Какая цель – такой и результат

272
Какая цель – такой и результат


1. О целях


Зачем необходимо государство?



Под смыслом существования чего-то будем понимать цель. Т. е. смысл существования – в достижении/выполнении цели.

Итак, какой же смысл в существовании государств вообще и государства России в частности?

Ответ следующий: государство должно выполнять следующие цели:

1. Обеспечивать социально-экономическое развитие народа.

2. Гарантировать безопасность народа.

Очень важно, что именно степень выполнения обеих целей позволяет говорить о степени состоятельности государства. Мы можем выполнять цель по обеспечению безопасности, но при этом провалить социально-экономическое развитие, в результате чего продолжительность жизни будет, например, 30 лет. Или же обеспечить высокий уровень жизни, но из-за пренебрежения к обеспечению безопасности – быть завоёванным менее богатым, но более воинственным соседом. Именно стремлением достичь эти цели в комплексе и определяется качество управления тех, кто находится во главе политической власти.

Говоря про эти цели, также необходимо ввести понятие времени.

Ведь какие-то действия могут быть успешны в краткосрочной перспективе, но иметь ужасающие последствия в долгосрочной. Или же наоборот – краткосрочные проигрыши компенсируются выигрышем в долгосрочной перспективе. Ну и не будем забывать о предельных вариантах, когда выигрыш здесь и сейчас также обеспечивает и долгосрочное благоденствие. Или провалы в текущем периоде приводят к катастрофе в будущем.

Теперь поговорим о целях СВО.

Озвученные «демилитаризация» и «денацификация» не переведены в практическую плоскость и не позволяют установить сколь-нибудь понятные земные ориентиры. Поэтому позволю себе конкретизировать эти декларации в следующих сценариях (вариантах):

Максималистский вариант (активные действия).

Цель демилитаризации – устранение ВСУ как структуры и организации. Максимум, что позволено им оставить – что-то вроде сил обороны у Японии. Цель денацификации – устранение политического руководства и «перевыборы» власти.

Для выполнения этих целей с большой долей вероятности потребуется освобождение всей территории Украины, чтобы перекрыть поставки иностранного вооружения. Потребуются значительные инвестиции в восстановление инфраструктуры, поскольку маловероятно, что ВСУ будут без боя сдавать города и инфраструктурные объекты (мосты, дамбы, электростанции и т. п.). Потребуется дислокация значительных сил, как военного, так и административно-полицейского характера в течение довольно длительного времени (ИМХО, явно больше 5 лет) для обеспечения устойчивости новой власти.

Я даже боюсь представить, какую численность и оснащённость армии необходимо обеспечить (наверное, за минимальную границу нужно брать 1 млн военных, способных участвовать в боевых действиях непосредственно на Украине), и какие изменения в народном хозяйстве для этого нужны.

Средний вариант (ситуативный сценарий).

Цель демилитаризации – убирается из конституции упоминание о НАТО. Декларирование внеблокового статуса. Цель денацификации – какие-то изменения в законодательстве (например, явное осуждение УПА и различных личностей с определённым наказанием).

Выполнение этой цели зависит от нескольких факторов: во-первых, желания Украины и её союзников продолжать войну. Во-вторых, какая степень изменений устроит наше политическое руководство (здесь спектр простирается от «декларативных» до «жёстких формулировок в законодательстве и международных механизмов их применения»).

Очевидно, что этот вариант может быть рабочим только при последовательном срабатывании следующих факторов: сначала исчезновение желания Украины и её союзников продолжать войну, а потом достижение договорённостей по изменениям в законодательстве.

Единственный вариант, который я вижу – постепенная, но постоянная освобождение всё новых и новых территорий с нанесением поражения ВСУ. В качестве кнута может быть использована тактика, которую применили относительно Херсонской и Запорожской областей – через некоторое время проводится референдум о вхождении в состав России. Если Украина и союзники будут видеть, что каким бы ни было снабжение и храбрость ВСУ, исход всё равно предрешён, то имеет смысл договориться раньше, чем не останется ничего.

Этот вариант, напомню, может быть реализован только при условии, что противоборствующая сторона также станет в нём заинтересована. Поэтому вероятность реализации этого сценария оцениваю меньше, чем максималистского и минималистского вариантов.

Численность и оснащённость нашей армии, которую необходимо обеспечить, будет зависеть от того, докуда мы можем и хотим дойти. Если мы готовимся к максимальному сценарию, а по ходу его выполнения срабатывает этот вариант, и мы решаем остановиться – см. предыдущий пункт. Если мы ставим себе менее амбициозную цель по территориям, до достижения которых может выстрелить этот вариант, то это определяется этой целью по территориям (условный рубеж «по Днепру», например). Тогда, скорее всего, это будет меньшая группировка, но с гораздо большими требованиями к технической оснащённости.

Минималистский вариант (инерционный сценарий – идёт как идёт).

Цель демилитаризации – мы что-то придумываем, что цель достигнута (например, «то, что осталось от Украины, не представляет больше угрозы»). Цель денацификации – мы что-то придумываем, что цель достигнута (например, «то, что осталось от Украины, не представляет больше угрозы»).

Выполнение этих целей будет заключаться в остановке наших ВС на каком-либо рубеже (например, по Днепру) с «бетонированием» обороны и ожидания установления некоего нового равновесного состояния (ни мира, ни войны).

Численность и оснащённость нашей армии, которую необходимо обеспечить, будет зависеть от того, докуда мы можем и хотим дойти (и хотим ли вообще двигаться с текущих позиций). Но точно меньше описанного минимума в максимальном варианте (т. е. меньше 1 млн человек активно участвующих в боевых действиях).

Вариант: крушение.

Полный провал в демилитаризации и денацификации. Откат к состоянию на 24.02.22, либо также потеря ЛДНР, либо также потеря Крыма. Данный вариант, на мой взгляд, возможен только в случае потери внутриполитической устойчивости России, когда в стране всё будет разваливаться. На текущий момент это самый маловероятный сценарий.

Я не претендую на «оракуловость», но, на мой взгляд, это самое очевидное, а значит – скорее всего, и реализуемое. По крайней мере, теперь мы можем опираться на конкретные цели, а не на размытые декларации.

Таким образом, у нас получается своеобразная матрица из сценариев (вариантов) развития событий и их влияния на безопасность и социально-экономическое развитие в краткосрочной и долгосрочной перспективе.

Далее дадим характеристику уже свершившимся, наиболее важным (на мой взгляд) событиям через временную призму.

2. Социально-экономическое развитие


300 млрд долларов нам никто не вернёт. О них можно забыть. Это провал политического руководства – данный (отнюдь не иллюзорный) риск никто не рассмотрел заранее (как минимум с 2014 года) и не попытался вернуть эти деньги в экономику (тем же снижением налогов, например). Краткосрочное и долгосрочное – уменьшение вариантов покрытия дефицита бюджета, как следствие – рост фискальной нагрузки на граждан.

Санкционное давление ослабевать не будет (какие-то шансы на изменение есть только для «среднего» сценария, но, опять же, исходя из негативного развития событий, будем считать это приятной опцией, и не будем брать в рассмотрение).

Краткосрочное – уменьшение номенклатуры и количества, для большинства граждан практически незаметно. Долгосрочное – серьёзные риски в росте производительности труда народного хозяйства в связи с утратой доступа к управленческим и технологическим компетенциям западных стран. Напомню – во многих китайских компаниях оборудование западное, и управление также содержит западный элемент.

Если рассматривать отрасли народного хозяйства, то наиболее удручающая и одновременно самая угрожающая ситуация наблюдается в области полупроводников. Именно полупроводниковая промышленность сейчас во многом определяет облик и возможности потребительских и промышленных товаров. Какой-либо индустрии в этом критически важном секторе производства нет в принципе. Были только намётки и идеи, которые рассыпались с началом СВО.

Я бы не стал делать ставку на какой-то рывок при участии государства. Китай все предыдущие годы – практически с первого срока Си Цзиньпина – вбухивал миллиарды и миллиарды долларов в создание национальных компетенций, имея и у себя на территории, и под боком (Тайвань, Ю. Корея, Япония в меньшей степени) лидеров отрасли. Успехи есть, но технологической независимости добиться они не сумели (а сейчас ещё и громкие коррупционные дела пошли). Хотя, напоминаю, что у них было время, не было санкций и был почти неограниченный бюджет.

Надеюсь, ни у кого иллюзий нет, что нам такой путь заказан? Максимум, на что мы можем рассчитывать – это покупка на вторичном рынке каких-нибудь производственных комплексов и их использование в первую очередь для военных и полувоенных целей с незначительным гражданским процентом.

Краткосрочное – незаметно или малозаметно на национальном уровне. Есть старые запасы, есть возможности ввоза необходимых номенклатур в необходимом объёме через серые схемы. Долгосрочное – серьёзные риски в отставании развития народного хозяйства не только от геополитических конкурентов, но и региональных держав из-за воспрещения доступа к относительно современным технологиям.

Следствием санкций будет наше усиление зависимости от КНР. Просто потому что другого выбора нет. Только КНР в перспективе может покупать значительные объёмы газа и нефти, которые покупала раньше Европа, и только она обладает хоть какой-никакой, а собственной базой для поддержания нашей промышленности и производства (станкостроение, микроэлектроника и т. п.). Причём я бы не рассчитывал на союзническое отношение – всё будет как минимум такое же по цене, а скорее всего, и дороже (если удастся продумать схему поставок, т. к. в открытую они торговать «чувствительными» товарами точно не будут), ну, а по качеству – вероятнее всего, будет уступать.

Краткосрочное – отсутствует. Долгосрочное – потеря пространства для манёвра во внешней (и, возможно, во внутренней) политике при росте зависимости.

Россия потеряла в результате эмиграции немалое число экономически активного населения, которое можно отнести к среднему и высшему классу. Я не касаюсь сейчас эмоциональной и патриотической составляющей этого бегства. Это не отменяет того факта, что уезжали во многом те, кто, во-первых, могли себе позволить уехать, а значит здесь они являлись тем, что называется «платежеспособный класс»; во-вторых, представители самых передовых профессий (прежде всего ИТ) и предприниматели. Экономика это ещё совершенно точно ощутит.

Краткосрочное – отсутствует. Долгосрочное – как бы кто бы к уехавшим ни относился, но теперь придётся восполнять потерянный потенциал. Это повторная трата времени и денег.

В последние годы Россия развивалась по инерционному сценарию – рост ВВП не превышал 3 %. В краткосрочной перспективе следует ожидать снижение ВВП, а потом рост на уровне 1–2 %. Чудес не бывает – если за предыдущие 20 лет мы не смогли построить инновационную экономику, когда для нас были открыты практически все рынки и возможности, и всё зависело исключительно от нашего желания и воли. В текущей ситуации всё стало сложнее.

Рынки развитых стран для нас фактически закрыты, а на рынках развивающихся стран нам придётся конкурировать (если ещё будет чем) с теми же западными странами и с «санкционным» капканом на груди – наши контрагенты будут под прицелом вторичных санкций, и большой вопрос: выберут ли они наши товары и услуги или предпочтут западные, а может, и китайские. Наш рынок также не сможет служить самодостаточной базой, ввиду низкой покупательной способности и небольшого объёма.

Всё это в совокупности будет обуславливать околонулевые темпы роста. Единственное, что может нас спасти – появление уникальных, прорывных продуктов, аналогов которым не будет. Но будем честны – вы верите в это?

Краткосрочное – отсутствует. Долгосрочное – экономика определяет возможности. Отставание в экономическом развитии от стран-конкурентов будет приводить к тому, что безопасность (см. ниже) будет обходиться дороже, а внутренние риски дестабилизации общества – повышаться. Что, скорее всего, будет приводить к закручиванию гаек, потом к дальнейшему отставанию и далее – по спирали.

3. Безопасность


Национальная безопасность будет теперь гораздо-гораздо дороже.

Это обуславливается следующим: во-первых, членами НАТО станут Швеция и Финляндия, которые с 2014 года и так довольно тесно сотрудничали с блоком, но теперь Балтийское море по факту стало внутренним морем НАТО, а граница НАТО пролегает в непосредственной близости от Санкт-Петербурга (даже без учёта возможных военных баз США – это очень тревожный фактор). Согласитесь, это явно «не по плану», если одна из немногих явных целей СВО была – не дать расшириться НАТО (подразумевалась, конечно, Украина).

Краткосрочное – отсутствует. Долгосрочное – рост напряжённости и рост трат на оборону по сравнению с текущей ситуацией. Дополнительное уменьшение вероятности смягчения санкций.

Во-вторых, до начала СВО единственным реально готовым к войне государством в рамках НАТО были США. Остальные государства-члены тратили на оборону заметно меньше обязательных 2 % ВВП. Сейчас практически все без исключения страны либо подняли свои траты до этого норматива, либо же начали тратить ещё больше. Отдельные страны, помимо этого, инвестировали в оборону крупные суммы (например, ФРГ – 150 млрд евро).

Т. е. совокупный потенциал НАТО увеличится, и значительно: гораздо большие деньги пойдут в ВПК НАТО (который по сути один на все страны). Это будет заметно не на следующий год, но к этому уже нужно готовиться и думать, что делать, т. к. совокупный потенциал НАТО значительно превосходит собственно российский (КНР и другие страны в расчёт брать не стоит – никаких юридических оснований для этого нет).

Краткосрочное – отсутствует. Долгосрочное – либо отставание в военной сфере (сильно вкладываться только в силы ядерного сдерживания), либо социально-экономическая деградация из-за изъятия средств.

«Затянутость» сроков СВО всё больше и больше ставит вопрос о России как крупной военной державе. Весь мир смотрит на наши действия, и отношение к нам будет во многом определяться успехами, которые будут достигнуты. Это также будет влиять на нашу глобальную безопасность, т. к. станет определять отношение к нам со стороны нейтральных стран.

Краткосрочное – отсутствует. Долгосрочное – уменьшение политического влияния в мире, и в ближней сфере бывших республик СССР. Это будет влиять на возможность выхода на новые рынки и конкуренцию с другими государствами. Отдельно – негативное влияние на военно-техническое сотрудничество, прежде всего с Индией и другими азиатскими странами.

Отдельно я бы отметил демографическую угрозу. Мы не знаем, какие потери у нас будут, но в боях участвует (в силу возраста) одно из самых малочисленных поколений – родившиеся в 90-е. А значит – все предыдущие демографические победы фактически будут обнулены.

Краткосрочное – отсутствует. Долгосрочное – социальная деградация, т. к. будет наблюдаться кумулятивный эффект от других негативных факторов – работоспособного населения будет меньше, чем сейчас, производительность труда – не выше, чем сейчас.

4. Заключение


Я за принцип «лучше перебдеть, чем недобдеть». Важно видеть «дно» – только в этом случае есть шанс на него не пасть. Мы все должны понимать, в каких условиях мы оказались.

На мой взгляд, мы сейчас находимся в состоянии цугцванга – что бы не делали, как бы не поступали, с точки зрения социально-экономического развития и обеспечения безопасности – лучше не будет.

И не менее важно понимать, в каких условиях нам предстоит оказаться в ближайший год и в следующие 10 лет, если ничего в этих областях (социально-экономической политике и политике безопасности) не будет меняться. Нужно отдавать себе отчёт, что максимум, на который мы можем рассчитывать в этом случае – это сохранение примерно существующей ситуации. Причём вероятность этого события меньше, чем ухудшение.

Понимание нашего положения не должно вводить в уныние и обречённость – надежда всегда есть, тем более – когда диагноз поставлен. Ибо лечиться можно только в этом случае.
272 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    19 октября 2022 11:09
    Для выполнения этих целей с большой долей вероятности потребуется оккупация всей территории Украины, чтобы перекрыть поставки иностранного вооружения. Потребуются значительные инвестиции в восстановление инфраструктуры, поскольку маловероятно, что ВСУ будут без боя сдавать города и инфраструктурные объекты (мосты, дамбы, электростанции и т. п.). Потребуется дислокация значительных сил, как военного, так и административно-полицейского характера в течение довольно длительного времени (ИМХО, явно больше 5 лет) для обеспечения устойчивости новой власти.

    Это единственно возможный вариант, в других случаях украину накачают оружием вплоть до ядерного, продолжат воспитание молодежи в нужном ключе и лет через 5-10 все повторится, но в еще более жестком варианте.
    1. -17
      19 октября 2022 11:19
      Цитата: Ua3qhp
      лет через 5-10 все повторится, но в еще более жестком варианте.

      пусть даже так как Вы сказали.. т.е. они нападут на территорию РФ, после мира на каких-то условиях? ЛДНР еще не были нашей территорией 24.04.. тогда ответ ЯО (сильно заранее предупредив конечно ВСЕХ - прямым текстом) с полным правом и на этом всё закончится.. а им ЯО никто не даст, слугам не положено.. так что не разрешат им никакой самодеятельности.. более того, вопрос самый большой, что будет с Украиной через 5-10 лет.. экономика уже сейчас в плачевном состоянии..
      1. +24
        19 октября 2022 11:30
        с украиной через 5-10 лет будет то же самое, что и сейчас - кредиты, гранты, мвф, сталь, электроэнергия, сельское хозяйство, украинские сантехники в польше и украинские сиделки в германии... болтовню про загибающуюся экономику украины слышу с 2014 года - результат вы видите сами
        1. +11
          19 октября 2022 11:44
          Статья не плохая, но не хватает анализа экономической ситуации стран западной и восточной Европы, т.к. при повышении стоимости ресурсов их благополучие может резко улетучится и "саду" (по циничному определению Борреля), придётся выбирать между сохранением стриженных газонов у себя и буйством энергии в джунглях.
          А ведь всё это потребует огромных денежных средств при наличии горластых и хамоватых внутренних нахлебников.
          1. +10
            19 октября 2022 14:34
            Цитата: кредо
            Статья не плохая, но
            Статья не плохая, но...
            Итак, какой же смысл в существовании государств вообще и государства России в частности?

            Ответ следующий: государство должно выполнять следующие цели:

            1. Обеспечивать социально-экономическое развитие народа.

            2. Гарантировать безопасность народа.

            Уважаемый автор, может, в нашем случае, слово "народ" стоит поменять на "олигархов"?
            При этом целью СВО может быть совсем иное, где вариант "Крушение" из статьи и позволит сдать страну Западу, под ультиматум ядерного разоружения России. Не олигархи враги Запада, а, именно, остаточный советский потенциал. Мол, хотели, как лучше, не для себя, всё для народа... В этом и все странности СВО. Под "демилитаризацию" и "денацификацию" Украины вполне можно провести окончательную "декоммунизацию", обескровив Россию, да ещё и под взлетевший рейтинг власти к началу СВО. Не хочется в это верить, но и веры подкаблучным Западу буржуям нет.

            Нам, в любом случае, не победить весь Запад без плановой экономики и народной власти. В этом, нашим буржуям, так же в любом случае, придётся отдать "нажитое непосильным трудом". Здесь уже вопрос жизни и смерти самой России, как государства, поэтому, если рассматривать и такую версию шкурного предательства, скорей всего, за это предателей, и, народ, и армия, должны поднять на штыки и вилы, если, конечно, это можно будет успеть сделать.
            1. -5
              20 октября 2022 05:22
              Цитата: Per se.
              Нам, в любом случае, не победить весь Запад без плановой экономики и народной власти. В этом, нашим буржуям, так же в любом случае, придётся отдать "нажитое непосильным трудом".

              Да что вы говорите? И как же к 1900г сформировалась
              Российская империя? Самая большая страна в мире?
              Без плановой экономики и без "народной" власти.
              Конечный результат плановой экономики и "народной"
              власти - это 1991г. и развал великой страны. Отсюда и
              пошли все проблемы сегодняшнего дня. Слабых бьют.
              Сдали страну Западу кто? Генсек ГМС и секретарь ЕБН.
              Зюганов страну предал в 1996. Хватит нам революций.
              1. +2
                20 октября 2022 08:07
                Цитата: Alex777
                Цитата: Per se.
                Нам, в любом случае, не победить весь Запад без плановой экономики и народной власти. В этом, нашим буржуям, так же в любом случае, придётся отдать "нажитое непосильным трудом".

                Да что вы говорите? И как же к 1900г сформировалась
                Российская империя? Самая большая страна в мире?
                Без плановой экономики и без "народной" власти.
                Конечный результат плановой экономики и "народной"
                власти - это 1991г. и развал великой страны. Отсюда и
                пошли все проблемы сегодняшнего дня. Слабых бьют.
                Сдали страну Западу кто? Генсек ГМС и секретарь ЕБН.
                Зюганов страну предал в 1996. Хватит нам революций.

                Конечный результат РИ помните?
                1. 0
                  20 октября 2022 08:59
                  Помню. От всех последующих правителей страна только уменьшалась.
                  1. +4
                    20 октября 2022 18:44
                    Помню. От всех последующих правителей страна только уменьшалась.

                    Да ладно? Напомню вам, что когда Ленин пришел к власти, Молдавия, Польша, Прибалтика, часть Украины и Белоруссии были под немцами а Финляндия, Украина, Кавказ, Средняя Азия и некоторые губернии на территории нынешней РФ не подчинялись центральной власти.
                    Ленин на осколках РИ создал единую страну СССР и присоединил за 4 года Украину, Белоруссию, Грузию, Армению, Азербайджан, Казахстан, Туркмению, Узбекистан, Киргизию, а так же освободил Дальний Восток и Камчатку, оккупированную японцами и американцами.
                    Сталин отодвинул границу СССР от тогдашней границы города Ленинград на 100 км, присоединил часть Карелии, вернул Прибалтику, Западную Украину в больших границах, Западную Белоруссию, Молдавию, Южный Сахалин, присоединил Курильские острова, Кенигсберг и сделал Восточную Европу и часть Германии, а так же Китай и Северную Корею странами, которые управлялись из Москвы.
                    А вот прорвавшаяся к власти контра, жившая идеями царизма и буржуазии, умело маскировавшаяся под коммунистов, но никогда не разделявшая идей коммунизма уничтожила великую страну СССР.
                    1. 0
                      20 октября 2022 23:11
                      Цитата: ramzay21
                      Да ладно? Напомню вам, что когда Ленин пришел к власти, Молдавия, Польша, Прибалтика, часть Украины и Белоруссии были под немцами а Фин

                      И чем все кончилось? Развалом. Вы хотите повторить? Зачем? Может мы уже отдельно от них поживем, а?
                    2. -2
                      21 октября 2022 11:08
                      Цитата: ramzay21
                      Ленин на осколках РИ создал единую страну СССР и присоединил за 4 года Украину, Белоруссию, Грузию, Армению, Азербайджан, Казахстан, Туркмению, Узбекистан, Киргизию, а так же освободил Дальний Восток и Камчатку, оккупированную японцами и американцами.

