 октября 2022 14:08
    По-моему, автор пытается сравнить теплое с мягким. БТР и БМП - это машины поля боя. МРАПу там делать нечего. Что предлагает автор? Привезти на МРАПе и пересадить в БМП? Договориться, чтобы по МРАПу не стреляли ни из чего тяжелее пулемёта? Напомню, эта война - СВО лишь в умах кремлёвских полководцев. МРАП хорош для противопартизанских действий. Думаю, автор это знает. Зачем он наводит тень на плетень - мне непонятно. Разве что ради срача и просмотров рекламы? request
  35. Cap
    0
    21 октября 2022 14:11
    Начал читать, дошел до места, где автор пишет о ПЕРЕВОЗКЕ л.с, то есть, он БТРами и БМП перевозит личный состав!!! БТР и БМП перевозят личный состав ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ!!!! Они везут подразделение: отделение, взвод, роту.... а в чем принципиальная разница, в том, что штатное подразделение с командиром во главе имеет свое средство передвижения и ОГНЕВОЕ средство, которым командир может распоряжаться в бою, не запрашивая разрешения\поддержки старшего воинского начальника!!! Грамотно использование и БТР, и БМП, равным себе по классу огневым средствам противника составит огромную конкуренцию, и может создать достаточно проблем и более серьезным, типа танк. Есть там такая штука, как ПТУР, которая для танка,вполне себе проблемка.
    Какую такую дополнительную броневую защиту можно навесить на БТР, вместо боевого модуля, что эта защита защитит от 30мм, не говоря уже, танк, ПТУР???
    Для сущего понимания, можно оценить на примере той техники, которая сейчас приходит в ВСУ из-за границы, ни чем принципиальным она не отличается и не может отличаться от нашей, все страны мира идут по одним и тем же направлениям в развитии подобного.
    Главная задача подобной техники, что ее должно быть не просто много, а очень много, процесс производства должен кратно превосходить % потерь на поле боя.
    1. 0
      21 октября 2022 14:49
      Еще можно добавить, что появление ЛЮБОЙ дополнительной техники влечет за собой увеличение численности подразделения и увеличение норм снабжения.
      А это не всегда возможно. Опять же унификация -это великая вещь.
      Но есть еще один момент. Даже если у нас есть и техника переднего края (БМП/БТР) и Техника для доставки всего и вся до переднего края, то все равно остается вопрос возврата невооруженной техники с места боя. Т.е. ей придется либо где то прятаться либо уезжать куда то. И вот здесь, что в одном случае, что в другом - вся эта техника и личный состав практически беззащитны от действий ДРГ.
      В случае с БТР - есть хотя бы теоретический шанс использовать тяжелое вооружение.

      Другое дело, что бронированные грузовики все равно нужны (точнее в войсках только они и должны быть) и вот с ними у нас просто плохо.
      Хотя этот вопрос возник еще в первую Чеченскую войну.
      1. Cap
        0
        21 октября 2022 15:28
        Имея практический опыт работы в составе разведгруппы могу смело заверить, если буду иметь задачу организовать нападение на колонну в составе обычных КАМАЗ и Урал, либо в составе легко бронированного грузовиков\транспортеров принципиальной разности в действиях не будет, особенно, если колонна будет без сопровождения танки и Бтр. И результат будет приблизительно, такой же...РПГ 26, РПГ 7 свое дело сделают....остальное отработается стрелковым оружием. В моем понимании, легкобронированные грузовики , в первую очередь, для медико-эвакуационных машин, машин управления и связи. На позиции, на рубеж перехода в атаку л.с нужно транспортировать на штатных БТР и БМП, все простые "колеса" не ближе 2-3 км до переднего края.
        1. 0
          21 октября 2022 16:23
          А вот будет существенная разница в нападении на обычные КАМАЗы и на бронированные транспортеры. Если нападающих вовремя заметят, а колесные бронетранспортеры сопровождения будут выглядеть как то так,..


          то уже у нападающих будут проблемы, по сценарию нападения на колонну Росгвардии в том же Херсоне, но в самом начале операции.
          1. +2
            21 октября 2022 16:47
            Вы понимаете что вме что на фото станет приоритетными целями. Просто первые выстрелы придут по ним. И не имея брони ону тупо сгорят не сделав ни одного выстрела а колонну будут "забивать" по отработанному сценарию. Зачем пушка если нет боевой устойчивости и невозможно ее применять???
            1. 0
              21 октября 2022 17:43
              Это логика на грани её полного отсутствия. Безоружными пойдем или будем танки и самоходки для сопровождения требовать?
              1. +2
                21 октября 2022 19:43
                Танки и самоходки конечно нет. А вот БМП нормальное не помешало бы.
              2. Cap
                0
                24 октября 2022 08:23
                от САО в колонне толку, как от БАТа)))
            2. 0
              21 октября 2022 20:23
              Цитата: garri-lin
              Вы понимаете что вме что на фото станет приоритетными целями. Просто первые выстрелы придут по ним. И не имея брони ону тупо сгорят не сделав ни одного выстрела а колонну будут "забивать" по отработанному сценарию. Зачем пушка если нет боевой устойчивости и невозможно ее применять???

              Вот только в Чечне появление пушечных БТРов привело именно к тем же выводам, что озвучил СергейАлександрович - колонны с БТР-80А выживали чаще, а противник вынужден был отходить с потерями часто не добившись результатов.
              1. -1
                21 октября 2022 23:49
                Странно в Чечне применялись БМП 2. Насколько помню.
                1. +1
                  22 октября 2022 14:13
                  Цитата: garri-lin
                  Странно в Чечне применялись БМП 2. Насколько помню.

                  В конце второй пошли БТР-80А с пушками. И уже они попали в несколько эпизодов.
                  К слову пушку на БТР начали просить еще в Афгане.
                  1. -2
                    22 октября 2022 15:31
                    Я пол то что почему БМП2 не применяли????
                    1. -1
                      22 октября 2022 22:05
                      Применяли. Но БТРы юзали тогда много больше.
                      1. 0
                        23 октября 2022 01:05
                        Может это проблема орнанизации а не проблема техники??? Придумать эрзацвундервафлю вместо применерия профильной техники???
                      2. +1
                        23 октября 2022 12:39
                        Цитата: garri-lin
                        Может это проблема орнанизации а не проблема техники??? Придумать эрзацвундервафлю вместо применерия профильной техники???

                        "Эрзацвундервафля" здесь как раз БМП, которая предназначена не для того, что бы колонны водить, а вести общевойсковой бой, и обладает существенно меньшим ресурсом. И именно БМП-1/2 это не профильная техника, т.к. имеет меньший ресурс, защищенность чуть лучше чем БТР и нулевую противоминную защиту.
                        А БТР это именно что рабочая лошадка любой армии - именно он используется в бою и для сопровождения колонн. И пушечный бтр это результат афганского опыта, который был реализован и доказал свою эффективность.

