Трагическая «игра престолов» в эллинистическом Египте Птолемеев

113
Трагическая «игра престолов» в эллинистическом Египте Птолемеев
Кадр из фильма «Клеопатра», 1963 г.

В статье Эллинистический Египет Птолемеев было немного рассказано о смерти Александра Македонского, соперничестве между диадохами, Птолемее I Сотере, основавшем новое государство в Египте, а также о его первых преемниках. Сегодня мы продолжим этот рассказ.

Другие Птолемеи



Страбон писал о египетских владыках:



«Все цари после третьего Птолемея, испорченные жизнью в роскоши, управляли государственными делами хуже своих предшественников.»

И, действительно, Птолемей III оказался последним способным и сильным правителем эллинистического Египта. При его потомках государство неуклонно клонилось к упадку, слабело, но ещё находило силы и средства для поддержания блеска великолепной Александрии, по сравнению с которой многие другие столицы выглядели безнадёжно провинциально. Не был исключением и Рим, который тогда был ещё «кирпичным» – «мраморным» он стал лишь со времён правления Октавиана Августа.

Про Птолемея IV говорили, что он бывал трезв, лишь когда участвовал в богослужениях.


Тетрадрахма Птолемея IV

Мы помним, что род новых правителей Египта претендовал на происхождение от Диониса, и, начиная с Птолемея IV, в Александрии стали устраивать мистерии, посвящённые этому богу. Именно с того времени александрийский двор стал славиться неслыханной роскошью и неприкрытым развратом. Вот такая двухэтажная дворцовая баржа размером 115 на 14 метров и высотой 20 м (таламегас) была построена для Птолемея IV и его жены Арсинои III около 200 года до нашей эры:


А таким изобразил таламегас Н. Витсен в 1671 г.:


При Птолемее IV впервые из местных жителей был набран 20-тысячный корпус для войны с государством Селевкидов, и это потом привело к волнениям в Египте. Дело в том, что после победы в той войне, участвовавшие в ней египтяне поняли, что они могут успешно сражаться против македонцев и греков, которые составляли основу армий всех эллинистических государств. Похожая ситуация возникла в колониях европейских стран после окончания Второй мировой войны: вернувшиеся домой ветераны «туземных» боевых частей рассказали всем, что французы и англичане вовсе не суперсолдаты, а современным оружием и они сами теперь умеют пользоваться, и не хуже, чем «хозяева».

Престол Птолемея IV унаследовал его малолетний сын, известный под прозвищем Теос Эпифан – «Явленный богу».


Тетрадрахма Птолемея V

Власть в стране оказалась в руках фаворитов бывшего царя – жреца Сосибия и сестры его любовницы Агафокла, которые убили мать нового правителя. Однако скоро они были свергнуты и казнены Тлеполемом, стратегом Пелусия. Тлеполем был неплохим военачальником, но не слишком хорошим управленцем и администратором. На посту регента его через год сменил Аристомен – начальник царских телохранителей и друг убитого Агафокла. Он оказался совсем не похожим на фаворита прежнего царя. Полибий, например, называет его «прекрасным и добродетельным правителем». Но Птолемей V тяготился опекой Аристомена и, в конце концов, приказал ему выпить настойку болиголова.

Женой Птолемея V стала двоюродная сестра – дочь правителя государства Селевкидов Антиоха III. Именно она была первой царицей Египта, носившей имя Клеопатра.

Птолемей V умер в возрасте всего 28 лет, не совершив ничего достойного упоминания. Новым царём стал малолетний Птолемей VI Филометор («Любящий мать»).


Тетрадрахма Птолемея VI

Его советники – Евлей и Леней, втянули Египет в войну с Селевкидом Антиохом IV, проиграли её, а юный Птолемей VI попал в плен к своему дяде. Армейские командиры свергли Евлея и Ленея, на трон взошёл младший брат пленённого царя – Птолемей VIII (седьмым в этой династии считается сын Птолемея VI Филометора), который стал править в Александрии. А в Мемфисе Антиох IV поставил правителем пленённого им Птолемея VI. Таким образом, страна оказалась разделена на 2 части. Антиох IV скоро возобновил военные действия: он двинул войска к Александрии и захватил Кипр. Династия Птолемеев оказалась на грани падения, однако была спасена римлянами, которые в первый раз решительно вмешались в дела этой страны. Они как раз тогда, после победоносной битвы при Пидне, завершили войну с Македонией и получили возможность заняться другими делами. Египет, как мы помним, был крупнейшим в Средиземноморье производителем продовольствия, а египетские цари уже слыли послушными и надёжными поставщиками хлеба в Италию. Римляне не желали перемен. Посол Гай Попиллий Ленат потребовал от Антиоха вывести сирийские войска из Египта, и тот не посмел возражать.

5 лет в государстве Птолемеев правили сразу два царя, но затем высокопоставленный чиновник Дионисий, имевший также египетское имя Петосарапис, поднял мятеж в пользу младшего брата. Он потерпел поражение, но вторая попытка Птолемея VIII оказалась удачной, и старший брат вынужден был бежать в Рим. Выслушав его, сенат постановил разделить страну между братьями. Птолемей VI получал Египет и Кипр, Птолемей VIII – Киренаику. В дальнейшем младший брат не раз пытался захватить власть в Египте и на Кипре, однако не преуспел. Но Птолемей VI вмешался в войну претендентов на трон государства Селевкидов и погиб, получив множество ран во время одной из битв. Его сын взошёл на престол под именем Птолемея VII, но был убит в день свадьбы его матери, Клеопатры II, и дяди – того самого Птолемея VIII.


Голова статуи Птолемея VII, Археологический музей, Афины

Теперь Птолемей VIII стал единоличным правителем. Скоро он взял в жёны дочь своей супруги (которая была ещё и его старшей сестрой): падчерица-племянница стала царицей Клеопатрой III. Неизвестно, развёлся ли Птолемей VIII перед этим с её матерью.


