Воинственные сыновья Гнея Помпея Магна

161
Воинственные сыновья Гнея Помпея Магна

Гней Помпей Старший (Великий) был женат пять раз и имел трех детей - двух сыновей и дочь. Все они родились в третьем браке – от Муции Терции, с которой Помпей развелся из-за подозрений в супружеской неверности. Его единственная дочь в первом браке была замужем за сыном диктатора Суллы. Она пользовалась большим уважением в обществе, сохраняя свое положение и при Цезаре, и при Октавиане, и при Тиберии.
Старший сын Помпея и его полный тезка – Гней Помпей Младший был женат на старшей дочери Аппия Клавдия Пульхра и являлся свояком Марка Юния Брута.

Гней Помпей Младший



Гней Помпей Младший на портрете неизвестного автора

В исторических источниках сведения о старшем сыне Помпея Магна появляются лишь в 49 г. до н. э. (в это время ему должно было быть около 30 лет). В том году Цезарь перешёл Рубикон и занял Италию, а Помпей Великий перебрался в Македонию, где стал готовиться к войне с бывшим тестем (четвертым браком он был женат на дочери Цезаря, но она к тому времени умерла). Своего старшего сына Помпей отправил в Александрию, где правил юный царь Птолемей XIII, женой которого была его старшая сестра - знаменитая Клеопатра. Такова была воля их отца, и гарантом ее исполнения он назначил Рим в лице Помпея Великого. Если верить Плутарху, Гней Помпей Младший своей мужественной красотой произвел большое впечатление на Клеопатру, говорили даже об их любовной связи. Трудно сказать, насколько эта интрижка помогла тогда сыну Помпея, но корабли он от египтян получил - по разным данным, от 50 до 60 «квадрирем и квинкверем, отлично снаряженных и готовых для плавания». Помпей Младший и возглавил эту эскадру, которая вошла в состав флота Марка Кальпурния Бибула, прикрывавшего побережья Иллирии и Эпира. Эскадра Помпея сожгла военные корабли цезарианцев в Орике и 30 грузовых кораблей в Лиссе.



Но вернувшийся из Испании победителем Цезарь всё-таки сумел в начале января 48 года до н. э. переправить в Эпир часть своей армии, а в апреле здесь высадились и оставшиеся войска, которыми командовал Марк Антоний.

После поражения Помпея Старшего в битве при Фарсале (9 августа 48 года до н. э.) египетские корабли ушли в Александрию, где скоро был убит прибывший туда Гней Помпей Старший. А Помпей Младший перебрался на остров Керкира. Здесь собрались многие видные противники Цезаря, в том числе Квинт Цецилий Метелл Сципион, Марк Порций Катон, Тит Лабиен, Луций Афраний, Марк Теренций Варрон и Марк Туллий Цицерон. Об убийстве Помпея Старшего они ещё не знали. В их распоряжении был большой флот (около 300 кораблей) и провинция Африка, которую в союзе с нумидийским царем Юбой отстоял от легатов Цезаря Публий Аттий Вар. Командование решено было передать Цицерону, однако тот отказался и даже сказал о готовности подчиниться Цезарю. Гней Помпей Младший едва не убил его, но был остановлен Катоном.

После этого он отправился в Африку где встретился с мачехой и младшим братом, от которых узнал о смерти отца. По совету вскоре прибывшего Катона, Гней в начале 47 года до н. э. отправился в Испанию. В его распоряжении тогда были 30 кораблей и двухтысячный отряд, состоявший, в основном, из вольноотпущенников. Впрочем, Аппиан утверждает, что Гней Младший отправился в Испанию уже с Керкиры и с ним уже тогда находился опытный военачальник и ближайший сотрудник Цезаря времен Галльских войн Тит Лабиен (который, по другим авторам, прибыл в Испанию после поражения республиканцев при Тапсе – 6 апреля 46 г. до н. э.).

Так или иначе, Помпей занял Балеарские острова, но затем заболел и бездействовал до лета 46 года до н. э. Наконец, его войска высадились в Бетике. К тому времени Цезарь уже отвоевал Африку и, таким образом, Помпей Младший оказался в одиночестве против всей мощи Римской республики. Но в Испании у него дела шли хорошо. В его армию вступали бывшие солдаты легатов Помпея Старшего, римские колонисты, мужчины местных племен и даже рабы. Без боя сдались Кордуба, Мунда, Гиспалис и некоторые другие города Дальней Испании. Был занят Новый Карфаген – столица провинции. На сторону сына Помпея перешли два легиона Гая Требония – наместника Цезаря. Наконец, к нему прибыли союзники, потерпевшие поражение в Африке, в том числе и младший брат Секст. Гней Помпей Младший объявил себя императором и стал чеканить собственную монету.


Денарий Гнея Помпея Младшего, Испания, 46-45 гг. до н.э.

По некоторым данным, ему удалось собрать армию из 13 легионов и 6 тысяч легковооружённых солдат. Римские легаты Квинт Фабий Максим и Квинт Педий, терпели поражения, и в ноябре 46 года до н. э. в Испанию прибыл сам Цезарь. У него было всего 8 легионов, но он имел преимущество в количестве всадников и легковооруженных воинов. В феврале 45 года до н. э. Цезарь после месячной осады взял важную крепость Атегую. А 17 марта того же года противники вступили в решающую битву у города Мунда. Данные о силах сторон противоречивы. Некоторые говорят, что численный перевес был на стороне помпеянцев, другие, напротив, утверждают, что преимущество было к Цезаря. Ожесточение с обеих сторон было очень велико, и, по словам Диона Кассия, солдаты армии Помпея «не рассчитывали на пощаду и не собирались давать её сами».

Армия Помпея, занявшая выгодную позицию на возвышенности, в течение долгого времени отражала неприятельский натиск, порой опасно контратакуя, так что Цезарю даже пришлось самому сражаться в первых рядах. Позже он сказал, что только в битве при Мунде сражался за свою жизнь, а не за победу.


Джузеппе Равва. Цезарь увлекает своих солдат вперёд в битве при Мунде

Решающую роль сыграла мавританская конница Цезаря, которая прорвала один из флангов помпеянцев. Тит Лабиен вынужден был отвести 5 когорт, чтобы защитить лагерь. Этот маневр все восприняли, как отступление, и армия Помпея дрогнула. Битва была проиграна, следом за этим поражением Цезарю сдались Кордуба, Мунда и Гиспалис.

Гней Помпей Младший бежал с поля боя лишь с 50 всадниками и добрался до Картеи, где находился его флот. При посадке на корабль он зацепился ногой за канат и кто-то ранил его, торопясь освободить ногу. Это, безусловно, является свидетельством того, в какой страшной спешке тогда осуществлялась посадка на судно.

На этом злоключения Гнея Помпея Младшего не закончились. Через 4 дня его эскадра вынуждена была пристать к берегу для пополнения запасов пресной воды, и была обнаружена флотом Авла Дидия. Гней Младший пытался бежать по суше, был настигнут и убит. Аппиан утверждает, что, несмотря на рану, старший сын Помпея Великого «недёшево отдал свою жизнь».

Голова Гнея Помпея была доставлена в Рим, показана народу и солдатам, после чего захоронена.

Секст Помпей


Теперь пришла очередь младшего сына Помпея Великого, который прежде находился в тени старшего брата.


Возможный портрет Секста Помпея, бюст, бронза, треть четверть I в. до н. э.

Во время войны отца с Цезарем Секст находится с мачехой в Митилене на острове Лесбос. После поражения при Фарсале, Помпей, забрав семью, отправился в Египет, где был убит – как утверждают, на глазах у жены и сына.