                        То, что наши машины имеют определенные недостатки вообще не доказывает порочность концепции, т.к. даже 80ка с пушкой в составе нормальной колонны отражали нападения и выходили целыми из боя.
                      3. +1
                        23 октября 2022 18:41
                        С какой дистанции обычно происходил обстрел колонн?
                        Штатный КПВТ БТРа на этой дистанции сильно отличается от 30мм пушки??? Может дело не в орудии а в прицеле???
                        На 80А стоял довольно хороший для своего времени прицел.
                      4. 0
                        23 октября 2022 19:20
                        Может быть и так + организации колонны, тут я не спорю - собственно подробностей по дистанции и схем я не встречал - максимум, это описания, что заливали огнем тридцатки - в принципе тоже и БМП-2 делали. Из литературы - тут статьи на Отваге были.
                        А так да, Вы правы, скорее всего, во многом решала именно организация. Но это не отменяет, что само желание о замене КПВТ шло еще с Афгана.
                      5. +2
                        23 октября 2022 19:43
                        В горах да. Против скал 30 мм лучше 14,5. В поле, за деревьями и прочем подобным не столь принципиально. Нужно прямое попадание.
          2. 0
            22 октября 2022 01:00
            При этом этот модуль у Тайфуна место внутри не занимает, все снаружи
          3. Cap
            0
            24 октября 2022 08:21
            вы не внимательно читаете)))) речь шла о бронированных грузовиках, и я писал, как раз, о сопровождении БТР и танками!!!! есть разница между бронированным грузовиком и БТР, БТР имеет , достаточно серьезное вооружение, а грузовик, это "дом на колесах")))
    2. +1
      21 октября 2022 23:57
      Цитата: Cap
      сейчас приходит в ВСУ из-за границы, ни чем принципиальным она не отличается и не может отличаться от нашей,

      https://www.youtube.com/shorts/zij_zmO507k
      да какая там принципиальная разница... никакой... в одном случае фарш внутри во втором целые люди. разве это принципиально
  36. 0
    21 октября 2022 15:01
    В современных засадах могут также весьма эффективно применяться дроны-камикадзе, что делает немаловажным и защиту верхней техники. И есть шанс того, что дроном камикадзе через механическую турель можно будет попасть в салон МРАП осколками
  37. +3
    21 октября 2022 15:08
    Блин, ну зачем изобретать велосипед. Все уже придумано века назад. Засада на колонну - изобретение каменного века. Итак, построение на марше, принципиально неизменное со времен Юлия Цезаря и до ПМВ. Головной дозор, тыловой дозор, боковые дозоры. Вся их задача - обнаружить противника. Но колонна пойдет со скоростью пехоты. Или медленно или в неизвестность перед каждой горкой или кустом. Боковой интервал в 500-600 метров позволяет вскрыть любую засаду с носимым оружием - минометом, гранатометом. А вскрывать и обезвреживать более тяжелое вооружение уже не задача колонны
    1. Cap
      0
      21 октября 2022 15:38
      Совершение рейда батальоном?))) В основном речь то идет, про совершение марша, то есть движение себя в тылу, какие там дозоры кругом и заставы....основная задача марша это скорость и скрытность, выдвигая во все органы боевого охранения, сколько этот батальон будет выдвигаться? а в ходе рейда, действия дрг противника будут носить характер беспокоящих действий, с целью замедления скорости продвижения,нанесения максимальных потерь, передачи координат для удара авиации и артиллерии и создания благоприятных условий для занятия выгодных рубежей и вступления в бой своих подразделений заграждения.
      1. +1
        21 октября 2022 15:52
        Простите, какая нафиг скрытность у колонны в 5 (молчу про большее количество) машин... при наличии тех средств разведки, какие есть. Ну значит напарываемся на все тоже самое, что в Афгане, в Чечне, теперь тут. Можете пересмотреть еще раз "9ю роту", в принципе от современного видео ничем не отличается расстрел колонны.
        А скорость сводится к 0 одним выстрелом из РПГ. Или миной в шурфе. Или дряхлым деревянным мостом, по которому не более 10 км/ч, иначе развалится
        Это не рейд. Это обычная колонна. Как конвои союзников ВОВ, абсолютно идентичная схема. Никто ничего нового не придумал
        1. Cap
          0
          24 октября 2022 08:56
          Я вижу, это вы книжек начитались и кино насмотрелись, а я этих "боевиков" насмотрелся в своей жизни, аж два "сериала" просмотрел, с интервалом полтора года))))))... вы о чем пишите, какая нафиг Чечня, какой Афган? Там о чем вы пишите, было выполнение специфических задач, там не было ВОЙНЫ, там велись боевые действия, а это, две большие разницы. Какие нафиг конвои союзников?! вы вообще понимаете о чем пытаетесь писать?! )))) Если колонна идет в своем тылу, происходит перемещение, перегруппировка войск, это называется совершение марша, в прифронтовой зоне предусматриваются некие вопросы охранения, где есть вероятность действий ДРГ, но это очень узкая полоса, а так, если батальон идет маршем в Ростовской обл, на территории Крыма, на хрена козе баян?))) Скрытность при совершении и меры маскировки предусматриваются всегда и везде, начиная от передвижения в прифронтовой зоне в основном, в темное время суток, заканчивая, режимом тишины в эфире, включая отключенные мобильники.
          А когда подразделение движется по тылам противника, это называется рейд (рейдовые действия), здесь включаются все "опции" организации боевого охранения, начиная с высылки БРД, БПО и т.д.
          1. +1
            24 октября 2022 10:56
            А где я писал про рейд? Это типичный марш, как раз с засадой той самой ДРГ. И охранения я не увидел, зато увидел прекрасно выбранное место для засады. Возвышенность рядом с мостом. Отсекается половина группы подрывом моста или уничтожением техники на ней, благо скорость должна быть и так сниженной, а дальше по классике жанра - охват и окружение. Маневрирование ограничено местностью - отступать некуда, вперед располовиненым подразделением - тоже нет смысла. Кстати, а где блокпост (хотя бы) рядом с объектом под названием мост?
            Кстати, понятие "свой тыл" тут заканчивается в Ростове, с Крымом тоже не все так благополучно. В новых регионах такого понятие быть не должно совсем - лояльность населения совершенно неоднозначна. Или Ваше самомнение такое же, как у тех, кто думал устроить путч в Киеве в феврале-марте? шапкозакидательское?
            1. Cap
              0
              24 октября 2022 11:23
              Ни какого самомнения и тем более, шапкозакидательства нет и в помине, потому, как есть некие знания, полученные в ВВУЗах, опыт службы, с практическим применением этих знаний, так сказать, переходящих в умение))).
              Еще раз, я эти предметы изучал не по кино, то, что было показано в кино, к реальному положению дел не имеет, практически ни какого отношения, потому, что это кино, в кино нужно показать красиво, чтобы смотрибельно было, особенно , для дилетантов, потому, как профессионалы смотрят эти фильмы несколько с другим погружением и восприятием.
              Я выше написал, что совершение марша в районах граничащих с районами БД, то есть, там где есть вероятность появления ДРГ ведется с мерами охранения, но не такими как на картинке,приведенной Вами. При совершении марша в глубокой тыловой зоне, подобные меры не целесообразны, так как, ведут к большой потере скорости передвижения, что так же, влияет на скрытность проводимого маневра. Главное это скорость и скрытность.
              1. +1
                24 октября 2022 11:43
                Ну что же, жду вашего комментария. Что было нужно сделать (организационного, а не щитки навешивать), что бы не произошло того, что произошло, а именно - Нападение из засады (стреляли из леса с высоты) на колонну, рядом с рекой в момент прохождения моста (ограничение зоны маневра, рассечение колонны местностью, снижение скорости движения). Что рек, что мостов, что ж/д путей с насыпями по всей Украине предостаточно
                Мне тоже довелось получить кое какие военные знания из первых рук и на видео я вижу банальное разгильдяйство
                1. Cap
                  0
                  24 октября 2022 11:55
                  Вы о каком видео? где боец кричит, что его зацепило? Там вообще не понятно, что ЭТО!!! Какая колонна? Судя по кадрам, я вижу всего два бронеавтомобиля, ни какой дороги я там не вижу. судя по типу техники, это вообще, какой-то разведдозор или БПО, о каком разгильдяйстве Вы речь ведете?))) Их задача сама по себе, выдвигаться по указанному маршруту, вести разведку местности и местных предметов, в случае обнаружения противника малых сил, уничтожать самостоятельно, крупных сил, организовать оборону, обеспечить тем самым выгодные условия вступления в бой основных сил, либо, сковать боем, обеспечив основным силам совершение маневра, с целью избежать боя.
                  1. +1
                    24 октября 2022 12:01
                    Ну пусть это разведка, в чем я сильно сомневаюсь. Итак, что увидела бы эта разведка, если бы по ней не открыли огонь? Она не проверяла лес ножками и благополучно доложила бы, что проход чист, что в корне неправильно и боевая задача не выполнена. Стало быть, это ошибка противника, что он себя обнаружил. А если бы он эту ошибку не совершил? Вот это я называю разгильдяйством
                    Маневр - какой маневр? там река и переправа с господствующей высотой рядом, а они стоят на открытой местности и их расстреливают, как в тире
                    1. Cap
                      0
                      24 октября 2022 12:11
                      Задача у разведки и охранения в этом и состоит, что заставить противника, в том числе, как-то себя проявить, а маневр не совершается на расстоянии зрительной связи с противником, для этого органы охранения и высылаются вперед, хоть и стоит задача выдвигаться на расстоянии зрительной связи и поддержки огнем, местность не всегда это позволяет сделать, а основные силы могут вообще отойти и совершить более глубокий маневр, ни кто не говорит, что на 500 м, это и км и два могут быть...в действиях противника, скорее всего ошибка (сложно оценивать действия противника не зная его задач), а может, наоборот, они своих целей достигли, нанесли огневое поражение, вынудили развернуться и вступить в бой, то есть, замедлили продвижение и нанесли потери, чем себе, не задача... подобные действия носят иногда беспокоящий характер, могут вынуждать идти каким-то конкретным маршрутом, например, вывести на минное поле, либо на участок подготовленной огневой засады и т.п.
                      1. 0
                        24 октября 2022 14:01
                        так я как раз спросил - какой толк от такой разведки, если бы у противника НЕ вылез гранатометчик? если бы они пошли прочесывать лес, то начался бы обычный стрелковый бой. Но так как первый сделал выстрел гранатометчик, то он либо не подготовлен, в каких условиях и как стрелять, либо стояла задача уничтожения обнаруженных целей, то есть она была признана основной. В любом случае - не могу назвать действия оператора и его группы образцовыми
                      2. Cap
                        0
                        24 октября 2022 14:21
                        По каким-то коротким роликам делать выводы очень не правильно. Мы не знаем, что там происходило вообще. То, что видно, вообще ни о чем не говорит. Разведка на технике, вообще штука специфическая))), ну, как бы техника гудит, ее слышно далеко, это не в прямом смысле, как в кино, проползли ночью под колючей проволокой и почесали за языком))). Гранатометчик если сделал первый выстрел, значит такая задача стояла, в армии. особенно на войне, без команды ни кто ни чего не делает))) Подбил головную машину, подбил заднюю, закупорил колонну, как минимум, на некоторое время, застопорил движение. Задачу ДРГ мы не знаем, еще раз, поэтому, нет смысла оценивать их действия.
  38. +1
    21 октября 2022 15:13
    Примечательно в этом эпизоде другое – огонь-то он открыл, вот только вел его недолго по вполне понятным причинам – противник не , и, трезво оценив угрозы, возьми да и сфокусируй огонь на пулеметчике. Как результат – пулемет профункционировал (как боевая единица, надеюсь, наш боец остался жив) 40 секунд. И все это благодаря тому, что нашим военным в чинах не хватило ума поставить туда бронещит за 5 копеек.
    Только не бронещит, а полноценную турель, что автор статьи и продемонстрировал на фото с американским МРАП. sad
  39. +1
    21 октября 2022 15:22
    Цитата: СергейАлександрович
    Дело даже не в этом. Критикуя БМП-3 и её малый забронированный объем, автор ломится в открытую дверь. На базе БМП-3 уже есть БТ-3Ф , а на базе БМД-4 создан БТР-МД «Ракушка». Эти машины и следует рассматривать как вспомогательные, они просторные и могут служить базой для беспилотников, дополнительного боекомплекта и для эвакуации десанта с вышедших из строя БМП.

