Тёмные лошадки СВО: авиационные комплексы вооружений и боеприпасы, информация о применении которых на Украине ограничена или отсутствует

60
Тёмные лошадки СВО: авиационные комплексы вооружений и боеприпасы, информация о применении которых на Украине ограничена или отсутствует

В предыдущем материале мы поговорили о комплексах противовоздушной обороны, информация о применении которых на Украине ограничена или отсутствует. Теперь рассмотрим авиационные комплексы и боеприпасы, которые применяются или потенциально могут применяться в ходе СВО, но информации о них недостаточно или она отсутствует вовсе.

Несмотря на то, что Российским военно-воздушным силам (ВВС) в силу ряда причин не удалось завоевать господство в воздухе над территорией Украины, их влияние на ход боевых действий весьма значительно. Про такие летательные аппараты, как истребители Су-30 и Су-35, фронтовые бомбардировщики Су-24 и Су-34, боевые вертолёты Ка-52, Ми-28 и Ми-24 слышали все, а о чём информация ограничена?



Су-57


Конечно, на первое место стоит поставить именно новейший российский истребитель пятого поколения. Информация об опытном применении С-57 в СМИ периодически появляется, но чем конкретно занимались эти машины и каких результатов достигли – неизвестно, что, в принципе, вполне объяснимо вопросами секретности.


Су-57. Изображение wikipedia.org

И здесь мы возвращаемся к одному из наиболее интригующих моментов – уничтожению украинского фронтового бомбардировщика Су-24 и истребителя Су-27 в глубине территории Украины. Как мы уже говорили в предыдущем материале, по одной версии, они были уничтожены зенитно-ракетным комплексом (ЗРК) С-300В с помощью зенитной управляемой ракеты (ЗУР) большой дальности, по другой – истребителем Су-57 с помощью ракеты «воздух-воздух» большой дальности Р-77М или Р-37М. Если украинские самолёты летели на малой высоте, то уничтожить их с помощью наземного ЗРК на дальности 200 километров можно только ракетами с активной радиолокационной головкой самонаведения (АРЛГСН) при выдаче целеуказания с самолёта дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) или с того же Су-57.

Так всё же кто, С-300В или Су-57? Если это был ЗРК С-300В, то работал ли он независимо или получал внешнее целеуказание? От кого: от самолёта ДРЛО, от Су-57 или иного истребителя?

Ту-160 и Ту-95


Ту-160 – это ещё одна машина, о применении которой в ходе СВО сведений крайне мало. Периодически проходит информация о том, что в спецоперации были применены крылатые ракеты большой дальности Х-101, которые входят в боекомплект сверхзвуковых стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-160. Но КР Х-101 входят и в боекомплект бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-95, и точно неизвестно, какую из этих машин применяли для их запуска.


Ту-160 и Ту-95. Изображение wikipedia.org

С одной стороны, стоимость лётного часа Ту-95 явно меньше, но с другой – пилотам Ту-160 тоже необходимо тренироваться.

Нет информации о задействовании стратегическими бомбардировщиками иного оружия, кроме Х-101. В первую очередь интересно, применялись ли со стратегических бомбардировщиков Ту-95 свободно падающие боеприпасы, например, тяжёлые противобункерные авиабомбы или фугасные авиабомбы повышенного могущества типа ФАБ-5000? Эти самолёты вообще могут использовать свободно падающие авиабомбы или эта работа полностью отдана на откуп Ту-22М3?

Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности (АВБПМ)


«Папа всех бомб» – это боеприпас, который точно не применялся в ходе СВО. Вопрос здесь, скорее, в том, а не пора ли? Психологический эффект от взрыва эквивалентом в 44 тонны тротила будет силён, да и физический ущерб будет немаленьким.


Кадр из репортажа Первого канала об испытаниях АВБПМ

К вопросу «а не пора ли» добавляется – «с какого самолёта»? Для сброса с какой машины предназначен данный боеприпас, для доработанного в части отсека вооружений Ту-160?

А-50 и Ту-214Р


Самолёт ДРЛО А-50 и самолёт стратегической разведки и управления Ту-214Р. Обе эти машины эксплуатируются в ходе СВО, но с какой эффективностью? В принципе, вопросы по использованию этих машин автором уже поднимались в статьях «Спецоперация России на Украине: развеять туман войны», «Вопросы по использованию самолётов ДРЛО, разведки и боевого управления в ходе СВО на Украине» и «Ту-214Р в специальной военной операции на Украине: не прошло и года».


А-50 и Ту-214Р. Изображение wikipedia.org

В целом по Ту-214Р всё понятно – этих машин всего две единицы, даже теоретически они не могут круглосуточно обеспечивать поддержку вооружённых сил, а вот почему их так мало – это уже вопрос открытый.

Не совсем понятна ситуация с самолётами ДРЛО. Вроде бы они есть, но при этом украинская авиация продолжает боевые вылеты и действует достаточно активно. Информация о вновь сбитых украинских истребителях, штурмовиках и вертолётах появляется если не ежедневно, то уж еженедельно точно. К примеру, 04.11.2022 пара украинских штурмовиков Су-25 была замечена в районе города Артёмовска (Бахмута). При патрулировании самолёта ДРЛО в районе Луганска дальность до Артёмовска составляет порядка 100 километров, а Су-25 – это не самолёт-невидимка, он обладает достаточно высокой эффективной поверхностью рассеивания (ЭПР) и даже при полёте на низких высотах должен был быть обнаружен заблаговременно. Почему такое происходит, неясно...

Ил-20М


Учитывая нехватку у нас самолётов типа Ту-214Р, логично было бы активно использовать их предшественников – самолёты радиоэлектронной разведки Ил-20М. Эта машина оснащена радиолокационной станцией (РЛС) бокового обзора «Игла-1» с фазированной антенной решеткой, предназначенной для картографирования местности по обе стороны от трассы полёта, фотоаппаратурой А-87П, системой общей радиотехнической разведки (РТР) «Ромб» и системой детальной РТР «Квадрат-2».


Самолёт радиоэлектронной разведки Ил-20. Изображение wikipedia.org

Учитывая явные проблемы ВС РФ с получением разведывательной информации – эти машины могли бы быть востребованными, даже несмотря на то, что их оборудование скорее всего, устарело, однако информации об их применении в ходе СВО нет. С другой стороны, возможно, что их оборудование настолько устарело, что применение их в ходе СВО будет лишь имитацией бурной деятельности.

