«Как должно вооружаться ратному мужу»

101
«Как должно вооружаться ратному мужу»
«Гектор прощается со своей женой и детьми и вооружается для своей последней битвы». Миниатюра в версии из «Послания Отеи». Поместье Уоддесдон. Коллекция Джеймса А. Ротшильда


«…возьми щит и латы и восстань на помощь мне;»
Псалтирь, 34:2

Рассказы об оружии. Средние века. В одном из предыдущих материалов нашего цикла комментирующих особенно заинтересовали не столько даже сами доспехи, сколько то, что у их носящих было «под низом» (то есть, а что же и как они носили под латами). И тут, к нашему общему счастью, имеется манускрипт примерно 1485 года, где очень подробно рассматривается этот вопрос, вот только иллюстраций в нём очень уж мало. Этот манускрипт называется «Как должно вооружаться ратному мужу», и вот сегодня мы с его содержанием познакомимся очень подробно. Написан он был, правда, на среднеанглийском языке, то есть современному человеку читать его в подлиннике просто невозможно, но нашлись среди англичан хорошие специалисты, которые его перевели на современный язык, а уж с его переводом сегодня проблемы не существует.




Рыцарь, надевающий доспехи для участия в пешем турнире. Страница с миниатюрой из манускрипта конца XV столетия «How a Man Schall be Armyd» («Как должно вооружаться ратному мужу»). Считается, что эта иллюстрация – единственный пример изображения средневекового военного дублета с нашитыми на него кольчужными вставками. «Валет» (слуга) завязывает на нём кольчужную «юбку». Большой «бацинет» рыцаря ожидает его на столе, а короткая алебарда и альшпис стоят у стены. «Манускрипт Гастингса», ок. 1485 г. Библиотека Пирпонта Моргана, Нью-Йорк

Начнём с того, что облачение рыцаря всегда начиналось от ступней ног и далее шло всё выше и выше. Прежде всего он натягивал на ноги чулки, сделанные из тканой шерсти. В рукописи Гастингса упомянуты такие чулки, или обмотки из «стамин сенджилл» – камвольной ткани, которую производили в Норфолке. Ну а башмаки, в которые следовало обуться, и вовсе описаны в мельчайших подробностях:

«…пара туфель из толстой кордовской кожи, с тремя небольшими шнурками… уместно иметь шнурки из лучшей бечевки, между этими шнурками на пятке и на средине ступни должно быть расстояние в три пальца.»

То есть зашнуровывалась обувь по ноге очень плотно, причём как спереди, так и сзади.


Конец «эпохи кольчужно-пластинчатых доспехов». Все всадники в шлемах бацинет с кольчужным оплечьем, поверх кирас надеты цветные джупоны. На конях попоны и маски-шафрон. «Большие хроники Франции», 1390-1405 гг. Национальная библиотека, Париж

Согласно «рукописи Гастингса», под фланелевым «поддоспешным», или (как он назван в рукописи) «военным дублетом», имевшим подкладку из атласа, рубашку не носили. Но тут сразу возникает вопрос, а как поддерживались тогда чулки, поскольку они в середине XV столетия доходили только до бёдер, и даже позднее, став длиннее, они всё равно прикреплялись к гражданскому дублету при помощи завязок.


Кольчуга как средство защиты играет всё меньшую роль. На доспехах на этой миниатюре кольчужной является лишь «юбка» кирасы и бармица у одного из рыцарей. «История Троянской войны, написанная простым языком», 1390-1400 гг. Южная Германия. Австрийская национальная библиотека, Вена

Поскольку ношение гражданского дублета под доспехами маловероятно, нужно допустить наличие у военного дублета внизу хотя бы пары петель или чего-то похожего, к чему можно было бы подвязать чулки. Но только спереди, потому что с практической точки зрения сзади чулки следовало оставлять незакреплёнными, поскольку даже в обычных условиях при резком наклоне вперёд возникала реальная возможность обрыва завязок. В рукописи Гастингса говорится, что дублет имел множество дырочек, и, скорее всего, они как раз для продевания шнурков и служили.


Здесь рыцаря также обряжают на битву. «Книга королевы» Кристины Пизанской, 1410-1414 гг. Париж. Британская библиотека, Лондон

Чтобы защитить подмышки, которые доспехи из пластин не закрывали, к дублету пришивались кольчужные вставки. Из рукописи Гастингса мы также узнаём о «тонком одеяле», которым следовало оборачивать колени, чтобы не натереть кожу о металл. Горло рыцаря защищал стоячий кольчужный воротник. Причём сегодня считается, что он был отдельной деталью, застёгивавшейся сзади – способ самый надёжный, хотя он и требовал помощи слуги.


Вполне «современный» для того времени рыцарь. «Путешествие в Геную», Жан Маро (1450?–1526). Национальная библиотека Франции, Париж

Кроме подошвы, каждая нога покрывалась ламеллярным сабатоном, сделанным из множества перекрывающих друг друга металлических пластинок, соединённых заклёпками. Сабатон имел петлю с внешней стороны ноги ниже щиколотки, а застёгивался с внутренней – при помощи ремешка и пряжки. Если же рыцарь носил кольчужные сабатоны в итальянском стиле (редко встречавшиеся в это время в Англии), то они могли присоединяться к поножам или наголенникам за счёт множества отверстий вдоль их нижней кромки. Сами же наголенники имели обычно два вертикальных шарнирно-петлевых соединения с внешней стороны, а застёгивались при помощи ремешков с пряжками с внутренней, где противнику было затруднительно их перерубить. К сабатонам их привязывали «концами» – шнурками с жёсткими наконечниками, похожими на современные шнурки для обуви!