Птолемей VIII, Клеопатра II и Клеопатра III, рельеф храма в городе Ком Омбо

И Птолемей VIII, и Клеопатра III были нелюбимы народом. Птолемей официально именовался Эвергетом – «Благодетелем», однако за глаза его все называли Фискон — «Пузо». А Клеопатра III получила от александрийцев неприличное прозвище «Кокке» (жаргонное название женских гениталий). Помимо прочего, Птолемей VIII отличился тем, что отделил от владений Египта Киренаику, передав её своему сыну Апиону, который, умерев в 96 г. до н. э. бездетным, завещал эту провинцию Риму. Таким образом, на западе африканского побережья границы Рима максимально приблизились к столице Египта – Александрии. К тому же только в Киренаике на территории всего около 200 км в длину и 50 км в ширину росло чрезвычайно ценившееся в то время лекарственное растение сильфиум, которое экспортировалось даже в Индию. Ему приписывались разные свойства, но главным считалось контрацептивное. Хищническая добыча сильфия привела к его полному исчезновению. Сейчас в горах Ирана, Афганистана и Таджикистана встречается ближайший родственник сильфия – асафетида. По свидетельству античных авторов, по вкусу она очень похожа на сильфий и может заменять его в качестве приправы. Однако полностью лишено контрацептивных свойств.


Сильфий и его семена на монетах Киренаики

Но вернёмся в Египет времён Птолемея VIII, который, в конце концов, вынужден был бежать со своей женой-племянницей и детьми от неё на Кипр. Страной стала править Клеопатра II Филометор Сотер (Любящая мать Спасительница), но её бывший муж не успокоился. Приказав убить своего сына от Клеопатры II, в котором он видел конкурента, Птолемей развернул боевые действия против сестры и бывшей супруги, изгнав её в Сирию. Позже он примирился с ней, и Клеопатра жила в Александрии как «царица-сестра» (а её дочь носила титул «царица-супруга»). Умер этот царь, самый жестокий из всех Птолемеев, в своей постели – в 116 г. до н. э. Престол он завещал Клеопатре III, которая должна была выбрать одного из сыновей в качестве соправителя. Таковым по требованию народа стал старший сын – Птолемей IX «Филометор», которого в народе почему-то называли Лафуром или Латиром (буквально – «Бараний горох», происхождение и смысл данного прозвища не ясны). Вопреки официальному прозвищу этого царя («Любящий мать»), он и Клеопатра III терпеть не могли друг друга.


Коронация Птолемея IX, справа и слева от него стоят две царицы – Клеопатра III и Клеопатра II – его мать и бабушка. Рельеф храма в Ком Омбо

Любимцем Клеопатры III был другой сын – Александр (который, по сообщениям некоторых авторов, и убил её).


Голова статуи Птолемея X Александра (гранит). «Новый музей», Берлин

Птолемей IX Лафур вынужден был бежать на Кипр, а оттуда – в Селевкию. Клеопатра попыталась достать его и там, но война в Палестине закончилась «вничью». После смерти матери Птолемей закрепился на Кипре, а её любимый сын Птолемей X Александр стал править Египтом. Посидоний утверждает, что этот царь был чрезвычайно толст, и даже самостоятельно оправиться (сходить в туалет) не мог – его поддерживали слуги. Но в то же время

«когда на попойках дело доходило до плясок, он соскакивал босиком с высокого ложа и плясал живее завзятых танцоров.»

В народе его не любили, кончилось всё изгнанием из Александрии. Он пытался вернуться с армией наёмников-иудеев, набранных в Палестине. Чтобы расплатиться с ними, продал золотой саркофаг Александра Македонского (позже был создан другой саркофаг – уже хрустальный). Однако александрийцы призвали с Кипра Птолемея IX. Александр же, пытаясь захватить остров, потерпел поражение в морском бою и был убит.

Между тем у Птолемея IX из детей в живых осталась лишь дочь Береника III. Ранее она была женой своего дяди – того самого Птолемея Александра X. Береника самостоятельно правила шесть месяцев, но в 80 г. до н. э. вышла замуж за Птолемея XI – сына своего бывшего мужа от другой женщины (то есть за своего пасынка). Этот мальчик был захвачен войсками понтийского царя Митридата VI Евпатора на острове Кос. После поражения в войне с Римом, Митридат передал царевича Сулле, который теперь отправил его в Александрию, надеясь, что в Египте тот станет послушной марионеткой Рима. Уже через 19 дней после свадьбы Птолемей XI приказал убить жену, после чего был буквально растерзан толпой восставших александрийцев.

Птолемей XII, его брат и дети


Между тем Птолемей XI был последним законным отпрыском династии Птолемеев. Пришлось возводить на престол одного из внебрачных сыновей Птолемея IX, рождённого наложницей, которая, вероятно, была гречанкой. Так что в жилах его внучки – знаменитой Клеопатры VII, помимо македонской, оказалась примесь греческой крови. Это привнесение свежего генетического материала оказалось чрезвычайно благотворным, поскольку если о красоте Клеопатры существуют разные мнения, то в её уме, образованности и лидерских качествах не сомневался никто и никогда. Она, безусловно, была великой царицей, и едва снова не сделала Египет великим государством.

Незаконнорожденных сыновей у Птолемея было два, когда-то они были захвачены понтийцами на острове Кос (вместе с будущим Птолемеем XI) и детство провели при дворе царя Митридата VI. Теперь старший из братьев под именем Птолемея XII стал царём Египта, официально он именовался как Теос Филопатор Филадельф – «Любящий отца и сестру Бог». Неофициально же его называли Птолемей Нот («Незаконнорождённый»). Кроме того, у него были прозвища «Молодой Дионис» (его он получил за увлечение религиозными мистериями) и Авлет – «Флейтист» или даже «Дудочник» (а игра на флейте не считалась занятием, достойным царя).


Птолемей XII. Рельеф храма в Ком Омбо

Его младший брат (тоже Птолемей) получил Кипр, но в 58 году до н. э. этот остров был аннексирован Римом, и он покончил жизнь самоубийством.

Мы помним, что Египет был стратегическим поставщиком продовольствия в Италию и Рим. И потому было понятно, что рано или поздно хищная Римская республика попытается захватить эту страну. Не имея сил для сопротивления, Птолемей XII изо всех сил старался понравиться Риму. Он даже отправил войска на помощь Помпею в ранее принадлежавшую Египту Иудею, что вызвало большое неудовольствие в Александрии. Но в Риме долгое время не признавали Птолемея Нота законным правителем. Лишь благодаря поддержке Цезаря, которому была выплачена огромная сумма в 6 тысяч талантов, Птолемей XII всё-таки добился признания себя царём Египта, а также «союзником и другом римского народа».

