Удержание сухопутного коридора в Крым есть новая цель СВО?

123
Удержание сухопутного коридора в Крым есть новая цель СВО?

Вопрос о конечной цели российской военной операции на Украине не теряет своей актуальности вот уже на протяжении многих месяцев. Дискуссии на эту тему продолжаются, однако похоже на то, что на данный момент никто не может дать на данный вопрос чёткого и внятного ответа. Очевидно, что цели спецоперации сильно трансформировались (причём не один раз), исходя из военных реалий, а военно-политическая обстановка на момент начала ноября сильно отличается от той, что была 24 февраля. В связи с этим хочется вспомнить недавнее заявление Владимира Путина.

В середине октября в ходе пресс-конференции в Астане президент России заявил, что после вхождения Крыма в состав России украинские власти перекрыли водоснабжение полуострова, а российская армия во время специальной военной операции восстановила водоснабжение.



«В Крыму проживают 2,5 млн человек. [Власти Украины] взяли и воду отрубили. Войскам пришлось зайти и воду открыть в Крым. Вот как пример логики наших действий. Вот [Крымский] мост взорвали, теперь нам нужно десять раз подумать об обеспечении сообщения с Крымом по территории?»

заявил Путин.

Означают ли подобные заявления, что цель СВО трансформировалась до удержания сухопутного коридора в Крым? Правильно ли общественность поняла смысл назначения на должность командующего объединенной группировкой войск в зоне проведения спецоперации генерала Суровикина, каковы его задачи? Будет ли оставлен Херсон? На эти вопросы и попробуем ответить в данном материале.

Россия в рамках СВО перешла к стратегической обороне?


О системных проблемах в организации как фронта, так и тыла в ходе проведения военной операции на Украине было сказано уже довольно много, они признаны, в том числе и российским президентом Путиным, который в конце октября назвал недостаточными темпы решения проблем спецоперации. Однако никаких кадровых чисток мы не увидели, исключением можно считать уход в «вынужденный отпуск» с последующим уходом по состоянию здоровья командующего ЦВО генерал-полковника Александра Лапина, который часто подвергался критике в социальных сетях и Telegram-каналах за бардак в подразделениях, дислоцирующихся под Красным Лиманом и Сватово, которые находились под его командованием.

На данный момент мы имеем типичную позиционную войну. Линия фронта после контрнаступления ВСУ в Харьковской и Херсонской областях стабилизировалась, и выглядит маловероятным, что эти территории в ближайшее время удастся отвоевать назад. Как можно заметить, за последние несколько месяцев российские войска никаких наступательных операций не проводили. Исключением можно считать недавнюю попытку взять Павловку (ДНР) на Угледарском направлении, однако эта атака существенных результатов не принесла – удалось лишь прорвать первую линию обороны ВСУ и закрепиться на окраинах села.

Возможно, мы увидим зимнюю военную кампанию, однако возникает вопрос – насколько подразделения, которые создаются из мобилизованных российских военнослужащих, на данный момент готовы к такой кампании? Ведь дело не в количестве мобилизованных, а в качестве самого процесса мобилизации – кого призывают, где и как обучают, через сколько времени после призыва людей бросают на фронт. Например, уже есть информация о том, что необученные мобилизованные резервисты оказались на фронте под Сватово.

Однако не исключено, что никакой зимней наступательной кампании как таковой и не будет, по причинам, указанным выше. Потому что есть сигналы о том, что Россия переходит к стратегической обороне.

На данный момент создаётся полноценная линия обороны, позиции ВС РФ оборудуются инженерной техникой. Строится уже всем известная «линия Вагнера». Военные эксперты в СМИ утверждают, что «российские войска стабилизировали линию фронта и перешли к активной обороне». Такие заявления, например, неоднократно делал директор Музея войск ПВО, полковник в отставке Юрий Кнутов. Наступательная риторика по большей части исчезла из уст экспертов и политологов.

«Непростые решения» генерала Суровикина


Назначение на должность командующего объединенной группировкой войск в зоне проведения спецоперации генерала Сергея Суровикина многие восприняли как победу «патриотической башни» в Кремле, которая хочет добиться мира через победу. В то же время, как я уже не раз указывал в предыдущих материалах (смотрите, например, «Смыслы СВО сместились в область политической религии»), на данный момент не очень понятен формат итоговой победы, и какие конкретно смыслы вкладываются в это слово. Очевидно, что взять под контроль всю Украину не представляется возможным. Тогда что конкретно можно будет считать победой?

Но вернёмся к генералу Суровикину. На мой взгляд, его назначение на должность командующего СВО обусловлено тем, что он способен брать ответственность за, как он сам выразился на одном из брифингов, «непростые решения», и он готов их озвучивать. Этим самым «непростым решением» может стать исход российских войск из правобережья Днепра и из самого Херсона в частности. Что касается массированных ударов по энергетической инфраструктуре Украины, за что Суровикин уже получил прозвище «генерал Армагеддон», то решение о начале таких ударов принимал не лично генерал, поэтому возникающие ассоциации «Суровикин – энергетический коллапс Украины» не совсем верны, это образ, который генералу создали СМИ.

Как таковые удары по энергетической структуре Украины могут преследовать несколько целей – во-первых, это может быть попытка принудить Украину и её западных союзников, в лице в первую очередь США и Британии, к переговорам. Во-вторых (истекает из во-первых), это может быть попытка организовать поток украинских беженцев в Европу с целью усилить там экономический и политический кризис, и как следствие – последующее решение политических элит о переговорах с Россией (в то же время стоит учитывать, что граница для мужчин призывного возраста закрыта). В-третьих, такие удары могут наноситься для падения морального духа украинцев. Насколько эти цели достижимы, это вопрос для отдельного материала (некоторые мысли на этот счёт будут высказаны в заключении). Также пока не очень ясно, насколько сильно эти удары влияют непосредственно на боевые действия, так как пока мы не видим существенных изменений на линии фронта.

Относительно оставления российскими войсками Херсона – есть ряд признаков, что это всё-таки может произойти. Речь не только о массовой эвакуации населения. Из Херсона на левый берег Днепра вывозят памятники (с постаментов недавно исчезли памятники русскому полководцу Александру Суворову и русскому флотоводцу Федору Ушакову), вывезены останки основателя Херсона князя Григория Потемкина-Таврического, покоившиеся в Свято-Екатерининском соборе, о чём 26 октября сообщил врио губернатора Херсонской области Владимир Сальдо. Кроме того, недавно американская частная компания «Satellogic» опубликовала спутниковые снимки российской военной базы на аэродроме под Чернобаевкой, из которых следует, что российские войска вывели оттуда войска.


Ещё более недвусмысленное заявление 3 ноября сделал замглавы администрации Херсонской области Кирилл Стремоусов, который сообщил, что российские войска, скорее всего, уйдут в левобережную часть Херсонской области.

«Скорее всего, наши войска будут уходить на левобережную часть Херсонской области, и те люди, которые не успели перебраться из Херсона, должны максимально быстро уходить из города на левый берег. Мы до сих пор работаем в этом направлении»,

заявил Стремоусов.

Эксперты склонны рассматривать подобные заявления либо как часть плана по «заманиванию» украинских войск в Херсон, который превратится в зону боевых действий (и эвакуацию населения некоторые эксперты связывают именно с этим), и тогда мы, возможно, увидим «битву за Херсон», либо как подготовку к оставлению российскими военными Херсона.

Если брать за основу второй вариант, то с учётом того, что украинские войска на данный момент не ведут никаких наступательных операций на Херсонском направлении, исход ВС РФ из города будет выглядеть не как отступление, а как сдача города в результате неких договорённостей.

Аналогии с Изюмом и Балаклеей в данном случае неуместны – когда некоторые военкоры и эксперты говорят о «сдаче» Изюма, это не в полной мере отображает действительность, ибо из данных городов нашим войскам пришлось отступить под угрозой окружения и полного военного поражения. В случае с Херсоном мы имеем принципиально иную ситуацию. Кроме того, стоит учитывать, что Херсон теперь является русским городом, частью Российской Федерации, и его оставление де-факто без боя будет иметь крайне негативные последствия для России. Как для её международного престижа, так и для морального состояния её армии и населения.

Если оставление Херсона всё-таки произойдёт, фактически мы будем наблюдать прецедент захвата территории России, обесценивание проведённых референдумов. Ведь чем русский город Херсон, например, отличается от русского города Белгорода? Ответственность за это политическое решение наверняка возьмёт на себя генерал Суровикин, который один из немногих генералов, кто способен брать на себя ответственность.

Задачи СВО трансформировались в удержание сухопутного коридора в Крым? (вместо выводов)


Оставление Херсона имеет хотя бы какую-то логику (нужно признать – весьма извращённую) только в одном случае – если основной целью СВО становится окончательный переход к стратегической обороне и удержание сухопутного коридора в Крым. О важности чего Владимир Путин говорил недавно на пресс-конференции в Астане. В таком случае (сразу подчеркну – по логике тех, кто принимает политические решения, автор так не считает) удержание Херсона не является задачей первостепенного значения, учитывая, что его снабжение затруднено из-за повреждённых ударами РЗСО HIMARS мостов.

Если взять за основу эту тактику, то далее Россия переходит к окончательной стратегической обороне новых российских территорий, а эскалации в лице усиления ударов по украинской инфраструктуре и возможные наступления на тех или иных участках фронта следует рассматривать исключительно как попытки принудить Украину и США к мирным переговорам с Москвой. То есть глобальная цель Москвы не обрушить глобальный американоцентричный мир, а принудить Запад к переговорам на приемлемых (не позорных) условиях.

Возможно, именно поэтому мы не видим, чтобы Россия предлагала какую-то альтернативную идеологию глобалистскому проекту американских «демократов». Идеологическая составляющая военной операции весьма слаба.

Проблема в том, что Путин не воспринимается нынешней администрацией США как человек, с которым можно вести переговоры, что прямо сказано в Стратегии нацбезопасности США. А Евросоюз, в свою очередь, крайне зависим от позиции Вашингтона и принимает решения только с оглядкой на заокеанских «друзей». Наиболее пострадавшей от антироссийских санкций и взрывов «Северных потоков» страной в Европе является Германия, однако недавно канцлер Олаф Шольц заявил, что Запад собирается обеспечить оказание помощи Украине «на десятилетия вперёд». В свою очередь глава Еврокомиссии (ЕК) Урсула фон дер Ляйен недавно заявила, что ЕС готов финансировать Украину на уровне 1,5 млрд евро в месяц. Это говорит о том, что, даже неся колоссальные убытки, страны Европы пока не готовы идти против воли Вашингтона.

Что касается Украины, то она полностью зависит от западной помощи (в первую очередь – помощи США), Зеленский фактически держится на штыках американских «партнёров». Похоже на то, что он не пойдёт на переговоры с Россией, даже если из строя выведут большую часть энергетической инфраструктуры Украины. Зеленского мало волнует судьба граждан Украины, а российские удары по инфраструктуре он использует в качестве повода для того, чтобы просить у коллективного Запада усилить помощь Киеву.

