Падение республиканской Африки

175
Падение республиканской Африки

Проиграв Цезарю битву при Фарсале (9 августа 48 г. до н. э.), Помпей отправился в Египет. Здесь, согласно завещанию царя Птолемея XII, правили его 13-летний сын и 18-летняя дочь. По обычаю этой страны, они вступили в брак, который, впрочем, в силу разницы в возрасте, был пока ещё чисто номинальным. Мальчик взошёл на трон под именем Птолемея XIII, его сестрой и супругой была знаменитая Клеопатра.

Цезарь теряет время


В начале октября 48 года до н. э. в Александрию явился Цезарь, которому советники юного царя преподнесли голову Помпея. Если верить историкам, Цезарь вовсе не обрадовался такому подарку. Так изобразил этот эпизод на своей картине Леньяни в 1793 г.:




Впрочем, весьма вероятно, что диктатор просто мастерски разыграл свою печаль по поводу гибели бывшего зятя.

Между тем обстановка в Египте была накалена до предела, поскольку воспитатель нового царя Потин решил избавиться от чересчур амбициозной Клеопатры и женить своего подопечного на другой его сестре – Арсиное.


Птолемей XIII и Потин в фильме «Клеопатра», 1963 г. На самом деле Птолемей был чистокровным и, вероятно, светловолосым македонцем, а Потин – греком

Другой грек, Аполлодор, воспитатель Клеопатры, организовал её бегство, а потом – знаменитую встречу с Цезарем, в покои которого юная царица, по свидетельству Плутарха, была доставлена в мешке для белья. Беллетристам это показалось слишком прозаичным и скучным (в самом деле: великая царица – и вдруг какой-то мешок с грязным бельём!), и потому была придумана эффектная сцена появления царицы из свёрнутого ковра.


Кадр фильма «Клеопатра», 1963 г.

Воспользовавшись завещанием Птолемея XII, который назначил гарантом исполнения своей воли Рим, Цезарь вмешался в египетские дела, что привело к войне, длившейся 8 месяцев, и пожару, уничтожившему знаменитую Александрийскую библиотеку. Между делом Цезарь легко подавил в Малой Азии мятеж Фарнака – сына царя Понта Митридата, породив знаменитый афоризм «Пришёл, увидел, победил». А также совершил путешествие по Нилу, наслаждаясь роскошью, божественными почестями и ласками благодарной и дальновидной Клеопатры.

Республиканцы в Африке


А в это время республиканцы готовились к новой войне с ним – на этот раз в провинции Африка, которую сумел отстоять Публий Аттий Вар, заключивший союз с нумидийским царём Юбой. Здесь собирались жаждущие реванша противники Цезаря. Среди них были очень известные и талантливые люди. Например, Марк Порций Катон Младший – философ-стоик, который ранее занимал должности военного трибуна и народного трибуна, квестора, пропретора и претора. Мало кто обладал столь высоким авторитетом в Риме.


Денарий Катона, 47-46 гг. до н. э.

Тит Лабиен – бывший соратник Цезаря, причём один из самых талантливых, который дважды замещал его на посту командующего в Британии и Галлии. Лабиен присоединился к Помпею после того, как Цезарь перешёл Рубикон. Участвовал в битве при Фарсале, где командовал конницей.

Луций Афраний ранее управлял провинцией Ближняя Испания.

Марк Петрей – бывший претор, был наместником Лузитании.

Среди республиканцев находился и Фавст Корнелий Сулла – сын знаменитого диктатора. И многие другие люди, менее известные и знаменитые.

Новым главой республиканской партии стал Метелл Сципион, бывший консул, отец последней жены Помпея Великого.


Монета с надписью «Сципион император»

Были здесь и сыновья Помпея, старший из которых, впрочем, скоро отправился поднимать против Цезаря Испанию. В Африке даже заседал сенат – здесь находились 300 сенаторов.

Помпеянцы наращивали силы. У Аттия Вара уже имелись три легиона. Теперь из римских колонистов, беженцев из Испании, Греции, Сицилии, Сардинии, вольноотпущенников и местных жителей были набраны ещё четыре (по другим данным – пять). Имелась тяжелая конница из галлов, германцев – около 1600 человек. Легкая кавалерия была набрана в Ливии. В войсках союзного республиканцам нумидийского царя Юбы насчитывалось до 30 тысяч тяжеловооруженных пехотинцев, около 20 тысяч всадников, много легковооруженных воинов и стрелков. Имелись в ней и 120 боевых слонов. Особенно рад Сципион был слонам, он даже нашёл время для личного участия в их подготовке и дрессировке. Анонимный автор труда «Африканская война» сообщает, что командующий имитировал атаку на слонов со стороны «неприятельских» пращников, в то время как стоявшие за ними «свои» солдаты также обстреливали их, не давая развернуться и гоня на противника.

Нумидийская армия была сформирована по римскому образцу, и царь добровольно уступил верховное командование Метеллу Сципиону. Сам Юба был вторым по старшинству.


Денарий царя Юбы с его изображением

В общей сложности численность армии противников Цезаря достигала 14 легионов. Силы в Африке были собраны очень серьёзные, командиры помпеянцев были людьми опытными и при этом – принципиальными противниками Цезаря, которые сражались не за власть, деньги и должности, а за идеи.

Цезарь начинает – и чуть не проигрывает


В начале декабря 47 года до н. э. Цезарь, наконец, прибыл на Сицилию, чтобы возглавить подготовку войск к войне в Африке. Для новой боевой кампании он предполагал использовать 10 легионов. Не дожидаясь, пока все они соберутся в Лилибее, Цезарь 25 декабря переправился в Африку с имевшимися шестью легионами и 2 тысячами всадников. Часть его кораблей разбросало по морю, так что высадились с ним всего 3 тысячи пехотинцев и 150 всадников, с которыми он занял Руспину (Монастир) и Лептис (Лемту). Остальные суда с войсками прибывали сюда в течение следующих трёх дней. Рассказывают, что, сходя на берег, Цезарь упал, но, лёжа на земле, воскликнул, обращаясь к солдатам, замершим от столь недоброго знака:

«Ты в моих руках, Африка!»

Между тем, уже на следующий день после высадки Цезаря, к Руспине подошёл его старый боевой товарищ – Тит Лабиен, причём не один, а во главе достаточно многочисленной конницы и легкой пехоты. В начавшемся бою некоторые солдаты Цезаря бежали. Говорят, что Цезарь, лично останавливавший беглецов, взял за шею одного из них, в руках которого был римский «орёл», и развернул его на 180 градусов со словами:

«Вон там враги!»

К несчастью для республиканцев, под Лабиеном была ранена лошадь, которая сбросила его с седла. Лабиена унесли с поля боя, а оставшийся вместо него Петрей, пребывая в эйфории, неожиданно приказал прекратить преследование, заявив:

«Не будем отнимать победу у нашего полководца Сципиона.»

И Цезарь сумел отвести своих солдат к лагерю.

Потом его войска начала сильно беспокоить конница Юбы.

Вообще, Цезарь, занимая лишь узкую прибрежную полосу, находился в крайне тяжёлой ситуации, усугублявшейся тем, что его солдаты испытывали недостатки в припасах. Всё необходимое его армия получала только по морю из Сицилии, но в недостаточных количествах. Тем более что у республиканцев был сильный флот, который часто перехватывал цезарианские корабли. Особенно тяжёлая ситуация была с кормом для лошадей. Плутарх утверждает, что их кормили

«морским мхом (водорослями?), смывая с него морскую соль и примешивая в качестве приправы немного травы.»

В середине января основные силы противников собрались у Руспины. Сюда с главной армией подошёл Метелл Сципион, а к Цезарю по морю прибыли XIII и XIV легионы, а затем ещё IX и X. Таким образом, численность его армии достигла запланированной. Кроме того, Цезарь сумел договориться с мавританским царём Бокхом, который атаковал владения Юбы и заставил его отправить большую часть армии на защиту своих земель. Это значительно ослабило его союзников.