Убийство Помпея на иллюстрации Г. Лойтеманна

Секст отправился в Тир, а оттуда – в Африку. После поражения республиканцев в битве при Тапсе, он перебрался к брату в Испанию, где стал начальником гарнизона Кордубы. Узнав о поражении брата в битве при Мунде, раздал все имевшиеся у него деньги бежавшим в Кордубу римским всадникам, а сам отправился к дружественно настроенному к его семье племени лацетанов. После отъезда Цезаря в Рим, он начал свою войну и добился больших успехов, подчинив всю Бетику и часть Ближней Испании. Скоро в его армии насчитывалось уже, по разным данным, от 6 до 7 легионов. Солдаты провозгласили его императором.

После убийства Цезаря Секст Помпей был амнистирован, получил предложение вернуться в Рим, чтобы получить наследство отца и даже, по предложению Марка Антония, который тогда искал союза с помпеянцами сената, назначен командующим флотом Римской республики. Перебравшись в Массалию, Секст вступил в командование флотом, но в Рим возвращаться благоразумно не спешил, так как уже началась Мутинская война, которую Сенат вел и против Марка Антония, и против Октавиана, которые, в свою очередь, друг друга терпеть не могли. Секст Помпей оказался прав в оценке ситуации, потому что уже в 43 году до н. э. Октавиан, Марк Антоний и Лепид договорились о союзе на 5 лет, образовав Второй Триумвират. Все участники заговора, в ходе которого был убит Цезарь, были объявлены вне закона. В проскрипционные списки был внесен и младший сын Помпея, хотя к убийству Цезаря он не имел даже и малейшего отношения. Секст Помпей увел флот к западному побережью Сицилии и начал перехватывать транспортные суда с зерном, а также атаковать прибрежные итальянские города. Кроме того, он объявил, что за спасение лиц, внесённых в проскрипционные списки, он будет платить в два раза больше, чем триумвиры за их головы, и это снискало ему уважение и симпатии очень многих людей.

В декабре 43 г. до н.э. Секст Помпей высадился на Сицилии. Поначалу он договорился с римским наместником о разделе острова, однако вскоре казнил его. На Сицилию немедленно побежали все, кого притесняли триумвиры, в том числе и аристократы, внесённые в проскрипционные списки. Но особенно много среди этих беглецов было рабов, которых Помпей охотно принимал. На высокие должности он назначал людей исключительно по деловым качествам, и его флотом командовал вольноотпущенник Менодор. Командирами отдельных эскадр также были вольноотпущенники – Менекрат, Демохар и Аполлофан. Недоброжелатели Помпея утверждали, что в прошлом они были пиратами, которых когда-то разгромил отец Секста.

В следующей статье мы продолжим рассказ о Сексте Помпее, вызове, который он бросил триумвирам, его победах, упущенных возможностях и бесславной гибели.
161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    19 октября 2022 05:04
    Валерию спасибо за цикл. Обратил внимание, что формируется небольшой сериал в формате «жизни замечательных людей», точне современников Гая Юлия Цезаря!
    Хотя, есть просьба к Автору, «копать поглубже». впрочем популярная журналистика - это не предполагает, но по ряду моментов хотелось услышать и личное отношение Валерия к событиям.
    С уважением, всем доброго дня!
    1. +4
      19 октября 2022 11:20
      hi Приветствую, Владислав, здравствуйте, коллеги. Цикл действительно получается замечательный. Однако мне не понравилась иллюстрация-заставка. А именно изображение римской виа страта. Художник был крайне небрежен. Во первых римляне строили дороги по возможности по прямой. Возвышенности срезались а в низинах делалась подсыпка. Когда выполнялся поворот при необходимости, дорога делалась вдвое шире основной магистрали, чтобы могли разъехаться две повозки.
      Дорога должна иметь заметную выпкулость по оси покрытия трассы, а бордюр (поребрик) выше...
      Дороги мостились только на территории городов или на подступах к ним (за исключением полностью вымощенной Via Appia) fellow , а в основном покрывались песком, щебнем и гравием из открытых карьеров поблизости.
      На картинке же мощеная военная дорога вихляет как проселочная - Это неправильно. smile
    2. +2
      19 октября 2022 14:11
      Цитата: Коте пане Коханка
      Обратил внимание, что формируется небольшой сериал в формате «жизни замечательных людей», точне современников Гая Юлия Цезаря!
      Да уж, очень замечательных... Хочу напомнить, что эти устроили целую многолетнюю гражданскую войну всего лишь из-за личной власти.
      1. +2
        19 октября 2022 18:53
        Да уж, очень замечательных... Хочу напомнить, что эти устроили целую многолетнюю гражданскую войну всего лишь из-за личной власти.

        Вечер добрый!
        Назовите, хоть одну Гражданскую войну начатую по иным причинам?
        1. +3
          19 октября 2022 19:47
          Цитата: Коте пане Коханка
          Назовите, хоть одну Гражданскую войну начатую по иным причинам?
          Гражданская война в США - из-за бабла.
          1. 0
            19 октября 2022 20:29
            Цитата: bk0010
            Цитата: Коте пане Коханка
            Назовите, хоть одну Гражданскую войну начатую по иным причинам?
            Гражданская война в США - из-за бабла.

            И личной власти. Пускай не первых лиц, но «герои второго плана» дорвались и до первого и второго!
  2. +6
    19 октября 2022 05:27
    Спасибо, Валерий!

    Такое ощущение, что все патриции - родственники. А с учетом разводов - не по одному варианту.

    А у легионеров - чубы трещат.
    1. +5
      19 октября 2022 05:48
      Такое ощущение, что все патриции - родственники.
      Не ощущение, реалии.Кум,сват,брат, пасынок и т.д.
      1. +5
        19 октября 2022 05:59
        Ощущение, переходящее в реалии.
        Нашего дворянства это тоже во многом касалось. Особенно тех, кто из Бархатной Книги.
        1. +3
          19 октября 2022 06:07
          Нашего дворянства это тоже во многом касалось. Особенно тех, кто из Бархатной Книги.
          А у легионеров - чубы трещат.
    2. +5
      19 октября 2022 05:57
      Такое ощущение, что все патриции - родственники.


      Ага, и живут в коммунальной квартире с общей кухней. laughing

      Доброе, стал быть, утро! drinks
      1. +4
        19 октября 2022 06:02
        Доброе утро, Константин!

        «Поверишь ли, вся Троя — с этот дворик,
        Вся Троя — с эту детскую площадку...» (с).
    3. +4
      19 октября 2022 07:03
      Такое ощущение, что все патриции - родственники
      Немного не так. Существовало множество плебейских родов, одноименных старым патрицианским, ставшими эквитами в начале республикантства. От Антониев до Юниев.
      1. +3
        19 октября 2022 07:47
        Любая живая структура способна к обновлению.

        Если разбираться - уже по конкретным родам.
  3. +7
    19 октября 2022 05:57
    Ну, как-то так о событиях изложенных в статье:


  4. +7
    19 октября 2022 07:13
    Гней Помпей Младший едва не убил Цицерона, но Катон его остановил из понимания ценности ходячего ссылочного материала для последующих поколений болтунов.