По этой причине переход к стратегической обороне не решает стратегических задач и в целом не отвечает на вопрос «как Россия собирается одержать победу на Украине?». Перед тем как переходить к обороне, необходимо для начала усложнить поставки западных вооружений на линию соприкосновения – либо разрушить мосты через Днепр, либо попытаться взять под контроль границу с Польшей (этот вариант на данный момент выглядит слабо реализуемым). В противном случае война грозит затянуться на длительное время с туманными перспективами.
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +53
    7 ноября 2022 05:51
    Если такие прогнозы сбудутся, то доверие власть окончательно потеряет и народ ей не простит все унижения, которые он испытал за время проведения этой бездарной СВО, вскрывшей все пороки общества и предательство элит.
    1. +23
      7 ноября 2022 06:17
      Простит, ибо некому некому за собой народ вести, чтобы всю эту камарилью, которая грабила и умышленно разваливала страну, по деревьям вешать.
      1. +46
        7 ноября 2022 06:46
        ибо некому некому за собой народ вести

        Куда собрались идти

        Десять лет назад все смеялись над теми рассказывал об опасности политического курса, его полной неадекватности, не верили что все настолько плохо в армии и ВПК, радовались когда разгонялись любые митинги. А сейчас куда-то собрались…Нет уж, смотрите спектакль до конца

        До финала осталось немного. Через 200 лет в учебниках истории этот период назовут «долбанутое время» (с заменой на подходящий синоним) и историки будут недоумевать, как такое стало возможным
        1. -20
          7 ноября 2022 08:04
          Всегда есть нулевой вариант -заморозим конфликт. Поживем в изоляции. Вон КНДР суверенный и независимый живет как-то, не тужит.
          1. +20
            7 ноября 2022 08:38
            Цитата: Гражданский
            Всегда есть нулевой вариант -заморозим конфликт.

            Далеко не факт, что это получится. Слишком много игроков против нас подписалось. А война на истощение будет не в нашу пользу, и там это прекрасно понимают.
            Цитата: Гражданский
            Поживем в изоляции. Вон КНДР суверенный и независимый живет как-то, не тужит.

            Ну да, ну да. Мы прямо вот так все и знаем, как они там живут на самом деле laughing
          2. +13
            7 ноября 2022 10:08
            А кто даст его заморозить?
            Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
          3. +15
            7 ноября 2022 10:46
            Цитата: Гражданский
            Всегда есть нулевой вариант -заморозим конфликт.

            Угу. Только складывается впечатление, что теперь для заморозки конфликта придется спрашивать разрешения у Зеленского и у Штатов. И замораживать его на их условиях. Процитирую два тезиса из статьи.
            1. "Очевидно, что цели спецоперации сильно трансформировались (причём не один раз), исходя из военных реалий, а военно-политическая обстановка на момент начала ноября сильно отличается от той, что была 24 февраля". Это не просто очевидно, а более, чем очевидно. Иногда кажется, что СВО началась вообще без всякой цели, просто потому, что кому-то так захотелось.
            2. "Очевидно, что взять под контроль всю Украину не представляется возможным". И это белее, чем очевидно. Не только взять под контроль всю Украину не представляется возможным, но и один Киев. А как можно проводить денацификацию (термин, над которым уже посмеиваются и который исчез из уст пропагандистов) страны без контроля над ее столицей? Без смены власти в этой стране? Без контроля над местными СМИ? Никак.
            Вывод?
            Согласен с версией автора. Возможно, в данных условиях единственная оставшаяся из множества озвученных ранее целей СВО - удержание сухопутного коридора в Крым. И ничего более. Коридора, который будет при желании насквозь простреливаться противником.
            Можно считать это победой? Однозначно нет.
            Можно считать это целью? С некоторой натяжкой да.
            Ибо - а что остается?
            1. -3
              8 ноября 2022 20:50
              Цитата: skeptikk2
              Ибо - а что остается?

              На теперешнем этапе - безусловно , на лицо переход к стратегической обороне . Другое дело , на какой срок , ибо мира нам не дадут , присоединённые территории не признают . А значит продолжат накачивать ВСУ вооружением и гнать вперёд .
              Так в чём же цель сего действа ?
              Думаю , что идёт игра на время - время необходимое для наращивания сил СВО до необходимого численного и качественного уровня . В режиме стратегической обороны это делать проще , удобней и полезней .
              Стоит ли удерживать Херсрнский плацдарм ?
              Безусловно , причём на уровне Сталинградской Битвы , и именно для облегчения логистики и сокращения жертв среди мирных эвакуируется население .
              В чём ещё смысл этой оперативной паузы ?
              Необходимо переустройство не только государственных институтов , но и всей экономики , финансов , идеологии , кадров . СВО вскрыло слишком много язв , скрытых и явных дефектов государственной системы победившего капитализма . На приведение всего этого хоть к какому-то соответствию реалиям , тоже необходимо время .
              А ещё есть целый вал процессов вне наших границ , которые в корне меняют ландшафт текущей реальности в мире . Одни только выборы в США могут принести столько сюрпризов , потрясений и перемен , что либо откроются новые возможности , либо закроются последние и придётся действовать по самому радикальному сценарию .
              Китай нам не союзник ,но попутчик , который тоже начинает действовать . В своих (исключительно) интересах , но во многом в противовес США и Ко. Индия , Иран , Индонезия , Египет , Алжир , Бразилия и Аргентина становятся всё более активны и независимы в стремлениях и всё больше стремятся в БРИКС (кто ещё не там) .
              А в Европе - кризис ... системный и долгосрочный .
              США на гране новой Гражданской войны вплоть до раскола государства на несколько частей ... И это всячески поддерживает и подпитывает Англия . У последней всё острее наблюдаются фантомные боли и рефлексы к воссозданию Империи . Благо их король является одновременно королём Канады , Австралии и Новой Зеландии . Устранить США и занять их место в западной иерархии - сладкая мечта английского истеблишмента . А уже это приводит к столкновению наших врагов между собой ... Но этому мешает СВО , в результате чего у всей этой весёлой компании есть общий враг ... а некоторая пауза способна создать условия для того , чтоб их внутренние противоречия переросли в нечто гораздо большее .
              А за это время у России появится новая Армия (соответствующая численно и качественно стоящим задачам) , Экономика , Финансы , возможно появятся таки компетентные , инициативные и ориентированные на Победу , кадры в государственном аппарате управления .
              А каких-то подвижек стоит ждать не ранее весны . К будущей весне многое прояснится , многие определятся , многое будет подготовлено .

              Кстати , тот факт , что под оккупацией украинских фашистов сегодня и как минимум до весны , находятся русские территории Херсонской , Запорожской областей и Донецкой Народной Республики (в состав РФ обе республики Донбасса вошли именно в качестве республик) , оставляет России законный повод в любой момент вернуться к самым активным и радикальным действиям , вплоть до ликвидации странного государственного образования "украина" .
              А другого пути у нас нет , только к Победе .
          4. +2
            8 ноября 2022 14:19
            Цитата: Гражданский
            Всегда есть нулевой вариант -заморозим конфликт. Поживем в изоляции. Вон КНДР суверенный и независимый живет как-то, не тужит.

            Не дадут.Глядя на наши "успехи" и методы в СВО. Цунцваг....
            А началось(Конкретно по Украине, в 2014 году..., Про развал ВС РФ- много раньше, развал экономики, устоев,- еще ранее... Не стану глубже копать...
            Ныне это модно: "Ленин( Хрущев) виноват в нынешнтх проблеммах..."
            Что делать? Не знаю.
            Видимо, только "Резать"! " По живому!! Увы.
            Любые договорняки,- путь к развалу изнутри.(
            "Договоры",- путь туда же.Только уже со стороны бизнеса( внутреннего, глобального,- а они уже, похоже, близки.).
            hi
            1. 0
              8 ноября 2022 14:34
              Цитата: A.A.G.
              Любые договорняки,- путь к развалу изнутри.(
              "Договоры",- путь туда же.Только уже со стороны бизнеса( внутреннего, глобального,- а они уже, похоже, близки.).

              Нас забыли спросить.
              1. +2
                8 ноября 2022 15:51
                Цитата: Гражданский
                Цитата: A.A.G.
                Любые договорняки,- путь к развалу изнутри.(
                "Договоры",- путь туда же.Только уже со стороны бизнеса( внутреннего, глобального,- а они уже, похоже, близки.).

                Нас забыли спросить.

                Не забыли. А уверовали с времён СССР, что народ " одобрямс". А позже,- сначала обманули, купили население "джинсами" , мак-дональдсами, позже,- заподорив "неладное", наростили силовые структуры до масштабов ВС(похоже))), вовсе не для борьбы с "чуждыми элементами" из вне...
                Как- то так.Увы.
                И, даже если-бы(!) Нас "спросили", что-нибудь изменилось-бы?( вспоминаются референдумы, голосования, выборы.((().
                hi
          5. 0
            9 ноября 2022 17:39
            Мы то может и заморозим но противная сторона не успокоится
        2. +10
          7 ноября 2022 11:00
          и историки будут недоумевать, как такое стало возможным

          Не будут. Всё на поверхности, все объяснено.
          Была разыграна карта реваншизма на фоне развала СССР со свертыванием институтов демократии и пропагандой мнимого величия.
          Все остальное типа "система без обратной связи", "управление массами на основе призыва к иррациональному" является деталями, хотя и существенными.
        3. -2
          7 ноября 2022 14:36
          "радовались когда разгонялись любые митинги"
          Любые не разгоняли. У вас за кикие конкретно разогнанные митинги сердце болит?
          1. +7
            7 ноября 2022 15:40
            ну если Вам нужна конкретика, абсолютно не меняющая смысл слов.... то любые, за которыми стоит, не нравящийся "власти" организатор.. например против мусора..
        4. +1
          8 ноября 2022 06:14
          Хроники смутного времени... Не, ну а как еще назвать то, что происходит вот уже на протяжении 30 лет и непонятно когда это уже закончится.
      2. +9
        7 ноября 2022 10:47
        Не простит, но сделать ничего не сможет не сможем.
      3. +12
        7 ноября 2022 10:49
        Цитата: Dimy4
        Простит, ибо...

        Ибо других вариантов у просто нет, и власти другой нет, и ближайшем будущем ничего не изменится. Имущие это прекрасно понимают...
      4. -2
        8 ноября 2022 18:34
        Цитата: Dimy4
        Простит, ибо некому некому за собой народ вести, чтобы всю эту камарилью, которая грабила и умышленно разваливала страну, по деревьям вешать.

        Ну так возьмись, отведи. Глядишь дойдешь до столба на котором тебя благодарный народ подвесит
        1. 0
          8 ноября 2022 19:28
          ...на котором тебя благодарный народ подвесит

          Вы в этом поучаствуете? Да, кстати, на брудершафт мы с ВАМИ не выпивали, будьте любезны, уважайте собеседника.
          1. 0
            9 ноября 2022 09:10
            В прошлом веке желающие перемен два раза пустили в распыл МОЮ страну, один раз буквально на моих глазах. Со всяким дерьмом на брудершафт не пью. И ответ на волпрос: да , поучаствую, и рука моя не дрогнет.
            1. 0
              9 ноября 2022 09:35
              В прошлом веке желающие перемен два раза пустили в распыл МОЮ страну, один раз буквально на моих глазах. Со всяким дерьмом на брудершафт не пью. И ответ на волпрос: да , поучаствую, и рука моя не дрогнет

              В прошлом веке желающие, как в песне Цоя (которого терпеть не могу), перемен разграбили и уничтожили завод на котором работал, и много классных специалистов осталось без работы, а народ без продукции которую он выпускал. Так что в этом мы с вами не одиноки. Да, с дерьмом на брудершафт не пейте.
    2. +2
      7 ноября 2022 06:20
      Херсон - красная линия (как бы не ни дискредитировали это понятие в Кремле), только для руководства России и со стороны народа России!
      1. +12
        7 ноября 2022 06:33
        и со стороны народа России!