Интересно, а наземные терминалы Starlink с помощью «Ромба» и «Квадрата» засечь можно? Если да, то хорошо было бы сделать слова Starlink и «суицид» синонимами.

Ка-31Р


Об использовании вертолётов ДРЛО Ка-31Р в ходе СВО информации нет. Собственно, здесь и говорить-то особо не о чем – таких машин у Военно-морского флота РФ всего две (у КНР – 9 шт., у Индии – 14 шт.), в каком состоянии они находятся – неизвестно.


Вертолёт ДРЛО Ка-31Р. Изображение wikipedia.org

С другой стороны, на войне им самое место – нет смысла ждать гипотетических будущих конфликтов, необходимо уже сейчас, в ходе реальных боевых действий, а не учений, отрабатывать вопросы применения такой техники. Исходя из этого, можно понять, нужны ли машины такого типа ВС РФ (безусловно нужны!) и какими они должны быть.

С-70 «Охотник»


Этот новейший российский БПЛА, судя по всему, пока в ходе СВО не применялся, что неудивительно, учитывая, что в серию машины этого типа ещё не запущены. С другой стороны, учитывая информацию об опытной эксплуатации самолётов Су-57 в ходе СВО, нельзя исключать и того, что БПЛА «Охотник», которые предназначены для работы в связке с Су-57, также могут быть применены для получения реального опыта их боевого применения и определения дальнейших путей совершенствования их конструкции.


БПЛА «Охотник». Изображение wikipedia.org

БПЛА «Орион»


А вот БПЛА «Орион» принят на вооружение и даже поставляется в войска, однако сведений о работе этих комплексов крайне мало. По всей видимости, это от того, что и самих «Орионов» в войсках крайне мало, причём часть из них, судя по всему, была потеряна в ходе боевых действий – обломки БПЛА «Орион» демонстрировались некоторыми СМИ. Последняя информация о применении БПЛА «Орион» в ходе СВО на Украине проходила в СМИ в октябре – ими было уничтожено несколько единиц бронетехники противника в Херсонской области.


БПЛА «Орион». Изображение wikipedia.org

Як-130


Учебно-боевой самолёт (УБС), казалось бы, куда ему на войну? А с другой стороны, какой смысл гробить дорогостоящие Су-30 и Су-35 при работе неуправляемыми боеприпасами с дозвуковой скоростью на сверхмалой высоте?

При этом Як-130 позиционируется ещё и как лёгкий штурмовик. Эта двухместная машина является легко управляемой, поскольку предназначена для обучения начинающих лётчиков, у неё два пилота с хорошим обзором и три тонны боевой нагрузки, включающей ракеты «воздух-воздух» Р-73 и неуправляемые боеприпасы. Як-130 может работать даже с грунтовых аэродромов, у него низкая стоимость лётного часа, да и сам он в несколько раз (предположительно, в 4–5 раз) дешевле Су-30 или Су-35.


УБС Як-130. Изображение wikipedia.org

На этом пока остановимся, перечень авиационных комплексов и боеприпасов, информации о применении которых в ходе СВО нет или недостаточно, читатели могут дополнить в комментариях.
60 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    11 ноября 2022 05:21
    Какой смысл рассуждать о том, чего ты не знаешь? Очередная пустая статья ради гонорара. negative
    1. -5
      11 ноября 2022 06:30
      Какой смысл рассуждать о том, чего ты не знаешь? Очередная пустая статья ради гонорара

      Может автор просто информацию собирает ?
      Мало ли кто из болтливых и словоохотливых что то ляпнет.
    2. +16
      11 ноября 2022 10:10
      Не ради гонорара, а ради существования сайта. Для того, чтобы сайт имел достаточно средств для оплаты авторам нужно много контента. Мои статьи читателям нравятся, но даже сидя без работы я мог писать не более 2-3 статей неделю. А когда работаю -1-2 в месяц, и то не в каждый. В итоге администрации приходится просить штатных авторов писать быстро и по "не своим" темам. То есть снижение качества части контента - это действие сознательное и необходимое.
      Не согласны - пишите статьи для ВО, некачественного контента будет меньше:)
      1. +4
        11 ноября 2022 11:10
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Не согласны - пишите статьи для ВО, некачественного контента будет меньше:)

        Ну, не знаю... очередная статья моего мужа ждёт своей очереди почти неделю. Так, что Андрей Ваши доводы не вполне обоснованы.
        1. +4
          11 ноября 2022 11:21
          Цитата: zyablik.olga
          Ну, не знаю... очередная статья моего мужа ждёт своей очереди почти неделю

          Это нормально. Хорошие статьи не вываливаются гуртом. Например, я когда не работал выкладывал 2-3 статьи в субботу-воскресенье, а на главную они попадали по очереди с разбегом в несколько дней.
          А насчет обоснованности доводов - поговорите с Романом Скомороховым, если хотите
          1. 0
            14 ноября 2022 08:16
            А я вот, не согласен, что эта статья "не хорошая", просто кмк некоторые "жители сайта" несколько избалованы. Из этой статьи, как минимум я для себя подчерпнул что ЯК-130, как я и предполагал, покажет себя с наилучшей стороны, как самолёт 4++ Так как у него даже невооружённым взглядом видны хорошие лётные способности. И это ещё учитывая то, что он 2хместный. Если будет ещё 1местный вариант, или вариант с управляемым вторым пилотом оружием - бпла/птур/турелька, то это будет очень интересная машина.

            А вот "орион", это полная шляпа, его зря скопировали, лучше бы своё сделали.

            А ещё, очень грустная новость, что у нас чудовищные пролюбы в авиации дальней разведки, в части электронного оснащения их.
            1. +1
              14 ноября 2022 08:20
              Цитата: SincerityX
              Из этой статьи, как минимум я для себя подчерпнул что ЯК-130, как я и предполагал, покажет себя с наилучшей стороны, как самолёт 4++

              Ну, если Вы умудрились сделать такие выводы на основе отсутствия опыта боевого применения самолета (не дай Бог, кстати), то...
              1. 0
                14 ноября 2022 09:01
                Военно-воздушные силы Мьянмы применили поставленные из России учебно-боевые самолеты Як-130 против боевиков-сепаратистов в штате Ракхайн. Удары по ним стали фактическим «боевым крещением» машины. На опубликованном сепаратистами видео видно, как Як-130 наносит удары неуправляемыми реактивными снарядами. Боевики пытаются сбить атакующий самолет из китайского крупнокалиберного пулемета QJZ-89, однако их попытка оказывается безуспешной.