                      Роль Ленина, в описываемых вами событиях, это отдельная тема. Троцкий, как военный руководитель, в основном этим занимался, но не важно.
                      Важно то, что в РИ были губернии.
                      И не было никаких перечисленных вами стран.
                      Именно Ленин настоял на признании их как национальных республик.
                      Видел в этом перспективу для "мировой революции".
                      Тот же Сталин выступал против. Но потом оставил все как есть.
                      Вот из-за этой ошибки, в том числе, произошел развал в 1991г.
                2. +3
                  20 октября 2022 11:11
                  Чтож Империя? Более трёхсот лет... и не в самой благоприятной обстановке!
              2. +5
                20 октября 2022 17:31
                Цитата: Alex777
                Слабых бьют.
                Вы про позор Цусимы и проигранную русско-японскую войну? Может, про бездарного самодержца, что отрёкся от престола в самый ответственный момент, набрав западных кредитов и положив на фронте убитыми более двух миллионов русских солдат (свыше трёх миллионов попало в плен)? Не большевики довели Николая II до отречения и не они организовали прозападную Февральскую революцию, но именно они из полуграмотной и зависимой России построили ядерную и космическую сверхдержаву.

                Нас не победили в 1991 году, нас обманули и предали. Теперь особи, вскормленные на гранты Сороса, льют грязь на Советский Союз. Чему удивляться, у них соответствующие хозяева и учителя, - в подлости, лицемерии и двуличию, англосаксам нет равных.

                Вы действительно верите, что Западу была нужна сильная Россия, что "война до победного конца", дала бы нам ключи к Константинополю и богатые репарации от поверженной Германии и её союзников? Что России позволили бы быть самостоятельной, тем более, стать сверхдержавой? Да, чёрта лысого! Просто, то, что Запад провернул после 1991 года, он бы сделал уже после 1917, с той разницей, что была измотанная войной полуграмотная Россия, вся в долгах, а не могучая сверхдержава, на потенциале от которой, нынешние перевёртыши плохиши едут до сих пор, разворовывая Россию.

                Революции и не будет, их, действительно, хватит. Капитализму приходит естественный "кирдык", и уже ничто не поможет рехнувшимся на деньгах толстосумам сохранить свою власть.
                1. -3
                  20 октября 2022 17:59
                  Цитата: Per se.
                  Просто, то, что Запад провернул после 1991 года, он бы сделал уже после 1917

                  Не сделал бы. Штаты только недавно создали ФРС и мало что могли. Доллар не особо кого интересовал и тп.
                2. -1
                  21 октября 2022 11:15
                  Цитата: Per se.
                  Вы про позор Цусимы и проигранную русско-японскую войну?

                  Роль Британии во всем этом была ключевая. Именно благодаря Британии Япония перевооружила свой флот.
                  Цусима - отдельная тема. Слышал, что для перехода через экватор влажность пироксилина в снарядах была повышена. Во избежание самоподрыва, якобы.
                  И что из-за этого снаряды, во время битвы, просто не взрывались. Не исключаю британской же диверсии.
              3. +2
                20 октября 2022 18:19
                Да что вы говорите? И как же к 1900г сформировалась
                Российская империя? Самая большая страна в мире?
                Без плановой экономики и без "народной" власти.

                Напомню вам, что РИ, помимо того что была самой большой так же была и самой отсталой страной Европы, с самым необразованным и голодным населением, с самой высокой смертностью, средней продолжительностью жизни чуть больше 30 лет, и которая начисто проиграла войну японцам. И именно поэтому в стране случилось за 12 лет три революции.
                И я помню рассказы своей прабабушки, про "чудесную" РИ, которая пошла в Ликбез в 31 год где научилась хоть немного читать и писать, и до конца жизни ставила крестик вместо подписи.
            2. +2
              20 октября 2022 12:10
              Цитата: Per se.
              , скорей всего, за это предателей, и, народ, и армия, должны поднять на штыки и вилы, если, конечно, это можно будет успеть сделать.

              Подняли и ?
              2 раза в 20м веке делили собственность - в 1917 и 1991.Каждый раз - 7 лет разрухи, бардака и бартера.
              С чего вы взяли что сейчас будет быстрее и/ или лучше?
              С учетом нынешних реалий майкрософт вырубит нам сервера и кабздец .Для начала...
              А потом придут к управлению НЕ специалисты - специалистов как предателей уже на вилы подняли или они убежали.
              И чего они наворочают - я даже гадать не берусь.
              Крайне маловероятно что это будут честные и порядочные люди.
              А населению придется работать больше - а получать меньше.С одновременной фиксацией населения там где будет нужно государству.
              Ну и - "партнеры" дремать не будут - будут рвать на куски
              1. +3
                20 октября 2022 18:01
                Цитата: свой1970
                С чего вы взяли что сейчас будет быстрее и/ или лучше?
                Разумеется, не надо противиться злу, и, есть ещё "ягоды в ягодицах"... Только выбор сейчас такой, что либо мы, либо нас, подобия второго Хасавюрта уже не прокатит, это уже не региональный вопрос, а глобальный. Поражение, случись оно, приведёт к ультиматуму от Запада, это сдача и фактическое разоружение России, с переходом под внешний контроль.

                Скажете, брехня, заживём, как прежде. Разумеется, снимут санкции, откроют границы, доступные иномарки и пиво рекой. Мечта для желудка и туловища с членом. Вот, только, кто и как продолжит радоваться сытой жизни саранчи, уже большой вопрос.
                Поэтому, повторю, для победы нужна плановая экономика и народная власть.
                Боитесь народа и плановой экономики, к нажитому непосильным трудом? Жизнь не представляется баз выхода на западные сервера? Если так, могу лишь посочувствовать в плане морали, но не более.
                1. -1
                  20 октября 2022 18:44
                  Цитата: Per se.
                  Жизнь не представляется баз выхода на западные сервера?

                  Я вам больше скажу - и вы не представляете...абсолютно не представляете....
                  Вы забыли что такое сберкнижка? Переводы за 3 дня?"Живая" очередь в кассу за билетами на все включая ЖД и авиа?наличка с собой всегда? Как жилось без интернета?как переслать техдокументацию бандеролью или посылкой на ДВ и ждать 2 недели?прогноз погоды в газетке?
                  Вспомните...все вспомните...

                  Цитата: Per se.
                  Если так, могу лишь посочувствовать в плане морали, но не более.
                  нет с моралью однозначно будет лучше.Все будут читать бумажные книжки и ходить к кино на премьеру
                  Опять же смартфоны точно будут не нужны...
                  Даже"ВО" работало раньше(сейчас не знаю) на сервере расположенном то ли в Айове то ли в Миннеаполисе... belay lol

                  А сверху на всю это наложиться бардак, ворье и разруха...
                  См.1917 и 1991....
                  Самое анекдотичное- что оба раза самым пострадавшим был народ.Как минимум первые 7- 10 лет.
                  Будет ли сейчас существовать Россия - после 10 лет бардака и народной власти- я лично глубоко сомневаюсь.Оба прошлых раза ее площадь сильно уменьшилась...
                  1. +5
                    20 октября 2022 21:06
                    Каких нафиг 10 лет, вы вообще о чем.. Ах,как хорошо жил народ при ебн и меченном, даи сейчас стабильность только в одном, в зарплате рабочего класса, капиталист отдавать наворованное у рабочих не хочет, ему на яхты не хватает, зачемему оплачивать ндфл ом авианосцы и ракеты!??
                    1. -1
                      20 октября 2022 22:17
                      Цитата: свой1970
                      2 раза в 20м веке делили собственность - в 1917 и 1991.Каждый раз - 7 лет разрухи, бардака и бартера.
                      С чего вы взяли что сейчас будет быстрее и/ или лучше?

                      Вы немного пропустили - оба раза 10 лет это был минимум, дно ниже которого падать было некуда.
                      В реальности народ начал жить относительно стабильно только к 1930му и к 2002му.

                      Как только
                      Цитата: nerovnayadoroga
                      капиталист отдавать наворованное у рабочих не хочет,
                      и его отберут - старое государство рухнет .Надеюсь не будете спорить?
                      И история повториться опять - в разные стороны как и в 1918 и в1991 побегут национальные республики всех мастей: ДВ, Кавказ, Сибирь,Татарстан...
                      А поскольку армия развалится вместе с государством - как и предыдущие разы - удержать их будет нечем.
                      Физически нечем.

                      Точно также как и произошло на Украине сейчас- отдать приказ "стрелять на поражение" было некому, армия рухнула и регионы побежали
                2. -1
                  22 октября 2022 17:37
                  Вы можете привести хоть один пример существующей и функционирующей плановой экономики? Вот вы пропагандируете за народовластие, а где успешные существующие примеры?
                  И, почему вы думаете, что раскулачивание не коснется вас лично?
          2. +1
            19 октября 2022 20:30
            не хватает анализа экономической ситуации стран западной и восточной Европы

            Кого интересует Европа? Счего вы решили, что выбирает она - как и Украина? За них все выбрано!
            Да и "пока толстый сохнет..." - есть такая народная поговорка.
        2. 0
          19 октября 2022 11:49
          она сейчас потеряла 30% экономики уже, с территориями и ударами.. я не говорю, что она исчезнет, после мира на каких-то условиях (я специально не говорю на каких, но сам ВВП недавно сказал, что никто Украину уничтожать как государство не собирается), я о том что останется от ее экономики-а Запад не вкладывает деньги без расчета на бонусы и возврат вложенного.. бонусы как понимаю - продать Украине все ценное западу.. а если так- им не нужна война, тем более РЯУ по этой территории где их ценности и без разрешения запада-они войну не начнут.. если вкратце, то такую перспективу считаю наиболее вероятной на ближайшие 10 лет, а дальше видно будет, что будет с ЕС и тд..
          1. +3
            19 октября 2022 13:09
            При любых перечисленных вариантах - снятие санкций в краткосрочной и среднесрочной перспективе невозможно.
            Холодная война-2 в начальном этапе- столкновение в 3 стране.
            1. +10
              19 октября 2022 16:40
              Цитата: Гражданский
              При любых перечисленных вариантах - снятие санкций в краткосрочной и среднесрочной перспективе невозможно.
              Холодная война-2 в начальном этапе- столкновение в 3 стране.

              Отмена санкций не приведёт к развитию России, а лишь спровоцирует усиленный грабёж, посредством вывоза под видом пополнения ЗВР, капитала правящей российской верхушкой на Запад.
          2. +10
            19 октября 2022 15:36
            Цитата: советник 2 уровня
            она сейчас потеряла 30% экономики уже, с территориями и ударами..


            Пока США имеют с этого конфликта прибыль - Украину не бросят, дадут ещё кредиты, что-то спишут, что-то рефинансируют, а может и так денег подкинут... так что на разорение Украины я бы не рассчитывал..

            Америка имеет колоссальные доходы от продажи энергоресурсов в Европу + ВПК сейчас очень хорошо заработает...поэтому банкет будет продолжаться, столько - сколько им позволят.

            А вот касательно нас и экономики России в частности, то тут нужно кардинально ВСЁ менять.... рост на 2-3% для нашей страны (тем более в нынешних условиях) это не о чём) правительству нужно выделить приоритетные области: производство полупроводников, развитие отечественной промышленности - с упором на Российские станки и свои технологии, развитие внутреннего туризма.... такие деньги народ (тратил) на поездки в Турцию и всякие иностранные курорты, почему не сделать в России доступный и качественный туризм ? и много-много, чего ещё можно сделать в экономике.

            Тогда рост страны будет не пару процентов, а 5-6% как минимум... конечно придется потратиться значительно, но это всяко лучше чем складировать деньги на зарубежных счетах а потом отдавать Западу.... параллельный импорт - это тоже путь в никуда, тупик. Будем всё закупать в КНР - попадет в полную зависимость, а если отношения испортятся ? ведут санкции, тогда что ? Поэтому нам кровь из носа, но нужно вплотную заняться вопросами экономики и реально что-то делать.
            1. +1
              20 октября 2022 12:43
              Цитата: Aleksandr21
              такие деньги народ (тратил) на поездки в Турцию и всякие иностранные курорты, почему не сделать в России доступный и качественный туризм ? и много-много, чего ещё можно сделать в экономике.

              Сестра была в Египте- когда там произошел переворот.Отель сказал сразу:"На соседней параллельной улице переворот - туда ходить нельзя.А по нашей улице сколько угодно- это безопасно, мы договорились lol "
              Экскурсии взятые на месте отменили( "мы не смогли решить вопрос безопасности") вернули деньги и подарили по браслетику женщинам и запонки мужикам- компенсацию.

              Я был в Геленджике(" понаехали тут всякие") и Анапе("и че вы суда все претися")...
              Причем это как у частников сдающих номера так и у населения...
              Люди живущие на сдачу квартир - говорят мне "понаехали"......
              Хочу я поехать на море? Да!
              Хочу я в Геленджик- за свои деньги слушать оскорбления и "понаехали"?
              А то.... lol
              1. +2
                20 октября 2022 14:12
                Не повезло Вам.Я в Приморье бываю каждое лето.Вот где рады приезжим.Люди в той же Андреевке живут этим бизнесом.Сезон не такой конечно,как на Черном море,все же у нас прохладнее,но люди наверное более гостеприимные.Вот с дорогами порой-ах и мат!!!Что то делается,но... hiВсе же места там такие,рядом заповедники (туда шоссе не надо,хомо сапиенс он такой),но до поселков-можно сделать раз и навсегда уже?
                1. +1
                  20 октября 2022 16:02
                  Цитата: VORON538
                  .Я в Приморье бываю каждое лето.Вот где рады приезжим
                  хочу...но
                  14 дней на дорогу по железке убивают все- а самолетами я не летаю
                  1. +2
                    20 октября 2022 16:24
                    Вот и одна из проблем нашего ДВ-транспортная доступность.Места то-реально зашатаешься.Но низкая плотность населения,добираться-дорого и далеко.Я на авто,1,5 т.км в одну сторону,с ночевкой за Хабаровском,ну мы то считай-местные. hi
                    1. 0
                      20 октября 2022 17:59
                      Я когда в область еду - 600 км туда + обратно..
                      Приезжал в гости сын друзей из Германии- не был России , так парень был в шоке от размеров..
                      А у нас таксисты ухитряются 4 рейса туда/ обратно за сутки сделать
            2. 0
              20 октября 2022 23:25
              Согласен с Вами абсолютно, поэтому уже купил тур на след лето с дочкой на Азовское море Крымского полуострова!!!)
        3. +6
          19 октября 2022 13:09
          Видим. Экономики и промышленности - практически нет. Страна выживает за счет западных подачек.
          1. 0
            19 октября 2022 14:00
            Цитата: Illanatol
            Экономики и промышленности - практически нет.

            Интересно откуда вы это видите. В отличие от РФ там небыла проведена масштабная приватизация. Гос сектор примерно 60% от СССР. Многие заводы военки законсервированы, небольшая часть работает. Запад дает не только штучное новое оборудование но и переводит технологичные производства из китая (в основном по западным областям). Это не совсем подачки. Это полноценное внедрение в структуру ЕЭС.
            1. -3
              19 октября 2022 14:07
              Приватизация - как достижение. Смешно.
              Лакомые куски - принадлежат иностранному капиталу. Но такие предприятия, которые скуплены иностранцами - это уже не часть украинской экономики, это часть западных экономик.
              В структуру ЕЭС Украина (та часть, что от неё останется) может войти лишь как сырьевой и аграрный придаток.
              "Догоним и перегоним Нигерию!"
              1. 0
                19 октября 2022 14:26
                Цитата: Illanatol
                В структуру ЕЭС Украина (та часть, что от неё останется) может войти лишь как сырьевой и аграрный придаток.

                Улыбнуло. Давайте так. В ЕЭС как в союзе, любая страна есть придаток целого, даже Германия.
                Войдя в состав РФ после такой бойни, что получим - придаток готовый в любой момент к саботажу и вредительству. На другое рассчитывать нечего.
                1. +3
                  20 октября 2022 00:09
                  Если 10 лет будут мирными, то всем будет похрену. Всё зависит от нас, а не от Шумерии. Если мы не будем, как большевики проводить насильственную коренизацию, то и украинцы как составляющая исчезнут. Будет как в Белгороде и Курске. Их можно назвать саботажниками?
                  1. 0
                    20 октября 2022 08:38
                    Цитата: Никелиум
                    Будет как в Белгороде и Курске. Их можно назвать саботажниками?

                    Один нюанс. Ни Курск не Белгород не воевали полноценно с Москвой.
                    1. +2
                      20 октября 2022 13:58
                      А Херсон с Запорожьем воевали? Всё зависит от действия наших войск.
                2. +10
                  20 октября 2022 07:48
                  Есть два нюанса, которые старательно обходят в российских СМИ и стараются не говорить о них в эшелонах власти, но которые являются основополагающими на "западе". Это прежде всего статус Украины в ООН как государства с законно выбранной властью и признанной всеми членами ООН, в том числе и Россией. И события 24 февраля с точки зрения Хельсинкского соглашения и правил ООН. С этих точек зрения однозначно утверждается кто является агрессором. Можно что угодно говорить, можно какие угодно придумывать названия, но международная и историческая оценка происшедшего останется в истории именно, исходя из этой оценки согласно международных соглашений и правил межгосударственных отношений..
                  1. +2
                    20 октября 2022 08:57
                    Цитата: Monster_Fat
                    Это прежде всего статус Украины в ООН как государства с законно выбранной властью и признанной всеми членами ООН, в том числе и Россией. И события 24 февраля с точки зрения Хельсинкского соглашения и правил ООН.

                    Да, и это объективная реальность.
                    Хотя есть "простое" решение. Выйти из ООН))) Шутка (хотя вполне возможная).. Это лучше чем применение ЯО. Хотя никому от этого не легче ни проще не станет.. А дальнейшая цепь будет еще более непредсказуема чем после ЯО.
                  2. 0
                    20 октября 2022 21:07
                    Это прежде всего статус Украины в ООН как государства с законно выбранной властью и признанной всеми членами ООН, в том числе и Россией.

                    Депутат Евгений Федоров и его движение НОД собирают подписи (уже есть 200тыс, а надо 1млн), для того чтобы инициировать суд, чтобы признать решения Горбачева незаконными (в т.ч. выход Украины из СССР). Народ голосовал против распада СССР. Кроме того Горбачев нарушил конституцию и законы СССР, превысил свои полномочия. Россия является правоприемником СССР.
                    Понятно, что ООН (который лег под США) наплюет на решение нашего суда. Но нам главное, чтобы нас правильно поняли страны типа Китай, Индия.
                    В общем если у нас будет хотя бы это решение суда, то у Путина появится возможность и моральное право создать ядерную угрозу для США (типа Карибского кризиса), чтобы потребовать прекращение поставок оружия и наемников на Украину. Если они не поймут, то (я надеюсь) наши начнут сбивать спутники НАТО, после чего они поймут, что мы не шутим.
                    Но, чтобы это получилось реализовать нужно сначала зачистить пятую колонну.
                    Статья "Почему РОССИЯ - КОЛОНИЯ"
                    https://solovyeva.livejournal.com/331687.html
                  3. +1
                    20 октября 2022 21:15
                    Вам стоит повнимательней изучить эти документы о коьорых вы так уверенно говорите, изучите матчасть...
                3. +1
                  20 октября 2022 08:58
                  ЕЭС - не равноправный союз, а аналог империи. Равенство стран ЕЭС - декларативное. ФРГ - фактическая метрополия (правда сама под протекторатом США).
                  Достаточно вспомнить, как немцы вытирали ноги о Грецию.
                  Вхождение Украины в ЕЭС... в "общеевропейском доме" место Украины - место туалетного коврика возле унитаза. Ноги будут вытирать после... ну вы поняли.
                  Оно обрадует тех, кто ранее подобную функцию исполнял.
                  Это кто там саботажем и вредительство займется? Жители Луганска и Донецка? Более преданных России граждан - еще поискать.
                  А "свидомые" с Западной Украины нам не нужны, их никто интегрировать и не собирается. Пущай наслаждаются "европейским выбором", батрача на кичливых ляхов.
                  1. +1
                    20 октября 2022 09:32
                    Цитата: Illanatol
                    ЕЭС - не равноправный союз, а аналог империи. Равенство стран ЕЭС - декларативное. ФРГ - фактическая метрополия (правда сама под протекторатом США).

                    Постоянно идет война между долларом и евро, о каком протекторате может идти речь? Ограничения и контроль США только в области военки, и то эта война дала бундесу шанс уйти от зависимости.
                    Равенство всегда определялось и уравнивалось деньгами, промышленностью и силой. Германия самый большой донор бюджета ЕЭС. В 2021 году 11,5 млрд. евро (австрия всего 330 млн). При чем Бундес имеет проблему внутри себя как федеральное государство, где каждая земля вносит свои деньги, по правилам ЕЭС, в общий счет.
                    Слаще всех живут Нидерланды. А Греки что воруют, что работать не хотят. Не всё население конечно, но гос структуры воровали до40% от донорских средств (мы же в курсе как это делается). Реформы которые сами-же придумали и с которыми согласилось ЕЭС в трубу слили... И ноги об них вытерали не только Германия, больше всего Италия ибо их экономики связаны на порядок тесней. Но кто нам скажет плохое о Сильвио!? Там очень много темных пятен
          2. -1
            20 октября 2022 06:53
            Видим. Экономики и промышленности - практически нет.
            Интересно откуда Вы это видите?
            С экрана телевизора?
            Так не верьте, там 90% вранья.

            Общался с украинцами, я вахтовик и как ни странно они всё ещё кое-где есть...
            Сейчас, полагаю уже были, хотя кто знает, с нашим бардаком.

            Ничего ужасного у них нет, примерно то же самое что и в России.
            Ездят на промыслы, это так, так ведь и мы ездим.
            Работать в городе и соответственно жить на полтинник невозможно, личное мнение.
            1. 0
              20 октября 2022 09:07
              Еще раз для тех, кто в танке. Если на Украине и работают заводы и фабрики - это не значит, что они украинские. Соответственно, чужие дяди и прибыль получают и решают, что производить и куда товар пойдет.
              Да ну? И сколько наших "вахтовиков" ездит на заработки на Украину? А желающих приобрести украинский паспорт после 2014 г. - хотя бы 1 млн наберется? В курсе, сколько к нам переехало?