        И что же, вот лично вы, готовы предпринять? Строчить неодобрительные комменты?
        1. +1
          7 ноября 2022 06:35
          Цитата: Santa Fe
          И что же, вот лично вы, готовы предпринять? Строчить неодобрительные комменты?

          Ну уж мелко троллить чужие комменты, как вы, не буду. А что вы будете делать помимо мелкого тролльчатничества?
          1. +21
            7 ноября 2022 06:59
            Если кто-то еще ждет каких-то «красных линий», чтобы сделать сделать выводы и поменять свое отношение, то пусть ждет дальше. Ваше грозное заявление о потере доверия прозвучало слишком наивно. Если вы все это поддерживали до сих пор…

            А сделать сейчас ни вы, ни я ни кто либо другой уже ничего не может. По крайней мере, я останусь честен перед самим собой, я это не поддерживал с самого начала
            1. -4
              7 ноября 2022 07:07
              Цитата: Santa Fe
              Если Вы все еще ждете каких-то «красных линий», чтобы сделать сделать выводы, то ваше грозное заявление о потере доверия выглядит слишком наивно.

              Буквально все "пролюбленные" руководством РФ рубежи можно объяснить излишней "мягкотелостью", "хитрым планом", убожеством генералитета/адмиралитета ли, но сдача Херсона ясно покажет именно курс на сдачу даже не СВО, а России как страны.

              Цитата: Santa Fe
              А сделать сейчас ни вы, ни я ни кто либо другой уже ничего не может. По крайней мере, я останусь честен перед самим собой, я это не поддерживал с самого начала
              Эта война России точно не нужна, но ситуация была такова, что её бы начали не спросясь у нас, но на намного худших условиях. Поэтому я не поддерживал и не поддерживаю не саму СВО, а методы её ведения. А что можно сделать, и нельзя на местах, то фиг знает... Мобилизованные пока не вернулись, там и посмотреть можно будет. hi
              1. +4
                7 ноября 2022 11:40
                Цитата: Владимир_2У
                но ситуация была такова, что её бы начали не спросясь у нас, но на намного худших условиях.

                Ну вот откуда это известно? Из телевизора?
                Так давно подмечено: если некто прибегает к сослагательному наклонению, значит других аргументов у него нет.
                Украина бы нанесла удар по России? В тот момент, когда Россия сосредоточила на границе немалую военную мощь? Как-то слабо в это верится.
                Более весомый аргумент - мы не хотели вступления Украины в НАТО, это угрожало нашим границам, мы пошли на опережение.
                И что? Что в результате? Украина изменила свое желание? Нет. Более того, с началом СВО Швеция и Финляндия резко форсировали свое стремление попасть в блок и дела там в этом направлении идут успешно. Озаботило это Россию? Когда опасность для границ РФ резко возросла? Судя по молчанию официальных лиц в адрес финнов и шведов нет. Так может дело совсем не в НАТО? Коль скоро Россия так спокойно относится к расширению блока? А в чем-то другом?
                А по поводу Херсона и красных линий... Попробуйте представить картину в масштабе. Херсон был нужен в качестве плацдарма для дальнейшего наступления на Юге. Не получилось. Не срослось. Более того, группировка оказалась в сложном положении после того, как ВСУ взяли под прицел переправы. Снабжение группировки урезано, о наступлении в таких условиях не может быть и речи. Что теперь делать с Херсоном? После того, как его ценность в плане плацдарма для дальнейшего наступления полностью потеряна? Напрашивается, конечно, ответ - удерживать любой ценой хотя бы потому, что это уже с некоторых пор русский город. Но - вопрос: город может считаться городом как таковым, если там уже не остается жителей? Их вывозят? Или это просто опорный пункт обороны? И главный вопрос: сколько времени может продержаться такой опорный пункт, если ВСУ удастся его полностью блокировать, уничтожив переправы? Насколько это будет оправдано? В чем тогда стратегическая цель удержания Херсона? Если отбросить все политические, идеологические, патриотические и прочие составляющие и оставить только военную?
                1. -6
                  7 ноября 2022 12:44
                  Цитата: skeptikk2
                  Ну вот откуда это известно? Из телевизора?
                  Так давно подмечено: если некто прибегает к сослагательному наклонению, значит других аргументов у него нет.
                  Украина бы нанесла удар по России? В тот момент, когда Россия сосредоточила на границе немалую военную мощь? Как-то слабо в это верится.


                  Перед началом СВО,были сообщения что ВСУ начали концентрировать ударный кулак на Донбассе... да и в Киеве это особо не скрывали, на линии разграничения стягивали дополнительные силы + Украина отказалась от минских соглашении, и что она делала эти 8 лет ? Укрепляла армию, обновляла вооружение, тренировала войска под руководством НАТО..... т.е. Украина сознательно шла к решению вопроса силовым путем.

                  А если верить документам, которые были получены ВС РФ то в начале марта 2022 вполне могла начаться, новая фаза АТО с взятием Донецка и Луганска. А потом был бы Крым...

                  И в то что они бы ударили, у меня сомнения нет. т.е. это не пропаганда России и нашей верхушки.... если судить по тому финансированию Украины/отказу от минских соглашении/риторики Украинской власти - всё к этому шло).
                  1. +7
                    7 ноября 2022 13:48
                    Цитата: Aleksandr21
                    в начале марта 2022 вполне могла начаться, новая фаза АТО с взятием Донецка и Луганска. А потом был быКрым...

                    Цитата: Aleksandr21
                    И в то что они бы ударили, у меня сомнения нет.

                    Опять сослагательное наклонение? Других аргументов нет? Кроме "могли", "могли бы" и пр?
                    Я скажу проще. Вот если бы действительно это случилось и Россия начала активные боевые действия после этого, то сейчас проблем не было. Включая санкции. Ибо вопрос, кто агрессор, ясен.
                    Именно так поступил товарищ Сталин в случае с Польшей. Советские войска вступили на ее территорию, но после Германии. Вот это - мудрое решение мудрого политика. Ибо в глазах всего мира только Гитлер выглядел агрессором. Вот с каких политических ходов нужно брать пример.
                    А что у нас? В идеологическом, политическом и дипломатическом плане? Чем крыть? На какие аргументы опираться в международной политике? На то, что они могли бы? Так ничьи фантазии в расчет прагматиками не принимаются.
                    1. -3
                      7 ноября 2022 14:47
                      Вот знаете, читаю ваши комментарии и складывается ощущение что вы либо провокатор либо ципссошник:

                      Цитата: skeptikk
                      вот откуда это известно? Из телевизора?


                      Цитата: skeptikk
                      Так давно подмечено: если некто прибегает к сослагательному наклонению, значит других аргументов у него нет.


                      Цитата: skeptikk
                      Украина бы нанесла удар по России?


                      Цитата: skeptikk
                      Опять сослагательное наклонение? Других аргументов нет? Кроме "могли", "могли бы" и пр?


                      Регистрация: 7 августа 2022 08:47. Вы из каких будете ?

                      А по теме комментария... нет никакого сослагательного наклонения т.к. военный конфликт идет с 2014г. , Крым - входит в состав России, Украина считает его своим - на лицо конфликт интересов. Не говоря уже о Донбассе.

                      И то что Украина готовилась к войне России и взятию Донбасса - это факт! Это подтверждает и отказ от минских соглашении, и риторика Украины, и реформирование армии.... не говоря уже о поставках западной техники, иностранных инструкторов и прочего-прочего.

                      И не видеть это... это нужно либо быть слепым, либо человеком который поддерживает "ту сторону". т.е. если бы Украина хотела всё мирно разрешить, то в течение 8 лет было огромное количество возможностей а по факту, Украина всё больше и больше шла к военному варианту, разрешения проблемы.

                      Да мы ударили на опережение, и если бы ещё затянули, то скорей всего - было бы ещё хуже. Представим ситуацию: март 2022 года - ВСУ стянули 400-500 тысяч человек к линии разграничения с ДНР/ЛНР, начались активные боевые действия.... что для ВС РФ это бы значило ? А то что ВСУ подготовились бы, к такой "встрече", беспилотная зона для ВКС РФ была бы обеспечена, города Донецк и Луганск были бы стерты с лица земли, вместе с населением, и смогли бы ВС РФ выбить такую группировку ВСУ ? (которая бы приняла все меры, для противодействия нашим ВС...). Я вот честно говоря не знаю... но ситуация точно не была бы лучше, а скорей всего гораздо хуже. С учетом инициативы в руках противника.

                      Наши же ошибки совсем другого рода.... т.е. 1) Мы опоздали, надо было действовать в 2014 году и перемалывать ВСУ - тех годов, на это бы сил хватило.... ну или хотя бы до 2020), а что делали мы ? Смотрели как НАТО поставляет оружие/технику/обучает солдат по своим стандартам...вот и дотянули. 2) Это ошибка в модернизации/управление ВС РФ и тех решениях что были приняты, не говоря уже о людях - которые не на своих местах.
                      1. +3
                        7 ноября 2022 17:26
                        Цитата: Aleksandr21
                        Вот знаете, читаю ваши комментарии и складывается ощущение что вы либо провокатор либо ципссошник:

                        Вот знаете, меня ваше мнение абсолютно не интересует. Совсем.
                        Свое имеется. Не совпадает с вашим?
                        Что делать, кто на что учился.
                        Время рассудит.
                      2. -2
                        7 ноября 2022 23:41
                        Вообще-то ВСУ наступлениеиначали 17-18 февраля массированной артподготовкой.
                        В отдельные дни прилёт составлял 700-800 снарядов и даже больше тысячи. Сейчас меньше.
                        Артподготовка всегда перед наступлением. Сами ополченцы говорили что при том превосходстве ВСУ они продержались бы несколько часов.
                        Выбора у России не было, нужно было опережать. Не оставалось ни времени, ни пространства, чтобы ждать.
                        Сравнивать с 41-м годом нельзя, тогда у нас были и время и пространство.
                      3. 0
                        8 ноября 2022 07:01
                        Цитата: Ulan.1812
                        Вообще-то ВСУ наступлениеиначали 17-18 февраля массированной артподготовкой.

                        это по "нашим новостям". и по ним же 17.02 выпущено 170 мин и снарядов, 18.02 - меньше 70ти, по всей линии фронта, а она не 10 км.. как то на массированную артподготовку перед наступлением - не тянет - сотня мин/снарядов за сутки.. и стреляли, из опять же наших новостей, по населенным пунктам-гражданским объектам, а не линии обороны- какая-то неправильная подготовка для наступления...
                      4. 0
                        8 ноября 2022 11:00
                        А этот пост вашим новостям. Я, верю донецкому ополчению.
                      5. +1
                        8 ноября 2022 14:56
                        Цитата: Ulan.1812
                        А этот пост вашим новостям. Я, верю донецкому ополчению.