Битва при Тапсе


3 апреля 46 года до н. э. Цезарь повёл свою армию к Тапсу (сейчас – Рас Димасу), где находились продовольственные склады противника. Туда же двинул свои войска Сципион, 6 апреля он приступил к обустройству лагеря между морем и солёным болотом. Сражение началось неожиданно и для него, и для Цезаря, поскольку римские солдаты в атаку пошли самовольно. Первым в бой пошёл V легион «Жаворонков», сформированный Цезарем в Галлии в 52 г. до н. э. (поначалу он не признавался сенатом, и первое время Цезарь содержал его за свой счёт). Некоторые считают, что в названии имеются в виду всё же не жаворонки (Alaudae), а иностранцы (от кимврского allaid). В этом случае V легион будет «иностранным». Он действительно был первым легионом, набранным не из римских граждан. Но мы отвлеклись, вернёмся к битве при Тапсе. Итак, на правом фланге V легион самовольно пошёл в бой, и утверждают, что центурионы, ожидавшие приказа Цезаря, даже безуспешно пытались остановить своих подчинённых. Это стало полной неожиданностью для Сципиона, и в боевые порядки успела построиться только часть республиканской армии. «Жаворонки» обратили в бегство слонов, которые в сражениях могут быть одинаково опасны как для чужих войск, так и для своей армии. И с тех пор символом V легиона стал слон.


Денарий Марка Антония, отчеканенный в честь легиона «Жаворонков»

Атака V легиона была поддержана войсками центра и левого фланга. Республиканская армия бежала, её лагерь был захвачен практически без сопротивления.


Битва при Тапсе, гравюра XVII века

Утверждают, что потери помпеянцев достигали 10 тысяч человек. Примерно столько же сдались в плен. Цезарианцами были захвачены 64 слона.

Поражение противников Цезаря было полным. Луций Афраний и Фавст Корнелий Сулла, отступая, наткнулись на отряд Публия Ситтия, попали в плен и были казнены. Катон, возглавлявший гарнизон Утики, покончил жизнь самоубийством. Нумидийский царь Юба отступил к заранее укреплённому городу Зама, где находилась его семья, и также была размещена сокровищница. Более того, он заранее приготовил на центральной площади этого города всё необходимое для огромного костра, на котором в случае поражения предполагал сгореть сам и сжечь свою семью и сокровища. Но вот незадача: жители города, узнавшие о поражении Юбы и его союзников, отказались его впускать. Видимо, решили, что сжигать накопленные богатства крайне нецелесообразно, и им можно найти другое, более разумное применение. Они даже отказались выдать Юбе его жён, детей и пенаты семьи. Немного поскитавшись по стране, Юба решил всё-таки попытаться умереть красиво и упросил находившегося с ним помпеянского полководца Марка Петрея вступить с ним в бой на мечах. Петрей легко одолел царя, после чего попытался этим же мечом пронзить свою грудь. Однако он то ли не решился, то ли не смог сам себе нанести достаточно сильный удар. Пришлось просить об убийстве раба, находившегося рядом.

«Бесхозные» владения Юбы Цезарь присоединил к римской провинции Африка (в самом деле, чего добру пропадать?).

Метелл Сципион, пытавшийся добраться до Испании, погиб, бросившись за борт, когда его судно было настигнуто вражескими кораблями. По другой версии, Сципион покончил жизнь самоубийством, и за борт был брошен его труп. Больше повезло Публию Аттию Вару, Титу Лабиену и Сексту Помпею, которые сумели добраться до Испании. Вар и Лабиен погибли в очередной битве с Цезарем – при Мунде, 17 марта 45 года до н. э.

Секст Помпей стал начальником гарнизона Кордубы, после поражения и гибели старшего брата он возглавил сопротивление легатам Цезаря. Затем, захватив Сицилию, Сардинию и Корсику, некоторое время весьма успешно противостоял вторым триумвирам – Октавиану, Марку Антонию и Лепиду. Об этом будет рассказано в отдельной статье.

А Цезарь, вернувшись в Рим, 21 сентября 47 года до н. э. отпраздновал четыре триумфа подряд: в честь побед над галлами, египтянами, Фарнаком и Юбой. Как видим, победы над римскими гражданами – Помпеем и его соратниками, он благоразумно отмечать не стал. В числе знатных пленников, что шли за колесницей диктатора, была и соперница Клеопатры – её сестра Арсиноя. А сама Клеопатра прибыла в Рим в ноябре того же 46 г. до н. э.


Цезарь в ожидании Клеопатры. Ещё один кадр из знаменитого фильма 1963 г.

Её свидание с Цезарем оказалось недолгим: уже в декабре тот отправился в Испанию, которую захватил старший сын Помпея Великого и его полный тёзка – Гней Помпей Младший. Здесь Цезарь ещё раз встретится со своими принципиальными противниками, последними из оставшихся в живых – Публием Аттием Варом и Титом Лабиеном. Но об этом мы поговорим в следующей статье.
175 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    17 октября 2022 05:28
    Доброе утро, друзья! smile

    ... на правом фланге V легион самовольно пошёл в бой, и утверждают, что центурионы, ожидавшие приказа Цезаря, даже безуспешно пытались остановить своих подчинённых. Это стало полной неожиданностью для Сципиона...


    Вот, недаром Пётр Великий в своих "Артикулах" писал: "Не держаться правил, яко слепой стены, ибо там порядки писаны, а времён и случаев нет."

    Вот и "Жаворонки" поступили именно так и одержали победу, а соблюдай они устав и правила, ещё неизвестно чем бы там дело закончилось и как бы сложились судьбы людей.

    Спасибо, Валерий! good

    1. +6
      17 октября 2022 08:36
      Раз на раз не приходится.
      При Амфиполе самовольная завязка битвы закончилась катастрофой.
      Победу одержали все-таки легионы из ветеранов. У противников Цезаря больше половины войск были второй лигой.
      1. +6
        17 октября 2022 09:02
        Адрианополе , не Амфиполе. Исправляю с запозданием
    2. +6
      17 октября 2022 11:37
      Всем доброго дня!
      На протяжении почти полутора десятка веков античности слоны были некой «вундерфавлей» полководцев. Начиная от индусов в компании против Александра Македонского они начинали и проигрывали матушке пехоте обманывая ожидания своих хозяев!
      1. +6
        17 октября 2022 12:32
        Битва при Ипсе, "битва слонов", битва при Тунисе, битва при Гераклее. Значение слонов от очень большого до решающего
        1. +4
          17 октября 2022 19:31
          Вечер добрый, вообще-то и на слонов была"управа" : под ноги кидали доски с гвоздями, слоны ранив ноги и не могли идти вперёд. Устраивали огненные полосы и или обстреливали стрелами с горящей паклей, испуганые слоны бросались назад и топтали свою пехоту.
          Конечно, не все могли так противостоять салонам, а только самые храбрые и обученные. В войсках таких людей уважали. Это как в ВОВ артиллеристов ПТО.
          1. +4
            17 октября 2022 20:09
            Ещё были поджигаемые свиньи, несущиеся на слонов. Описано у Полибия.
            Дисциплинированная пехота слонов убивала. Это самый верный способ.
            Аммиан пишет какой шок произвели слоны даже на бывалых воинов при отступлении рмской армии после гибели Юлиана. Но постепенно обвыкли и ухитрились убить пару и устрашили этим других.
            А так в трактатах советовали рубить хобот, уделить в глаза и т. Д.
            1. +2
              17 октября 2022 20:14
              Знать бы как сделать таких свиней управляемыми ,что бы они именно на слонов понеслись)
              1. +1
                17 октября 2022 20:18
                Никак. просто загон-рукав. А дальше несутся вперёд . Или не совсем вперёд. Полибий писал что это однократно применили восставшие карфагениские наёмники и с успехом. Оттуда попал в роман Саламбо.
                Ещё что-то такое было в Азии но не помню подробности
                Уникальнейшие случаи. Может даже баснословные, но Полибий авторитет.
                1. +3
                  17 октября 2022 20:30
                  С трудом представляю себе постройку такового на поле боя во время или непосредственно перед битвой,расстояние которое бедное животное сможет пробежать и еще 100500 моментов. Не считая того что боевой слон наверняка был привыкшим к визгам ,реву битв,разным мечущимся животным(тех же лошадей)...да и к огню наверняка тоже.