    Доброго дня всем, пока такое возможно!
    Тоже не сплю с половины пятого.
    Прошлась повсюду, м-да...
    Вот придет Николай (или Влад?) и даст мне по башке за это многозначительное "м-да". Слышали бы вы интонацию, с которой я это "м-да" подумала!
    О, нет, она была вялой, это интонация. Но не сомневаюсь, что блюститель непорочности исторического раздела Николай (или Влад?), уже отдубасивший АрхиФила днесь, зорко не пройдет мимо моей крамолы... Ха-ха...
    wassat )))
    Шютка, типа.
    1. +6
      19 октября 2022 07:21
      Но не сомневаюсь, что блюститель непорочности исторического раздела Николай (или Влад?),
      Меня зовут Антон. Считайте, что уже прилетело! Появится Михаил, он добавит.
      Доброе утро!
      1. +3
        19 октября 2022 08:33
        Меня зовут Антон.

        Хи-хи-с! Рада познакомиться (следует неловкий книксен -- такой, как приседание Лиз Трасс перед Карлом II, когда она едва не упала) -- Депрессант собственной персоной wassat )))
        Много и часто били женщин? Есть навык?
        Интересно, в Древнем Риме били женщин? Что на этот счет говорит История?
        1. +4
          19 октября 2022 08:43


          Как-то вечером патриции
          Собрались у Капитолия
          Новостями поделиться и
          Выпить малость алкоголия —

          Не вести ж бесед тверёзыми:
          Марк-патриций не мытарился —
          Пил нектар большими дозами
          И ужасно нанектарился.

          И под древней под колонною
          Он исторг из уст проклятия:
          "Эх, ребята, с почтенною матрёною
          Разойдусь я скоро, братия!

          Она спуталась с поэтами,
          Помешалась на театрах —
          Так и шастает с билетами
          На приезжих гладиаторов!

          "Я, — кричит, — от бескультурия
          Скоро стану истеричкою!"
          В общем, злобствует, как фурия,
          Поощряема сестричкою!
        2. +7
          19 октября 2022 08:44
          Много и часто били женщин?
          Никогда. Но иногда очень хочется. И порой стоило бы.
      2. +5
        19 октября 2022 13:52
        Цитата: 3x3zsave
        Появится Михаил, он добавит.

        Честно говоря, не уверен, что могу что-то добавить. request
        Людмила Яковлевна, как мне кажется, сейчас находится в каком-то тяжелом депрессивном состоянии, которое, к моему величайшему сожалению, у неё не проходит уже достаточно длительное время. Мне искренне жаль, что из её комментариев исчезли былая легкость, светлая ирония и тонкий безобидный юмор интеллигентного человека, оставив нам только горечь, разочарование да тщательно скрываемые раздражение и ненависть к чему-то, мне не совсем понятному, но ясно видимому самой Людмиле Яковлевне. Причем, насколько я понимаю, видимому в конкретном историческом персонаже, фамилия которого "слишком известная, чтобы я её называл". smile
        Я не знаю, что сказать.
        Есть два варианта действия в такой ситуации. Первый: не знаешь, что сказать - молчи. Второй: не знаешь, что сказать - говори что думаешь. Мне ближе второй.
        Хочется, чтобы прежняя Людмила Яковлевна к нам вернулась. Но вряд ли конкретно я что-то могу сделать, чтобы этот процесс ускорить. Любая же критика в её адрес, скорее приведет к обратному эффекту. Поэтому стараюсь помалкивать.
        Простите, Людмила Яковлевна, и, пожалуйста, не считайте то, что я сказал сейчас Антону, шушуканьем за вашей спиной, обсуждением, что называется, "за глаза". Эти слова адресованы и вам тоже, хотя, боюсь, мало для вас интересны. Ваше присутствие сегодня на ветке даёт мне основание полагать, что вы мой комментарий причитаете. hi
    2. +5
      19 октября 2022 07:55
      Прошлась повсюду, м-да...


      Нужно галоши помыть, а заодно и продезинфицировать.

      Доброе утро, Люда (кабы не занудливый дождик). smile
      1. +3
        19 октября 2022 08:36
        Доброе утро, Костя!)))
        Насчет галош Вы правы. Особенно после моей прогулки по просторам инета, да и вчерашней вечерней тоже. Следующий раз надену скафандр из подручных материалов.
        1. +4
          19 октября 2022 08:50
          Следующий раз надену скафандр


          Не спасёт. Особенно на сходках "пикейных жилетов". laughing

          1. +1
            19 октября 2022 10:13
            Не спасёт. Особенно на сходках "пикейных жилетов".

            Костя, Вы неосторожны! Вот придет Николай (или Влад?) и начистит Вам, что полагается. Нет уже "пикейных жилетов"! Одни молчат, другие уж далече. Да и не посетитель я всяческих сходок по причине неуместной и дико бестактной ироничности в отношении любого вопроса.
            1. +3
              19 октября 2022 17:13
              Вот придет Николай (или Влад?) и начистит Вам, что полагается.


              Ну и что? Да и никто ничего мне "чистить" не будет, обойдёмся без этого. Всем всё уже надоело, мне, по крайней мере, уже давно. Паноптикум, блин.
              1. +2
                19 октября 2022 18:41
                Паноптикум, блин.

                Не, не паноптикум. Содружество гордых независимых мнений. Часто противоречащих одно другому. Тем и сильны....
                А что -- испугался?
                Костя, где ваш юмор? crying
                1. +2
                  19 октября 2022 18:57
                  А что -- испугался?


                  Кого, или чего? А вообще-то, я уже писал, что "может быть, Чемберлена испужался", и только. request
                  1. +1
                    19 октября 2022 20:42
                    Чемберлена испужался", и только.

                    "Добиться правды много легче,
                    когда из танка говоришь."(с)
                    drinks wassat )))
                    1. +3
                      19 октября 2022 21:29
                      Тут поневоле вспоминаешь про "доброе слово и револьвер", а заодно про то, что "у нас есть Максим, а у вас его нет". laughing

                      "Броня крепка и танки наши быстры,
                      Хотя сидят в них пьяные танкисты" soldier

        2. +5
          19 октября 2022 09:03
          Следующий раз надену скафандр из подручных материалов.
          "В Фонд мира сдам мешок пустых бутылок,
          И из матраса парашют скрою" (С)
          1. +2
            19 октября 2022 10:15
            В Фонд мира сдам мешок пустых бутылок...
            Опробованный метод? wassat )))
            1. +4
              19 октября 2022 14:14
              Опробованный метод?

              Почему бы и нет?
              ***
              Встреча однокласников через десять лет. Кто-то хвастается образованием, кто-то карьеры, кто-то бизнессом...
              - А как ты, Ник?
              - А я пью!
              ---
              через десять лет - та же история...
              ---
              еще десять лет - все так же...
              ---
              прошло еще десять лет. Ник приходит на встречу на новой машине, шикарно одет, с молодой женщиной и т.д. Массовый разрыв шаблона - как так? что случилось?
              - Бутылки сдал!
              ***
              smile
    3. +4
      19 октября 2022 08:41
      Добрый день, Людмила Яковлевна!

      Надеюсь, когда Вы «проходились повсюду», Вам удалось зайти к роднику, и полюбоваться Октябрьской осенью.
      1. +3
        19 октября 2022 08:54
        Сергей, доброе утро!
        К Октябрьской осени -- это ваше доброе пожелание? Посылы пинками на просторах инета регулярны. Потираю ушибы...
        Мне вот другое интересно.
        Вскормление волчицей -- это, конечно, довольно топорный пиар, но так тогда принято было и нашло умиление в потомках.
        А какие виды пиара были приняты в Древнем Риме? Ведь было же что-то, кроме самопиара через цицероновское красноречие и прохода через триумфальную арку.
        1. +8
          19 октября 2022 12:34
          виды пиара были приняты в Древнем Риме?