              Примерно то же, что и в РФ? Какой размер внешнего госдолга (по отношению к ВВП) у Незалежной и РФ?
              Дефицит гсбюджета - там и там?
              Зависимость от внешних заимствований - одинаковая?
              Если сравнить основные экономические показатели - разницы не будет?
              Или все же будет?
              1. -1
                20 октября 2022 22:30
                Если на Украине и работают заводы и фабрики - это не значит, что они украинские.
                Так и у нас аналогично.
                И сколько наших "вахтовиков" ездит на заработки на Украину?
                Без понятия.
                От меня очень далеко.
                И нефти там нет, вроде бы.
                В Узбекистан наши ездят, мне предлагали вакансию туда.
                В Казахстан тоже.
                В курсе, сколько к нам переехало?
                Немного.
                Даже по тв показывали как украинцы недовольны предоставленным жильём (Тобольск, 2014), типа не пригодно.
                У них - высокие запросы, это факт.
                По макропоказателям не в курсе и не интересно.
                Уровень жизни сравнимый.
      2. +7
        19 октября 2022 12:20
        "лет через 5-10 все повторится > т.е. они нападут на территорию РФ"
        а они нападали на территорию РФ?....подлый Зеленский начал коварное СВО?
        1. +1
          20 октября 2022 14:33
          Цитата: CKyHC
          а они нападали на территорию РФ?

          Да ник у тебя подходящий. На тот момент ДНР и ЛНР конечно не были ещё официально территорией РФ, но не стоит придираться к мелочам 8 лет киевский нацистский режим бомбил эти регионы и уничтожал там население.
      3. +7
        19 октября 2022 16:18
        тогда ответ ЯО
        Вам никто не говорил, что вы провокатор? Ударив ЯО оружием, тем самым Россия распишется в собственном бессилии, неумении закончить конфликт обычным вооружением. Плюс тогда многие страны пока нейтральные, тоже встанут на сторону Украины...
        1. -2
          19 октября 2022 17:49
          Вы видно не дочитали мой коммент.. я писал ПОСЛЕ заключения мира, если опять полезут, а не сейчас..
          1. +5
            19 октября 2022 18:30
            ПОСЛЕ заключения мира
            мира не будет. Нынешнего постоянно разводят. Вот просто интересно зачем он всё это начал? Неужели надеялся на повышение рейтинга?
            Сначала ему дали спички. А потом те же люди то бензин для тушения пожара подсовывают, то говорят не надо тушить прогорит и гореть нечему будет. В результате мы имеем, то что имеем. Н
            Но если он с армагеддоном и Херсон сдадут...
            1. +2
              19 октября 2022 19:03
              готов поспорить, что в итоге будет-уверен на 150%.. а вот на каких условиях и когда-вопрос... ну как говориться - будем посмотреть.. а сейчас, с Вами согласен, применение ЯО абсолютно в минус..
              1. 0
                19 октября 2022 22:53
                Цитата: советник 2 уровня
                с Вами согласен, применение ЯО абсолютно в минус..

                О применении ЯО на Окраине может говорить только тот, кто совсем не понимает, что такое радиоактивное заражение местности. И сколько надо труда и времени, чтобы эту местность дезактивировать.Кроме того не надо забывать и о ветре, который может быть в России и западным и юго-западным. Я бы морды бил только за намек на возможность применения ЯО на Окраине.
                1. +2
                  19 октября 2022 23:11
                  в Хиросиме - через 4-5 лет люди заселились обратно, а машины Мазда там же выпускают уже 40 лет- с радиацией проблем нет- не путайте ЯО с Чернобылем.. но это не значит, что его можно применять направо и налево..
                  1. 0
                    20 октября 2022 08:46
                    Цитата: советник 2 уровня
                    Хиросиме - через 4-5 лет люди заселились обратно,

                    Поинтересуйтесь о заболеваемости и причинах смертности в Хиросиме и Наге. Люди не машины и их ДНК с РНК ломается до сих пор. Естественно меньше, чем 45 -55, но уверенно и регулярно больше других Городов.
                    1. +1
                      20 октября 2022 09:46
                      ниже ответил.. я про ситуацию через 5 лет, а не про то, что никто не страдает особо от ЯО hi
                  2. +2
                    20 октября 2022 09:11
                    Кто такие "хибакуся"?
                    От последствий бомбардировки (онкология, лучевая болезнь, генетические нарушения) погибло в разы больше людей, чем от самой бомбардировки.
                    1. +1
                      20 октября 2022 09:45
                      согласен с Вами, Анатолий, но я говорил - больше про то, что через 5-10 лет, там уже спокойно жили люди и радиация в допустимых пределах была, а отвечал на то, что "на десятки-сотни лет-там жить нельзя будет" .. в Чернобыле грубо говоря "грязная бомба" в 180 тонн, а в Хиросиме насколько помню 60 кг бомба со сгоранием большинства радиоактивных элементов..
                      про Хибакуся, это непосредственные свидетели бомбардировки, а не их потомки через год и позже..
                      Согласно закону к хибакуся относятся:
                      находившиеся во время взрыва в пределах нескольких километров от эпицентра;
                      находившиеся менее чем в двух километрах от эпицентра в течение двух недель после взрыва;
                      подвергшиеся воздействию радиоактивных осадков;
                      дети, рождённые женщинами, которые во время беременности попали в любую из перечисленных выше категорий.
                2. Комментарий был удален.
      4. +2
        20 октября 2022 14:28
        Цитата: советник 2 уровня
        что будет с Украиной через 5-10 лет.. экономика уже сейчас в плачевном состоянии..

        Как что будет, их уже приняли в ЕС и за европейские деньги они всё отстроят. На русофобию западу никаких денег не жалко, ведь они эти деньги печатают.
    2. +2
      19 октября 2022 11:43
      Цитата: Ua3qhp
      Для выполнения этих целей с большой долей вероятности потребуется оккупация всей территории Украины, чтобы перекрыть поставки иностранного вооружения. Потребуются значительные инвестиции в восстановление инфраструктуры, поскольку маловероятно, что ВСУ будут без боя сдавать города и инфраструктурные объекты (мосты, дамбы, электростанции и т. п.). Потребуется дислокация значительных сил, как военного, так и административно-полицейского характера в течение довольно длительного времени (ИМХО, явно больше 5 лет) для обеспечения устойчивости новой власти.

      Это единственно возможный вариант, в других случаях украину накачают оружием вплоть до ядерного, продолжат воспитание молодежи в нужном ключе и лет через 5-10 все повторится, но в еще более жестком варианте.

      Всегда об этом говорил, что нельзя говорить о демилитаризации и денацификации не взяв под контроль всю территорию Украины. Может за исключением Галичины. Этих не перевоспитаешь.
      Иначе у них останутся Бандера и Шухевич, русофобская, нацистская идеология и воспитание в этом духе новых укронацистов.
      В таком варианте новая война неизбежна. Оружием их накачают и пушечного мяса у них хватит.
    3. +1
      20 октября 2022 00:04
      Не надо совсем с ума сходить. Какое ядерное? Тогда автоматом не только Шумерия, но и соседние страны поражены будут. Кроме того есть риск попадания ядерки к исламским экстремистам.
    4. +1
      20 октября 2022 01:47
      Отдельно я бы отметил демографическую угрозу. Мы не знаем, какие потери у нас будут, но в боях участвует (в силу возраста) одно из самых малочисленных поколений – родившиеся в 90-е. А значит – все предыдущие демографические победы фактически будут обнулены.

      —-Автор не учитывает население новых российских субъектов.

      Да, это новые социально- экономические расходы. Но это, по скромным оценкам - до 10 миллионов новых граждан России.
  2. +18
    19 октября 2022 11:10
    300 млрд долларов нам никто не вернёт...
    ...данный (отнюдь не иллюзорный) риск никто не рассмотрел заранее

    О замораживании наших активов за рубежом на Западе заговорили сразу же, как только Крым вошел в состав России.

    Еще говорили о введении санкций на весь наш экспорт, включая углеводороды.

    Еще говорили о сворачивании инвестиций и вывода зарубежного капитала.

    На самом деле странно, что за эти восемь лет никто об этом не позаботился...
    1. +7
      19 октября 2022 11:26
      С учетом того, что эльвира и антон остались рулить экономикой напрашивается вывод о реальных правителях России.
      1. -2
        22 октября 2022 17:49
        Благодаря Эльвире мы имеем курс в 60, хотя западом планировался в 200+. И полный крах экономики в начале лета с дефолтом по внешним и внутренним обязательствам(причем на внутреннем рынке в дефолт верило множество людей, тк стоимость грамма золота в слитках подскочила почти в 8-10 раз). Не выгорело, а средства в западных экономиках на 99% являются залогом за экспорт технологий и производителей. И нет, на разработку всего своего 300 лярдов не хватило бы ни при каких условиях, особенно в 00-10.
    2. +5
      19 октября 2022 11:28
      Я конечно не Эльвира Сапсихзадовна ,но откуда взять финансы на оккупацию всей Украины? Даже сейчас когда мы не начинали Газпром Новатэк и остальные крупные компании обязали выплачивать дополнительные налоги.Газпрому 50 миллиардов в месяц. Даже коммуналку раньше времени поднимают.
      1. KCA
        -1
        19 октября 2022 12:13
        Государству какой цимус с цен на ЖКХ? Все УК частные, что, цены поднимут и прибыль вырастет, будут больше налогов платить? Хренасдва, УК тут-же увеличат "затраты", те которые на бумаге и только им выгода от повышения цен, поэтому закон об увеличении тарифов ЖКХ не чаще двух раз в год никто не отменял, наоборот, государство вводит моратории на повышение
        1. +3
          19 октября 2022 12:17
          Почему тогда правительство разрешило поднять раньше времени?
          1. KCA
            -3
            19 октября 2022 12:30
            У меня не поднимали с января ни коммуналку ни элекроэнергию, видать или нарушают, или причуды местных властей
            1. +3
              19 октября 2022 12:37
              Раньше раз в год 1 июля ,в этом году ещё 1 декабря.
              1. KCA
                -2
                19 октября 2022 13:17
                По закону два раза в год и не более 5%, если не ошибаюсь, у нас поднимали с 1 февраля и с 1 июля, в этом году в июле не поднимали
                1. +1
                  20 октября 2022 08:17
                  Цитата: KCA
                  По закону два раза в год и не более 5%, если не ошибаюсь, у нас поднимали с 1 февраля и с 1 июля, в этом году в июле не поднимали

                  По закону пенсионные накопления должны инвестироваться и расти.
                  1. KCA
                    0
                    20 октября 2022 08:30
                    Вообще-то разговор не о пенсиях, а о тарифах ЖКХ, пенсии растут, как и положено
                    1. 0
                      21 октября 2022 12:41
                      Пенсионные накопления .которые вычитаются из вашей зарплаты и идут в накопительную часть.и которые вопреки закону о пенсии изымаются правительством 6 год.то есть нарушается закон о пенсиях.поэтому и закон о ЖКХ может быть изменен простым постановлением правительства.Население за все заплатит
        2. 0
          22 октября 2022 17:59
          Ну добрый вечер, вы видели сколько квитанций на оплату услуг начало приходить? Почему отдельная квитанция на свет, отдельная на воду, отдельная на отопление, не задумывались? УК уже давненько не участвует в поставке электричества/воды/тепла - каждый собственник жилья напрямую заключает договор с поставщиком.
          А поставщик, возьмем к примеру, Говодоканал г. Пенза, через множество учредителей упирается в https://www.list-org.com/company/788547, что то мне подсказывает, что государство имеет некоторое отношение к этому юр лицу.
    3. +6
      19 октября 2022 11:54
      Варианта 2 - страной управляют предатели ( но тогда не нужно было начинать сво ) или идиоты .
      1. +5
        19 октября 2022 15:47
        Согласен. Статью внимательно прочитал. Всё логично, и наверно, всё так и есть. Чего не хватает, так это вывода. Вывод напрашивается. Путин ввязал страну в преступную авантюру, страна на многие годы ввергнута в прозябание. Финальные строки статьи о не введении в уныние, и намёк а то что есть надежда не более чем фиговый листок. Но он не скроет наготу преступного режима. Автор, что доволен? Всё правильно написал? Диагноз-то правильный, но кто это всё будет исправлять, вот вопрос.
        1. +2
          19 октября 2022 17:32
          Исправляет всегда народ . Автор достаточно трезво все описал но забыл что у нас всегда верят в чудо ( Бога ) , авось где-то повезет неожиданно .
  3. +3
    19 октября 2022 11:12
    Автору спасибо, достаточно благоразумная и нужная статья.
    Я бы конечно еще внес в статью оценку духовно-нравственного состояния нашего общества, но понимаю что на этом сайте не многие готовы с этой точки зрения оценивать сво и делать прогнозы.
    1. +5
      19 октября 2022 11:26
      Цитата: Владимир80
      Автору спасибо, достаточно благоразумная и нужная статья.

      Насчет статьи - не знаю, а вот финальный вывод весьма спорный. Автор либо противоречит сам себе, либо лукавит.
      Диагноз действительно поставлен - цугцванг. Но тогда при чем здесь "надежда всегда есть"?
      Если автор употребил термин " цугцванг", то должен понимать его смысл.
      1. +3
        19 октября 2022 11:48
        Ну, дык "надежда умирает последней" даже при цугцванге. Вдруг мы действительно не только изобретём #неимеющееаналоговмире (во что я ещё верю), но и сможем это производить (нет).
        Ну, или там в США начнётся извержение Йелоустоуна. Варианты всегда есть ;-)
      2. +2
        19 октября 2022 12:23
        Цитата: skeptikk2
        Диагноз действительно поставлен - цугцванг. Но тогда при чем здесь "надежда всегда есть"?
        Если автор употребил термин " цугцванг", то должен понимать его смысл.

        Может надежда на следующую партию?
      3. +1
        19 октября 2022 17:49
        Результат СВО не принесёт ничего хорошего - это данность и именно применительно к этому я написал о цугцванге. А вот что будет дальше - это поле различных вариантов и смысла обо всех писать (или выделять какие-то) сейчас, на мой взгляд, нет. ИМХО, я считаю, что скорее всего ничего меняться не будет,а будет медленное "затухание". Но это лично мой интуитивный вывод (исходя из моего характера, кругозора и т.п.), не основанный на каком-либо анализе.
        1. 0
          20 октября 2022 00:12
          Чушь вы полную написали. В цунгцванге сейчас Европа. А у России особых вариантов не было. После десятилетий демократизаторов трудно на что-либо рассчитывать.
      4. +3
        20 октября 2022 08:20
        Цитата: skeptikk2
        Цитата: Владимир80
        Автору спасибо, достаточно благоразумная и нужная статья.

        Насчет статьи - не знаю, а вот финальный вывод весьма спорный. Автор либо противоречит сам себе, либо лукавит.
        Диагноз действительно поставлен - цугцванг. Но тогда при чем здесь "надежда всегда есть"?
        Если автор употребил термин " цугцванг", то должен понимать его смысл.

        Надежда на дворцовый переворот.По другому уже не получится.Либо смена руководства,либо деградация государства.Великий шахматист играл с компьютерной программой,в какой то момент ему показалось что он выигрывает
    2. +8
      19 октября 2022 12:21
      Цитата: Владимир80
      Я бы конечно еще внес в статью оценку духовно-нравственного состояния нашего общества,

      А как насчёт духовно-нравственной оценки наших элит? Ведь это только они формируют дух и нравы общества. А если, извините, полковники ФСБ крышуют наркотрафик, а попы алкоголь и табачёк, то что вы хотите от общества и граждан, которые в большинстве своём просто пытаются выжить в нашей замечательной стране?
    3. Комментарий был удален.
      1. 0
        20 октября 2022 11:26
        То что хотел сделать Мозговой может сделать другой . Но необходимы достаточные и подтвержденные полномочия для этого.
      2. +4
        20 октября 2022 14:46
        [quote] Скоро 8 месяцев этой "мясорубки ". И за эти 8 месяцев нигде .. не нашёл и не прочитал внятных целей и смыслов. /quote]

        ....вы их не находите ,потому что их нет .....Путин сам путается и меняет показания в зависимости от текущей ситуации
        1. +5
          20 октября 2022 16:08
          Цитата: Штрек
          ....вы их не находите ,потому что их нет ....

          Если судить не по пропаганде , а по тому что происходит в реальности - Получается , цель и смысл в разрушении и истреблении всего русского Православного народа. .. начиная от населения Украины .. и вплоть до Камчатки. sad
          https://www.youtube.com/watch?v=a6ivuIE3OLg&ab_channel=%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4
          Причём истребление проводят и изнутри и снаружи.
          Ужасно и вот что - Если истребляется население Украины , тут на ВО радуются. А если истребляется население Р,Ф, .. радуются на всяких ципсо. Вот это и ужасно.
          Если посмотрите этот ролик.. там в конце , ведущий задал вопрос Юрию -
          " Если в нашей армии так всё ужасно , почему ВСУ уже не в Ростове ? "
          Ответ - Потому что врагам ( США , Англии и т.д ) не нужна победа Украины .. украинцы это те же самые русские. Им нужно взаимоистребление.. чтобы мы сами друг друга поубивали .. или ослабили и разорили до безпомощного состояния. И тогда вступят .. прочие .. вплоть до Китая .. и добьют.
          ---------------
          Сам я могу только молится и плакаться ко Пресвятой Богородице.
          Смысл жизни на земле только именно в стремлении к той правде и святости .. которая в заповедях Христовых ( в Самом Христе и его Церкви .. главное ).. И даже скажу - если бы те же США , именно стремились и соответствовали бы добру .. то есть Христовым ценностям .. я не был бы против США.
  4. Комментарий был удален.
    1. -1
      19 октября 2022 11:44
      Украина независимое государство пора за 30 лет понять, а так можно любую территорию СССР такой считать.
      1. +3
        19 октября 2022 12:12
        Украина независимое государство,потому ,что от нее ничего не зависит,
      2. -3
        19 октября 2022 13:11
        Никогда Украина не была независимой, протекторат США, не более.
        Так что можно добавить и "деколонизацию".
        1. -1
          26 октября 2022 19:04
          Цитата: Illanatol
          Никогда Украина не была независимой, протекторат США, не более.

          На самом деле в мире не так много независимых государств.Те же Япония и Германия далеко не независимы.Про всякие Пуэрто Рики я и не говорю.Слабые государства всегда ищут покровительства сильных
      3. -5
        19 октября 2022 13:42
        Цитата: Кронос
        Украина независимое государство пора за 30 лет понять, а так можно любую территорию СССР такой считать.

        fool Независимое, от кого? Псевдо недоразумение, нет такого государства, хоть 1000 баянов порви!
    2. +1
      19 октября 2022 11:49
      Россия не может оккупировать Украину, так как Украина часть России отторгнутая от нее

      Т.е. все проблемы с продвижением армии на запад связаны с этим?
  5. +6
    19 октября 2022 11:14
    Для выполнения этих целей с большой долей вероятности потребуется оккупация всей территории Украины
    что бы денацифицировать полностью, полная оккупация просто необходима, на некоторый срок,так же она необходима и для проведения демилитаризации. "Но покуда,не видно света ,ни откуда"(с)..Трудно понять,что "хатит" или хочет руководство нашей страны.
    1. +9
      19 октября 2022 11:26
      да нет у нас сил на полную оккупацию.. не говоря уже про то, что при угрозе западу 404-те же поляки- уверен туда войдут и т.д.+ нелояльное население.. точнее силы есть конечно теоретически, но для этого есть цена, фактически - свал на экономическое состояние после ВОВ, если не хуже- а у нас, замечу, не коммунизм-теми же способами (бесплатная рабочая сила)- не вылезем, РФ не СССР.. и эта цена - на мой взгляд слишком велика..
      1. +1
        22 октября 2022 19:06
        Цитата: советник 2 уровня
        а у нас, замечу, не коммунизм-теми же способами (бесплатная рабочая сила)- не вылезем

        Давайте обойдемся без рукопожатных либеральных историй. Основой мощи государства была не бесплатная рабочая сила, а возможность концентрировать силы экономики всего государства на нужных направлениях, что сейчас в условиях рыночной экономики по определению невозможно.
        1. 0
          23 октября 2022 09:31
          хорошо, обойдемся.. это меняет то, что у нас нынче не коммунизм с его эффективностью в таких ситуациях? или после войны - хорошую плату за работу много людей получали?
    2. +4
      19 октября 2022 11:51
      Рф 2 недели штурмует бахмут как Вы представляете штурм более большого города ????
  6. +15
    19 октября 2022 11:14
    Даже при самом расчудесном варианте ,о котором до сих пор мечтают Путин и его "ура-патриоты ", России и российскому народу станет намного хуже ,чем до СВО .
    И всё ,за счет чего враги СССР ,захватившие РСФСР ,30 лет паразитировали - доходы от советского сырьевого и промышленного секторов ,и купленный на них импорт ,сократятся раза в два .
    А Украина станет второй Чечней ,в которую десятилетиями надо будет вбухивать огромные деньги российского народа .
  7. +7
    19 октября 2022 11:22
    Мрачновато конечно, но например вот это утверждение не так однозначно:
    во-вторых, представители самых передовых профессий (прежде всего ИТ) и предприниматели.

    И предприниматели в основном прокладочного класса купи-продай, и айтишники тоже далеко не уровня Кашпировского, примерно так уровня сайтостроения, в основном. Так что думаю и в остальном ситуация тоже помягче будет.
    Главная проблема внутри страны, и худшее её решение - ничего не менять.
    Так что статья очень хорошая, спасибо автору!
    1. +1
      19 октября 2022 11:28
      В основном уходят те, кто работал на внешние рынки, аутсорс и т.д. Это на самом деле огромная потеря, так как многие создавали продукт, который приносил доход в страну. Теперь же Россия осталась только с сырьевым экспортом и окончательно утвердится в статусе бензоколонки.
      1. -6
        19 октября 2022 11:54
        Цитата: Дмитрий Ригов
        В основном уходят те, кто работал на внешние рынки, аутсорс и т.д.

        Ага, так они ещё и на дядю из Омерики работали...
        Цитата: Дмитрий Ригов
        Это на самом деле огромная потеря, так как многие создавали продукт, который приносил доход в страну. Теперь же Россия осталась только с сырьевым экспортом и окончательно утвердится в статусе бензоколонки.
        Про бензоколонку даже не смешно давно... Как и про "продукт с доходом в страну". С каким доходом, чуть выше индийских кодеров что ли?
        1. +1
          19 октября 2022 12:15
          Все это лучше чем полное отсутствие компаний как теперь. Все эти компании платили налоги и зарплаты, которые перетекали в российский бюджет. Офис NVIDIA платил в России на три порядка российских компаний, а Jetbrains два.
          1. -4
            19 октября 2022 13:50
            Цитата: Дмитрий Ригов
            Все это лучше чем полное отсутствие компаний как теперь. Все эти компании платили налоги и зарплаты, которые перетекали в российский бюджет. Офис NVIDIA платил в России на три порядка российских компаний, а Jetbrains два.