Даже в эпоху «белых доспехов» находились оригиналы, носившие нечто вычурное. «Скорбящая Берта прощается со своим павшим мужем, рыцарем Жираром де Руссильоном, на поле боя». Миниатюра Жана Воклена, «Роман де Жирар де Руссильон», 1448 год. Вена, Австрийская национальная библиотека, Вена

Наколенник и «кюис» (латный набедренник) стали единой деталью. В верхней части «грива», или наголенника, имелась поворотная шпилька, которая проходила через отверстие в нижней пластине наколенника, тогда как основная пластина последнего и «кюис» удерживались вместе ремешками соответственно позади колена и бедра. Для крепления «кюиса», или набедренника, к верхней его кромке приклёпывалась кожаная надставка с пробитыми в ней отверстиями, связывавшаяся шнурками с нижней частью «поддоспешного» или военного дублета. На котором были такие же дырочки на кромке. Вот так закрывались металлом обе ноги.


А теперь дошло дело и до металла: вот кольчужные трусы XVI века (более старых не нашлось!). Вес 3,2 кг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Для защиты гениталий служила кольчужная «юбка», позволявшая воину сидеть с удобством. «Юбка» завязывалась вокруг талии и, возможно, поддерживалась шнурками с металлическими наконечниками, которые опять-таки привязывались к нижней кромке дублета. Могли использоваться и кольчужные панталоны. Однако для верховой езды они вряд ли были удобны.


Кольчуга XV века. Нюрнберг. Вес 9 кг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

К нагруднику с внутренней стороны присоединялся набрюшник. С 1430 года нижняя пластина разделилась надвое, и обе пластины стали свисать на ремешках. Эти набедренные щитки получили название «тассеты», а их длина постоянно увеличивалась. Кираса для торса имела шарниры со шпильками с левого бока владельца, а застёгивалась на правом ремешками с пряжками, и также стягивалась ремешками на плечах плеч. После примерно 1450 года в конструкциях германских кирас появилась тенденция использовать пояс вместо шпилек и пряжек. Кроме того, нагрудная и наспинная части кирасы XV века обычно состояли из двух частей – верхней и нижней, причём верхняя заходила за нижнюю. Соединялись они также ремешками с пряжками, обычно по одному спереди и сзади.


Отдельный рукав от кольчуги из Собрания Уоллеса, Лондон. Такие рукава пришивались к военному дублету и служили дополнительной защитой для сочленений латных пластин. Фото wallacecollection.org

«Ванбрас», или наручье, представлял собой кованые пластины для защиты плечевой части руки и предплечья, похожие на трубы и состоящие из двух половин (их называли «верхний/нижний ствол» или «верхние/нижние трубы»). Рука просто просовывалась в «верхний ствол», к которому у плеча приделывалась кожаная надставка для пары «концов», служивших для соединения её с плечом дублета. У «нижнего ствола» было петельно-шарнирное соединение с внешней стороны и соединение ремешками с пряжками на внутренней. В Англии «нижний ствол», скорее всего, крепился к нижней кромке «верхнего ствола» шнурками с металлическими наконечниками, хотя точно это и не установлено.


Рыцарский доспех из Собрания Уоллеса, XV век. Между пластинами доспеха хорошо видны кольчужные рукава, а также шнурки завязок с металлическими наконечниками. Вес же составляющих его деталей таков: 2,1 кг, шлем; 1,36 кг, бевор; 2,34 кг, нагрудник; 1,97 кг, юбка; 3,64 кг, наспинник; 1,5 кг, левый ребрейс, кутер и наруч; 1,2 кг, правый ребрейс, кутер и наруч; 0,3 кг, левая перчатка; 0,34 кг, правая перчатка; 0,17 кг, рондель (он же бесагю); 0,13 кг, рондель; 1,49 кг, набедренник левый (кюис); 1,6 кг, набедренник правый (кюис); 0,85 кг, поножа левая и правая; 0,41 кг, сабатоны левый и правый. Фото wallacecollection.org

Плечо в первой половине столетия закрывалось ламеллярным наплечником, который пришнуровывался «концами», пропущенными через отверстия в верхней кромке одной из пластинок, а также – ремешка с пряжкой на сгибе руки. Подмышки защищали парные «бесагю», свисающие с наплечника или прикреплённые к кирасе завязками. «Бесагю» чаще всего имел форму диска с торчащим из центра шипом, но встречаются и бесагю самых прихотливых форм. К 1440 г. вошли в обиход «полдроны», или кованые латные оплечья, перекрывавшие спину и грудь, и крепившиеся практически так же, как и ламеллярные наплечники.


Кольчужные перчатки, пережившие моду. Венгрия, XVII в. Вес 0,271 кг. Фото wallacecollection.org

Латные перчатки имели раструбы, а костяшки пальцев могли снабжаться «гэдлингами» – небольшими стальными пирамидками или шипами, которыми сегодня очень любят украшать свои доспехи кинематографисты. Примерно к 1440 году на место популярных кольчужных рукавиц в форме варежки пришли настоящие защитные перчатки из металлических пластинок, нашитых на кожу. На поясе слева висел меч, а справа обычно кинжал. Если рыцарь собирался садиться в седло, у его щиколоток при помощи ремешков с пряжками фиксировались шпоры.