                  И вообще...сомнительно что слонов запускали в атаку просто так в первой линии без прикрытия легкой пехоты.Все эти трюки с атаками на слонов разными способами были наверняка хорошо всем известны и никто в бой таких ценных животных без прикрытия не бросал.Была тактика определенная несомненно...ну примерно как сейчас танк под прикрытием пехоты)
                  1. +2
                    17 октября 2022 20:49
                    Не надо строить. Просто переносной плетень.
                    По поводу слонов в первой линии. Вроде при заме были в самой первой. Смотреть лень. При Тунисе возможно тоже.
                  2. +3
                    17 октября 2022 21:52
                    И вообще...сомнительно что слонов запускали в атаку просто так в первой линии без прикрытия легкой пехоты.Все эти трюки с атаками на слонов разными способами были наверняка хорошо всем известны и никто в бой таких ценных животных без прикрытия не бросал.Была тактика определенная несомненно...ну примерно как сейчас танк под прикрытием пехоты)

                    Эх не догадались герои античности разводить боевых мышей, а так чем не оружие против слонов!
                    Теперь серьезно боевые слоны в первую очередь оружие психологическое.
        2. +3
          17 октября 2022 21:45
          Цитата: Engineer
          Битва при Ипсе, "битва слонов", битва при Тунисе, битва при Гераклее. Значение слонов от очень большого до решающего

          Не спорю «слоны» - это танки античной эпохи! Впрочем слоны были и Царя Пира, когда он одержал свою пиропу победу над Римом.
          В этом сражении первое упоминание, что легионеры использовали против слонов доски с гвоздями. Фаланга Александра Македонского в сражении у Инда рубила слонам хоботы.
          Так что при всей море и неустрашимости слоны не всегда приносили своим хозяевам победу.
      2. +4
        17 октября 2022 12:50
        С большим интересом прочитала, как тренировали слонов:

        Анонимный автор труда «Африканская война» сообщает, что командующий имитировал атаку на слонов со стороны «неприятельских» пращников, в то время как стоявшие за ними «свои» солдаты также обстреливали их, не давая развернуться и гоня на противника.


        Вот это для меня всегда было загадкой -- как заставить слона идти туда, где ему грозит опасность, а оно вон как значит.
        Помнится роскошная атака слонов в одной из серий "Властелина Колец". Но там слоны, конечно, фантастической величины.
  2. +7
    17 октября 2022 06:54
    Нарушили последовательность выкладывания статей. Но «Энциклопедию мировой истории» можно читать с любой страницы.

    Спасибо, Валерий!
    1. +11
      17 октября 2022 08:40
      Привет, Сергей! smile

      Я тут нашел целую кучу Клеопатр и, по ходу дела, решил выложить. На любой вкус. wink



      1. +11
        17 октября 2022 09:15
        Самое интересное, что первый коллаж сделан лично мной для статьи "Последняя из Птолемеев".


        Это "обложка" (или "заставка") данной статьи. Исполнительницы роли Клеопатры: крайняя слева – Клодетт Кольбер, 1934 г., далее – Вивьен Ли, 1945 г., Элизабет Тэйлор, 1963 г., Моника Белуччи, 2002 г., Леонор Варела, 1999 г.
        1. +7
          17 октября 2022 10:37
          Самое интересное, что первый коллаж сделан лично мной для статьи "Последняя из Птолемеев"
          значит у вас наглым образом увели прекрасную идею(скопипастили) feel
          https://kulturologia.ru/blogs/021118/41145/
          1. +11
            17 октября 2022 10:40
            Да, пошла гулять картинка по интернету. Как и многие статьи, которые на некоторых сайтах идут даже без указания автора.
            1. +5
              17 октября 2022 10:42
              Она старая(2018 год), а картинки они типа подписали источники(отмазались).
              А идеи... ну алфавит же из одних и тех же букв вот и совпадение laughing
              1. +6
                17 октября 2022 11:20
                Цитата: Deadушка
                Она старая(2018 год), а картинки они типа подписали источники(отмазались).
                А идеи... ну алфавит же из одних и тех же букв вот и совпадение laughing

                Композиторам худе - у них только 7 нот! laughing
                Валерию спасибо!
                1. +7
                  17 октября 2022 12:59
                  Композиторам хуже - у них только 7 нот!

                  Разговаривают два студента музыкального:
                  - Чего такой задумчивый?
                  - Да вот, никак не могу сочинить...
                  - Брось, бери Баха, переписывай ноты наоборот и все!
                  - Пробовал. Получаются токаты моего профессора...
            2. +1
              17 октября 2022 21:37
              Цитата: ВлР
              пошла гулять картинка по интернету. Как и многие статьи, которые на некоторых сайтах идут даже без указания автора.

              Пусть уж лучше они ходят, чем всякая чушь...
        2. +6
          17 октября 2022 10:42
          Цитата: ВлР
          обложка

          Приветствую Вас Валерий!
          Немного добавлю. hi

        3. +7
          17 октября 2022 13:25
          Рад, что ненароком напомнил. smile Коллаж, конечно неполный, было ещё несколько "Клеопатр" и среди них очень смешная Теда Бара

          1. +5
            17 октября 2022 13:41
            Цитата: Морской Кот
            смешная

            Привет дружище!
            Смешная сегодня.Можно ведь вспомнить и Веру Холодную?Ну сместились критерии красоты за сто с лишком лет,сместились. fellow
            1. +4
              17 октября 2022 14:00
              Серёжа, привет! smile

              Да я больше о той наивности, которой веет от персонажей и сюжетов кинолент того времени, что-то в этом есть по-детски трогательное. Не находишь? yes
              1. +3
                17 октября 2022 14:12
                Цитата: Морской Кот
                . Не находишь?

                Конечно.Это ведь первые шаги кинематографа.Некоторое наследие театра.
          2. +4
            17 октября 2022 19:09
            Клеопатра Декаданса. На эзотерической тяге.
            Кино ещё немым было? Вот и требовалось взглядом изображать.
            1. +2
              17 октября 2022 19:33
              Не, я всё понимаю, но зачем же так людей пугать! laughing
              1. +5
                17 октября 2022 19:59
                Кто же знал, что потомки такими пугливыми будут.
                1. +4
                  17 октября 2022 20:13
                  "А может я Чемберлена испужался"(с) recourse
                  1. +4
                    17 октября 2022 20:29
                    «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась» (с).
                    1. 0
                      18 октября 2022 14:39
                      Виновата сама, виновата во всем.
                      Еще хочешь себя оправдать.
                      Так зачем же, зачем в эту темную ночь
                      Позволяла себя целовать?
                      Так зачем же, зачем в эту темную ночь
                      Позволяла себя целовать?
        4. +4
          17 октября 2022 14:26
          У Белучи, вид задумчивый
          Возможно, я пристрастна, но у Кольбер, что то похотливое в лице.
          Я таких не люблю, :потоенциональная соперница
      2. +5
        17 октября 2022 10:15
        Константин, Вам, какая нравится?
        Мне понравилась, центральная(черно - белая) у неё красивая фигура.
        Мы как-то с Верой говорили, что конкурсы красоты, в жюри должны быть и женщины :мы очень придирчивы к внешности других женщин.
        Вера, где-то читала, что в Саудовской Аравии, проводят конкурс красоты, но жюри из одних женщин.
        Кажется, условие :члены жюри должны быть старше участниц
        1. +7
          17 октября 2022 10:46
          Цитата: lisikat2
          Мы как-то с Верой говорили, что конкурсы красоты, в жюри должны быть и женщины :мы очень придирчивы к внешности других женщин.

          И тут ТАКОЕ начнётся!!! bully bully bully
          1. +7
            17 октября 2022 11:43
            И тут ТАКОЕ начнётся!!! bully bully bully

            Угу, путём прямого , тайного голосования победительниц конкурса красоты 2020 решено изгнать из кишлака!
            Или…
            Леди из жюри, выбрали мисс из своего состава. Всего пять, по числу членов комиссии!!!
            Могу ещё папу вариантов накидать, но боюсь отправят в бан.
            1. +5
              17 октября 2022 12:57
              но боюсь отправят в бан.

              А чего там!
              Такие конкурсы, о которых Вы говорите, вполне себе официальные, правда, не у нас.
              Это я о нехорошем, о том, чем промышляли в древности карфагенские жрицы wassat )))
          2. +8
            17 октября 2022 13:30
            И тут ТАКОЕ начнётся!!! bully bully bully


            Ага, женский "утренник"! laughing laughing laughing

          3. +5
            17 октября 2022 19:39
            Сергей, привет. Не говори там от одних взглядов, пожар начнётся.
            ПС. Я помню, как наши "амазонки" обменивались "любезностями", а теперь. Так благостнр, что душа поёт
        2. +7
          17 октября 2022 12:11
          Цитата: lisikat2
          Вера, где-то читала, что в Саудовской Аравии, проводят конкурс красоты, но жюри из одних женщин.

          Сама по себе идея неплохая, особенно для саудитов, практикующих многоженство.
          В наших реалиях я состав жюри формировал бы так: жюри состоит из супружеских пар, причем для каждой пары есть только один голос на двоих. Участвовать могут только пары, прожившие вместе в браке не менее десяти лет. Вот это будет объективно! laughing
          1. +7
            17 октября 2022 13:34
            Вот это будет объективно!


