Околотехнические рассуждения на военную тематику

139
Околотехнические рассуждения на военную тематику


Предисловие


Данное произведение можно рассматривать как вольнодумие или фантастику и близко не принимать к сердцу. Излагаемые мнения могут оказаться необъективными, ошибочными, надуманными и даже вредными. Идеи – неосуществимыми на практике. В тексте имеется ряд важных допущений.



Допущения


– Бабы новых не нарожают. В городских условиях ребенок довольно дорогое удовольствие. В деревнях босоногих детишек, живущих в землянках встретить проблематично. Если ребенок одаренный и с хорошим образованием, то государству надо приложить усилия, чтобы он не свалил. Вообще, неприятно такое отношение к нашим женщинам;

– нет плохих солдат, есть плохие командиры. Доказано Наполеоном, Чингизханом, Тамерланом и некоторыми футбольными тренерами. Говорят, батька Махно обладал талантом полководца. Но все это не точно;

– в своем фантастическом опусе под «генералами» буду иметь в виду не конкретные звания и их обладателей, а собирательный образ, сложившийся в общественном сознании. Под это определение может подходить даже гуманитарий с повадками пацифиста, который ни разу не служил в армии, из оружия держал только исторические реплики или в компьютерных играх;

– те самые условные «генералы» не готовы к позапрошлой войне. Многие в мечтах видят баталии наполеоновских времен с конницами, нещадно дымящими пушками и марширующими солдатами в мундирах от кутюр с обязательными золотыми эполетами, или морские баталии на парусных фрегатах размерами с пятимачтовый бриг и обязательным взятием на абордаж;

– снова те самые условные «генералы». Они обожают разведку боем. Желательно пешим. Это их кровь и плоть, вся цельная сущность и естество. Другие тактики неприемлемы и не заслуживают никакого внимания;

– обыкновенный военнослужащий – это прежде всего человек из плоти и крови. У него есть естественные биологические потребности, которые являются жизненно важными. В силу особенностей организма он может существовать в определенных условиях окружающей среды. Еще у него есть родня, друзья, социальные связи и привязанности. Это не терминатор из полюбившегося фильма и не супергерой;

– будет много букв, сложносочиненных и сложноподчиненных предложений;

– возможно, «капитанство»;

– к высказываемым советам и рационализаторским предложениям можно спокойно относиться как к вредным с известной долей иронии;

– может показаться, что многое оторвано от реальности, фантастика и не реализуемо.

Итак, диван расстелен, кот накормлен, интернет включен.

1. Грузовики бронированные


В случае вооруженных конфликтов сражающимся подразделениям постоянно надо доставлять боеприпасы, вооружение, продовольствие, новую технику, новых людей. Еще надо забирать неисправное оружие и технику для ремонта, людей или то, что от них осталось. Все это происходит совсем не в дружеских и благоприятных условиях. Без заправочных станций с вежливым персоналом в униформе и магазинчиком со снеками, без освещаемых автотрасс, без гостиниц, где можно поспать, помыться, поесть, поменять одежду. Вместо дорог – направления, так еще часто простреливаемые и минируемые. Ваш КО.

Обратил внимание на одну особенность. На гражданских машинах для защиты от попадания в разные ЧП и неприятности обычно вешают или устанавливают разные предметы культа. Иконки на парпризе, крестики на зеркале заднего вида, талисманы и амулеты. Военные вешают на окна бронежилеты. И катаются они по возможности быстро. Воистину, на Бога надейся, а сам не плошай.

Практике с завешенными боковыми стеклами наверно столько лет, сколько бронежилетам. Около сорока лет точно. Остается открытым вопрос, о чем все это время думали производители грузовой военной техники? О прогрессе в производстве бронежилетов или прогрессе в воспроизводстве новых водителей? Явно ничего про защиту водителя не продумано. Или только изредка.

Кроме кабины с водителем и пассажиром есть кузов с личным составом. Снова ваш КО. Если в теплых кабинетах конструкторского бюро (далее КБ) ненароком считают, что брезент тента способен выдержать любую непогоду, осколки и пули малого калибра – разочарую. Может не выдержать встречу с веткой. И легко снимается веткой вместе с каркасом. Отвечаю на закономерные вопросы про внезапную ветку и куда смотрел водитель.

Водитель поливал под 60 км/ч по подобию грунтовой дороги в надежде проскочить и немного не урулил. Об этом моменте, скорее всего, тоже не вспоминали производители грузовых армейских автомобилей. За рулем не всегда будет сидеть участник гоночной команды КамАЗ-Мастер. Часто там пацаны с правами категории «Це» и начальным опытом вождения.

Что еще? Бывает колонна движется ни день и не два, поэтому спать приходится прямо в кабине вдоль сидений, там же готовить харч и хранить кучу пожитков под и за сиденьем. Радиостанция? Хорошо если выдадут. Штатная не предусмотрена, от слова совсем. Отдельная песня про бак из жестянки и громкость выхлопа. Такое впечатление на КамАЗе работают эстеты громкого сочного басовитого выхлопа и специально спроектировали такой глушитель. «Уралы» в этом плане аналогичны.

Еще понимаю, почему народ любит катать на броне БТР, а не в кузове грузовика. БТР мягче идет по неровностям. Особенно БТР-80. Гладко и тихо по сравнению с обыкновенными грузовиками с жесткой зависимой подвеской рессорного типа. При этом силовая установка БТР-80 аналогична камазовской. Так, в БТР баки умудрились разместить под броней, там же двигатель, радиатор охлаждения и клиренс почти пол метра сделали.

Получается, можно выпустить подобие грузовика с бронированной кабиной, защитой личного состава, защищенным двигателем и баком, низким профилем и шумом, независимой подвеской, высоким клиренсом и лебедкой. Только это называется БТР и, к сожалению, он по уровню защиты не подходит для современных реалий.

Есть одно интересное наблюдение между БТР с плоским днищем и независимой подвеской и грузовиком с жесткой зависимой подвеской. БТР проще вытащить, когда он сел на пузо, чем грузовик, севший по мосты. При погрузке БТР на эшелон не так важно, есть ли борта между вагонами-платформами и из чего они сделаны. Интересная схема 8х8 получилась у наших конструкторов. Только не стали развивать дальше, несмотря на большой потенциал для развития. Впрочем, как всегда было принято у нас. Даже в футболе.

Что хотелось бы увидеть в вооруженных силах? Цельно бронированный грузовик капотного типа массой 20 тонн, грузоподъемностью 10 тонн и способностью выдерживать попадание пуль калибра 12,7 мм и подрыв на мине. Нет, я не рехнулся, не в терминальном состоянии и не в бреду с такими хотелками. Прекрасно представляю изнутри как происходит процесс разработки техники. Поэтому так завышаю планку.

Разработчик не вытьем так карканьем в начале выклянчит поменять массу машины до 25 тонн, а грузоподъемность приспустить до 5–7 тонн. Причин будет уйма. Начиная от законов физики и математики, заканчивая парадоксами философии и культурными обычаями. Затем этот процесс пойдет по накатанной. Поэтому в итоге появится химера массой более 30 тонн, грузоподъемностью около 3–4 тонн, будет выдерживать попадания пуль калибра 12,7мм, но при определенных условиях и не везде, с минами – как повезет. Обычно у нас когда заказчик хочет High-Tech, он получает нечто в стиле «хай так» и пожелания не выделываться.

Все же не считаю заявленные цифры фантастикой, и это вполне по силам при нынешнем уровне научно-технического прогресса (далее НТП). Сейчас объясню.

В вертолетостроение применяется бронирование, способное выдержать попадание выстрела калибром 12,7 мм. Представляет собой слой стальной брони и стоящий за ним слой сплава алюминия для поглощения осколков снаряда и брони. Видимо, авиационная сталь для брони и авиационный алюминий очень дешевые, поэтому их там применяют. А для наземной техники все очень дорого и не технологично. При этом мир средств пассивной защиты не крутится только вокруг броневых сортов стали и авиационного алюминия.

Применяются разные варианты керамики, материалов на основе карбидов и нитридов, есть крепкие полимерные материалы. Композитных материалов человечество напридумало массу. Не устраивает алюминий – есть титан. Девятый по распространенности в земной коре элемент. Углерод менее распространен по сравнению с титаном. Если производитель боевой техники не способен обеспечить защиту личного состава Министерства обороны от современных факторов поражения, зачем нужен такой производитель Министерству обороны?

Ранее писал, колона грузовиков может двигаться несколько дней. Бывают случаи – колонна прибыла, привезла все необходимое, даже за день разгрузилась. Дальше ждет своей участи. Может тут же тронуться в путь или несколько дней ждать, пока командиры решат, что делать. Неважно, чем заняты водители все это время, лишь бы не мешались. Важно, где они спят и отдыхают после дороги? Хорошо если есть места в казармах или палаточном городке. А когда нет? Прибыли в чисто поле, разгрузились, и тут легенда резко поменялась или погода. Где бойцу ночевать? Не всегда для дорогого гостя бывают свободные места.

С другой стороны, спалка много места не занимает в кабине. Простая одноместная без всех излишеств, которые давно стали нормой в гражданских грузовых автомобилях. Там много броневой стали не понадобится, чтобы удлинить кабину. Только подумать головой и понимать, что машиной может управлять живой человек, который может уставать, и ему жизненно необходим сон. Уставший, сонный человек, управляющий многотонной махиной с боеприпасами или личным составом опаснее подвыпившего лихача. Пару раз медленно моргнет – и поминай как звали. Только не надо предлагать подобие гамака как в ГАЗ-66.

Наверное, многим читающим эти строки приходилось как наблюдать, так и участвовать в вызволении застрявшей техники. Застревает любая самая вездеходная техника. Даже танки. Ваш КО. Но сейчас не о них. Снова не понимаю, почему производители техники, которой суждено месить дороги разной степени распутицы, не удосужились оснастить ее лебедкой. Это технологически несложное изделие и не требует наукоемких решений, редкоземельных металлов и прецизионных станков с ЧПУ.

Обычно располагается перед радиаторной решеткой и служит дополнительной защитой двигателя от возможных прилетов. Призвана экономить уйму времени и сил при вызволении застрявшей машины. Может, кто считает иначе, только на грузовой военной машине лебедка должна быть штатным устройством.

Подведу итог своей писанины. Грузовой транспорт в армии – это как кровеносная система. Где-то прижали сосуд, и часть тела осталась без кровоснабжения. Хорошо, когда есть обходной маршрут. Иначе возникнет некроз тканей. Техника для обеспечения непрерывного снабжения войск в боевых условиях должна быть готова не только к текущим реалиям, но и к вызовам будущего. Про нынешний парк грузовых автомобилей можно сказать – он абсолютно не готов не то что к современному положению дел, даже к условиям 30-летней давности.
Теперь внимание. Начинается смешная и несерьезная часть повествования, расслабьтесь и выключите внутреннего зануду. Разработку таких грузовиков, полагаю, следует поручить команде разработчиков Камова. Того самого производителя вертолетов.

Успокойтесь, сейчас объясню почему. У разработчиков этой компании есть реальный многодесятилетний опыт производства военной техники под такое бронирование. Как сейчас модно говорить, они имеют соответствующий кейс наработок и готовые опытные образцы. У автопроизводителей этого нет в принципе. То, что они наварганят на скорую руку, будет ужасно. Потому что будут делать так, как они считают нужным, и плевать они хотели на имеющийся опыт у других.