          Раздавали тарелки с едой, на дне которых было написано, за кого голосовать( кто заплатил за все это) На фото- тарелки избирательной кампании Катилины и Катона-младшего.
          1. -2
            19 октября 2022 14:02
            Цитата: Болторез
            Раздавали тарелки с едой, на дне которых было написано, за кого голосовать( кто заплатил за все это) На фото- тарелки избирательной кампании Катилины и Катона-младшего

            Вы примерно представляете себе процент умеющих читать в то время?
            1. +2
              19 октября 2022 16:45
              процент умеющих читать в то время
              Как в наше время в молдавском селе yes и всяко не меньше- иначе никто (даже Катилина) не занимался бы изготовлением и раздачей такой оригинальной халявы.
            2. +3
              19 октября 2022 17:45
              Возможно набор буквенных символов воспринимался неграмотными людьми Рима, как пиктограмма, обозначающая определенную личность. Такая своеобразная мнемоника.
              Привет, Виктор!
              1. 0
                19 октября 2022 18:00
                Привет!

                Подобного рода псевдоисторические фейки уже разбирались и тут...нечто подобное якобы было и в Древней Греции с какимито урнами для голосования .
                На необремененным знаниями безграмотных невежд эти исторические анекдоты производят неизгладимое впечатление и носятся со своими открытиями по сайтам как с писаной торбой.

                В реальности такого рода электоральные обеды -были естественно для беднейших слоев населения,неграмотность среди которых была тотальной.Поэтому никому и в голову не приходило портить утварь таким образом).Кто именно расщедрился на харчи они и так прекрасно знали...клиентами же назывались по научному
                1. +3
                  19 октября 2022 18:19
                  Виктор, приветствую! То что ты скептик и пессимист, Фома не верящий уже привычно. Пусть сначала свое слово скажут знающие. В Александрии более 90 % читали и даже ходили в театр... То -же в Апполонии... ну там театр был поближе к порту... а сама Кирена... Коренные египтяне проживали в криминальном центре, поближе к побережью... Ну примерно на юго-восток от арены... laughing
                  1. +2
                    19 октября 2022 18:50
                    То что ты скептик и пессимист, Фома не верящий
                    Я, кстати, тоже. С тех пор, как начал читать первоисточники и нормальные исследования по ним.
                  2. +2
                    19 октября 2022 19:29
                    Цитата: Толстый
                    приветствую!

                    hi
                    Цитата: Толстый
                    Пусть сначала свое слово скажут знающие

                    А это кто именно..огласи весь список ников...очень любопытно сверить со своим)
                    1. +1
                      19 октября 2022 20:08
                      Виктор. Я не самый- самый.... Потолковее есть несомненно. Ну например, "хозяин трилобита"...
                      Уверен, имеешь что сказать - выкладывай аргумент!, А Вы все время "темните" и меня это не "радует"... С какого перепугу? Вы свой список огласили? Я не видел Вашего "своего" списка и сомневаюсь, что это есть. smile
                      Замечательно! Никто никому не верит! о чем разговор? wassat
                      1. 0
                        19 октября 2022 20:19
                        Я вроде не темню.Называю(и обзываю laughing recourse ) все всегда своими именами.Тему про знающих/незнающих вбросил ты,тебе о первым оглашать список.

                        Знающих на ветке -двое.Ундечим и Денис.Антон и Трилобит-знающие в определенных темах.Остальные более менее массовка и декорации.Есть и откровенные невежды для которых сидение на сайте -просто способ заместить виртуальной реальностю и общение серую реальность и одиночество.
                      2. +3
                        19 октября 2022 20:45
                        Виктор, ты (прошу прощения) не один. Не надо злиться. Мы все чуть-чуть умные, частично отмороженные
                        Не верь мне.
                        Доверяй себе. Из плевел сильфий растет smile
                        Не все люди - соперники
                        С Уважением
                2. +2
                  19 октября 2022 18:28
                  нечто подобное якобы было и в Древней Греции с какимито урнами для голосования .
                  Хммм...
                  Ты считаешь, что черепки для остракизма, с предварительно начертанным именем, сознательно раздавались афинской черни до начала процедуры?
                  1. +1
                    19 октября 2022 18:42
                    Антон! приветствую. Действительно, черепки для остракизма готовились заранее, а найм "черни" был покупаем... laughing
                    Какое, нафик, сознательно... Определенно - заказ.
                    1. 0
                      19 октября 2022 18:53
                      Ну , а в чем тогда "куэсчин", с которым ты обратился к Виктору?
                      Привет, Борисыч!
                      1. +1
                        19 октября 2022 19:23
                        Мне показалось, что в античности мотивация была попроще. Признаю - ошибся... drinks smile
                        Все то-же: обман, преступления, грехи, борьба за власть, манипуляции...
                        И да, Не помню сути вопроса моего обращения к Виктору.... Просвети recourse
                      2. +1
                        19 октября 2022 19:41
                        Обсуждалась истинность демократии в Риме и Афинах.
                  2. +1
                    19 октября 2022 19:23
                    Там насколько я помню дело было в том что на многих этих черепках имена были написаны одной и той же рукой,хотя по идее должны были голосовать разные люди.Ну и разные современные невежды заголосили о массовых фальсификация и тд.Хотя все было прозаичнее.Учитывая практически поголовную безграмотность голосующих были специальные скрибы которые писали за них .Заполняли анкеты так скать)
                    1. +1
                      19 октября 2022 19:34
                      Банальный вброс, "146 процентов"?
                      Ты, кстати, голосовал на последних выборах?
                      1. -1
                        19 октября 2022 19:35
                        Цитата: 3x3zsave
                        голосовал

                        Естественно
                      2. +2
                        19 октября 2022 19:45
                        Угу. Дальнейшие вопросы оставлю, ибо они считаются неприличными.
                      3. -1
                        19 октября 2022 19:55
                        Я не такой легкоранимый как бы.В любом случае-голосую почти всегда на всех выборах
                      4. +1
                        19 октября 2022 20:03
                        Дело не в "легкоранимости". Дело в том, что нынче в России вопрос "за кого голосовал", по рейтингу неприличности расценивается как вопрос "сколько зарабатываешь".
                      5. -1
                        19 октября 2022 20:10
                        На молдавских выборах-за Санду и ПАС)
                      6. +2
                        19 октября 2022 20:17
                        Честно и откровенно, спасибо!
                        У меня камрад в Кишиневе живет, говорит, что после прихода Санду к власти, все стало хуже, в разы.
                      7. -1
                        19 октября 2022 20:34
                        Цитата: 3x3zsave
                        все стало хуже,

                        Кому как.У меня совершенно противоположное мнение.Достойный человек и президент.А на фоне предшествующих ей коррумпированных пигмеев-так просто титан.
                      8. +2
                        19 октября 2022 20:47
                        Жизнь покажет, Виктор. Как ты понимаешь, я общаюсь с камрадами по разные стороны баррикад.
                      9. 0
                        19 октября 2022 20:53
                        Конечно.Не справится и не оправдает надежд-другого выберем.Мы не царя и не пожизненного фараона себе выбираем а всего лишь высокопоставленного выборного чиновника.4 года- и всем спасибо все свободны)
                      10. +1
                        19 октября 2022 21:00
                        Не справится и не оправдает надежд-другого выберем.
                        Извини, дружище, но Молдова, не Израиль. И сейчас, не вторая половина прошлого века.
                      11. +1
                        19 октября 2022 19:37
                        Цитата: 3x3zsave
                        вброс

