В Европе хотят применять газопроводы, по которым природный газ поступал из России, для перекачки водорода

61
В Европе хотят применять газопроводы, по которым природный газ поступал из России, для перекачки водорода

По мере того, как на Западе усиливается ажиотаж вокруг зеленого водорода, несколько энергетических компаний и министров энергетики некоторых стран изучают потенциал преобразования существующей инфраструктуры природного газа для использования в транспортировке водорода по мере того, как Европа постепенно пытается отказаться от ископаемого топлива.

Великобритания планирует попробовать использовать существующую газовую инфраструктуру с водородом, чтобы проверить, можно ли преобразовать её объекты использовать для проектов по возобновляемым источникам энергии вместо строительства совершенно новой сети заводов и трубопроводов.



Компания Centrica, зарегистрированная в Лондоне, собирается закачать водород в работающую на газе электростанцию, подключенную к сети, чтобы интегрировать энергоноситель в существующую инфраструктуру. Испытания будут проходить в течение 12 месяцев на газовой установке в Линкольншире, Восточная Англия.

Несколько крупных водородных проектов уже реализуются по всей Европе, и в настоящее время в отрасли доминирует Испания. Испанская компания Cepsa объявила в октябре, что она создаст первый водородный коридор между Южной и Северной Европой в партнерстве с портом Роттердама. Это последовало за объявлением Европейской комиссии в сентябре о том, что она планирует выделить 5,13 млрд долларов на финансирование водородных проектов по всей Европе. Кроме этого, указанное намерение поддерживает цель ЕС по установке 40 ГВт возобновляемых электролизеров водорода по всему региону к 2030 году.

Поскольку во всем мире реализуется все больше проектов зеленого водорода, несколько стран изучают, как они могут использовать существующую инфраструктуру для транспортировки источника чистой энергии, а не инвестировать в совершенно новые системы. Ранее в этом году FNB Gas, ассоциация газотранспортных компаний в Германии, наметила потенциальную будущую сеть Германии H2 с возможностями для транспортировки возобновляемой энергии на большие расстояния за счет преобразования существующей инфраструктуры.

FNB считает, что газопроводы можно использовать для обеспечения непрерывного потока водорода, а также они более рентабельны, чем транспортировка топлива автомобильным, железнодорожным или морским транспортом. По точной оценке, в общей сложности потребуется 5100 километров трубопроводов для соединения генерирующих активов, хранилищ и конечных пользователей. По предварительной оценке, 3700 километров могут быть предоставлены за счет преобразования газопроводов стоимостью около 5,93 миллиарда долларов. Газопроводы, по которым поступал природный газ из РФ, планируется задействовать в полном объёме. При этом отмечается, что придётся дополнительно выстроить мощную трубопроводную сеть.
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    4 ноября 2022 07:59
    В Европе хотят...ну, пусть попробуют. Им эта модернизация еще боком вылезет. СП-2 будут вспоминать, обливаясь горючими слезами.
    1. +3
      4 ноября 2022 08:08
      Это не просто боком выйдет, а похлеще ядерного оружия будет. Водород не предсказуемый и крайне опасен, достаточно сказать, что при малейшем соединении с кислородом он просто взрывается, и сила разрушения колосальна. Посмотрите как происходят аварии на элеваторах хранения зерна, которое при влажности выделяет водород. Лист нории (механизма подъема зерна) толщиной 6 мм разгибает как папиросную бумагу, а обломки здания разлетаются на сотни метров.
      1. -6
        4 ноября 2022 08:43
        Вы правы, если водород взрывается, то это жестоко, американцы в свое время разработали водородную бомбу... С другой стороны, в Испании есть частные парки автобусов, которые работают на зеленом водороде, и проблем нет....
        1. +6
          4 ноября 2022 09:39
          ... Сравнили автобус и трубопровод.
          Водород имеет одну особенность - при потере одного единственного электрона он из атома превращается в протон - элементарную частицу, которая свободно просачивается в любой материал. А металл, в котором растворён водород - становится хрупким. Благодаря естественному радиоактивному фону потери электронов происходят неизбежно.
          То есть водородный баллон имеет достаточно краткий срок жизни.
          Потом его надо менять на новый, а старый обязательно утилизировать, чтоб, не дай бог, его случайно с новым не перепутать.
          Так что очень скоро в трубопроводе начнут сифонить все швы. А затем будет достаточно малейшей искры.
          1. +2
            5 ноября 2022 13:46
            тут хочу процитировать "британцы хотят попробовать"... и снова германцы узнают цену бесплатной любви британского матроса )
      2. +6
        4 ноября 2022 08:49
        Не понятно другое - где они водород-то собрались брать в товарных количествах?? what
        1. +3
          4 ноября 2022 12:33
          Цитата: paul3390
          Не понятно другое - где они водород-то собрались брать в товарных количествах??