У этого царя было шесть детей от разных женщин: два сына и четыре дочери, одной из которых была знаменитая Клеопатра. Но первоначально проявили себя её сводные сёстры – Трифаэна (которая могла быть ещё и женой своего отца) и Береника. Они подняли мятеж и вынудили Птолемея XII искать помощи у Рима. Поводом к изгнанию царя послужили именно потеря Кипра и трусливое поведение Птолемея XII, который никак не отреагировал на аннексию острова Римом. Впрочем, надо признать, что у Египта и не было сил на войну с этой сверхдержавой Средиземноморья. Вначале монарх-изгнанник отправился на Родос, где встретился с пропретором Марком Порцием Катоном Младшим, который «друга и союзника римского народа» принял, «сидя на стульчаке и опорожняя кишечник» (это прекрасно иллюстрирует отношение Рима к царю когда-то великого государства Птолемеев). Не отказывая прямо, римляне не спешили и помогать. Вот если бы мятежные дочери Птолемея XII допустили срыв поставок зерна на Апеннины, Рим отреагировал бы молниеносно. Однако эти девушки не были самоубийцами. Наконец, вмешаться решил римский наместник в Сирии Авл Габиний, который отправил в Египет свои войска без согласования с римским начальством. Птолемей XII был восстановлен на престоле, но Габиний за самовольство был оштрафован на огромную сумму в 10 000 талантов (что, опять же, говорит о нежелании Рима тратить ресурсы на помощь не интересному ему изгнаннику). Судьба Трифаэны и Береники была печальна: первая к тому времени умерла, вторую казнили по приказу отца.

Через три года Птолемей XII умер, завещав свой трон 13-летнему сыну и 18-летней дочери, которая должна была стать ему супругой. К большому несчастью этого подростка, взошедшего на трон под именем Птолемея XIII, его сестрой и супругой была одна из самых знаменитых женщин мировой истории – Клеопатра VII Филопатор.


Птолемей XIII, бюст, Altes Museum, Берлин


Клеопатра, бюст, гранит, королевский музей Онтарио

У Клеопатры было очень мало шансов в борьбе за власть, но в Риме началась гражданская война, и в Александрию, после поражения в битве при Фарсале, прибыл Гней Помпей Магн, а за ним – и сам Гай Юлий Цезарь.


Скульптурный портрет Цезаря, Римский национальный музей


Птолемей XIII и его приближённые встречают Цезаря. Кадр из фильма «Клеопатра», 1963 г.

Помпея в Египте он не нашёл (только его голову), зато в мешке с бельем ему доставили Клеопатру. И в эту минуту была решена судьба двух младших братьев этой юной царицы и её младшей сестры Арсинои.

О невероятной судьбе Клеопатры и падении эллинистического Египта уже было рассказано – в статье Последняя из Птолемеев.
113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    9 ноября 2022 05:09
    Спасибо, Валерий.

    Лучшее из этой орбиты Птолемеев, изводящих друг друга - Кирена с сильфием. Да и тот тоже извели.
  2. +5
    9 ноября 2022 05:28
    Даже не «игра престолов», а какая-то «банка со скорпионами!
    Валерию спасибо, Камрадам доброго дня!
  3. +2
    9 ноября 2022 06:00
    Цитата: Коте пане Коханка
    Даже не «игра престолов», а какая-то «банка со скорпионами!

    Любая власть - это банка со скорпионами...
  4. +6
    9 ноября 2022 07:18
    Власть в стране оказалась в руках фаворитов бывшего царя – жреца Сосибия и сестры его любовницы Агафокла, которые убили мать нового правителя. Однако скоро они были свергнуты и казнены Тлеполемом
    Придворная жизнь,била ключом и не только.
    1. +7
      9 ноября 2022 07:50
      Вы, небось, знаете, что такое королевский дворец.
      За стенкой людей душат, братьев, родных сестер.
      Душат.
      Словом, идет повседневная будничная жизнь.
      1. +5
        9 ноября 2022 07:53
        Придворная жизнь,мало как то поменялась с тех пор, изощренней стала. smile
        1. +5
          9 ноября 2022 08:17
          А с чего ей меняться?
          Как говорил известный персонаж Булгакова:

          обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних...
          1. +5
            9 ноября 2022 09:08
            А с чего ей меняться?


            И то верно, да смысла нет, в серпентарии то. yes



            Доброе утро, Сергей! smile
            1. +3
              9 ноября 2022 10:19
              Доброе утро, Константин!

              Каждый из нас по-своему Лошадь
              1. +5
                9 ноября 2022 10:23
                А сам я по натуре добряк, умница, люблю стихи, прозу, музыку, живопись, рыбную ловлю люблю


                Вот это, кстати, неплохая характеристика Суллы, как человека, а не политического деятеля. Об этом поговорим в следующей статье.
              2. +3
                9 ноября 2022 11:16
                Не, нам кузнец не нужен. Что я, лошадь, чтоль? Зачем нам кузнец?


                1. +2
                  9 ноября 2022 14:10
                  Не было гвоздя - Подкова Пропала.
                  Не было подковы -
                  Лошадь Захромала.
                  Лошадь захромала - Командир Убит.
                  Конница разбита -
                  Армия Бежит.
                  Враг вступает в город, Пленных не щадя,
                  Оттого, что в кузнице
                  Не было гвоздя.