                Ну он, если верить интернету, уже применялся в боях пару лет назад, и судя по всему, весьма успешно.

                P.S. Есть даже статьи датированные 19 годом, о том, что разрабатывается полностью боевой вариант этой машины.
                1. +1
                  14 ноября 2022 09:27
                  Цитата: SincerityX
                  Ну он, если верить интернету,

                  Мы как бы о статье говорим и СВО. Ну, а если верить инету, то Як-130 применялся против иррегуляров-бандитов со стрелковым вооружением, пытавшихся отстреливаться из пулемета:)))) Обалденное доказательство боевой эффективности на 4++:)))))
                  Цитата: SincerityX
                  разрабатывается полностью боевой вариант этой машины

                  Не для ВКС РФ, а для третьего мира, хотя и там вряд ли будет успех
                  1. 0
                    14 ноября 2022 11:40
                    Мы как бы о статье говорим и СВО.

                    Если бы у нас был хотя бы один толковый стратег, то ситуация была бы аналогичной видео.
                    Не для ВКС РФ, а для третьего мира, хотя и там вряд ли будет успех
                    Это очень маленький самолётик, с очень хорошей маневренностью, при этом боевая нагрузка - три тонны. Кроме того, этот самолётик имеет 2 члена экипажа, а значит может использовать бонусы с этого, управляемое оружие, средства разведки и наведения, да даже бомбить не отвлекаясь на пилотирование удобнее, а КАБами с сопровождением на всей траектории так тем более. Так что я считаю, что самолётик имеет право на жизнь. А учитывая, что он вчетверо дешевле Сушек(по заявлению автора статьи), и наш голод по авиации, то имеет много прав на существование, с целью быстро насытить войска летунами. Всё остальное наносное, ибо страна с развитым пво одинаково хорошо поимеет в дожигатель что самолёт 5го поколения, что этот. Но в отличие от самолёта 5го поколения этих можно наклепать много.
                    Матрасников, при упоминании МиГ-21 до сих пор трясти начинает. почти двенадцать тысяч штук, а сколько их ещё Китай наклепал... Если у нас будет пусть даже десять тысяч штук, хотя бы Як-130 и решимость их применять, матрасы раз 5 подумают, прежде чем куда-то лезть.
                    1. +1
                      14 ноября 2022 13:01
                      Цитата: SincerityX
                      Это очень маленький самолётик, с очень хорошей маневренностью

                      Который не имеет ничего из того, что должен иметь боевой самолет.
                      Цитата: SincerityX
                      при этом боевая нагрузка - три тонны.

                      Из которых две с лишним отнимет установка РЛС, ОЛС и РЭБ и энерджайзеров, чтобы все это работало. Вы не забывайте, БРЭО Як-130 в своем штатном варианте ничего этого не имеет, там только имитация для обучения курсантов. Ну, место на блок НУРС или там подвесной контейнер с автопушкой еще останется, а вот для всего остального - уже вряд ли. И далеко Як130 с такой нагрузкой не улетит.
                      В общем, "в небе реет гордый Як. .."
                      1. 0
                        14 ноября 2022 16:37
                        Который не имеет ничего из того, что должен иметь боевой самолет.
                        Например, что?
                        Из которых две с лишним отнимет установка РЛС, ОЛС и РЭБ и энерджайзеров, чтобы все это работало. Вы не забывайте, БРЭО Як-130 в своем штатном варианте ничего этого не имеет, там только имитация для обучения курсантов. Ну, место на блок НУРС или там подвесной контейнер с автопушкой еще останется, а вот для всего остального - уже вряд ли. И далеко Як130 с такой нагрузкой не улетит.
                        В общем, "в небе реет гордый Як. .."

                        Ерунду какую то говорите. На борту Яков(кроме первых100) изначально КРЭТовская рлс, которая разрабатывалась специально под него, после на него начали ставить "Барс-130".
                        Его минус не в этом, у него довольно слабые двигатели, которые на позволяют ему набрать сверхзвук. Т.е. это чисто дозвуковой самолёт.
                      2. +1
                        14 ноября 2022 17:19
                        Цитата: SincerityX
                        Ерунду какую то говорите

                        Неужели? А я был с Вами вежлив.
                        Цитата: SincerityX
                        На борту Яков(кроме первых100) изначально КРЭТовская рлс, которая разрабатывалась специально под него

                        Еще раз, для особо одарённых. Рекомая Вами боевая нагрузка относится к БАЗОВОЙ версии самолета. В которой никакой РЛС нет. Поставили РЛС? Увы, грузоподъёмность снизилась, да и часть мощности двигателя теперь задействована на ее работу. Хотите прицельный комплекс ? Не вопрос - в подвесном контейнере. РЭБ? На пилоны. Вместо ЗУР "воздух-воздух". А затем берете калькулятор и начинаете считать, что осталось на полезную нагрузку. И к стоимости в четверть Су, тоже не забудьте прибавить и стоимость рлс, и РЭБ и олс и все, что хотите туда повесить.
                        Что тут сложного для восприятия?
                      3. 0
                        15 ноября 2022 13:24
                        Ещё раз, в базовую версию самолёта входит рлс. Потому что это учебно-боевой самолёт. И да, я не переходил на личности, знаете ли.
                      4. 0
                        15 ноября 2022 18:17
                        Цитата: SincerityX
                        Ещё раз, в базовую версию самолёта входит рлс. Потому что это учебно-боевой самолёт.

                        Не входит, отчего в первой сотне поставленных ее и не было. Она предусматривалась опционально, и то вроде бы ее установка потребовала переделки носовой части.
                        Цитата: SincerityX
                        И да, я не переходил на личности, знаете ли.

                        Просто написали, что я говорю ерунду
                      5. 0
                        16 ноября 2022 09:45
                        Не входит, отчего в первой сотне поставленных ее и не было.
                        Первая сотня это "предсерийная партия", на тот момент у них не было достаточно компактной и удовлетворяющей требованиям рлс, а самолёт представить было нужно, потому выпускали "как есть". По крайней мере то, что я слышал на уровне слухов. В любом случае, сейчас рлс ставится на эти машины. Современный боевой самолёт не может работать с большинством видов оружия без бортовой рлс, а этот самолёт "из коробки" умеет не только с "карандашами" работать.
                        и то вроде бы ее установка потребовала переделки носовой части.