Разработчики Камова понимают, что такое удобство и эргономичность органов управления, не боятся электроники и новшеств. На свою технику, кроме системы связи, ставят системы диагностики, навигации и много чего. На «Урале» до сих пор не могут убрать рычаг переключения передач из между ног пассажира, так же не удосужились сделать простой алгоритм переключения передач. Про автоматическую коробку переключения передач вообще молчу.

У компании Камова опыт колоссальный, большой научный потенциал, высококлассные специалисты и культура производства. Самое главное – они работали над улучшением своих изделий. Техника изменялась, эволюционировала под требования боевых действий. Люди вообще заботятся о защите экипажа и живучести машины еще на этапе разработки, а не в надежде на броники на окнах и самодельный стальной щит перед радиатором. Оставлю в стороне претензию, что не так быстро шло развитие у Камова и не так качественно, как хотелось. Работа велась. Чего не скажешь про производителей армейских грузовиков.

КамАЗ остался карьерным самосвалом с небольшими правками. Такое впечатление, что у них есть один кульман и рейсшина на все предприятие со времен постройки завода. Временами они удлиняют раму, убирают кузов самосвала, чтобы сделать подобие седельного тягача, меняют название модели. Но бескапотный карьерный самосвал остается. Карму не обманешь никакими новомодными красочными презентациями.

На «Урале» был переход с бензинового двигателя на дизельный. На этом все. Разве что теперь на кабинах у них красуется Ural и Kamaz. Очень серьезные и своевременные улучшения.

Готов к упрекам, что вот недавно на очередной показухе наши легендарные производители армейских грузовиков продемонстрировали прототип бронированного грузовика. Правда, высотой под пять метров и более, невероятной длины и массы, еще по цене, переплевывающей заряженный спорткар штучного ручного производства. Что они до этого делали, чем занимались их КБ?

Почему зашевелились только сейчас? До этого расклад, когда при подрыве на мине все, кто был в машине, отправлялись в Вальхаллу – устраивал? Потери и характеристики потерь во время боевых действий в Афганистане и на Кавказе совершенно ни о чем не говорили? Нет, это полная дисквалификация и потеря доверия.

Если кто-то скажет, что это полный бред – поручать разработку армейского бронированного грузовика производителю вертолетов. Тогда как называть отправку колонны грузовиков с боеприпасами, совершенно не имеющих никакой защиты, на территории, где возможна засада, в надежде что пронесет? Прекрасно знаю, такие колоны двигаются под прикрытием БТР или БМП, бывает даже вертолет достается.

Только их обычно в первую очередь ждет сюрприз в виде мины или реактивной гранаты.

Потом идет неспешная расправа с безоружной колонной. В современных реалиях по-хорошему даже колону с бронированными грузовиками и прикрытием БТР или БМП надо комплектовать минимум двумя ударными беспилотниками. Один впереди для разведки местности, второй над колонной для прикрытия сверху. Эту хотелку оставлю без комментариев. Про беспилотники будет в следующей части.

2. Негрузовики бронированные


Оказывается, в войсках еще нужны не только грузовые машины для перевозки личного состава. Нужны легковые и тоже бронированные машины. Бобики хороши для рыбалки, поездки за город и для парадов. На этом все.

В этой весовой категории вроде имеются небольшие подвижки, и бить челом перед разработчиками Миля пока не стоит. Видимо, насмотрелись на «Хаммеры» наши ненаглядные «генералы» и захотели такую же машинку. Только получше получилось. Есть бронирование, противоминная зашита и даже лебедка. Кто ездил водителем или пассажиром – расскажите о впечатлениях. Как оно в сравнении с БТР и грузовиком?

Что надо улучшить, что добавить, а что убрать? От себя добавлю пожелания дальнейшего развития.

Переход в следующей инкарнации к универсальной платформе, когда на базе шасси можно выпускать широкий ассортимент техники. Повышение уровня бронирования. ПКТ часто, давно и много где используется. Не стоит надеяться, что придется сталкиваться с противником, вооруженным АКМСУ-74 и ружьями 12-го калибра.

3. Ремонтопригодность


Следующая хотелка – ремонтопригодность.

Это фундаментальное требование, и еще неизвестно, что важней: высокая защищенность от калибра 12,7 или ремонтопригодность. Кто знаком с аналитикой победы Советских войск на Курской дуге, обратили внимание, что одним из факторов победы была высокая ремонтопригодность наших танков. Проще чинить было в полевых условиях. И это послужило одним из гарантов победы в той битве.

Часто слышал упоминания матерей разработчиков «Уралов» от водителей, которым выпало счастье ремонтировать в полевых условиях машину. Про удобство доступа к узлам, своеобразность конструкции, про... На КамАЗе, само собой, кланяться кабиной надо, иначе никак. Зато залез, если дождь, палаткой прикрылся или куском целлофана, и доступа к узлам больше.

Есть свои прелести в поднимаемой кабине, чем скакание на капоте. Но ремонтопригодность должна изначально обдумываться и закладываться с расчетом на неблагоприятные полевые условия, невысокую квалификацию персонала и отсутствие широкого перечня запасных частей.

Как у нас (и не только) выглядит приемка военной техники? Приехали на полигон производители с образцами своей техники, показали, на что она способна или неспособна, потом, возможно, последует решение о принятии на вооружение или отказ. Соответствие заданным параметрам и характеристикам не покрывает весь жизненный цикл существования техники. Ей свойственно ломаться или ее будут ломать, последнее более вероятно.

Поэтому по-хорошему надо добавить требование ремонтопригодности. Если разработчик в творческом порыве считает, что его техника всегда будет обслуживаться в герметичных отапливаемых боксах с подъемниками, тельферами и вспомогательным оборудованием, у зампотеха всегда в карманах будет полный ассортимент всевозможных метиз и ремкомплектов, а ремонтировать будут сертифицированные механики с двухметровыми руками и хваткой пальцев, как у тисков.

Пусть продолжает так думать, и не более того. Когда при всем соответствии заданным параметрам техника не рассчитана на ремонт и восстановление в полевых условиях малокомпетентным персоналом при минимальных возможностях для ремонта, дальше прототипов делать ей больше нечего.

Что можно предложить, чтобы сократить время на поиск неисправности и ее устранения? Передачу опыта поиска и устранения причины в зависимости от издаваемых звуков и характерных симптомов от старшего опытного поколения новому с помощью волшебных пенделей и подзатыльников не рассматриваю. Технику надо как можно быстрее чинить и ставить в строй, а не выяснять отношения и строить предположения.

В то же время во многих легковых автомобилях среднего класса имеются системы диагностики, в которые входит бортовой компьютер и универсальная шина для подключения датчиков. И появились они не вчера, на некоторых моделях – в начале века. Здесь не ратую за установку горы датчиков и опутывание машины CAN-шиной, когда при выходе из строя датчика, машина не заведется.

Такое случается на некоторых легковушках. Говорю о системе диагностики, которая позволит выявить неисправность без разбора агрегатов, прислушивания к работе двигателя и танцев с бубном. Очень интересно узнать в комментариях, почему так боятся или ненавидят электронику на отечественной наземной технике? «Генералы» рассчитывают, что она будет эксплуатироваться непосредственно в эпицентре ядерного взрыва?

Иначе как объяснить отсутствие не то что подобия навигатора для водителя, а даже рации? Про систему диагностики состояния узлов машины вообще молчу.

4. Условия обитания


Иногда бывает, что на посту устанавливают бронированную технику за грудой ящиков, железобетонных блоков или в капонире. Денно и нощно в ней караулят врага бойцы. Такой вот караульный пост. Только без разводящих и смены караула. Если днем тепло бывает, броня имеет свойство прогреваться хорошо на солнышке, ночью может быть полный дубак.

Размеры БМП не позволяют пройти размяться, разогреть замерзшие затекшие части тела, как это можно на посту в карауле. Иногда погода не позволяет особо высунуться на улицу. Дождь, снег поливают так, что ну его на фиг. Печки работающие встречать не приходилось, да и аккумулятор они сажают хорошо, потому что это военные печки. Двигатель завести, чтобы прогреть салон, не всегда представляется возможным.

Могут просто не понять или обстрелять. Варианты с двумя двигателями у нас не предусмотрены принципиально, когда один «маршевый», второй мощностью 5–10 л. с. – для зарядки аккумуляторов, запитки электроники и электроприводов, ну и обогрева, охлаждения, вентиляции. Промышленность у нас просто не выпускает ничего подобного.

Из того, что приходит на память – движки для «Минсков», «Ижей», «Уралов» и убожество для «Оки». Поэтому бойцы, чтобы не околеть окончательно, идут на разные хитрости. Знакомые разводили костерки внутри техники. Грелись по-черному, заодно и чаек готовили. Чтобы не угореть, приоткрывали люки или бойницы. Летом на солнцепеке, само собой, все люки настежь и воды на себя вылил. Сидишь в комке, обсыхаешь. Если вентиляция, то естественная в виде ветерка в открытых люках. Танкисты, откликнитесь, у кого действительно работает вентиляция пороховых газов выстрела? В БТР и БМП такой фишки в заводской комплектации не встречал.

Знаю байку про солдатскую шинель. Что она была придумана лучшими советскими учеными. Летом в ней не жарко, потому что она без подкладки, зимой – не холодно, потому что она шерстяная. Некоторым повезло походить в ней и на себе проверить прелесть байки. Поэтому не предлагаю отделывать внутренности боевых машин шинелью.

Предлагаю подумать разработчикам в КБ над тем, что в технике могут длительное время находиться люди и нести боевое дежурство. Оно хоть считается, что современный танк живет 15–20 минут на поле боя, только в этом танке иногда приходится жить месяцами. А для поддержания приемлемых условий обычно ничего нет, кроме стального пола, на котором можно развести костерок.
139 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    13 октября 2022 03:45
    эту статью,нужно Путина, с Мишариным,( и еже с ними ) заставить перечитать сто раз. довели страну, вместо "рывка".
    1. +20
      13 октября 2022 03:51
      Не в курсе на счёт Мишарина, а так полностью согласен. Автору заслуженный плюс.
      1. +8
        13 октября 2022 07:45
        Цитата: ASAD
        Автору заслуженный плюс.

        Солидарен.
        Описанные автором проблемы есть, есть давно, хотелось бы видеть попытки их решения... Только вот не лучше ли начать с боевой бронетехники - БТР/БМП, там тоже работы край непочатый...
        1. +10
          13 октября 2022 08:40
          Описанные автором проблемы есть, есть давно, хотелось бы видеть попытки их решения...

          Возможности техники определяются его мотором (избыток мощности). Чем больше разнообразие моторов - тем больше возможностей для техники . А у нас выбор моторов для грузовиков невелик, раз-два и обчёлся . Поэтому первое чем необходимо заняться - это НИОКР на новые линейки моторов , объемом от 1 литра до громадных корабельных дизелей .
          1. +4
            13 октября 2022 08:50
            Автор прав - люто плюсую статью. Все четко ясно, согласен с каждым словом. Добавил бы мат, но нельзя.
          2. +1
            13 октября 2022 19:11
            Цитата: lucul
            А у нас выбор моторов для грузовиков невелик, раз-два и обчёлся . Поэтому первое чем необходимо заняться - это НИОКР на новые линейки моторов , объемом от 1 литра до громадных корабельных дизелей

            С двигателями(серийными),как и с электроникой у нас всегда проблемы были,ещё со времён СССР,исторически.
          3. +3
            14 октября 2022 23:31
            у нас автомобилестроение отдано на откуп иностранным компаниям и кроме прожектов толком не развивается более 30 лет. Все стараются брать иномарки, строительная и сельхозтехника тоже иноземная...А начинается ведь с малого и по восходящей.
    2. +6
      13 октября 2022 04:15
      Дедкастарый:
      с Мишариным

      —-это геометрическое среднее между Мишустиным и Мизинцевым :)?
      1. 0
        13 октября 2022 04:46
        Цитата: Михаил Драбкин
        Дедкастарый:
        с Мишариным

        —-это геометрическое среднее между Мишустиным и Мизинцевым :)?