                  1. +4
                    9 ноября 2022 14:36
                    Отшумели песни нашего полка,
                    Отзвенели звонкие копыта.
                    Пулями пробито днище котелка,
                    Маркитантка юная убита.
                  2. +1
                    9 ноября 2022 21:01
                    "Выпил царь ядрёного
                    Квасу с бутербродами
                    И беседу тронную
                    Начал с воеводами.
                    - Порешил намедни я,
                    Ну, с третьего на пятое,
                    Покорить соседнее
                    Царство Тридевятое.
                    - Не резонно, батюшка, -
                    Все ему ответили -
                    Не готова ратьюшка.
                    Хоть она и дружная,
                    Хоть она отважная,
                    Только у оружия
                    Качество неважное!
                    - Нафига мне Качество? -
                    Возопил Величество, -
                    У меня - Количество!!
                    Только пушки грохнули,
                    Воеводы охнули.
                    Только пули свистнули,
                    Воеводы прыснули.
                    Побежала ратьюшка
                    От соседской прочности
                    И остался батюшка
                    В полном одиночестве.
                    - Мы разбиты начисто, -
                    Прошептал Величество, -
                    Если нету Качества,
                    На хрена Количество??"(с)
                    1. +1
                      10 ноября 2022 18:45
                      Спробуй заячий помет!
                      Он - ядрёный. Он - проймёт!
                      И куды целебней Мёду,
                      Хоть по вкусу и не мёд.
                      Он на вкус хотя и крут,
                      И с него, бывает, мрут,
                      Но какие выживают -
                      Те до старости живут!..
                      1. +1
                        10 ноября 2022 20:11
                        Жаль, что решил скопировать басню не проверив текст. Я ее наизусть помню, но поленился печатать "многа букаф". В оригинальном тексте косяков с рифмами и размером нет. Извини.
                      2. +1
                        10 ноября 2022 20:19
                        А мне не попалась. Что за «Седьмая вода»?
                      3. +1
                        10 ноября 2022 20:25
                        Что за «Седьмая вода»?
                        Да Бог ее знает... Лет 13-14 мне было, когда я ее прочитал и запомнил.
                      4. +1
                        10 ноября 2022 20:33
                        Тренированная память подростка способна на многое.
                      5. +1
                        10 ноября 2022 20:40
                        Спорно. Память избирательна и индивидуальна.
                      6. +1
                        10 ноября 2022 20:55
                        Избирательна. Особенно хорошо цепляет то, что любишь. И любые сильные эмоции.
                      7. +1
                        10 ноября 2022 21:40
                        Это так. Мое первое воспоминание: мы с отцом идем рубить новогоднюю елку. Было мне тогда года три...
                      8. +1
                        10 ноября 2022 21:44
                        Как-то совсем рано дотронулся до утюга. Всегда на огонь тянуло. Во всех проявлениях.

                        И с мамой на санках в детский сад сквозь метель через холм.
                      9. +2
                        10 ноября 2022 22:06
                        Иногда думаешь, а что есть "вкус твоего детства"? И выясняется, что это вкус собственной крови, которую ощутил, лизнув промороженный металл детсадовской веранды.
                      10. +1
                        10 ноября 2022 22:45
                        Разные и вкусы, и запахи, и слова.

                        Например, пшенная каша для кур может казаться вкуснее пшенной каши для людей.
    2. +3
      9 ноября 2022 09:41
      "била ключом и не только" как будто это в прошлом..
      В КАЖДО коллективе существует свой "двор" и свои"перемещения", чтоб приблизится к"солнышку".
      Как только "закатится" его в сторону отгребут и весь его"двор".
      Я ещё молода, но успела насмотреться
  5. +5
    9 ноября 2022 08:00
    Не знаю, как в Древнем Египте, а в нынешнем "бараньим горохом" в шутку зовут овечьи катыхи, и людей одновременно суетливых и трусливых.
  6. +4
    9 ноября 2022 08:02
    hi
    Сейчас в горах Ирана, Афганистана и Таджикистана встречается ближайший родственник сильфия – асафетида

    Ферула вонючая (ferula assa foetida) - так называется там произрастающее растение. Все ж таки асафетида - это уже готовая пряность, смола из млечного сока. Добывается не только из "вонючки" но ряда других видов ферулы... smile
    1. +5
      9 ноября 2022 08:15
      Да. Мы это уже обсуждали. И пряности получают, и лекарства.

      Некоторые виды ферул тоже под угрозой исчезновения.
  7. +1
    9 ноября 2022 09:28
    Всем доброго утра.
    " был трезв, когда участвовал в богослужение", а поскольку служба не все время Птоломей 4 большую часть времени был под "мухой".
    Валерий, а как тогда относились к алкоголю? Если либирально то поведение царя уместно, а если порицали то Птоломей 4 вёл себя вызывающе
    1. +4
      9 ноября 2022 09:41
      Разумеется, пьянство всегда порицали. А пьяницы всегда отвечали:

      1. +2
        9 ноября 2022 17:03
        В таком случае он компрометировал себя?
        Хотя, он мог рассуждать примерно так:" после меня, хоть две лужи "
        Впрочем, народ тогда воспринимал такое поведение как должное
    2. +2
      9 ноября 2022 14:04
      а как тогда относились к алкоголю?

      Я бы перезадал вопрос по-другому - они разбавляли, и без того слабенькое вино, как это делали греки? Или локали его не разбавленным, на манер скифов?
      1. +2
        9 ноября 2022 14:45
        Думается, разбавляли - вряд ли они в Александрии настолько "одичали", что эллинские традиции забыли
  8. +2
    9 ноября 2022 10:03
    Сын Птолемея XII Птолемей ХIII , старший родной брат Клеопатры , её супругом стал в 9 лет и погиб в битве за Александрию . А вот потом супругом Клеопатры ставшего её младшего брата Птолемея XIV , которому было к тому времени 13 лет , очень скоро отравила сама Клеопатра . К тому времени у неё уже была связь с Цезарем , но что её сын Цезарион рождён от Цезаря , это было только со слов самой Клеопатры . Сам Цезарь был в подозрении ,что это может быть и не его ребёнок ,которого Клеопатра родила при жизни Птолемея XIV который был к тому времени супругом Клеопатры. Так что Клеопатре ещё только не хватило , что бы его законный супруг Птолемей XIV заявил бы, что это его сын .Потому Клеопатра и убила своего младшего брата своего супруга Птолемея Четырнадцатого .
    Кстати , история Птолемея XIII потом нашла аналогии и в России . Через некоторое время после гибели Птолемея XIII объявился человек и заявил , что он есть спасшихся Птолемей XIII. Это случилось в то время , когда Клеопатра уже сошлась с Марком Антонием . Естественно , что Клеопатра самозванца убила . Что то похожее через семьсот лет произошло и с Пугачёвым в России...
    1. +2
      9 ноября 2022 12:19
      Есть версия, что Цезарион - сын Марка Антония. Но, официально он считался сыном Цезаря и это очень нервировало Октавиана - он-то был всего лишь усыновленным, а не родным. И потому, захватив Александрию, он первым делом распорядился убить Цезариона. А детей Клеопатры и Марка Антония пощадил - и они воспитывались в семье сестры Октавиана.
    2. +5
      9 ноября 2022 12:51
      Цитата: север 2
      Что то похожее через семьсот лет произошло и с Пугачёвым в России...