                        каким нашим новостям?
                        интерфакс со ссылкой на новости ДНР https://www.interfax.ru/world/822566
                        Вооружённые силы Украины пять раз с начала суток обстреляли территорию самопровозглашенной Луганской народной республики, сообщили "Интерфаксу" в представительстве ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК).

                        «Выпущено порядка 160 боеприпасов калибра более 12,7 мм», — цитирует сообщение Донецкое агентство новостей.

                        Отмечается, что обстрелы произошли с 5:32 до 7:42 мск. В зону поражения попали районы населенных пунктов Коминтерново, Октябрь, Новоласпа, Петровское в ДНР, а также Веселенькое, Донецкий, Золотое-5, Нижнее Лозовое, Сокольники в ЛНР. Применялись минометы калибра 120 мм и 82 мм (всего выпущено 67 мин), гранатометы различных типов (90 боеприпасов), стрелковое оружие, в том числе крупнокалиберное.

                        Украинские силовики с начала дня выпустили по территории самопровозглашенной Донецкой Народной Республики (ДНР) почти 70 мин и снарядов. Об этом 18 февраля сообщили в представительстве республики в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня и стабилизации обстановки на юго-востоке Украины (СЦКК).

                        новости от донецкого ополчения, на которое Вы ссылаетесь.. у Вас другое ополчение, по данным которого?
                        Цитата: Ulan.1812
                        ВСУ наступлениеиначали 17-18 февраля массированной артподготовкой.

                        это массированная артподготовка перед наступлением? если на одно село какое-то, то возможно-хотя и для этого слабовато..
                      6. 0
                        8 ноября 2022 16:59
                        Цитата: советник 2 уровня
                        Цитата: Ulan.1812
                        А этот пост вашим новостям. Я, верю донецкому ополчению.

                        каким нашим новостям?
                        интерфакс со ссылкой на новости ДНР https://www.interfax.ru/world/822566
                        Вооружённые силы Украины пять раз с начала суток обстреляли территорию самопровозглашенной Луганской народной республики, сообщили "Интерфаксу" в представительстве ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК).

                        «Выпущено порядка 160 боеприпасов калибра более 12,7 мм», — цитирует сообщение Донецкое агентство новостей.

                        Отмечается, что обстрелы произошли с 5:32 до 7:42 мск. В зону поражения попали районы населенных пунктов Коминтерново, Октябрь, Новоласпа, Петровское в ДНР, а также Веселенькое, Донецкий, Золотое-5, Нижнее Лозовое, Сокольники в ЛНР. Применялись минометы калибра 120 мм и 82 мм (всего выпущено 67 мин), гранатометы различных типов (90 боеприпасов), стрелковое оружие, в том числе крупнокалиберное.

                        Украинские силовики с начала дня выпустили по территории самопровозглашенной Донецкой Народной Республики (ДНР) почти 70 мин и снарядов. Об этом 18 февраля сообщили в представительстве республики в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня и стабилизации обстановки на юго-востоке Украины (СЦКК).

                        новости от донецкого ополчения, на которое Вы ссылаетесь.. у Вас другое ополчение, по данным которого?
                        Цитата: Ulan.1812
                        ВСУ наступлениеиначали 17-18 февраля массированной артподготовкой.

                        это массированная артподготовка перед наступлением? если на одно село какое-то, то возможно-хотя и для этого слабовато..

                        Это про какой день.?
                      7. +1
                        8 ноября 2022 18:24
                        17-18 февраля 2022 - о которых мы говорили конечно..
                      8. -1
                        8 ноября 2022 18:34
                        Вообще-то написано "с начала дня", а не за весь день.
                        То есть Вы хотите сказать, что у России не было причин начинать СВО?
                        Хорошо, я Вас понял.
                2. +3
                  7 ноября 2022 14:51
                  Цитата: skeptikk2
                  В чем тогда стратегическая цель удержания Херсона? Если отбросить все политические, идеологические, патриотические и прочие составляющие и оставить только военную?

                  1) Удерживая плацдарм мы получаем возможность в обороне, на удобной местности и при господстве в воздухе ( хотя бы над своими позициями под зонтиком ПВО) спокойно выбивать атакующие войска. Надо только минимально адекватно обороняться ( ставить минные поля и.т.д.), собственно так как это делает Украина.
                  2) При оставлении Херсона мы лишаемся воды в Крым и получаем сухопутный коридор под постоянным обстрелом. При той полной политической и военной импотенции которую показывает РФ надеяться на обратное форсирование Днепра не приходиться.
                  3) Атакующая группировка Украины освобождается для других наступательных действий. При этом как наступательная сторона они имеет преимущество,нам придется держать группировку для обороны Днепра.
                  Что касается полного уничтожения переправ,то в 1942 году Советская армия снабжала куда более крупную группировку в Сталинграде через намного более крупную реку и при господстве противника в воздухе. И при намного меньшем плацдарме. Сейчас сделать это несоизмеримо легче.
                  1. 0
                    8 ноября 2022 00:40
                    При оставлении Херсона мы лишаемся воды в Крым и получаем сухопутный коридор под постоянным обстрелом.

                    вы точно на карту посмотрели, прежде чем написать?
                    1. +1
                      10 ноября 2022 06:52
                      Цитата: solar
                      вы точно на карту посмотрели, прежде чем написать?

                      Очень смешно. Это Вы посмотрели на карту ? После выхода на берег Днепра ( причем на высокий берег) все вплоть до северного Крыма будет простреливаться. Причем выбить противника с его позиций будет невозможно. О Крымском канале и Каховской ГЭС можно будет забыть. Впрочем Каховскую ГЭС могут милостиво пока разрешить к использованию. В рамках подготовки к сдаче Запорожской АЭС.
                      Впрочем после очередного блестящего "жеста доброй воли" Вы сами все увидите.
                      1. -1
                        10 ноября 2022 09:45
                        А что будет с Крымским каналом?
                        все вплоть до северного Крыма будет простреливаться

                        У Украины нет дальнобойных средств поражения движущихся целей, только стационарных.
                        Каховской ГЭС можно будет забыть.

                        это возможно, Украине ГЭС нужна, так что возможно попытаются её отбить.
                3. -6
                  7 ноября 2022 16:26
                  Цитата: skeptikk2
                  Ну вот откуда это известно? Из телевизора?

                  В отличие от вас, и таких как вы, я не 23 февраля 22 года узнал о Луганске и Донецке и об их буквально осаде укронацистами. И об Одессе. Так что завалите своё ротовое отверстие, с такими вопросиками...
      2. -1
        9 ноября 2022 21:35
        Шойгу отдал приказ оставить Херсон. Что теперь скажешь о своей красной линии?
        1. Комментарий был удален.
    3. -7
      7 ноября 2022 06:59
      То есть глобальная цель Москвы не обрушить глобальный американоцентричный мир, а принудить Запад к переговорам на приемлемых (не позорных) условиях.

      —-А почему Автор считает что это цели России?? «Обрушить америкоцентричный мир…» - это фантазии недорослей в лучшем случае…. а «…принудить Запад к переговорам - любым..» - это стратегическое поражение России.

      —-Стратегическая неопределённость - часть тумана войны. Общественное мнение готовят к «самым сложным решениям».

      —-Победа России значит военную победу, например в Битве за Херсон, с последующим наступлением и окружением крупной группировки ВС Украины.

      —-Положение Украины неустойчиво. Систематическое уничтожение ПВО, успешная тактика против современных систем НАТО ( Javelin, HIMARS..), вкупе с разрушением энергетической инфраструктуры - могут привести к непредсказуемым последствиям… от коллапса Украины, до беспилотной зоны Западом.

      —-Сдача Херсона, без боя - это поражение России, в цепочке поражений( простите - но это теперь так). А количество - переходит в качество.

      —-Считаю, что Херсон без боя не сдадут. Судьба Херсона решится в бою, не знаю где. Это может быть и не Херсон.
    4. +19
      7 ноября 2022 09:11
      Негативный (для большей части народа России) прогноз по СВО вполне вероятен. Анализ риторики итак немногочисленных речей Президента с февраля по настоящее время показывает на всё бОльшую степень "примиренчества", даже о первоначальных двух "де..." как целях СВО, уже никто из правящей и командной верхушки не говорит... как начались "блудняки" после мартовского "первого стамбульского позора", ситуация на фронтах СВО и в международном положении России до момента "второго "зернового" стамбульского позора" постоянно и неизменно ухудшалась... лично я никаких предпосылок к её улучшению не вижу... сейчас некоторые "оправдатели" пытаются разогнать очередную конспирологическую "утку" о том, что "республиканцы нам помогут" и "зима скажет своё слово", но тут, к сожалению, всё происходит исключительно по пословице "дурень думкой богатеет..."
      1. +11
        7 ноября 2022 09:39
        ― Есть в этом человеке настоящая крепость?

        Хейген помолчал, стараясь уловить суть вопроса. В своих взглядах, как он успел убедиться за долгие годы, дон был до того не похож на большинство людей, что и слова у него могли иметь иное значение. Есть ли у Вольца характер? Есть сила воли? Да, безусловно, но не об этом спрашивает дон. Хватит ли у продюсера мужества не дать себя запугать? Хватит решимости пойти на тяжелые убытки, которые повлечет за собою простой на студии и скандал, когда его хваленого актера разоблачат как наркомана? Видимо, тоже да. Но и не это опять-таки имеет в виду дон. Наконец Хейген нашел правильное истолкование: достанет ли Джеку Вольцу крепости поставить на карту все ― всем рискнуть из мести, из принципа, ради чести?

        Хейген улыбнулся. Нечасто он разрешал себе ответить дону шуткой, но сейчас не удержался.

        ― Вы спрашиваете, сицилиец ли он? ― Дон довольно покивал головой в знак того, что оценил лестный смысл остроты и согласен с ней. ― Нет, ― сказал Хейген.



        Так вот - наш гарант ни разу не сицилиец. Даже близко. Посему - скорее всего никакой победы не будет. А будет - очередной позорный договорняк. Со сдачей всего и вся. Как мы это и лицезрели все прошедшие 22 года..
    5. +3
      7 ноября 2022 12:07
      Цитата: Alex 2019
      народ ей не простит

      Так он ей уже тридцать лет не прощает, и хоть бы хны.
      Отсутствие обратной связи губит любую систему, но наше государство ухитряется без неё обходиться.
    6. +1
      7 ноября 2022 22:57
      бездарной СВО, вскрывшей все пороки общества

      пороки общества может исправить только само общество - если увидит за собой эти пороки и попробует с ними справиться...
    7. 0
      9 ноября 2022 22:20
      Все верно написано , но насколько я вижу большая часть людей занимается заработком и до всех сво им как ....... в кремле понимают что военного решения сейчас нет - невозможно без больших потерь завоевать страну с 20 млн населения - остается только экономические договоренности и экономическая война
    8. 0
      11 ноября 2022 07:21
      Это не "бездарная СВО", а как уже расхожее название "Странная военная операция". Странность: Тут воюем - тут торгуем. Вспомним Сердюкова - "эффективный Манагер". Кто там, в Генштабе имеет Боевой опыт???? Барыги там все.
      А на Доверие Общества им плевать.И это не фраза, они это делом доказали. И ничего!!!! Все сладко поживохивают во "Власти". Под видом экспроприации, сплавили к америкосам 300-а миллиардов, и ничего, тишина, никто не ответил. Лохотрон, как с Приватизацией.
  2. +8
    7 ноября 2022 05:54
    В противном случае война грозит затянуться на длительное время с туманными перспективами.
    Так она и так затянется, эта Странная Военная Операция. СВО, всерьёз и на долго. Да, тут в "паутине", мелькнула новость, что ВВП ,не станет баллотироваться на новый срок. Насколько она серьёзна, не знаю, ибо действительно мелькнула и потом не нашёл.
    1. +5
      7 ноября 2022 17:07
      Да, тут в "паутине", мелькнула новость, что ВВП ,не станет баллотироваться на новый срок.