                        Скорее всего просто заменили конус-заглушку, на конус из радиопрозрачного материала, но это мои предположения.
                        Просто написали, что я говорю ерунду
                        В любом случае, из хамства не выйдет ни беседы, ни дискуссии. Не уподобляйтесь всяким зеленским wassat
            2. 0
              22 января 2023 10:36
              Пролюбрв нет. Просто делали технику под те задачи которые ставились и которые на тот момент удовлетворяли военных ну и исходя из бюджета.Меняются времена меняются запросы.
              По поводу Як -130.Сейчас доукомплектовывают в авиационных училищах учебные подразделения.Плюс работает несколько зарубежных контрактов на поставки.
              По поводу самолётов остального назначения ,всё не так плохо как кажется. Делают и новые и реконструируют стрые с новой аппаратурой. Многие функции подобных самолётов решают спутники и средства радиоэлектронной разведки.
      2. +2
        11 ноября 2022 11:48
        hi
        Не ради гонорара, а ради существования сайта. Для того, чтобы сайт имел достаточно средств для оплаты авторам нужно много контента. Мои статьи читателям нравятся, но даже сидя без работы я мог писать не более 2-3 статей неделю.


        Тогда не ради Интернет-холивара, а "кликбейта животворящего для" просто придется констатировать, что, пока Митрофанов пишет статьи о том, чего Митрофанов не знает, нормальные авторы угрожают, что они будут писать статьи "1-2 в месяц, и то не в каждый"!

        Ок, понятно что об авианосцах и вертолетоносцах уже либо хорошо, либо ничего.

        Ну продолжение Глаголя же можно написать? Там в конце же была завязка новой части!

        И можно же писать о погруженных и особенно о полупогруженных аппаратах-камикадзе? Материал же есть! И кто-то же ими управлял (через тот же Интернет от Маска, через ретранслятор или вообще - кто-то был в зоне прямой видимости!).
        1. 0
          13 ноября 2022 03:22
          Цитата: Wildcat
          И можно же писать о погруженных и особенно о полупогруженных аппаратах-камикадзе? Материал же есть! И кто-то же ими управлял (через тот же Интернет от Маска, через ретранслятор или вообще - кто-то был в зоне прямой видимости!).

          Скорее всего это был "Глобал-Хок" (управлял) барражируя над акваторией Чёрного моря .
    3. 0
      12 ноября 2022 06:14
      Кому-то это и познавательно.
      _____
  2. +4
    11 ноября 2022 05:54
    Ну допустим есть такая фишка, она поинтересней... Авиация и космонавтика, например, раздумывает, какого хрена наши вечно вешают 500-кг ОФАБ, дорого же... И менее точно. Опять же, при залповом сбросе волны накладываются(эффект Катюши), так что от одновременного подрыва множества "соток" толку больше, если не надо "тяжелый" объект разносить, а их индусы на Су-30 до 32 штук подвешивают:

    Сам-то я ни разу не летун, но не верить узкоспециализированому журналу оснований нет...
    1. +6
      11 ноября 2022 07:51
      Цитата: Bingo
      какого хрена наши вечно вешают 500-кг ОФАБ, дорого же... И менее точно.

      Если у противника нет систем ПВО мощнее ПЗРК, то авиации логично подняться на высоты более 5 км. и оттуда безнаказанно наносить удары. Для этого был разработан комплекс СВП-24, который позволял обычным "чугуном" поражать цели с точностью, соизмеримой с управляемыми боеприпасами. Но т.к. мы говорим о высотах применения 5км. и выше, то вступает в силу зависимость устойчивости (сноса) свободнопадающей авиабомбы на траектории от ее калибра. Чем тяжелее АБ, тем выше точность. hi
      P.S. Жаль ушел с сайта "Древний". Он очень доходчиво и интересно писал на авиационные темы.
      1. +2
        11 ноября 2022 07:57
        Цитата: Вежливый Лось
        Но т.к. мы говорим о высотах применения 5км. и выше

        Но т.к. мы говорим об Украине, то речь о именно ниже 5000
        1. +3
          11 ноября 2022 08:18
          Цитата: Bingo
          Но т.к. мы говорим об Украине, то речь о именно ниже 5000

          На Украине авиация ушла вообще на сверхмалые высоты. А с них 500кг. применять чревато. Может и носитель зацепить.
          1. +6
            11 ноября 2022 08:29
            Мало того, что наша авиация ушла на малые высоты, так и за линию фронта глубже 20 км не залетают.
            1. +6
              11 ноября 2022 08:48
              Цитата: Tucan
              так и за линию фронта глубже 20 км не залетают.

              Вполне оправданно. Случись чего, ПСС может и не успеть. И вот тут у меня вопрос: если на малые высоты нашу авиацию загнали, в принципе наши же, сравнительно устаревшие "С-300", "Бука" и "ОСА", то почему в авианалетах первую скрипку не играют неимеющиеаналогов БКО? Все эти "Хибины", "Рычаги", "Витебски" и пр.? От ПЗРК худо-бедно помогают. А от более серьезных систем?
              1. +2
                12 ноября 2022 20:09
                Потому что оказалось, что С-300 не настолько устарел, как всем хотелось бы. Ни у кого до сих пор не было опыта подавления ПВО 80-ых гг. в таких масштабах. Даже Х-31 или Х-58 - это игра в русскую рулетку. Вы можете успеть пустить свою ракету, и она убьёт радар, но вам это уже не поможет.
                1. +1
                  13 ноября 2022 03:57
                  Цитата: Dimax-Nemo
                  Ни у кого до сих пор не было опыта подавления ПВО 80-ых гг. в таких масштабах. Даже Х-31 или Х-58 - это игра в русскую рулетку. Вы можете успеть пустить свою ракету, и она убьёт радар, но вам это уже не поможет.