      Это вы случайно опечатались, или сознательно сюда этакую фоменку подпустили? laughing
      1. +3
        9 ноября 2022 13:46
        случайная моя ошибка . Пропущено слово "тысячу". Извиняюсь за невнимательность
        1. +5
          9 ноября 2022 13:58
          Бывает. smile
          Прошу прощения, что заподозрил плохое. smile
      2. +4
        9 ноября 2022 13:51
        hi Михаил. Допускаю, что мы видимо отвыкли считать без калькулятора... Подумаешь, на 1000 лет ошибся... request
        А вот при обращении с деньгами такие фокусы не проходят laughing
        1. +3
          9 ноября 2022 14:02
          Цитата: Толстый
          Подумаешь, на 1000 лет ошибся

          Для Фоменко это не ошибка, а сознательная позиция. Хорошо, что я у коллеги сначала поинтересовался, что он все-таки имел в виду.
          1. +3
            9 ноября 2022 18:41
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Цитата: Толстый
            Подумаешь, на 1000 лет ошибся

            Для Фоменко это не ошибка, а сознательная позиция. Хорошо, что я у коллеги сначала поинтересовался, что он все-таки имел в виду.

            Цитата: Толстый
            hi Михаил. Допускаю, что мы видимо отвыкли считать без калькулятора... Подумаешь, на 1000 лет ошибся... request
            А вот при обращении с деньгами такие фокусы не проходят laughing
            да ладно, я прошлый раз 13,5 тыс. лет обмишулился. Бывает.
  9. +3
    9 ноября 2022 10:46
    Всем доброго времени суток.
    Спасибо за статью:
    «Бараний горох», происхождение и смысл данного прозвища не ясны

    Это могли быть только фекалии, овцы едят траву, а овечий кизяк хорошее топливо.
  10. +5
    9 ноября 2022 10:58
    Вот такая двухэтажная дворцовая баржа размером 115 на 14 метров и высотой 20 м (таламегас) была построена для Птолемея IV и его жены Арсинои III около 200 года до нашей эры

    С размерами автор слегка увлекся. Максимальная длина - 87 м, ширина - 13 метров, высота - 18 метров.
    1. +3
      9 ноября 2022 15:07
      Своей вершины "монстростроение" достигло при Птолемее IV (221-204 годы до н. э.): его прогулочная сорокарядная тессараконтера с двойным носом и кормой, сооруженная по проекту Калликсена, была более ста двадцати трех метров длиной и около двадцати - шириной при высоте до верха носовой надстройки двадцать один метр. Ее двадцатиметровые весла ворочали четыре тысячи рабов. Здесь все нелепо, если выражение «сорокарядная» понимать применительно к высокомногорядному кораблю: двадцатиметровые весла при указанной высоте борта вряд ли доставали бы до воды, а в междупалубных пространствах высотой пятьдесят два сантиметра невозможно даже сидеть... Но двойные нос и корма едва ли в этом случае означают, что это был корабль-бипрора, а скорее указывают на то, что речь идет о первом в мире катамаране, симбиозе двух судов. А если это так, то мы вправе допустить, что и цифры приводятся сдвоенные. И тогда «чудо» развеивается: каждое судно вполне могло иметь длину 61,6 метра, а при такой длине - по полусотне весел на борт. Если каждым веслом управляли двадцать человек, то всего их на палубе было две тысячи. То же - на втором судне. На общей палубе (над гребцами) фараон мог устраивать приемы, на ней разместилось бы и немалое количество воинов. Неясен лишь вопрос с высотой; даже если это и сдвоенная цифра, она велика для однопалубного судна. Но она была бы реальной, если «носовая надстройка» была чем-нибудь вроде колесной осадной башни: их устанавливали как раз на носу, а Плутарх употребляет слово «палуба» в единственном числе... Не совсем понятно и назначение этой черепахи. Прогулочной тессараконтеру называют лишь предположительно: хотя Плутарх и сообщает, что на ней можно было разместить три тысячи воинов, он тут же добавляет, что «это судно годилось лишь для показа, а не для дела и почти ничем не отличалось от неподвижных сооружений, ибо стронуть его с места было и небезопасно, и чрезвычайно трудно
      Александр Борисович Снисаренко "Эвпатриды удачи. Трагедия античных морей." Л.: Судостроение, 1990.
      1. +3
        9 ноября 2022 15:54
        Показушный церемониальный корабль для приема важных иностранных гостей? "Пустить пыль в глаза", а плавать не обязательно.
        1. +3
          9 ноября 2022 16:36
          hi Валерий. Незадолго до начала второй Пунической войны Гиерон Второй (правивший с 269 по 215 гг. до н. э.) предпринял попытку создать некое принципиально новое оружие. По его приказу началось создание корабля невиданных размеров, постройкой которого руководил Архимед.
          Это было судно с двадцатью скамьями для гребцов и тремя проходами один под другим. По обе стороны среднего прохода находились тридцать кают, по четыре ложа в каждой. Помещение для корабельщиков имело пятнадцать лож и три отдельных покоя по четыре ложа в каждом; к ним примыкала кухня. Пол этих кают был выложен из плиток разного камня, на котором были изображены все события «Илиады». Так же искусно было сделано остальное. Возле верхнего прохода находился гимнасий и помещения для прогулок. В них были грядки, дивно цветущие разными растениями. Были там и беседки. Рядом был храм Афродиты, в котором могли поместиться три ложа. Покой был обильно украшен картинами, статуями и разными сосудами. Была на корабле и баня размером на три ложа. Было и много кают для солдат и надсмотрщиков трюмов. Поодаль находились конюшни, по десять у каждого борта, рядом был сложен корм и пожитки рабов. Снаружи борт опоясывали атланты, расположенные на одинаковом расстоянии друг от друга. И все судно было покрыто подобающей росписью. Корабль имел водоизмещение 4200 и грузоподъемность 3300 тонн.
          Помимо того, что корабль представлял собой великолепный плавучий дворец, он был еще и невиданной по мощи плавучей крепостью. На корабле было восемь башен сообразной величины: две на корме, две на носу и четыре посередине. На каждой было по две выступающих балки с проемами, чтобы бросать камни в плывущих снизу врагов. На каждой башне стояли четверо тяжеловооруженных воинов и два лучника. Вся внутренность башни была заполнена камнями и стрелами. Вдоль всех бортов шла стена с зубцами, а за ней – настил. На нем стояла катапульта, бросавшая камни весом в 80 кг и пятиметровые копья на 185 метров! К каждой из трех мачт корабля было приделано по две балки для метания камней. Но и этим военная мощь корабля не исчерпывалась. Кроме уже упомянутых воинов, на носу стояло еще шестьсот человек, ожидавших распоряжений. Не только по размерам, но и по мощи «Сиракузия» превосходила любой из кораблей Средиземноморья. Ее нельзя было не протаранить, ни взять на абордаж.
          Несмотря на его военную мощь, он так и не был использован. Римляне, с которыми Сиракузы с 264 года до н. э. были в союзе, прознали про тайный смысл корабля и приказали от него избавиться. Гиерон Второй не хотел отдавать корабль римлянам, ибо тогда строительство было бы напрасным, но и не имел возможности им отказать, хоть Сиракузы и имели такое чудо света, победить римлян одним кораблем они бы не смогли. Надо было отдать корабль сильному врагу Рима, дабы тот использовал его в войне с последним. Было решено отправить корабль в Египет Птолемею III Эвергету под предлогом доставки огромного количества зерна голодающим в то время египтянам. Гиерон, хотел, чтобы его детище было использовано в войне против Рима, но когда корабль оказался в Египте, в нем не было необходимости, поэтому сначала его просто вытащили на берег, а затем и вообще разобрали.