Подшлемник из стёганого льна 1484 года. Один из шести подшлемников, заказанных для турнира в честь второй свадьбы Сигизмунда (1427–1496), герцога Передней Австрии и графа Тироля, с Катериной Саксонской. Материалы: стёганое полотно, конопля, кожа. Оружейная палата замка Новый Хофбург (Rüstkammer), Вена

Шлем на голову надевали в самую последнюю очередь. В 1400 г. многие рыцари носили «бацинет» с конусообразным и заострённым забралом, которое можно было снять, вытащив из него запирающие шпильки. Примерно в 1420 году широко распространяется «большой бацинет» с прикреплённым к нему кованым «ожерельем» или латным воротником для защиты шеи. Забрало стало приобретать округлую форму и походить на шумовку из-за множества отверстий для вентиляции.


Итальянский бацинет, больше похожий на барбют. 1425-1450 гг. Вес 3,237 кг. Фото wallacecollection.org

К 1440-м годам такие шлемы, как салад и армэ, понемногу стали вытеснять бацинет. Многие шлемы имели приклёпанную внутри по периметру полоску из холста или кожи, к которой пришивалась подкладка с подбоем из сена, конского волоса, шерсти или пакли. Часто она кроилась из сегментов так, чтобы возможно было стягивать её на маковке с помощью шнурка и таким образом регулировать посадку шлема на голове. Ещё, бывало, подкладку проклеивали изнутри. Другие металлические элементы доспехов тоже нередко имели подкладку. Иногда воины продолжали носить известный с древности стёганный чепчик-подшлемник, стягивающийся завязками под подбородком.


Украшение Собрания Уоллеса: доспешный гарнитур для всадника и его коня работы оружейника Ульриха Рамбса (?), Германия, 1480 г. Материалы: железо, низко- и среднеуглеродистая сталь, кожа, войлок, холст и медный сплав. Технология изготовления: ковка, рифление, перфорирование, точение, травление, тиснение и гравировка. Масса всего доспеха для всадника – 27,161 кг. Масса всего доспеха для коня – 30,07 кг. Масса кольчуги – 10,17 кг. Фото wallacecollection.org
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    18 ноября 2022 06:14
    Конец «эпохи кольчужно-пластинчатых доспехов».

    очень хорошо, что есть четкие датировки в работе!
    Спасибо Вячеслав Олегович.
    hi
  2. +6
    18 ноября 2022 07:08
    Но только спереди, потому что с практической точки зрения сзади чулки следовало оставлять незакреплёнными, поскольку даже в обычных условиях при резком наклоне вперёд возникала реальная возможность обрыва завязок.
    Вариант со скользящей петлей на подвязке не рассматривается?
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +8
      18 ноября 2022 08:02
      Доброго утра, Антон. Присоединюсь к благодарности Вячеславу Олеговичу - великолепные иллюстрации.
      Вот нашел еще интересное


      Древние хроники Англии, Жан де Ваврен. (1400?-1474?). Bibliothèque nationale de France, Département des manuscrits, Français 85, fol. 277r.
      1. +7
        18 ноября 2022 08:29
        Цитата: Толстый
        Андрей Борисович

        Спасибо, что Вы нашли и использовали эту иллюстрацию. Я могу пока использовать лишь те, что до 1450 г.
      2. +5
        18 ноября 2022 10:22
        Цитата: Толстый
        Древние хроники Англии, Жан де Ваврен.

        Не совсем понял что это за часть доспеха?
        1. +7
          18 ноября 2022 10:37
          Не совсем понял что это за часть доспеха?
          Перчатки.
          Привет, Сергей!
          1. +4
            18 ноября 2022 10:41
            Цитата: 3x3zsave
            Перчатки.

            Ах это перчатки!
            Добрый день Антон! hi
          2. +6
            18 ноября 2022 11:46
            Всем привет. drinks Вот то видео, что Вы попросили меня вставить, но в обычной скорости. Как облачался рыцарь.
          3. +4
            18 ноября 2022 12:26
            Ну и муторга с одеванием. А как у них было с отправлением естественных надобностей? У нас с зимними танковыми комбинезонами были некоторые проблемы. laughing
            Привет, Антон! smile
            1. +4
              18 ноября 2022 12:29
              У нас с зимними танковыми комбинезонами были некоторые проблемы.

              Ту байку, что ты рассказал, я на всю жизнь запомнил. Хочешь жить - умей вертеться. laughing
              А как у них было с отправлением естественных надобностей?

              Как-то было... wassat
              1. +3
                18 ноября 2022 12:33
                Цитата: Пане Коханку
                Как-то было...

                В конце концов чистка снаряжения - это занятие для челяди. hi
                1. +3
                  18 ноября 2022 12:40
                  В конце концов чистка снаряжения - это занятие для челяди.

                  И вынос горшков из-под господской задницы!
                  1. +4
                    18 ноября 2022 12:45
                    Цитата: Пане Коханку
                    И вынос горшков из-под господской задницы!

                    Так и вижу сцену, как пожилой слуга, полоща кольчужные трусы барина в кадке, ворчит: "Что-то в последнем бою наш барин особенно сильно......." laughing
              2. +3
                18 ноября 2022 12:49
                Как-то было... wassat


                Надеюсь, не в штаны. Хотя в экстремальной ситуации... belay

                Привет, Николай! smile
                1. +3
                  18 ноября 2022 12:52
                  Надеюсь, не в штаны. Хотя в экстремальной ситуации...

                  Привет, дядя Костя! drinks Туда, туда! wassat
                  1. +3
                    18 ноября 2022 13:11
                    Однако, вроде бы задница была не бронирована, а вот причинное место явно защищено.