                        Да никаких вбросов.Человек называл имя скрибу и тот за него писал.Прилюдно
                3. +3
                  19 октября 2022 18:34
                  али...клиентами же назывались по научному
                  К слову, в Питере, в среде ресторанного и отельного бизнеса существует такая поговорка: "Клиенты - у таксистов и prostitutok, а у нас - гости!"
                  1. +2
                    19 октября 2022 19:33
                    Ну а в Древнем Риме у каждого патриция была своя такая клоака из бедняков и полунищих которых он кормил,они ему овации устраивали на публичных мероприятиях,избивали соперников ,агитировали и тд.Клиентами назывались
                4. +4
                  19 октября 2022 20:49
                  Кто именно расщедрился на харчи они и так прекрасно знали...клиентами же назывались по научному

                  Наверное всё-таки - патронами.
                  По поводу плебса, насколько я понимаю право голоса он во время римский республики не имел. Голосовали граждане. Последние и вправду знали за кого отдать свой голос.
                  Про Эладу. Традиции последней не редко также предполагали голосование, в том числе на глиняных черепках. Учитывая ценз, въезжее Афинах или Коринфе, к голосованию допускались люди имеющие возможность ли необходимость обладать навыками письма. Так что не думаю, что проблема была актуальна. Банально участников избирательных компаний (граждан) было не так и много.
                  1. +1
                    19 октября 2022 20:56
                    В Греции речь шла об остракизме.Там учавствовали все
                    1. +3
                      20 октября 2022 04:18
                      Цитата: Liam
                      В Греции речь шла об остракизме.Там учавствовали все

                      Уточняю - все кто имел гражданство полиса. Если касаемо Афин, то это 4 группы граждан по определенных ному цензу с конкретными обязанностями.
                      Не думаю, что «обязывая послужить» триерархом, полис мог выбрать безграмотного гражданина. Например, при Марафоне примело участие 10 000 гоплитов (граждан) и Нач не им количество рабов. В остальных источниках соотношения ещё более существенно отличаются. Вплоть до 1 к 4.
          2. +2
            19 октября 2022 14:05
            hi Алекс... Какая прелесть! Метода проверенная тысячелетиями. Даже интересно какая часть избирателей была грамотной, чтобы прочесть этот "флаер" Очевидно раздатчики "плюшек" поясняли электорату, кто о них заботится в устной форме: "Отдайте голос за Катона-младшего, рыбный соус из его владений - лучший в Риме" laughing
            1. +2
              19 октября 2022 18:19
              раздатчики "плюшек" поясняли электорату
              Согласно историкам политтехнологий, примерно так оно и было. Для закрепления эффекта yes .
          3. +3
            19 октября 2022 14:21
            Раздавали тарелки с едой, на дне которых было написано, за кого голосовать( кто заплатил за все это) На фото- тарелки избирательной кампании Катилины и Катона-младшего. .


            Воооот!
            Видите, все дороги ведут в Рим! В повести "Путь на Амальтею" Стругацких упоминалось, что в заведении типа таверна возле космодрома Мирза-Чарле подавалась дивная ледяная окрошка, сьев которую, посетитель обнаруживал на дне тарелки логотип фирмы, производившей это кушанье.
            1. +2
              19 октября 2022 22:34
              сьев которую, посетитель обнаруживал на дне тарелки логотип фирмы, производившей это кушанье.
              А на ободе тарелки надпись "съешь меня, на дне сюрприз"
              1. +1
                19 октября 2022 22:37
                А на ободе тарелки надпись "съешь меня, на дне сюрприз"

                good drinks hi ))))
        2. +4
          19 октября 2022 13:44
          Когда слушаешь стихи Цицерона на латыни, с этим отбитием такта, становишься готов на любые подвиги.
        3. +2
          19 октября 2022 22:31
          Сейчас тоже можно применить стихотворную агитацию. Например, такое:
          За Единую Россию
          голосуй, как за мессИю -
          Будет мясо в твоей миске -
          там же ....... первый в списке.
          Вставить в пробел текущего лидера ЕР, годится на все времена.
    4. +4
      19 октября 2022 09:30
      Цитата: депрессант
      что блюститель непорочности исторического раздела Николай (или Влад?), уже отдубасивший АрхиФила днесь, зорко не пройдет мимо моей крамолы... Ха-ха...

      Где?Когда?По какой причине?
      Цитата: депрессант
      Шютка, типа.

      Типа,шутка. bully
      "Ничего не понимаю!"(с) recourse
      1. +2
        19 октября 2022 10:18
        Добрй мой друг, а Вы пройдитесь по прошлым темам, я -- ходила всюду, и зорким орлиным глазом углядела оплеуху )))
        1. +2
          19 октября 2022 10:32
          Я извиняюсь за опечатку! Добрый, добрый добрый!)))
          1. +3
            19 октября 2022 11:10
            Цитата: депрессант
            Добрый, добрый добрый!)))

            Да,я добрый.Но любознательный.Координаты у этой *оплеухи* имеются? angry laughing
            1. +1
              19 октября 2022 13:59
              В личке ответила...
              И вот, в рубище, с головой, посыпанной мукою (пепла от сигареты оказалось недостаточно) публично каюсь и нагло требую пощады wassat )))
              Это был не Николай (или Влад?), это был Борисыч!!!

              Приветствую, Сергей. Что касается статьи Валерия, то он просто ошибся на цифирку. А митинг с концертом давай просто не станем обсуждать - возможно для жителей новых регионов России это было очень важно, хотя ИМХО преждевременно.


              Тон показался стоь строгим и холодным, что почему-то позже в памяти представился строгий Николай ( или разбойничьего вида Влад?), и я попала в тенета коварных клеток -- мозговых нейронов. Вот так рождается несправедливость!!!
              Пощады -- требую!
              1. +3
                19 октября 2022 14:58
                hi Приветствую Людмила! Кто - Я? Неужели сдержанность воспринимается как равнодушное хамство?
                Сергей-то меня абсолютно правильно понял. Что-ж вы там такого строгого увидали?
                В любом случае прошу прощения задал "неприемлимый" эмоциональный (не эмоциональный) тон. love
                - Как вы отностись политике руководящего звена государства?
                - Полностью одобряю!
                - У Вас разве нет собственного мнения?
                - Конечно есть! Но я его не одобряю...
                1. +2
                  19 октября 2022 15:05
                  Цитата: Толстый
                  Как вы отностись политике руководящего звена государства?
                  - Полностью одобряю!
                  - У Вас разве нет собственного мнения?
                  - Конечно есть! Но я его не одобряю...

                  Ха,ха,ха,ха!/Раскатистый жизнерадостный смех,переходящий в ржание!/
                  Людмила Яковлевна стала очень,очень мнительна. belay
                  Приветствую Борисыч! hi
                  1. +3
                    19 октября 2022 15:19
                    hi Приветствую, Сергей. Рационально-эмоциональный дуализм, как свойство вида... Мамонтов жалко, но жрать-то нечего, а овощи в сезоне не уродились wassat
                    Я не знаю где бродила на просторе сети Людмила Яковлевна, но скитания в поисках инфо, пошатнули всю жизнерадостность нашей дорогой коллеги существенно.
                    С этим надо бороться! fellow yes
                    1. +3
                      19 октября 2022 16:11
                      Цитата: Толстый
                      Я не знаю где бродила на просторе сети Людмила Яковлевна, но скитания в поисках инфо, пошатнули всю жизнерадостность нашей дорогой коллеги существенно.

                      Людмила Яковлевна справится с этим,верю.Нужно просто *просеивать* поток информации.Главное-поменьше *политики*.Не устаю писать ей об этом,но?Не слушается. recourse Да ещё и осень эта ...ежегодная влияет. laughing
                      1. +4
                        19 октября 2022 16:22
                        Да ещё и осень эта ...ежегодная влияет.
                        "Что такое осень? Это ветки,
                        Спиленные ветки под ногами.
                        Я завел бензопилу и шел дворами,
                        Осень, я забыл принять таблетки..."
                      2. +3
                        19 октября 2022 17:38
                        Цитата: АрхиФил
                        Не слушается.