          Источник: "Разведка и другие тайные службы Древнего Рима и его противников". Владимир Дмитриенко.
  11. +3
    9 ноября 2022 11:46
    Жесть какая то. Женат на своей матери и дочери. Такое не в каждом хентае увидишь.
    Ничего удивительного, что с таким кровесмешением они вырождались от поколения к поколению.
    Кстати, бараний горох, это ну такое...
    1. +1
      10 ноября 2022 11:49
      Габсбурги тем-же "баловались"!
      Одна из фамильных черт - "Габсбургская губа".
      И тихонько вымерли...
  12. +7
    9 ноября 2022 13:14
    Просто ради интереса вбил в поисковик запрос "смерть Клеопатры картина". Результаты впечатлили, причем во всех смыслах. smile
    Честно скажу: столько красивых (и не очень smile ) обнаженных женских тел я давно не видел. feel Не думал, что этот сюжет настолько популярен у живописцев. А сколько вариантов внешности самой Клеопатры! Она и пухленькая и стройненькая, и блондинка и брюнетка, может сидеть, может лежать, одна или в компании... А выражение лица! Решительность, полное офигевание, печаль, отрешенность, На любой вкус, короче.
    Отдельно можно исследовать змею, которая в этом сюжете присутствует, практически, повсеместно. Думаю, профессиональный серпентолог мог бы насчитать с десяток различных видов этой милой животинки на картинах...
    smile
    1. +4
      9 ноября 2022 13:30
      Привет, Михаил!

      Последовал твоему примеру. Да уж, ты прав, тёток там на любой вкус. Но мне как-то по душе Рубенс пришелся, реалистичностью что ли. Сколько лет было Клеопатре, когда она отдала богу душу? И сколько мужиков через неё прошло? Какие уж там девичьи формы и внешность романтическая. wink
      1. +5
        9 ноября 2022 13:53
        Привет, дядя Костя. smile
        Я тоже хотел было именно вариант Рубенса выложить - уж больно он выделяется из остальных. smile
        Но, думаю, что от реальности этот вариант все-таки далек. Клеопатре, вроде как, не было на момент смерти ещё и сорока лет, эта дама, мне кажется, постарше...
        Кроме того, насколько я помню, Клеопатра до самого своего конца пыталась использовать свою женскую привлекательность и рассчитывала соблазнить Октавиана, а с такой внешностью, как на картине Рубенса это мероприятие выглядело бы, по меньшей мере, нелепо. smile
        Мне вот эта Клеопатра понравилась.
        1. +7
          9 ноября 2022 14:19
          вариант Рубенса выложить - уж больно он выделяется из остальных.

          Рубенс - далеко не единственный художник, представлявший Клеопатру в "бальзаковском возрасте". Для примера - картина венгра Бенцура.

          Да и сам Рубенс не всегда Клеопатру "так видел".

          Может тут чисто психологический момент - у тех художников, которые с возрастом "могли только дружить" и Клеопатра соответствующая?
          1. +4
            9 ноября 2022 14:38
            Я вообще был не в курсе, что этих Клеопатр столько, тем более, что сюжет не библейский. Да и потом, "бальзаковский возраст" некоторым дамам очень идёт, но у Рубенса явно не тот случай. smile
        2. +3
          9 ноября 2022 14:34
          Клеопатра до самого своего конца пыталась использовать свою женскую привлекательность и рассчитывала соблазнить Октавиана, а с такой внешностью, как на картине Рубенса это мероприятие выглядело бы, по меньшей мере, нелепо. smile

          Бог его знает каким женщинам тогда отдавали предпочтение, со временем каноны менялись.
          Кому-то ведь нравилось и такое...
      2. +5
        9 ноября 2022 14:12
        Искусствоведы.

        На календаре отметь: 8 ноября - Парад Клеопатр.
        1. +5
          9 ноября 2022 14:42
          Искусствоведы.


          Да, и гордимся этим!!! wassat

        2. +5
          9 ноября 2022 15:00
          Так, вроде, девятое сегодня... smile
          Текст Вашего комментария...
          1. +5
            9 ноября 2022 16:57
            Да без разницы, всё одно -- Клеопатры. yes
            1. +5
              9 ноября 2022 17:51
              Если бы сподобил меня создатель картины писать, я, наверное, изобразил бы Клеопатру как стройную до худобы, темноволосую, красивую, тщательно ухоженную женщину с гордой осанкой, но абсолютно потухшим, уставшим взглядом и морщинками вокруг глаз. И обязательно в полном царском облачении, без всяких стилей "ню".
              1. +5
                9 ноября 2022 19:12
                Не совсем в тему...



                «Я — Озимандия, я — мощный царь царей!
                Взгляните на мои великие деянья,
                Владыки всех времен, всех стран и всех морей!»
                Кругом нет ничего… Глубокое молчанье…
                Пустыня мертвая… И небеса над ней…
                1. +2
                  12 ноября 2022 19:26
                  Очень понравился этот сонет, но перевод Бальмонта не очень, позднее Микушевич сделал перевод, вошедший в Циву - 4...
                  "My name is Ozymandias, King of Kings:
                  Look on my works, ye Mighty, and despair!"
                  Nothing beside remains. Round the decay
                  Of that colossal wreck, boundless and bare
                  The lone and level sands stretch far away.