            Да это просто садизм натуральный! laughing
            1. +6
              17 октября 2022 14:06
              Нормально, дядя Костя. smile Обсуждение супругами достоинств конкурсанток - отдельное шоу, за которое народ будет платить. laughing
              1. +6
                17 октября 2022 18:36
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Нормально, дядя Костя. smile Обсуждение супругами достоинств конкурсанток - отдельное шоу, за которое народ будет платить. laughing

                Вход со скалками запрещён!!!
                1. +1
                  17 октября 2022 19:15
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Нормально, дядя Костя. smile Обсуждение супругами достоинств конкурсанток - отдельное шоу, за которое народ будет платить. laughing

                  Вход со скалками запрещён!!!

                  Обсуждение статьи плавно съехало на обсуждение предметов, которые члены жюри конкурсов красоты могут использовать для отстаивания своей кандидатуры. lol
          2. +5
            17 октября 2022 13:44
            Цитата: Хозяин Трилобита
            жюри состоит из супружеских пар, причем для каждой пары есть только один голос на двоих.

            Никакой гарантии,что они придут к единому мнению.Всё будет зависеть от того *кто в доме главный???*.Словом,не вариант. bully
            День добрый Михаил!
            1. +6
              17 октября 2022 14:04
              А если не придут к единому мнению - будем штрафовать. Рублем. Этот вопрос решается нормально. smile
          3. +4
            17 октября 2022 18:34
            Участвовать могут только пары, прожившие вместе в браке не менее десяти лет. Вот это будет объективно! laughing

            Угу, я бы в подобной ситуации за глазёнки, волосёнки и бороденку уже из участия в таком празднике начал волноваться!
        3. +8
          17 октября 2022 12:25
          Добрый день, Катя! love

          Мне понравилась, центральная(черно - белая) у неё красивая фигура.


          Это Софи Лорен, хороша, конечно, но сексуальна не в меру. laughing
          1. +3
            17 октября 2022 12:37
            Константин, а Вы не сказали :какая Вам нравится
            1. +4
              17 октября 2022 13:16
              Константин, а Вы не сказали :какая Вам нравится


              Мне нравится моя Маша. love
              1. +3
                17 октября 2022 14:14
                Однако, Вы хитрец. Как говорит Вера:" мне, как женщине - приятно"
                1. +5
                  17 октября 2022 14:27
                  Однако, Вы хитрец


                  Да нет, просто когда любишь в хитрости отпадает необходимость. smile
          2. +3
            18 октября 2022 20:40
            Это Софи Лорен, хороша, конечно, но сексуальна не в меру. laughing
            А разве может быть мера у сексуальности? Пока не введена единица измерения об этом говорить рано. Это я как представитель отделения измерительной техники и метрологии говорю. Для начала - софи (миллисофи, сантисофи, килософи, мегасофи...)
            1. +3
              18 октября 2022 20:43
              А разве может быть мера у сексуальности?


              Я имел в виду то, что обычно именуют "секс-бомбой", у сеньоры это бьёт через край. wink drinks
              1. +3
                18 октября 2022 21:15
                Цитата: Морской Кот
                сеньоры это бьёт через край.

                А если представить её в роли жены рядового советского человека?Эдак году в шестьдесят пятом?Да тащущую из магазина две авоськи с продуктами?Да ещё ежели её благоверный рядовой советский человек апосля получения аванса на рогах домой приползшего?Да сын опять из школы дневник с тремя *двойками* принёс?Да классная его Марь Петровна в пятницу бедную и несчастную,но чертовски сексуальную Софию видеть желают?Сплошной сюрреализм. laughing
                1. +2
                  18 октября 2022 21:37
                  А если представить её в роли жены рядового советского человека?

                  Это уже даже не фантастика, а нечто из запредельной реальности. Нет уж, пусть она остаётся тем кто есть и там где есть.

                  Я приеду, суп поставлю,
                  Я линолеум протру,
                  Ваську вымыться заставлю,
                  Катьке сопельки утру.
                  Муж приходит тьмы угрюмей,
                  Впереди несет живот,
                  В тренировочном костюме
                  К телевизору идет.


                  Ей такое и в кошмарном сне не приснится. И не надо.
                  1. +3
                    19 октября 2022 06:44
                    Десять лет варила суп, десять лет белье стирала,
                    Десять лет в очередях колбасу я доставала,
                    Десять лет учила я сверхсекретное чего-то,
                    Десять лет сидела я у окошка на работе,
                    Сердце стачивая в кровь, десять лет дите растила -
                    Что ж осталось на любовь? Полтора годка от силы.
                    1. +2
                      19 октября 2022 06:50
                      Город захвачен. Такова судьба.
                      Но я приду к тебе во сне. Простоволосой.
                      Причина есть одна, но навсегда:
                      Не долюбила, больше нет вопросов?
                2. +2
                  18 октября 2022 21:42
                  А если представить её в роли жены рядового советского человека?
                  Вспомнился диалог, который рассказал мне научный руководитель. Дело было в тех самых 60-х. Блок для изделия никак не хотел вписываться в отведённые габариты, на что ведущий эту разработку начал требовать изменения габаритов. Генеральный веско заявил: "Я, может, тоже хочу, чтобы у меня в постели была Софи Лорен, однако исхожу из имеющихся реалий. Вот ты и исходи из того, что есть, а мечтать будешь потом, когда работу сделаешь".
                3. 0
                  20 октября 2022 15:21
                  wassat Это очень хорошо, положите на комод...
              2. +3
                18 октября 2022 21:33
                у сеньоры это бьёт через край.
                Вот и я о том. Подойдёт для первичного эталона. В Париж её, в палату мер и весов! Хотя там есть конкурентка - Бардо, будут выяснять, кто эталоннее.
      3. +7
        17 октября 2022 12:05
        Привет, Константин! Это конкурс «Лучшая Клеопатра»? Кто в жюри?
        1. +6
          17 октября 2022 13:18
          Это конкурс «Лучшая Клеопатра»? Кто в жюри?


          Марк Антоний и Юлий Цезарь. Возможно ещё те, о которых нам ничего неизвестно. laughing
          1. +4
            17 октября 2022 14:59
            Ах вот оказывается, по какому принципу в жюри отбирают. С практикой не поспоришь.
            1. +5
              17 октября 2022 15:10
              Так это самый верный принцип -- пока сам не попробуешь -- ничего не узнаешь.
              Практика -- великое дело! wink laughing

              1. +4
                17 октября 2022 15:30
                hi Приветствую, Константин. Подобрал картинки из Асассин Крид "Истоки"



                На этой последней слева на право Апполодор, Цезарь ну и Клеопатра VII Филопатор

                А здесь еще и Птолемей XIII Филопатор и "посвященные" в масках smile
                1. +4
                  17 октября 2022 15:56
                  Привет, Андрей! smile

                  Подобрал картинки из Асассин Крид "Истоки"


                  Не играл и вряд ли буду, не моё. smile



                  Да и лицо у девки грубоватое. request

                  P.S.Два раза пытался загрузить картинку, оба раза мне писали, что я недопустимо выражаюсь. wassat Озверел и переименовал абракадабру что была в "тютю", загрузилась в полпинка. Уржаться можно! laughing
                  1. +2
                    17 октября 2022 16:27
                    Цитата: Морской Кот
                    Не играл и вряд ли буду, не моё.

                    Понятно. Было интересно потому, что в игре великолепные реконструкции (как оказалось локации можно посетить и без врагов). Боже упаси повторить в ближайшие годы (Прохождение игры у меня заняло более 150 часов). laughing
                    1. +4
                      17 октября 2022 16:34
                      (Прохождение игры у меня заняло более 150 часов).


                      Ну у тебя и терпение.... smile drinks
                      1. +1
                        20 октября 2022 15:36
                        Ну вот. Проявив "терпение" Ну нет! Пошел и взял... laughing
              2. +5
                17 октября 2022 19:13
                Даже сам главврач больницы
                Любит Олю, право слово,
                Пятый год уже как любит,
                Только замуж не берёт.
                1. +4
                  17 октября 2022 19:32
                  Хороша я, хороша, да плохо одета.
                  Никто замуж не берёт, девушку за это.
                  1. +4
                    17 октября 2022 19:58
                    Хулиганить, так хулиганить.