                    1. +5
                      18 ноября 2022 13:58
                      Цитата: Морской Кот
                      Однако, вроде бы задница была не бронирована

                      Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:


                      У Карла Смелого, когда опознали его тело, тоже одно из ранений было в ягодицы. hi
                      1. +3
                        18 ноября 2022 15:14
                        Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:

                        Тогда перед боем нужно было как следует "заправиться". wink

                      2. +5
                        18 ноября 2022 16:25
                        Цитата: Mihaylov
                        Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:

                        Приветствую Вас Сергей!
                        В моё время зад хоккеиста тоже был...Хмм.Не защищён. laughing

                        Сейчас,если честно не ведаю.В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место. bully
                      3. +4
                        18 ноября 2022 16:34
                        Цитата: АрхиФил
                        .В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место.

                        Добрый день Сергей, слышал, что с точки зрения ранений это очень проблемное место: много сосудов или что-то типа того, нужно врачей спросить.
                        Но даже если оно не смертельно, то рыцарь уже вряд ли сможет продолжить бой. hi
                      4. +2
                        18 ноября 2022 21:17
                        Цитата: Mihaylov
                        с точки зрения ранений это очень проблемное место

                        Проблемнее некуда!
                        Проникающее в прямую кишку или прочий кишечник - сепсис. Даже при нынешней медицине, пьяная "шутка" с шлангом сжатого воздуха в зад, зачастую заканчивается смертельно. Да, удар воздушной струи проходит сквозь любые штаны, и надувает кишечник до его разрыва и попадания содержимого в брюшную полость. Но все равно находятся дураки (надувавшие в детстве лягушек соломинкой), которые так "шутят", отправляя другого рабочего в больницу, а сами в тюрьму. Простите, наболевшая тема, постоянно по работе сталкиваюсь.
                        В древности же - переломы таза, копчика, и прочего при ударе тупым оружием или дубиной. Много сосудов, порез чем угодно и кровотечение. В общем, ранения сложные даже для нынешнего хирурга, если довезут.
                        Даже сейчас, область прицеливания "в пряжку ремня" - самое малоподвижное место у идущего, и самые тяжелые ранения. С поврежденными костями таза, противник неминуемо падает и встать уже не сможет, до сложной операции.
                      5. +5
                        18 ноября 2022 17:14
                        В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место.
                        Это тебе по копчику никогда не прилетало.
                        Привет, Сергей!
                      6. +3
                        18 ноября 2022 18:00
                        Цитата: 3x3zsave
                        Это тебе по копчику никогда не прилетало.
                        Привет, Сергей!

                        Привет Антон!
                        Неа,как-то вот обошлось. laughing А если иметь в виду именно игру то,хоккейные шорты довольно высокие.Впереди были вшиты шитки.Сами шорты шились из плотной ткани с войлоком.Сейчас защита конечно же на порядок выше.И те же самые вратарские щитки времён Коноваленко и Зингера не идут ни в какое сравнение с теми в чём играет к примеру Сорокин. hi
              3. +7
                18 ноября 2022 15:01
                Цитата: Пане Коханку
                Хочешь жить - умей вертеться.

                Никогда не видел как надевает *доспехи* хоккейный вратарь?Очень даже похоже на облачение *лыцаря*.Вот только челяди нет.Всё сам. bully
                Привет Николай!
                1. +5
                  18 ноября 2022 15:20
                  Очень даже похоже на облачение *лыцаря*.


                  Зато и вид устрашающий. good



                  Привет, Серёжа! smile
                  1. +6
                    18 ноября 2022 15:31
                    Привет Константин!
                    Нее,не всегда.Страшнее смотреть на лица вратарей игравших в своё время без масок.
                  2. +5
                    18 ноября 2022 15:38
                    Цитата: Морской Кот
                    устрашающий

                    К примеру.Терри Савчук из *Детройта*.

                    Времена конечно были легендарные. hi
                    1. +3
                      18 ноября 2022 15:46
                      .Страшнее смотреть на лица вратарей игравших в своё время без масок.


                      Да уж... тут и сказать нечего! request
                    2. +2
                      18 ноября 2022 15:51
                      В статье -- миниатюра. Прощание с павшим на поле боя рыцарем Жераром де Руссильоном. Вот как он мог пасть? Присмотрелась -- сплошное железо! Послушайте, это же непробиваемая консервная банка! Но взял и пал.
                      Как же вскрыть рыцаря до смерти?
                      1. +4
                        18 ноября 2022 15:57
                        Цитата: депрессант
                        Послушайте, это же непробиваемая консервная банка! Но взял и пал.

                        На всякую консервную банку есть консервный нож.Или?Просто нож. laughing
                        Рад Вас видеть Людмила Яковлевна! hi
                      2. +1
                        18 ноября 2022 16:39
                        Я тоже веселюсь )))
                        Там Костя разместил "миниатюру", с мусоропроводом. У меня в подьезде такое сооружение было, и кое-кто незнающий, из новых жильцов, бросал туда мусор (не я), и тот мусор падал прямо в комнату, которую сантехники приспособили для своих инструментов. Было шумно и весело. "Забрало" заварили. Теперь металлический столб внутри подьезда -- памятник цивиллизованной эпохи...
                        Вот столько говорим о доспехах, и чем дальше, тем больше начинает казаться, что рыцаря убить нельзя, а если умер, то по нечастливой случайности. То всем гуртом провалились под тяжестью своего железа в нижнюю отхожую комнату (Нефелим скажет, мол, легенда), то в поле, превратившемся под дождем в жижу, увязли, то с лошадей могли попадать и убиться...
                        Видела в фильмах турниры. Ударили копьем, раздался звон, упал с коня и умер.
                        Современное облачение типа "Ратник" -- оно красивое, но Боже мой! -- материя сплошная с вкраплением металла... А рыцарь смертен был, однако.
                    3. +1
                      19 ноября 2022 18:03
                      Я думаю, рыцари примерно так и выглядели, как Савчук (только бороды у них были). Они ведь с детства тренировались с оружием, сперва деревянным, потом металлическим тупым - шрамы и шишки тут неизбежны, как и выбитые зубы, сломанные носы.
                      А ещё у них были перебитые пальцы и кисти - это тоже неизбежно при тренировках с оружием.
  3. +5
    18 ноября 2022 08:35
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Сколько же по времени облачение могло продолжаться?
    1. +5
      18 ноября 2022 09:41
      Цитата: Korsar4
      Сколько же по времени облачение могло продолжаться?