        если угодно.
    3. +15
      13 октября 2022 08:01
      Статью должны читать, в первую очередь, в Ростехе и Минпромторге. Статья шикарная. Самое противное что поднятые в этой статье вопросы и проблемы можно отнести к технике, вернее её отсутствию, во всех родах войск. Облажались наши военные теоретики со своей концепцией "компактной профессиональной армии". Теперь вот посмотрим будут ли оргвыводы к ответственным генералам в армии и "генералам" от производства. Я думаю что нет, Путин "своих" не сдаёт.
      1. +4
        13 октября 2022 10:27
        Самое противное что поднятые в этой статье вопросы и проблемы можно отнести к технике, вернее её отсутствию, во всех родах войск

        На Ми-8 была печка КО-50. Отличный керосиновый агрегат . Снаружи с правого борта . По крайней мере даже при работе снаружи можно было забежать согреться в кабине. А на 24-ке уже тоскливо . Выручала только МПшка - автономная печурка на керосине с бензиновым моторчиком -вентилятором . Воздух гнался вокруг печки и дальше по брезентовому рукаву в кабину ( или куда засунешь , хоть в балку).
        Но их была всего парочка на эскадрилью, да и те брали взаймы пехотинцы МСД греть генеральскую гостиницу . Забайкалье, пропадающее электричество и прохладные батареи - норма.
        1. 0
          14 октября 2022 12:44
          Цитата: dauria
          Но их была всего парочка на эскадрилью, да и те брали взаймы пехотинцы МСД

          Это крайне богато.
          МП-40 положено по 1 на эскадрилью Ми-8 и 2 в ТЭЧ.Не более.
          Если эскадрильи МИ-24 то по 1 МП-40 и одна резервная.Того 3 МП на 2 эскадры 24-к.
          Все остальное - исключительно "змей горыныч"/"дракон"/" теплый"
        2. -2
          14 октября 2022 12:54
          только не говорите автору что на т-90м и т-72б2 Белый Орел стоит ВСУ...для него это будет шок
          1. +1
            17 октября 2022 21:38
            В БМП неожиданно есть вытяжка, именно что пороховых газов. И наличествует система создания избыточного давления для действий в условиях радиоактивного заражения.
            1. 0
              17 октября 2022 21:56
              автор весьма сильно оторван от реальности
      2. 0
        16 октября 2022 20:18
        Статью должны читать, в первую очередь, в Ростехе и Минпромторге.

        В Ростехе и Минпромторге должны работать следователи причем методами НКВД 1937 года. А на статьи такие как и на здравые мысли им наплевать, они живут хорошо и их все устраивает.
    4. +10
      13 октября 2022 08:29
      Думаете,они что нибудь поймут?Пацаны в таких делах "не шарят".они могут только денег дать и сказать:сделай,чтоб было "красиво".
    5. +2
      14 октября 2022 12:38
      Цитата: Дедкастарый
      эту статью,нужно Путина, с Мишариным,( и еже с ними ) заставить перечитать сто раз. довели страну, вместо "рывка".

      Автор-.............!
      Сначала требует коробку автомат и датчики в грузовики и тут же требует полевую ремонтопригодность. Он не понимает что полевая ремонтопригодность возможно в единственном случае - когда там стоит движок полуторки, а не дизель современный ( с минимальными допусками)- который и нормальных гаражных условиях не все берутся ремонтировать.В него вкладыши каленвала солдатским ремнем кожанным не заменишь.
      А за компанию автор предлагает еще и забронировать - чтоб еще усложнить доступ к агрегатам....
      Так что выбор тут или условная полуторка ремонтируемая на коленке с помошью досок, кувалды и мата или современный грузовик- который не ремонтопригоден для поля в принципе.

      Поет песни про вертолетную броню и не понимает - что машин надо больше на порядки.Забывая про потребное количнство вертолетов в 2-3 000 и машин которых должно быть крайне много, как минимум в 10 раз
    6. +3
      14 октября 2022 12:52
      если вместо слабительного,то да,можно даже 200 раз...а по факту-бред..с тем же успехом можно попросить Лобаева делать танки.а Алмаз-беспилотники.
    7. +1
      15 октября 2022 01:59
      Вроде как они пытаются вывести страну. Многие удивительные вещи делают. Вот только предателей и вредителй столько, что сильно не разгонишься.
      Для меня было большим удивлением и откровением узнать во время начала СВО о том поведении и количестве предательства среди известных медийных личностей. А они имеют серьезное влияние даже на врозлые и проученные жизнью умы.
  2. +4
    13 октября 2022 04:05
    —-Спасибо Евгений за тему и заточенные рубрики!!!

    —- Условия обитания и жизнеобеспечение в фазе «не в бою» - это объёмный разговор. В Армии традиции действительного внимания к нуждам курков - исторически совершенно вчерашние в многовековой истории ВС России… к сожалению. За это огромная благодарность!!
    1. +15
      13 октября 2022 05:40
      Вся эта машинерия заточена для того, что-бы: "Стойко переносить все тяготы и лишения военной службы». soldier
      1. +6
        13 октября 2022 10:49
        точно точно, комфорт? бумага туалетная?? не, не про нас, только преодолением!
        Володя, здоровеньки hi
  3. -10
    13 октября 2022 05:17
    Не устраивает алюминий – есть титан. Девятый по распространенности в земной коре элемент.
    Фраза уровень показывает! А металлический водород возможно вообще самый прочный материал во вселенной, всего делов то сжать его до такого состояния, чО его не применяют? (сарказм).
    Автор вообще не вспомнил ни один образец бронекабин для грузовиков, что КАМаЗов что Уралов, наплевал на лёгкие бронемашины, которых выпускают всё больше. Уровень статьи от этого вообще вырос, отрицательно.
    1. +12
      13 октября 2022 08:11
      Насчёт титана. Россия является одним из крупнейших производителей титанового проката и титановых отливок. То что всё это "гонится" за границу это вопрос не к автору, а к нашим власть предержащим. В данное время прорабатывается технология по извлечению титана из руд с большим содержанием силикатов. Сырьевая база по титану у нас огромна, тут нужны желание, инвестиции и принуждение к широкому использованию титана. Картошку в России тоже ведь внедряли через принуждение, теперь второй хлеб. Так что уровень знаний у автора нормальный. А ещё ведь есть скандий, цирконий, ниобий и масса других интересных легирующих элементов. Перерабатывающую промышленность нужно развивать, а не гнать прокат и заготовки за рубеж. Ну а теперь насчёт самого прочного материала во вселенной. Это не экзотический металлический водород, которого ни кто не видел, это обычный песок или диоксид кремния.
      1. -1
        13 октября 2022 08:17
        Цитата: 2112vda
        Сырьевая база по титану у нас огромна, тут нужны желание, инвестиции и принуждение к широкому использованию титана.

        А запасы водорода вообще не исчерпаемы..
        .
        Цитата: 2112vda
        Так что уровень знаний у автора нормальный.
        Жаль он не позволяет автору, как и Вам, понять стоимость производства отдельных деталей, сложность в их сварке/сборке, и не пойми какие перспективы полевого ремонта.
        1. +7
          13 октября 2022 10:26
          Цитата: Владимир_2У
          Жаль он не позволяет автору, как и Вам, понять стоимость производства отдельных деталей, сложность в их сварке/сборке, и не пойми какие перспективы полевого ремонта.

          Так мудрый филин - стратег, а вопросы тактики - это не его уровень. smile
          Подумаешь, сварка под аргоном или гелием, а ещё лучше - в защитных камерах. Да и сами сварщики такой квалификации у нас под любым забором валяются.

          Я вот сразу вспоминаю, как немцы в войну были вынуждены отказаться от цементованной брони в массовых танках. Отличная штука - прочная, при равной стойкости имеет меньшую толщину и вес, но вот беда - полевой ремонт с сохранением свойств практически невозможен.
      2. +2
        14 октября 2022 12:56
        только один момент-боевых вертолетов у нас от силы несколько тысяч,каждый стоит сотни млн рублей,а вот грузовиков нужно будет закупить ДЕСЯТКИ тысяч и если каждый из них будет стоить по 30 млн рублей,то у нас проблемы с закупками другой техники будут... принцип выбрать 2 из 3 "быстро,качественно,дешево" никуда не делся...особенно умиляет что у нас начинает страдать таким бредом в период СВО..вот реально людям заняться нечем
        1. +1
          16 октября 2022 23:18
          Цитата: Барбарис25
          только один момент-боевых вертолетов у нас от силы несколько тысяч,каждый стоит сотни млн рублей

          Давайте распишем по полочкам стоимость узлов в современном боевом вертолете. Самая дорогая часть там электроника. Он напичкан ею сверху до низу и без нее, не влетит. Даже не заведется. Потом идут двигатели и тонна шестеренок между ними - тот самый редуктор lol
          Надувные лопасти, автомат перекоса, система подачи воздуха в лопасти, подвеска способная выдержать падение вертолета с высоты 2 метров все это не так дорого и нет так тяжело по сравнению с редуктором, который вроде весь из легких сплавов, но тонну весит.
          Ничего из перечисленного на грузовик ставить не надо. Только адаптировать систему бронирования кабины пилотов для наземных машин. По вашему это неразрешимая инженерная задача? Если так, тогда не стоит в следующие разы грустить, что у нас все так плохо.

          Цитата: Барбарис25
          если каждый из них будет стоить по 30 млн рублей,то у нас проблемы с закупками другой техники будут...

          Псмотрите на стоимость только вышедшего с конвейера армейского Урала. Того самого древнего, который до сих пор клепают без зазрения совести. Он не так далеко ушел от указанной вами цифры. Самому интересно почему чермет на колесах так дорого стоит и с чем связаны такие издержки в производстве.
          1. 0
            16 октября 2022 23:39
            ну раз вы решили написать статью то будьте любезны хотя бы посчитать стоимость вашей идеи
            1. 0
              19 октября 2022 01:33
              Сколько будет стоить для некоторых предприятий живой и невредимый человек вернувшийся с фронта? Для государства этот человек бесценнен иначе бы оно его обратно не ждало. Потому что он основа государства. Что бы наши милые и ненаглядные нам не пели что на их хрупких женских плечиках вся страна держится lol
              Раз вы пошли так рассуждать, сколько по вашему стоит мужчина призывного возраста со средним образованием, средним доходом, с женой, ребенком и домашним котом? Сколько? Напишите цифру. Может действительно не стоит всем этим заморачиваться? Сделать по старинке кинуть в теплушку и на фронт пешком поля разминировать.
              1. -1
                19 октября 2022 10:54
                я вам задал конкретный вопрос,сколько стоит ваша поделка,где её производить,какой двигатель будет стоять,какая марка брони будет,сколько будет везти и как далеко..Если вы не можете ответить на данные вопросы,а только пишите бред про "ну вот у вертолетов то есть броня!"...то я не вижу смысла беседовать с глупым человеком,который тратит мое время в пустую
                1. 0
                  26 октября 2022 22:22
                  Какой смысл даже в примерных цифрах? Они ничего не дадут, а вы ничего не сделаете. У вас и у меня просто нет никаких на то возможностей. Увы, но только писать комментарии можем.
                  1. 0
                    27 октября 2022 09:24
                    смысл в цифрах,что вместо траты времени на "я за все хорошее и против всего плохого" вы попытаетесь хотя бы понять как это реализовать,А не тратить бумагу на всякие глупости, если вы не можете даже внятно примерно изложить чего хотите,то ваша статья не имеет смысла и только ради хайпа написана
                    1. 0
                      31 октября 2022 00:12
                      Прошу вас успокоиться, не переживать за бумагу. Пусть даже электронную wink И обратиться к предисловию к статье. Там как раз практичеки слово в слово написано, то о чем уже которую неделю ненавязчиво пытаетесь мне донести. Пожалуйста успокойтесь и поставьте мне минусик. Мне это будет приятно good
      3. -1
        16 октября 2022 23:22
        Еще на херсонщине нам достался завод по производству титана, который цены сбивал в свое время и неплохо конкурировал с нашими заводами. Вроде в тех же краях залежи титановых руд есть.
    2. -1
      15 октября 2022 02:07
      Металлический водород далеко не прочный материал тем более при нормальных земных условия.