            Понятно, что с паршивой овцы шерсти клок, да и вот с Каспером не сравнить. И налоги - это далеко не прибыль.
    2. +3
      19 октября 2022 11:53
      И предприниматели в основном прокладочного класса купи-продай

      Тут надо отталкиваться от того, что востребовано. Стив Джобс тоже был из этого класса.
      примерно так уровня сайтостроения, в основном.

      Не обманывай себя. Им на Западе делать было бы нечего. Релоцировали лучших. А кто сам уехал, значит неплохо зарабатывал и был востребован даже на сайтах. Хотя их тоже кому-то надо делать, посмотри на сайты госструктур, единственное, что вытянули всем миром это Госуслуги и то спустя столько лет.
      1. -7
        19 октября 2022 12:02
        Цитата: Охсетин
        Не обманывай себя. Им на Западе делать было бы нечего. Релоцировали лучших. А кто сам уехал, значит неплохо зарабатывал и был востребован даже на сайтах. Хотя их тоже кому-то надо делать, посмотри на сайты госструктур, единственное, что вытянули всем миром это

        Алло, родной, эти релоцированные и так уже работали на условную Омерику, так что невелика потеря.
    3. +1
      19 октября 2022 22:31
      купи-продай, и айтишники тоже далеко не уровня Кашпировского, примерно так уровня сайтостроения, в основном. Так что думаю и в остальном ситуация тоже помягче будет.

      Напрасно вы так, простых сайтостроителей релоцировать никто не будет. Из тех, про кого знаю, уехали люди из Яндекса, Касперского, ABBYY, Центра речевых технологий и пр, плюс крупные компании типа Nvidia, Intel релоцировали свои подразделения.
      То, что в Nvidia или Intel работали на США, это все ровно шло в плюс развития ИТ индустрии в целом.
  8. 0
    19 октября 2022 11:22
    Я за принцип «лучше перебдеть, чем недобдеть».

    Вот это важно для понимания статьи. Автор, ИМХО, намеренно сделал акцент на рисках, что справедливо, как я считаю.
    Вот только автор забыл две вещи, санкционное давление - палка о двух концах, и давить одновременно например Китай и РФ приведет к тому, что кластер выключится из международного поля(утрирую) и зациклится сам на себя, с ресурсами, научно-техническим потенциалом РФ и рыночным и техническим Китая - он как бы не жизнеспособней кластера Европа-США-Тайвань.
    Ну и теде. Вообще давно говорили, что идет к кластеризации мира, Североамериканский кластер, Дальневосточный-Тихоокеанский, Ближневосточный, и тепе.
    1. 0
      19 октября 2022 11:32
      а при том, что они не итиоты- никто не будет
      Цитата: Bingo
      давить одновременно например Китай и РФ
      этого делать, соответственно дальнейшее Ваше рассуждение теряет смысл..
      1. +3
        19 октября 2022 11:59
        А сейчас - давят одновременно, хотя бы по полупроводникам, к примеру - как это соотносится с вашим
        Цитата: советник 2 уровня
        а при том, что они не итиоты- никто не будет
        1. +4
          19 октября 2022 12:04
          как только реальная угроза объединения наметится- перестанут.. китайские конторы многие как санкции соблюдали, так и соблюдают, например.. а Китаю важнее Запад, чем мы, во всяком случае на сегодня , насколько помню 40% продукции Китая на "Запад" идет.. без этого Китаю мягко говоря плохо будет.. да и вообще, я думал уже перевелись оптимисты, верящие в союз Китая с РФ против Запада.. оказывается нет..
          1. -3
            19 октября 2022 12:17
            Я вам намекну, емкость внутрикитайского рынка - 6 американских. Так что не оптимизм, я просто считать умею и два плюс два складываю. А вот к гадалкам не хожу, и прогнозам , начинающимся со слов "будет" - не верю на слово
            1. +4
              19 октября 2022 12:21
              так а зачем это все китайцам, у них итак все нормально? + емкость не по числу людей в стране считать нужно, а по их покупательной способности и востребованности тех или иных вещей.. а то в Африке такую потенциальную емкость можно насчитать, а толку то? потенциальная емкость это перспектива (зачастую как в анекдоте про Шарика) а реально идущий товарно-денежный оборот-факт..
              1. +1
                19 октября 2022 12:35
                Ну и приходим мы к забавным таким коллизиям. Санкциями Китай давят? Давят. Рынок им сокращают? Сокращают, вон, надыс еще ряд фирм на территории США запретили. Теперь смотрим по производству Хуавей, черти когда запрещеной в США и потерявшей рынок США. Оп-па, возросло! Без рынка США, на отсутствующей покупательной способности в основном внутрикитайского
                "Несмотря на значительное воздействие на наш бизнес по производству терминальных устройств, производство инфраструктуры ИКТ сохранило устойчивый рост", - сказал сказал Кен Ху, сменяющийся председатель совета директоров Huawei.

                Можете посмотреть, что стало с Эпплом, фактически потерявшим Китайский рынок.
                Это - в конкретных примерах мной выше сказаное
                1. +2
                  20 октября 2022 15:30
                  Цитата: Bingo
                  Теперь смотрим по производству Хуавей, черти когда запрещеной в США и потерявшей рынок США. Оп-па, возросло!

                  не спорю-Китайцы молодцы, но Хуавей все же бренд для "развивающихся стран" не лидер рынка. За последний год Honor отгрузила 39,8 миллиона устройств, оказавшись в глобальном топе на восьмом месте. Huawei расположилась на девятой позиции.
                  2022 — в компании введён «режим выживания», подразумевающий сокращение расходов на неприбыльные проекты: Huawei сократит инвестиции в исследования и разработки и даже планирует уйти из нескольких стран мира и попутно заняться репатриацией своих китайских сотрудников. Это третий «режим выживания» в Huawei за последние два года - не сказал бы что у них все хорошо..
                  Нет, я не собираюсь спорить, что на таком большом внутреннем рынке, можно в итоге выйти в стабильный плюс в определенных видах товаров.. но речь про сегодня и сейчас, а не про перспективу... и если уж про телефоны- они и так уже есть почти у всех китайцев, откуда рост в 6 раз?
                  Цитата: Bingo
                  что стало с Эпплом, фактически потерявшим Китайский рынок.
                  Это - в конкретных примерах мной выше сказаное

                  На Западе- эпл нужен, а хуавей не очень, но не наоборот.. товарооборот идет.. а корпоративные войны всегда были и будут..
                  При этом, доход купертиновцам принес рынок «Большого Китая», включающий Китай, Гонконг и Тайвань — 8,8 млрд (15,4%) т.е. доля Китая в продажах Эпл- процентов 7.. неприятно, но не катастрофа.. а вот Хуавей трудно.. да и вообще сравнили пуделя с ризеншнауцером..

                  Я с Вами соглашусь, что Китаю не важны США, как торговый партнер, как только Китай присоединит к себе Тайвань - вопреки желанию США и остановит сам продажи для США..
          2. +2
            19 октября 2022 13:24
            Цитата: советник 2 уровня
            а Китаю важнее Запад, чем мы, во всяком случае на сегодня , насколько помню 40% продукции Китая на "Запад" идет..


            Нужно смотреть не только на оборот внешней торговли, но и на то, что, чем торгуют. РФ и КНР довольно плотно сотрудничают в военно-технической сфере, продают друг другу оружие и стратегические материалы. А США и КНР таким между собой торгуют?
            Важна не статика, а динамика. Торговля между РФ и КНР растет, между КНР и США - падает, отношения между последними ухудшаются.
            КНР активно ищет рынки сбыта за пределами "Запада" и развивает свой внутренний рынок. Количество граждан КНР, которых можно причислить к среднему классу, уже превышает население США.
            Союз не союз, но янки сами сделали немало, чтобы сблизить Россию и Китай. Они по своей воле разрушают "Химерику" - экономический альянс США и Китая, который являлся ядром глобалистского проекта.
            1. +1
              20 октября 2022 15:39
              Цитата: Illanatol
              РФ и КНР довольно плотно сотрудничают в военно-технической сфере, продают друг другу оружие и стратегические материалы. А США и КНР таким между собой торгуют?

              так Китай то думаю может и не против, зачем это США?
              Цитата: Illanatol
              орговля между РФ и КНР растет, между КНР и США - падает, отношения между последними ухудшаются.

              понимаете, вот покупете вы 5 телефонов на продажу, а на следующий месяц 10, а на следующий 15.. динамика от первого месяца фантастическая, но Вы при этом не будете круче того, кто в статике берет по 1000 телефонов каждый месяц.. а когда начнете хотя бы 500 брать, тогда и сравнивать можно попробовать начать...
              Цитата: Illanatol
              Количество граждан КНР, которых можно причислить к среднему классу, уже превышает население США.

              среднему классу какой страны? а то у нас свыше 17тр средний класс говорят... вопрос- как считать, в данном случае- очень актуален..
              Цитата: Illanatol
              ни по своей воле разрушают "Химерику" - экономический альянс США и Китая, который являлся ядром глобалистского проекта.

              Вот когда разрушат и будем об этом говорить.. давайте про факты, а не перспективы туманные.. мы то в сегодня здесь, а не в отдаленном будущем, которое предсказывать достоверно- я например не берусь-способностей таких не имею..
          3. 0
            22 октября 2022 19:12
            Цитата: советник 2 уровня
            как только реальная угроза объединения наметится- перестанут

            Вы кажется не совсем понимаете что сейчас происходит. У США и Китая набирает обороты глобальное противостояние. И рвать связи с Россией для Китая это даже не стрелять себе в ногу, а прямо выстрелить себе в голову.
            1. 0
              23 октября 2022 09:39
              Вы можете предвидеть будущее? я нет.. так почему постоянно разговоры про будущее?
              Цитата: IS-80_RVGK2
              США и Китая набирает обороты глобальное противостояние.

              давайте сначала увидим конкретное падение товарооборота между Китаем и США в разы? и будем выводы по фактам, а не новостям делать? мы же не дети - на слово верить всем?
              Цитата: IS-80_RVGK2
              И рвать связи с Россией для Китая это даже не стрелять себе в ногу, а прямо выстрелить себе в голову.

              в каком месте я предлагал рвать связи с Китаем-зачем Вы мне это приписываете? я на голову больной что ли-такое предлагать в нашей ситуации?
    2. +1
      20 октября 2022 08:02
      Улыбнуло насчет научно-технологического потенциала РФ. Где он находится?
      1. +1
        20 октября 2022 08:09
        Во ФГУП ВНИИНМ например, и подшефном заводе Маяк
        Покажите мне построеный за последние 40 лет в США блок АЭС? Два блока АЭС ВОГТЛЬ, которые должны были стартовать в 15 году, но так и не стартовали - можете не показывать
        1. +1
          20 октября 2022 15:42
          да, в АЭС пожалуй мы на голову выше.. а еще кроме атомной энергетики? только про то, что уже внедрено и работает и если можно не упоминая оружие..
          1. +2
            20 октября 2022 17:06
            Ледокольный флот, вообще инфраструктура в условиях Крайнего Севера - тут просто нам конкурентов не имеется, биотехнологии, - в курсе, чья технология у всех этих Лореаль-Париж с натуральным женшенем? Ага... Внезапно - цифровизация. 5G к примеру нет почти, в отличие от Китая, но тем не менее уровень выше и китайского и американского. Европа рядом - Дикое Поле. С вакциной удачно справились, медицина все еще не подохла. если сравнить например с Британией, где Трасс пообещала, что "скоро" все британцы смогут попадать на прием к терапевту не позже чем через 2 недели после записи... Короче, есть
            1. +1
              20 октября 2022 17:32
              Цитата: Bingo
              инфраструктура в условиях Крайнего Севера

              Крайний север подавляющему большинству стран мира и не нужен, так что сравнивать не стоит-особо и не с кем, 3-4 страны мира.. а то Эквадор может предложить сравниться в технологиях производства бананов, например... уверен, мы от него в этом отстаем..
              Цитата: Bingo
              чья технология у всех этих Лореаль-Париж с натуральным женшенем?

              про косметику не знаю особо, но и радио Попов изобрел и толку то? я же специально сказал
              Цитата: советник 2 уровня
              что уже внедрено и работает
              имея ввиду - у нас естественно, а не где-то.. так-то, например, и Сикорский русские корни имеет..
              Цитата: Bingo
              5G к примеру нет почти, в отличие от Китая, но тем не менее уровень выше и китайского и американского. Европа рядом - Дикое Поле.

              Да, я читал, что Интернет у нас реально неплох... А оборудование чье? Моторола, Нокиа и тд - купить что-то, поставить и настроить - правильно, не достижение научного потенциала, все таки..
              Цитата: Bingo
              медицина все еще не подохла

              действительно достижение, но на первенство мировое не тянет по медицине точно.. причем у нас в городе тоже - "не сегодня, завтра" получится попасть к терапевту.. и если говорить про платную медицину, а ее на "Западе" большинство стран имеют, причем, вместе с бесплатной "для бедных", то никто 2 недели не ждет-плати, заходи..
              Уже не будем уже заострять внимание, что в основной массе перечисленного - это благодаря базе СССР и придумано еще при нем..
              Но, что-то ничего Вы толком не перечислили-этакого ярко-научного и внедренного, кроме атомной энергетики..
              Знаете, вот сам пытаюсь придумать сижу.. и не получается.. если без оружия.. газо-нефтепроводы разве что.. действительно такие мало у кого есть..
              1. +1
                20 октября 2022 18:13
                Цитата: советник 2 уровня
                А оборудование чье?

                Свое все, я в этой теме уже 2 десятка лет работаю, все здесь делается. Сами бы могли понять, когда бакс пошел вверх, а цены на связь остались теми же, еще в 2014 году. А так - я вам назвал ряд примеров, хотите больше - гугл в помощь. Но уже очевидно, что в РФ - валом, а что "это не нужно каждому на планете, а только РФ", так мы в РФ - НАМ не нужно то, что нужно эфиопцу в Африке, нам Норильск например нужен, и всему миру тоже, без никеля вся планета встанет. И аналогов Норильску в мире НЕТ, США свою Аляску освоить и близко не могут, Канада - вообще дикое поле, страна есть, но никто не приехал. Кроме украинцев
                1. +1
                  20 октября 2022 19:49
                  ну если реально наши начали делать оборудование для 4-5g- я в восторге-реально.. но дико сомневаюсь..
                  https://3dnews.ru/1069905/megafon-planiruet-zakupat-oborudovanie-dlya-setey-svyazi-v-kitae-i-indii
                  «Ситуация сложная. Но она небезвыходная. Мы смотрим на индийских, китайских, израильских производителей. Оборудование есть, оно доступно. Да, логистические цепочки стали более сложными, может быть, более дорогими, и контрактование стало более длительным. В нём необходимо учитывать в том числе санкционные риски для обеих сторон, но это не значит, что невозможно строить и развиваться», — заявил руководитель «МегаФона».
                  Цитата: Bingo
                  НАМ не нужно то, что нужно эфиопцу в Африке

                  мы как то уходим от изначального вопроса беседы
                  Цитата: советник 2 уровня
                  а еще кроме атомной энергетики? только про то, что уже внедрено и работает и если можно не упоминая оружие..
                  - про то, где мы наголову выше других стран, кроме атомной энергетики? а север, да он НАМ нужен и мы не можем быть там на голову выше стран, которым он не нужен и их там нет- они не участвуют в сравнении..
                  1. +2
                    20 октября 2022 20:05
                    Цитата: советник 2 уровня
                    где мы наголову выше других стран, кроме атомной энергетики?

                    Медицина, цифровизация - я назвал. Кстати. коль не знаешь, повышение скорости передачи данных на 10 % ускоряет товарооборот где-то на 1%. Вообще товарооборот.
                    Дальше надо к спецам. Ну например с титаном такая байда, что титан в порошке никому не нужен, а 2 из 3 прессов, которые прессуют титан в форму, годную для лопаток турбин или касок типа нашей Сфервы - в РФ. Потому, кстати, аналога сферы нет нигде, кроме РФ - с титаном работать у США мозгов не хватает
                    Производство в целом гораздо более самодостаточое, чем у любой развитой страны, включая китай - такие масштабы импортозамещения с копыт снесут ЛЮБУЮ страну, какую не назови - Китай кстати тоже
                    А про страны, которым крайний север нужен - я тебе ДВЕ развитых назвал, которым он нужен и они рядом не валялись - Канада и США
                    1. +2
                      20 октября 2022 20:54
                      Цитата: Bingo
                      Медицина, цифровизация - я назвал.

                      про медицину нормальную, вот не нужно.. вообще она конечно есть, но почти вся в Москве.. жену завтра с госпиталя встречать буду- прилетит, помогли, но только в Москве- у нас в регионе, ума дать не могли от слова совсем.. а "перцы" почему то в Израиль с Германией все норовят лечиться..
                      а цифровизация это качество использования чужих достижений, а не то, что можно продать.. и как в ссылке моей и сказали- что делать- будем думать, раз нас лишили оборудования..
                      Цитата: Bingo
                      Кстати. коль не знаешь, повышение скорости передачи данных на 10 % ускоряет товарооборот где-то на 1%.

                      ну это условно, согласись.. а то так - раз в 10 раз увеличил и 10 % капнули.. не только от этого, явно.. про титан согласен, тут РФ вне конкуренции.. но опять же - все таки это советское наследие-оно уже было в 1993, как и Норильск, а не современное достижение..
                      Цитата: Bingo
                      Производство в целом гораздо более самодостаточое

                      слова красивые, а по факту я ссыль выше привел про мегафон..+санкции пока компенсируются нашими запасами, а они не бесконечны.. и с концом войны их отпустят- вот это будет приход..
                      не знаю.. я очень хочу чтобы Россия была сверхдержавой-всё вроде есть для этого, но не вижу движения к этому статусу.. уже 20 лет не вижу.. поэтому печально.. и даже сейчас не вижу.. потому что супердержава-в первую очередь суперэкономика.. отдельные моменты есть.. но для суперэкономики и за 20 лет- это почти ничего..
                  2. +2
                    20 октября 2022 20:19
                    Просто я говорю про вещи, которые ЗНАЮ, Рассказать тебе, чем скорая российская отличается от эмбьюланс американской и германской? Сам на скорой в 90-е работал, а с парамедиками оттуда и оттуда пересекался. Так вот - дегенераты немецкие не умеют наложить даже простейшую косыночную повязку, а в США они вообще не медики а грузчики. Причем это я только начал, если продолжу - тут на статью выйдет. Начну с того, что скорая в США -0 платное такси, а не медпомощь.
                    Но я говорю о том, что знаю. Про ВНИИНМ тоже знаю не с чужих слов... Про цифровизацию - не с чужих, про титан - уже с чужих. Спрашивать надо спецов, но вот о чем знаю - скажу, что при всех косяках - ну как минимум не хуже
                    1. +1
                      20 октября 2022 21:00
                      бесспорно, но у них и система медицины другая.. все полностью платная страховка и большинство населения ее платит и считает это нормой.. я тоже всегда в платные хожу медучреждения, в бесплатные приходил сначала- не понравилось.. кроме травмы естественно, там уж - не выбираешь.. у нас так то с ОМС сбора в год- тоже не малая сумма получается у работающих нормально- по белому.. на ДМС хватит..
                      1. +2
                        20 октября 2022 21:12
                        Цитата: советник 2 уровня
                        и большинство населения ее платит

                        Сколько там? 40 прочентов населения не имеет доступ ВООБЩЕ ни к какой медпомощи? Даже пьяный ветеринар не приедет? 80% банкротств физ лиц - результат превышения медстраховки? Вам что. напомнить недавний ковид, где все анализы даже на ковид, не вакцинации - были платными, а страховка и 50% этой цены не покрывала, за исключением очень малой категории топ-манагеров?
                        Я же говорю, о том, о чем я знаю - я могу рассказать много, и вы конкретно не в курсах, какой бардак там с медпомощью. Например бюрократия, не дай бог попадете в ДТП, и даже если кто-то оплатит визит эмбьюланс, они будут стоять и смотреть как вы истекаете кровью в машине потому, что визит пожарных никто не оплатил, а дверь в машину могут открыть только они. Передавайте привет петру-ключнику.
                        Это я вам еще не рассказал про фарм-лобби, про неэффективные и откровекнно ВРЕДНЫЕ препараты, один из которых убил больше в США, чем США солдат вол Вьетнаме потеряло, или про павальную наркоманию на "антидепресссантах". Баера руководство в нормальной стране сидело бы ВСЕ целиком!!!
                      2. +2
                        20 октября 2022 21:26
                        Цитата: Bingo
                        Сколько там? 40 прочентов населения не имеет доступ ВООБЩЕ ни к какой медпомощи?

                        49% американцев имеют страховку от работодателя;
                        20% — от Medicaid, госпрограммы страхования для малоимущих;
                        14% — от Medicare, госпрограммы для пенсионеров;
                        6% — полисы, учрежденные реформой Обамы в 2010 г.;
                        1% — полисы Пентагона;
                        9% американцев не имеют медицинского страхования.
                        Цитата: Bingo
                        ни будут стоять и смотреть как вы истекаете кровью в машине потому, что визит пожарных никто не оплатил, а дверь в машину могут открыть только они.