      Ну, меня одевали минут 15...Правда самого нижнего белья я не менял. Но шоссы, рубашка, жилет - это все было. Много всего надо было завязывать. А так наголенники на крючках. Одеваются моментально.
      1. +4
        18 ноября 2022 13:18
        А после облачения -- попрыгать? Не звенит ли что, не болтается? )))
        Добрый день, Вячеслав Олегович!
        Мира и добра присутствующим!
        1. +2
          18 ноября 2022 17:33
          Цитата: депрессант
          (людмила яковлевна

          Добрый день! Не мог я прыгать. Первые пять минут не мог вообще пошевелиться. Ни руку поднять, ни шаг шагнуть. Потом расходился, но уже через 30 минут очень устал.
          1. +2
            18 ноября 2022 18:30
            А ведь Вы на огороде пашете, Вячеслав Олегович! Копаете, небось. Значит силушка-то богатырская -- должна быть )))
            Ну, пошарилась, нашла и рассмотрела реконструкцию нижнего белья рыцаря описываемой эпохи. Широкая рубаха с рукавом три четверти. Штаны из той же ткани -- широкие, до колен. Пояс из жесткой ткани, тоже широкий, что-то вроде корсета, с ремнями для затяжки, чтоб рыцарь стройный был или казался? Не оттуда ли последующие женские корсеты более поздних эпох?
            Но чулки... Бог мой, их шили! Кроили ткань по косой, чтоб чулки эти злосчастные плотнее прилегали, чтоб в обтяжку были, и в некоторых случаях доходило до того, что в них невозможно было сесть. Впрочем, рыцарю в латах сидеть наверное, и не приходилось. Разве что на лошади. Зимой две пары такого на ноги натягивали. И по высоте достигали эти чулки середины бедра, а по возможности -- выше. И да, подвязывались. Но неужели мысль не дошла до того, чтобы сшить кальсоны -- если уж так шить хотелось?
            Говорят, скандинавы вязали, крючком. Вот те чулки. Но если так, то почему технология не распространилась на всю Европу? Вот, загадка.
            А еще говорят, что нижнее бельё все-таки стирали. Ха-ха, ещё бы не стирать! В отличие от верхнего, лишь под дождем wassat )))
            В общем, чулки произвели на меня тягостное впечатление. Но, полагаю, очевидно был смысл в такой конструкции, недоступный современному человеку...
            Пройдет лет сто, и потомки про нас скажут: " Это они вот так одевались? Что за дичь!" А про нынешний защитный камуфляж и вообще не поймут wassat )))
            1. +2
              18 ноября 2022 18:54
              Цитата: депрессант
              И да, подвязывались.

              Совсем скоро будет об этом материал, Людмила Яковлевна. Сейчас собираю интересные иллюстрации. Некоторые очень забавные...
              1. +1
                18 ноября 2022 19:34
                Некоторые очень забавные...


                В наше забавное время забавные иллюстрации как нельзя более уместны, Вячеслав Олегович...
                Это я с горечью. Даже смех мой с горечью.
                1. +2
                  18 ноября 2022 19:44
                  Цитата: депрессант
                  Даже смех мой с горечью.

                  Напрасно... Жизнь Майя - мир призрачный!
              2. +2
                18 ноября 2022 20:12
                Сейчас собираю интересные иллюстрации. Некоторые очень забавные...

                Фото Жана Рено из фильма "Пришельцы", где они вместе с Кристианом Клавье ванну принимают, вставьте обязательно, для наглядности. yes Эротическое нижнее белье графа Годфруа де Монмирай представляло собой именно грязные вонючие чулки на завязках. laughing
                1. +2
                  18 ноября 2022 20:16
                  Цитата: Пане Коханку
                  из фильма "Пришельцы"

                  Когда смотрел в первый раз,хохотал неимоверно!На мой взгляд отличный фильм.Да и вторая часть хороша,а вот с третьей уже облом.Не получилось.Увы.
                2. +2
                  18 ноября 2022 20:17
                  Цитата: Пане Коханку
                  Эротическое нижнее белье графа Годфруа де Монмирай представляло собой именно грязные вонючие чулки на завязках

                  Фу! Все это было не так! Железо сильно натирает. Только в чистом можно избежать потертостей и экземы! Стирали регулярно, обматывали сгибы чистыми льняными полосами, рубашки старались носить из шелка. Душились, чистили зубы, ... обо всем этом есть в книгах того времени. Но как и в СССР, как и сегодня у нас - много книг было в одном месте, и много людей, что их не читали - в другом!
            2. +3
              18 ноября 2022 18:56
              Цитата: депрессант
              Значит силушка-то богатырская -- должна быть

              Ну раньше я 30 кг мешок с цементом поднимал сравнительно легко. А теперь хватает только на то, чтобы с машины перегрузить на тачку и отвести в сарай. Увы! А вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.
              1. +2
                18 ноября 2022 19:46
                вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.