      Цитата: Владимир_2У
      Автор вообще не вспомнил ни один образец бронекабин для грузовиков, что КАМаЗов что Уралов, наплевал на лёгкие бронемашины, которых выпускают всё больше.

      Автор прошелся довольно мягко по тому юродству, что пытается выродить автопром. Самое главное в том, что одной бронекабиной жив не будешь. В грузовике может быть крайне взрывоопасный груз и небессметрный личный состав.
      1. 0
        17 октября 2022 15:31
        для этого есть бронекапсулы и да.конкретное предложение с проектом и ценой будет?а то по факту вы как автор занимаетесь прямым вредительством носясь даже не с проектом,а с мыслями о прожекте
        1. -1
          19 октября 2022 01:17
          Где они эти бронекапсулы? Покажите, как техника построенная на бронекапсулах сейчас помогает нашим военным в денацификации. Очень интересно посмотреть на колону грузовиков с бронекапсулами для водителей, которые везут топливо для бронетехники на простреливаемых территориях. Где они все? На бумагах с предложениями и проектами, смету считают? Из того что видно и слышно, только как страна помогает деньгами и вещами в приближении победы.
          Сейчас государство платит за рождение ребенка пол миллиона рублей. Потом идут детские пособия. За садик и школу тоже из казны платится. А потом надо заплатить ещё миллион рублем за погибшего. Плюс огромные моральные издержки, потому что погибший часто кормилец в семье. И потеря его не проходит незаметно для семьи. У нас итак без всяких войн нехватка мужского населения.
          После всего этого некоторые наши производители не вредители? Те которые не могут ничего сделать на протяжении десятилетий для защиты личного состава. Новые водители для допотопной техники и бойцы в кузове это не их проблема, а забота военкомата?
          1. 0
            19 октября 2022 10:52
            вас в гугле или яндексе забанили?не можете ввести в поиск броннированный камаз,бронированный урал?Как я уже писал-вы популист,который даже не может предложить что-то конкретное т.е. сформировать проект,зато "родили" кучу текста в стиле всего хорошего и побольше-так что в данном случае вы хуже вредителя даже
            1. -2
              26 октября 2022 22:39
              Во время написания статьи внимательно изучил положение дел с грузовой техникой в вооруженных силах США. После этого даже не хочется вбивать в поисковиках про попытки наспех бронировать грузовики повышенной проходимости отечественного производста.
              Также остается открытым вопрос, где было это подобие бронирования 30, 20, 10 лет назад? Например в вертолетостроении об этом думали и воплощали в жизнь.
              1. 0
                27 октября 2022 09:25
                вы ничего не изучили так как кроме " а вот давайте как на вертолетах,а давайте кондиционер" вы ничего не написали
  4. -16
    13 октября 2022 05:42
    Набор фантастических хотелок - ниочем....
    выдерживать попадание пуль калибра 12,7 м
    - почему именно 12,7мм? Давай уж снаряд 25мм сразу, чего мелочиться то, и на бронированных грузовиках сразу в атаку....
    Ремонтопригодность.... - автор, покажите мне хоть один автомобиль, который бы не материл ремонтирующий его водитель или слесарь/ механик.
    Условия обитания... люди во время ВОВ как то на "полуторках" и "захарах" ездили, и этим грузовикам как то ну очень далеко по условиям обитания до нынешних Камазов и Уралов, может вопрос не в машинах, а в людях? - Зажрались.... еще чуток и без туалетной бумаги воевать не смогем....
    1. +12
      13 октября 2022 07:37
      Уважаемый речь идёт о сохранении здоровья и жизни ЛС , а вы зажрались сразу..
      1. -6
        13 октября 2022 08:12
        бОльшая часть техники в любой армии мира небронирована, так как эта техника должна работать в тылу. Если командование не может обеспечить безопасность в своем тылу, то не имеет значение бронированные там грузовики будут или нет, противник если захочет все равно нарушит перевозки...
        1. +5
          13 октября 2022 09:44
          бОльшая часть техники в любой армии мира небронирована, так как эта техника должна работать в тылу. Если командование не может обеспечить безопасность в своем тылу,

          Понятие тыла теперь условно.Средства поражения могут работать на всю глубину построения войск ,не говоря уже про армейский тыл.Более того, нет сплошной линии фронта ,и противник в виде рейдовых или разведывательных отрядов,ДРГ, может встретиться везде.
          Не готовиться к этому преступно.
          1. -4
            13 октября 2022 10:08
            Средства поражения могут работать на всю глубину построения войск ,не говоря уже про армейский тыл
            - эти средства поражения калибра 12,7мм? нет, значит бронироваться надо от 155мм?
            противник в виде рейдовых или разведывательных отрядов,ДРГ, может встретиться везде.
            - не везде, а там где фейсом щелкают..
            Не готовиться к этому преступно.
            - создание бронированного грузовика проблему не решит, да и не реально это по экономической составляющей...
            1. +5
              13 октября 2022 11:31
              эти средства поражения калибра 12,7мм? нет, значит бронироваться надо от 155мм?

              безусловно. От осколков 155 мм должна броня защищать.
              не везде, а там где фейсом щелкают..

              личный состав передвигающийся в тылу ,не должен зависеть от щелкающих клювом( человеческого фактора)
              создание бронированного грузовика проблему не решит, да и не реально это по экономической составляющей

              Создание бронированного грузовика решает проблему. Поэтому их создали много. В Чечне пользовались бронеуралами ,хорошая техника. Спасала при подрывах и обстрелах колонн ,спасала жизни людей.
              Экономически дорого строить,но если посчитать всю цепочку : спасение жизни- возможность выполнить задачу- вовремя доставить груз-выйти из под огня- победить, тогда выгода однозначная.
              Для транспортных машин можно бронировать только кабину. Не думаю что 6 квадратных метров металла на одну машину разорят страну.
            2. -1
              13 октября 2022 13:18
              Реально и давно реализовано.
              Называется уровни модульного бронирования.
              Предназначены для усиления защиты в случае необходимости.

              Большую часть своей жизни армейским грузовики проводят не на полях сражений и таскать постоянно пару тонн брони очень накладно по топливу и ресурсу. По этому на западе техника в ППД ходит без брони а при отправке в зону БД на нее навешивают модули бронирования согласно ожидаемым угрозам.
        2. 0
          15 октября 2022 02:14
          Цитата: faiver
          бОльшая часть техники в любой армии мира небронирована, так как эта техника должна работать в тылу.

          Это должно служить отправной точкой? Во многих странах золотого миллиарда очень сильно распространено ЛГБТ движение. Не желаете цвет поменять? wink

          Цитата: faiver
          Если командование не может обеспечить безопасность в своем тылу, то не имеет значение бронированные там грузовики будут или нет, противник если захочет все равно нарушит перевозки...

          Бывает командование предполагает, а противник располагает. Если есть возможность усложнить эту задачу противнику, почему не воспользоваться ею? Может хватит кирпичом чистить ружья?
          1. +1
            15 октября 2022 03:36
            Начнем с малого - мы обычные современные грузовики выпускать не можем, у нас те же Уралы и Камазы родом из 60-х годов....
            1. +1
              19 октября 2022 01:39
              Ездил, знаю. Со всем сказанным согласен. С легковушками похожая беда. И с футболом.
              1. 0
                19 октября 2022 07:57
                С легковушками похожая беда. И с футболом.
                - не будем о грустном....
    2. +2
      13 октября 2022 09:35
      Условия обитания... люди во время ВОВ как то на "полуторках" и "захарах" ездили, и этим грузовикам как то ну очень далеко по условиям обитания до нынешних Камазов и Уралов,

      Вопрос условий обитания актуален как никогда. Если раньше в тылу устанавливались палатки ,где жил личный состав. То сейчас такие палатки ,с установленной буржуйкой ,представляют собой лакумую цель ,по которой не жалко и химарсом жахнуть ,не говоря уже про снаряд 777. Как теперь людей размещать в ближнем тылу ,кормить ,в бане мыть?Как жить на блок-посту?
    3. +3
      13 октября 2022 20:12
      Цитата: faiver
      почему именно 12,7мм?
      Это максимальный носимый калибр у стрелковки (барреты всякие). Все, что крупнее, протащить в засаду гораздо тяжелее. Из гранатометов труднее попасть, а ПТУР тяжелый и дорогой - тоже не во всякой засаде будет. Так что калибр выбран правильно, только вот сможет ли ехать настолько бронированный грузовик?
      1. +1
        17 октября 2022 22:31
        Да неужели правильный калибр, это калибр крупнокалиберного пулемета? От 12,7 защититься весьма сложно будет. А в засаде вас будут ждать отнюдь не с 12,7-мм, приносить такое устанешь, ждать будут как раз с гранатометами и многозарядными подствольниками, при этом подствольники будут вскоре с кумулятивными гранатами. А броня рассчитанная на 12,7-мм будет немыслимо тяжела для грузовика, а от гранатомета или подствольника с кумулятивной гранатой не защитит совсем.
        1. 0
          18 октября 2022 00:22
          Цитата: СергейАлександрович
          А в засаде вас будут ждать отнюдь не с 12,7-мм, приносить такое устанешь
          Винтовка Баррет, например. 12.7
          Цитата: СергейАлександрович
          при этом подствольники будут вскоре с кумулятивными гранатами
          Не будут: места под воронку мало. Да и попасть из них непросто, там же надо будет не в радиусе 10 м гранату положить, а попасть в движущуюся машину, в уязвимое место.
          Цитата: СергейАлександрович
          А броня рассчитанная на 12,7-мм будет немыслимо тяжела для грузовика
          Да, и я об этом пишу. Но для МРАПа - самое то.
          1. +1
            18 октября 2022 08:53
            В данный момент НАТОвские наемники на Украине бегают с чем то подобным этому.