                  Значит методики надо менять - не истребителем поиск вести , а запускать "провокатора" , пеленговать радар и беспилотником - доразведка , поражение . Так похоже сейчас и начали работать . И довольно результативно , судя по видеоотчётам .
                  И пора возвращаться к концепции лёгкого и дешевого фронтового самолёта - штурмовика и истребителя . Который\е должны быть массовыми , легко осваиваемыми , неприхотливыми в эксплуатации и ремонте . И возрождать лётные школы ДОСАФ и Авиаклубы ... ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЧЁТ , ибо готовить будут такие кадровый резерв для мобилизационной авиации .
                  Я бы и к винтовому штурмовику вернулся - для действия с малых высот в прифронтовой зоне . Об этом немало спорили и хотелками делились , вот только двигатель подходящий найти не могли . Дескать надо в 1000 - 1500 л\с . А нет такого . Хотели получить турбовальный в 1500 л\с. для Ка-62 , но ... нешмогла .
                  И это главная причина - косность мышления . Не опытный и финдеперсовый двигатель должен быть у самолёта такого , а надёжный и максимально отработанный .
                  Нет мощностью 1500 л\с ?
                  Зато есть ВК-2500 - самый распространённый и массовый (или его аналог) от наших средних вертолётов . Мощность 2200 - 2400 л\с .
                  Много ??
                  Ой-ли . smile Вспоминаем мощность двигателей последних истребителей и штурмовиков ВМВ . smile И о чудо - там примерно такая же мощность была . Зато скорости до 650 - 700 км\ч !
                  Нашему штурмовику можно и чуть поменьше , зато избыток мощности можно использовать для приличного бронирования и достойной бомбовой\полезной нагрузки использовать .
                  И что мы получим в результате ?
                  Ещё круче , чем "Супер-Тукано" .
                  Освоить пилотирование такого самолёта несложно , срок обучения можно смело сокращать , по сравнению с лётчиками на реактивных . Зато начальную лётную подготовку можно вести в ДОСАФ и Авиашколах\Аэроклубах .
                  Или думаете что подобный штурмовик будет менее эффективен , чем наши ударные вертолёты ?
                  Полезная нагрузка будет не меньше , скорость в 2 - 2,5 раза выше , защищённость примерно на уровне Ми-24\35 . Ценой в 2 - 3 раза дешевле вертолёта .
                  Вот это и есть настоящий мобилизационный самолёт \ лёгкий штурмовик . Спроектировать его куда проще , чем вертолёт или реактивный самолёт , довести до серии тоже . Базировать на любом грунтовом аэродроме или участках шоссе . И их реально может быть МНОГО .
                  1. 0
                    14 ноября 2022 10:10
                    Эээ.....всё так легко....подозреваю, что после прочтения первого Вашего абзаца офицеры ВВС просто выматерились и дальше читать не стали. В теории "понятно", как это нужно делать. Но с С-300 этого никто до сих пор не делал. До нас. А Бук, зараза, живучий очень, в том смысле, что его радары "размазаны" тонким слоем по пусковым.

                    Скажем так, наиболее опасным для нас был (считался) конфликт именно с НАТО. В котором нашим истребителям точно было бы не до подавления вражеской ПВО. Логичнее казалось долбать их крылатыми ракетами. А небольшая страна серьёзной ПВО, как правило, не имеет, на такую может всё и было, да потратилось быстро. Украина ни то, ни другое.

                    За двигатель для Ка-62 мне даже обидно стало. Он делается, ВК-1600, вместо рыбинского. Сейчас приостановлена сертификация Ка-62, потому что он на 60% из забугорных комплектующих, отнюдь не только двигатель. Если всё это замещать, то опять Ка-60 получится. Помимо ВК-2500 есть ещё ТВ7-117.

                    Вы думаете, Стингер по Вашему турбовинтовому штурмовику не попадёт? Я недавно прочёл, что ВСУ сбивают ПЗРК даже Орланы.
                    1. 0
                      14 ноября 2022 15:27
                      Цитата: Dimax-Nemo
                      ..подозреваю, что после прочтения первого Вашего абзаца офицеры ВВС просто выматерились и дальше читать не стали.

                      Или Вы не поняли о чём был мой первый абзац , или смешали две части изложенного . О том чтобы выявлять активные средства ПВО имитатором с уголковым отражателем , командоание ВВС учить не надо , они это с первых дней СВО используют - кадры были о сбитых шумерами "практических мишенях" , когда они головы ломали "что это ?" . А вот БПЛА ударных или "камикадзе" тогда в войсках не было . Сейчас стали совмещать .
                      А вот то , что у нас в течение длительного времени истребители провоцировали ЗРК на себя в надежде на достаточную дальность Х-31 , а ЗРК противника включались лишь на момент захвата\пуска по внешнему целеуказания от самолётов ДРЛОиУ , и приводило к немалым потерям авиации .
                      Сейчас же поиск , доразведку и поражение средств ПВО , осуществляют "Ланцеты" и "Кубы" . И это правильно .
                      А о лёгком винтовом штурмовике , это уже другая история , и работы над этой темой начались ещё в позднем СССР , было предложено несколько вариантов , до до кончины Союза появиться такая машина не успела . В 00-х \ 10-х опять озаботились этой темой , но встал вопрос двигателя . Ни поршневого , ни турбовального у себя не было , планер вроде появился , но тем дело и закончилось . И проблема именно в том , что у себя такой двигатель появится не скоро , будет сырым , нужен будет для вертолётов ... И всё уползает в дальнюю перспективу .
                      А штурмовик нужен вчера .
                      И вовсе не для борьбы с ПВО lol , тут то он в последнюю очередь интересен . А вот стать более дешевой , более скоростной и практичной альтернативой боевым вертолётом , подготовить лётчиков на которые гораздо проще , быстрее и дешевле - вполне .
                      И да - по турбовальному двигателю ПЗРК будут так же эффективны как и по вертолётам . Поэтому комплекс защиты понадобится и на таких штурмовиках .
                      1. 0
                        14 ноября 2022 17:57
                        Да там много чего "надо", о чём ВКС прекрасно "знают". Вопрос - имеется ли оно в товарных количествах? Те же Х-31, Х-58, Х-59, планирующие бомбы. Сколько имеется комплектов подвесных контейнеров РЭП-РТР? Сколько имеется тех же ложных целей, а есть ли ложные цели, подвешиваемые непосредственно на самолёт? И того, и другого нужно очень много, чтобы задурить голову многоканальным ЗРК. Да и вообще больше самолётов нужно, чтобы выделять группы подавления ПВО и так далее. Ланцет - ну не совсем для этого. Чисто тактическая штука. Дальность маловата всё же.