                        Сам-то понял, что вывез? Людмила - очень самостоятельный комментатор. Ее заметкам многие позавидуют. Точно, умно, образно и эмоционально - сгущенка смысла...
                        Очень сложно.... Осень-осень. Хорошая осень.
                        ....
                        Не слушается! Ха-ха три раза. Людмила толковее нас с тобой в разы. Женщина - ассоциации и железная логика.
                        Не подкопаться laughing
                      3. +3
                        19 октября 2022 18:13
                        Цитата: Толстый
                        Сам-то понял, что вывез? Людмила - очень самостоятельный комментатор.

                        Знаю.Как знаю и то,что увлечение политикой рядового обывателя "среднего условного возраста" до добра довести не сможет.Так что?
                      4. +1
                        19 октября 2022 19:05
                        Да ещё и осень эта ...ежегодная влияет.


                        Ну, понагородили. Оба.
                        Когда отчаяние достигает вершины своих возможностей, оно легким движением когнитивной стстемы переходит в жизнерадостный смех, чем характеризует её, системы, устойчивость. Лишь образы ужасные в подкорке.
                      5. +2
                        19 октября 2022 20:56
                        Чудесно! Но мне никогда столько не выпить sad
                      6. +1
                        19 октября 2022 22:38
                        Когда отчаяние достигает вершины своих возможностей, оно легким движением когнитивной стстемы переходит в жизнерадостный смех, чем характеризует её, системы, устойчивость. Лишь образы ужасные в подкорке.
                        Отчего и возникает синекдоха отвечания. Тоже Стругацкие.
                2. +1
                  19 октября 2022 18:46
                  - У Вас разве нет собственного мнения?
                  - Конечно есть! Но я его не одобряю...

                  Андрей Борисович! Восхитительно! )))))))))
                  Хотела было посоветовать Вам, на какой телеграм ходить не надо, где вот это -- то, что выше. А потом поняла, не все же так гадко любопытны, как я wassat )))
                  1. +2
                    19 октября 2022 19:12
                    Необходимо держать "дистанцию". Всего на себя не померить... Хмм...
                    1. +1
                      19 октября 2022 20:37
                      Всего на себя не померить... Хмм...


                      "Прошу не верить всей той правде,
                      что вам расскажут обо мне!"(с)
                      wassat )))
              2. +3
                19 октября 2022 15:09
                Цитата: депрессант
                Тон показался стоь строгим и холодным,

                Ошибка!
                Цитата: депрессант
                представился строгий Николай

                Хорошо,что не Николай-Чудотворец.С нашим Николаем/ох как редко он стал появляться в *Истории*/мы всегда договоримся.
                Цитата: депрессант
                Пощады -- требую!

                За что?Абсолютно ничего не произошло. bully
                1. +1
                  19 октября 2022 19:11
                  За что?Абсолютно ничего не произошло.


                  За то и требую. Покричала, а ничего не произошло! Вот так Вселенную мыслею строгой сотрясаешь, а звезды не зажигаются.
                  Шум есть, действия нет. Плохая цена хорошей ошибки.
                  1. +1
                    19 октября 2022 19:26
                    Сфера Шварцшильда поглощает энергию.
                    1. +1
                      19 октября 2022 20:29
                      Всё ближе горизонт событий,
                      Но всё не видно, что за ним...

                      "На чёрный день поднакопили –
                      и с нетерпеньем ждём его."(с)
                      1. +2
                        19 октября 2022 20:35
                        Всё ближе горизонт событий,
                        Но всё не видно, что за ним...

                        Вы же, Людмила Яковлевна, один хрен, Курцвейла не читали. Хотя я рекомендовал...
                      2. +1
                        19 октября 2022 22:30
                        Хотя я рекомендовал...

                        Злой, Вы, Антон crying
                        Я правым глазом уже почти совсем не вижу. И, наверное, всё реже буду выходить на форумы.
                        А Вы мне -- про Куцвейла.
                        И не надо про врачей. Отслоение сетчатки.
                      3. 0
                        19 октября 2022 22:56
                        Злой, Вы, Антон
                        Dура, Вы, Людмила Яковлевна, причем, очень самодостаточная dура.
                        Я Вам предлагал поставить нормальную дверь, за мой счет, два года назад. Я год назад предлагал сходить Вам к офтальмологу...
                        И вдруг сегодня - отслоение сетчатки....
                      4. +2
                        20 октября 2022 07:21
                        Так была у офтальмолога -- это два. Дверь предлагал поставить Николай (или Влад?) -- это раз.
                        Прекратите обзываться -- это три!
                        Мне и так невесело.
                    2. +1
                      19 октября 2022 21:09
                      Над поверхностиью"черной дыры" много больше инфо чем в и-нет smile Прошлое, настоящее, будущее...
                      1. 0
                        19 октября 2022 21:17
                        Борисыч, а ты уверен , что "черная дыра", всего лишь не точка сбора анализа о нашей вселенной.?
                      2. +1
                        19 октября 2022 21:31
                        Я многое могу предположить. Но как-то стою на позиции на линии знания и предположения. То еще множество, Ага...
                        Шаг вправо, шаг влево...
                        В конце концов я математическую школу осилил. И да если есть формула - значит в реале ей есть физическое соответствие.
                        Поэтому мне было легко работать в проектном институте рисуя узлы сопряжений, после 5 лет на "линии"... Нашим девицам такое было не по воображению...
                        Посмотришь - и ... нехорошо конечно, но чтоб такое на 20- 150 м над землей в монтажном поясе ни один супермен не сваяет.
                        Я ни в чем не уверен, пока сам не сделал нечто feel
                        Бритва Оккама! Дверь надо сначала открыть, после разберемся, королева там, или у соседа соль кончилась... bully
                      3. +1
                        19 октября 2022 21:38
                        Дверь надо сначала открыть, после разберемся, королева там, или у соседа соль кончилась...
                        Это уже вопросы кота Шредингера...
                      4. +2
                        19 октября 2022 21:52
                        Он все равно дохлый, даже если живой wassat
                      5. +1
                        19 октября 2022 22:09
                        "Доктор! Мы его теряем!!!"
                  2. 0
                    19 октября 2022 22:22
                    Проявить терпение и дождаться отклика разве сложно? Шумишь вчера, А сегодня по пути домой из магазина... Часто глаза к зениту обращаете? А там "знамение"
                    А порой адептам нужно больше времени и знамений... laughing
              3. +3
                19 октября 2022 15:14
                Цитата: депрессант
                и я попала в тенета коварных клеток -- мозговых нейронов. Вот так рождается несправедливость!!!


                Вероятно именно так действует коварная московская осень. laughing
                1. +1
                  19 октября 2022 19:21
                  Это ещё что!
                  Вы видели, как несколкими комментариями выше коварная питерская осень подействовала на Антона?!?
                  Он стал лиричен! Стихом заговорил!
        2. +3
          19 октября 2022 19:25
          я -- ходила всюду, и зорким орлиным глазом углядела
          "Как прекрасна наша саванна с высоты птичьего полета!!!" (С)
          1. +1
            19 октября 2022 20:33
            "Лишь потерявши сыр, ворона
            свободу слова обрела."(с)
            1. +2
              19 октября 2022 20:39
              Вывод: не надо говорить лишний раз.
  5. +3
    19 октября 2022 09:55
    За время с середины III века до нашей эры до конца V века нашей эры в Древнем Риме произошло примерно 140 исторических событий, подпадающих под определение "гражданская война", притом в V веке они идут практически непрерывно. Похоже - автор нащупал золотую жилу и обеспечил себя темами для статей на годы.
    1. +2
      19 октября 2022 10:29
      А то ж! )))
      Волчицу я недаром помянула. Ту, что вскормила Ромула и Рэма. То просто была полагающаяся легенда как нимб вокруг голов основателей Рима, а попросту семейной ОПГ. Вспомните, как эти ребята подмяли под себя местного царька. С тех пор пошел обычай. Читала статью и видела эффективную древнюю находку, положенную в систему всех дальнейших отношений. Мафия, одним словом, борьба кланов.
      1. +1
        19 октября 2022 12:52
        Вспомните, как эти ребята подмяли под себя местного царька.