    На этих машинах нужна турель, об этом главный посыл статьи, я б этом же писал ранее в комментариях к другой статье. sad
    1. 0
      21 октября 2022 16:06
      На десантной "Ракушке" разве нет турели? Есть вопросы по исполнению, там пулемет стоит как бы сбоку от люка, но зато есть управление из-под брони.
      По БТ-3Ф у МО как раз были вопросы. Там модуль "Арбалет" с пулеметом предлагался, откровенно слабо для такой важной гусеничной машины.
      Так что, внимательнее, пожалуйста.
  40. 0
    21 октября 2022 15:24
    Цитата: Александр Воронцов
    Цитата: Владимир_2У
    Обзор с развитием оптики небольшая проблема, от башенки с теми же стеклоблоками к перископическим приборам в сочетании с коллиматорным прицелом.

    Ошибаетесь - это принципиально нерешаемая проблема, которая не имеет никакого отношения к "развитию оптики".

    Наш глаз устроен таким образом, что в центре расположены светочувствительные элементы, которые различают цвета, но с меньшей дискретностью чем на переферии. Это значит что мы эволюционно приспособлены замечать движение на переферии нашего зрения. И для нас оно сильнейший раздражитель, который заставляет нас повернуть голову в том направлении.

    Если сейчас сбоку от вас пройдет кошка, и ее хвост попадет в поле вашего зрения ваш мозг среагирует на это быстрее чем вы сможете это осознать. Так же как за рулем машины вы можете говорить по телефону не меняя положения головы и не осознавать сколько раз вы посмотрели в левое зеркало, а сколько в правое. Но тем не менее вы получаете очень много информации непрерывно.

    Если сейчас, пока вы смотрите в монитор, сзади что-то упадет издав громкий звук, сколько времени вам потребуется что бы обернуться? Доли секунды.

    Сидя за монитором и управляя модулем вы видите значительно меньше, причем изображение искажено, вы не понимаете скорости, не "чувствуете" расстояния до объектов, которые наблюдаете. Если слева ударит гранатомет, а модуль повернут вперед вы ничего не увидите и не сможете понять что произошло - поворачивать его влево или вправо. А время поворота будет намного больше чем если человек повернет голову.

    Элементарно! Подача через рукав из под брони, причём возможна в серьёзных калибрах.

    Ствольная коробка находится снаружи в любом случае и доступа к ней изнутри у вас не будет.
    Поэтому вопрос перезарядки для такой турели изнутри невозможен. Как и устранение задержки. Стоит 1 патрону дать осечку и автоматика встанет.
    Поэтому вариант тут только 1 - бесперебойная подача (но она не решает проблему нарушения работы автоматики).

    Т.е. мы уже можем забыть про лафетное исполнение - боевой модуль будет занимать место в десантном отделении, потому что потребует наличия как минимум корзины где будет размещена непрерывная лента на большое количество патронов.