                        Лёгким винтовым штурмовиком грезили в США, аж раза три, как минимум. Но ВВС США - как собака на сене, ни себе, ни людям. Сами А-37 выкинули (он не винтовой, но в той же "вселенной"), и армейской авиации никаких самолётов-штурмовиков заводить не дают. В итоге в армии взялись за БПЛА. Особо нищие - Тукано велкам.

                        "Про у нас" я знаю только про якобы имевшие место разработки штурмовика на случай "после" Армагеддона, для которого должно было бы использоваться вообще всё, что найдется. Вплоть до "фюзеляжей" Ми-24. И, да - в одном из вариантов 2 ТВ7-117. Но вообще не факт, что это было.
                      2. 0
                        14 ноября 2022 20:11
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Вопрос - имеется ли оно в товарных количествах? Те же Х-31, Х-58, Х-59, планирующие бомбы.

                        С планирующими бомбами туговато у нас - появились поздно , сделали мало , летают\планируют недалеко . Во всяком случае у противника такие бомбы летают дальше и имеется их достаточно . Потому и видим геройство нашей авиации на бреющем с чугунием .
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Сколько имеется тех же ложных целей, а есть ли ложные цели, подвешиваемые непосредственно на самолёт?

                        Из тех , что видел из хроники , с начала компании применялись БПЛА-мишени с уголковым отражателем , это те , что для тренировки и учебных стрельб ЗРК использовались . Но можно приурочивать охоту на ЗРК ко времени налётов КР и "Гераней" , когда их ПВО включается . Но безусловно работа по подавлению ПВО должна вестись системно , непрерывно и целенаправленно . 9 месяцев СВО - достаточный срок , чтобы осознать необходимость в этом и дать задание промышленности . А пока использовать то , что есть . Их судя по всему и используют - были сообщения из в\на о "странном поведении русских ракет и БПЛА - они кругами летают" . Это походу как раз и были цели-провокаторы .
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Ланцет - ну не совсем для этого. Чисто тактическая штука. Дальность маловата всё же.

                        Дальность у "Ланцета" под 100 км. , дальность передачи видеосигнала - 40 км. Для прифронтовой зоны вполне себе . Можно вообще сочинить такую комбинацию , когда условный "Орион" берёт на подвес четыре "Ланцета" , заносит в зону поиска , пускает и обеспечивает ретрансляцию сигнала на ПУ . Ведь против ЗРК и РЛС "Ланцет" себя вполне показал .

                        Цитата: Dimax-Nemo
                        "Про у нас" я знаю только про якобы имевшие место разработки штурмовика на случай "после" Армагеддона,

                        Не только - война в Афганистане показала , что такой штурмовик востребован и для конфликтов малой интенсивности , для полицейских , антипартизанских миссий и для обеспечения приграничного контроля . Компановочных схем предлагалось как бы десятка полтора , в том числе с толкающим винтом и с двумя хвостовыми балками .
                        В нашей реальности такие были бы востребованы для Погранвойск , Росгвардии , в ВКС на южном направлении (Средняя Азия) где остаётся угроза прорыва вооруженных банд из Афганистана , на случай противодействия местных банд шайтанов . Ну и да - для постапокалиптического периода , который тоже надо встречать в готовности (что к сожалению не про нас) .
                      3. 0
                        15 ноября 2022 08:53
                        1. Эти мишени для учебных стрельб - всё-таки не совсем то, что тут нужно. По дальности канала управления в первую очередь. Потом нужны ложные цели "на борту". Вроде бы над ними работали, вроде бы даже что-то должно быть, но в открытых источниках кроме намёков больше ничего не нашёл. Украина тоже над такими работала, по крайней мере, над буксируемыми. Могли и "партнёры" им помочь. Ещё весной - в начале лета наземных генералов проблемы ВКС в подавлении ПВО не особо занимали. Не знаю, как сейчас.

                        2. Ланцет до С-300 сам лететь будет только минут 20-30, за это время он уедет. Всего у него полетного времени 60 минут, всё-таки это не совсем барражирующий боеприпас. Нужно предварительное ЦУ, и 40 км. - уже оптимизм.
                        Производитель Смерча уже какое-то время назад предлагал ракету 300 мм, которая в качестве БЧ несет БПЛА. Не ударный, правда, а разведывательный. И весит он меньше 100 кг. с пульсирующим двигателем и всеми отсюда вытекающими последствиями. Наше МО не заинтересовалось.

                        3. Турбовинтовые штурмовики у нас проходят в категории для нищих. Такими вещами МО не интересуется. У нас из УТС вон что получилось. Сейчас такой самолёт или БПЛА мог бы быть интересен и как истребитель беспилотников (либо вертолётов, что предлагалось ещё в 80-ые, но не у нас).
          2. 0
            13 ноября 2022 03:37
            Цитата: Вежливый Лось
            На Украине авиация ушла вообще на сверхмалые высоты. А с них 500кг. применять чревато. Может и носитель зацепить.

            Если авиация ушла на сверхмалые , то верх кощунства отряжать на такие задания даже Су-34 . А ведь мы в такой роли и Су-35 и Су-30 видим .
            Мало Су-25-х ?
            Действительно мало оказалось . И как всегда оказалось , что это самый полезный для войны самолёт . А их уже меньше 200 шт. в строю . И хорошо бы не мудрствуя лукаво , возобновить его производство , ибо ресурс старых лошадок не бесконечен , а никакой сопоставимой замены ему не видать .
            Як-130 - как вариант на безрыбье (чтоб не Су-35 и Су-30 гонять) тоже бы сгодился . Вот только не похоже что есть лишние - на них молодых пилотов готовят . А если выпускать именно в качестве штурмовика , то сразу переделывать кабину в одноместную . А вместо переднего кресла (и пр.) ставить радар и ОЛС . Так он и как лёгкий околозвуковой истребитель сгодится , не только штурмовать . Вот только делать это поздно уже - дорога ложка к обеду , а самолёт к войне .
            1. 0
              15 ноября 2022 08:43
              Около сотни Су-25 на хранении, в оригинальном, так сказать, виде. Як-130 был бы
              очень циничный вариант при избытке пилотов. Чего не наблюдается. Так что МиГ форева.
    2. +4
      11 ноября 2022 10:57
      не верить узкоспециализированому журналу оснований нет.