      А зачем ему куда-то баллотироваться? При объявлении военного положения (а к 24-му году его объявят, не сомневайтесь) никакие выборы не проводятся, полномочия выборных лиц автоматически продлеваются до отмены военного положения, либо передаются военной администрации.
  3. +15
    7 ноября 2022 06:30
    Автор мучится догадками, жители Восточной Украины проходят круги ада и не знают чего ждать.
    Зато помощник президента США по безопасности Салливан постоянно "имеет контакты" с Патрушевым и Ушаковым по "недопущению эскалации на Украине". Общение идёт конфиденциально. Зам главы МИДа Рябков подтвердил 25 сентября , что "контакты на высоком уровне" с США сохраняются.
    Очевидно этот "план" - "Ни войны, не мира" и есть цель операции. США фантастически выгодна такая "спецоперация".
  4. +12
    7 ноября 2022 06:31
    исход ВС РФ из города будет выглядеть не как отступление, а как сдача города в результате неких договорённостей.

    Нет, это будет именно вынужденное отступление, причины которого следует искать в обстановке на фронте и трезвой оценке собственных сил
  5. +21
    7 ноября 2022 06:34
    Военного смысла в оставлении Херсона нет. Да ,путем сочетания феерического политического ( жесты доброй воли и отсутствие законного статуса СВО в результате которого "профессиональная" армия опятисотелась) и военного ( наступление небольшими силами по 8 расходящимся направлениям с последующим разбиванием себе головы об укрепы в Донбассе) руководства, положение дел в Херсоне стало трудным,прежде всего из-за отсутствия нормального снабжения. Но после эвакуации гражданских снабжение группировки обеспечить можно. Роль же плацдарма на правом берегу Днепра, как в обороне для уничтожения наступающих украинских сил, так и в наступлении при накоплении достаточных сил и средств просто неоценима. Можно даже сказать проще- потеря Херсона это конец для наступательных планов на юге. Но и оборонять "сухопутный коридор" после потери Херсона будет трудно- Каховская ГЭС и канал прекратят свою работу, артиллерия противника при спутниковом наведении будет простреливать все вплоть до Крыма.
    Однако и в качестве "жеста доброй воли" сдача Херсона ничего властям РФ не даст. Никто не смилуется и конфликт замораживать не будет и санкций никто не снимет.
    Так что сдача Херсона, если она все же произойдет, станет маркером того,что Российская власть в порыве страсти к Западным партнерам все же решила самоубиться.
    1. 0
      7 ноября 2022 17:12
      Решение оставлять или не оставлять Херсон будет принимать высшее военно-политическое руководство. Но оборонять его будут солдаты и офицеры. И если они не будут понимать, что происходит, каковы цели и перспективы, то сложно ожидать от них готовности стойко держаться под огнём украинской артиллерии. При таком раскладе может получиться так, что решение руководства не будет иметь никакого значения.
  6. +4
    7 ноября 2022 07:01
    За последние дни столько было сказано о Херсоне и дальнейших действиях наших ВС (от оставления города до решающей битвы), что создается впечатление об умышленной возгонке ситуации до критической точки только пока не понятно с какой целью.
  7. +20
    7 ноября 2022 07:12
    Через пару месяцев здесь будет статья Цель СВО удержание Крыма? С таким руководством если при своем останемся то будет хорошо.
    1. +10
      7 ноября 2022 08:50
      Цитата: ALARI
      Через пару месяцев здесь будет статья Цель СВО удержание Крыма? С таким руководством если при своем останемся то будет хорошо.

      Нет, это если и будет, то через год, оппоненты озвучивают (и многое из озвученного выполняют) зимой-летом 23 года выход к границам до 24 февраля, а вот потом и на Крым начнут подглядывать... А у нас опять будут одни "Планы выполнения Плана контроля за Планом устранения недостатков в ходе Планирования СВО" , с кучей подпланов, конспектов, ведомостей, журналов, рапортов, в общем целлюлозно-бумажные комбинаты без работы не останутся... И конечно: парады, биатлоны, шоу и другие показные выступления...
  8. 0
    7 ноября 2022 07:33
    Везде нужна основательность.Если готовишь провести скоротечную войну,необходимо в течение нескольких лет вести агитационную атаку. Свои люди должны порочить систему противной стороны.И если это даст результат,то можно начинать.Если ты проводишь мобилизацию,то к ней надо готовиться заранее.Забить в базу необходимое количество людей по специальностям и по фамилиям.Тогда мобилизация пройдет не за полтора месяца,а за несколько дней,а может и за несколько часов.Отношение к войне,как таковой,меняется.Просто нужно терпение. Раньше пугали врагов фамилиями (Жуков) ,сейчас прозвищами.
    1. +9
      7 ноября 2022 10:39
      Да все верно отношение к войне от плохого стало просто скверным, народ вымотанный за 22 года правления ВВП нищетой и бесправием, не будет нормально воевать за чужие капиталы....так что каждое действие вруна, который несколько раз повторял прилюдно -мобилизации не будет, только ухудшает ситуацию...впереди большая кровь, хотя она уже большая, презрение и позор...я с первого дня это говорю...смотрю ваш шапкозакидальческий тон уже поутих...ну не головой так ногами как обычно дойдет)
  9. +11
    7 ноября 2022 07:54
    Цели СВО, какие они? Пошел 9- месяц , и столько уже раз , президент успел сменить эти цели, перечислять не надо. Сегодня 7- ноября , бывший основной праздник в СССР, и закрадывается мысли . Перебить, уничтожить, уморить всех тех. кто вырос в СССР, и помнит Советскую власть, не является ли настоящей целью данной операции? Очень может быть. Во основном гибнут, страдают и даже воюют, люди рождённые , жившие и помнящие СССР. Те кто родились позже, предпочитают в основном смотаться за бугор, что с той стороны, что с этой. Что им наплевать на РФ, что тем на" ридну Украину".
    Прав был тов .Сталин, тысячу раз прав!
    1. +2
      7 ноября 2022 11:26
      Цитата: Unknown
      Перебить, уничтожить, уморить всех тех. кто вырос в СССР, и помнит Советскую власть, не является ли настоящей целью данной операции?

      Это вряд ли. Основной костяк первого контрактного контингента - это молодые люди 20-27 лет, которые об СССР знают лишь из учебников и рассказов бабушек/дедушек. Мобилизованные старше, но опять же, основна масса - это люди 25-40 лет, старшие из которых на момент распада едва пошли в школу... Поэтому, как видится, цели там несколько другие...
      1. +5
        7 ноября 2022 13:23
        Цитата: Doccor18
        Это вряд ли. Основной костяк первого контрактного контингента - это молодые люди 20-27 лет, которые об СССР знают лишь из учебников и рассказов бабушек/дедушек.

        Как сказать, контрактники особого желания воевать не проявляют, успехов, кот наплакал, проблема 500 стоит остро .Зато в ДНР, ЛНР мужиков, кому за 40-лет, под 50 и больше загребли почти всех ,и вся тяжесть боёв лежит на них. Да и мобилизованные , кому 40 и более воспитывались по советской инерции, с конца 90 -годов пошла сплошная антисоветчина. Луганщина, Донецкая обл, Херсонщина и т.д. постепенно, в ходе боевых действий превращаются в пустыню. Какие там цветущие места были в Советское время, а сейчас просто сердце кровью обливается, всё ж просто с лица земли сноситься войной. Молодые уже давно уехали с тех мест, а моему поколению ехать уже некуда, если только на погост. Как бросить места, где родился и прожил лет так 60? Начинать всё заново, в такие года, на пустом месте, уже не сдюжишь. Вот и остаются на пепелищах, без надежды в будущее. Да ладно, пожили при Советской власти только память и останется, да и ту вымарывают. Пока есть люди помнившие СССР, капитализм, не важно какой национальности будет не важно чувствовать себя, а мало ли повторится Великая Октябрьская революция
        1. +2
          7 ноября 2022 13:52
          Цитата: Unknown
          Пока есть люди помнившие СССР, капитализм, не важно какой национальности будет не важно чувствовать себя, а мало ли повторится Великая Октябрьская революция

          Не поспоришь, согласен.
  10. +3
    7 ноября 2022 08:09
    а принудить Запад к переговорам на приемлемых (не позорных) условиях
    А какие это приемлемые условия? Не вступление Украины в НАТО? И только?..Если убрать все идеологемы, что получает Россия, в случае вхождения в её состав всей Украины. Назову только два:1.Контроль за всеми нефтепроводами и газопроводами проходящими по территории Украины,плюс бонус,прокладывание новых,без всяких лицензий и разрешений.2.Продовольственный рынок, с исчезновением Украины,её место занимает Россия,а место это довольно большое. Нужно это Западу? Нет. Отсюда и его поддержка,режима Зеленского.Так какие приемлемые условия могут быть?
    1. +3
      7 ноября 2022 11:30
      Цитата: kor1vet1974
      Так какие приемлемые условия могут быть?

      Трудно рассуждать по таким вопросам, имея натолько мало информации по теме. Что мы знаем? Абсолютный минимум. Но если пофантазировать, то "приемлемыми условиями" вполне может быть закрепление территорий за участниками по сегодняшней линии фронта...
      1. 0
        7 ноября 2022 12:53
        вполне может быть закрепление территорий за участниками по сегодняшней линии фронта...
        А дальше что? Наша песня хороша,начинай с начала? Или на этом прекратим? Дальнейшее развитие событий: Они признают новые границы. Украина, в новых границах, имеет хорошие шансы на вступление в НАТО и ЕС и ее в ЕС, примут ,быстрее ,чем Турцию,в НАТО несколько помедленнее. Итог: Украина,навсегда оторвана от России.Продолжаем платить "дань",за транзит газа и нефти. Может быть, снимут санкции,но это может быть.
        1. +2
          7 ноября 2022 13:50
          Цитата: kor1vet1974
          Итог: Украина,навсегда оторвана от России

          Ну об этом нужно было думать в 91, хотя бы позже, на крайний случай в 14. А уж после всего, что сейчас там происходит...
          Цитата: kor1vet1974
          Они признают новые границы. Украина, в новых границах, имеет хорошие шансы на вступление в НАТО и ЕС и ее в ЕС, примут ,быстрее ,чем Турцию,в НАТО несколько помедленнее

          Очень даже может быть...
          Цитата: kor1vet1974
          А дальше что?

          Для нашего и украинского народов - ничего хорошего.
          Цитата: kor1vet1974
          Продолжаем платить "дань",за транзит газа и нефти. Может быть, снимут санкции,но это может быть.