        Не подминали они местного царька. Они восстановили его на троне и оставили править, основав собственный город.
        1. 0
          19 октября 2022 14:10
          Как же так? А я откуда-то взяла легенду, что они приласили его на пир к себе домой, а в это время отряд Ромула и Рэма явился во дворец к царьку и перебил всю его родню, челядь и половину отряда, оставшуюся охранять дворец. И далее царек, явившийся в гости со второй половиной своих воинов, был свергнут братьями легко.
          Допускаю, что читала апокриф.
          1. 0
            19 октября 2022 14:15
            Апокриф - произведение на библейскую тему, признаваемое недостоверным и отвергаемое церковью. К обсуждаемой теме не имеет никакого отношения. Возможно Вы имели ввиду некие реальные источники, вроде "Истории Рима" Дионисия?
            1. +1
              19 октября 2022 14:34
              Что такое апокриф, я прекрасно знаю wassat )))
              Употребила в шутку (как мрачен этот мир! Оно понятно).
              Но нет, это был не Дионисий. Это был спор неких знатоков в интернете, где обсуждались Ромул и Рэм. До этого обсуждения у меня было благостное представление о них, а после -- ребята ещё те. )))
              1. -1
                19 октября 2022 14:38
                Это был спор неких знатоков в интернете

                Да уж, в интернете в общем, а рунете в особенности, "знатоков" - пруд пруди. Даже по оценкам почитаемого за пророка на этом сайте Шпаковского, в рунете минимум 80 процентов - идиоты.
                1. -1
                  19 октября 2022 15:34
                  Кстати, я считаю оценку Шпаковского очень оптимистичной. Цифра в 99,9 процента более реальная.
                  1. +2
                    19 октября 2022 17:01
                    Если Вы листаете "Новости", то знаете laughing Там либо неадекваты - новички, либо сотрудники ЦИПСО, за редким исключением. Оценка Шпаковского... Не определяющая... Умных мало, хитрых много, немного - думающих - рационалистов, умеющих управлять. Управление - само по себе "стремная" штука. Иногда, с перепугу, его подразделяют на 4 варианта реагирования....
                    Если интересно - можно пролистать Злотникова, но и у него - схема, не приближенная к реальности. Но общий тон для анализа есть feel
                    1. -1
                      19 октября 2022 19:00
                      Там либо неадекваты - новички
                      , либо неадекваты-старички, как раз в сумме 99, 9 процента.
                      1. +2
                        19 октября 2022 19:47
                        Наполовину наполненный стакан полупустой или полуполный? Не льсти себе. легко попадем в 0,01 останних идиотов
                      2. -1
                        19 октября 2022 19:51
                        Очевидно Вам виднее, к какому проценту себя относить, не вижу смысла оспаривать выбор.
                      3. +1
                        19 октября 2022 20:38
                        Да! Я просто Гений, прочь сомнения! wassat laughing fellow
                        Если Вы кажетесь себе занудой, то Вы ошибаетесь - Зануда - это Я... good drinks
                      4. -1
                        19 октября 2022 21:00
                        это Я...


                        Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
                      5. +1
                        19 октября 2022 21:16
                        Я по другому рисую, режу, леплю... И везде Я, мой след. Разве плохо? Много хорошего сделал, жаль, что мог и больше, но не случилось.
                      6. 0
                        19 октября 2022 21:33
                        Не шутки шутим -
                        На Земле живем.
                        Ее железом били, кровью мыли.
                        И неужели мы с нее уйдем
                        Как травы, без следа,
                        И станем пылью?
                      7. +2
                        19 октября 2022 21:50
                        Дом построил, родил сына, дерево посадил? Свои не забудут, чужие не простят! laughing
                      8. +2
                        19 октября 2022 22:24
                        Не смешно, Борисыч. Человек находится на войне. Причем, с другой стороны.
                        И свои не простят. И чужие не забудут.
                      9. +1
                        19 октября 2022 22:58
                        Не мои слова. Я ценю Мудрость опытных, не факт, что все нравится, тем более не факт, что интеллект там где-то рядом переночевал, но опыт?! И что? Не каждый диплом скажет об окончании университетского цикла... Я сейчас иногда размышляю: правильно ли я делал строя объекты по области, или лучше было сидеть при архиве в конторе?
                      10. 0
                        21 октября 2022 13:41
                        Просто это разные пути. И нет смыла искать различия. Вычитал в детстве фразу из восточной сказки: «Никогда не жалей о содеянном». Очень она мне нравится.
    2. +1
      19 октября 2022 22:40
      Разве плохо? если бы я подсел (а и подсел на гвардию) на Преображенский цикл бы получился только 1686 по 1705, тактов минимум несколько десятков . Так, что Валерий скромен и немногословен. Ну и "АЛГА"!
  6. 0
    19 октября 2022 12:00
    Красивая, но абсолютно бездоказательная сказка. Вот тут
    Коте пане Коханка (Владислав) предложил вам
    «копать поглубже»

    Вот жаль только, что он не уточнил, что именно он вам предложил копать. Вот вы лично что "копали" ? Или вы действовали по методу, хорошо описанному Анатолем Франсом в романе "Остров пингвинов" ???
    Раскопали ли вы хоть один подлинный документ той самой эпохи, о которой вы пишите, дошедший до времен исторического материализма в подлиннике ?
    1. +3
      19 октября 2022 15:49
      "в подлинике" Вам нужна личная подпись: МАРКА АНТОНЯ?.
      Меня вполне устраивает Тацит или Плиний. Они писали о событиях, что сами видели, слышали от участников, даже если событие произошло, лет за 89-100 до них. Им легче понять суть.
      Кстати, вопрос к Валерию: кого из историков, той поры, он больше ценит?
    2. 0
      21 октября 2022 14:00
      Безролично... Я же играю - не проживаю те времена, И да точка зрения Создателей игры, Убисофт, не может совпадать с моей. Хотя их потуги достойны уважения.
  7. +3
    19 октября 2022 12:47
    Секст - вроде как "шестой"... остальные дети не выжили?
    1. +1
      19 октября 2022 13:49
      Sextus - классический римский преномен. Давался шестому ребенку, затем тем, кто родился в шестой месяц. В данном случае вероятно второе, так как Sextus Pompeius Magnus Pius был третьим ребенком в третьем браке Gnaeus Pompeius Magnus.
      1. +2
        19 октября 2022 14:40
        hi Из всех детей Великого Помпея выжили только трое от третьей ЕМНИП жены... Дочери плебея Сцеволы, Муции Терции... А жен у Гнея Помпея было 5...
        1. 0
          19 октября 2022 15:29
          Из всех детей Великого Помпея выжили только трое от третьей ЕМНИП жены

          А у него от других жен детей не было, кроме недоношенного ребенка, прожившего считанные дни, от четвертой (умершей родами) жены. Наличие некой дочери, о которой говорит Сеттипани - вопрос крайне дискуссионный.
          1. +2
            19 октября 2022 15:41
            hi О жизненном пути Помпеи Магны повествует Светоний..."ЖИЗНЬ ДВЕНАДЦАТИ ЦЕЗАРЕЙ
            (De vita Caesarum)"
            ...
            Или вы о другой персоне?
            1. 0
              19 октября 2022 15:48
              Или вы о другой персоне?