      можно и нужно, ибо
      со стратегических бомбардировщиков Ту-95 свободно падающие боеприпасы

      применять невозможно, из-за отсутствия даже бомбового прицела
      1. +1
        11 ноября 2022 11:32
        Речь несколько о другом. О том, что на фронтовую вешают пятисотки, в том числе с разделяющейся БЧ, а они дорогие... Как раз про Ту-95 они не заикались, так что вновь, оснований не верить не вижу
        1. +2
          11 ноября 2022 11:57
          невозможно!!! только Ту-22 имеют возможности по подвеске и применению бомбового вооружения
          1. +2
            11 ноября 2022 12:12
            Су-30 с ФАБ-100 хорошо видно? А почему вообще чистый истребитель - это Миги-перехватчики. остальные внезапно истребители-бомбардировщики? Ну да один пес. они вопрос задали простой и не об этом - нахрена 500-ки, когда сотки В ТОМ ЖЕ случае и дешевле и эффективней
            1. +1
              11 ноября 2022 13:39
              не во всех случаях сотки эффективнее, иногда нужен именно крупный калибр
      2. -1
        12 ноября 2022 20:09
        Да ладно? Ту-95МС остался без прицела?
        1. 0
          12 ноября 2022 20:57
          не знаю про МС, но демонтаж барабанов под ракеты. чтоб только чугунок подвесить - туповато. точно бомбовый есть?
          Ту-95МС не имеет прицельного оборудования для применения свободнопадающих боеприпасов.

          из https://arsenal-info.ru/pub/voennye-samolety/tu-95ms-medved-razmery-dvigatel-ves-istoriya-dalnost-poleta-prakticheskiy-potolok
    3. 0
      14 ноября 2022 08:29
      Эммм.... одна "сотка" весит 100кг, 32шт будут весить 3200кг. Боевая нагрузка 4т, но это с орудием... Так что хз, пока лично не увижу, буду считать теорией :)
  3. +7
    11 ноября 2022 17:54
    Об использовании вертолётов ДРЛО Ка-31Р в ходе СВО информации нет. Собственно, здесь и говорить-то особо не о чем – таких машин у Военно-морского флота РФ всего две (у КНР – 9 шт., у Индии – 14 шт.), в каком состоянии они находятся – неизвестно.
    А в чём вопрос, чего автора смущает количество 2 штуки? Для военно-морских парадов на Балтике, и в Севастополе вполне достаточно... . bully
  4. +10
    11 ноября 2022 19:25
    Вот вам и факты. Какая-то химера вместо подготовленной армии. Разведки считай нет, спутников я так понимаю тоже, танки и тайфуны оставляют врагу, при этом вместо использования срочников зачем-то мобилизируют работающее в том числе и на эту армию население. Смысл вообще было все это начинать если ничего не готово и максимум с кем возможно воевать это с малочисленной армией ?
    1. +8
      11 ноября 2022 21:36
      Цитата: VasyaRules
      Смысл вообще было все это начинать если ничего не готово и максимум с кем возможно воевать это с малочисленной армией

      Смысл в том, что голый король думал, что вертикаль может всё. Ведь по докладам в папочках с завязочками именно так и былО. И даже число чурова приветствовалось. Но тут внезапно украинцы с амерами плевать хотели на вертикаль, папочки и числа чурова. А нам холопам теперь это всё разгребать.
    2. +2
      12 ноября 2022 07:46
      Цитата: VasyaRules
      Вот вам и факты. Какая-то химера вместо подготовленной армии. Разведки считай нет, спутников я так понимаю тоже, танки и тайфуны оставляют врагу, при этом вместо использования срочников зачем-то мобилизируют работающее в том числе и на эту армию население. Смысл вообще было все это начинать если ничего не готово и максимум с кем возможно воевать это с малочисленной армией ?

      Я думаю он и сам это уже осознал, что все планы, доклады оказались лажей. Армия не мотивирована, техника погорела, разведка никакая (по уровню Петрова и Баширова это уже было понятно), поддержка и рейтинги тают. Только сделать, отыграть уже ничего нельзя. Позорный мир, который станет его концом, или победа за счёт потерь населения, вынужденного оплачивать кровью ошибки. Что он выберет?
      1. 0
        26 апреля 2023 18:43
        Цитата: FRoman1984
        Цитата: VasyaRules
        Вот вам и факты. Какая-то химера вместо подготовленной армии. Разведки считай нет, спутников я так понимаю тоже, танки и тайфуны оставляют врагу, при этом вместо использования срочников зачем-то мобилизируют работающее в том числе и на эту армию население. Смысл вообще было все это начинать если ничего не готово и максимум с кем возможно воевать это с малочисленной армией ?

        Я думаю он и сам это уже осознал, что все планы, доклады оказались лажей. Армия не мотивирована, техника погорела, разведка никакая (по уровню Петрова и Баширова это уже было понятно), поддержка и рейтинги тают. Только сделать, отыграть уже ничего нельзя. Позорный мир, который станет его концом, или победа за счёт потерь населения, вынужденного оплачивать кровью ошибки. Что он выберет?