          Вот и я про то-же!
          Для лабораторных исследований можно водород хоть из гавна добыть, но для производства в товарных количествах без Российского газа никуда!
          Во первых газ это сырьё для производства водорода, а во вторых это электроэнергия для производства водорода. Конечно можно производить из морской воды (пресной воды гораздо меньше), но электроэнергии потребуется гораздо больше, опять-же без газа никуда.
        2. 0
          5 ноября 2022 13:48
          они мечтают ветер конвертировать в водород, т.е. сделать накопление "дармовой" энергии таким образом.
      3. +4
        4 ноября 2022 18:34
        Использовать для этих целей газопровод они не смогут, но не стОит ожидать взрыва в трубе - там водород может быть только в чистом виде. Водород не может быть закачан в трубу предназначенную для метана: слишком большая разница в размере молекул - герметичность будет недостаточной, особенно, с учетом высокого давления в трубопроводе. Не помню где слышал эту информацию, но мне она кажется логичной. Однако, есть понимание, что смесь кислорода с водородом даже в идеальной пропорции сама по себе не взорвется - потребуется высокая температура либо искра, быть может, повышенное давление смеси. В случае утечки, опасности тоже не возникнет - слишком летучее вещество, возле поверхности земли скапливаться не сможет.
    2. +3
      4 ноября 2022 08:43
      Цитата: Егоза
      В Европе хотят...ну, пусть попробуют. Им эта модернизация еще боком вылезет. СП-2 будут вспоминать, обливаясь горючими слезами.

      Уже заныли Елена ! Думаю скоро туры в Россию начнутся из ЕС Помыться погрется на газовую плитку посмотреть с ностальгией
      1. +2
        4 ноября 2022 12:33
        Цитата: gansales
        Думаю скоро туры в Россию начнутся из ЕС Помыться погрется на газовую плитку посмотреть с ностальгией

        Для новых туров и строить ничего не надо - в каждом закоулке найдётся сауна с бассейном и русАлками...
    3. +1
      4 ноября 2022 20:18
      Для того ,чтобы купить что-нибудь не нужное ,надо продать что-нибудь не нужное.То есть чтобы разложить методом гидролиза воду на кислород и водород нужна энергия(возможно грязная, уголь ,там газ ,мазут ,ну и прочее) .Зато на выходе чистая экология,цветочки ,озон и белые перчатки.Всё как с лиий ионными батарейками drinks
  2. +6
    4 ноября 2022 08:00
    В добрый путь. Водород легко проникает через почти любой металл))) То есть бабах будет громкий
  3. +5
    4 ноября 2022 08:01
    Класный пиар ход,водород будет но не сейчас потом,для тех кому он понадобится.Кто бы ещё сказал себестоимость этого водорода.И сколько будет стоить эта плита на кухне,с дренажём от воды.А любимое занятие водорода с кислородом взрываться ни кто не отменял.
    1. +5
      4 ноября 2022 08:46
      Цитата: tralflot1832
      И сколько будет стоить эта плита на кухне,с дренажём от воды.А любимое занятие водорода с кислородом взрываться ни кто не отменял.

      Я любимое занятие водорода ещё со школы помню.

      И, в связи с этим. небольшой вопрос - может, кто объяснит.
      В двигателе внутреннего сгорания воздушно-топливная смесь, по сути, тоже взрывается. Вне двигателя газ просто горит, бензин просто горит.
      Может, я плохо помню химию, но из этого аппарата для получения водорода в кабинете химии ничего не горело - только взрывалось в пробирке.