                    Не ходите девки замуж, ничего хорошего
                    1. +4
                      17 октября 2022 20:24
                      Мёд до свадьбы а потом
                      Редька с хреном и кваском.
                      Словно загнанная лошадь
                      И с закрученным хвостом.
                      1. +4
                        17 октября 2022 20:32
                        «На полу лежали люди и шкуры,
                        Пели песни, пили меды - и тут
                        Протрубили во дворце трубадуры,
                        Хвать стрелка! - и во дворец волокут» (с).
                      2. +1
                        18 октября 2022 14:35
                        Сыпь, гармоника! Сыпь, моя частая!
                        Пей, выдра! Пей!
                        Мне бы лучше вон ту, сисястую,
                        Она глупей.
                      3. +1
                        18 октября 2022 20:24
                        Ну, предположим, господин фельдкурат, вы ответили, - нужна блондинка, длинноногая, вдова, без образования. Через десять минут она будет у вас в постели и с метрическим свидетельством.
                      4. +1
                        18 октября 2022 20:41
                        -- А что я натворил? Не натворил ли я чего? Я же не был
                        пьян!
                        -- До положения риз,-- отвечал Швейк,-- вдребезги,
                        господин фельдкурат, до зеленого змия

                      5. +1
                        18 октября 2022 21:21
                        У вина достоинства, говорят, целебные,
                        Я решил попробовать — бутылку взял, открыл...
                        Вдруг оттуда вылезло чтой-то непотребное:
                        Может быть, зелёный змий, а может — крокодил!
                      6. +1
                        18 октября 2022 21:31
                        И лечусь «Столичною» лично я,
                        Чтобы мне с ума не стронуться:
                        Истопник сказал, что «Столичная»
                        Очень хороша от стронция!


                        Уж ежели кому и верить, то только истопнику. laughing drinks
          2. +4
            17 октября 2022 18:37
            Цитата: Морской Кот
            Это конкурс «Лучшая Клеопатра»? Кто в жюри?


            Марк Антоний и Юлий Цезарь. Возможно ещё те, о которых нам ничего неизвестно. laughing

            К слову проиграли оба!
            1. +6
              17 октября 2022 19:06
              Цитата: Морской Кот
              Это конкурс «Лучшая Клеопатра»? Кто в жюри?


              Марк Антоний и Юлий Цезарь. Возможно ещё те, о которых нам ничего неизвестно. laughing


              К слову проиграли оба!


      4. +2
        18 октября 2022 18:15
        Но Клеопатра Софи Лорен - это эталон и классика, как Шерлок Холмс Ливанова)
        1. +2
          18 октября 2022 18:31
          Клеопатра Софи Лорен - это эталон и классика

          Возможно, я как-то не задумывался об этом, но фильм, на мой взгляд, оценивается целиком, а работа режиссёра и оператора в первую очередь, хотя выбор исполнителя на главную роль имеет большое значение.
          1. +3
            18 октября 2022 18:41
            но фильм, на мой взгляд, оценивается целиком,
            На мой взгляд, фильм в первую очередь оценивается как зрелище.
            1. +1
              18 октября 2022 19:35
              Я и говорю -- целиком. И каким бы "серьёзным" ни был фильм, он в любом случае зрелище. Но порой рассчитанное на очень разных зрителей.
              1. +1
                18 октября 2022 19:45
                У меня очень прецезионное отношение к синематографу. Если фильм мне понравился как зрелище, я пересматриваю многажды, оценивая работу режиссера, актеров, оператора и прочих старателей, вплоть до "директора картины" - это самый ответственный человек в проекте.
                1. +2
                  18 октября 2022 19:51
                  вплоть до "директора картины" - это самый ответственный человек в проекте.

                  И почти всегда с очень интересной фамилией... laughing

                  1. +1
                    18 октября 2022 19:56
                    "Я так и знал, что ты расист!")))
                    1. +2
                      18 октября 2022 20:08
                      "Я так и знал, что ты расист!")))


                      1. +2
                        18 октября 2022 20:14
                        Угу, эти тоже "этнические критики"
                      2. +2
                        18 октября 2022 20:34
                        Ну, этим только дай волю...



                        А ведь были времена...

  3. +5
    17 октября 2022 07:30
    hi Валерий.
    Цезарь, вернувшись в Рим, 21 сентября 47 года до н. э. отпраздновал четыре триумфа подряд: в честь побед над галлами, египтянами, Фарнаком и Юбой.
    .Несколько странно было бы устраивать триумф до победы, не находите?
    Спасибо, Валерий. Прочитал с огромным удовольствием, тем более, что действие Ассасин Крид "Истоки" разворачивается именно в это время. Эпизод с Клеопатрой в ковре в игре очень красочный. smile
    1. +8
      17 октября 2022 10:50
      Цитата: Толстый
      Несколько странно было бы устраивать триумф до победы, не находите?

      Приветствую Борисыч!
      Ничему история наших правителей не учит.Я имею в виду недавний митинг-концерт в столице. bully
      1. +6
        17 октября 2022 11:00
        Приветствую, Сергей. Что касается статьи Валерия, то он просто ошибся на цифирку. А митинг с концертом давай просто не станем обсуждать - возможно для жителей новых регионов России это было очень важно, хотя ИМХО преждевременно.
        1. +4
          17 октября 2022 12:37
          Цитата: Толстый
          не станем обсуждать

          Да нет конечно.Не время,да и не место.Это так,в качестве примера,что уроки истории никому не указ.Всего лишь. hi
      2. +4
        17 октября 2022 12:56
        Сергей, (?) Архи Фил:" история - самый лучший учитель. У которого самые плохие ученики" (М. Ганди)
        1. +4
          17 октября 2022 13:18
          Цитата: lisikat2
          Сергей, (?)

          Сергей,(!) laughing
          Цитата: lisikat2
          история - самый лучший учитель. У которого самые плохие ученики" (М. Ганди)

          К мнению Ганди можно и нужно прислушаться. hi
  4. +7
    17 октября 2022 07:35
    Ты в моих руках, Африка!
    Упав,Юлий, схватил пригоршни песка,вообще-то
  5. +4
    17 октября 2022 07:39
    Всем доброго утра.
    "билитристам это показалось слишком прозаичным и скучным", а может они рассуждал так: какой на фиг мешок, для грязного белья, разве спальня Цезаря - прачечная? Дорогой ковёр, в спальне Цезаря, более уместен...
    Кстати, а почему её принесли.
    А ножками зайти слабо?
    1. +6
      17 октября 2022 07:49
      А ножками зайти слабо?
      А там, пропускной режим был, по QR коду, а у нее не было. smile
      1. +3
        17 октября 2022 08:25
        Вон оно как. Значит киар-код Цезарь изобрёл?
        1. +6
          17 октября 2022 08:33
          Значит киар-код Цезарь изобрёл
          Ни что не ново под Луной(с) smile
    2. vet
      +4
      17 октября 2022 09:08
      "Ножками не зашла", видимо, потому, что дворцовый фэйс-контроль ее к Цезарю, не пропускал.
    3. +7
      17 октября 2022 10:52
      Цитата: lisikat2
      А ножками зайти слабо?

      Песню из репертуара *Золотого кольца* помните?
      *....Как дойти мне до дома.*(с) laughing laughing laughing
      1. +6
        17 октября 2022 12:08
        Откуда в Египте вишневые сады?
        Разве что какая-нибудь версия Садов Семирамиды.
        1. +4
          17 октября 2022 13:45
          В Киренаике если не вишневые, то черешневые сады вполне могли быть... Подходящий климат.
          Птолемей Апион умерев без наследников в 96 году до н.э., завещал Киренаику Римской республике.
          Преторианская префектура Востока, и Епархия Египта
          Латинское название Киренаика (или Киреника) относится к первому веку до нашей эры. Восточная часть провинции, не имеющая крупных населенных пунктов, называлась Мармарика, более важная западная часть была известна как Пентаполис, поскольку в нее входили пять городов: Кирена с ее портом Аполлония, Арсиноя или Таухейра, Эвеспериды или Береники, Балаграе и Барсе.
          Частично этот регион находится на северо-востоке Ливии, частью - северо-запад современного Египта
          1. +4
            17 октября 2022 15:02
            Слышал что Древний Рим брал из Кирены налоги (дань) растением сильфий. Это один из видов ферулы. Так что извели совсем популяцию. А вот изображение Сильфия на монетах осталось. Считалось, что чуть ли не от всего излечивает.
            1. +4
              17 октября 2022 15:17
              Да и я наслышан, от того и припомнилось. В Киренаике много чего, в мягком средиземноморском климате росло от масличных пальм, до яблонь... Ну и конечно почти легендарный сильфий, который понаехавшие римляне извели под корень yes
              1. +5
                17 октября 2022 15:22
                Извели. Даже интересно - насколько он был чудодейственным?
                1. +6
                  17 октября 2022 15:40
                  Доподлинно неизвестно. Римляне считали его мощным афродизиаком... Вероятнее всего нечто с психотропным действием, но это не факт, разумеется...
                  1. +2
                    17 октября 2022 15:48
                    Цитата: Толстый
                    Римляне считали его мощным афродизиаком.