                А я стала задыхаться. Ещё одна прививка, и тушкою в гробу я размещусь. Грозятся ж напастью необыкновенной!
                Ну, ничего...
                "Глаза боятся – ну а руки
                всё продолжают наливать."
                Надеюсь, хоть этот навык пока реализуем? Рюмку способны держать? wassat )))
                Ух, как грубо! Из разряда:
                "Давай ты вешайся скорее,
                Нам табуретка тут нужна."
                Непопадание в попад wassat )))
                Не обращайте внимания, Вячеслав Олегович, это у меня веселье такое.
                1. +1
                  18 ноября 2022 20:18
                  Цитата: депрессант
                  вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.

                  А я стала задыхаться.

                  Тоже самое, хотя прививок не делал. Так быстро как раньше ходить не получается.
            3. +3
              18 ноября 2022 19:02
              А еще говорят, что нижнее бельё все-таки стирали. Ха-ха, ещё бы не стирать! В отличие от верхнего, лишь под дождем
              Да-да, а еще мылись два раза в жизни: при крещении и при отпевании.
              1. +1
                18 ноября 2022 19:31
                Антон, ну не надо такой смысл вкладывать в мои слова. О Парижских банях в начале эпохи Возрождения мы тут говорили. И термы римские в Париже я помню. Но было рыцарство и ... рыцарство. Не будте таким придирчиво однообразным )))
                1. +3
                  18 ноября 2022 19:49
                  Цитата: депрессант
                  Но было рыцарство и ... рыцарство


                  Якоб фон Варт, миннезингер, рыцарь, владелец 2-ух замков!
                2. +3
                  18 ноября 2022 19:53
                  Ааа, так это была шутка, Людмила Яковлевна? Извините, не оценил...
                  1. +3
                    18 ноября 2022 20:14
                    К комментарию выше Вячеслава нашего Олеговича.
                    Якоб фон Варт, миннезингер, рыцарь

                    Ну, теперь я понял, как тогда жили рыцари-миннезингеры... lol С ароматной ванной и сочными услужливыми пейзанками. bully Правда, Рыцарь-миннезингер с балалайкой? laughing Это я над тобой дружески стебусь, менестрель-поэт! drinks
                    1. +5
                      18 ноября 2022 20:21
                      Владельца двух замков и в наше время ублажают пейзанки. А некоторых таких из наших даже в английскую палату пэров вводят. Видно, хорошо моются wassat )))
                      1. +3
                        18 ноября 2022 20:49
                        Видно, хорошо моются

                        Там иные таланты, Людмила Яковлевна. К сожалению, при капитализме ценят несколько другие качества... recourse
                      2. +2
                        19 ноября 2022 12:38
                        Видно, хорошо моются
                        Cкорее сами за пейзанок для кого надо yes .
                    2. +2
                      18 ноября 2022 21:00
                      Ты уверен, что у Якоба фон Варта было все хорошо со здоровьем?
                      1. +3
                        18 ноября 2022 21:02
                        Ты уверен, что у Якоба фон Варта было все хорошо со здоровьем?

                        Со здоровьем не знаю, а с потенцией - точно все хорошо! Четыре пейзанки! fellow
                      2. +2
                        18 ноября 2022 21:25
                        Четыре пейзанки!
                        Вечно тебя на пейзанок тянет, видимо, от пересыщенности местом рождения.)))
                      3. +2
                        18 ноября 2022 23:26
                        Вечно тебя на пейзанок тянет, видимо, от пересыщенности местом рождения.

                        Мое место рождения, как и место жительства, предоставляет лишь статистику по расчлененке среди историков, а не по обилию пейзанок. request Это ж ты ж мечтаешь быть развеянным пеплом над Невой, а коренные питерцы по кускам летят в Мойку! wassat
                    3. +4
                      19 ноября 2022 08:03
                      Цитата: Пане Коханку
                      как тогда жили рыцари-миннезингеры..

                      Хорошее название для статьи... Подумаю...
                      1. 0
                        19 ноября 2022 20:08
                        Хорошее название для статьи... Подумаю...

                        Нет, нельзя. Если название будет звучать: "Как кто-то сделал что-то", все сразу подумаю, что Самсонов пишет. stop Поэтому пусть будет: "Жизнь и быт средневековых рыцарей-миннезингеров". yes Фотографию пьяного Антона для статьи я Вам предоставлю. wink drinks
                      2. +1
                        20 ноября 2022 07:52
                        Цитата: Пане Коханку
                        "Жизнь и быт средневековых рыцарей-миннезингеров".

                        Век живи, и все равно найдется кто-то, кто тебя научит. Зачетная 5 по журналистике, Николай!
                      3. +1
                        20 ноября 2022 18:30
                        Зачетная 5 по журналистике, Николай!

                        Учитель у меня уж больно хороший, Вячеслав Олегович! good Кланяюсь, благодарен, искренне! drinks
                        Да, а что средневековые трусЫ Вы не надели - минус. lol Гештальт, погружение должно быть полным! stop
                      4. +2
                        20 ноября 2022 19:43
                        Цитата: Пане Коханку
                        а что средневековые трусЫ

                        А нельзя надеть то, чего нет! Я не музее все это примерял, а в каком-то клубе реконструкторов и вот как раз трусов у них не было. Я, кстати, спросил, а они мне -холодят сильно и давят...на... То есть туда надо было ещё что-то подкладывать, а у меня и у нас не было под руками!
                        Кстати, материал про миннезанг начал писаться...
                      5. +1
                        21 ноября 2022 09:30
                        Я, кстати, спросил, а они мне -холодят сильно и давят...на... То есть туда надо было ещё что-то подкладывать, а у меня и у нас не было под руками!