            А вот 12,7-мм как-то не наблюдалось.
          2. 0
            22 октября 2022 22:53
            Сегодня появилось фото уже и с трофейной 12,7-мм "Баррет". Вынужден сделать поправку.
    4. +1
      14 октября 2022 13:00
      так не автору их разрабатывать и искать средства на производство..даже Разведос материт всех Кулибиных,которые сейчас повылазили и стали предлагать даже не изделия,а как автор "прожекты"..
  5. +4
    13 октября 2022 05:43
    Промышленность у нас просто не выпускает ничего подобного.
    А зачем? Продукция ,дороже станет, кто брать будет? Когда и так за продукцией отечественного автопрома,очередь не стоит. Иномарками,дворы забиты.
  6. -6
    13 октября 2022 07:06
    Данное произведение можно рассматривать как вольнодумие или фантастику
    А автор от скромности не умрет начиная свою статью с такого ее определения. А вот по условиям обитания в танке, БТР, БМП хочу напомнить автору пример периода ВОВ - наши танкисты при получении американских танков первое, что делали это обдирали внутреннюю комфортную обшивку в боевом отделении. Горит хорошо.
    1. +6
      13 октября 2022 09:16
      Так сейчас не 40е 20 века есть материалы современные не горючие так давно БТР 82 А комплектуют противо осколочными экранами из кевлара. Та наличие вспомогательного двигателя который помогает экономить ресурс основного двигателя не прихоть, а жизненная необходимость позволяет в разы сократить потребление топлива и улучшить обитание внутри боевой машины. Не нужны дорогие турбины которые жрут как в не себя, а достаточно дизельного двух тактного или четырех тактного двигателя который вырабатывает электроэнергию подогревает через теплообменник тосол и масло и заряжает аккумуляторы. слишком много стало приборов которые потребляют уиму энергии и без которых не получится эффективно воевать. Времена другие нынче и противник с тепловизором и баллистическим компьютером с первого выстрела в садит вам свой ломик в зад, пока вы будите как наши деды присматриваться освещая направление выстрела из прожектора и пристреливаться и вводя поправки в ручную.
      1. +5
        13 октября 2022 10:58
        Цитата: insafufa
        Та наличие вспомогательного двигателя который помогает экономить ресурс основного двигателя не прихоть, а жизненная необходимость позволяет в разы сократить потребление топлива и улучшить обитание внутри боевой машины.

        Еще один большой плюс Шермана заключался в подзарядке аккумуляторов. На нашей тридцатьчетверке для зарядки аккумулятора нужно было гонять двигатель на полную мощность, все 500 лошадей. У Шермана в боевом отделении стоял зарядный бензиновый мотоблок, маленький, как мотоциклетный. Завел его - и он тебе зарядил аккумулятор. Для нас это было великое дело!
        © Лоза
    2. -1
      13 октября 2022 09:50
      наши танкисты при получении американских танков первое, что делали это обдирали внутреннюю комфортную обшивку в боевом отделении. Горит хорошо.

      после попадания в технику ,если сразу не убило, у вас есть 2-3 секунды, чтобы выскочить.Иначе либо сгорите вместе с железом,либо разлетитесь вместе с б/к.
      Можно хоть дермантином оббивать, на выживаемость не повлияет.
      1. +2
        13 октября 2022 10:57
        Цитата: слава1974
        после попадания в технику ,если сразу не убило, у вас есть 2-3 секунды, чтобы выскочить.Иначе либо сгорите вместе с железом,либо разлетитесь вместе с б/к.

        Кстати, Лоза упоминал, что на ленд-лизовских танках БК при пожаре не взрывался - в отличие от отечественных:
        Если загорался Т-34, то мы старались от него отбежать подальше, хотя это запрещалось. Боекомплект взрывался. Некоторое время, с полтора месяца, я воевал на Т-34, под Смоленском. Подбили командира одной из рот нашего батальона. Экипаж выскочил из танка и немцы зажали их пулеметным огнем. Они залегли там, в гречиху и в это время танк взорвался. К вечеру, когда бой затих, мы подошли к ним. Смотрю, командир лежит, а кусок брони размозжил ему голову. А вот когда Шерман сгорал, то снаряды не взрывались. Почему так?

        Однажды на Украине был такой случай. Меня временно поставили на должность начальника артснабжения батальона. Подбили наш танк. Мы выпрыгнули из него, а немцы зажали нас плотным минометным огнем. Мы залезли под танк, а он загорелся. Вот мы лежим и некуда деться. А куда? В поле? Там немцы на высотке все простреливают из пулеметов и минометов. Лежим. Уже в спину жар печет. Горит танк. Мы думаем -всё, сейчас бабахнет и тут будет братская могила. Слышим, в башне бум-бум-бум! Ага, это бронебойные вышибает из гильз: они же унитарные были. Вот сейчас огонь доберется до осколочных и как ахнет! Но ничего не случилось.
        1. 0
          13 октября 2022 14:13
          Цитата: Alexey RA
          на ленд-лизовских танках БК при пожаре не взрывался

          Так называемая "мокрая" боеукладка
        2. 0
          14 октября 2022 01:35
          Цитата: Alexey RA
          Кстати, Лоза упоминал, что на ленд-лизовских танках БК при пожаре не взрывался - в отличие от отечественных

          И до сих пор непонятно - в чем был секрет недетонирующего БК? То ли взрывчатка более инертная, то ли конструкция взрывателей более продуманная. Возможно, нам бы тот секрет и сейчас не помешал.
    3. -1
      13 октября 2022 10:33
      Цитата: rotmistr60
      наши танкисты при получении американских танков первое, что делали это обдирали внутреннюю комфортную обшивку в боевом отделении. Горит хорошо.

      Шерманы изнутри белым цветом вроде были покрашены.
      1. 0
        13 октября 2022 11:01
        А я разве написал про "Шерман"? Как пример: "Средний танк М3 "ЛИ"… Просторный корпус, удобные кресла, мягкая обивка внутренних стенок" из воспоминаний участников ВОВ-танкистов.
        1. +1
          13 октября 2022 21:01
          И название говорящее «могила на шестерых».
    4. -1
      14 октября 2022 16:30
      Цитата: rotmistr60
      наши танкисты при получении американских танков первое, что делали это обдирали внутреннюю комфортную обшивку в боевом отделении. Горит хорошо.

      да нет: работал у меня один старик в 70-х, так как рюмку дернет, так рассказывать за шерман, а не за 34...
    5. 0
      15 октября 2022 02:25
      Заговорили про ВОВ, давайте продолжим в этом ключе. Давайте вернем обмотки вместо ботинок или сапог. Не знаете что это такое? Воспитаны на советских фильмах? Вообще в ВОВ проблема была с обувью, не всем сапоги доставались. Сейчас не все помнят про портянки, про обмотки подавно. Давайте вернем шинель и буденновки.
      Дело в том что у автора немало родственников, которые прошли ВОВ и только ощутив часть на собственной шкуре, он понял что они имели в виду, когда про войну рассказывали.
  7. 0
    13 октября 2022 08:04
    Интересно, а сам автор имеет отношение к инжинирингу или как житель Чукотки писатель?
    Критиков у нас хватает, а вот талантливых творцов новой техники не хватает.
    1. 0
      13 октября 2022 09:53
      Критиков у нас хватает, а вот талантливых творцов новой техники не хватает

      У нас в войсках и творцы есть, так технику добронируют-замаскируют ,залюбуешься. Да и на заводах наверняка есть молодежь со своими прорывными идеями.Беда в том, что не дают им реализовать свой потенциал.
      1. 0
        13 октября 2022 10:11
        У нас в войсках и творцы есть, так технику добронируют-замаскируют ,залюбуешься
        - видели фото с березовыми и другими бревнышками на технике...
      2. -1
        14 октября 2022 13:07
        беда в том что у нас половина прорывных идей как данная статья-всего хорошего побольше и бесплатно.Только реальность довольна сурова:все стоит денег и все имеет определенные сложности.По факту бронированные грузовики у нас есть,но их мало и по нормальному нужно увеличивать их производство,а не мрии про супервундервафлю рожать
    2. 0
      15 октября 2022 02:27
      Вас не проведешь laughing Он самый Чукотки писатель wink
  8. 0
    13 октября 2022 11:09
    А от аэромобильности у нас стало быть отказались? Впрочем, если судить по данным показателям, то да.
    Вертолётов в целом больше тоже у Америки: это 5 561 единица по сравнению с 1 573 единицами у России. Ударных вертолётов у Штатов 1 193 единицы, у РФ - 649 единиц. Что касается транспортной авиации, то подобной техники в целом больше тоже у США: Штаты обладают 1 270 единицами техники, в то время как Россия - 471 единицей.

    В СССР было порядка 7200 военных вертолётов.
    1. 0
      16 октября 2022 02:00
      Цитата: vovochkarzhevsky
      А от аэромобильности у нас стало быть отказались?

      Ну вот имеем мы на текущий день кучу аэромобильной техники, в том числе очень аэромобильной (десантируемой) в тех же ВДВ. Сколько раз это качество использовалось? И скольким пришлось пожертвовать ради него? Я уж молчу про то, что десантники у нас ни разу не выполняли свой долг именно как аэромобильные войска (ДШБ - отдельная тема).
      1. 0
        16 октября 2022 10:06
        Да-да, а Афган нам всем приснился. Не путайте десантируемые и аэромобильные.
    2. 0
      16 октября 2022 02:12
      Цитата: SUhoy
      Я уж молчу про то, что десантники у нас ни разу не выполняли свой долг именно как аэромобильные войска

      Да и не реально это в современных условиях. Парашютные десанты остались в прошлом веке.
      1. 0
        16 октября 2022 12:05
        Речь про аэромобильные - вертолеты разные используются для переброски, нанесения ударов и т.д.
  9. +1
    13 октября 2022 11:43
    согласен с вами... а вы посмотрите, кто под видом военных Експертов вещает с экранов?? либо бывшие политбездельники, либо - с туманными биографиями. но - с каким умным видом обсуждают технические вопросы и ттх нашей и вражеской техники...?? подозреваю, что и в кабинетах минобороны подобные трепологи сидят
  10. 0
    13 октября 2022 11:49
    Китайские народние добровольци успешно одолели 75 километра только за одну ночь, в декабре 1950 в снегах в горах Кореи, только своими ногами. И все оружие, боеприпаси, снабжение - все било у них на плечах. Без танков, без авиации, без автомобилей. Просочилась через фронт полная дивизия и за одну ночь заняла узел дорог в тилу американцев. И враг побежал спасаясь, бросая танки, пушки, грузовики и аеродром с самолетами.
    1. 0
      15 октября 2022 02:54
      Тоже мне история. Вам не зазорно перед нашими ветеранами. Рассказываю историю человека, который участвовал в разгроме Квантунской армии в Манчжурии.
      Наступление у них длилось 20 часов в сутки. На сон и всё остально 4 часа. Но потом командование уменьшило темп до 18 часов в сутки. Потому что стали происходить случаи, когда бойцы засыпали на месте и попадали под свою технику или водители засыпали и начинали давить своих. Поскольку с грузовой техникой были проблемы, многие вещи тащили на себе или складывали в лодки и как бурлаки тянули за собой. На ногах обмотки, на плечах шинели.
      Другой немного рассказал, как они партизанили в Белоруссии. Говорит, идешь из последних сил по снегу. Изнемогаешь, падаешь в снег и видишь как от снега валит пар. Подниматься и идти сил никаких нет, но надо. Многих вещей не рассказывал. Не хотел.
      Только много ли вы сейчас таких Людей найдете? У нас оказалось многие способны лишь на героическое преодаление границ с Грузией и Казахстаном. У них в голове смузи на ногах подернутые штаны.
      1. 0
        16 октября 2022 17:18
        Цитата: Munhausen
        У нас оказалось многие способны лишь на героическое преодаление границ с Грузией и Казахстаном. У них в голове смузи на ногах подернутые штаны.