                  Рассказывал мне странник, что в пустыне,
                  В песках, две каменных ноги стоят
                  Без туловища с давних пор поныне.
                  У ног - разбитый лик, чей властный взгляд
                  Исполнен столь насмешливой гордыни,
                  Что можно восхититься мастерством,
                  Которое в таких сердцах читало,
                  Запечатлев живое в неживом.
                  И письмена взывают с пьедестала:
                  "Я - Озимандия. Я царь царей.
                  Моей державе в мире места мало.
                  Все рушится. Нет ничего быстрей
                  Песков, которым словно не пристало
                  Вокруг развалин медлить в беге дней
                  ".
                  Так и да не сильно далеко от Рамзеса II до властолюбивой Клеопатры...
                  Кто только Египет завоеванием не мурыжил, а пирамиды неизвестно кем и когда воздвигнуты - стоят.
                  Ага. "Я - Озимандия..."
                  1. +1
                    13 ноября 2022 07:22
                    Да, перевод хорош, но я как-то с детства привык к Бальмонту. smile
          2. +1
            9 ноября 2022 19:28
            По церковно-славянски - с вечера.

            А если серьезно - дожил: в датах запутался.
        3. +4
          9 ноября 2022 18:36
          Искусствоведы.
          Не искуствоведы, а КлИопаторы.)))
          1. +3
            9 ноября 2022 19:03
            Порадовал, плямянничек, чего от тебя ысчо ждать "отморозок средневековый". belay
            1. +4
              9 ноября 2022 19:27
              Вот народ пошел! В морду плюнешь - драться лезут! request negative laughing
              1. +3
                9 ноября 2022 19:49
                А что очки товарищу разбили,
                Так то портвейном усугубили. angry laughing
                1. +4
                  9 ноября 2022 19:59
                  "Напился пьян как павиан,
                  За словом не полез в карман,
                  Был человек, стал хулиган" (С)
                  1. +2
                    10 ноября 2022 12:12
                    Горит на небе новая Звезда,
                    Её зажгли, конечно, хулиганы.
          2. +2
            9 ноября 2022 19:30
            Патеры, патеры.
            И по истории, и по искусству.

            Преемники Геродота.
            1. +2
              10 ноября 2022 12:16
              Энциклопедический словарь
              Патер
              (Пейтер) (Pater) Уолтер (1839 - 94), английский писатель, критик. Близкий прерафаэлитам, ориентировал, однако, свои эстетические принципы не на средневековое искусство, а на культуру Возрождения ("Очерки по истории Ренессанса", 1873). Философский роман "Марий-эпикуреец" (1885). Сборник новелл "Воображаемые портреты" (1887).

              ??????????????????????????????????????????????????????? smile drinks
              1. +2
                10 ноября 2022 18:34
                О чем гласит всеобщая энциклопедия, наполняемая всеми, кому не лень:

                Патер (лат. Pater — «отец») — в римско-католических монастырях монах в сане диакона или иерея (в отличие от простых монахов, называемых frater — брат).
                1. +3
                  10 ноября 2022 18:44
                  Ну, не знаю, мне себя к монахам отнести весьма сложно. А отцом я так стал давно. smile
                  Добрый вечер, Сергей. drinks
                  1. +2
                    10 ноября 2022 19:08
                    Добрый вечер, Константин!

                    А тут своеобразное «братство». Иногда Тортугу напоминающее.
                    Впрочем, взносы не собираются ни одним из способов.
                    1. +2
                      10 ноября 2022 19:54
                      Теперь дошло. laughing А Тортуга, это хорошо, там тепло, океан и вообще... Жаль, никогда не был в тех краях.
                      "По бушующим морям слава нашим кораблям,
                      Всё что море дарит нам, делим пополам!"(с)
                      1. +2
                        10 ноября 2022 20:06
                        Тоже не выбирался за пределы Евразии.

                        Но и здесь ещё много интересных мест, где не бывал.
                      2. +1
                        10 ноября 2022 20:28
                        и здесь ещё много интересных мест, где не бывал.


                        Это то верно, но в иные, всё же, лучше не попадать. smile
                      3. 0
                        10 ноября 2022 20:36
                        От злой тоски не матерись, сегодня ты без спирта пьян,-
                        На материк, на Магадан ушел последний караван.
                      4. +1
                        10 ноября 2022 20:39
                        Ты что, мой друг свистишь?
                        Мешает жить Париж?
                        Ты посмотри — вокруг тебя тайга.
                        Послушай, дорогой,
                        Он - там, а ты у черта на рогах.
                      5. +1
                        10 ноября 2022 20:53
                        От Волги до Енисея ногами не счесть километры.
                        Рассея, моя Рассея от Волги и до Енисе-е-е-я.
                      6. +1
                        10 ноября 2022 22:18
                        Но от тайги до британских морей...


                        А нынче и от Волги до Днепра не выходит... request
                      7. +1
                        10 ноября 2022 22:47
                        Не хочется даже рот открывать на эту тему.

                        А реки хорошо ландшафт определяют.
                      8. +1
                        10 ноября 2022 22:48
                        Да и мне тоже не хочется. Просто к слову пришлось. Реки -- да, а я больше море люблю. smile
                      9. +1
                        10 ноября 2022 23:04
                        Одно другое дополняет. Где-то с мостика любуешься. Где-то - горизонтом.
                      10. +1
                        10 ноября 2022 23:26
                        Где-то с мостика любуешься.


                        На море можно и с капитанского. smile
                      11. +1
                        11 ноября 2022 00:08
                        Можно. Только мостиков на всех не хватает.

                        Аж размечтался под этот разговор о разных сторонах света.
                      12. +2
                        11 ноября 2022 00:31
                        Я тоже размечтался... yes

                        Мечты, мечты, где ваша сладость?


                      13. +2
                        12 ноября 2022 21:10
                        Неужели - это "Месть королевы Анны" Эдварда Тича, по прозвищу "Черная Борода" в порту республики Тортуга? feel
                      14. 0
                        13 ноября 2022 07:21
                        Не знаю, возможно это и "Арабелла" капитана Питера Блада. smile
                      15. +2
                        10 ноября 2022 20:14
                        А Тортуга, это хорошо, там тепло, океан и вообще...
                        И тут, из-за угла выезжает танк!
                      16. +2
                        10 ноября 2022 20:27
                        Представляешь, о том же подумал! laughing
                        Ну, думаю, тебя нет рядом, так чего обнародовать. А теперь уже деваться некуда. request

                      17. +2
                        10 ноября 2022 20:32
                        "В небе высоко солнышко, как шмель,
                        море — молоко, берега — кисель.
                        Боже, как ты теперь далеко, Фидель.
                        Закрою глаза и вижу
                        золотой песок Варадеро.
                        Закрою глаза и слышу —
                        гвантанамеро.