                        Тогда оставим это средневековым предкам. laughing
                        Кстати, материал про миннезанг начал писаться...

                        Мы в предвкушении! yes
  4. Комментарий был удален.
  5. +6
    18 ноября 2022 10:17
    Кроме подошвы, каждая нога покрывалась ламеллярным сабатоном

    Меня удивило, что сабатоны оказывается существовали еще и в античное время:
  6. +5
    18 ноября 2022 10:49
    И тут, к нашему общему счастью, имеется манускрипт примерно 1485 года, где очень подробно рассматривается этот вопрос, вот только иллюстраций в нём очень уж мало. Этот манускрипт называется «Как должно вооружаться ратному мужу», и вот сегодня мы с его содержанием познакомимся очень подробно. Написан он был, правда, на среднеанглийском языке, то есть современному человеку читать его в подлиннике просто невозможно, но нашлись среди англичан хорошие специалисты, которые его перевели на современный язык, а уж с его переводом сегодня проблемы не существует.

    Манускрипт этот называется Ordonances of Chivalry (Ордонансы рыцарства). Написан был ориентировочно во второй половине XV века для сера John Astley, королевского констебля. Написан был на среднеанглийском и латыни. Учитывая объем (320 листов), информации в нем достаточно много. Есть в нем и отдельная глава "How a man should be armed at his leisure when he will be fighting on foot" с иллюстрацией, которую автор в начале статьи и рассматривает. А всего в этом манускрипте 14 иллюстраций.
    1. +5
      18 ноября 2022 13:09
      Большой «бацинет» рыцаря ожидает его на столе, а короткая алебарда и альшпис стоят у стены.

      У стены рыцаря ожидает не короткая алебарда, а полэкс - в то время самое популярное оружие для пешего боя. А рыцарь на иллюстрации как раз для пешего боя и готовится. Притом не просто для пешего боя, а для судебного поединка.
      1. +4
        18 ноября 2022 13:28
        Согласно «рукописи Гастингса»

        Это же надо, в одном тексте сколько "городских легенд" создать.
        Нет никаких "рукописей Гастингса". Hastings Mss - это документы из коллекции семьи Гастингсов. Их там более 50 000. Охватывают период от 1100 до 1892 годов нашей эры. Журнал Archeologia Classica в своей статье как раз и ссылается на документы из этой коллекции. И "Ordonances of Chivalry", из которого рассматриваемая иллюстрация, тоже из этой коллекции. Это один и тот же документ. Автор заблудился в трех средневековых соснах.
        1. +6
          18 ноября 2022 15:13
          hi Дайте ссылку на информацию о коллекции, лучше, конечно сразу на страницу манускрипта (если такое есть), пожалуйста, пролейте "свет истины", а то сайт The Morgan Library & Museum ясности не добавляет
          1. +5
            18 ноября 2022 16:36
            Проливаю свет. Манускрипт из коллекции семьи Гастингсов Ordonances of Chivalry в настоящее время находится в The Morgan Library & Museum. Но в публикациях его именуют иногда Hastings Mss.
            1. +4
              18 ноября 2022 16:58
              Спасибо. Разобрался. В "Ордонансах рыцарства" сэра Джона Эстли [MS M.775]. страницы 122v-123v пошагово описывают, как рыцарь облачался в доспехи перед тем, как сразиться в судебном поединке. - с сайта исторического реконструктора Лони Колсона https://www.lonniecolson.com/index.php/article-medieval-armingdoublet
        2. +5
          18 ноября 2022 17:41
          Цитата: Nephilim
          Это один и тот же документ.

          Материал брался из книги Кристофера Граветта ИСТОРИЯ АНГЛИЙСКОГО РЫЦАРСТВА, Эксмо, 2010. стр.166, 167. Проверять за Кристофером Граветтом смысла не вижу, тем более в материале популярного формата. А то, что это явно он ошибся, ну... что ж, может ошибиться и он тоже.
          1. +2
            18 ноября 2022 18:36
            В этом случае мог ошибиться не автор книги, а переводчик.
            1. +5
              18 ноября 2022 18:47
              Цитата: Nephilim
              а переводчик.

              Мог. Но вроде бы по тексту не подходит. Хотя кто его знает, надо сравнивать наш русский текст и английский. А у меня нет английской книги. А в Сети я полного текста её тоже не нашел. Кстати, посмотрел рис. при большом увеличении. Там нет молотка на обухе, а что-то вроде "клюва". Видел такое в одном замке, но снимать там нельзя и работает он только летом. 2 человека персонал. Просить их поснимать тамошнее оружие и доспехи, ну я не знаю, кем надо быть, чтобы их упросить.
              1. +2
                18 ноября 2022 19:19
                Нет, не переводчик. Посмотрел оригинал - English Medieval Knight, 1400-1500, там действительно написано, что рисунок из "How a man should be armed at his leisure when he will be fighting on foot". Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.
                1. +5
                  18 ноября 2022 19:41
                  Цитата: Nephilim
                  Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.

                  Вот видите...
                  1. +4
                    18 ноября 2022 19:57
                    Вот видите...

                    Но это не пример для подражания.
                    1. +3
                      18 ноября 2022 20:47
                      Терентий Травник:

                      Я умным стал и научился видеть,
                      Предчувствовать и даже различать…
                      Теперь я поступаю в школу мудрых,
                      Где учат это всё не замечать.