        Скажите спасибо тем кто тридцать лет делал все чтобы эти люди бежали из России.
        1. 0
          16 октября 2022 20:01
          Говорить особенно некому. Это уже воспитание такое. Наше домашее воспитание. Чуть какое-то обострение ситуации или ухудшение ситуации, так сразу бежать.
          Недавно общался с компьютерщиками, большинство как раз из таких. Во время начала СВО вопили в голос, как им тяжело приходится от того что не могут расплачиваться за покупки с помощью умных часов и что карточкой это неудобно делать. Проклинали власть на чем свет стоит за причененные неудобства и дискомфорт. Сейчас кто сбежал, кто на низком старте потому что ужас, ужас!!!
          Как у вас в детстве назывались деатели, которые на словах были героями и победителями по жизни, а в случае первого обострения ситуации, делали ноги аж пятки сверкали? И никто из правительства или госдепа не делал их такими. Они воспитаны такими. И таких сейчас у нас не одно поколение.
          1. 0
            17 октября 2022 22:35
            Цитата: Munhausen
            И таких сейчас у нас не одно поколение.

            А такие поколения они у нас как-то сами собой организовались? Разумеется нет. У всего есть свои предпосылки. Если 30 лет власть делала практически все исключительно для себя бысстыдно грабя обманывая и унижая народ. Пыталась по-холуйски встроится в мировую систему разделения труда, беззастенчиво торгуя Родиной. То теперь как-то странно от людей требовать патриотизма. Да и сомнительный это патриотизм лезть в сво которая по сути банальная защита нашим правящим классом своих, а ни разу не простого народа интересов. Ради чего люди должны тратить свое здоровье? Ради того чтобы патриот с двумя паспортами Абрамович заработал лишний миллиард? Так он даже вести себя по отношению к народу России нормально не может. Это помимо всего прочего. Ведь он же банальео в лицо плюнул людям когда нацистов азова одарил айфонами. Люди там на Украине гибнут, а эта мразь дарит айфоны откровенным нацистам. Айфоны на которые он заработал грабежом российского народа. Увольте в нашей деревне дураков нет умирать за счастье олигарха, ищите их в вашей деревне.
            1. 0
              19 октября 2022 00:36
              Цитата: IS-80_RVGK2
              А такие поколения они у нас как-то сами собой организовались?

              Имеено так. Воспитание это прежде всего внутрисемейная обязанность и ценость. Почему-то при всех перетурбациях в Чечне все нормально с патриотическим воспитанием и семейными ценностями. Никто в Грузию не убегал при объявлении мобилизации, хотя они граничат непосредственно с грузинами и почти в три раза перевыполнили план по мобилизации.

              Цитата: IS-80_RVGK2
              Если 30 лет власть делала практически все исключительно для себя бысстыдно грабя обманывая и унижая народ

              Народ он же из людей состоит. А с человеком обращаются ровно так, как он сам это позволяет.
              1. 0
                22 октября 2022 16:51
                Цитата: Munhausen
                Имеено так.

                Именно не так. Экономика это базис, а все остальное надстройка. И вот этот базис у нас и сформировал эти самые поколения. Не надо обольщаться Чечней. Там люди с отсталым общественным сознанием. Они пока многое не понимают. Но это исправимо. Однажды и они поймут. И кроме Чечни есть еще и Дагестан в котором произошли весьма примечательные события.
                Цитата: Munhausen
                Народ он же из людей состоит. А с человеком обращаются ровно так, как он сам это позволяет.

                Логично. Соответсвенно и люди положили болт на демагогию власти и желание ее решать проблемы капиталистов за счет простых россиян.
  11. +3
    13 октября 2022 11:52
    1. Все свалено в кучу. Бронироаанные грузовики? Это БТР. Они нужны как раз для того, для чего написал автор, а не для огневой поддержки в ходе боя. Небронированные грузовики типа уралов (не тайфун-у) на передний край по-хорошему попадать не должны, но всегда у них есть шанс нарваться на ДРГ, для чего они ездят с боеаым охранением, подорваться на фугасе или попасть под огневой налет. Поэтому, защитой хочется обеспечить, но реально применить какое-то противопульное бронирование. От 122мм фугаса, снаряда или гранатомета любой грузовик не защитишь.
    Заметьте, пехота часто продолжает ездить на броне, а не внутри, предпочитая ситуационную осведомленность и скорость реагирования защите. Т.е доп. Броня -не панацея.
    2. А вот оборудование техники вспомогательными энергоустановками и системами кондиционирования - только за.
    3. Если пост долговременный, то заботливый командир обеспечит бойцов кунгом или подобным для бытовых нужд. Такое снаряжение тоже должно быть в войсках.
    1. 0
      14 октября 2022 17:20
      ну в принципе кабину нужно бронировать,в принципе МО закупало такие грузовики,но их маловато


      Так же важно понимать что Камаз с бронекабиной может доставлять 6 тонн груза,а вот с бронированным кузовом по типу "покемон" только 2 тонны
    2. +1
      16 октября 2022 17:20
      А как вы собрались возить грузы к передовой? Грузовик действующий близко к фронту сегодня должен быть бронированным. Как минимум кабина.
  12. +1
    13 октября 2022 11:54
    Очень смешно. И немного грустно. Нужный бронированный грузовик уже делают для армии США, стоит он от 500 000 долларов, Урал или камаз стоят менее 10 миллионов рублей, цена сильно зависит от объёма выпуска. А мы как известно живём не в самой богатой стране. Камаз(безкапотная схема) для армии решение очень так себе, капотная схема более способствует выживанию экипажа.
    Но в целом все так, надо многое менять.
  13. 0
    13 октября 2022 13:10
    Спасибо, Андрей, очень дельная статья.
    Попробую внести свои грошики.
    По мне автор не обозначил главного, что тянется ещё с мобилизационных планов 30-х годов прошлого века. По этим планам мобилизации подлежал весь гражданский транспорт, кроме "брони". Отсюда и двойное применение, под которое создавались и Камаз и Урал. И массово шли в том числе на хранение в автопарки ВС.
    Этот подход оказался в корне не верным, так как нынче армейский грузовик, или спецтехника на колесной базе подпадает под огневое поражение в прифронтовой полосе, что требует обеспечить его активную и пассивную защиту. Необходимо также применение модульных платформ для установки на базовое шасси. Это может быть бронированный модуль для перевозки личного состава, мобильный командный пункт, топливозаправщик и.т.д.
    Главная беда для армейского грузовика - требование соответствия нормальным габаритам ширина до 2550 мм (для изотермического кузова 2600 мм) и высота до 4000 мм.
    Если по высоте, всё более-менее понятно, то по ширине требования дложны соответствовать требованиям к габаритам перевозимых по железной дороге танков т.е. до 3440 мм. Таким габаритам соответствует например 16 колесный МЗКТ 79221, используемый для транспортировки МБР "Тополь" и "Ярс".
    Естественно армейский грузовик должен быть легче и иметь достаточную платформу для размещения транспортируемых модулей, однако важно, что имеется конструкторский задел и производственная база, на которой можно построить действительно армейский грузовик с достаточной грузоподъемностью и защищенностью. При этом машина грузоподъемностью 10 -15 т может нести те же 10 - 15 т брони и иметь снаряженную массу 50 - 55 т. При этом она будет унифицирована по двигателю с танковым (правда дефорсированным).
    Желательно также оснастить данную машину автоматизированной модульной зенитной установкой со скорострельной пушкой, аналогичной установленной на системе "Панцирь" для противодействия воздушным и наземным угрозам.
    1. 0
      14 октября 2022 12:56
      Цитата: Виктор Ленинградец
      При этом машина грузоподъемностью 10 -15 т может нести те же 10 - 15 т брони и иметь снаряженную массу 50 - 55 т. При

      Мда...и по какой ГРУНТОВОЙ дороге она проедет? После дождя?В распутицу? Снег?
      fool
      1. 0
        15 октября 2022 09:39
        При соответствующих колесах - как колёсный трактор. Во всяком случае лучше Камаза и Урала, да и БТР.
        Не забываем вариант переобувания в полугусеничный транспорт.
        То что я описал - тяжелый армейский грузовик (пятиосный - две с колесами большого диаметра и три - с колесами приблизительно соответствующими КрАЗу. Возможен и более скромный трехосный вариант. но я не вижу для него подходящих задач.
        1. 0
          15 октября 2022 12:55
          Цитата: Виктор Ленинградец
          При соответствующих колесах - как колёсный трактор

          И много вы знаете колесных тракторов с 50-55 тоннами массы?
    2. +2
      15 октября 2022 03:41
      Спасибо за комментарий
      Немного жаль что вы рассуждаете в устаревшем русле. Дело не в габаритах техники и не в древних сортах броневой стали. Для примера возьму истребитель бомбардировщик начала 2000-х. Сколько он может поднять полезного груза? Порядка 5 тонн. Как далеко он их может доставить на одной заправке? Около тысячи километров. Очень хороших показатель. Грузовикам до этого далеко. Есть ли у него защита пилота и важных узлов? Там даже катапульта есть. Предвижу высказывание, что самолет стоит конских денег и причем тут грузовики? Отвечаю. Львиная доля стоимости современного боевого самолета приходится совсем ни на его двигатели, ни на фюзеляж, ни на гидравлику. Все эти элементы самолета в сумме тянут на 30 % стоимости. Об этом написал в продолжении к этой статье. При этом фюзелаж летательного аппарата сделан из композитных материалов, способных выдерживать довольно высокие механические и термические нагрузки при невысокой массе и радарной малозаметности. Просто у создателей летной техники нет такой возможности разгулятся с габаритами, массе и наплевательским отношением к военнослужащим. Поэтому им приходится думать, решать сложнейшие теоретические и инженерные задачи, искать и находить нестандартные решения. Ничего подобного нет у наших автопроизводителей. Если бы наши автопроизводители взялись делать самолет, он никогда не взлетел.
      Специально привел пример с бронированием в вертолетах. Этой технологии не месяц ни два и даже ни один десяток лет. Но ее до сих пор нет даже на технике, непосредственно учавствующей в боевом сопрокосновении. Защита БТР и БМП смотрится жалко в современных реалиях боя.
      Другими словами у одних военных конструкторов не одно десятилетие есть готовые технологии, которые можно упростить и удешевить для применения в той же военной области. Только автопроизводителей пока все устраивает. Причину этого тоже описал в продолжении к этой статье.
      1. 0
        15 октября 2022 09:47
        Спасибо, что ответили.
        Есть о чём поспорить, но мысль о взаимопроникновении технологий - правильная. Про БТР и БМП все верно - но на поле боя, а вот в качестве прифронтового транспорта - они защищены вполне достойно. Ну и главное, о чём писал я, необходимо исходить из оперативно-тактических задач автотранспорта на войне. В тылу фронта вполне приемлема незащищенная техника. В прифронтовой полосе и на фронте - только защищенная, а значит - достаточно дорогая. Отсюда и требования к такой единице вполне как к вспомогательной боевой машине. Отсюда и максимальная грузоподъемность и модульность и установка минимального зенитного вооружения.
        1. 0
          16 октября 2022 02:20
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Желательно также оснастить данную машину автоматизированной модульной зенитной установкой со скорострельной пушкой, аналогичной установленной на системе "Панцирь" для противодействия воздушным и наземным угрозам.