                    Римляне вообщето использовали его как средство для абортов а не афродизиаком.
                    1. +4
                      17 октября 2022 16:01
                      Древние римляне использовали сильфий в медицине, его сок применялся для лечения ангины, лихорадки, расстройства желудка, эпилепсии, а также как средство от отравлений. Но самое главное, за что сильфий и вытяжка его сока, именуемая laser, полюбились римлянам — эффект афродизиака и вместе с тем контрацептива.
                      Считалось, что женщине достаточно раз в месяц выпить laser, чтобы не бояться внезапной беременности. А на ранних сроках — вызвать выкидыш плода. Из-за этого сильфий стал чрезвычайно популярен в Греции, Египте, а затем и в Риме. Выяснилось, что в других странах сильфий не растёт, а завести плантацию-другую этой чудесной травки где-то ещё, кроме Киренаики, не выходило — очевидно, сильфию подходил исключительно местный грунт и климат.
                      1. +1
                        17 октября 2022 16:27
                        Тщательнее выбирайте источники)
                        Ни один древний автор не упоминает такого свойства у растения
                2. +3
                  17 октября 2022 15:52
                  Цитата: Korsar4
                  Извели

                  Не извели.Согласно современным исследованиям то что тогда называли сильфием есть не что иное как то что сейчас по научному называется Ferula drudeana
                  1. +5
                    17 октября 2022 16:13
                    hi Это похоже, но скорее всего не тот вид.

                    Бтонаник Махмут Миски, нашедший упомянутое вами растение в Турции аж 40 лет назад, скорее всего выдает желаемое за действительное.
                    Иония, и Пелопоннес не так уж плохо расположены в отношении солнца и времени года, чтобы там был недостаток солнца для произрастания растений, однако, несмотря на многочисленные попытки, невозможно было вырастить в Ионии и Пелопоннесе сильфион, сам по себе растущий в Ливии
                    Гиппократ.
                    1. +2
                      17 октября 2022 16:35
                      Цитата: Толстый
                      Это похоже

                      )))

                      У Вас есть точное научное описание древней сульфии что бы опровергнуть известного биолога,точку зрения которого принимают как достоверную в научных кругах?
                      1. +4
                        17 октября 2022 16:53
                        А кто из ботаников считает, что сильфий - именно Ferula drudeana?
                    2. +1
                      17 октября 2022 16:38
                      Цитата: Толстый
                      нашедший упомянутое вами растение в Турции аж 40 лет назад

                      Это растение нашел отнюдь не он и отнюдь не 40 лет назад.В его изучении есть кстати и существенный "русский след"
                  2. +4
                    17 октября 2022 16:51
                    Это одна из версий. Но ферул очень много. Приходилось сталкиваться с некоторыми в естественных условиях.
  6. +6
    17 октября 2022 08:03
    Всем доброго утра. По поводу битвы при Зеле и поражения Фарнака читал как-то статью, вряд ли смогу отыскать, было это лет 12 назад, и она мне показалась довольно убедительной, что Цезарь слукавил, отправив донесение о победе в сента знаменитое. Победа то была вне всякого сомнения но на предмет лёгкой прогулки всё же не совсем так.
    То что Цезарь был мастером пиара, вне всякого сомнения, как и то что Фарнак со своим выступлением немного опоздал, или наоборот, поторопился, но знать он не мог о будущей Африканской кампании. Видимо пока собирал войска прошла битва при Фарсале, но вторгнуться всё же решил и бой оказался весьма жестким.
    Забавно что сам Фарнак восстал против папеньки когда тот готовил свою четвёртую войну против Рима, и сам же встал на его путь. что Фарнака и погубило, вернуться в Крым и сидеть там спокойно не дал ему интриган Асандр, который Фарнака и подбивал к выступлению то против Митридата, то против Рима, и сам стал царём, правда править спокойно Асандру не дали. Отравился в конечном итоге устав от борьбы с конкурентами.
  7. vet
    +7
    17 октября 2022 09:11
    Малоизвестная история. Обычно пишут об этом буквально 2-3 слова: мол, сплавал Цезарь в Африку, "навешал" там всем - и быстренько домой. А противники то серьезные, оказывается, были. И, если бы не лошадь, сбросившая Лабиена, быть может, все по иному сложилось.
    1. +4
      17 октября 2022 13:40
      если бы не лошадь, сбросившая Лабиена, быть может, все по иному сложилось.


      Значит, и тогда были стрелочники, только назывались они по-другому. laughing

      Привет, Алексей! drinks
  8. +4
    17 октября 2022 09:36
    Валерий, а какова судьба Аресенои?
    Однако, нравы там были:родные брат и сестра - муж и жена.
    Я бы с родным братом не смогла.
    Хотя, знаю реальную историю:сводные брат и сестра (матери разные) живут счастливо и ребёнок совершенно здоровый.
    1. +7
      17 октября 2022 09:40
      Все родственники и родственницы Клеопатры умерли (не без посторонней помощи, разумеется).
      1. +2
        17 октября 2022 12:25
        Не знаю, почему, но мне жаль Арсеною
        Возможно, если бы не Потин, судьба её родственников, была другой?
        Но это уже из области предположений
      2. +5
        17 октября 2022 13:43
        Все родственники и родственницы Клеопатры умерли




        Такая печальная история. belay
    2. +6
      17 октября 2022 12:10
      В то время так было принято.
      В имени Птолемея Филадельфа тоже, по-моему, отсылка к братской любви.
      1. +4
        17 октября 2022 13:09
        Сергей, да просто на трон не хотели чужаков пускать. Так же было и в Древнем Египте. Отсюда фараоны становились вырожденцами в физическом плане. Тот же Тутанхамон. Самый первый Птолемей понял, видно, важность традиции как способа защиты династии.
        1. +5
          17 октября 2022 14:57
          Что касается истории самого Птолемея Филадельфа, то необходимо учитывать сам фактор его сестры-жены Арсинои. Тем более, что она старше была.
          1. +2
            17 октября 2022 15:18
            Какого из Птолемеев имеете в виду? Сына Птолемея I Сотера и Береники I? С этого всё пошло?
            Что я запуталась в Птолемеях )))
            1. +4
              17 октября 2022 15:25
              Да. Его самого. Это в честь него чубушник по латыни назвали, говорят.
              1. +4
                17 октября 2022 17:45
                Чубу́шник (лат. Philadélphus) — род кустарников из семейства Гортензиевые (Hydrangeaceae). В России этот кустарник часто неправильно называют жасмином...

                Так вот что срубила под окнами первого подьезда моей хрущевки ретивая дама, назвавшаяся домоуправом. Привела работяг, и огромный цветущий куст исчез как не был. И не было предела возущению жильцов. Потом нашли объяснение: крыша поехала у старушки...
                И посмотрите, как долго тянется история. Отголоски древности -- в быту. Рядом со мной был флёр Птолемея. Но вот, исчез.
                1. +6
                  17 октября 2022 18:12
                  Так вот что срубила под окнами первого подьезда моей хрущевки ретивая дама, назвавшаяся домоуправом. Привела работяг, и огромный цветущий куст исчез как не был. И не было предела возущению жильцов.
                  "Плакала Саша, как лес вырубали." (С)
                2. +4
                  17 октября 2022 19:02
                  Придёт конец мая - июнь, и Чубушника снова зацветут. Знаю место, где их много. Некоторые даже земляникой пахнут.
                  1. +4
                    17 октября 2022 21:57
                    Есть такое место, там земляникой пахнет Бэль Л'Этуаль французской селекции , а белая земляника, наоборот, с ароматом ананаса, и почвопокровный Манто Д'Армин (мантия горностая), благоухая стелится под ногами..
                    1. +4
                      17 октября 2022 22:13
                      Красиво изложили.
                      Но есть и вид - Чубушник мелколистный, и сорта на его основе.
  9. +4
    17 октября 2022 10:11
    Рим велик, и только благодаря его великим гражданам. Самое драматическое время -"республика".Удержать и богатых и простых граждан от скатывания к животному существованию удавалось "экспансией". Римские граждане,латинские итд. -всем по значимости . Красивое было время , тогда человек осознал и уважал свое государство
  10. +6
    17 октября 2022 10:18
    Фильм 63-го сильно впечатлил меня еще в детстве, а может и внедрил в мои пристрастия коррективы: только брюнетки с большими глазами! С одной такой счастливо проживаю более 32 лет.
    Жаль Лиз Тейлор спилась, бывает, конечно, и со звездами даже чаще, чем с обычными людьми.
    Ну а "жаворонки" видимо были поклонниками Вотана (или Одина) - увидел врага, рассвирепел тут же и пошел крошить!" Сушеные грибы хорошо хранятся тем более в африканском климате. То есть сложное понятие "дисциплина" у них укладывалось в дилемму: вперед бежать можно и нужно, назад - нельзя!
    И искусство Цезаря, как полководца в данном случае было не в том, чтобы гневаться за нарушение и его замыслов на битву, а моментально перекроить план этой самой битвы по обстоятельствам. Не догматик, а деятель, с помощью ума и решительности способный любые обстоятельства оборачивать к своей пользе. И последующие награды и медали легиону, нарушившему, по сути, все что можно...это же знакомое нам все "Победителей не судят!"
    1. +5
      17 октября 2022 12:33
      Цитата: faterdom
      Жаль Лиз Тейлор спилась, бывает,