    Еще эту ленту надо будет снаряжать и следить за пополнением БК. Будет утрачена унификация с ручными пулеметами - если раньше внутри располагались БК в коробах на 200 патронов и их мог взять как обычный пулеметчик так и стрелок на турели, то непрерывную ленту на 1000-2000 патронов уже никуда не возьмешь, это становится исключительно БК боевого модуля.

    Становится невозможным в полевых условиях силами экипажа заменить оружие на турели на любое какое найдут. Сами вопросы поломок становятся фатальными, потому что Шойгу не прилетит на голубом вертолете по первому зову о том, что у вас сломалась какая-то хитрая деталь (или в модуль угодил осколок). И там где один экипаж выбросит сломавшийся ствол, за 5 минут поставит на его место какойнибудь затрофееный и поедет дальше, вы будите кататься вообще без турели.

    Иными словами ненужные усложнения и удорожание без каких либо преимуществ, а напротив снижение осведомленности о ситуации вокруг.

    Полностью с Вами согласен! hi
  41. +1
    21 октября 2022 15:50
    Автор понятия не имеет,чтотакое ситуцационная осведомленность.Из этого и ДУМ выпадают из приминения.А это будующее.Про Уралы и Камазы бронирование кабины и бронированный модуль в кузов .Там решаем по задачам с турелью или без.БМП и БТР в сегоднешнем виде это смерть.Нужны новые машины.И самое главное все что уже есть должно использоваться с головой.
  42. -1
    21 октября 2022 16:17
    А давайте мудрить не будем? Всё уже украдено до нас. Башенка с КПВТ+ПКТ форева. И БМП с БТР тоже путать не будем. БМП должна участвовать с бою вместе с десантом. Поэтому должна иметь как минимум автоматическую пушку, причём желательно более 23-мм. Для БТР вооружение скорее для самообороны, но оно должно у него быть.
  43. 0
    21 октября 2022 16:21
    весь путь прохода колонны её должен сопровождать беспилотник=квадракоптер
  44. +1
    21 октября 2022 16:49
    Цитата: СергейАлександрович
    На десантной "Ракушке" разве нет турели? Есть вопросы по исполнению, там пулемет стоит как бы сбоку от люка, но зато есть управление из-под брони.
    По БТ-3Ф у МО как раз были вопросы. Там модуль "Арбалет" с пулеметом предлагался, откровенно слабо для такой важной гусеничной машины.
    Так что, внимательнее, пожалуйста.

    Я более, чем внимателен, поэтому выложите фото с турелью хотя бы БТРа "Ракушка" с турелью. bully
    1. 0
      21 октября 2022 17:58
      В предыдущей статье этого же автора
      https://topwar.ru/201966-bronetehnika-2.html
      фото "Ракушки" от меня есть.
  45. +1
    21 октября 2022 18:03
    MRAP или БТР?
    Вопрос бессмысленный. Это разные машины. MRAP ездит по дорогам, БТР должен ездить везде, даже по руинам городов. Именно поэтому МРАП можно лучше забронировать. Что касается упрощения вооружения БТР, то мне кажется, что на это можно пойти. Задача БТР - максимум отбивать атаки ДРГ, а не идти в бой. КПВТ для этого достаточно (спаренные АГС тоже бы не помешал). Идти в бой на БТР все равно, что приходить с ножом на перестрелку. Некоторые скажут, что БТР реально все равно воюет. Значит надо прекращать выпуск БТР и производить только БМП (возможно колесные). А в мирное время личный состав возить на грузовиках (в военное грузовики безусловно пригодятся).
    Стекла рассчитаны на попадание 2 выстрелов из КПВТ (14,5).
    ИМХО, экраны с камерами обошлись бы дешевле.
    Несмотря на то, что БК в боевом модуле «Арбалет» указан как 450 патронов 12,7, остается загадкой, где они помещаются, потому что короб там установлен на 100 выстрелов.
    Возможно это связано с тем, сколько патронов может выпустить пулемет без перерыва. Чтобы паникующий боец не угробил боевой модуль.
    1. -2
      23 октября 2022 18:22
      А в мирное время личный состав возить на грузовиках

      А в какой именно момент его пересаживать с грузовиков на БМП?
      Постойте.. вроде был разговор о том что не хватает современных БМП, терерь же кроме совсерменных БМП надо ещё один транспорт для ЛС?
      1. +1
        23 октября 2022 21:14
        Цитата: alexmach
        А в какой именно момент его пересаживать с грузовиков на БМП?
        С началом войны. Ну, или иной стрельбы, когда при перемещении броня - защита, а не лишний вес.
        Цитата: alexmach
        терерь же кроме совсерменных БМП надо ещё один транспорт для ЛС?
        Альтернатива та, которую мы имеем сейчас: БТР, которые дороги в мирное время и легко дырявятся в военное.
  46. +1
    21 октября 2022 18:09
    Всё упирается в грамотное управление. Начальники тыла не несут ответственности за тыловое обеспечение боевых подразделений. Максимум, переведут на другую должность. Зачем им мрапы? Им и уралы зашибись. Не они же не доедут до фронта на них. А боевым командирам нужны и люди и припасы, поэтому они посылают то, что у них есть. Бмп и бтр
    1. +3
      21 октября 2022 18:30
      Тут есть другой момент.
      Любая бронетехника с более-менее серьезным вооружением будет неизбежно прихватизирована и пойдёт на передний край.

      Это как в свое время с линейными крейсерами получилось: вроде бы все понимали, что они картонные, что они решают свою задачу, и не стоит их ставить в один строй с полноценными линкорами, однако по факту от искушения не смог отказаться никто.

      Кстати, мы с Цусимой тут тоже оказались впереди планеты всей: поставили в одну линию с броненосцами ходячее недоразумение "Ослябю", который по факту был броненосный крейсер-переросток...
      1. +2
        22 октября 2022 07:21
        Цитата: deddem
        Кстати, мы с Цусимой тут тоже оказались впереди планеты всей: поставили в одну линию с броненосцами ходячее недоразумение "Ослябю"

        Здесь можно возразить, что у японцев в одном строю с броненосцами шли и броненосные крейсера. Кстати, у японцев в основных силах было лишь 4 эскадренных броненосца. Об этом можно долго спорить, но очевидно, что крейсер однозначно хуже забронирован, чем броненосец, линкор.
        К нашей аналогии по флоту, говоря про БТР, что хуже защищён, чем танк, нельзя не вспомнить израильский тяжёлый БТР "Namer" (с иврита, - «Леопард»).

        Основной особенностью израильского бронетранспортёра Namer является недостижимый для техники подобного класса уровень защиты. Построенный на базе танка «Меркава» бронетранспортёр был специально адаптирован под перевозку солдат с максимально возможным уровнем защиты. Выигрыш веса от демонтажа башни с пушечным вооружением пошел на усиление бронирования боевой машины. По словам израильского генерала Ярона Ливната, БТР имеет более тяжелое бронирование, чем танк «Меркава» Mk 4, на базе которого он и построен. Общий вес боевой машины Namer превышает 60 тонн.