          Ну с зениткой на грузовике - это, конечно, перебор. wassat А в остальном, в русле самой идеи, согласен.
        2. 0
          16 октября 2022 21:49
          Начну ответ издалека. Как делился со мной важными знаниями опытный горный турист, даже когда ты идешь в горную единичку по снаряжению готовься как к двоечке, а по физухе и навыкам готовься как на восхождение третьей категории. Но будь всегда готов, что самое простенькое пешеходное на вид восхождение первой категории трудности может превратиться в непролазную четверку. Само восхождение начинается, когда переступаешь порог дома и отправляешься в горы.
          Оперативно-технические задачи колесного грузового автотранспорта в театре боевых действий состоит в доставке грузов и людей. Не только у нас, но и в других странах с развитой армией нет отдельно военных грузовиков для тылов и отдельно грузовиков для передовой. И никто не скажет какая участь ждет грузовик завтра. Сегодня водитель может возить артистов по госпиталям глубоко в тылу, а после завтра срочно мчать под обстрелом рискуя всем что у него есть и везти снаряды на передовую. И на передовой совершенно плевать хотели на то, что машина не предназначена для этих целей.
          Как в случае с восхождением никто не даст гарантии, что обыкновенная доставка груза колоной в ближнем тылу не превратится в ожесточенное боестолкновение.
          Есть еще один важный момент. Обычно шасси грузовиков используются в качестве платформы для реактивных систем. Которые обязательно окажутся на линии боевого соприкосновения. Делать отдельно автомобиль для этих целей дорого и нецелесообразно.

          Подведу краткий итог, чтобы не получилась очередная безразмерная статья
          1 речь идет о технике, которой с определенной долей вероятности может предстоять оказаться под обстрелом.
          2 в тылу очень легко и недорого можно справиться с грузопоревозками обыкновенным грузовым автотранспортом. Даже обратиться за этим к транспортным компаниям для доставки продовольствия, обмундирования, снаряжения. Как бы это дико не звучало, но это распространенная мировая практика в армиях стран НАТО.
          3 нужна универсальная грузовая платформа. У которой есть шасси, куда можно быстро поставить бронированный кузов, КУНГ, цистерну с топливом, установку залпового огня, зенитную установку, или что там ещё в голову придет. Этакая планка Пикатини на колесах и с бронированной кабиной.
          4 само собой надо учитывать, что навесное оборудование может меняться в зависимости от задач. В этом месяце бензовоз, следующие полгода грузовик с бронированным кузовом. На самом деле ничего фантастического и тем более сложного. Любой гражданский седельный тягач может очень быстро перепрофилироваться. Патрубки для подключения к прицепу со всем необходимым у него есть изначально.
          5 защищенная техника не всегда очень дорогая иногда даже дешевле некоторых гражданских образцов. Некоторые инкассаторские машины защищены не хуже военных. К сожалению здесь сравниваю зарубежные инкассаторские машины и нашу военную технику. При этом они не сильно дороже машин представительского класса на которых разъезжает руководство банка и совсем проигрывают по цене машинам владельцев банков. Потому что инкассаторские машины продукт системы массового производства. Их также клепают на том же коневейере в массовом порядке.
          6 эта система должна постоянно развиваться, устраняться неисправности и быть открытой к обратной связи со стороны пользователей. А не то что раз пятьдесят лет дадут что не жалко.
    3. 0
      16 октября 2022 17:23
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Желательно также оснастить данную машину автоматизированной модульной зенитной установкой со скорострельной пушкой, аналогичной установленной на системе "Панцирь" для противодействия воздушным и наземным угрозам.

      Нежелательно. Вы еще миномет и птрк на нее предложите установить. Машина должна выполнять свое основное предназначение перевозку грузов и личного состава.
  14. -1
    13 октября 2022 15:03
    про систему самодиагностики - бред, остальное правильно, подпишусь
    1. +1
      16 октября 2022 02:33
      Да не такой уж и бред. Простейший набор датчиков плюс экран с выводом параметров и цветовой сигнализацией при достижнии нежелательных значений. На фоне стоимости грузовика - копейки.
    2. +1
      16 октября 2022 22:53
      Ну почему сразу бред? В гражданской авиации этому подходу уже полсотни лет. Никто не разбирает планер и не прислушивается к стуку в турбине двигателя.
      В обыкновенных легковушках копеечный бортовой компьютер сообщает водителю о перегоревших лампах в фонарях. В автомастерских подключаются к разъему CAN шины и снимают всю необходимую информацию без гадания на кофейной гуще.
  15. 0
    13 октября 2022 15:24
    Статья неплохая, но "меня терзают смутные сомненья" (С) по поводу ремонтопригодности советских танков к лету 1943г. Да ещё такой, что она стала сказываться на результатах операций.
    К тому же в РККА не было в начале войны толковой системы ремонта и эвакуации. У немцев она появилась во время аншлюса Австрии. Тогда (БЕЗ воздействия противника) потеряли четверть танков. После чего и танки стали проектировать с учётом удобства ремонта и систему создали. В СССР система тоже появилась, но чтоб к Курской дуге она стала по-настоящему рабочей... "свежо придание, не верю без ста грамм!" (С) :)
  16. 0
    13 октября 2022 20:35
    Автору заслуженный плюс. Позор "долбомаршалам" и "эффективным менагерам". На бронированные лимузины для себя у них деньги есть. "Для себя как для фронта" А для личного состава на бронированные грузовики -нет.
  17. +2
    13 октября 2022 22:21
    Для обогрева, без разряда аккумулятора, давно придуман автономный отопитель, на солярке. Во многих машинах особенно в грузовых это опция установлена! good от нагрева спасает двойная крыша, в случае с боевой машиной, нужно просто чехол или маскировочную сеть набросить, что бы солнце на броню не попадало! wink
    Делать специальные бронированные грузовики с плоским днищем, это уже спецтехника, по спеццене bully бюджета на такие грузовики не хватит возможно no броня кабины от взрыва боекомплекта в кузове вряд-ли спасет belay нужны коммерческие вездеходы, которые проходят комплектацию бронированием по примеру инкассаторских машин, вот к кому нужно обращаться, а не к Камову! yes
    Лебедка и рация с глонасом, работающим и как навигация и как маячок должны быть в комплектации абсолютно согласен! Спальник тоже реально полезная вещь, как вариант просто складывающаяся спинка всех сидений превращающаяся в сплошное спальное место+ полка для скраба если спальник жалко!
    Всё для комфорта и безопасности уже создано в коммерческом секторе, нужно просто для армии заказывать соответвующую комплектацию + чисто военные доработки типа крепление для вооружения и установка раций и армейкой системы навигации
  18. 0
    13 октября 2022 23:19
    Тут тоже не всё так однозначно, с защитой соглашусь, должна быть минимум от крупнокалиберных пулимётов. А вот низ как на БТРе создаст много проблем для ремонта в полевых условиях, даже если просто закрыть мосты. Защиту надо будет снять, вытащить из под машины, только после этого можно будет белать что то с ходовой. Здесь главный вопрос, Почему не было разработано за это время что то приемлемое и по защите и по ремонто пригодности? Наверно здесь ещё нам акукается и Распад СССР и Сердюковские времена.
    1. 0
      14 октября 2022 12:59
      Цитата: Орион72
      Почему не было разработано за это время что то приемлемое и по защите и по ремонто пригодности? Наверно здесь ещё нам акукается и Распад СССР и Сердюковские времена.

      Потому что вы сами ответили на этот вопрос
      Цитата: Орион72
      Защиту надо будет снять, вытащить из под машины, только после этого можно будет белать что то с ходовой

      Любая защита автоматически увеличит вес и усложнит ремонтопригодность.
      Тут или полуторка или" надо тащить в город на ремзавод"
    2. 0
      16 октября 2022 22:46
      В БТР-е нет мостов вообще. Полностью независимая подвеска. И даже листовых или пружинных рессор нет. Просто заглядение, а не инженерное решение. Только кардан через весь салон от силовухи тянется.
      Сам БТР перегружен функциональнстью. Он должен людей возить, защищать от разнообразных поражающих факторов, вести огонь из крупнокалиберных орудий и ещё плавать. При этом спокойно катает на семи колесах. Это лично видел. Рассказывали, что на шести тоже вполне себе умеет. И еще его грузить на эшелон одно удовольствие по сравнению с грузовиком.
      Уберите функциональность вести огонь и умение плавать уже сколько головной боли отпадает.
  19. +1
    14 октября 2022 06:56
    Браво, автор! Но думаю надо прошерстить иностранную армейскую технику, отобрать нужное и понудить аналоговнетов мотивацией. Есть старый баян, как Сталин получил хороший бомбардировщик. Сказал сделать один в один как американский. Либо покритикуем, как мухобойка наглую муху.
    1. 0
      14 октября 2022 13:01
      Цитата: lelik613
      Браво, автор! Но думаю надо прошерстить иностранную армейскую технику, отобрать нужное и понудить аналоговнетов мотивацией. Есть старый баян, как Сталин получил хороший бомбардировщик. Сказал сделать один в один как американский. Либо покритикуем, как мухобойка наглую муху.

      Проблема в том что бомбер получился так себе...
      1. 0
        15 октября 2022 05:14
        Если бы позволили делать неимеющеаналоговмире, то получили на выходе щелястый сарай летающий как крокодилы низенько-низенько. Как пилили лобзиком Ту-2
        , вообще песТня! Реально допилили только к 44 году. "К началу 1945 года на фронте имелось 279 самолётов Ту-2"(с)Вика.
        1. 0
          15 октября 2022 09:54
          Здесь сказалось ошибочное решение о свертывании программы Ту-2 в 1942. Ту-2 - выдающаяся машина (очень А.Н.Туполев на свободу хотел). На самом деле к 1943 году Ту-2 должен был выдавить из производства Пе-2. Это значительно повысило бы эффективность нашей фронтовой бомбардировочной авиации и сократило бы потери летчиков. Но ошибка Верховного не дала это сделать.
          1. 0
            15 октября 2022 11:42
            На 42 год и ероплан был ххх и двигатель тоже.А пан акадЭмик любил халтурку пропихнуть. И по коллегам потоптаться."Да умный человек не может быть не плутом."(с).В 42 году стране были позарез Яки, унять немецкие бомбардировщики.
            1. 0
              15 октября 2022 12:11
              Не просто так пишу, а со слов нашего ныне покойного начальника отдела кадров. Он и на Пе-2 и На Ту-2 повоевал. Ту-2 уже в 1942 году был доведен до серии, но вооружили только 2 полка и решили - раз Пе-2 освоен и дешевле то не хай. А немцы решили нет ух! И только в 1944 г. начали мелкосерийное производство.
    2. 0
      15 октября 2022 03:46
      Спасибо. Перед написанием пошерстил и сравнил с тем что есть. Историю про копирования американского стратегического бомбардировщика знаю. Показательная история про то как нашим конструкторам показали, что можно создать такой самолет.
  20. +1
    14 октября 2022 11:04
    В статье очень дельньiе замечания !
    ............
  21. +1
    14 октября 2022 23:29
    Автор по существу все расписал, только те кто принимает решения о закупках сидят высоко и далеко и о подобных "мелочах" они могут даже не подозревать в силу отсутствия практического опыта это если розовые очки надеть и думать о них хорошо, а как в реале мы сами все прекрасно понимаем...
  22. 0
    15 октября 2022 20:10
    вопросы к автобронетанковому управлению армии. они же обязаны
    обосновать увеличение стоимости
    транспорта перед женщинами бухгалтерами. кстати, есть и генералы
    и тоже матери. но их сыновья не
    поедут на передовую.
  23. 0
    15 октября 2022 20:50
    Данный писатель развеселил ,особенно про калибр 12,7попадания которого выдерживают вертолеты ,бред сивой кобылы,они падают и взрываються вертолеты ,при попадании данного калибра,все остальное от удачи и умения летчика.Второе вся беда что у нас в стране угробили все военно - автомобильные училища,напомню ,если кто забыл это Рязанское ,Челябинское ,Уссурийское .По видимому нашим стратегам из генштаба офицеры автомобилисты на фиг ненужны ,у нас армия на марсоходах и луноходах передвигаеться .Все что сделали с автомобильными войсками в России дикостью и каким то авантюризмом а так же позором не назовешь.У нас почему то военно автомобильная техника на практике таковой не,являеться Наверное конструкторы и генералы от ГАбТУ технику автомобильную для войны не готовят совсем. Почему ,даже не могу сказать,наверное сами на ней не воюют А все что нам показывают это единичные экземпляры.Шойгу надо не храмы строить и проводить соревнования а попытаться возродить хотя бы одно из автомобильных училищ .,пока все кадры не поперемерли и не разбежались и есть материальная база ,хотя бы взять территорию Челябинского автомобильного училища ,пока не разворованную и целую,просто удивительно и кадры там еще пока есть.Нет у нас главного ,как сберечь солдата ,а все идет по принцыпу Российские бабы новых нарожают ,зачем бронежилеты,каски ,бронированные Уралы и Камазы.Зачем нашему солдату такая роскошь это же подорвет экономику страны .
    1. +1
      16 октября 2022 22:11
      Цитата: odisey3000
      Данный писатель развеселил ,особенно про калибр 12,7попадания которого выдерживают вертолеты ,бред сивой кобылы,они падают и взрываються вертолеты