      Это действительно очень грустная история.В этом ей очень *помог* красавец-алкоголик и по совместительству её муж Ричард Бёртон.Любил,пил,бил и одаривал бриллиантами.
      1. +5
        17 октября 2022 13:54
        В этом ей очень *помог* красавец-алкоголик и по совместительству её муж Ричард Бёртон.Любил,пил,бил и одаривал бриллиантами.


        А вот нехрен было с наёмником связываться. bully

        1. +4
          17 октября 2022 14:08
          Цитата: Морской Кот
          наёмником

          Это ведь фото из "Диких гусей"?Так-то он служил в ВВС. bully Нет,нет.Не в SAS.
          1. +4
            17 октября 2022 14:20
            Конечно из "Гусей", я после этого фильма другие кины про наёмников не воспринимаю. Разве только "Плоть+Кровь", но это вообще гимн наёмничеству и его неистребимости в этой жизни. wink
            Кто служил в ВВС -- Бартон?
            1. +4
              17 октября 2022 14:55
              Цитата: Морской Кот
              Кто служил в ВВС -- Бартон?

              Так точно В Военно-воздушных силах США.Аж до 1947-го года.
              1. +3
                17 октября 2022 15:05
                Ну и молодец, не салага какой-нибудь. Воевал?
              2. +4
                17 октября 2022 18:09
                Военно-воздушных силах США
                Почему США, если Бертон - британец?
                Привет, Сергей!
                1. +4
                  17 октября 2022 18:59
                  Цитата: 3x3zsave
                  Почему США, если Бертон - британец?

                  Вечер добрый Антон!
                  Если точнее,то Ричард из Уэльса.Знаешь самому интересно как так вышло,но если вспомнить то,что это всё-таки военные и послевоенные годы,то возможно *решил вступить в ряды*?Но во всех источниках,что я просмотрел написано,что именно*ВВС США*.
                  1. +4
                    17 октября 2022 19:11
                    Если точнее,то Ричард из Уэльса.
                    "Понты дороже денег!" (С)
                    "Уэлльскими" именуют наследных принцев Британии.
                    1. +4
                      17 октября 2022 19:21
                      Цитата: 3x3zsave
                      Уэлльскими

                      Валиец.Земляк прелестной Кэтрин Зета-Джонс. bully
                      1. +4
                        17 октября 2022 19:33
                        прелестной Кэтрин Зета-Джонс.
                        Не идеал, конечно, но впечатляет.
                      2. +1
                        18 октября 2022 17:49
                        Валиец.Земляк прелестной Кэтрин Зета-Джонс.


                        И до неё он тоже добрался? wink



                        Привет, Серёжа. smile
                      3. +2
                        18 октября 2022 18:25
                        Цитата: Морской Кот
                        И до неё он тоже добрался?

                        Привет дружище!
                        Нет,до неё он не добрался.В 1984-ом он умер,а ей было всего лишь пятнадцать лет.Так что,думаю без вариантов.Бабник и пьяница,но не педофил. bully
                      4. +2
                        18 октября 2022 18:35
                        Ну, ежели девице пятнадцать лет, то какая там к чёрту педофилия. laughing
                      5. +2
                        18 октября 2022 18:47
                        Ну, ежели девице пятнадцать лет, то какая там к чёрту педофилия
                        Примерно так и высчитываются даты рождения средневековых дворянок.
                      6. +2
                        18 октября 2022 19:45
                        Примерно так и высчитываются даты рождения средневековых дворянок.


                        А как с этим обстояло дело в Индии? smile

                      7. +1
                        18 октября 2022 19:48
                        "А что, товарищ с постной харей,
                        Ты думаешь о вкусе "Рамы"? " (С)
                      8. +2
                        18 октября 2022 19:52
                        "А что, товарищ с постной харей,


                        На себя посмотри! laughing
                      9. +1
                        18 октября 2022 20:01
                        Не, ну если тебе не нравится творчество Тимура Шаова, могу "Майкла" Науменко процитировать.
                      10. +2
                        18 октября 2022 20:11
                        С творчеством Тимура не знаком, а какого из Майклов ты имеешь в виду?
                      11. +1
                        18 октября 2022 20:19
                        1. Жаль.
                        2. Михаил Науменко, лидер группы "Зоопарк".
                      12. +2
                        18 октября 2022 20:23
                        Может быть что-то и слышал, но в памяти не отложилось. В моё время были другие барды и другие песни, не все они были хороши, но... что помню -- то помню. smile
                      13. +2
                        18 октября 2022 18:52
                        Ага.Щас.А что гласит закон?Закон суров,но это закон. bully
                      14. +2
                        18 октября 2022 19:48
                        Всё зависит от конкретной страны и местных обычаев.

                        А закон, он что дышло... laughing

                      15. +1
                        18 октября 2022 21:02
                        Цитата: Морской Кот
                        Всё зависит от конкретной страны и местных обычаев.

                        Так то так конечно. Но мы ведь о гипотетической любви 58-летнего мужчины неидеального поведения к 15-летней барышне?А так да,любовь зла полюбишь и сильнопьющего Ричарда Бартона. laughing
                      16. +1
                        18 октября 2022 21:14
                        Но мы ведь о гипотетической любви 58-летнего мужчины неидеального поведения к 15-летней барышне


                        Любви все возрасты покорны;
                        Но юным, девственным сердцам
                        Ее порывы благотворны,
                        Как бури вешние полям:
                        В дожде страстей они свежеют,
                        И обновляются, и зреют —
                        И жизнь могущая дает
                        И пышный цвет и сладкий плод.
                2. +4
                  17 октября 2022 19:11
                  Цитата: 3x3zsave
                  британец?

                  Поискал и всё- таки нашёл другие сведения!Так вот,оказывается,что он проходил службу в 499-ой эскадрильи Королевских Воздушных сил!То есть всё-таки служил он в британской армии! fellow
                  В наземных службах.
                  1. +3
                    17 октября 2022 19:17
                    Ну вот! Но вообще неординарный мужик, два раза жениться на одной женщине, с учетом того, что это - Элизабет Тейлор, это надо уметь!!!
                    1. +1
                      18 октября 2022 14:33
                      два раза жениться на одной женщине, с учетом того, что это - Элизабет Тейлор, это надо уметь!!!

                      И оба раза удачно? wassat Как это у него получилось?! belay
                      Хотя, правду говорят -- талант не пропьёшь. laughing
  11. -1
    17 октября 2022 12:55
    Все это похоже на захват земель волнами .
    Вот Помпей воевал для Рима ходил по окраинам набирал армию из кого попала и сам превратился в варвара. Также и здесь . Армия ходила по окраинам границ и сами стали варварами для Рима. В принципе тактика каннибализма не путать с ганибалом для Рима это свойственна.
  12. +6
    17 октября 2022 13:02
    Выбрал для проверки вот этот фрагмент статьи.
    К несчастью для республиканцев, под Лабиеном была ранена лошадь, которая сбросила его с седла. Лабиена унесли с поля боя, а оставшийся вместо него Петрей, пребывая в эйфории, неожиданно приказал прекратить преследование, заявив:
    «Не будем отнимать победу у нашего полководца Сципиона.»