                        не спорю- переборы есть, это как в/сл снявший броник не получит страховку.. я и не говорю, что она их система идеальна.. просто она тоже работает.. у нас могут вообще уже "потом" приехать- такое тоже бывает..
                        Цитата: Bingo
                        не рассказал про фарм-лобби

                        типа "мадам арбидол" да недалеко и наши ушли.. у меня полсемьи медики.. молодежь квалифицированная в бесплатном варианте- еще поискать нужно.. а старых-советских - все меньше.. подчеркну- это не касается Москвы, Питера и тп.. там более менее, т.к. зарплаты намного лучше и оборудование..
                        п.с. на ковид анализы вся семья платно сдавала..
                      3. 0
                        20 октября 2022 21:50
                        С 2008 года, когда начали собирать подобную статистику, наибольшее число взрослых без медстраховки - 18% - было зафиксировано в третьем квартале 2013 года, - отметили сотрудники службы. - В настоящее время данный показатель составляет 13,7%

                        Нелегалы, бездомные, индейцы, жителе трейлер кемпов - эти вообще в статистику ОФИЦИАЛЬНУЮ не входят, так что Барак Обама со свой обамакеэ говорил о 40%, 9% - это липовейшая липа. Про зеков расскажите и их платную страховку, а 25% всех зеков мира сидит в США - всей планеты, представили, сколько их?
                        Ну а наши как раз от наркомании и неэффективных и вредных лек средств - не ушли, не приближались никогда. К выпуску например Баером заведомо вызывающего пролежни в желудке(язва желудка, да) "сверхчистого аспирина", зная о последствиях его применения
                      4. 0
                        23 октября 2022 09:44
                        ну мы опять куда в сторону.. достижения то наши какие еще- лидерство в мире кроме атомного? медицина то что у нас не хуже, чем в США-достижение? а если там так плохо-как описываешь-зачем нам на них равняться-они вроде не лидеры в этом вопросе?
            2. +2
              21 октября 2022 01:38
              Да да...
              Тока что то денег не платят.
              У меня дочь биолог. Ща на 5 курсе. Из лаборатории сутками не вылазит.
              её устроили на 2,5 ставки, чтоб типа всё легально и официально было.
              Ну так с сентября зарплаты нет.
              Она работает на другой работе - так и там обрезали зарплату на 25%.
              Вчера с ней разговривал - вот просто ревёт изза того что не платят зарплату.
              И ща у неё размышлизмы лезут всякие - типа нахрена мне эта наука нужна если такое проблемы с зарплатой. А как студент она должна получать стипендию - и её тоже не платят!!!!
              А ещё её активно зовут в Данию работать ..... и там обещают сразу 3000евро.
              А вчера разговор был ещё с двумя людьми из двух разных крупных институтов страны - и там и там неплатят ЗП уже два месяца!!!!
              Неплатежи в стране охрененные!!!!
              Ща вот прошёлся по улице - нет никого, в четырёх кафешках , мимо которых проходил - нету людей!!! Просто ни одного посетителя!!!
              А вы тут хлещетесь - наши то наши сё....
              Так, то что наши изобрели - это не благодаря , а вопреки!!! И щас проблемы буду тока нарастать.
              Статья намного хмурая , но в принципе нужная!!!!
              1. +1
                21 октября 2022 05:33
                Цитата: Victorovich
                Тока что то денег не платят.

                Если не секрет, это в каком НИИ? У нас во ФГУП ВНИИНМ такое было, но в самом-самом начале нулевых, вот тогда было - да. Еще ж и бастовать нельзя - оборонка как-никак. Но ща выправилось, сам-то я оттель уволился давно, но связь со своими поддерживаю. Глядя на них, понимаю, что зря наверное ушел) А тоже ведь - НИИ. Только посерьезней биологов, поденежней. Вообще, так понимаю, с НИИ сейчас все офигеть как сложно. Вон радиофизиков взять - ИТЭФ, я так понял, вообще накрылся. Это где ИМХО, первый в мире ускоритель построен был, но он черти когда уже заглушен. А Курчатовка - цветет и пахнет, два НИИ, оба радиофизики. С Обнинскими пересекался - на жизнь нифига не жалуются... Так что где как...
  9. -8
    19 октября 2022 11:23
    Никаких переговоров с нацистами быть не может!

    Vсе на FRONT!
    VSE для POBEDY fellow
    1. +6
      19 октября 2022 11:55
      Да их просто молча обменивают на кума.
  10. for
    +7
    19 октября 2022 11:25
    Какая цель – такой и результат

    Нет у нас не целей, не результатов. Живём одним днём как бог положит.
    Говорят что до подрыва моста у нас были связаны, нет они у нас развязаны сами началом СВО.
    Может вместо показательной порки, заняться не лучшем положением в зоне (Херсон0 СВО или параллельно.
    1. +1
      19 октября 2022 12:08
      Цитата: for
      Нет у нас не целей, не результатов. Живём одним днём как бог положит.

      И всё!!! good
      Носим ношеное, пользуем брошенное.
  11. +1
    19 октября 2022 11:28
    4. Заключение
    Я за принцип «лучше перебдеть, чем недобдеть». Важно видеть «дно» – только в этом случае есть шанс на него не пасть. Мы все должны понимать, в каких условиях мы оказались.
    Только понимать ... этого мало, надо ещё и действия необходимые, ПРАВИЛЬНЫЕ осуществлять и не в ущерб тем, кто и есть САМО ГОСУДАРСТВО!!! Его надёжа и опора!
  12. -5
    19 октября 2022 11:28
    Цугцванг я бы заменил на гамбит. Да и вообще - я много в чем не согласен с тобой автор. Просто по тому, что часть того что ты пишешь - общепринятые шаблоны. Хотя в целом твои рассуждения, на мой взгляд, верны.
    во-первых, могли себе позволить уехать, а значит здесь они являлись тем, что называется «платежеспособный класс»; во-вторых, представители самых передовых профессий (прежде всего ИТ) и предприниматели.

    Во-первых, многие через границу уезжали на велосипедах, а то и пешком, побросав свои съемные квартиры. Во-вторых, почему то айтишников представляют какими то задротами в стиле маменьких сынков. Начнём с того, что понятием ИТ в современном мире - это очень обширное понятие. И как человеку работающему в этой сфере - не каждый ИТ одинаково полезен. И опять, скажем, у меня в подчинении айтишники - один закончил ракетное по специальности РЭБ, второй ветеран Чеченской с ранением. И сам понимаешь, что с патриотизмом у них всё хорошо.
    Описывая потенциал НАТО ты забываешь о самом главном составляющей - экономике. Что будет завтра с НАТО и с ЕС сказать трудно. И это вовсе не самоуспокоение - это нынешняя реальность.
    Единственное, что может нас спасти – появление уникальных, прорывных продуктов, аналогов которым не будет. Но будем честны – вы верите в это?


    Умом Россию не понять,
    Аршином общим не измерить:
    У ней особенная стать -
    В Россию можно только верить.

    Федор Тютчев, 1866 год.
    1. -1
      19 октября 2022 11:57
      Что будет завтра с НАТО и с ЕС сказать трудно.

      А если всё норм, что будет с Россией - сказать легко?
      1. +3
        19 октября 2022 13:20
        Нет, именно поэтому я и не занимаюсь вангованием...
    2. -1
      19 октября 2022 12:04
      А вы простите,с автором хорошо знакомы , почему на ты?
      1. -3
        19 октября 2022 16:06
        А вы простите,с автором хорошо знакомы , почему на ты?

        Новое поколение? В интернет все на ты.
    3. +3
      19 октября 2022 12:17
      Цитата: Сергей_52
      Цугцванг я бы заменил на гамбит.

      Кукую пользу это даст при игре в «городки»?
      Теперь про это:
      Цитата: Сергей_52

      Умом Россию не понять,
      Аршином общим не измерить:
      У ней особенная стать -
      В Россию можно только верить.

      За тридцать лет она смогла стать СССР образца 1947 года...В аккурат послевоенное состояние: ни экономики, ни союзников...
      Ядерная держава, спрашивающая «добро» на применение у своих врагов и торгующая с ними в ущерб собственному суверенитету.
      1. +2
        19 октября 2022 13:55
        А за суверенитет, мне думается, будет отдельная битва. Не все Чубайсы покинули Россию, не все...
        1. -1
          22 октября 2022 19:22
          Цитата: Сергей_52
          А за суверенитет, мне думается, будет отдельная битва. Не все Чубайсы покинули Россию, не все...

          Смотри лоб не расшиби, боец. О Ельцинцентр.
  13. 0
    19 октября 2022 11:29
    Можно было дописать что начало сво было большой авантюрой и я уверен что и на верху не знают куда выведет , действуя от ситуации . Если победит всу действия Германии во вмв покажутся шалостью - отсюда вывод - надо готовится к стиранию территории Украины под ноль и превращением рф в аналог северной кореи .
  14. -3
    19 октября 2022 11:30
    А втор,неужели непонятно,что иметь под боком Украину в любом виде-иметь очередную войну.Дружественной она никогда не будет.Поэтому Украины не должно быть от слова совсем.А тех,кто там останется и выступит против нас-карать нещадно и не жалея,ибо жалость к ним есть смерти нашего народа.А это невозможно в любом случае.Кончайте толерантности в любом смысле.Враг,есть враг,негр есть негр,а не "афроамериканец",фашист есть фашист,а не "дорогой партнёр",пособник и сообщник,а не "братский народ".Нас и так уже терпилами сделали,на каждый чох кланяемся до земли и прощения просим.Увеличиваем торговлю с Эстонией,объявившем нас "террористическим государством".Позорище какое-то.Хотя наверное предательство.
    1. 0
      19 октября 2022 11:43
      окраину иметь под боком опасно, но если будет передышка - можно попробовать нарастить производство вооружений, подготовить армию, укрепить границы, убрать предателей и лжецов из верхушки (т.е. посмотреть что сделали украинцы с 2014 года, либо взять пример с финской войны 1940г. - по итогам которой были сделаны нужные выводы, однако не успели все реализовать к июню 1941г.)
    2. +1
      19 октября 2022 21:37
      Цитата: Таймень
      А втор,неужели непонятно,что иметь под боком Украину в любом виде-иметь очередную войну.Дружественной она никогда не будет.Поэтому Украины не должно быть от слова совсем.

      А Вы можете назвать однозначно дружественные нам страны, не обязательно под боком. А если нет, то объяснить, как же это получилось? Чуть ли не всех соседей надо "стирать"?
      1. +2
        19 октября 2022 23:38
        Куба,которую наша "власть" предала в 91 году.До сих пор отношение к нам хорошее.А про Монголию,что,все забыли? Или она не считается "цивилизованной" страной?А сколько стран прокакали ради "дружбы" с США ? А КНДР,которая к нам отлично относится. Или её надо считать изгоем ради США ?Или в "друзьях" надо иметь страны с баблом,которое ничем не обеспечено,зато даёт возможность жрать,пить и жить за бугром,наведываясь в страну,чтобы управлять вахтовым методом.
        1. +2
          20 октября 2022 07:14
          Цитата: Таймень
          Куба,которую наша "власть" предала в 91 году.До сих пор отношение к нам хорошее.А про Монголию,что,все забыли? Или она не считается "цивилизованной" страной?А сколько стран прокакали ради "дружбы" с США ? А КНДР,которая к нам отлично относится. Или её надо считать изгоем ради США ?

          Так и я об этом же. Кто хорошо к нам относился, мы отталкивали ради каких-то очень сомнительных преференций. В результате из пол мира с трудом можем насчитать... Пальцев одной руки хватит. И то вряд ли их можно назвать однозначно дружественными. С чего бы им нам безоговорочно доверять?
  15. -7
    19 октября 2022 11:30
    1 вариант. Цель демилитаризации – устранение ВСУ как структуры и организации. Максимум, что позволено им оставить – что-то вроде сил обороны у Японии.
    2 вариант. Цель демилитаризации – убирается из конституции упоминание о НАТО. Декларирование внеблокового статуса.
    3 вариант. Цель демилитаризации – мы что-то придумываем, что цель достигнута (например, «то, что осталось от Украины, не представляет больше угрозы»)
    Полный провал в демилитаризации и денацификации. Откат к состоянию на 24.02.22, либо также потеря ЛДНР, либо также потеря Крыма.
    ............ ты продажная. angry
  16. +5
    19 октября 2022 11:34
    Хорошая статья, Пётр ! Добро пожаловать в авторы ВО !
    По сути - наши элиты должны понять, что географически у нашей страны три возможных пути развития (и один путь дезинтеграции в случае если мы не добиваемся одного из этих трех путей) .
    1)Евроориентированное . В данный момент это уже утопия.
    2)Восточно-симбиотический. Мы становимся частью экономики и инфраструктурных проектов КНР и существуем в качестве участника некой (пока еще оч. условной и рыхлой) модели типа ШОС и БРИКС , нарабатывая свою маржу на выстраивании "прокладки" между западом и востоком . В этой модели мы по сути нечто вроде придатка на длинном поводке для КНР , наша заинтересованность в успехе ее крупных инфр. проектов стремится к абсолюту ,внешняя дипломатическая деятельность направлена на компенсирование диспропорции наших взаимоотношений (и мы называем это "многополярностью") и диверсификацию наших ресурсных поставок.
    3)Некий "свой путь" ,скраивание "лоскутного одеяла" в форму нового Союза (похожего больше на ЕС) и балансируя на поддержании внутренней рыночной привлекательности , внешних поставок , технологической и военной мощи , становиться одинаково аппетитным партнером как для запада,так и для юга и востока.
    Пока у нас еще есть эта призрачная возможность .

    Второй вариант это то,к чему мы идем сейчас . Это не лучший путь ,потому что он ведет нас дорогой "центральных держав" ВВ1 .
    Путь "надгосударства" невероятно труден ,однако теперь это единственное достойное решение если мы хотим остаться цивилизацией ,коль скоро нам не удалось стать частью западного мира.
  17. -3
    19 октября 2022 11:41
    Россия потеряла в результате эмиграции немалое число экономически активного населения, которое можно отнести к среднему и высшему классу.

    Жизненно необходимо для России, чтобы эти стадные, если из них кто вернутся, НИКОГДА их не было на руководящих государственных должностях, ибо предавший раз - предаст не раз...!!!!
    На законодательном уровне.
    1. +2
      19 октября 2022 12:08
      а какой закон они нарушили? РФ сама разрешила им выехать.. границы закрыть дело получаса было.. что Вы им в вину поставите, по закону?
      1. 0
        24 октября 2022 14:35
        «Два миллиона белогвардейцев, бежавших за границу, начали прямо или косвенно сотрудничать с империалистическими разведками...» История неизбежно повторяется.

        Потом я пила в Бишкеке бесконечный зеленый чай с одним местным «спецом», умным человеком с доброй улыбкой и ясными глазами.
        - Вы, Дарья, если я правильно понял, всех этих «бегунков» презираете?
        - Конечно! - с жаром воскликнула я. - Кто же любит предателей?
        - Это верно, - мягко заметил мой собеседник. - Предателей нигде не любят. Но ведь люди в панике часто бегут, ничего не соображая. Все побежали, и я побежал. Человеческая слабость, страх, иногда просто глупость. У кого-то здесь бизнес, деньги. Кто-то хочет вернуться, но боится. С ними уже работают, но совсем не ваши.
        1. +1
          24 октября 2022 14:43
          я с Вами целиком и полностью согласен.. но наказание, тем не менее-производится за нарушение закона.. конкретное.. ведь и Вы говорите, что на основании закона
          Цитата: Александр97
          На законодательном уровне.
          а на момент их выезда такого закона не было.. и сейчас нет.. а закрыть выезд - дело получаса.. но его власть не закрыла.. т.е. разрешила им выехать.. какие тогда к ним претензии, с точки зрения именно закона? сейчас максимум - общественное порицание
          1. 0
            24 октября 2022 16:58
            Закон никогда не был и не будет на Руси выше справедливости. Местами хотя бы на эмоциональном уровне.
            Не думаю что категорию убеганцев нужно отлавливать и репрессировать, но ограничить в области госвласти жизненно необходимо. В данном случае справедливость, кроме того, есть самозащита будущего страны.
            hi
            1. +1
              24 октября 2022 17:12
              Цитата: Александр97
              Закон никогда не был и не будет на Руси выше справедливости.

              а вот это печально-если так будет, потому что Закон- он должен быть один для всех-в том его смысл, а правда зачастую у каждого своя и ее применение может зависеть от общественного веса каждого-как раз во избежание этого- Законы и придуманы тысячелетия назад - для порядка и чтоб каждый со своей правдой не приходил..
              Цитата: Александр97
              но ограничить в области госвласти жизненно необходимо. В данном случае справедливость, кроме того, есть самозащита будущего страны.

              а как различать будете- съездивших в отпуск и бежавших? не примут такого закона.. почему? потому, что все намного проще решалось- запретом на выезд, если бы это правители решили/хотели сделать.. кроме того, если бы ВСУ вошли первые на чужую территорию, у многих было бы другое отношение..
  18. +8
    19 октября 2022 11:43
    Потребуются значительные инвестиции в восстановление инфраструктуры, поскольку маловероятно, что ВСУ будут без боя сдавать города и инфраструктурные объекты (мосты, дамбы, электростанции и т. п.).

    Да теперь-то уж да. Если бы эта цель была в феврале, всё выглядело бы "несколько" иначе.
    Цель демилитаризации – убирается из конституции упоминание о НАТО. Декларирование внеблокового статуса. Цель денацификации – какие-то изменения в законодательстве (например, явное осуждение УПА и различных личностей с определённым наказанием).

    Что помещает им потом это отыграть назад, если Акелла вдруг промахнётся?
    Максимум, на что мы можем рассчитывать – это покупка на вторичном рынке каких-нибудь производственных комплексов и их использование в первую очередь для военных и полувоенных целей с незначительным гражданским процентом.

    Б/у стиральных машин на контроллеры? ;-)
    появление уникальных, прорывных продуктов, аналогов которым не будет. Но будем честны – вы верите в это?

    Ну, хотя бы улыбнул ;-) #Неимеющиеаналоговвмире
    На мой взгляд, мы сейчас находимся в состоянии цугцванга – что бы не делали, как бы не поступали, с точки зрения социально-экономического развития и обеспечения безопасности – лучше не будет.

    Мне вот интересно, а перед февралём в Кремле не могли этот пасьянс разложить?
  19. -9
    19 октября 2022 11:52
    Люди которые по-детски рассуждают о потере 300 млрд, не понимают сути денежного обращения.
    Эти деньги внутри страны быстро потратить или как некоторые глупо полагают инвестировать невозможно.
    Внутри страны тратятся рубли, а не доллары.
    То есть эти доллары нужно будет продать на внутреннем рынке.Такая огромная сумма приведет к резкому повышению курса рубля.
    Повышение курса приведет в основном только к тому, что население будет тариться подешевевшим импортным ширпотребом.
    Экспортные отрасли потеряют конкурентоспособность.
    То есть по итогу попытка быстро потратить эти деньги нанесен больше урона экономике, чем пользы.
    Экономика Россия пока имеет такую структуру, что она не способна быстро и безболезненно переварить в короткий срок такие деньги.
    1. +2
      19 октября 2022 12:13
      а причем тут быстро переварить? Вы думаете СВО за месяц планировалась? а перевести в другие виды ценностей, от металлов до валют с ценными бумагами других стран, за полгода-год, (не говоря уже про 8 лет) никак нельзя было? что мешало-интернет выключили?
      1. -3
        19 октября 2022 16:40
        Ха ха ценные бумаги других стран.Каких стран ?
        Даже Китай вбухивает триллионы долларов в американские облигации.
        По твоей логике он должен в какие-то другие ресурсы деньги вкладывать или в свою экономику, но никак не во вражескую.
        1. -1
          19 октября 2022 17:50
          да хоть Китая с Индией и Парагваем.. не отжали бы зато..
      2. +1
        22 октября 2022 18:09
        Вы думаете, что на западе сидят идиоты и на вывод денег из их экономик не среагировали бы? Ну вот правда, уплывает котлета в 300 лярдов без какого-либо рационального объяснения и все глазки закрыли и не отреагировали, причем уплывает в сильный минус для владельца денег, поскольку сумма большая, очень большая и может пошатать рынок. Там бы в 2 секунды ввели 15 пакетов санкций еще до начала, за Скрипаля, Сашку, Навального и вон того бедного котенка, причем начали бы с заморозки этих активов и плевать на законность, главное оправдание.
        ПС, там процентики ребалансировки обсасывает целая гора журналистов, аналитиков и прочей братии от СМИ и внутренних структур государств.
        1. 0
          23 октября 2022 09:27
          да нет, мил человек,
          Цитата: fakir88
          за Скрипаля, Сашку, Навального и вон того бедного котенка,
          ТАКОЕ обосновать маловато было бы.. это было бы НА ПОРЯДОК сильнее в пользу недоверия их системе и эффектнее.. и как раз именно так и надо было бы сделать- если они бы реально их заморозили! чтобы их отмазки были на детском уровне "про котенка".. и если знали что их все равно заморозят-дикое вредительство - не сделать это именно тогда, а не тогда когда у них появились для этого более весомые аргументы.. если уж исходить из Вашей логики-что все равно потеряли бы... я уж откидываю вопросы, почему с 2014 они там оставались настолько большие..
          1. 0
            24 октября 2022 20:40
            ТАКОЕ обосновать маловато было бы.. это было бы НА ПОРЯДОК сильнее в пользу недоверия их системе и эффектнее..

            Эта система базируется не на "доверии", а на возможности диктовать условия из-за мощи экономики. Да и стабильность валют играет не последнюю роль.
            Тем более кому обосновывать? Китаю? Так они тоже на коротком поводке в плане финансов. Вообще не исключено, что объемы инвестиций в экономики стран запада - обязательная плата за интегрирование в их финансовую и производственную систему, некий депозит на случай неожиданного поведения.
            чтобы их отмазки были на детском уровне "про котенка"

            Ну сейчас в ООН вполне на полном серьезе заявляют, что солдатам РФ раздают виагру. А отчет ООН по военным преступлениям - отдельный экземпляр сочинительного искусства - кто-нибудь обратил на это внимание?
            Да и вы так говорите, как будто экономический блок правительства был в курсе готовящегося 24 числа, а это далеко, прям очень далеко не факт.
            1. 0
              24 октября 2022 22:17
              Цитата: fakir88
              Да и вы так говорите, как будто экономический блок правительства был в курсе готовящегося 24 числа, а это далеко, прям очень далеко не факт.

              да, я в этом уверен, чуть более, чем абсолютно.. если с осени, западные разведки в новостях об этом трубили- уж они точно - еще раньше, должны об этом знать были.. не уведомлять экономический блок о таких предстоящих в экономике событиях-нонсенс..
              Цитата: fakir88
              Ну сейчас в ООН вполне на полном серьезе заявляют, что солдатам РФ раздают виагру.

              ну не обобщайте-это просто смешно - сравнивать доллар и как за ним следят в мире и какую то сумасшедшую бабу из ООН (непонятно на какой должности) с заявлениями про виагру, ведь - даже если она об этом говорит - не значит что ей все верят, разведки и мозги у многих стран есть (и тупых дипломатов очень мало)- это работа на публику, не обладающую критическим мышлением, но они обычно решают только на своем диване что-то, а не в управлении странами..
              Цитата: fakir88
              Тем более кому обосновывать? Китаю? Так они тоже на коротком поводке в плане финансов. Вообще не исключено, что объемы инвестиций в экономики стран запада - обязательная плата за интегрирование в их финансовую и производственную систему, некий депозит на случай неожиданного поведения.