      Так вот.
      Можно ли в принципе как-то измудриться на водородной горелке (кухонной плите) разогреть чайник?
      1. +6
        4 ноября 2022 08:51
        Легко,только надо одеть костюм минёра и соседей предупредить ,что чайник кипятишь hi drinks !
        1. +6
          4 ноября 2022 09:19
          hi!
          Цитата: tralflot1832
          Легко,только надо одеть костюм минёра и соседей предупредить ,что чайник кипятишь hi drinks !
          Как бы продать патент в Европу? Недорого...
      2. +1
        4 ноября 2022 08:56
        возможно, для некоторых случаев используется зеленый метанол
      3. +1
        4 ноября 2022 09:01
        Из той же химии, нужны не только газы а ещё и правильная пропорция. Тогда да бабах будет знатный. Так что лучше транспортировать уже готовую смесь. laughing
      4. +2
        4 ноября 2022 09:49
        Цитата: Zoldat_A
        Можно ли в принципе как-то измудриться на водородной горелке (кухонной плите) разогреть чайник?

        А если чайник кипятить несколько раз, то и "тяжелую воду" получите! ))) для бомбы водородной! )))
      5. +2
        4 ноября 2022 10:17
        Порох тоже просто горит , если его зажечь на воздухе . Правда горит быстро .
        Но если его сунуть в коробку , то есть в снаряд , ядро и т д , то он взрывается .
        Так же происходит с горючей смесью в двигателе , да к тому же еще сжатой в цилиндре .
        1. +1
          4 ноября 2022 10:25
          Цитата: Кузнец 55
          Так же происходит с горючей смесью в двигателе , да к тому же еще сжатой в цилиндре .

          Я не про смесь в цилиндре.

          Я про кухонную плиту на водороде. Чайник вскипятить... Такое возможно?
          1. +2
            4 ноября 2022 10:33
            Не знаю , не пробовал , и честно сказать не хочу даже пробовать .
            Думаю возможно , надо только соответствующую технологию разработать .

            На тему возможностей человека короткий анекдот .
            Отец говорит сыну :
            Сынок , на свете нет ничего невозможного .
            На что сын отвечает :
            Ты так думаешь папа ? Тогда попробуй выдавить зубную пасту из тюбика , и втиснуть её обратно .
          2. +1
            4 ноября 2022 12:05
            Цитата: Zoldat_A
            Я про кухонную плиту на водороде. Чайник вскипятить... Такое возможно?

            Ну на уроке химии нечто подобное показывали лет 40 назад. Маленькая горелочка работала. А вот возможно ли в бытовых условиях все меры предосторожности соблюсти чтоб не рвануло... Наврядли. Водород же запаха не имеет. В природный газ добавляют оттушку. А водород скорее всего нельзя, смысл теряется. В помышленных условиях наверняка все можно будет.
        2. 0
          4 ноября 2022 12:37
          Цитата: Кузнец 55
          Порох тоже просто горит , если его зажечь на воздухе . Правда горит быстро .
          Но если его сунуть в коробку , то есть в снаряд , ядро и т д , то он взрывается .
          Так же происходит с горючей смесью в двигателе , да к тому же еще сжатой в цилиндре .

          Солдатами, на полигоне, наталкивали порох от ракетных ускорителей в банки консервные - некоторые даже взлетали, но чаще разрывались, как граната...
    2. +1
      4 ноября 2022 08:47
      Цитата: tralflot1832
      Класный пиар ход,водород будет но не сейчас потом,для тех кому он понадобится.Кто бы ещё сказал себестоимость этого водорода.И сколько будет стоить эта плита на кухне,с дренажём от воды.А любимое занятие водорода с кислородом взрываться ни кто не отменял.