              Нет, не о другой, о Помпе Великом. Правда Светоний применительно к его биографии - это даже не вторичный источник.
              1. +3
                19 октября 2022 16:09
                А что, есть первичные источники? Мало что дошло от первых источников - оригиналов. Разве что Схемы направлений римских дорог, и то потому, что выполнены были в камне... laughing drinks
                Оставьте... Какая инфо есть, такую и "юзаем". Иногда источники дополняют друг друга, бывает противоречат.
                Объективного все равно крайне мало, не находите. Все можно использовать для воссоздания образов античности.
                Даже переписи монахов средневековья, хотя им было все равно, что переносить на новый пергамент, взамен сгнившего свитка...
                Для оживления народу от нашей дискуссии безусловно есть польза. А для "поисков истины" проку - ноль smile
                1. 0
                  19 октября 2022 18:50
                  Да, судя по минусам, народ оживился. Хотя сомневаюсь, что оживившиеся имеют представление о сути вопроса.
                  1. +1
                    19 октября 2022 19:50
                    Так и несложно наскрести инфо по вопросу. Много но не все, конечно.
                    С Уважением.
                    1. -1
                      19 октября 2022 19:57
                      Как ни парадоксально, не смотря на то, что сегодня при желании можно получить доступ почти к любой информации не выходя их дому, подавляющее большинство "скрести" категорически не хочет. Или не может.
                      1. 0
                        19 октября 2022 20:24
                        Цитата: Nephilim
                        большинство "скрести" категорически не хочет. Или не может.

                        Нет слов. Просто неинтересно. Иваны не помнящие родства....
  8. +2
    19 октября 2022 14:36
    Позновательно!Спасибо.Жизнь людей кидала то ввысь то вниз.
    1. 0
      19 октября 2022 16:30
      "фортуна девка, зело ветрена" (с)
  9. +2
    19 октября 2022 15:06
    Вот же личности были. Масштабные.
    А сейчас... Макроп, Шольц, трасс... драги какие-то... Тьфу!
  10. +3
    19 октября 2022 15:13
    Валерий,коллеги Добрый день.
    Не справедливо мир устроен:вчера "Истории "было пусто и у меня был большой перерыв,а сегодня наоборот. Я давненько прочла,а пишу сейчас.
    Как думаете:3 рта+я легко прокормить?
    Это во все времена занимает много времени.
    1. +2
      19 октября 2022 16:06
      Во первых, не 3,а 2 рта:дочь и себя :твою невестку устроим на работы, а"приблуду" вечером забиру. Потяну по истории.
      Во вторых :" своя ноша не тянет"
  11. +1
    19 октября 2022 15:32
    Всем доброго дня .
    Валерий, честно говоря, эту тему практически не знаю, а выглядеть посмешищем не хотелось. Я люблю быть, хоть чуточку в"теме",, когда я в "теме" то могу наблюдать и оценивать кто прав.
  12. +1
    19 октября 2022 16:22
    "бесславная гибель" Валерий, тут получается вопрос философский : если бы он победил то в любом случае был бы в"ореоле славы".
    "историю пишет победитель"
  13. -1
    19 октября 2022 21:59
    Цитата: lisikat2
    "в подлинике" Вам нужна личная подпись: МАРКА АНТОНЯ?.
    Меня вполне устраивает Тацит или Плиний.
    В принципе конечно, хотелось бы увидеть хоть словечко, написанное хоть кем-то из числа "античных греков" или "античных римлян" в подлиннике. Словечко, написанное рукой так называемого "Марка Антония" (или как вы его назвали "Антоня") меня бы абсолютно устроило бы. Но вам это неинтересно и дял вас не важно. Так как вас вполне устраивает Тацит или Плиний ? Простите, ответьте пожалуйста на один простой вопрос: "Известен ли человечеству почерк хотя бы одного из них" ?
    И еще немаловажно. Версии истории не могут создаваться лишь на одних нарративных исторических источниках. Для того, чтобы думающие люди могли принять версии истории, нужно, чтобы сведения, почерпнутые создателями версии истории из нарративных источников, хоть в чем-то подкреплялись документальными историческими источниками. И об этом принципе известно давно. Я тут не открываю ничего нового.
    Позитивистская парадигма в источниковедении наиболее последовательно разработана в труде Ш.-В. Ланглуа и Ш. Сеньобоса «Введение в изучение истории» (1898), в основу которого положен курс лекций, прочитанный ими в Сорбонне в 1896/97 учебном году. Ш.-В. Ланглуа (1863–1929) – историк-медиевист, профессор Сорбонны, обладатель диплома Национальной школы хартий, директор Национального архива (1912–1929), член (с 1917 г.), затем президент (с 1925 г.) Академии надписей и изящной словесности. Ш. Сеньобос (1854–1942) – профессор Сорбонны (1890), начинал исследовательскую деятельность с изучения древней и средневековой истории, в дальнейшем специализировался по новой истории, автор труда «Политическая история современной Европы» (1897).
    «Введение в изучение истории» начинается формулой, с течением времени ставшей афоризмом:
    История пишется по документам. Документы – это следы, оставленные мыслями и действиями некогда живших людей <…>. Всякая же мысль и всякий поступок, не оставивший прямого или косвенного следа, или видимый след которого исчез, навсегда потерян для истории, как если бы он никогда и не существовал <…>. Ничто не может заменить документов: нет их, нет и истории
  14. -2
    19 октября 2022 22:07
    Цитата: Nephilim
    Как ни парадоксально, не смотря на то, что сегодня при желании можно получить доступ почти к любой информации не выходя их дому, подавляющее большинство "скрести" категорически не хочет. Или не может.

    Вот я из таких. Ну не могу я нигде наскрести ни одного документального исторического источника, оставшегося от государственного документооборота так называемой "Древней Римской Республики" или "Древней Римской Империи" (равно как и остальных "древних республик или империй). Если вы можете скрести и наверняка что-то наскребли, будьте так добры, дайте ссылочку, где можно увидеть дошедший до времен исторического материализма указ, приказ или иной распорядительный документ хоть какого-нибудь древне-римского консула, царя, трибуна, цезаря, августа, сентября, октября и так далее. Ну или может быть вы наскребли хоть один Протокол хоть одного заседания ДревнеРимского Сената (или Древнегреческого Ареопага). Ну хоть что-то, но только документальное. Ведь я так полагаю, "Древнеримская империя" - это все же не банда Батьки Ангела и без ведения государственного документооборота существовать не могла. Ведь так ?
    1. +1
      19 октября 2022 23:19
      Оставь надежду. Не много свидетельств об этой гражданской войне...
    2. +1
      19 октября 2022 23:47
      Цитата: Seal
      "Древнеримская империя" - это все же не банда Батьки Ангела и без ведения государственного документооборота существовать не могла. Ведь так ?

      Так! но переход от "республики" к "империи" занял кое-какое время. Беспорядок присутствовал. Еще посмотрим, что Нам покажет-расскажет Валерий
  15. -2
    20 октября 2022 08:08
    Цитата: Толстый
    Еще посмотрим, что Нам покажет-расскажет Валерий
    Лучше бы показал. А ...... скажем корректно "рассказывать" может каждый.