              ну в таком варианте как Вы обосновали- у нас нет и не было шансов чего то добиться.. ну или вообще все это так и задумано - если все у них настолько под контролем.. причем вероятность этого не так уж мала.. очень многие в мире - дико богатеют в данной ситуации..
              1. 0
                25 октября 2022 20:48
                да, я в этом уверен, чуть более, чем абсолютно.. если с осени, западные разведки в новостях об этом трубили- уж они точно - еще раньше, должны об этом знать были.. не уведомлять экономический блок о таких предстоящих в экономике событиях-нонсенс.

                Возможно, но с учетом отсутствия планов реализованных в первые же дни и кручения всех тумблеров постфактум - информации явно не хватало, ну либо экономический блок работает плохо, хотя последующие события и текущее состояние экономики говорит об обратном, единственные кто в состоянии противостоять это как раз экономический блок.
                ну не обобщайте-это просто смешно - сравнивать доллар и как за ним следят в мире и какую то сумасшедшую бабу из ООН

                В этом вся соль, даже в ООН возможны подобные заявления без какого-либо скепсиса со стороны "мирового сообщества". Но это ладно, вот смотрите, сейчас назревает конфликт Китая и США за Тайвань, Китай видел, что происходит с ЗВР при схожих сценариях, более того, США прямо называет Китай соперником и что Китай делает? Резко уходит с доллара? Вроде не видел новостей об этом, правда делистинг для части своих компаний все же запустил, но это было еще до 24.
                очень многие в мире - дико богатеют в данной ситуации..

                Кому война, а кому мать родна. Врятли придет то время, когда эта поговорка потеряет свою актуальность.
    2. +3
      19 октября 2022 12:22
      Цитата: trenkkvaz
      То есть по итогу попытка быстро потратить эти деньги нанесен больше урона экономике, чем пользы.

      Спасибо вам, господа гопники, что освободили меня от мучительных сомнений - как потратить заработанные деньги.
      hi
    3. 0
      19 октября 2022 13:11
      Цитата: trenkkvaz
      Эти деньги внутри страны быстро потратить или как некоторые глупо полагают инвестировать невозможно.

      Объясните, зачем тогда вообще экспортировать что-то, если деньги от экспорта невозможно потратить?
      1. -3
        19 октября 2022 16:37
        Их тратят.Если бы не тратили ты бы этот комент не смог бы написать.
        У нас экономика зависит от цен на нефть.
        Если на радостях от высоких цен впулить все доллары, то что ты будешь делать потом когда цена упадет ? Денег то уже не будет столько.А к тратам все привыкли, в планы внесли.
        Поэтому из-за этого и держат резервы, чтобы сглаживать такие перепады цен.
        Забыли когда кризис был в 2008 году ?
        Только благодаря резервам экономика выстояла.
    4. 0
      19 октября 2022 21:47
      Цитата: trenkkvaz
      Эти деньги внутри страны быстро потратить или как некоторые глупо полагают инвестировать невозможно.

      А нельзя было на внешнем рынке закупить все необходимое для развития экономики? Даже если считать, что Ваши выкладки имеют право на жизнь.
    5. +2
      20 октября 2022 11:10
      Цитата: trenkkvaz
      То есть эти доллары нужно будет продать на внутреннем рынке.Такая огромная сумма приведет к резкому повышению курса рубля.

      Переварить внутри страны можно было вполне себе, только не выбрасывая эти финансы на внутренний рынок потребления, на вложения в развитие инфраструктуры, в науку и образование - и если уж хотите чтобы не было инфляции, на материальное обеспечении тех же исследований, процесса образования, попутно по мере накопления технологий и квалиф.кадров - строительство-покупка новых производств ... и т.д. и т.п.
      Т.е. способов потратить те 300млрд. можно было найти кучу, при этом не повышаю инфляцию.
    6. +1
      21 октября 2022 14:25
      Частично согласен с Вами, но есть одно обстоятельство - часть ЗВР была переведена в юань и золото. Что мешало перевести больше в юани и например договориться с Индией о приобретении валюты. Можно было предположить, что нанесут удар по нефтегазовому сектору и нам понадобятся собственные корабли по транспортировке нефти, транспортировке продукции сельского хозяйства зерна и т.д.
  20. +3
    19 октября 2022 11:53
    Пацаны наверху просто не знают что делать.
    Ситуация напоминает когда " верхи не могут,а низы-не хотят"
    1. Комментарий был удален.
  21. +8
    19 октября 2022 11:55
    Идеализм чистой воды в начале.
    Государство - это власть классов.
    Обстрелы, непризнание и отсутствие эвакуаций ,нищета и коррумпированность ЛДНР , отмена "русской весны" - свидетельство того, что на
    "1. Обеспечивать социально-экономическое развитие народа.
    2. Гарантировать безопасность народа." - ерунда. Власть интересует только на словах.

    А по тексту, да - и в краткосрочной, и в долгосрочной переспективе - СВО и целенаправленный провал внешней политики (союзников и партнеров то почти и нет, только странные) - играет на руку усилению Роли нато, ВПК запада, и укреплению западного империализма.
  22. +4
    19 октября 2022 12:06
    Автор нарисовал довольно мрачные перспективы.
    Но с ним хочется согласиться.
    И это хорошо , что он (автор) поступает отличным от нашего руководства образом.
    Ибо крайние 6 месяцев планы на завтра рождались завтра.
    Автор же заглядывает в послезавтра.
    И даже хорошо, что от прочтения его материала становиться немного страшно.
    Хорошо от того, что для осмысления и перерабатывания этого страха у нас есть время.
    Много хуже будет послезавтра как-то вдруг испугаться, растеряться и сгинуть под валом навалившихся проблем и задач.
    То есть, есть о чём и , самое главное, нужно много и сильно думать- а что будет- таки послезавтра.
    Что надобно сделать уже завтра, чтобы было не так страшно послезавтра.
    И это первый такой материал, направленный не на квасной, патриотизм, а именно на философское осмысление грядущих событий.
    Боюсь только, что данный материал, пока я пишу всё это уже уйдёт из ленты ВО.
    Уж слишком он "неудобный" с точки зрения текущей обстановки...
  23. -2
    19 октября 2022 12:13
    В принципе рассуждения верные, при условии, что действия России в Украине это частная ситуация в конфронтации Россией и объединённого Запада! Тогда да, всё описанное соответствует действительности. Но борьба с Объединённым Западом (США + ЕС в первую очередь) в одно лицо, малоперспективное занятие! belay сегодня уже речь идёт о "Объединённом Востоке" (Россия + Китай + Ближний восток). Объединенный Восток ещё зыбкое объединения и роль России в нем это военная сила в первую очередь (ядерный зонтик ☂️). Действия России в Украине, нужно рассматривать с точки зрения действий в рамках противостояния Восток: Запад, тогда расклады по последствиям совсем иные! drinks но это война, пробный шар в борьбе двух блоков и проверка нас на прочность в рамках этой борьбы, если мы не справимся, то и Объединенного Востока может не случиться в принципе! Тогда все описанное в статье станет реальностью по наихудшему сценарию, если мы безоговорочно побеждаем, то мир ждут серьёзные изменения, с нашей точки зрения в лучшую сторону! bully
  24. 0
    19 октября 2022 12:50
    На мой взгляд, мы сейчас находимся в состоянии цугцванга – что бы не делали, как бы не поступали, с точки зрения социально-экономического развития и обеспечения безопасности – лучше не будет.

    Очень похоже на то, уважаемый Автор...
    1. -1
      19 октября 2022 16:09
      С учётом текущих новостей о военном положении - пружина продолжает сжиматься.
  25. 0
    19 октября 2022 16:55
    Зачем необходимо государство?

    Под смыслом существования чего-то будем понимать цель. Т. е. смысл существования – в достижении/выполнении цели.

    Итак, какой же смысл в существовании государств вообще и государства России в частности?

    Ответ следующий: государство должно выполнять следующие цели:

    1. Обеспечивать социально-экономическое развитие народа.

    2. Гарантировать безопасность народа.Простой вопрос автор живёт на планете Земля или в мирах великих фантастов современности,братьев Стругацких,хочу увидеть хоть одно государство с такими смыслами
  26. +1
    19 октября 2022 17:00
    Цитата: кредо
    Статья не плохая, но не хватает анализа экономической ситуации стран западной и восточной Европы, т.к. при повышении стоимости ресурсов их благополучие может резко улетучится и "саду" (по циничному определению Борреля), придётся выбирать между сохранением стриженных газонов у себя и буйством энергии в джунглях.
    А ведь всё это потребует огромных денежных средств при наличии горластых и хамоватых внутренних нахлебников.

    Я бы не стал надеяться на то, что к нам побегут с просьбами срочно "дать газу" на любых условиях. Во-первых, думая так - мы ставим свои действия в зависимость от переменных факторов, а значит не можем управлять ситуацией в полной мере. Во-вторых, мне вспоминаются различные мнения о скором конце империалистов, которые были в СССР, когда страны Персидского залива ввели эмбарго по нефти. Да, сначала - особенно в штатах - всё было плохо и даже очень. Но что в итоге получилось для них и для нас? Это реальный кейс и его надо рассматривать в первую очередь.
    1. 0
      20 октября 2022 07:44
      Именно
      Двадцать лет мы слышим "Украина замёрзнет, замёрзнет без газа!"
      Когда-то верилось в это, наши грядущие успехи
      Вот только Украина нифига не замерзает!
      А успехи так и остаются в тумане грядущего
  27. +1
    19 октября 2022 17:18
    Есть еще нюанс, фон на котором будет проходить история нашей побелды или нашего поражения.
    Начнут сыпаться Европа, Япония, и даже США.
    И вот тут нам бы не пытаться их спасать, увозя туда золото и валюту на "хранение", а жестко использовать их трудное положение (будет) к нашей пользе, как это сделал Сталин в годы индустриализации.
    Покупались производства и инженеры, технологии и даже оружие!, расстреливались саботажники, результат - мы смогли. Смогли из разрушенной страны, бывшей отсталой еще и до 1914 года получить сверхдержаву, одну из двух таких в мире.
    Было главное - воля и правда. Без того или другого -не вышло бы.
  28. +1
    19 октября 2022 17:24
    тем более – когда диагноз поставлен.

    Если на счёт статьи - это не диагноз, а более на прогноз похоже, претендующий на истину: Всё пропало.

    Т. е. совокупный потенциал НАТО увеличится, и значительно: гораздо большие деньги пойдут в ВПК НАТО (который по сути один на все страны). Это будет заметно не на следующий год, но к этому уже нужно готовиться и думать, что делать, т. к. совокупный потенциал НАТО значительно превосходит собственно российский (КНР и другие страны в расчёт брать не стоит – никаких юридических оснований для этого нет).

    А здесь бабушка на двое сказала ... деиндустриализация Европы уже началась, а ни из бумажных купюр, ни из электронных ноликов с циферкой перед ни автомобилей, ни танков, ни самолетов, ни пушек, ни ядрёных бомбочек не построишь, хлебушка не вырастишь!!!

    На мой взгляд, мы сейчас находимся в состоянии цугцванга – что бы не делали, как бы не поступали, с точки зрения социально-экономического развития и обеспечения безопасности – лучше не будет.

    Очень спорное заявление, потому что как минимум, нет аргументов что такие-то или такие-то действия приведут к ухудшению как сказано в этой же статье - в краткосрочную перспективу, среднесрочную перспективу, в долгосрочную перспективу.

    Всё это в совокупности будет обуславливать околонулевые темпы роста. Единственное, что может нас спасти – появление уникальных, прорывных продуктов, аналогов которым не будет. Но будем честны – вы верите в это?

    А автор про новейшие ядерные технологии что-нибудь слышал:
    https://k-politika.ru/rossijskie-atomshhiki-sovershili-proryv-za-vsyo-chelovechestvo/?utm_source=finobzor.ru

    зы
    В общем есть ещё что сказать, но думаю этого уже достаточно.
  29. 0
    19 октября 2022 17:38
    Цитата: Luminman
    300 млрд долларов нам никто не вернёт...
    ...данный (отнюдь не иллюзорный) риск никто не рассмотрел заранее

    О замораживании наших активов за рубежом на Западе заговорили сразу же, как только Крым вошел в состав России.

    Еще говорили о введении санкций на весь наш экспорт, включая углеводороды.

    Еще говорили о сворачивании инвестиций и вывода зарубежного капитала.

    На самом деле странно, что за эти восемь лет никто об этом не позаботился...

    Это говорит о двух вещах: во-первых, единственный вариант, когда рациональный запад не стал бы вводить всё, что сейчас "ввёл" - это поставить его перед фактом стремительной операцией. Во-вторых, в политическом руководстве напрочь отсутствует понимание риск-менеджмента, которым владеют уже и не гиганты индустрии.
    1. +1
      19 октября 2022 20:15
      Цитата: ZuekRek
      Во-вторых, в политическом руководстве напрочь отсутствует понимание риск-менеджмента, которым владеют уже и не гиганты индустрии.

      Зачем? request
      Это чем они когда рисковали в последний раз? Рейтингом (ваще плевать. Что надо, то и нарисуют. Да и менять, благодаря постоянным усилиям не на кого)? Своими местами (ну на крайняк переведут параллельно на такое же место)? Уголовной ответственностью (да у нас некоторые вообще над законом, причем АБСАЛЮТНО!!!)?
      Зачем им Ваш риск-менеджмент? У них все хорошо (может, только, было?..) request hi
  30. -1
    19 октября 2022 17:39
    Цитата: KCA
    Государству какой цимус с цен на ЖКХ? Все УК частные, что, цены поднимут и прибыль вырастет, будут больше налогов платить? Хренасдва, УК тут-же увеличат "затраты", те которые на бумаге и только им выгода от повышения цен, поэтому закон об увеличении тарифов ЖКХ не чаще двух раз в год никто не отменял, наоборот, государство вводит моратории на повышение

    Повышаются в числе прочего тарифы на электроэнергию, тепло, воду. В этом и есть "цимус".
  31. -2
    19 октября 2022 17:42
    300 милрд) эт как бы ни очем. эт как бы обманули. А хто им верил так сильно? ниче. Подымем коммуналку
    1. -2
      19 октября 2022 17:45
      подымем коммуналку и вернем 300 млрд
  32. -1
    19 октября 2022 18:02
    Цитата: Bingo
    Я за принцип «лучше перебдеть, чем недобдеть».


    Вот только автор забыл две вещи, санкционное давление - палка о двух концах, и давить одновременно например Китай и РФ приведет к тому, что кластер выключится из международного поля(утрирую) и зациклится сам на себя, с ресурсами, научно-техническим потенциалом РФ и рыночным и техническим Китая - он как бы не жизнеспособней кластера Европа-США-Тайвань.
    Ну и теде. Вообще давно говорили, что идет к кластеризации мира, Североамериканский кластер, Дальневосточный-Тихоокеанский, Ближневосточный, и тепе.


    Я не согласен с вами на счёт: "научно-технический потенциал РФ" - ИМХО он не настолько огромен, чтобы волновал страны запада. Давайте смотреть трезво - чего-то готового прорывного у нас нет, а заделы в лучшем случае такие же, как у других. "рыночный потенциал Китая" - Китай в последние десятилетие старается развивать внутренний спрос, но всё равно он до сих пор ориентирован на экспорт и зарубежные рынки (в первую очередь США и Европу). Рост по Азии-Африке-Америке есть, но это специфичные и не богатые рынки. Объективно Китаю нужно ещё лет 10. "технический потенциал Китая" - технологической независимости Китая в критических индустриях нет. Без "подпитки" извне он не сможет поддерживать инновационное развитие. Опять же ещё лет 10 ему нужно. Поэтому прямо сейчас Китай нас поддерживать не будет (максимум - нейтральное отношение и скрытая поддержка) - это не в его национальных интересах. Лет через 10 всё скорее всего поменяется, но к этому времени мы будем скорее всего тенью даже России сегодняшней.
  33. BAI
    0
    19 октября 2022 18:34
    Первая и основная задача государства - сохранить свою территорию. Любой ценой
  34. 0
    19 октября 2022 19:08
    Цитата: BAI
    Первая и основная задача государства - сохранить свою территорию. Любой ценой

    Даже если эта территория и всё вокруг будет ядерная пустыня?
  35. 0
    19 октября 2022 19:19
    Цитата: trenkkvaz
    Люди которые по-детски рассуждают о потере 300 млрд, не понимают сути денежного обращения.
    Эти деньги внутри страны быстро потратить или как некоторые глупо полагают инвестировать невозможно.
    Внутри страны тратятся рубли, а не доллары.
    То есть эти доллары нужно будет продать на внутреннем рынке.Такая огромная сумма приведет к резкому повышению курса рубля.
    Повышение курса приведет в основном только к тому, что население будет тариться подешевевшим импортным ширпотребом.
    Экспортные отрасли потеряют конкурентоспособность.
    То есть по итогу попытка быстро потратить эти деньги нанесен больше урона экономике, чем пользы.
    Экономика Россия пока имеет такую структуру, что она не способна быстро и безболезненно переварить в короткий срок такие деньги.

    Не обязательно "вбухивать" 300 млрд. за 3 месяца. У нас было минимум 8 лет, чтобы хоть как-то решать этот вопрос. Даже если бы удалось 100 млрд. перевести в другое качество - это было бы заметно лучше. Вы правы, текущее состояние финансовых рынков и и институтов в России не позволяет напрямую тратить внутри нашего рынка большие суммы. Но: 1. если говорить о внутреннем рынке - это сложная, но решаемая задача в горизонте 5-10 лет при наличии воли и желания. 2. тратить можно и за пределами с пользой. Пример - сейчас наблюдается (и дальше будет наблюдаться) дефицит лития. Боливия - одна из стран, располагающая богатыми запасами и дружественная нам. Почему бы нам (я рассуждаю "из" 2014-2016 года) не потратить средства, чтобы войти в качестве собственников в разработку месторождений (горнодобывающая компетенция у нас есть) и некоторое финансирование соц. инфраструктуры, чтобы обезопасить себя от рисков смены власти? Другой пример - можно было за большие деньги купить специалистов (как это делали примерно в то же время материковые китайцы с тайваньцами), оборудование для производства чипов (хотя бы и б/у) и организовать у нас 3-4 производства. Все деньги тратятся во вне - но польза для отечественного рынка, как прямая (в виде новой продукции), так и косвенная (улучшение отношений с ключевыми странами в мире, перенятие передовых управленческих компетениций). Не делалось это потому, что никто не брал в расчёт риск потери 300 млрд. Риск-менеджмент, давно уже привычный в бизнес-управлении напрочь отсутствует в гос. управлении.
    1. ada
      0
      23 октября 2022 02:05
      Цитата: ZuekRek
      ... Не обязательно "вбухивать" 300 млрд. за 3 месяца. У нас было минимум 8 лет, чтобы хоть как-то решать этот вопрос. Даже если бы удалось 100 млрд. перевести в другое качество ...

      Я извиняюсь, но не могу не спросить - кто бы нам это позволил сделать и всё остальное, что было перечислено ниже?, кто, этот добрый политико-экономический организм? wassat
      1. 0
        23 октября 2022 12:58
        Разрешить? Никто. Запретить? Тоже никто. Думаете КНР у кого-то спрашивала разрешение, когда формировала национальных (т. е. никак не связанных с иностранными собственниками производителей)? Первые производства организовывались по такой схеме: находился производитель полупроводников который был согласен на получение денег на перевооружение производства, а старые фонды разворачивались на новом месте. В таких "схемах" участвовали и рос. юрлица к слову. Покупка долей в горнодобывающих компаниях? Это на 80% политика и уровень отношений со странами.
        1. ada
          0
          23 октября 2022 16:05
          Цитата: ZuekRek
          ... Думаете КНР у кого-то спрашивала разрешение, когда формировала национальных (т. е. никак не связанных с иностранными собственниками производителей)?...

          Честно говоря, думаю, скажу больше - уверен, скажем, это называлось консультациями с различными сторонами по интересующим вопросам на базе финансово-экономической деятельности, где стороны преследовали различные цели, в том числе развитие своего влияния (очевидно, не для развития социалистических и коммунистических идей), но их широту сужал основной возможный путь реализации - назначенный ВПР Китая экономический коридор, обойти который у противоположных сторон, по объективным причинам, не было ни сил, ни средств, ни идей wassat
          1. -1
            25 октября 2022 12:05
            Вы кого конкретно имеет в виду под словами "различные стороны по интересующим вопросам на базе финансово-экономической деятельности"? Написали настолько "кудряво", что ничего не понял.
            1. ada
              0
              25 октября 2022 13:28
              Да уж, не торговцев мороженным, хотя what
              Предлагаю назвать их представителями интересов крупных финансово-экономических групп и политических сил, имеющих возможности использования в своих интересах ресурсы госорганов и спецслужб стран, заинтересованных в развитии своего влияния на КНР, с целью получения для себя наиболее выгодного положения в мире и реализации своих личных амбиций.
              Конкретно - не знаю, да и знал бы - не сказал, полагаю, такие здесь ваще не сидят, но удаленно - отслеживают bully
              1. -1
                25 октября 2022 13:51
                К сожалению, вы даже приблизительно не понимаете политического устройства Китая и проецируете наши и более-менее понятные западные шаблоны и императивы на китайский политический ландшафт. Огорчу (или, наоборот, обрадую) - там не "тут" и кухня сильно отличается от того, что мы можем видеть в России и наблюдать на западе (всё-таки западная культура нам близка и понятна). Последние события (20 съезд КПК) привели к тому, что началось ещё в 2017-м: полная утрата рычагов власти тех, кого называют "комсомольцами-либералами" (условная группа, которая ориентирована на развитие отношений с США). Очень советую книгу Н. Вавилова "Китайская власть". Она была написана в начале 2020 года, но он очень хорошо спрогнозировал текущие события (что дополнительно подтверждает качество работы). Китай ни с кем вовне не согласовывает, КАК ему развиваться и ЧТО развивать. Политика вырабатывается целиком внутри КПК, причём процесс этот я бы охарактеризовал более демократичным (из-за коллегиальности принятия решений), чем выработка оной в России.
                1. ada
                  +1
                  25 октября 2022 14:35
                  Вы правы, я вообще не знаю Китая, но ни какие шаблоны не проецирую, я с ними не знаком, чисто технически - не имел возможности wassat
                  Мнение сформировано давно, под "влиянием" других документов, не касающихся КНР на прямую, не думаю, что они принципиально сильно устарели, а подходы к решению ранее указанных вопросов сильно изменились.
                  Сознаюсь, я не осилил статью, но это не говорит о том, что она плоха или ненужна, думаю наоборот, что многим интересна и тематика своевременна, но - она не для меня (по моим внутренним причинам), просто меня заинтересовали отдельные вопросы. Сознаю, что большой пользы Вам в развитии темы не принесу. hi
  36. 0
    19 октября 2022 19:26
    Цитата: Константин Балахонов
    Зачем необходимо государство?
    Под смыслом существования чего-то будем понимать цель. Т. е. смысл существования – в достижении/выполнении цели. Итак, какой же смысл в существовании государств вообще и государства России в частности? Ответ следующий: государство должно выполнять следующие цели:
    1. Обеспечивать социально-экономическое развитие народа.
    2. Гарантировать безопасность народа.