        К слову, израильтяне принципиально долгое время ставили на свои тяжёлые БТР только пулемёты, чтобы никому в голову не пришло использовать их в первой линии. Здесь многие не хотят понять, что "братской могилой" может стать любой, даже максимально забронированный БТР или БМП, если технику бездумно использовать, да ещё и подставляя её набитой неспешенными десантниками. Для работы рядом с танками нужна не тяжёлая БМП, а БМПТ, которая может быть даже лучше защищёна, чем танк, имея более сильное специализированное вооружение, чем у БМП, при нормальных габаритах.
        Иначе, даже родив мастодонта (и огневая функция, и транспортная, и толстая броня), не получим гарантии безопасности для десантников и самой машины.

        Наша БМП Т-15, это нечто, хотя, маневренность и низкий силуэт, может стать даже большей защитой для спасения жизни, чем толстая броня.
        Техника нужна разная, но, самое главное, её надо правильно, грамотно использовать по назначению, учитывая достоинства и недостатки.
  47. 0
    21 октября 2022 18:13
    Цитата: слава1974
    Современный снаряд или ПТУР, при попадании в машину, при чем любую ,как правило уничтожает ее вместе с экипажем.Требуется наоборот больше машин с меньшим числом десанта. Вместо 3 БТР или БМП во взводе ,необходимо иметь 6 машин условно типа "Тигр".Такой взвод в 2 раза сложнее уничтожить , при уничтожении одной машины погибает в два раза меньше пехотинцев.

    трехосный тигр 6*6 пожалуй увезет и отделение. Рядом с водителем посадить пулеметчика, а командира за ними с обзорным триплексом. Вокруг борта сделать ящики для хранения всякой всячины, заодно и допзащита. И багажник на крышу с запасными колесами, заодно тоже даст хоть какую то защиту от крышебоев и всякого взрывающегося говна от коптеров.
    1. +2
      21 октября 2022 20:01
      Уже есть серийные ВПК-УРАЛ (он же Спартак) - перевозит до 10 чел. л/с и имеет лучшие показатели защищенности и обитаемости.
      1. -2
        22 октября 2022 01:01
        Это тебе производитель рассказал? Его никто не подрывал.
        Лучшее делает Ремдизель- Тайфуны
        1. +2
          22 октября 2022 14:12
          Цитата: Сергей Казарин
          Лучшее делает Ремдизель- Тайфуны

          По цене примерно в 40 млн.рублей за штуку Тайфуна-К и с огромной долей забугорского оборудования? И кто тебе сказал, что ВПК-Урал никто не подрывал? Ничего, что он на снабжение РГ и ВС РФ принят?
          1. -2
            22 октября 2022 14:55
            За безрамный, а значит более легкий вес и дополнительную броню приходится платить. что дешевле есть?
            И их производство штучное, закупали бы сотнями и цены другие были бы.
            Сделали дешевый З-СТС на раме
            Лучше забугорное, чем ничего. И там уже сильно заместили.
            Все относительно, тот же Бумеранг стоит около $4 млн.
            Вот именно что Уралы в основном в РГ, ибо хуже
            1. +1
              22 октября 2022 22:07
              Цитата: Сергей Казарин
              Лучше забугорное, чем ничего. И там уже сильно заместили.

              Ну-ну. И что там с закупками забугорского сейчас? Может теперь легко можно забугорскую подвеску, резину и керамику для родной армии закупить? :)
              Все относительно, тот же Бумеранг стоит около $4 млн.

              Да хоть 100500 млн. К делу это не относится. Когда БТР стоит 28 млн., а бронеавтомобиль в районе 40, то это клиника. Тем более, что когда пушной зверь замахал лапой, то сразу начали брать относительно дешевые Ахматы.
              Это еще не говорю, про Патруль-А, кот. на базе Камаза за 11 млн. производят.
              Цитата: Сергей Казарин
              что дешевле есть?
              И их производство штучное, закупали бы сотнями и цены другие были бы.

              Добро пожаловать в реальный мир, тайфкнов-к уже поставлено в ВС несколько сотен. Так что "штучностью" там не пахнет от слова совсем.

              Цитата: Сергей Казарин
              Уралы в основном в РГ, ибо хуже

              Я эти фантазии даже комментировать не буду :) Уралы "хуже" :))))))))))))))) Ты больше нигде такое не говори - это дичь. При чем редчайшая :) Да и такие тезисы, что РГ снабжается тем, что "хуже" - это редчайший бред. После этого о чем-то говорить более не вижу смысла. Всего хорошего.
              1. 0
                23 октября 2022 01:21
                Цитата: Blackgrifon
                Ну-ну. И что там с закупками забугорского сейчас? Может теперь легко можно забугорскую подвеску, резину и керамику для родной армии закупить? :)

                Какая разница что сейчас, сейчас даже российского производства закупить нельзя.

                Цитата: Blackgrifon
                Да хоть 100500 млн. К делу это не относится. Когда БТР стоит 28 млн., а бронеавтомобиль в районе 40, то это клиника. Тем более, что когда пушной зверь замахал лапой, то сразу начали брать относительно дешевые Ахматы.
                Это еще не говорю, про Патруль-А, кот. на базе Камаза за 11 млн. производят.


                Может потому что БТР это мусор даже без нормальной противоминной зещиты, где вся защита это 1 см стали? Как и прочие Патрули. Вот и закупали что по дешевле с лозунгом - ещё нарожают


                Цитата: Blackgrifon
                Добро пожаловать в реальный мир, тайфкнов-к уже поставлено в ВС несколько сотен. Так что "штучностью" там не пахнет от слова совсем.

                Не несколько сотен, а 300 штук за 10 лет, что почти ноль.

                Цитата: Blackgrifon
                Да и такие тезисы, что РГ снабжается тем, что "хуже" - это редчайший бред. После этого о чем-то говорить более не вижу смысла. Всего хорошего.

                РГ это не армия и им МРАПы не нужны
                1. 0
                  23 октября 2022 12:34
                  Блин, зарекся же.
                  Цитата: Сергей Казарин
                  Какая разница что сейчас, сейчас даже российского производства закупить нельзя.

                  400 Ахматов со сроком поставки с августа до конца года, Т-90М и много другое это опровергают.
                  Цитата: Сергей Казарин
                  Может потому что БТР это мусор даже без нормальной противоминной зещиты, где вся защита это 1 см стали? Как и прочие Патрули. Вот и закупали что по дешевле с лозунгом - ещё нарожают

                  Сколько держит 82 вы явно не в курсе. Как и не в курсе, что такое Патруль-А.
                  Цитата: Сергей Казарин
                  Не несколько сотен, а 300 штук за 10 лет, что почти ноль.

                  Во-первых, "300" это уже "сотни". Во-вторых, больше. В-третьих, объем закупок связан как раз с его ценой. Первоначально машины отпускали вообще (если судить по одному интервью) за 60 млн. А это где-то 60-70% от стоимости БМП-3 и почти 2 БТР-82. При том, что на 82ке и 3ке стоит еще куча электроники и вооружение, а тайфун-к это просто БТР/броневик.

                  Цитата: Сергей Казарин
                  РГ это не армия и им МРАПы не нужны

                  Серьезно?! :) В том то и дело, что они не армия, у них свой перечень угроз и как раз минная защищенность стоит в большем приоритете. И именно поэтому они активно юзают Патрули, капсулы, Уралы-ВВ и пр.транспорт с подобными характеристиками.
                  1. -1
                    23 октября 2022 15:09
                    Цитата: Blackgrifon
                    400 Ахматов со сроком поставки с августа до конца года, Т-90М и много другое это опровергают.