                        Раз, два, Куба,
                        Куба далеко.
                        Три-четыре, Куба и Куба рядом.
                        Только раз, два, Куба,
                        Куба далеко,
                        Три-четыре, Куба и Куба рядом.

                        А у нас облом, вечная зима.
                        Снег да снег кругом, серые дома.
                        Ах, Фидель, Фидель, я схожу с ума.
                        Закрою глаза и мигом
                        все вокруг такие мучачо,
                        все вокруг такие амиго,
                        а открою глаза и плачу."(с)
                      18. +1
                        10 ноября 2022 20:37
                        На далекой Амазонке не бывал я никогда.
                        request

                        Куба мечта с детства, ходил ещё пацаном бомбить чернилами американское посольство, от души порезвились! laughing
                      19. +2
                        10 ноября 2022 21:50
                        ходил ещё пацаном бомбить чернилами американское посольство, от души порезвились!
                        А зачем?
                      20. +2
                        10 ноября 2022 22:16
                        Ну ты спросил! Тебе что не было четырнадцати лет? laughing К тому же та же романтика: Карибские моря, пираты, красотки и танки, да не только мальчишки хулиганили там там и взрослых хватало, кого откуда, м парни в галстуках и работяги в спецовках. Куба тогда была мечтой всего Союза, твоему поколению этого, пожалуй, и не понять. Иначе бы не задавал, извини, глупый вопрос.
                      21. +2
                        10 ноября 2022 22:30
                        Тебе что не было четырнадцати лет?
                        В четырнадцать лет я думал про другое. Впрочем, как и в семнадцать....
                      22. +1
                        10 ноября 2022 22:46
                        Я тоже думал про другое, и до сих пор думаю, а у тебя просто не было под боком американского посольства. Да и Кубы той не было. Афганистан был или Ангола, а это всё проза и официоз, а на митинги в защиту Кубы люди не за отгулы ходили, поверь.
            2. 0
              12 ноября 2022 21:05
              Какие же-ж "отцы" - патеры. Филоклиоты. Впрочем, происхождение сей музы весьма сомнительно. Предполагается что мама - Мнемозина, но есть варианты, где мамаша - Гея. Дык и отцовство, которое подозрительно всегда... Надежда на божественность сей музы сомнительна.
              Однако, историю пишут победители.
              Резюме: Клио - шалава неизвестного происхождения и любить ее можно и нужно, но совершенно не за "памятные" заслуги laughing
              1. +1
                12 ноября 2022 21:19
                Хоть не филателисты.
                А музы всякие могут быть.

                У ней имелись веские причины —
                Я не имею права на нытьё, —
                Представьте: Муза... ночью... у мужчины! —
                Бог весть что люди скажут про неё.
    2. 0
      10 ноября 2022 19:11
      https://warspot.ru/19117-ptolemeevskaya-igra-prestolov#mobile-left-navigation
      1. +2
        10 ноября 2022 21:16
        Я посмотрел статью по диагонали, мне показалась вполне грамотной и написана неплохо.
        А к чему вы дали эту ссылку, причем сейчас, а не, допустим, вчера?
        1. +1
          10 ноября 2022 21:52
          Как до статьи добрался так и дал ссылку!
          И там ТРИ статьи!
          1. +1
            10 ноября 2022 22:01
            Мне тема статьи сама по себе не очень интересна, но качество подачи материала у автора меня удовлетворило.
            А теперь у меня к вам вопрос. Насколько совпадение имени автора и вашего случайно? smile
            1. 0
              11 ноября 2022 05:08
              Помимо имён есть ещё и фамилии. У меня другая фамилия.
              Нет у меня дара "написательства"!
              1. +1
                11 ноября 2022 12:18
                Ну, ваша фамилия мне неизвестна, а фамилия автора той статьи с вашим здешним позывным вполне перекликается. Вот я и спросил. smile
                А по поводу "написательства" - так этот дар есть у любого грамотного человека. Вопрос только в количестве времени, которое каждый из нас готов на это тратить.
                Творческое начало есть не у каждого - это да, а грамотно излагать свои мысли может научиться любой человек, было бы желание.
        2. +1
          10 ноября 2022 21:52
          В тусовке наступает "конфликт версий"...
          1. +1
            10 ноября 2022 21:55
            Конфликта нет!
            Просто все умерли...
            А по поводу блискородственного имбридинга - Габсбурги ярчайший пример!
            Двоюродные братья и сестрЫ, дяди и племянницЫ.
            И опять же все умерли...
      2. vet
        +1
        10 ноября 2022 21:50
        Статьи разные, и по построению, и по информации, и стилистически, только в названии "Игра престолов" присутствует в обоих случаях. Видимо, ассоциация напрашивается.
  13. +4
    9 ноября 2022 17:29
    Я, после какого то фильма, решила. Во всех династия есть "взлёты" выроюдение : у Романовых, 2 всплеск - Пётр 1,хоть Валерий и не очень его жалует. И Александр 3.
    Николай 2 уже угасание. Хотя,мне нравится как он относился к матери и жене . Женщины это ценят.
    У Бурбонов: пик - Генрих Наварский, а угасание - Людовик 16 и Карл 10.
    Опять же : мне интересен Людовик - человек, а не король.
    Как король, мне любопытен Людовик 18
    У Птоломеев тоже : взлёт и угасание
    По аналогии с династиями, государства: взлёты и падения.
    1. +3
      9 ноября 2022 18:55
      Природа на детях отдыхает!
      Это не мои выводы а народная присказка. Если интерпретировать на себя. У меня все в родне пели и рисовали. На мне природа по этим качествам жестко «отдохнула». За то дочку бог талантом не обделил!!!
      1. +1
        10 ноября 2022 20:07
        Она сама рада талантам?
        Или предпочла бы "таланты" в виде слитков серебра или золота?
  14. 0
    10 ноября 2022 20:08
    https://dzen.ru/media/id/5b4873d42e3a8e00a849a3b0/rimskie-otbornye-soldaty-v-egipte-5e22c8c8ecfb8000aee392ef
    Можно про армию Египта в те воемена написать статью?