          Это всё разборки капиталистов. Меня гораздо больше заботит дальнейшая жизнь людей по обе стороны от фронтовой линии. А в жизни их, год от года, остается всё меньше надежд на счастливое будущее...
  11. +17
    7 ноября 2022 09:12
    Лень строчить, потому буду краток - все, абсолютно все (!!!) расчеты нашего руководства оказались неверными. Причем в корне неверными. И вы теперь ждете от них какого-то разумного плана?
  12. +12
    7 ноября 2022 09:36
    Я повторюсь. Чем дольше будет идти СВО, тем бездарность власти будет видна даже дэ.... И если Россия оставит Херсон, то Путину лучше самому уйти в отставку, а Суровикину застрелиться.
  13. -4
    7 ноября 2022 09:40
    Как таковые удары по энергетической структуре Украины могут преследовать несколько целей – во-первых, это может быть попытка принудить Украину и её западных союзников, в лице в первую очередь США и Британии, к переговорам.


    США развязали эту войну что бы максимально ослабить Россию. Каким образом уничтожение украинской инфраструктуры повлияет на желание США к переговорам?

    Во-вторых (истекает из во-первых), это может быть попытка организовать поток украинских беженцев в Европу с целью усилить там экономический и политический кризис, и как следствие – последующее решение политических элит о переговорах с Россией (в то же время стоит учитывать, что граница для мужчин призывного возраста закрыта).


    Кризис был в январе-феврале, когда из Украины в Европу разом выехало около 8 миллионов человек и никто не был к этому готов, никаких правовых норм нет, помощи нет, а сейчас уже система отлажена. Опять же, возвращаясь выше - в какой момент США скажут "блин, совсем в Европе плохо с этими беженцами, надо бы мириться"?

    В-третьих, такие удары могут наноситься для падения морального духа украинцев.


    У крымчан тогда моральный дух упал или же они стали злее, когда им отключили свет и воду? Вот и ответ на вопрос о украинцах сегодня.

    Похоже на то, что он не пойдёт на переговоры с Россией, даже если из строя выведут большую часть энергетической инфраструктуры Украины. Зеленского мало волнует судьба граждан Украины, а российские удары по инфраструктуре он использует в качестве повода для того, чтобы просить у коллективного Запада усилить помощь Киеву.


    Сталин не пошёл на переговоры в декабре 1941, когда УССР и БССР полностью захвачены, а немцы стояли под Москвой и Сталинградом. Что же, Сталина мало волновала судьба граждан СССР?
    Сколько можно тиражировать глупости про "Зеленскому плевать на украинцев", вот ВСУ бомбят Белгород, почему Путин не капитулирует? Ему что, плевать на русских?
  14. +10
    7 ноября 2022 09:42
    Если в статье хорошие логическтие доводы, то в выводах - набор штампов об украине.
    Империализм на дворе, какая такая " альтернативная идеология"??? Одни элиты отказываются от гражданства, другие делят собственность и кресла прям во время СВО, а их детки по прежнему светятся за бугром, а не в военкоматах.

    Путину, после стольких нвыполненых заявлений (не нападем, не мобилизуем, не обменяем) Запад конечно не верит.
    Поддержка Украине была обеспечена со времен их отказа от ЯО - запад (как и мы) был гарантом неприкосновенности. Хорошо еще что такая слабая - ЮСА далеко логистически, да и не хотят быстрого усиления Украины, судя по всему.

    Зеленский ясен пень не сдастся - как ни пиши "мало волнует судьба граждан Украины", "просить у коллективного Запада усилить помощь". Не для того его президентом выбрали (что Россия признала)
  15. +3
    7 ноября 2022 09:53
    Как я раннее утверждал Украина может превратиться во второй Афганистан. Только в случае с ним у нас было поражение в ковычках, а сейчас намечается реальное поражение. Таковы реалии сегодняшних дней.
    1. -1
      7 ноября 2022 11:35
      Цитата: koralevviktor
      Как я раннее утверждал Украина может превратиться во второй Афганистан. Только в случае с ним у нас было поражение в ковычках...

      Никакого поражения в Афганистане не было. От года к году, все поставленные цели выполнялись. Проживи СССР ещё лет 10-15 и не будь меченого, Афганистал стал бы вполне приличным социалистическим государством.
      1. 0
        7 ноября 2022 17:02
        Насчёт социализма стоит повременить. По поводу Афгана вы всего лишь подтвердили мои высказывания. А как насчёт Украины?
  16. +2
    7 ноября 2022 10:03
    похоже на то, что на данный момент никто не может дать на данный вопрос чёткого и внятного ответа

    Можно подумать, что раньше кто-то мог дать на данный вопрос четкий и вразумительный ответ, кроме набора общих слов о демилитаризации и денацификации. Сказать предметно и четко вслух цели и задачи- это значит отчитаться потом за их выполнение. А желающих подписаться на это нет.
    Если оставление Херсона всё-таки произойдёт, фактически мы будем наблюдать прецедент захвата территории России, обесценивание проведённых референдумов.

    Приводил уже карту и спутниковые фото, если верить которым, оборону строят по левому берегу Днепра, а не по правому.

  17. -4
    7 ноября 2022 10:18
    Главный вопрос в том, что никто не знает планов правительств. Что происходит на самом деле - непонятно. Есть в истории термин "аберрация близости", то есть более недавние события воспринимаются важнее более древних.
    Происходящее сейчас "Странное и непонятное" может быть частью сложной комбинации европейской элиты, с участием руководства РФ. Что последнему пообещали за сие - могу только догадываться, но делиться догадками не буду, итак вчера комментарий удалили.
    Версия первая - конфликт был нужен для объяснимого отключения газа, и позволит руководству Германии прижать "зеленых бесов", и начать реиндустриализацию.
    Версия вторая - Европе надоели мусульманские мигранты, а еще с ВОВ известна плохая пригодность европейцев к карательной деятельности, и хорошие карательные навыки выходцев из Галиции. Поэтому сначала укронацистов погонят в Европу, а потом вдруг скажут - "или выгоняем, или пожалуйста, под ружье в карательные части, окончательно решать мусульманский вопрос".
    Третья и самая плохая версия - "утилизация" социально активного населения бывшей территории СССР в войне, чтобы потом устроить что-то очень и очень плохое, с куриными кодами и камерами слежки. Это самый худший вариант, и единственной защитой от него будет переезд за тропомаксимум, в Парагвай или еще куда.
  18. +5
    7 ноября 2022 10:31
    Не знаю, что и кто там планирует, но эвакуация жителей Херсона сильно облегчает и оборону, и снабжение войск.
    А вот нашим руководителям пути назад нет: в случае, когда хотят понравиться и тут и там - ни одного не поймаешь!
    И Дмитрий Анатольевич,ставший невероятным телеграм-ястеребом пусть не рассчитывает, что ему забыли: наше нынешнее тяжелое положение во многом плод его усилий.
  19. +4
    7 ноября 2022 10:48
    Эксперты склонны рассматривать подобные заявления либо как часть плана по «заманиванию» украинских войск в Херсон,


    Это что же за "эксперты" такие? Вместо того, чтобы перемалывать противника на открытой местности (вокруг Херсона степь однако), втянуться в уличные бои? Дав тем самым противоборствующей стороне хорошую фору?
  20. +12
    7 ноября 2022 10:49
    На девятый месяц СВО даже до самых тупых стало доходить, что все пошло не так.
    При этом целесообразность самой операции по-прежнему практически не подвергается сомнению.
    Люди готовы критиковать управление страной за ошибки, допущенные в ходе СВО, но не за саму операцию как таковую.
    С таким "носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ" можно делать что угодно.
  21. +3
    7 ноября 2022 11:35
    То есть глобальная цель Москвы не обрушить глобальный американоцентричный мир, а принудить Запад к переговорам на приемлемых (не позорных) условиях.

    Переговоры проводят, как правило, при равных позициях (положении) сторон. Постоянные разговоры и намёки на готовность к переговорам показатель не "миролюбия", а слабости. А со слабыми не договариваются - им диктуют волю.
    А потеря Херсона будет своеобразным маркером, которым может быть окончательно зафиксирован момент потери доверия к действующей власти внутри страны.
  22. +2
    7 ноября 2022 13:18
    ну тут вариантов несколько:
    1. Сдаться и вернуть Крым и прочее. Этот вариант добавил просто потому, что он есть. Надеюсь, власть его не использует.
    2. Подписаться с Западом под договором с типа статус-кво. И тем самым подождать пока Украину насытят оружием и "начинай сначала". Непонятно чем закончится.
    3. Продолжить войну так, как проводим сейчас. С частичной мобилизацией и редкими обстрелами Украины. Непонятно чем закончится.
    4. Призвать ещё пару миллионов человек и просто задавить ВСУ мясом при больших потерях + перевести экономику полностью на войну и клепать "пушки вместо масла" - вот то точно верный способ выиграть, но откатит уровень жизни куда-то к 1946 году.
    5. Применить ЯО. Выиграем по-любому, ну тут понятно, даже наши Китаи и Индии после такого отвернутся от нас. Превращение в Сев.Корею.

    Есть ещё какие-то варианты?
    1. +2
      7 ноября 2022 14:04
      Цитата: Denis812
      Есть ещё какие-то варианты?

      У вас не варианты.
      1. Окружение В.В. Путина с ним прощается, его внешнеполитические инициативы закрываются. Пример Италия 1943.
      2. В.В. Путин выясняет, что его ввели в заблуждение относительно хлеба-соли и прочих вопросов, и сам прощается с некоторой частью своего окружения. Пример - Саддам 1991.
      2а возврат к линии государственной границы.
      2б возврат к линии 22 февраля.
      2в любая произвольная линия прекращения огня.

      До конца лета более вероятным казался вариант 2в, сейчас более вероятным кажется вариант 2б - поскольку Украине нет смысла соглашаться на меньшее.

      3. СВО не признается как ошибка и продолжается. Пример - арабо-израильская СВО на истощение 1967-1970 годов, ирано-иракская СВО 1980-1988 годов. Минимальные территориальные изменения. Продолжается до 2025 года, выборы в США. Затем продолжение исходя из понимания нового президента (вероятность продления Байдена сейчас кажется околонулевой).

      3а. США уходят, украинский тыл коллапсирует.
      3б. США приходят всерьёз, навязывают какой-то вариант, который смогут навязать.
      3в. США продолжают в том же духе, что и сейчас, продолжение СВО без результата.

      Ваши варианты 3 и 4 одинаково ни к чему не ведут, но стоимость большой мобилизации огромна. 5 вариант с ЯО взвинчивает риски, но с военной точки зрения не имеет смысла. Одиночное применение ТЯО против армии практически бесполезно, а массовое крайне рисковано, причем персонально для великих геополитиков.
      1. 0
        7 ноября 2022 22:00
        Ваша точка зрения ясна, очень интеренсно, спасибо.
      2. 0
        10 ноября 2022 14:00
        Мечталки-хотелки.
        Будет стабилизация по Днепру.
        США никуда не придут, им не нужны излишние риски. Не исключена также социальная дестабилизация на Украине из-за провала отопительного сезона.
        Режиму Путина никто и ничто не угрожает и он никуда не уйдет.
        1. 0
          10 ноября 2022 15:29
          Цитата: Illanatol
          Мечталки-хотелки

          Вариант 3 в целом и 3в в частности. Ирано-иракская СВО продолжалась 8 лет.
          Цитата: Illanatol
          Будет стабилизация по Днепру.