                    А что не поставили ещё? Ремдизель производил штук 30 в год, а сейчас тебе сделает 400, ага. Т-90М больше 50 за год сделать не смогут

                    Цитата: Blackgrifon
                    Сколько держит 82 вы явно не в курсе. Как и не в курсе, что такое Патруль-А.


                    Вы не в курсе, что то, что то мусор, который держит максимум взрыв пары килограмм


                    Цитата: Blackgrifon
                    Во-первых, "300" это уже "сотни". Во-вторых, больше. В-третьих, объем закупок связан как раз с его ценой. Первоначально машины отпускали вообще (если судить по одному интервью) за 60 млн. А это где-то 60-70% от стоимости БМП-3 и почти 2 БТР-82. При том, что на 82ке и 3ке стоит еще куча электроники и вооружение, а тайфун-к это просто БТР/броневик.


                    Какая мне разницы сколько стоит алюминиевый гроб БМП-3 и прочее?
                    Штучное производство дешевым быть не может, а массово никто не закупал.
                    Посчитай лучше сколько стоило строительство бутафорий вроде Парка Патриот

                    Цитата: Blackgrifon
                    Серьезно?! :) В том то и дело, что они не армия, у них свой перечень угроз и как раз минная защищенность стоит в большем приоритете. И именно поэтому они активно юзают Патрули, капсулы, Уралы-ВВ и пр.транспорт с подобными характеристиками.

                    Именно поэтому они закупают мусор без противоминной защиты вроде Патрулей
                    1. 0
                      23 октября 2022 16:19
                      Ого теперь уже БМП-3 стала "гробом". Новый уровень после "плохих уралов" :) Тоже самое про ремдизель и объемы производства на нем и УВЗ, тоже самое с закупками тайфунов, тоже самое с РГ.

                      Уважаемый, мне уже надоело с вами спорить ибо
                      1) вы активно съезжаете с темы и
                      2) вы реально темой не владеете и 99% ваших утверждений рассыпаются, если их проверять.
                      Всего хорошего.
                      1. -1
                        23 октября 2022 17:03
                        Цитата: Blackgrifon
                        Ого теперь уже БМП-3 стала "гробом"


                        Со времен Афгана, когда это чудо на стали расшифровывать как Братская могила пехоты. Как ты думаешь, может алюминий что-то серьёзное выдерживать?
                        Цитата: Blackgrifon
                        2) вы реально темой не владеете и 99% ваших утверждений рассыпаются, если их проверять.


                        конечно не владеете вообще темой, так что смысла разговора особо нет
                      2. 0
                        23 октября 2022 17:07
                        Цитата: Сергей Казарин
                        Со времен Афгана, когда это чудо на стали расшифровывать как Братская могила пехоты. Как ты думаешь, может алюминий что-то серьёзное выдерживать?

                        (Рука-лицо) БМП-3 в Афгане не участвовала...
                      3. 0
                        23 октября 2022 17:43
                        Цитата: Blackgrifon
                        (Рука-лицо) БМП-3 в Афгане не участвовала...


                        Эксперт, участвовали её предшественники, от которых она мало отличается
                      4. 0
                        23 октября 2022 18:05
                        Да-да, "мало отличались" :) блин, давно так в голос не хохотал - я еще с "урал хуже камаза" понял, что общаюсь с мега икспертом :)
                      5. 0
                        23 октября 2022 18:14
                        Расскажешь чем бронирование отличается?
  48. +2
    21 октября 2022 18:19
    Как и в первой статье у автора есть ошибки, глупо это отрицать, вот только эти ошибки не рушат саму проблему того что наша бронетехника слабо защищена, при чрезмерном вооружении.
    Другое дело что из-за таких ошибок, автор только отталкивает читателей от идеи рассмотрения такой проблемы.

    Это как если бы студент физик, выдвинул бы передовую теорию формирования кварков, но в своей статье, допустил бы пару орфографических и парочку мелких арифметических ошибок. И эти ошибки не давали бы влияния на итоговые расчёты. Но профессор, увидев ошибку, дальше не стал бы читать статью, думая что "ну раз у него арифметическая ошибка, то и вся теория ошибка, зачем её читать дальше".

    Так же и здесь, озвучивая актуальную и важную проблему, с примерами её решения (не со всеми решениями согласен, но на то она и дискуссия). Но из-за мелких ошибок (мелких, потому что эти ошибки так и не отменяют и не оправдывают факта дисбаланса защиты-вооружения), многие даже вчитываться в статью потом не хотят и не будут.

    А потому автору желаю и дальше вести теорию в этом же русле, так как солидарен с этим направлением. Но впредь лучше готовится и перепроверять материал. Ничто не дискредитирует идеи лучше, чем ошибки самого автора.
  49. +3
    21 октября 2022 20:00

    Также на большинстве наших танков нет дистанционно управляемой пулеметной турели, но бронетранспортеры оснащаются 30-мм пушкой. Подобное распределение ресурсов банально нерационально.

    Но и на этом проблемы не заканчиваются, а только начинаются.

    Нерационально здесь именно предложение автора в части использования преимущественно слабовооруженных машин. Хотим увеличить численность пехоты? Отлично - добавляем в мотострелковый взвод 1 БТР-3 (будет 3 БМП-3 и 1 БТР-3) + даем автобат на МРАПах (ВПК-Урал, Ахмат) для перевозки л/с каждому мотострелковой части и параллельно создаем 4-6 бригад легкой пехоты на МРАПах.

    Более того, почему предложение автора в этой части ошибочно и даже порочно:
    - Сейчас бтр страйкер янки перевооружаются на автопушки.
    - Именно необходимость огневой поддержки и стала причиной вооружения ББМ автопушками в нашей армии.
    - Машины с автопушками показали много большую эффективность при попадании в засаду.
    - Машины с автопушками чрезвычайно эффективны в бою.
    - БМП-3 прекрасно себя показала в городских схватках и демонстрирует неплохую (даже можно сказать неожиданно неплохую) живучесть сейчас.

    Поймите меня правильно, уважаемый автор, многие Ваши предложения в статье правильные, но именно в части БМП - конкретно сейчас (когда у нас нет тяжелых БМП или БМПТ) они ошибочны по той простой причине, что потенциальный противник уже имеет 4 БМП во взводе тяжелых бригад и вооружает свои БТРы автопушками. Попытка вооружить ОБТ автопушкой - уже была и не только в нашей стране - это упирается в множество проблем от цены до технической сложности. Кроме того, танк не везде - а своя коробочка прямо здесь и сейчас под боком.
    Далее, то, что Вы предлагаете создать, пересадив с БМП-БТР на МРАПы у наших "партнеров" зовется "пехотной" и "легко пехотной" частью. И да, они у них составляют до 1/2 всей пехоты, НО они НЕ заменяют тяжелые и средние бригады, а действуют во взаимосвязи.
    1. +2
      21 октября 2022 22:27
      Цитата: Blackgrifon
      предложение автора в части использования преимущественно слабовооруженных машин

      Оооо...в период моей службы были и не такие "научно-обоснованные изыски" военной мысли...когда предлагалось "легкие мотострелковые бригады" посадить на...фанфары!!!...ГАЗ-66 (Мотострелковая бригада, Новороссийск...как только сформировали, тут же и расформировали). Теоретики подобного, надо полагать, стали не только генералами, но и орденоПросцами. Мое мнение : предлагаешь новое - побудь со своим предложением на "боевых".
      1. +1
        21 октября 2022 22:45
        Таки потом еще посадили :) Только несколько батальонов - "сирийский опыт" - наша попытка в легкую пехоту у мотострелков. Только если у янки легкая пехота - это очень хорошо натренированные части с "жирными" батальонами, то у нас это обычные мотострелки на НИВАх-пикаках и УАЗах.
        Кроме того, что-то подобное есть у ВДВ - в СВО отметились десантники, спецура и ПТУРщики ополчения - они очень удачно использовали свои УАЗы (фото материалы и интервью участников можно в телеге и на ютубе найти).