      У Крокодила бронированное остекление кабины пилота идет с расчетом на прилет 30-ти мм снаряда. Самая легкая стекляшка весит 90 кг. При этом в хвостовой части корпус можно проткнуть хорошим туристическим ножом. Но это следствия компромисса между массой техники и ее бронированием.
      Обратите внимание в своих фанастических выкладках речь вел о защите мест, где сидят люди. Это кабина и кузов с личным составом. Если раму прострелят, колесо или осколками оторвет фанари, ничего страшного. Баки в в том же вертолете рассчитаны на попадание и заполнены внутри специальной губкой, препятствующей вытеканию топлива. Другими словами, проектировщики вертолета рассчитывали, что по нему будут стрелять и думали о защите людей. Сейчас на них даже ставят систему обнаружения пуска ракеты ПЗРК. У нас на танках подобного до сих пор нет. Выставки и показухи по телевизору не в счет.
  24. +3
    15 октября 2022 21:16
    Против скоростных пуль, давно придумана композитная броня из стали и керамогранита. Собственно керамогранитная плитка на рынке это способ занять завод по изготовлению элементов танковой брони в мирное время. Поэтому вместо бронежилетов, делать бы коробки с бутербродом из плитки и железа. Обязательно такой размер коробок, чтобы осколки плитки не могли сдвинуться. Физика проста - керамика "обдирает" оболочку, железо не пускает ее разлететься, и идет фактически абразивный износ пули.
    Сколько оно будет весить и стоить - не знаю. Опыты ставить не могу, АК74 с бронебойными под рукой нет.
    Но будет дешевле бронежилета, и долговечнее, такое в дверь водителя хотя бы, и в борт позади двери.
    Цитата: Alexey RA
    сварка под аргоном

    Поделюсь личным опытом. Научился в юности паять твердым припоем. Как взял в руки горелку TIG - и стал после получасовой тренировки на обрезках варить вакуумно-плотные швы на нержавейке. Варить аргоном проще, чем штучным электродом!
    Электродом у вас три движения:
    поперек шва
    вдоль шва
    приближение держака к детали по мере расхода электрода
    А вот ТИГом у вас только первые два. Нет шлака, видишь металл. Красота - столбик дуги превращает металл кромок в лужицу, ведешь дугу и лужица ползет вдоль шва. Нет искр, прожигающих штаны.
    Другое дело, что нет шлака с обмазки электрода - нечему унести окалину, кромки надо чистить до блеска.
    Сквозняк сдувает струю газа, понижая качество сварки, поэтому аргон для цеха.
    Про полуавтомат - по цене - 5кг катушка простой проволоки к полуавтомату стоила летом 800р, а пять кило электродов - больше тысячи. При том, что в пяти кило электродов - изрядный вес это обмазка, плюс огарки, которые бросаются. То есть полуавтомат дешевле штучного электрода. Да, с ним не залезешь на крышу или еще куда, из-за веса баллона. Но остаюсь при мнении - варить электродом сложнее при равном качестве шва.
    Так что не надо про квалификацию рабочих.
    Моя жена, программист по специальности, сварила полуавтоматом вешалку, потому что ей стало интересно. Вообще первый раз в жизни взяв в руки сварочную горелку. Другое дело, что рисовать моя Иринка училась еще в советской художественной школе, и мелкая моторика у нее была идеальная.
  25. 0
    15 октября 2022 23:00
    Какой домкрат нужно возить при пробитии колеса? А так все по делу..
    1. +1
      16 октября 2022 22:26
      Наверное лет 15 назад не меньше Мишлен демонстрировал на выставке шины из стеклопластикового волокна, которые не требовали накачки воздуха совсем. На инкассаторских машинах давно применяют колеса со встроенными элементами, позволяющими продолжать движение с пробитыми колесами. Только это иномарки laughing
      Также не зря привел пример с БТР. Наши конструкторы каким-то чудом сделали замечательное шасси. Но как у нас принято даже в футболе не стали дальше его развивать. Мне не однократно приходилось видеть БТР-ы, которые спокойно ездили без колеса. Оторвало миной, даже мяса от подвески не осталось, поехади дальше без всяких проблем. Потом еще много дней гоняли на семи колесах пока не починили. На спущенных колесах они неплохо ползают. Обещанная автоподкачка на случай пробития нигде в рабочем виде не встречалась ни разу.
      Многие пригодные технологии были продемонстрированы и даже обкатаны не одно десятилетие назад.
      1. +1
        17 октября 2022 22:12
        Что вы прицепились к БТРу? У него весьма сложное в обслуживании шасси, одних карданов 20 штук, а не один через весь кузов, как вы тут пишите.
        Есть гораздо более современное шасси, как раз у КАМАЗа, который вы изволите безосновательно критиковать за отсутствие гибкости.

        Тайфун-К, прошу любить и жаловать. Весьма удачное шасси, даже с подруливанием на средней оси. Любой каприз за ваши деньги. МО может заказать на такой основе любое изделие, хоть облегченный грузовик, хоть полноценный броневик с 30-мм пушечным модулем на крыше.
        1. 0
          19 октября 2022 00:56
          Цитата: СергейАлександрович
          Что вы прицепились к БТРу

          Прицепился не к БТР, а взял довольно удачную схему 8х8 за пример. То что на ГАЗе навалили кучу карданов и сделали толком неремонтопригодной хорошую задумку это у нас традиция такая. Любое хорошее начинание надо обязательно изгадить и чем-то подпортить основательно. Это себя в фуболе постоянно проявляет. Помню 70-ки с двумя движками ГАЗ. Ох и лютую гадость разработчики подкинули.

          Тайфун-К, прошу любить и жаловать

          Не буду. Здоровенный, высоченный, тяжеленный и такой же громкий при несусветной стоимости. Просто интересно откуда такие издержки в производстве? Такое впечатление, что броневую сталь для него отливают рыжеволосые сероглазые девственницы на полнолуние в сухую безветренную погоду.

          Любой каприз за ваши деньги

          Если покопаться во всех этих экономических выкладках оно на то и выходит. Деньги наши. Наша нефть, газ, руда и прочие дары недр, которые по конституции принадлежат народу. Только на чьи капризы их львиная часть идёт?
  26. 0
    17 октября 2022 14:00
    Все абсолютно по делу, кто служил в СА, ну и наверное в РА, полностью согласится. Полностью поддерживаю. Задать бы вопрос заказчикам и разработчикам техники!
    1. 0
      18 октября 2022 18:55
      Автор пишет "Что хотелось бы увидеть в вооруженных силах? Цельно бронированный грузовик капотного типа массой 20 тонн, грузоподъемностью 10 тонн и способностью выдерживать попадание пуль калибра 12,7 мм и подрыв на мине. "
      А давайте просто грубо прикинем некий бронированный автобус (так проще считать вес) длиной 7м шириной 2.5м, высотой 2м , площадь поверхности (параллелепипед все 6 сторон бронированы одинаково ) = 73м2, если принять толщину 20мм то вес коробки = 11.5 тонны,, а мы хотим уложится в 20 тонн снаряженной массы автомобиля бе груза и у нас в запасе есть еще 8.5т на двигатель, и трансмиссию , Бронепробиваемость по броне средней твердости, советские данные: 12,7Х99 AP M1: 19 мм/100 м то есть в принципе можно попробовать выполнить условие тех задания в 20т снаряженной массы. со стальной броней и потом в подобный грузовой автобус будут стрелять из 12,7Х99 AP M1: на дистанции порядка километра и далее
      1. -1
        19 октября 2022 02:08
        Там было немаловажное замечание по тексту, что бронирование это не только броневые сорта стали. Американское БМП Бредли М2 практически целиком из алюминия состоит и по уровню защиты превосходит все наши БМП и БТР вместе взятые. Есть титан. Наша страна лидер по производству титана. Правда не готовых изделий из него, а только болванок на продажу. Существует множество сортов керамических материалов. Окслид алюминия не сильно уступает по крепости алмазу при этом стоит дешевле и легче многих броневых сортов стали. Существует невообразимое количество композитных материалов на основе керамики, крепких полимерных материалов. Не знаю кто сейчас делает бронежилеты только из листов броневой стали. Сейчас там чего только не намешано, чтобы снизить вес и при этом оставить надежность.
  27. 0
    20 октября 2022 11:48
    У нас предпочитают думать не о технике для армии, а о её социальном устройстве.

    Оказывается, что нам не хватает дворян, нового военного сословия, которое должно стать ядром будущего общества, заявил политолог, лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян 17 октября в передаче «Вечер с Владимиром Соловьевым» на телеканале «Россия 1».

    «Нужно военное сословие… называйте как угодно, новым дворянством. Не важно, какие здесь будут слова. Важно, что это сословие будет понимать, что „отныне и навсегда“. И… будет очень многим обеспечено». Военное сословие в России должно быть обеспечено не только материальными выплатами, но и гораздо большим — землей, положением в обществе, государственными фондами.

    Потому что если мы проиграем, то проиграем мы, как говорят в таких случаях, не на бабки, а на жизнь (в какой подворотне так говорят?). Совсем. Совсем! И никому не будет хорошо — ни либералам, ни монархистам, ни коммунистам»

    «Военное сословие в России должно быть обеспечено землей» – а крепостных крестьян им не выдать?

    В царской России было такое сословие – казаки. Например, – Суворов считал казачьи части в условиях войны годными только для преследования и добивания врага.

    А вот во время ВОВ, в СССР – не было сословий. Армия была рабоче-крестьянской. Но из числа казачества, 262 кавалериста получили звёзды Героя Советского Союза, 7 кавалерийских корпусов и 17 кавалерийских дивизий – гвардейские звания.

    Где теперь это – сословие? Патрулирует Сочи и Краснодар за государственный счёт? В Советском Союзе этим занимались добровольные народные дружины. На бесплатной основе…

    Но лично я думаю, что идея Кургиняна многим понравится.