          Для Украины следующие варианты - Орехов - Мелитополь - Геничевск и Сватово - Старобельск - Миллерово. Есть ли у них на это ресурсы или дадут ли им на это ресурсы - кто же сейчас скажет?
          Цитата: Illanatol
          США никуда не придут

          Прямое военное участие необязательно. Полного перевооружения ВСУ на стандарты НАТО 91-го года вполне достаточно.
          Цитата: Illanatol
          Режиму Путина никто и ничто не угрожает

          Пока нет.
    2. +4
      7 ноября 2022 15:43
      Цитата: Denis812
      4. Призвать ещё пару миллионов человек и просто задавить ВСУ мясом при больших потерях + перевести экономику полностью на войну и клепать "пушки вместо масла" - вот то точно верный способ выиграть, но откатит уровень жизни куда-то к 1946 году.

      Этого варианта нет. Добрые русские люди после 30 лет промывки мозгов все-таки испытывают иллюзии относительно положения страны. СССР в 40-х годах был хоть и крайне бедной,но уже индустриализированной социалистической страной, РФ же сейчас деиндустриализированная капиталистическая страна с вымирающим населением под властью касты людей которой на Россию глубоко начхать.
      На практике это выражается в том,что никаких тысяч Т-34-85 и гаубиц Д-1 РФ произвести не сможет. Нет рабочих,нет инженеров,и нет управленцев. Максимум современной РФ расконсервировать сталинские Д-1.
      Тоже касается и мобилизации. Какие 2 млн. ? Еле-еле 300 тыс. наскребли. Призывать "силовиков" бессмысленно,они не для того корочками обзаводились. Да и снабжать,вооружать такое количество людей нечем.
      Цитата: Denis812
      5. Применить ЯО. Выиграем по-любому, ну тут понятно, даже наши Китаи и Индии после такого отвернутся от нас. Превращение в Сев.Корею.

      Столь же утопично. Думаете что люди которые на 8 месяц войны бояться ударить по коммуникациям и по политическому и военному руководству Украины способны применить против друзей Запада ЯО ? Это даже не смешно..
      Цитата: Denis812
      2. Подписаться с Западом под договором с типа статус-кво. И тем самым подождать пока Украину насытят оружием и "начинай сначала". Непонятно чем закончится.

      Идеальный для Путина вариант к которому он собственно изначально и стремился. Но это уже невозможно. Никто не будет подписывать такой договор.
      Цитата: Denis812
      3. Продолжить войну так, как проводим сейчас. С частичной мобилизацией и редкими обстрелами Украины. Непонятно чем закончится.

      Закончиться разведением сторон по Корейскому варианту . Это вероятнее всего и произойдет. Вопрос только в границах такого разделения.
      Что касается варианта-все сдать,то не получится.Теперь уже и Крыма им будет мало.
      1. 0
        7 ноября 2022 22:01
        Ваша точка зрения ясна, очень интересно, спасибо.
  23. +6
    7 ноября 2022 13:27
    ...Путин не воспринимается нынешней администрацией США как человек, с которым можно вести переговоры...

    Путин не воспринимается не только администрацией США.
    Он уже не воспринимается никем! Даже так называемыми "странами" южной части бывшего СССР. И все беды путинско-ельцинской России связаны именно с этим фактом, когда весь мир понял, что за человек руководит нашим государством. Причём понял уже давно, в отличие от большинства "электората" в России. Именно руками этого горе-руководителя СОЗДАНА преступная, грабительская клептократия, поставившая российский народ на колени, и теперь заставившая его убивать друг друга на Украине.
    Цитата: "Сосед по служебному кабинету сохранил наилучшие воспоминания о молодом офицере со здравым подходом к жизни. "Не думай о человечестве, а думай о себе. Нам не дано ничего изменить, а жить нужно для себя" - говорил он."
    Это цитата из воспоминаний сослуживцев о Путине, изложенная в книге "Путин. Россия перед выбором", вышедшей в 2012 году беглого коммуниста Леонида Млечина, а молодой офицер со "здравым подходом к жизни" - и есть Путин.
    Вот он и живёт для себя, заодно и для своих дружков и любовниц, в полной уверенности, что народ он обманет, и доживёт, как Горбачёв до естественной смерти, в богатстве и роскоши.
    И в силу своего возраста, у него уже не дрогнет рука нажать красную кнопку, если до этого дойдёт.
    Поэтому изменить в стране нужно всё, и очень быстро.
    Но начинать нужно именно с Путина!!
    1. -1
      7 ноября 2022 22:05
      Что Вы конкретно сделали для воплощения Ваших планов?
      Вы же всерьёз всё это говорите, так что Вы сделали?
      Я без сарказма спрашиваю.
  24. +1
    7 ноября 2022 14:20
    любой "мир" сейчас - это отсроченная война с тем же противником в перспективе... и нам к ней будет куда сложнее подготовиться, чем это было до СВО, так что "будем посмотреть"
  25. 0
    7 ноября 2022 15:04
    Вы вести наши войска и мирное население, впустить всу . Взорвать дамбу и утопить войска укров добивая с флангов. Взать одессу отрезав от натовских поставок оружия и всей другой помощи. И в котле перемолоть остатки всу. Понимаю что все это фонтастика, но как вариант, думаю не плох.
  26. +4
    7 ноября 2022 15:14
    сдача города в результате неких договорённостей.

    Очередная "жесть доброй воли" ? fool
    Враги народа на предателях сидят и ворами погоняют. negative
  27. +1
    7 ноября 2022 18:19
    Цитата: Denis812
    ну тут вариантов несколько:
    1. Сдаться и вернуть Крым и прочее. Этот вариант добавил просто потому, что он есть. Надеюсь, власть его не использует.
    2. Подписаться с Западом под договором с типа статус-кво. И тем самым подождать пока Украину насытят оружием и "начинай сначала". Непонятно чем закончится.
    3. Продолжить войну так, как проводим сейчас. С частичной мобилизацией и редкими обстрелами Украины. Непонятно чем закончится.
    4. Призвать ещё пару миллионов человек и просто задавить ВСУ мясом при больших потерях + перевести экономику полностью на войну и клепать "пушки вместо масла" - вот то точно верный способ выиграть, но откатит уровень жизни куда-то к 1946 году.
    5. Применить ЯО. Выиграем по-любому, ну тут понятно, даже наши Китаи и Индии после такого отвернутся от нас. Превращение в Сев.Корею.

    Есть ещё какие-то варианты?

    Импичмент.
  28. +1
    7 ноября 2022 20:16
    Если такие прогнозы сбудутся в виде какого-нибудь "Стамбул-3" - то для российской власти это будет сравнимо с "похабным миром" царя Николая II - и с подобными, предсказуемыми последствиями!
    1. +2
      7 ноября 2022 20:39
      не будет, все стрепят и простят и ВВП это сам прекрасно знает
  29. +1
    7 ноября 2022 21:26
    Приемлемого выхода из ситуации вообще не просматривается, если уж в обороне с трудом, то значит только сдача чего-то (суверенитета над "новыми территориями). "Защита Донбасса" на 9-й месяц только усилилась, ага. Интересно, кто всё-же так подставил Путина с этой СВО?
  30. 0
    7 ноября 2022 21:36
    Переход к обороне в период подготовки массива личного состава (мобилизованных) и в условиях укрепления позиций (весьма рыхлых, как показывает относительно недавняя цепь событий) на угрожающих фронтах - не является чем то аномальным. Как сегодня заявил Путин , в зоне СВО "пока еще" порядка 80 тыс.чел из мобилизованных , то есть, грубо говоря наша безопасность стала лучше всего на 80 тыс.чел , цифра ничтожная на фоне наличных у ВСУ сил. То есть угроза повторения наступлений сохраняется и ,ВЕРОЯТНО ,ее купированием сейчас и заняты в приоритете.
    По мере подготовки этих сил ,Я ПОЛАГАЮ , ВОЗМОЖНО, будет проведена еще одна волна мобилизации , целью которой будет насыщение в весенний период оборонительных рубежей моб.контингентами резерва , задачей которых будет как выступать этим самым "резервом" случае чего ,так и ,собственно, держать оборону значительной линии соприкосновения. А те 300к человек ,которые мобилизовали сейчас , ВЕРОЯТНО , будут заниматься преимущественно наступательными и наступательно-оборонительными задачами на отвоевываемых и новых территориях.
    В такой конструкции какой-либо капитальный движ будет происходить либо поздней зимой , либо в конце весны . "Ползучее наступление" как тактика практически исчерпало себя , ввиду этого скорее всего будет предприниматься что то более изощренное,масштабное и ,вероятно, более экспансивное.
  31. 0
    7 ноября 2022 23:33
    Странный текст от автора из Луганска. По сей день враг на окраинах Донецка и устраивает ежедневно артиллерийское сафари по городу. Автор судачет о "херсонском договорняке". А ВФУ так и останутся в Авдеевке-Марьинке и продолжат шмалять по Донецку с Ясиноватой и Горловкой?
  32. +4
    8 ноября 2022 06:10
    если продолжать так и дальше воевать, то вскоре актуальной задачей будет отстоять Москву.. сил и средств, которые соответствовали бы выполнению ранее озвученных целей и задач, как не было, так и нет.. стремления освободить хотя бы те территории, которые официально объявлены российскими
    - не наблюдается.. все очевидно идет к очередному позорному для России договорняку..
  33. +1
    8 ноября 2022 07:00
    Очевидно, что взять под контроль всю Украину не представляется возможным. Тогда что конкретно можно будет считать победой?
    //////////////////////////////////
    Если всё останется,как есть, то дело кончится переговорами и невзирая на то,кто там будет посредником, Украина договорённости выполнять не будет.Будут продолжаться расстрелы и бомбёжки подконтрольной нам территории не только освобождённых областей, но и территории России, будут гибнуть наши мирные граждане, будут провокации с подрывом объектов.Т.е. всё будет как сейчас. Всё разбомбленное будем восстанавливать, потом всё это опять будет подвергаться ударам. Народу будет плохо,кто будет восстанавливать- тем будет хорошо, естественно за счёт государства,т.е. наших с вами карманов. И так всё будет продолжаться пока на месте сегодняшнего украинского государства не будет другого с другим руководством, лояльного РФ и с размещением наших ВС на подконтрольной территории. Победой можно будет считать выход наших ВС на рубежи границы Украины со странами НАТО, плюс ПМР. Возможен промежуточный вариант, если стабилизировать фронт и взять передышку, но только для того,чтобы собрать, обучить и вооружить группировку войск в 1 млн. человек,с последующим ведением боевых действий и выходом на границы бывшего СССР. Все другие варианты - это поражение России, падение ниже плинтуса её позиций и авторитета, дальнейшее изоляция государства. Всё это натолкнёт наших врагов на возможность открытого столкновения с нами руками,естественно наших"союзников" из ср. Азии,у которых штаты замутят что-либо подобное,как на Украине.Русофобство там уже в разгаре, осталось сделать ряд провокаций ,обвинив нас во всех грехах и дело пойдёт. Мы будем в кольце фронтов,как в гражданскую 1918-1922 г.г. Народ начнёт разбегаться кто-куда , особенно т.н. элита.Исполнится вековая мечта супостатов, страну могут раздробить на части, народонаселение начнёт уменьшатся катастрофически.Вот такие нерадостные перспективы откроются. Знание истории позволяет заглянуть в будущее и не повторять ошибок прошлого.
  34. +1
    8 ноября 2022 11:54
    ИМХО, попытаются дотянуть до февраля 2024, чтобы быстро разыграть договорнячок, а из него раздуть пропагандой невиданную победу, дескать, 1812-1814 и 1941-1945 года нервно курят в сторонке. Мол, перед сухопутным коридорчиком в Крым меркнут и взятие Парижа, и взятие Берлина, и вообще, тьфу, что эти взятия по сравнению с коридорчиком. Ну, и очередной триумф победителя всех врагов на выборах.
  35. 0
    8 ноября 2022 11:57
    Цитата: Veter5757
    Странный текст от автора из Луганска. По сей день враг на окраинах Донецка и устраивает ежедневно артиллерийское сафари по городу. Автор судачет о "херсонском договорняке". А ВФУ так и останутся в Авдеевке-Марьинке и продолжат шмалять по Донецку с Ясиноватой и Горловкой?