                      Нефелиму с искренним восхищением)))
                      1. +3
                        18 ноября 2022 20:55
                        Нефелиму с искренним восхищением

                        Поддержу. drinks
                        Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.

                        Видимо, эти доспехи ковались из стали марки Шеффилд? Как Англия тогда покупала сталь у противной Шотландии?
                      2. +3
                        19 ноября 2022 12:40
                        Как Англия тогда покупала сталь у противной Шотландии?
                        Как же как сейчас вино у Аргентины и титан\золото\платиноиды у России.
                      3. +1
                        19 ноября 2022 20:10
                        Как же как сейчас вино у Аргентины и титан\золото\платиноиды у России.

                        У Аргентины - вино??? В Англии? belay У нас обычно чилийские в магазинах есть. хорошие. ЮАР есть. (Европу не упоминаю). В США тоже неплохие делают.
                      4. +1
                        19 ноября 2022 22:45
                        У Аргентины - вино??? В Англии?
                        Причем в больших количествах- наравне с Австралией они здесь представлены.
                      5. +1
                        20 ноября 2022 18:28
                        Причем в больших количествах- наравне с Австралией они здесь представлены.

                        У нас, в общем-то, в связи с событиями этого года иностранный ассортимент вин не шибко уменьшился, если вообще уменьшился. По "напиткам т.н. драной илиты", всякие там столетней давности не знаю, такие не пью. laughing Когда у вас уже тинькова зажмут? wink Народ в радостном ожидании, слава британскому королю! laughing drinks
                      6. +1
                        20 ноября 2022 20:55
                        Когда у вас уже тинькова зажмут?
                        У нас не знают кто это такой request и за какой клуб он играет laughing .
              2. +3
                18 ноября 2022 19:29
                Кстати, посмотрел рис. при большом увеличении. Там нет молотка на обухе, а что-то вроде "клюва".

                Молоток не обязателен.

                Фото из Исторического музея, Дрезден.
                1. +3
                  18 ноября 2022 19:42
                  Цитата: Nephilim
                  Фото из Исторического музея, Дрезден.

                  Их много было разновидностей.
                  1. +3
                    18 ноября 2022 20:52
                    А самый первый, только без острого выступа, -- это теперь банальный предмет кухонного обихода.
                    Проходит время, предметы меняют назначение. А назначение людей остается всё тем же.
                    М-м-мм... О чем это я?
                    1. +3
                      18 ноября 2022 21:14
                      М-м-мм... О чем это я?
                      Видимо о хорошей отбивной
                2. +4
                  18 ноября 2022 20:44
                  Посмотрел в британском переиздании Тальхоффера. Все полэксы с "задним клювом".
                  1. +4
                    18 ноября 2022 20:54
                    Все полэксы с "задним клювом".

                    В отличие от цельнокованой алебарды, полэксы часто имели "модульную" конструкцию. То есть можно было собрать "боеголовку" под конкретного противника.
                    1. +3
                      18 ноября 2022 21:06
                      Таки,мы уже говорим про конкретного противника, или про "собачью свалку"?
                      1. +4
                        18 ноября 2022 21:34
                        Если в рамках сегодняшней статьи, то имел место судебный поединок с конкретным противником. John Astley был известен, как опытный боец, одержавший много побед. Как у Дюма - "мастер клинка". Так что вполне мог с высоты своего опыта готовить индивидуальную "оснастку".
                      2. +3
                        18 ноября 2022 21:53
                        Извините, мы о котором бароне Эстли говорим?
                      3. +4
                        18 ноября 2022 22:01
                        Для которого была написана книга, иллюстрация из которой послужила предметом обсуждения.
                      4. +3
                        18 ноября 2022 22:14
                        Джон Грей Гроуби, седьмой барон Эстли?
                      5. +4
                        18 ноября 2022 22:31
                        Нет, John Astley, племянник William Astley, 4. Baron Astley.
                      6. +4
                        18 ноября 2022 23:23
                        Извините, мы о котором бароне Эстли говорим?

                        О бароне Рике Эстли, наверняка, Рыцарь. laughing

  7. Комментарий был удален.
  8. +4
    18 ноября 2022 23:39
    Вот и опустел гостеприимный домик Мастера...
    Гости разошлись, погасли свечи, Хозяин отправился спать, и я брожу одна вдоль стеллажей, уставленных толстыми фолиантами. А речи всё звучат и звучат в моих воспоминаниях.
    В них выясняются детали, уточняются факты, касающиеся поднятого вопроса, но не прозвучало того, ради чего, собственно, затеваются такие разговоры, -- ради вывода.
    Капиталистическая эпоха уже наступала исподволь. Создавались целые каскады ветряных мельниц, способных дать энергию прядильным машинам, работали высококвалифицированные инженерные и рабочие кадры, но технологии, способные создавать предметы одежды фабричным способом, ещё не зародились. Эпоха серьезного промышленного производства пока не наступила. И, быть может, в этом и заключалось особое архаическое очарование того времени. Времена прорыва были впереди.
    1. +2
      19 ноября 2022 01:43
      Словно это не дом, а вокзал или зал ожиданья, где нет никого, лишь одни ожиданья
      1. +2
        19 ноября 2022 07:56
        Цитата: Альберт Брехт
        Словно это не дом, а вокзал или зал ожиданья, где нет никого, лишь одни ожиданья

        Ждать и надеяться - вот суть всей нашей жизни!
    2. +4
      19 ноября 2022 08:00
      Цитата: депрессант
      Вот и опустел гостеприимный домик Мастера...

      Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Матфей, 5:3,4