      Пытаются казаться независимыми от России ,но у них плохо получается ..Кризис мировой набирает обороты .
      РУСОФОБИЯ должна обходится очень дорого ,что сейчас и происходит !
    3. +2
      4 ноября 2022 09:25
      .моя мечта, чтобы моя страна перестала быть страной бубна, давайте перестанем жить за счет туризма и привнесем что-то в мир...Мечты не более чем
    4. 0
      4 ноября 2022 13:20
      Цитата: tralflot1832
      И сколько будет стоить эта плита на кухне

      насчет плиты... но отопление - будет далеко не у всех и жа и цена...
      Исследования показали, что планы министров возложить энергетические надежды Великобритании на водород могут почти удвоить стоимость отопления дома к концу десятилетия по сравнению с природным газом. По мнению ведущих энергетических аналитиков Cornwall Insight, использование водорода для отопления дома может оказаться гораздо более дорогим вариантом, чем природный газ, пишет The Guardian. https://www.gazeta.ru/business/news/2022/09/26/18649345.shtml?updated
      Советники по климату утверждают, что водород сможет отапливать только около 11% домов, потому что подача водорода будет ограничена. Ожидается, что большинство домов будет обогреваться тепловыми насосами, которые извлекают тепло из воздуха, земли или воды — что-то вроде холодильника, работающего в обратном направлении, который продается по цене от £6000 до £18 000.Планируется субсидировать такое оборудование, но депутаты британского Парламента говорят, что правительству придется сильно помочь домовладельцам. https://finance.rambler.ru/business/46442045/
  4. 0
    4 ноября 2022 08:04
    А почему бы им (газопроводам) потом случайно, нечаянно не взорваться ко всем чертям? Ну,бывает же такое, что иногда они взрываются. lol
  5. +1
    4 ноября 2022 08:10
    Политическая упёртость, технологические недоработки, жадность не позволят перейти на водород.
    А за всё заплатят простые труженики Европы.
    Достигнутые результаты скупят на корню по дешёвке американцы. Запатентуют. И ограничат использование своими "шестёрками".
    Вот так Европе и жить оставшееся время.
  6. +5
    4 ноября 2022 08:19
    Только два вопроса:
    1. Откуда столько водорода взять? (а это довольно энергозатратное производство)
    2. Как собираются заменить трубы в газопроводе? (если пустят водород по существующему газопроводу, то он моментально придёт в негодность).
    1. 0
      4 ноября 2022 08:49
      Цитата: Сергей985
      Только два вопроса:
      1. Откуда столько водорода взять? (а это довольно энергозатратное производство)
      2. Как собираются заменить трубы в газопроводе? (если пустят водород по существующему газопроводу, то он моментально придёт в негодность).

      Да фигня все это ..гейропа пытается бодрится в надежде ,что США завалят Россию Ну ну
    2. 0
      4 ноября 2022 08:53
      1-водород получают путем электролиза в качестве основного источника морской воды, работающей на возобновляемых источниках энергии. 2- по трубе можно без проблем транспортировать, хотя природный газ раньше проходил.
      1. +2
        4 ноября 2022 09:13
        Путем электролиза воды в промышленных масштабах не получиться(убыточное производство). По трубам, предназначенных для транспортировки газа-верный способ угробить эти трубы. Водород-очень агрессивен, нужен другой сплав металла.
        1. -1
          4 ноября 2022 09:21
          Понятно, что им придется модифицировать объекты.... С другой стороны, в Испании он уже используется, есть автобусы на водороде, проблем нет.... Я не уверен, на каком основании вы говорите, что производство водорода в больших масштабах невыгодно... когда практически производство очень дешевое...
          1. +2
            4 ноября 2022 09:29
            Я сказал, что путем элекролиза из морской воды невыгодно! Самое перспективное направление-извлечение водорода из природного газа(ради любопытства поинтересуйтесь его химической формулой). А трубопроводы придётся тянуть под водород новые.
            1. 0
              4 ноября 2022 10:08
              если вы извлекаете водород с помощью природного газа, вы получаете серый водород, который является самым дешевым. ты прав
            2. 0
              4 ноября 2022 10:51
              Цитата: Сергей985
              Самое перспективное направление-извлечение водорода из природного газа(ради любопытства поинтересуйтесь его химической формулой).