    Простой вопрос автор живёт на планете Земля или в мирах великих фантастов современности,братьев Стругацких,хочу увидеть хоть одно государство с такими смыслами

    Вообще-то это (не дословно, конечно) из школьных учебников по обществознанию (сейчас, по-моему, в 7 классе на подобные темы уроки) :). А в чём тогда смысл по вашему?
  37. 0
    19 октября 2022 19:39
    Цитата: Владимир80
    Автору спасибо, достаточно благоразумная и нужная статья.
    Я бы конечно еще внес в статью оценку духовно-нравственного состояния нашего общества, но понимаю что на этом сайте не многие готовы с этой точки зрения оценивать сво и делать прогнозы.

    Давать духовно-нравственную оценку СВО или обществу? Может ли общество с высокой духовно-нравственной силой вести бездуховную войну - думаю, не может. А вот может ли бездуховное общество вести войну с высокими духовно-нравственными целями? Наверное, да. Было ли общество Российской Империи образца русско-японской войны (1904-1905) нравственнее общества Российской империи образца Северной войны (1700-1721)? Или было ли советское общество образца ВОВ, нравственнее самих себя образца Зимней (советско-финской) войны, где впервые обкатали идею "народной республики"?
  38. 0
    19 октября 2022 20:04
    Цитата: Dali
    тем более – когда диагноз поставлен.

    Если на счёт статьи - это не диагноз, а более на прогноз похоже, претендующий на истину: Всё пропало.

    Отнюдь. Я фиксирую (стараюсь) то, с чем мы скорее всего закончим СВО. Ничего хорошего (в социально-экономическом плане и безопасности). А вот, что мы будем делать дальше - поднимать лапки и ждать, пока г..но засосёт или что-то делать - это большой вопрос. Но чтобы что-то делать, нужно понимать, что ты в г..не будешь, а не на лугу ароматных цветов.
    Цитата: Dali
    Т. е. совокупный потенциал НАТО увеличится, и значительно: гораздо большие деньги пойдут в ВПК НАТО (который по сути один на все страны). Это будет заметно не на следующий год, но к этому уже нужно готовиться и думать, что делать, т. к. совокупный потенциал НАТО значительно превосходит собственно российский (КНР и другие страны в расчёт брать не стоит – никаких юридических оснований для этого нет).

    А здесь бабушка на двое сказала ... деиндустриализация Европы уже началась, а ни из бумажных купюр, ни из электронных ноликов с циферкой перед ни автомобилей, ни танков, ни самолетов, ни пушек, ни ядрёных бомбочек не построишь, хлебушка не вырастишь!!!


    Я исхожу из того, что они сумеют решить свои проблемы и в среднесрочной перспективе восстановят свой потенциал. Если строить стратегию из этого, а в итоге Европа, как значимый игрок перестанет существовать - это будет приятный бонус. А вот если давать значимую долю вероятности этой самой "деиндустриализации" и строить стратегию с опором на это - см. историю с 300 млрд. Кто же думал, что их заморозят? Лучше бы перестраховались заранее.

    Цитата: Dali
    На мой взгляд, мы сейчас находимся в состоянии цугцванга – что бы не делали, как бы не поступали, с точки зрения социально-экономического развития и обеспечения безопасности – лучше не будет.

    Очень спорное заявление, потому что как минимум, нет аргументов что такие-то или такие-то действия приведут к ухудшению как сказано в этой же статье - в краткосрочную перспективу, среднесрочную перспективу, в долгосрочную перспективу.


    Какие значимые выгоды в каждом из предложенных сценариев вы видите, чтобы они перекрыли текущие (описанные) факты? И какова вероятность, что эта "выгода" материализуется?

    Цитата: Dali
    Всё это в совокупности будет обуславливать околонулевые темпы роста. Единственное, что может нас спасти – появление уникальных, прорывных продуктов, аналогов которым не будет. Но будем честны – вы верите в это?

    А автор про новейшие ядерные технологии что-нибудь слышал:
    https://k-politika.ru/rossijskie-atomshhiki-sovershili-proryv-za-vsyo-chelovechestvo/?utm_source=finobzor.ru

    Я первый раз про реактор на быстрых нейтронах прочитал ещё в начале 90-х в дедушкиной подборке "Курьер ЮНЕСКО" год так за 80-ый, по-моему. Если удастся в ближайшие 5 лет довести технологию до промышленного использования (здесь же ещё и экономический, а не только научно-технический вопрос) - пока мы не освоим в рамках нашей энергосистемы, никто ей интересоваться не будет. Да и после продавать можно будет только в дружественные страны. Это же не "панацея" в виде работающего термоядерного реактора, на который сейчас столько надежд.
    Можете ради интереса поискать сколько у нас "прорывных" технологий вот-вот выйдут в свет... Последние лет 10-15 особенно часто пишут.
    1. 0
      20 октября 2022 10:49
      Цитата: ZuekRek
      Это же не "панацея" в виде работающего термоядерного реактора, на который сейчас столько надежд.

      Без электроэнергии никуда ... и новая технология, практически без ядерных отходов, с запасами топлива не на одну тысячу лет, для России как раз панацея. Вы внимательно статью прочитали, при чём ваше внезапное высказывание по термояд?

      Цитата: ZuekRek
      Я исхожу из того, что они сумеют решить свои проблемы и в среднесрочной перспективе восстановят свой потенциал. Если строить стратегию из этого, а в итоге Европа, как значимый игрок перестанет существовать - это будет приятный бонус. А вот если давать значимую долю вероятности этой самой "деиндустриализации" и строить стратегию с опором на это - см. историю с 300 млрд. Кто же думал, что их заморозят? Лучше бы перестраховались заранее.

      Каким образом они без достаточных источников энергии смогут сами? Кто им разрешил-помог подняться после ВОВ, помните? Про план Моргентау знаете ... а ведь могло и не быть плана Маршала ... Сейчас США решают свои проблемы, а тогда какие у них проблемы были - да ни каких! К слову об новых ядерных технологиях и решении Европой своих вопросов - смогут, если к России вновь повернуться(если успеют конечно).

      Цитата: ZuekRek
      Какие значимые выгоды в каждом из предложенных сценариев вы видите, чтобы они перекрыли текущие (описанные) факты? И какова вероятность, что эта "выгода" материализуется?
      А где ваши аргументы, как я спросил вас? Как то отвечать вопросом на вопрос в данном случае неуместно.

      1. 0
        20 октября 2022 14:25
        Без электроэнергии никуда ... и новая технология, практически без ядерных отходов, с запасами топлива не на одну тысячу лет, для России как раз панацея. Вы внимательно статью прочитали, при чём ваше внезапное высказывание по термояд?

        Для России эта технология актуальна (одно но - ядерные отходы - это не только и даже не столько, урановые производные. Это всё, что подвергалось облучению. А такие отходы, к сожалению не перерабатываются). Но вот с точки зрения экспортного потенциала она ограничена по следующим причинам: 1. чтобы в ней кто-то был заинтересован, страна должна обладать развитой "традиционной" ядерной энергетикой и быть совместимой с нашей "ядерной экосистемой". Условным Франции или Китаю (они вообще своё строят, соединяя и то, что от нас взяли, и от Франции, и от США) мы готовый продукт на вряд ли сможем поставить. Термояд я упомянул потому что в мире нет ни одного промышленного реактора. И если он у кого-то появится, то эта страна соберёт "сливки" с нового рынка и скорее всего поставит других в некоторую зависимость, навязав определённые стандарты и технологии.
        Каким образом они без достаточных источников энергии смогут сами? Кто им разрешил-помог подняться после ВОВ, помните? Про план Моргентау знаете ... а ведь могло и не быть плана Маршала ... Сейчас США решают свои проблемы, а тогда какие у них проблемы были - да ни каких! К слову об новых ядерных технологиях и решении Европой своих вопросов - смогут, если к России вновь повернуться(если успеют конечно).

        Я не анализировал, что они смогут, а что нет и при каких условиях. Я исходил из уже произошедшего кейса с нефтяным эмбарго стран Персидского залива. Тогда смогли, поэтому есть не маленькая вероятность, что смогут и сейчас. А раз такая вероятность есть - значит её нужно брать в расчёт и учитывать.
        А где ваши аргументы, как я спросил вас? Как то отвечать вопросом на вопрос в данном случае неуместно.

        Я прошу прощения, если как-то обидел. Но я правда не вижу никаких положительных исходов СВО по сравнению с "если бы СВО не было". Поэтому и вопросы задал. Есть уже наступившие события-"факты", которые я описал. Все они для нас негативные. Наступивших событий, которые были бы позитивные я не вижу. Как не вижу и возможных событий, которые наступят и принесут выгоду (в сравнении с ситуацией, когда СВО бы не случилась).
  39. +3
    19 октября 2022 20:27

    Итак, какой же смысл в существовании государств вообще и государства России в частности?
    Ответ следующий: государство должно выполнять следующие цели:
    1. Обеспечивать социально-экономическое развитие народа.
    2. Гарантировать безопасность народа.

    Ну, во-первых - с чего вы взяли? Цели существования государства бывают разные - от "государство - это я" до того, что декларируете вы как цель.
    У нас - государство что-то вроде фирмы, компании, цель - получение прибыли акционерами при "оптимизации" затрат - зарплат, пенсий, медицины.
    Во-вторых, вполне устойчивой ситуацией является откат до банановой республики - и поддержка социальная этому велика.
    Это к тому, что понимать и предлагать можно что угодно, но руководство рассматривает только предложения напрвленные на сохранение и улучшение позиции компании и доходов акционеров.
  40. -1
    19 октября 2022 21:29
    На мой взгляд, мы сейчас находимся в состоянии цугцванга – что бы не делали, как бы не поступали, с точки зрения социально-экономического развития и обеспечения безопасности – лучше не будет.
    Вполне возможно, что всё обстоит именно так!
  41. +2
    19 октября 2022 22:22
    Автор не учитывает факт ухудшения экономической ситуации у «врага», как-будто плохо только у нас, а у него всё отлично, поэтому прогноз нельзя считать долгосрочным. Ситуация меняется уже, а в будущем может поменяться кардинально, поэтому - «поживём-увидим»))
    1. +2
      20 октября 2022 13:05
      Я сознательно не учитываю то, на что мы не можем повлиять. А если этот "факт" будет краткосрочным? Напомню, что нефтяное эмбарго стран Персидского залива по расчётам СССР должно было сломить могущество США. А что в итоге? Будет лучше, если мы будем готовы к плохому и это плохое не случится, чем надеяться на лучшее и оказаться в ещё большей ж..е.
  42. +1
    19 октября 2022 23:05
    Автор статьи сейчас в точности написал пути развития Российской Империи в период Крымской войны 1853-1856: либо "победа", либо "всё плохо". После войны были реформы, какие-то хорошие, какие-то плохие. Потом были победы, затем поражения, потом снова победы, затем снова поражения ....
  43. +1
    19 октября 2022 23:29
    да нет у кремля никакой цели...
    он не субъект, а объект...
    цель есть у запада (падлосаксов) и они к ней уверенно, вдолгую идут...
    одним из шагов к этой цели и была фишка создания анти-россии, и заставить кремль влезть в войнушку, причем агрессором, по общепринятым понятиям...
    все было бы ничего, если бы кремль умел думать и подготовился за те 8 лет, что готовились укропы...
    т.е. победил бы за пару-тройку месяцев...
    но дешевые привычки питерской шпаны, брать все на понт - не проканали...
    даже западные стратеги о**ели от такой лажи, которую допустил кремль...
    с голой ж на ежа...
    запад еще пару месяцев не мог поверить в свое счастье...
    а когда понял, что кремль пузырь, вообще перестал чего либо опасаться...
    Россию он разрушать не будет - это ему не выгодно...
    доведет до такого состояния, чтобы легко прибрать к рукам посредством своих наместников, как это делал всегда...
    такой лажы как в 90-е с назначением Путина, он больше не допустит...
    вы думаете зря, что-ли Степашин заговорил о "Путин - еще на срок"...
    среди денежных и политических вершков давно уже созрели к смещению...
    вокруг Путина есть "верные" ему люди, которыми он окружил себя - дееспособных нет, что сво и показало...
    и тут у народа только один выбор: спасать Путина или сдавать Россию западу...
    и тут как в той фразе, что приписывают Рузвельту про Сомосу...
    проблема в том, что кремль воевать не собирается, рассчитывает на договорняки...
    Путин: "Сейчас нет необходимости массированных ударов, сейчас другие задачи стоят"
    а зря... запад, как обычно, кинет...
    1. ada
      +1
      23 октября 2022 01:29
      Цитата: Sedoy
      да нет у кремля никакой цели...
      он не субъект, а объект...
      цель есть у запада (падлосаксов) и они к ней уверенно, вдолгую идут...

      Ну, уж так прям и нет wassat , про "падлов" и так понятно. У них все в долгую, все по плану.
      Цитата: Sedoy
      ... за те 8 лет, что готовились укропы...
      ... т.е. победил бы за пару-тройку месяцев...

      Вот стесняюсь, но все же спрошу - откуда это все берут такие сроки, как "пару месяцев" и "8 лет"?
      Шеф анонсировал лет 20 освободительной, про пару - я не слышал, мож пропустил чаво?
      Откуда 8 лет? Если брать по полной, то уж тогда отсчет нужно вести от 1946 года, от первых операций ЦРУ на Западной Украине по налаживанию контактов и способов взаимодействия с бандеровским подпольем. Если по подготовке плацдарма на будущее, то берите уже 1988 год, как начало плотных контактов более серьезных структур Запада, в основном США, с руководством республики, фактически решение вопросов по её отрыву от остального союза и завладения его военным наследием что и произошло в последствии в 1991 - 1992 годах, да и че тут говорить, обсуждалось уже не раз. Вот, не так давно, только то, к чему касался сам и из общеизвестного:
      "
      Цитата: S.K.Vichyakow
      Вопрос, а когда НАТО это всё задумало? Думаю намного раньше.

      Ещё до того, как страны учредители блока осознали, что они, теперь, называются НАТОй, являются равноправными выразителями "своего" мнения в интересах СШАиВБ и отмазаться уже не получиться, где-то с 46-го wassat
      А, если серьезно, то:
      - теоретическая часть в основном была готова к концу 80-х (теория большой войны в Европе и локальных войн и т. д.);
      - практические мероприятия пошли приблизительно также с этого момента, а документирование - с 91-го, с утверждением новой концепции НАТО;
      - привлечение отдельных государственных структур Украины к военному планированию на ТВД и ориентирование на стандарты НАТО - к 00-вым;
      - уточнение и освоение военного планирования с учетом национальных ВС и возможностей военной инфраструктуры Украины при плановой организации совместной боевой подготовки с силами НАТО - до 14-го,
      - далее, наращивание и интенсификация усилий, в том числе по формированию плацдарма и созданию условий для его гарантированного занятия национальными ВС граничащих стран и силами ОВ НАТО - все время;
      - кардинальное изменение военного планирования на ТВД в связи с изменением баланса сил Восток - Запад - к прибл. 20-му (изм. формы и порядка вооруженного конфликта с регионального на локальный (искл. РБ) и задач ОВ НАТО в регионе), подготовка новых доктринальных документов и закрытых договоренностей к саммиту НАТО в Мадриде в 22-м (с тенденцией освоения планирования к 25-му);
      - критическая ситуация - к 21-му, все не готовы, урезание планирования, интенсификация факторов влияния - информационных на мировое сообщество в целом и на население отдельных стран в частности, экономическое и политическое давление, военные угрозы, подстава ВСУ под раздачу;
      - 24.02.22. - ФСЁЁ и далее по обстановке."
      А, эти "8 лет", лишь небольшой фрагмент айсберга.
      1. 0
        23 октября 2022 01:39
        Цитата: ada
        эти "8 лет", лишь небольшой фрагмент айсберга

        Все так. Но в данном случае - "бисер перед свиньями", к сожалению. Ваш "визави" - маловменяем request
        1. ada
          0
          23 октября 2022 03:42
          Репеллент, Вы на посту? Приветствую!
          Это хорошо, а то некоторые уже обрадовались wassat
          1. 0
            23 октября 2022 11:19
            Цитата: ada
            Репеллент, Вы на посту?

            Не, мы чисто погулять вышли. Из бани yes
  44. -1
    19 октября 2022 23:38
    Автор описал Крымскую войну 1853-1856 годов: "победа или смерть". И развитие России (и "мирового сообщества") после войны. Были реформы хорошие, были - плохие. Потом были победы, затем поражения, потом снова победы, затем снова поражения ... и так более 150 лет. ПС Франция забыла, чего ей стоила победа в Крымской войне? Германия забыла, чего ей стоили две мировые войны против России? Британия забыла, почему она была союзником России в двух мировых войнах? ППС Жалею только об одном: ни один француз, германец, британец, австралиец, канадец, украинец ... не прочитает данный комментарий
  45. +4
    20 октября 2022 07:36
    Давайте еще раз о целях. Денацификация - это миф!!!
    Посмотрите на западную Украину- там за 50 послевоенных лет не смогли сломать неприязненное отношение к "москалям" и невозможно никакой народ обратить в свою веру. Это еще Чингиз-Хан понял, по этому его империя просуществовала достаточно долго. А тут Путин решил за пару месяцев денацифицировать. То есть- это лишь демагогия а не цель.
    По геополитике, зная определенные сценарии развития цивилизации вся доктрина выглядит иначе.
    В реалиях ситуация такая - постарайся сейчас прожить как можно лучше, потому что впереди массовый падеж населения планеты.
    1. 0
      20 октября 2022 13:54
      Цель может быть бредовой, но она может быть целью. "Денацификация" - это не цель, а декларация.
    2. 0
      20 октября 2022 20:20
      Как я понял, целью денацификации было уничтожение националистических формирований, типа Правого сектора, Азова и т.д. Один из просчетов Кремля - они думали что нацики там кучкуются отдельно, стоит их перебить, с остальными договоримся.
    3. ada
      0
      23 октября 2022 00:13
      Цитата: Гум_маноид
      ... А тут Путин решил за пару месяцев денацифицировать. ...

      Ващета, шеф молодые поколения ориентировал на лет 20 борьбы (войны, по аналогии с Северной) wassat
      1. +1
        23 октября 2022 17:41
        Я хочу сказать что такой слогон был изначально неверным- красиво патриотичным у нас и слишком оскорбительным у них.
        В то же время население Украины слишком разношерстно настроено в отношении Москвы.
        Ее изнутри радирают три силы Про-российский вектор, американское вето и местные национал- патриоты. Все это смешано жуткой жадностью и желанием жить там где лучше.
  46. 0
    20 октября 2022 08:26
    Автор не рассмотрел еще один вариант - мы ровно сидим , жуем то, что на разрешает жевать Запад и бкзучастно смотрим как ыойска Украины уничтожают Донбасс, Крым, убивают и выпалывают все русское там и становятся в 30км от Ростова на Дону, делая Азов внутренним морем НАТО
    1. 0
      20 октября 2022 20:22
      Дело не в этом, никто не спорит что надо было реагировать. Другой вопрос, что было 8 лет чтобы подготовить армию, общество, экономику к столь серьезному вызову, и это, очевидно, не было сделано. А исправлять все по ходу уже гораздо тяжелее и дороже.
  47. +2
    20 октября 2022 08:43
    Весь смысл статьи - будет только хуже, с выводом - надо сдаваться. Автор, а вот есть пример молодой Советской Республики - когда в условиях полной изоляции и интервенции (!) - Россия за короткий срок показала небывалые темпы развития. И это ещё плюс с победой в великой войне! Но да, тут нужен гений Сталина - а не Путин с "друзьями"-олигархами.
  48. 0
    20 октября 2022 08:50
    Цитата: ZuekRek
    Объективно Китаю нужно ещё лет 10. "технический потенциал Китая" - технологической независимости Китая в критических индустриях нет. Без "подпитки" извне он не сможет поддерживать инновационное развитие.


    КНР вполне уже технологически независима, обладает мощным научно-техническим потенциалом, развита даже в фундаментальных научных дисциплинах.
    Инновационный путь развития и подразумевает, что страна способна вести самостоятельные НИОКР.
    Такая страна априори уже относительно независима от внешней "подпитки". Относительно - поскольку полностью независимых технологически стран нет и быть не может (США - не исключение).
    Китай практически все производит, в чем нуждается. Кроме того, Китай имеет собственное сырье, в том числе и крайне востребованное для западной высокотехнологичной промышленности.
    От ухудшения отношений с Китаем более страдает сам Запад, чем Китай.
    1. +2
      20 октября 2022 13:00
      Если говорить об индустрии полупроводников в КНР (некоторые данные по этой теме у меня есть) - КНР не может (пока) самостоятельно производить средства производства (литографические установки) более-менее конкуретноспособного уровня (про передовые тех. процессы мы не говорим). Всё это импортируется от ASML, Nikon, Canon. Вложения в эту сферу серьёзные, но лет 5 отдачи не будет, т.к. они по сути пытаются разобрать всё по частям и повторить. Также почти полная зависимость от ПО в области проектирования чипов - тут ситуация получше, но тоже в течение 3-5 лет выйти на такой же уровень, что и американские средства разработки они не успеют. В отличии от КНР, США либо обладает нужными передовыми компетенциями (прежде всего программные средства разработки), либо имеет полный доступ к тем, кто обладает (средства производства находятся в Нидерландах, Японии и в некоторой степени в Ю. Корее), т.к. все страны где эти производства находятся - либо дружественны, либо зависимы от США.