        Сама идея таких подразделений здравая - жирные батальоны, высокая мобильность, хорошая приспособленность к боям в лесах/горах, независимость от брони (в смысле, что ее потеря не ведет к критическому снижению огневой мощи отделения), НО они (легкая пехота/пехота) не заменят, а дополняют мотострелков. И вот именно с реализацией нам не везет пока - все никак не скопируем штат у янки.
  50. 0
    21 октября 2022 20:32
    транспорт, типа МРАП, это для подвоза легкой пехоты и не более...
    т.е. на линии соприкосновения (фронта) их тогда должна ждать арта и прочие системы огневой поддержки...
    и сравнивать это с БМП - дурь какая-то...
    БМП это не "траспортер", а боевая машина, которая не только доставляет отделение к месту боя и но и активно в нем участвует (учитывая 100мм и 30мм орудия)...
    нужны-ли МРАП - ест-но и много...
    но это не значит, что нужно взять и технику, заточенную под иные цели лишить вооружения...
    что же касается БТР-82 и иже ним - то это настоящее уё...
    за такую технику нужно вешать за одно место...
    в отношении тупо-транспорта, хоть с какой-то защитой для т.н. "желтых зон" - на складах стоят немало БТР-50 - до 20 человек + пару тон груза...
    защита правда противопульная, но зато можно поставить аппарель (иностранцы что только на него не ставят)...
    возможно движок только поставить современный, ну и там всякие системы связи...
  51. +3
    21 октября 2022 20:48
    Невооружённые транспортное средство в зоне конфликта перевозящие солдат - ересь рождённая локальными конфликтами малоинтенсивности. Когда основная угроза для военнослужащих развитой страны - это мины и фугасы на крайний случай обстрел стрелковкой и гранатометами.
    Но даже в тех условиях моментальное открытие ответного огня против засады спасает огромное количество жизней.
  52. +2
    21 октября 2022 20:53
    Цитата: СергейАлександрович
    В предыдущей статье этого же автора
    https://topwar.ru/201966-bronetehnika-2.html
    фото "Ракушки" от меня есть.

    Если вы имеете в виду фото "Ракушки" на параде, то там ни какой турели нет от слова вообще. lol
    1. +2
      21 октября 2022 22:35
      Цитата: Radikal
      Если вы имеете в виду фото "Ракушки" на параде

      Дешевле МВ-750 возвратить...защита никакая, рычит... Утрирую, конечно. Но смысла появления данного объекта под наименование "Ракушка" не вижу. Удивление, недоумение...это есть.
  53. -1
    21 октября 2022 21:34
    Автор хорошо разбирается в вопросе, и я вижу в обсуждении, что мы на одной волне. Что делать, что делать, что будет работать, здесь нельзя обсуждать только теоретически, эту проблему должны критиковать или давать советы солдаты, бойцы. Там дело не в технических сложностях, а в расположении пулемета и патронов и ящика, тут надо знать мнение из практики, т.е. опять бойцов переживших первую волну атаки и обороны. В остальном уважаю автора, он реально толковый узкоспециализированный техник am
  54. 0
    21 октября 2022 22:11
    МРАП при ее габаритах... мечта туземного гранатометчика. Дальше продолжать не буду. И вообще...похоже, автор из тех упрямых (упоротых) теоретиков, которые на полном серьезе обосновывают историческую необходимость очередного бантика на военной форме...ну, типа кокарды с ладонь на полевой кепке и малой розетке на парадной фуражке. Ну вот чисто бы заради интереса... я, такой-то такой профи, хренову тучу рейдов просидел внутри броников и прочих БМП и испытывал от этого неимоверное счастье офигительной безопасности... Не??? Так и зачем трындеть о том, чего не ощутил в реале? Ну, чисто мое стариковское видение...пребывавшего в иные времена и иногда НА броне.
  55. 0
    22 октября 2022 04:54
    Что за бред?Автор под препаратами?
    1 пуля в ящик 1м на 1 метр и пулемет бесполезен,1 вооруженный БМП хуже,чем 2 невооруженных?Что за бред?В случае прямого попадания или подрыва на мине БМП имеет шан отстреляться,а в случае безвозвратной потери и гибели всех внутри автор предпочитает 12 погибших разом?Путать БМП И БТР это в принципе муветон.Статья шлак,автор невежда.
  56. 0
    22 октября 2022 04:56
    Автор в курсе,что Фен-Шуй,исскуство украшения кладбищ?Что там с бронетехникой по феншую?
  57. Комментарий был удален.
    1. 0
      22 октября 2022 12:59
      В разы дешевле....................
  58. 0
    22 октября 2022 12:08
    Цитата: Усатый Кок
    Это как если бы студент физик, выдвинул бы передовую теорию формирования кварков, но в своей статье, допустил бы пару орфографических и парочку мелких арифметических ошибок. И эти ошибки не давали бы влияния на итоговые расчёты.

    А в Деда Мороза и Зубную Фею ты тоже веришь?
  59. 0
    22 октября 2022 13:58
    Читая комментарии вижу что многие недовольные статьёй ОПЯТЬ представляют буд то бы предлагают обезоружить боевую машину. ДА блин русским языком написано в самом начале статьи о том что предложение касается для техники условной "оранжевой" зоны где виды потенциальных опасностей ограничены минами/СВУ, засадами ДРГ и иногда артобстрелами. Это конечно неприятно, но всё же спектр угроз заметно отличается от угроз "красной" зоны непосредственного боевого контакта. Автор прямо, чёрным по белому говорит о том что необходимо повысить защищённость экипажа в это зоне что бы они вообще могли "доехать" до зоны непосредственного боевого соприкосновения. При этом тяжёлое вооружение в такой зоне - нецелесообразно. Автоматические 30 или 40 мм пушки там чрезмерны. 57 т 100 мм орудия так же чрезмерны. Из вооружения крупнокалиберные пулемёты там вполне достаточны. А если уж наткнулись на тяжёлую технику или укреплённую точку, то лучше просто можно использовать имеющийся на борту противотанковый гранатомёт как в примере видео с ВСУ.

    Зачем городить тяжёлые башни с крупными орудиями, если с задачей подавления противника для отхода может исполнить один или два пулемёта на вращающихся лафетах. Только этот пулемёт не будет весить почти тонну и стоить как половина бронетранспортёра. А освободившиеся средства пойдут на улучшение и оснащение техники того же переднего края.
  60. +1
    22 октября 2022 15:03
    Outdated article:
    1. Modern combat modules are unmanned (BM-30-D, Namer),
    snap-on the roof, and equipped with up to all-round optics.
    Let alone with APS/KAZ, while also forming in themselves overhead armor against Javelin.
    2. M113 was defined together with the C-130 for quick transport.
    3. M113 and its beefed-up version, the Bradley, are only for policing - namely in the absence of ATGM threat.
  61. 0
    23 октября 2022 00:41
    Уж лучше сидеть в корпусе (БМП, БТР, МРАП), за рычагами БПУ, чем в "скворешнике" , пусть даже с частичной защитой.
    Автоо пишет про 6 секунд, которые необходимы для поворота башни электродвигателем, согласен.
    Но это актуально для одиночных машин (так гоняют только камикадзе), в колонне, на марше, стволы БПУ, смотрят "елочкой".