              А не проще природный газ жечь, чем вся эта бодяга с водородом? Не похоже на "левой рукой через голову почесать правое ухо"?
              1. +1
                4 ноября 2022 11:07
                С экономической точки зрения-легче. С учётом экологии-даже затрудняюсь сказать, если честно. К водороду(кроме самого получения), ещё целую инфраструктуру надо создавать, которая весьма затратна. К тому же при её становлении(инфраструктуры) воздействие на ту же экологию никто не просчитывал! Но бабла планируется выделять на это немеренно(вот и ответ про экологию)))
                1. 0
                  4 ноября 2022 11:12
                  Цитата: Сергей985
                  С экономической точки зрения-легче. С учётом экологии-даже затрудняюсь сказать, если честно. К водороду(кроме самого получения), ещё целую инфраструктуру надо создавать, которая весьма затратна. К тому же при её становлении(инфраструктуры) воздействие на ту же экологию никто не просчитывал! Но бабла планируется выделять на это немеренно(вот и ответ про экологию)))

                  Короче, я понял. С этим водородом - очередной выстрел из гаубицы Европой в свою, европейскую, ногу.
                  А все разговоры про "водородную экономику" - в пользу бедных. Абы чо сказать актуального, "в тренде"...
                  1. +1
                    4 ноября 2022 11:15
                    На современном уровне технологий-да, именно так и обстоит. А если ещё приплюсовать сюда, как обстоят дела в Европе с энергетикой, то вообще утопия.
          2. 0
            4 ноября 2022 12:44
            Цитата: Ionmoral
            когда практически производство очень дешевое...

            это смотря кто и как считает - таже морская вода - в электролизер поступает практически дистиллат - который и разлагается, практически не оставляя осадка - если закачать даже простую воду прийдется постоянно "чистить" агрегат, а тут морская вода, так что прийдется считать не только процесс электролиза (который не так дорог), но и подготовку воды - очищение, удаление солей и т.д., а там свои реагенты, которые тоже производятся и которые то же стоят.... и второй вопрос, при промышленном использовании морской воды куда соль девать, просто так в океан не сбросить, вся фауна и флора в этом месте будет далеко не в восторге...
  7. 0
    4 ноября 2022 08:20
    на Западе усиливается ажиотаж вокруг зеленого водорода
    А ветряки и солнечные батареи уже канули в лету? Понятно, ведь Грета Турберг сегодня пишет манифест пытаясь перещеголять К.Маркса, согласно которого на смену зеленой энергетики должен прийти "матрос Железняк". А Европа смирившись с потерей "СП" решила как-то пристроить инфраструктуру под новые идеи. Так и хочется спросить как обстоят дела с металлическим водородом? Он не следующий в европейском тренде?
    1. 0
      4 ноября 2022 08:47
      Возобновляемые источники энергии (ветер) не были забыты, но они необходимы для производства зеленого водорода и, в свою очередь, зеленого метанола....
      1. +1
        4 ноября 2022 11:18
        Мда, вкладываем два рубля-на выходе рубль. Всё, что надо знать о ветряках. Без дотаций, полный бред, а не энергетика.
    2. -1
      4 ноября 2022 09:26
      Гелий 3 забыли это тот который на Луне!Но это не точно,надо уточнить в офисе!А он у нас с 11 :00.С праздником ! hi
  8. 0
    4 ноября 2022 08:24
    Хитрые европейцы как всегда собрались в рай на чужом горбу. Хотят получать по дешовку водрод из России и еще иметь с того дела углеродный налог. Вопрос: на хрена это России ? Не проще дядюшке Ляо продать?
  9. +2
    4 ноября 2022 08:26
    Пусть пилят водород. Это здорово поможет нам в противостоянии с Европой :)
    Надо ещё громко кричать: нет, только не водовод! И "запретить" такие исследования у нас. Ну чтобы они точно начали им заниматься.
  10. +2
    4 ноября 2022 08:38
    Водород, это конечно, круто. Только вот опасен он сильно, в том числе и взрыво. Нужно транспортировать безопасный гелий. А на месте уже из него получать водород. Думаю к этому и придут в итоге, но только после череды резонансных аварий. А ведь идея-то на поверхности
  11. +2
    4 ноября 2022 08:44
    FNB считает, что газопроводы можно использовать для обеспечения непрерывного потока водорода,
    Осталось дело за малым)) - реализовать все их хотелки на практике. laughing
  12. +5
    4 ноября 2022 08:47
    Великобритания планирует попробовать использовать существующую газовую инфраструктуру с водородом


    А водород вы где возьмёте?
  13. +3
    4 ноября 2022 10:30
    Так вот о чём был этот мультик?!..
    - Это очень полезный горшок: в него можно положить всё, что хочешь!