      Ещё по теме производства - да, Китай много производит. Но зачастую "центры разработки" находятся вовне (тот же пресловутый iPhone 14 делают в Китае. Но вот случись сейчас полный разрыв с западом, iphone 15 они сделать не смогут, т.к. разработка целиком в США, а в Китай по сути приходит разнарядка - чего (а зачастую и "как") сделать. Также значительная масса производимого сделана для западных рынков и на территории Китая спросом просто не будет пользоваться - если будет разрыв, это будет означать остановку многих производств. Западу будет плохо, но не менее плохо будет и Китаю
  49. 0
    20 октября 2022 08:51
    зачем змее(сша) рубить хвост(укропия) частями, лучше голову откусывать по кусочкам. не прямое давление или всяческое действие и противодействие ближе к континенту местам дислокации и проживания змей.
  50. +1
    20 октября 2022 09:35
    На мой взгляд, мы сейчас находимся в состоянии цугцванга

    Ну, есть и такое мнение.... Не более того. Фактическая база - СМИ и ТГ-каналы. По методам и выводам больше похоже на произведения братьев Гримм...
    1. 0
      20 октября 2022 17:19
      Если говорить о вдохновении, то это книга "Гретель и тьма".
      1. 0
        20 октября 2022 19:19
        Цитата: ZuekRek
        Если говорить о вдохновении, то это книга "Гретель и тьма".

        Хотите рассказать, чтобы не отравить жизнь? wink Для этого надо быть очень глубоко в теме. Много глубже любого из читающих. Пересказ собачащихся СМИ - уровень студента журфака начала 1 курса. Извините, но не впечатлило и не озаботило.
  51. 0
    20 октября 2022 10:36
    "...300 млрд долларов нам никто не вернёт. О них можно забыть. Это провал политического руководства – данный (отнюдь не иллюзорный) риск никто не рассмотрел заранее (как минимум с 2014 года)..."
    /////////////////////////////////
    Заранее- неоднократно предупреждал В. В. Жириновский. Несмотря на его предупреждения о большом риске валютных вложений России в иностранные бумаги и требование их вывести, ничего не было сделано. Первый не звонок, а "колокол", грянул при обвале ипотечного рынка США в 2007-2008г.. Тогда Россия потеряла минимум 150 миллиардов долларов своих внешних вложений. Получается, что в дальнейшем выводы не были сделаны, что привело к ещё большим потерям- порядка, 300 миллиардов...
    1. 0
      20 октября 2022 13:52
      Вернее сказать, ТЕ кто руководил ЭТИМ остались довольны РЕЗУЛЬТАТОМ и продолжили работать в том же направлении. bully Повторное назначение элки тому подтверждение. feel А КТО это сделал и где ОН (ОНИ) сейчас все знают. И чего ждать тогда от НИХ Народу, стране!? what Это вопрос для абсолютных двоешников! yes
  52. -2
    20 октября 2022 11:52
    Уважаемый Петр!
    Ваша статья заставляет думать (тех кто хочет), я полагаю вы не обидитесь на меня, что я немного раскрыл термины и понятия которые не Всем понятны.

    Цель демилитаризации * – мы что-то придумываем, что цель достигнута (например, «то, что осталось от Украины, не представляет больше угрозы»).
    *Демилитаризация — отказ от подготовки к войне, превращение оружия и боевой техники в гражданское изделие путём внесения необратимых изменений
    И так задумались над этим, что забыли про:
    Устав ООН
    Статья 137
    1. Ни одно государство не может заявлять или осуществлять суверенитет или суверенные права над какой-либо частью Района или его ресурсами, и ни одно государство или физическое или юридическое лицо не может присваивать какую-либо его часть. Никакое такое требование или осуществление суверенитета или суверенных прав, а также такое присвоение не признаются.

    Цель денацификации* – устранение политического руководства и «перевыборы» власти.
    Большая российская энциклопедия
    *ДЕНАЦИФИКАЦИЯ, ме­ро­прия­тия по очи­ще­нию гос., об­ществ.-по­ли­тич., эко­но­мич. и куль­тур­ной жиз­ни Гер­ма­нии и Ав­ст­рии от на­сле­дия на­ци­ст­ско­го ре­жи­ма.
    То, что суда еще приписали перевыборы это не относится к денацификации.
    Это называется свержение законно выбранного правительства и президента не зависимой страны.
    И совсем не важно, что партия «Слуга народа » стала крупным победителем выборов, набрав более 43% голосов и 253 места из 424. Впервые с момента возвращения к многопартийности в Украине абсолютное большинство получила только одна партия
  53. 0
    20 октября 2022 13:01
    Цитата: Дмитрий Карабанов
    Весь смысл статьи - будет только хуже, с выводом - надо сдаваться. Автор, а вот есть пример молодой Советской Республики - когда в условиях полной изоляции и интервенции (!) - Россия за короткий срок показала небывалые темпы развития. И это ещё плюс с победой в великой войне! Но да, тут нужен гений Сталина - а не Путин с "друзьями"-олигархами.

    Вывод не верный. То, что будет хуже после СВО - это факт. А вот будет ли это "хуже" становиться ещё хуже или же мы переломим такой тренд - это вопрос.
  54. Комментарий был удален.
  55. 0
    20 октября 2022 13:52
    Цитата: tsvetahaki

    Итак, какой же смысл в существовании государств вообще и государства России в частности?
    Ответ следующий: государство должно выполнять следующие цели:
    1. Обеспечивать социально-экономическое развитие народа.
    2. Гарантировать безопасность народа.

    Ну, во-первых - с чего вы взяли? Цели существования государства бывают разные - от "государство - это я" до того, что декларируете вы как цель.
    У нас - государство что-то вроде фирмы, компании, цель - получение прибыли акционерами при "оптимизации" затрат - зарплат, пенсий, медицины.
    Во-вторых, вполне устойчивой ситуацией является откат до банановой республики - и поддержка социальная этому велика.
    Это к тому, что понимать и предлагать можно что угодно, но руководство рассматривает только предложения напрвленные на сохранение и улучшение позиции компании и доходов акционеров.

    Я исхожу из того, что у "объекта" может быть только одно предназначение. Например, стул (как объект) предназначен, чтобы на нём сидеть. Если вы сделаете стул из бумаги, то своё предназначение он уже исполнять не будет (хотя мы и можем называть его стулом) - это уже будет, например, предмет искусства, цель которого дарить эстетическое наслаждение. И то, и другое мы можем называть стулом, но второе им являться не будет. Как бы государство не управлялось - всё равно оно балансирует между двумя указанными мною целями. Да, "граничные условия", когда государственность рушится, могут быть очень разными и зависят от множества факторов. Но они всегда есть и определяются именно этими двумя целями. Это моё мнение, я его не навязываю. Могу обосновать детальнее, но не в формате статьи и комментариев.
  56. 0
    20 октября 2022 14:11
    Пожалуй самая большая интрига сейчас и далее - позиция Великого Китая. what Что у него на его китайском уме!? Нам предугадать сложно, это же Китай! fellow
    1. +1
      20 октября 2022 14:31
      Интрига тут минимальна. Китай будет оказывать скрытую поддержку, пока это не будет отражаться на его отношениях с Западом. Для нас это будет несущественная поддержка. Единственный переломный вариант - это активные действия с Тайванем. Но, судя по всему, ещё лет 5 реализациях этого силового сценария минимальна.
      1. +2
        20 октября 2022 16:50
        Это краткосрочные прогнозы. Имеет ли Китай долгосрочную цель вести независимую политику и развалить НАТО, стать Лидером нового мира без США. Сейчас он не готов к этому физически, хотя и в обиду себя не даст. Россия для него лакомый кусок с ее недрами и территориями, и была им всегда. Чего ждать от Дракона? what Только не любви! stop
        1. +1
          20 октября 2022 17:15
          Истинная мудрость в политике - осознавать не только свои силы, но и слабости. Не думаю, что китайцы формулируют так (независимая политика, развал НАТО - НАТО им вообще до фени, так как в азиатско-тихоокеанском регионе НАТО вообще никак не представлено). Думаю, они видят себя как некие "центральные" шестирёнки в мировом механизме, которые даже при желании никто не решится "вытащить".
          1. 0
            20 октября 2022 21:18
            Все бы было так, если бы уже сейчас не было пробных "стычек" штатов и Китая в Южно-китайском море, Тайване, мировой торговле за территории и сферы влияния. Скорей всего Китай - цель 2 , после России. Если Россия рухнет под штатами, то Китай будет обречен либо на дружбу с западным миром, либо на полную изоляцию от его рынков и союз с отверженными. hi Что выберут? Думать за китайцев не берусь-это иной менталитет. no
            1. 0
              20 октября 2022 22:03
              Китай - цель 2 , после России

              Китай - это параллельная с Россией цель. К сожалению, реалии таковы, что США в состоянии планировать, организовывать и координировать проведение нужной для себя политики одновременно в разных частях земного шара. Поэтому история с Китаем - это игра в долгую, но которая уже идёт. И я вот не уверен, что обрушение России будет выгодно США, а не Китаю. Скорее всего именно Китай получит самые большие бенефиты и плюшки.
              1. -1
                21 октября 2022 14:57
                Что Вы! Китай тогда лишится дармового топлива, леса сырья, рынка сбыта и территорий. Штаты ведут за это бездонное богатство + мировое господство после этого - не объявленную(пока) 3ю мировую. Китаю ни чего не обломится. no
                Ну да,хватит о Китае, у самих земля из-под ног уходит. crying
                1. -1
                  25 октября 2022 12:10
                  Вы думаете, что в подобном сценарии мы не увидим дружественные китайские силы на нашей территории?
  57. 0
    20 октября 2022 15:40
    Итак, какой же смысл в существовании государств вообще и государства России в частности?
    Ответ следующий: государство должно выполнять следующие цели:
    1. Обеспечивать социально-экономическое развитие народа.
    2. Гарантировать безопасность народа.

    Всё, дальше можно (и нужно!) НЕ ЧИТАТЬ,
    1. ada
      0
      22 октября 2022 23:45
      Цитата: acetophenon
      Всё, дальше можно (и нужно!) НЕ ЧИТАТЬ,

      Поддерживаю, сам не смог заставить себя изучить статью.
  58. Комментарий был удален.
  59. -1
    20 октября 2022 16:20
    Украины как государства быть не должно . Территория Украины должна войти в состав России областями .
    1. +1
      20 октября 2022 23:13
      А зачем? Вам мало территори? Мне не надо. Ни украины ни кавказа и т.д. Можно мы уже в России сами по себе поживем?
  60. Комментарий был удален.
    1. -1
      25 октября 2022 12:15
      Выжить государству можно двумя способами: обладать такими ВС, чтобы боялись тронуть или быть нужным, чтобы боялись потерять. Первый способ означает накачку ресурсов в ВПК, а остальная экономика... как повезёт (см. пример КНДР). Второй способ - встраиваться в международное разделение труда и "отгрызать" ключевые компетенции и перспективные рынки (работа Китая в Африке и Ю. Америке - это пример такой работы). Ну, и некоторый "гибридный" вариант.
      Ведь жили при СССР без Запада И ничего, выросли, выучились, в космос полетели
      И чем это закончилось? Напомню, "перестройку" не от хорошей жизни начали. А вот Китай после разрыва с СССР начал постепенно перенимать опыт западных стран. И где теперь СССР и где Китай?
  61. Комментарий был удален.
  62. Комментарий был удален.
  63. Комментарий был удален.
    1. 0
      20 октября 2022 21:55
      А в чём мина-то? Я делаю вывод, что с точки зрения социально-экономического развития и обеспечения безопасности, завершение СВО не даст положительных сдвигов. Напротив, вызовов будет ещё больше и они будут опаснее. Это нужно твёрдо понимать, чтобы дальнейшие шаги давали уже положительный результат по сравнению с той точкой времени, когда СВО завершится.
    2. 0
      21 октября 2022 13:47
      Согласен с Вами, эта статья в основных своих посылах ведет нас к принятию поражения. Вот только этот товарищ не раскрывает что будет со страной в случае принятия этого поражения. А будет террор против всех, кто заявлял свою патриотическую гражданскую позицию.
      1. 0
        21 октября 2022 15:06
        Да где вы это прочитали? Поражение - это самый последний сценарий и я его даже не рассматривал. Я писал, что ПОБЕДА в СВО (т.е. один из указанных и разобранных сценариев) не улучшит ситуацию с социально-экономическим развитием и безопасностью. И нужно будет быть готовым сразу же реагировать, а не ждать, что "вот СВО закончится и заживём". Ничего подобного - новые вызовы будут многочисленны и опасны гораздо в большей степени, чем до СВО.
  64. 0
    20 октября 2022 23:37
    Рассматривать объект государство РФ в привязке к СВО не имеет смысла. РФ официально не воюет. На внутреннем рынке санкций нет.
    В результате примененных санкций, направленных на удушение экономики РФ, огромный европейский и североамериканский рынки для РФ закрыты на долгие годы. У РФ имеется возможность компенсировать часть потерь, за счёт включение экономики, населения, территории всей Украины в сферу хозяйственной деятельности России. Стоимость всей современной Украины оценивается в 65 – 80 триллионов долларов. Сейчас решается вопрос, кто будет собственником этих триллионов.
    РФ может усилить в мире своё экономическое и военно-политическое влияние.
    Для выполнения военно-политических и экономических задач РФ нужен Закон по Украине, утверждающий, что вся Украина является территорией России.
    1. 0
      21 октября 2022 15:13
      Рассматривать объект государство РФ в привязке к СВО не имеет смысла

      Почему не имеет смысла? Любое изменение в политике (а СВО - это тоже политика) влияет на экономику и на государство.
      У РФ имеется возможность компенсировать часть потерь, за счёт включение экономики, населения, территории всей Украины в сферу хозяйственной деятельности России

      Вы правильно написали "компенсировать часть потерь". Полностью потери компенсировать в среднесрочном горизонте невозможно. На счёт включения - в идеале - да. Но у нас с 2000 года значительные территории России как следует не были включены должным образом в экономику. А тут ещё не понятно в каком состоянии украинская экономика выйдет из СВО и как это всё "включить" в нашу экономику, чтобы российское (то, что есть сейчас) не начало "усыхать". Вопрос для очень-очень умелых управленцев. Но есть ли они (точнее - есть, дадут ли им действовать)?
      нужен Закон по Украине, утверждающий, что вся Украина является территорией России
      До Карпат? Но на каком основании - мы провели референдумы в самых восточных областях и, в принципе, можно считать, что там многие поддерживают Россию. Но вот Львов, Ивано-Франковск и центральная Украина? Там совершенно точно нет - тогда оккупация?
  65. -1
    21 октября 2022 10:47
    Почему никто не рассматривает главной целью сво вечное бдение солнцеликого?
  66. ort
    +1
    21 октября 2022 12:44
    Цитата: Сергей С.
    Так что по мне, это очередная заурядная недоброкачественная мина под наше гражданское общество - общество Борцов за справедливость и Победителей.


    Общество, которое .... свою страну в 1991 и предателя два раза избирало Президентом в 90- е ? Вы с какого дуба......пардон- в каком полку служили ?
  67. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. ada
      0
      22 октября 2022 23:10
      Цитата: Олег Барчев
      ... Украина - это только одно из тяжелых препятствий, которое необходимо преодолеть нашей стране и нам вместе с ней для решения главной задачи - прекратить движение блока НАТО на восток и принять наши условия заявленные в декабре 2021 года. ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ВАРИАНТ - ЭТО НАШЕ ОТСТУПЛЕНИЕ.

      Вывод правильный, но не полный, с рассуждениями об СВО, в разрезе оценки хода БД - не очень, уж извините, здесь нужен специалист. Мнения о мобилизации бессмысленны по одной простой причине - её ещё нет, такое событие не пропустит ни один человек в нашей стране, и значительная часть за рубежом. Про правильность решений ВПР можно рассуждать долго, оценить их точно невозможно, как и о решениях ВПР в ходе ВОВ и их оценка, по одной простой причине - эти решения малопонятны людям, не участвующим в процессе их принятия, а характерных оригинальных документов, разработанных в ходе их подготовки, уже не существует или критически мало, многие из оставшихся недоступны исследователям до сих пор, свидетельства очевидцев субъективны и изменчивы, а о видимых последствиях судят люди занимающие целый спектр жизненных позиций из которых отдельному человеку противостоит значительное количество противников и откровенных врагов.
      Почему я Вам пишу это? Мне понравился Ваш комментарий.
      Почему вывод считаю неполным? По простой причине - Вы указали всем очевидное препятствие на нашем пути, а не сам предстоящий путь или его направление. Что тут можно добавить? В конце прошлого века соответствующими органами, что у нас в стране (СССР), что за рубежом, был прогнозирован предстоящий период борьбы за ресурсы, являющиеся жизнеобеспечивающими именно для государств и её основная форма - война (что примечательно, в некоторых источниках она называлась "войной за ресурсы", а её начало - "трубопроводной войной"). Начало этого периода прогнозировалось по расчету начала нефтяного и водного (нехватка пресной воды) "голода" начиная с 1995 года. Одним из основных объектов завоеваний обозначалась наша страна, а нашим первым противником - страны Запада. Это, в общем-то, не было каким-то секретом, во всех материалах для политического и военного информирования нашего населения в 80-х годах, включая средние школы и не говоря уже об ВС, это описывалось, но в более урезанной и доступной форме, но население предпочитало спать на лекциях и политинформациях и пренебрежительно относится к подобному (всегда вспоминаю, как мы - курсанты ржали на занятии над термином "продуктопровод", интерпретируя как движение по трубе съестного - колбас, молока и т.п. ), а ещё позже занялось срочно записываться в буржуинство и презирать наследие предков.
      По сему, считаю, что Ваш вывод надо дополнить для общего понимания, что наш путь в этом периоде - отстоять свою страну в войне за ресурсы, как государство и защитить будущее наших последующих поколений, а это грядущая война с Западом не на жизнь, а на смерть.
  68. Комментарий был удален.
    1. 0
      21 октября 2022 15:30
      Автор предлагает принять за аксиому, что после завершения СВО (ни в одном рассмотренном сценарии о сдаче речи не идёт) появится обширный спектр новых вызовов. После СВО НАТО будет сильнее, чем до СВО и о том, что нам делать дальше - нужно задумываться уже сейчас.
  69. Комментарий был удален.
    1. 0
      21 октября 2022 15:41
      Тогда как нам следует воевать только бандеровцев

      Как вы это предлагаете сделать применительно к конкретному бою? Ставить громкоговоритель по направлению в окопы ВСУ и вещать, что "русские - уходите, а те кто останутся в окопе - бандеровцы"?
      хозяином всего на Украине должен быть русский народ Украины. Ему всё и восстанавливать для СЕБЯ. Мы же должны восстанавливать только то, что нужно НАМ

      Тогда вопрос - зачем НАМ умирать там, если там - "другие" русские, которые должны всё делать сами? И потом, вы так бойка рассуждаете, оперируя словом "русские" - я правильно понимаю, что бурят, народы дагестана, татар, карел необходимо из зоны СВО убирать, т.к. это не их дело и более того - дать им возможность самим решать проблемы как хотят они, а не как это требуется государству?
      автор считает все провалы следствием технических ошибок. Мол, подумаем получше и исправимся. На деле это не ошибки, а сознательная действия врагов народа, интересы которых не совпадают с интересами страны.

      Нет, абсолютно не так. Конкретные действия обуславливаются качеством институтов (почитайте, что такое "ухудшающий отбор", "рынок лимонов") и при неизменности текущей политики всё будет оставаться в лучшем случае, как сейчас. А с большей вероятностью - только ухудшатся. Один из выходов был предложен Ли Куан Ю в Сингапуре (там исходная проблема была похожа на нашу, пусть и в меньшем масштабе): "Чтобы побороть коррупцию, начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что".
  70. Комментарий был удален.
  71. 0
    21 октября 2022 20:05
    Все это от лукавого ,есть такое понятие цель оправдывает средства.Наше руководство ведет войну на два фронта первый это экономика страны ,то есть самый главный ,результат этих я не побоюсь сказать титанических усилий на лицо,обвала российской экономики не наступило и это главный результат всего.А вот на военном фронте в силу различных не до конца продуманных мер, результаты военной операции особо не радуют нашу экзольтированную общественность, отсюда и печаль ,проклятья ,уныние и упадок духа.Я так понимаю,что наше руководство сделало правильные выводы из возникшего бардака в армии,но проблем остаеться много,но победа все равно будет за нами.Просто потому что западные демократии не готовы жертвовать своим материальным благополучием даже ,ради амбиций США и у них тоже проблемы скоро выборы и это все понимают,пример Англии,где Лиза окончательно оконфузилась всего за месяц .Как говорят в огне брода нет ,надо перестать взывать к благорозумию наших западных коллег ,а как говаривал наш президент когда то ,надо их мочить ,дальше вы знаете где .Пора нашему руководству понять , как говаривал Боррель все решиться на полях сражений ,так и будет в этой компании,то есть сейчас акцент надо смещать на военные действия и вплотную руководству страны заняться этим наиглавнейшим вопросом архи очень важным ,лозунг как когда то, должен быть один ,все для фронта все для победы ,нового ничего выдумывать не надо А далее.все на борьбу с Зеленским,кто не в теме читайте В И Ленина,только там все называлось Все на борьбу с Деникиным.
  72. +1
    21 октября 2022 20:35
    Мне кажется, что автор устал писать и думать, ещё когда к этой статье не приступал.
    1. -1
      25 октября 2022 12:24
      А поконкретнее? Ведь ваш комментарий можно рекурсивно применить к нему же, заменив всего два слова: "Мне кажется, что автор устал писать и думать, ещё когда к этому комментарию не приступал". А это свидетельствует, что это либо истина библейского масштаба, либо глупость схожего масштаба.
  73. 0
    26 октября 2022 07:41
    Может быть я не совсем понимаю геополитику, но что бы не был реализован такой безнадежный сценарий, как описано в статье, необходимо срочно пересмотреть политику воспитания молодежи начиная с детского класса, школы, института и до 30 лет(комсомол). Пересмотреть программу обучения в ВУЗах в сторону инженерных профессий, гранты на обучение с обязательством выплаты, если не отработаешь по разнарядке. Премии за достижение научно технических результатов на практике. Одной Украиной (Малороссией) понятно, ограничиваться нельзя. Выйти из санкций ООН по отношению ко всем странам, на которые они наложены (КНДР, ИРАН и т.д). Можно выйти из договора по не распространению атомного оружия и ракет. Многие страны будут рады нашей помощи в быстром появлении атомного оружия вместе со средствами доставки (не только ракеты), особенно в африке и южной америке. Это фантастический рассказ, а не призыв к обществу.