    В очередной раз убедился, что вот просто так автору верить нельзя - только после тщательной проверки. smile
    Если верить анонимному источнику, именуемому в науке "псевдо-Цезарь", а Валерий ему верит, раз говорит ниже о самовольной атаке пятого легиона в битве при Тапсе, то картина видится несколько иной. Начнем с того, что ранение коня было отнюдь не случайным:
    Лаби­эн вер­хом с непо­кры­той голо­вой разъ­ез­жал вдоль пер­вой линии; он обо­д­рял сво­их, а ино­гда обра­щал­ся к Цеза­ре­вым леги­о­не­рам со сле­дую­щи­ми сло­ва­ми: Что ты там, ново­бра­нец? Ты такой задор­ный? Даже и вас он оду­ра­чил сво­и­ми реча­ми? На боль­шую опас­ность он, по прав­де ска­зать, толк­нул вас. Я вас жалею. Тогда один сол­дат ска­зал ему: Я, Лаби­эн, не ново­бра­нец, но вете­ран 10-го леги­о­на10. Тогда Лаби­эн гово­рит: Я не вижу здесь зна­мен 10-го леги­о­на. Тогда сол­дат отве­чал: Теперь ты узна­ешь кто я. С эти­ми сло­ва­ми он сбро­сил с голо­вы шлем и, пустив изо всех сил копье, кото­рое он наце­лил на Лаби­эна, тяже­ло ранил в грудь его коня и при­ба­вил: Лаби­эн, знай, что это в тебя целит­ся сол­дат 10-го леги­о­на.

    Но самое интересное дальше.
    Тем вре­ме­нем Цезарь понял наме­ре­ния вра­гов и при­ка­зал как мож­но более рас­тя­нуть фронт, а каж­дую вто­рую когор­ту заста­вил сде­лать пово­рот и стать так, чтобы одна когор­та была перед зна­ме­на­ми, а дру­гая сза­ди. Этим манев­ром он про­рвал пра­вым и левым флан­гом непри­я­тель­ское коль­цо и, отре­зав одну часть от дру­гой, напал изнут­ри на непри­я­тель­скую кон­ни­цу и пехоту и мета­ни­ем сна­рядов обра­тил ее в бег­ство. Одна­ко, не увле­ка­ясь пре­сле­до­ва­ни­ем и боясь заса­ды, он отсту­пил назад к сво­им: то же сде­ла­ла и дру­гая часть его пехоты и кон­ни­цы. Дале­ко ото­гнав непри­я­те­лей и нане­ся им боль­шие поте­ри ране­ны­ми, Цезарь после это­го сра­же­ния начал в пол­ном бое­вом поряд­ке отступ­ле­ние в свой лагерь

    То есть пока ни о каком разгроме речи не идёт. Далее.
    Тем вре­ме­нем появи­лись М. Пет­рей и Гн. Писон с тыся­чью шестью­ста­ми отбор­ных нуми­дий­ских всад­ни­ков и с доволь­но мно­го­чис­лен­ной нуми­дий­ской пехотой на помощь сво­им, пря­мо с похо­да. Тогда вра­ги опра­ви­лись от сво­ей пани­ки, сно­ва набра­лись храб­ро­сти, заста­ви­ли свою кон­ни­цу повер­нуть назад и нача­ли напа­дать на арьер­гард нашей отсту­паю­щей пехоты, мешая ему вер­нуть­ся в лагерь.

    Петрей, получается, прибыл на поле боя после начала сражения и вел себя весьма активно а вовсе не
    пребывая в эйфории, неожиданно приказал прекратить преследование
    как это написано у автора. Наоборот, он привел в порядок потрепанные войска и организовал очередную атаку.
    Далее читаем:
    Заме­тив это, Цезарь при­ка­зал когор­там повер­нуть­ся и на середине поля воз­об­но­вить сра­же­ние. Непри­я­тель сра­жал­ся так же, как и рань­ше, избе­гая руко­паш­но­го боя; а у Цеза­ре­вых всад­ни­ков лоша­ди были изну­ре­ны недав­ней скач­кой, жаж­дой, утом­ле­ни­ем, рана­ми, так что не мог­ли быст­ро пре­сле­до­вать непри­я­те­ля и про­дол­жать ска­кать; к тому же и день под­хо­дил к кон­цу. Тогда Цезарь объ­е­хал когор­ты и кон­ни­цу и, обо­д­ряя их, про­сил сде­лать еще одно послед­нее уси­лие и не убав­лять энер­гии, пока они не отго­нят вра­гов за даль­ние хол­мы и не овла­де­ют ими. Когда затем был дан сиг­нал и вра­ги уже вяло и небреж­но мета­ли свои сна­ряды, он вдруг бро­сил на них свои когор­ты и эскад­ро­ны. В одно мгно­ве­ние вра­ги были без вся­ко­го труда про­гна­ны с поля, затем сби­ты с хол­ма, и наши, про­быв там неко­то­рое вре­мя, в пол­ном бое­вом поряд­ке мед­лен­но воз­вра­ти­лись к сво­им укреп­ле­ни­ям. Но и про­тив­ни­ки, встре­тив дур­ной при­ем, теперь, нако­нец, устре­ми­лись к сво­е­му лаге­рю.
    Когда, таким обра­зом, сра­же­ние было пре­рва­но, от про­тив­ни­ка пере­бе­жа­ло к Цеза­рю мно­го вся­ко­го наро­да и, кро­ме того, было захва­че­но мно­го непри­я­тель­ских всад­ни­ков и пехо­тин­цев.

    То есть, отбив атаки противника, войско Цезаря перешло в контратаку, захватило господствующие над местностью высоты, и вернулось в лагерь, да еще и пленных захватило.
    Про слова Петрея, дескать "не будем отнимать победу у нашего полководца" в этом источнике ничего нет, это можно прочитать только у Аппиана. У Плутарха этот момент также отсутствует. Я вполне допускаю, что такая фраза могла быть произнесена, но как и при каких обстоятельствах - вопрос весьма не простой.Учитывая, что авторитет Сципиона в войсках был весьма невысок, указанная фраза могла иметь смысл, буквально противоположный тому, что вложил в неё Валерий, а именно ироничный и злой. Долгое сражение, войска измотаны до крайности, большие потери, но несмотря на значительный численный перевес существенного успеха достигнуть не удалось - противник сумел вырваться из окружения, отбросить войска республиканцев и вернуться в укрепленный лагерь.
    В таких обстоятельствах к указанной фразе так и напрашивается небольшое продолжение:
    - Не будем отнимать победу у нашего полководца Сципиона - громко, чтобы слышали стоящие в строю легионеры, проговорил серый от пыли и усталости Петрей. И негромко добавил про себя - Пусть, если хочет, придет и сам попробует её взять.
    smile
    1. +4
      17 октября 2022 13:57
      Пусть, если хочет, придет и сам попробует её взять.


      Почти по Леониду -- "Приди и возьми". yes

      Привет, Михаил! drinks
    2. +4
      17 октября 2022 15:01
      hi Ого! Спасибо, Михаил! Как говорится, при ином освещении "полотно" заиграло новыми красками и стали видны незамеченные ранее детали smile
      1. +6
        17 октября 2022 15:46
        Дело в том, что свидетельства Аппиана, Плутарха и анонимного автора иногда противоречат одно другому. При этом считается, что анонимный автор описывал то, что видел своими глазами, то есть был непосредственным участником событий в армии, естественно, Цезаря. Когда его читаешь, реально начинает казаться, что он сам стоял в строю легионеров, непосредственно участвуя в бою.
        Аппиан и Плутарх - поздние историки, они жили значительно позже описываемых ими событий.
        Если мы говорим об атаке пятого легиона без приказа - это свидетельство анонимного автора. По Аппиану, например, битва при Тапсе была крайне упорной, по Плутарху - мастерским обходным маневром Цезаря с сущим разгромом республиканцев с потерями у Цезаря в пятьдесят человек., по анониму - всё решила спонтанная атака, после которой сопротивление республиканцев было сломлено.
        Что касается первой битвы, якобы, проигранной Цезарем, то об откровенном проигрыше пишет только Аппиан, дескать Цезарю повезло.
        Но нельзя же так: взять несколько источников и выбрать из каждого то, что тебе больше нравится. Понравилось Валерию про спонтанную атаку - читаем анонима, захотелось ему "разгромить" Цезаря хоть разок - обращаемся к Аппиану, а какую-нибудь сочную деталь возьмем у Плутарха. И всё это без каких-либо объяснений и пояснений со стороны автора.