    Естественно, но нам будут постоянно плаксиво сообщать, какие бяки с другой стороны, мы подписали мирные соглашения, а они их не выполняют, а-а-а, мы в ООН и центральную прачечную будем скулить и жаловаться.
  36. 0
    8 ноября 2022 11:59
    Цитата: Azis
    Приемлемого выхода из ситуации вообще не просматривается, если уж в обороне с трудом, то значит только сдача чего-то (суверенитета над "новыми территориями). "Защита Донбасса" на 9-й месяц только усилилась, ага. Интересно, кто всё-же так подставил Путина с этой СВО?

    Кто бы не подставил, но они приятные люди и поэтому их не тронут.
  37. 0
    8 ноября 2022 18:36
    Автор написал много умных слов что бы оправдать сдачу Херсона. Ну а если войска упрутся рогом и не сдадут Херсон ? Тогда что, будем другие умные слова на нитку собирать ?
    1. 0
      10 ноября 2022 10:16
      Я НЕ оправдывал сдачу Херсона (где вы это увидели?!), я лишь указал, что такое решение готовится - все признаки были на лицо, к тому же поступала информация, что к саммиту G20 город сдадут. Это был прогноз и, как видите, он оказался верным.
  38. 0
    8 ноября 2022 19:13
    Спасибо, автор, за статью – хорошо написано.

    Для нас с вами, цель, конечно, может и не достигнута, но со многих других сторон – будет достигнута, и вполне, и даже более того…

    Вот вы, – как себе представляете празднование Дня Победы в 2023 году?..

    Дело ведь, товарищ, – не в воде для Крыма, и не в сухопутном пути туда (на хрена он нам вообще сдался – этот путь?)… Дело сейчас – в Духе. В данном случае в Духе многонационального русского народа – общинном от природы, советском – в кульминации своего развития. Особенно это важно в тот момент когда мы перешли в эру Водолея, и Божественные Энергии, дающие нам особенную силу, сфокусированы – от Валдая до Алтая…Все последние десятилетия мы сохранялись, во многом благодаря тому, что стояли на основании Победы советского народа. Наша промышленность, образование, медицина – были её видимым результатом…

    Цель, которую озвучил «хромой бес перестройки» – Яковлев (помните такого?) была – ломка «всей тысячелетней парадигмы развития русского народа», где хребтиной «парадигмы» являлась – наша Великая Победа… Вот. И цель эту – никто не отменял.

    Ломка Духа народа, – по последствиям страшней любого атома: имперские шведы – сломали их при Полтаве – и уже 3 века – нет шведов. Сломали в 1945 году немцев, – кто они теперь? Эти немцы уже не способны ни на великую немецкую философию и литературу, ни родят новых Баха и Бетховена, – ни на что не способны – скоро уже и турки за них размножаться начнут…

    Но будем надеяться на то, - что Бог милостив и нас не оставит, и под Его предводительством, под осиянным славой наших отцов Красным Знаменем Победы и под покровом Пресвятой Богородицы мы всё же выстоим… – не ради воды из Днепра, а ради сохранения нашего Духа. И вопрос сейчас – только в этом.
  39. -1
    8 ноября 2022 22:56
    Новая цель СВО...
    Сухопутный участок, соединяющий основную часть РФ с Крымом. Очень важно. Если удастся сохранять в перспективе 3-10 лет - очень хорошо. Возможно, дальше уже особых усилий прикладывать не потребуется.
    Но, извините...
    А как бы узнать про цели СВО вообще? Про политические цели все знаем. Про их достижение и своевременность достижения политических целей - тоже знаем.
    А про такие, житейские... В Ровно будет всё по-прежнему. В Сумской области главу области надо сменить, а мэра Сум поддержать. В Одессе все останутся на местах. Во Львове мэра сменить, а за область пусть тот же отвечает.
    Шибко много для открытых планов?
  40. 0
    9 ноября 2022 15:08
    Складывается ощущение , что наличие Зеленского, как главы государства и главнокомандующего ВСУ - единственное условие при котором наша власть будет вынуждена завершить все то, о чем декларировали 24 февраля. Просто потому, что он не остановится на этой линии фронта, либо пан либо пропал. При его замене на того же Залужного тайные договоренности могут быстро сформироваться.
  41. 0
    9 ноября 2022 15:18
    Буквально скоро, я думаю, интернет и кухни взорвет массовое возмущение граждан России и десятки постов военкоров с попытками оправдать сдачу Херсона. И она будет. Просто так все с города не вывозят, памятники и флаги не снимают. Подковерные договорняки уже задолбали. Принять в состав России территории и людей на них, потом плевав на все отдать врагу обратно, согнав с них уже "своих" граждан, живущих там поколениями и поверивших России и ее армии... Это будет не просто позор, это будет крах доверия россиян Путину и его окружению. Никто больше не проголосует за него или его приемника. Никто из "союзников" не будет больше воспринимать Россию как сильную державу. Россию ждет упадок и смутные времена, если Херсон отдадут под любым соусом. Для меня и моих знакомых больше не будет президента Путина, которого уважал ранее. Будет прогнувшийся уставший старикан- сказочник. Надеюсь, все-же он проявит характер и останется уважаемым президентом.
    1. -3
      9 ноября 2022 21:38
      Ты был совершенно прав. (комментарий блаблабла)
  42. 0
    9 ноября 2022 18:58
    ЧТо то военные при каждой угрозе окружения тут же отход трубят. украинцы вон в авдееве сидят и не парятся с окружениями. И хочется узнать сколько будет длиться эта "стратегическая оборона"?
  43. -4
    9 ноября 2022 19:58
    А может не стоит всё так драматизировать? Возможно, что у ГШ ВС РФ есть какой то хитрый план. Ну в самом деле, не будут же генералы рассказывать всем о своих планах. Как то странно это будет выглядеть. Так что нужно просто запастись чипсами и колой, сесть у экранов своих телевизоров и досмотреть этот сериал до конца.
    1. +1
      10 ноября 2022 08:32
      Хитрый план как всегда прост. Ситуацию прожали чьи-то коммерческие интересы и ничего более. А то что в сданном городе начнется резня, об этом постараются умолчать.
  44. +1
    9 ноября 2022 21:28
    Зеленский едет на G-20 как освободитель земель и лучший друг всех демократий в мире. Путин не едет туда вообще никак, стыдновато будет, что у такой великой страны такой недальновидный лидер. При этом Зеленский - обкуренный чебурашка, а что мы скажем теперь про нашу власть? Искал слова, не нашел... но со стыда сгорел.
  45. +1
    9 ноября 2022 22:08
    Действительно. Каким образом РФ собирается одерживать победу над UA?
    Лично мне категорически не ясно месяцев пять как.
    Есть конечно более точные мысли об этом, но они все- матерные выражения сплошь...
    Поэтому экс / не экс жители "бывшей" UA- уже слабо понимают, что вообще происходит?!.. И и когда начнётся- наконец понимание.
    Некая СВО затеяна которая заканчивается полным разгромом...
    Кучу ..... я не знаю как это всё мягко назвать. request
  46. 0
    9 ноября 2022 22:59
    Цитата: Ярослав Мудрый
    Так что нужно просто запастись чипсами и колой, сесть у экранов своих телевизоров и досмотреть этот сериал до конца.

    Когда при нём душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдётся.
  47. 0
    10 ноября 2022 14:07
    Цитата: Denis812
    3. Продолжить войну так, как проводим сейчас. С частичной мобилизацией и редкими обстрелами Украины. Непонятно чем закончится.


    Отчего же - неясно? Боевые действия продолжатся и не будут ограничены редкими обстрелами. До тех пор, пока ВСУ полностью не исчерпают мобрезерв. Там уже мужиков предпенсионного возраста призывают, так что - вполне реально.
    Ну а дальше... одних западных наемников будет мало. Либо НАТО всерьез начнет открыто воевать (с вполне предсказуемыми последствиями), либо конфликт начнет угасать как бы сам собой.
    Впрочем, не исключаю перемирия и заморозки конфликта на неопределенный срок.
  48. +2
    10 ноября 2022 18:26
    сказано уже довольно много, они признаны, в том числе и российским президентом Путиным

    Наивность автора поражает, всё что говорит из телевизора гарант, это театральная пьеса, с таким же успехом вы можете слушать Жванецкого или Райкина.
    Все эти пафосные речи - валдайские речи, речь в изборском клубе, концерты в честь открытия колеса обозрения, всё это театр, исключительно ради рейтинга.

  49. 0
    11 ноября 2022 09:52

    Вариант 3 в целом и 3в в частности. Ирано-иракская СВО продолжалась 8 лет.


    Не прокатит. Почему? Демография. В Иране и Ираке и тогда и сейчас - она просто отличная. Средний возраст мужской половины населения - не более 30 лет. Вот почему так долго обе стороны могли вести войну на истощение, несмотря на огромные потери..

    Есть ли у них на это ресурсы или дадут ли им на это ресурсы - кто же сейчас скажет?


    Есть ресурс, который дать сложно... ну пока технологию клонирования практически не освоили.
    Это - людской ресурс.
    К 1945 г. у ВС Третьего Рейха были отличные образцы военной техники. Танки "тигр" и "пантера" (аж 6000 штук!), реактивные Ме-262, вполне способные бороться с "летающими крепостями", первая штурмовая винтовка под промежуточный патрон... вермахт образца 1941 г. о подобном и не мечтал. Но войну фрицы все же проиграли. Солдатики из-за проклятых "иванов" закончились, вот беда!
    Запад может сколько угодно гнать новой техники... проблема, что воюют все же люди, а этот ресурс на Украине воспроизводится не так быстро, как в Иране или Ираке.



    Пока нет.


    Это "пока" скорее закончится для Зеленского, чем для Путина.
    Некому реально в стране создавать "гаранту" угрозы. И Запад реально для него - не угроза. Поскольку реально для Запада Путин - не самый худший из вариантов. Из числа возможных...