    Конечно вопиющая гадость делать МРАП с открытым пулеметом.
    Жизнь бойца-пулеметчика, при атаке грамотного противника будет соответствовать длине пулеметной ленты.
    1. 0
      23 октября 2022 01:23
      Конечно, подорваться на мине в БТР без нормальной противоминной защиты это куда лучше
  62. -1
    23 октября 2022 09:00
    Автору известно, насколько расплывчата грань между "красной" и "желтой" (здравствуйте, очередные любимые наши американизмы) зонами? Насколько неожиданно и быстро они могут перекрашиваться в условиях ведения БД? Судя по тексту статьи, автор совсем не в курсе этого "милого" нюанса.
    Так вот, находясь в якобы "желтой" (тьфу, бесовщина какая-то!) зоне, можно с удивлением осознать, что она уже очень сильно "покраснела" и только "стрелкотни" для нашей локальной победы или даже просто прорыва недостаточно. Цветовая гамма очень условная.
    Не отрицая мысли автора в её базисе, следует отметить, что размышления в целом слишком однобокие.
  63. 0
    28 октября 2022 19:02
    Для сравнения БМП-3 перевозит 6–7 десантников, как и БТР-82.

    БМП не знаюю, но в БТР-е 10 человек, из них двое экипаж. Получается 8 + стрелок, который управляет КПВТ и ПКТ, что являяется солидным подспорьем в бою. Так что по факту в бою не участвует только водитель.
    1. 0
      26 декабря 2022 20:39
      Я вообще не понимаю - есть ли тут на форуме военные или нет? У всех комментаторов нет понимания смысла техники.
  64. 0
    29 октября 2022 10:52
    Статья очень понравилась. Все в ней вроде бы логично. Но есть некоторые "шероховатости" Вопрос стоимости - =Теперь перейдем к вопросу стоимости технических средств для выполнения этой задачи. Из открытых источников известно, что стоимость боевого модуля «Бахча» равна половине стоимости всей БМП. =
    Давеча был в магазине и обратил внимание вот на что - цена настольной газовой плиты - 11 000 руб. Цена простой чугунной сковороды средних размеров - 11 000 руб. Не поверил своим глазам, переспросил, все так.
    Читая статью вспомнился старый анекдот про рационализатора который предложил, вполне логично, не заполнять графитом карандаш на всю его длину. Ведь карандашом менее 5 см. никто не пользуется. Экономия графита 5 см. В масштабах производства сотни кг. графита. Проходит время и тот же рационализатор вносит еще одно рац. предложение - если в карандаше нет графита, то это не карандаш, а бесполезный отрезок дерева. Уберем его из карандаша. Экономия в масштабах производства - десятки кубов леса.
    Думается автор увлекся и забыл, что во время войны экономика работает не так как в мирное время. И вопросы стоимости решаются совсем по другим формулам.
    И все таки статья очень хорошая и нужная. good hi
  65. 0
    1 ноября 2022 15:42
    Автор все правильно написал, доставка пополнения, припасов, эвакуация проходит через простреливаемую артиллерией и миномётами зону. Судя по тому как резво выгребли всех водителей категории С водители на небронированых камазах закончились.
    Потому да нужны просто бронированые и минозащищенные машины которые без риска могут довести до передовой груз, пополнение, боеприсы да хоть что. И мне тут не понятно что на автора налетели сторонники легко бронированых коробочек, которые пробиваются осколками. Или везти в окопы солдатам снарягу на тентованых не бронированых тентованых Камазах по их мнению это норм? Они наверное жрачку и патроны собираются на БМП-3 подводить.
  66. 0
    21 ноября 2022 16:39
    Автор есть одна ключевая проблема. Идёт мотострелковая БТГ к линии боёв на своей технике, БМП, на ней она и воевать будет. Вы хотите ее посадить на некие машины что бы что, доставить к зоне БД или вывезти из нее, а воевать они на чем будут? Ваше предложение актуально для тыловиков, МТО, медиков и т.д. Их катать на БМП роскошь
    1. 0
      26 декабря 2022 20:48
      У нас реальных БТГ нет, и основной транспорт нужен не для мотопехоты.
  67. 0
    1 декабря 2022 13:54
    Мое мнение, что необходимо на БТР-80 с хранения, выполнить демонтаж башни с пулемётом, закрыть проём с люками , экипаж 2 чел усадить впереди и установить турель с 12.7 пулеметом над командиром и он ей и управляет, и в итоге можно усадить полноценное отделение пехоты,
  68. Комментарий был удален.
  69. +1
    20 декабря 2022 12:08
    Статья состарилась, даже влепить кучу минусов "комментаторам" уже не получится. Но и молчать не могу. Автор на пальцах, аргументированно, опираясь на горький опыт СВО предлагает грамотное решение наболевших проблем. А в ответ... фэйспалм сплошной. Одно становится понятно - наша Родина побила все рекорды по количеству самовлюблённых кретинов. Всё что комментаторов волнует - высказать своё мнение. А учитывая, что таким образом мы видим срез общества, неудивительно, что мы просираем эту войну. Там в руководстве такие же "комментаторы", только в высоких должностях и с большими звёздами. Всё, чем они занимаются, это надувание щёк: "слышь, Я так сказал!!!"
  70. 0
    26 декабря 2022 20:37
    очень много букофф ,очень много...
  71. 0
    2 января 2023 15:25
    МРАПы это для условий войны с примитивным противником, который может применять только старые простые или самодельные мины фугасного типа. И даже с примитивным противником желательна изоляция театра боевых действий, а то могут и организовать поставки. Ведущие же военные державы уже понаделали выпрыгивающих мин, кумулятивных, с тандемной боевой частью, самонаводящихся, то есть фактически это ПТУРы уже, а не мины.

    А в условиях текущих боевых действий вместо разворачивания производства новой техники надо по максимуму использовать старую или даже гражданскую. Условно везти не по 10 пехотинцев в одном БТР, а по 2 в 5 автобусах, или даже гонять пустыми постоянно туда-сюда, чтобы ДРГ стреляли в основном по пустым автобусам, короче создавать ложные цели для ДРГ как это делается при прорыве ПВО.

    Может быть подумать над быстрыми и дешевыми решениями в области защиты гражданской техники или увеличения её живучести, типа монтажной пены в колеса, на двери приделать карманы для пластин от бронежилетов, на потолок крюк чтобы держал часть веса тяжелого шлема или штурмового налобника.

    Так-то понятно, что десяток новых дорогих МРАПов через полгода ситуацию не исправят, а вот тысяча газелей с подобными улучшениями через пару недель на определенном участке могут что-то переломить.
  72. 0
    7 января 2023 00:46
    Когда безоружный МРАП лучше вооружённого БТР

    Да некогда безоружный MRAP не будет лучше вооружённого БТР.
  73. 0
    9 января 2023 14:57
    Очень верная и продуманная статья. Вот только бы важные люди в МО и ВПК ее прочли бы и сделали бы выводы. Часто американцев называют тупыми. Однако многие их решения по технике очень даже умные и правильные, основанные на опыте боевых действий. И надо перенимать опыт, если своих мозгов не хватает.
  74. Комментарий был удален.