    Вот горшок пустой
    Он предмет простой
    Он никуда не денется
    И потому горшок пустой,
    И потому горшок пустой,
    Гораздо выше ценится
    Конец твоим страданьям и разочарованиям
    И сразу наступает хорошая погода
    Когда тебе или ему, когда ну всё равно кому
    Только не мне
    Подарят в день рождения горшок без меда! (с)
    1. 0
      4 ноября 2022 10:58
      Цитата: Смею_заметить_
      Так вот о чём был этот мультик?!..
      - Это очень полезный горшок: в него можно положить всё, что хочешь!

      Можно российского газа накачать, можно водорода, можно морской воды, а можно "Угугу!" в неё кричать...
      Действительно - какая универсальная и полезная вещь пустая труба!
  14. +1
    4 ноября 2022 10:53
    А зачем его по трубам гонять? И откуда?
    Ведь он, водород, для любой страны просто рядом: мировой океан во многом из него состоит, надо только кислород от него отвинтить. Но это дорого. И надо много энергии, которой мало.
    А, еще есть межзвездный водород, и его там очень много... Но только в масштабах вселенной, а так - очень редкие атомы, чуть не за каждым лететь и лететь. На чем? Надо грандиозно много энергии.
    Можно, конечно из метана, есть методы. Но для этого надо много метана, а это в России... а она "вторглась"... Нет, лучше в космосе ловить атомы...
  15. 0
    4 ноября 2022 11:06
    Дело за малым -- нужен водород...
    (Админы, отключите ограничение!)
  16. 0
    4 ноября 2022 11:19
    Правильно! Запасы водорода в ЕС неисчерпаемы.
  17. -1
    4 ноября 2022 11:34
    ИДИЁТЫ ж, а водород то из чего добывать будут?! АХА из газа, а газ где брать будут?!)))
  18. -1
    4 ноября 2022 11:41
    А на основании каких документов они собираются использовать нашу трубу в своих целях?
  19. -1
    4 ноября 2022 13:58
    Есть ещё один нюанс...
    Температура горения водорода в кислороде ок. 2800 *C, а в воздухе сжигать - экология не велит request
    Поэтому:
    Компания Centrica, зарегистрированная в Лондоне, собирается закачать водород в работающую на газе электростанцию, подключенную к сети, чтобы интегрировать энергоноситель в существующую инфраструктуру. Испытания будут проходить в течение 12 месяцев на газовой установке в Линкольншире, Восточная Англия.

    как ни крути - без газа никуда lol
    Про какую-либо экономическую целесообразность при таких раскладах речь вообще не может идти... winked
    Но Европа она такая...
  20. +1
    4 ноября 2022 14:26
    Говорят, что водород взрывоопасен. Как бы чего не вышло.
  21. 0
    4 ноября 2022 15:31
    Econs.online, 7 сентября 2021:
    Несмотря на различия в планах «зеленого перехода», все крупнейшие экономики – США, Евросоюз, Великобритания, Китай, Япония – рассчитывают, что водород сыграет существенную роль в их декарбонизации за счет расширения его использования в энергетических и транспортных системах.
    Вопрос непростой с финансовой и технической точек зрения, однако:
    ЕС ожидает, что водород сыграет значительную роль в сокращении выбросов СО2 в 2030–2050 гг., необходимом для достижения углеродной нейтральности, и по этой причине фокусируется на водороде из возобновляемых источников. В то же время ЕС предусматривает временное использование других форм низкоуглеродного водорода для декарбонизации существующего производства водорода из ископаемого топлива. В целом развитие водорода в ЕС предполагается осуществить в три этапа: 2020–2024 гг. – постепенная декарбонизация существующего производства водорода, 2025–2030 гг. – внедрение водорода в новые производства, 2031–2050 гг. – внедрение в сложно декарбонизируемые сектора. На финальной стадии, как предполагается, доля «зеленого» водорода составит 10% от всего конечного потребления энергии в ЕС (против 1% на второй стадии).