        Пока он выбрал отказ от принятия каких либо решений. Я не думаю что наша армия в таком составе просто количественном на что-то способна. А чтоб провести вторую волну мобилизации нужно обмундирование и техника, а ее нет. Сколько на украине Артемовсков и сколько в каждом надо народу положить. Ждет, что Украина и запад от войны устанут. А они не устанут, а Россия устанет.
    3. +1
      12 ноября 2022 20:15
      Оно есть (точнее, было), кроме спутников (по спутникам - не совсем понятно, два на орбите работаю ещё, или уже нет), но в количествах, достаточных на условную "Грузию", а не на Украину, которой достались горы советского оружия, и которые даже за 25 лет не успели всю разворовать. И которой в кредит поставляют сейчас оружия больше, чем их годовой бюджет обороны.
      Мы тратили на оборону примерно столько же, сколько Великобритания и несколько больше Франции. Сравните, сколько чего есть у них, даже вместе взятых, и что было у нас на 24/02. Думаю, Вас будет ждать сюрприз. Для американцев, например, количество применённых Россией крылатых ракет оказалось неприятным сюрпризом. Как и расход боеприпасов вообще. Просто больше тратить денег мы уже не могли, и получили тот "инструмент", который был нам по карману. Не такой уж плохой инструмент, но не соответствующий поставленной задаче - победить страну с населением 40 млн. человек со складами на советский фронт, которую поддерживает НАТО. Воевать с ней и не собирались. К сожалению то, что собирались, перешло в то, что сейчас происходит. Это проблема целеполагания и планирования.
  5. +2
    11 ноября 2022 19:43
    Все договорное, мы рассходный материал в руках нечесных , скоро год розыгрыша лотырее для Русичей нас развели как сахар в чае, только чай горький для всей страны ,мы в оккупации инородцев .
  6. +2
    11 ноября 2022 21:15
    А кто этот болтун - Андрей Митрофанов?
  7. +3
    11 ноября 2022 21:21
    Вообще самолетов ДРЛО должно хватать, тех же А50 девять штук, два ил214р, ил20 аж девятнадцать. А50 может заметить факел от запуска ракет на дальности до 800 км! Им даже на Украину залетать не надо, летай вдоль спокойно. Но хаймерсы почему-то подловить не могут. Танковую колону видят на 250 км. Кол-ва хватает, чтобы регулярно патрулировать ТВД (у американцев аваксов тоже не сотни, около 30-32 где-то). Не знаю почему такие проблемы.

    Больше всего вымораживает не факт нехватки оружия, а нерасторопность и неторопливость ВПК. Можно было выкупить с гражданки два десятка ту214, Алмаз-Антей мог за полгода сделать кучу АФАР для тушек, другие предприятия за тот же срок оптику+электронику. ОАК могла предоставить все мощности своих предприятий, включая гражданских... ничего, подождали бы годик с мс21, один хрен не летает. Сейчас бы через восемь месяцев был флот современных ту214р. Не говоря уже про модернизацию ил20, которых и так 19 штук!
    1. 0
      12 ноября 2022 22:46
      Там даже не сами самолеты проблема, а их "начинка" именно для самолета. На таком технологическом уровне мы никогда этого не делали.
      1. 0
        13 ноября 2022 00:46
        Ну какая проблема? Именно как авиационный комплекс , возможно. ПВО всех эшелонов делают? Делают. Какой-то особенный АФАР нужен? Нет, все есть, все готовое, оптико-электронные станции для наблюдением за спутниками тоже есть. Просто грамотно скомпоновать и все - для этого нужно достаточное финансирование и максимальная заинтересованность военного-политического руководства.
        1. 0
          14 ноября 2022 10:01
          Очень особенный АФАР по сравнению с наземными и корабельными. Очень жёсткие ограничения по габаритам, массе и энергопотреблению. И всё остальное - в том же духе.
  8. +1
    11 ноября 2022 21:31

    . В первую очередь интересно, применялись ли со стратегических бомбардировщиков Ту-95 свободно падающие боеприпасы, например, тяжёлые противобункерные авиабомбы или фугасные авиабомбы повышенного могущества типа ФАБ-5000?

    Фантазёр, ты меня называлааа, ну а я...
    Автор явно не в теме. Какие стратеги со свободно падающими бомбами, когда вся работа авиации там только на предельно малой высоте, до 100 м ? Парадов иксперд насмотрелся?
    Дальше даже читать не стал. Очередная низкосортная пропаганда.
  9. +1
    11 ноября 2022 22:03
    если автор в белгородскую область матнется то он достаточно четко услышит что в воздухе практически постоянно гудит винтовой самолет
    угадай что это за зверь ?
  10. -1
    11 ноября 2022 22:11
    Цитата: VasyaRules
    Вот вам и факты. Какая-то химера вместо подготовленной армии. Разведки считай нет, спутников я так понимаю тоже, танки и тайфуны оставляют врагу, при этом вместо использования срочников зачем-то мобилизируют работающее в том числе и на эту армию население. Смысл вообще было все это начинать если ничего не готово и максимум с кем возможно воевать это с малочисленной армией ?

    ..ага ну прямо как.. планета Шелезяка..полезных ископаемых - нет...воздуха - нет...населена роботами..
  11. +1
    12 ноября 2022 20:33
    Як-130 не хватает даже для лётных училищ. Дошло до того, что будут продолжать эксплуатироваться L-39, на которых вышел срок годности пиропатронов катапульт. Послушали умных и деловых, сделали вместо УТС "учебно-боевой, который будет продаваться на мировом рынке". Он действительно иногда продаётся, но и ценник у него уже как у "недоистребителя". Даже на оставшиеся немногие летные училища удавила жаба. На СР-10, насколько я понимаю, тоже болт забили.
    Не вижу смысла вспоминать Ка-31, учитывая их количество. Они нужны для Кузнецова, который всё-таки собираются чинить.
    Су-57, возможно, и применяли, в режиме испытаний. Но ими пока не укомплектована даже одна эскадрилья, нет смысла говорить об их боевой готовности.
    Ту-214 просто берегут. Они там вроде бы летали, не знаю насколько это имело смысл, не настолько далеко от С-300 они могут "работать".
    А-50, скорее всего, работает, но над территорией России до 24/02.
    Не вижу смысла тут говорить о Ту - и те, и другие пускают ракеты, скорее всего. Чего ещё хочет от них автор - ковровых бомбардировок? Нет таких возможностей.
    Почему-то автор обошёл вниманием МиГ-29СМТ, МиГ-29К, М и МиГ-35. Странно, да? Они пока на вооружении.
  12. 0
    25 декабря 2022 11:51
    С одной стороны, стоимость лётного часа Ту-95 явно меньше, но с другой – пилотам Ту-160 тоже необходимо тренироваться.
    Самолётов Ту-95 вы даже на свалке сегодня не найдёте. Представленный вами самолёт это Ту-95 МС. Вооружение Ту-95- бомбы.Бомбовая нагрузка самолёта Ту-95 нормальная 6 тонн, в перегруз до 12 тонн и более. Самолёт имел один термостабилизированный грузоотсек, где допускается размещение свободнопадающих (в том числе ядерных) авиационных бомб калибром до 9000 кг. Ту-95МС не имеет прицельного оборудования для применения свободнопадающих боеприпасов.Он вооружался КР Х-55 . Прочие отличия перечислять не стоит, о них довольно давно написано на ВО.