Китай отказывается от проекта одноразовой сверхтяжелой ракеты-носителя Long March 9

Как пишет издание SpaceNews, в Китае решили отказаться от амбициозного проекта по созданию одноразовой сверхтяжелой ракеты-носителя Long March 9.

Однако это вовсе не означает, что Китай отступает в освоении космоса, наоборот, эту ракету хотят заменить на многоразовый носитель.

Эта информация основывается на том, что в SpaceNews обратили внимание на ракету Long March 9, выставленную на международном авиасалоне Airshow China 2022 в китайском городе Чжухай. На этой ракете были замечены решетчатые рули на центральном блоке, подобные тем, что имеют многоразовые американские носители SpaceX Falcon 9.

Впервые информация о ракете Long March 9 была представлена на международном аэрокосмическом конгрессе в 2013 году. Эта ракета должна была превосходить свои американские аналоги – «Сатурн 5» и SLS. Тогда сообщалось, что эта сверхтяжёлая ракета сможет выводить на околоземную орбиту более 180 тонн полезной нагрузки.

Согласно информации издания, новая версия Long March 9 – это трехступенчатая ракета, имеющая высоту в 108 метров и диаметр около 10 метров. Ракета имеет массу около 4200 тонн и сможет выводить на низкую околоземную орбиту 150 тонн полезной нагрузки.

Ожидается, что новая версия Long March 9 полетит в космос в 2030 году.

Comments

[tralflot1832]

150 тонн полезной нагрузки ,Маск ты где?

[Бесконечность]

Военное Обозрение как обычно... Китайцы не отказываются от «Чанчжэн-9» (англ. Long March 9, русс. "Великий поход-9"), они меняют её концепцию. Теперь эта РН создаётся по концепции Starship/Super Heavy компании SpaceX Илона Маска. Присмотритесь к макету «Чанчжэн-9», внешне очень похоже на Starship/Super Heavy. Раньше она действительно напоминала Space Launch System, разработанную Boeing. Центральный блок+регулируемое число боковых ускорителей.
Макеты китайских ракет-носителей на выставке Airshow China. Самый крупный макет — «Чанчжэн-9», слева — «Чанчжэн-5Г» (кстати, очень на Falcon Heavy похожа, ох уж эти китайцы ).

[SaLaR]

Батут н-н-нАдо?...........................

[МБРШБ]

Цитата: Бесконечность

Теперь эта РН создаётся по концепции Starship/Super Heavy

от концепции Маска там только первая ступень. Старшипа, как такового, нет. Я считаю, это правильно. Слишком много геморроя со спасением второй ступени.

[ColdWind]

Цитата: tralflot1832

150 тонн полезной нагрузки ,Маск ты где?

SpaceX Starship на НОО будет поднимать до 150 тонн в многоразовом варианте и до 250 тонн в одноразовом. Первый испытательный полет с месяца на месяц.

[tralflot1832]

Честно говоря мне Масковский " шайтан" нравится ,в детстве в книжке такое чудо было.Чешское издание..

[bovi]

это не со съемок Люди в ЧОрном? мне так показалось...

[Lavandero]

Ожидается, что новая версия Long March 9 полетит в космос в 2030 году.

А что, 2030 год уже наступил и эта ракета вывела 150 тонн нагрузки?

[Ulan.1812]

Они-то сделают, а мы? А мы будем завидовать.

[tralflot1832]

Нам бы Сарматы на данном этапе нужнее.

[slipped]

Цитата: Ulan.1812

Они-то сделают, а мы? А мы будем завидовать.

Не будем. У нас уже успешно прошли огневые стендовые испытания, как метановый 80 тонный РД-182, так и кислородно-керосиновый 802 тонный РД-171МВ.

Кроме того в КБХА проходит испытания метановый РД-0177, будущий 100 тонный РД-0169.

Кроме того в этом месяце научно-технический совет Роскосмоса рассмотрит сдачу Эскизного Проекта по РН "Амур-СПГ", на который ЦНИИМаш выдал положительное решение.

Поэтому у нас есть выбор - делать кислородно-керосиновый сверхтяж, на проверенных ранее решениях, как ранее предполагалось или делать полностью ракету на СПГ. Если принять второй вариант, то потребуется отработка многоразовой ступени. К примеру на том же РН "Амур-СПГ".

Тем временем в РКЦ "Прогресс" сварены методом "трения с перемешиванием", из сплава 1580, на новых отечественных станках более 20 обечаек баков новой РН "Союз-5", как стендовых, так и для первой лётной ракеты.

На фото бак ракеты сварен аргонно-дуговой сваркой для стенда.

[Сочи]

Вы пытаетесь всепросральщику что- то доказать? У него одна извилина и та на заднице...

[Ulan.1812]

Цитата: Сочи

Вы пытаетесь всепросральщику что- то доказать? У него одна извилина и та на заднице...

Этот вы про себя? Сочувствую. Не помните свою единственную извилину, когда садиться на стул будете. Не люблю замов, особенно тупых, которые хамят на ровном месте и без причин.

[Sentinel-vs]

На украине свет включили? Или вы от генератора запитались?

[tralflot1832]

Отличный коментарий,значит живём.Спасибо.

[slipped]

Цитата: tralflot1832

Отличный коментарий,значит живём.Спасибо.

Да мы и не умирали особо. Сейчас задача вернуть себе все технологии СССР в части создания новых ракет-носителей повышенной грузоподъемности. Создание РН "Союз-5" - это в чём-то вынужденное, но оправданное решение для отработки производства под новые, уже многоразовые системы.

[tralflot1832]

Жаль, что вы один на сайте такой специалист остались.Вроде был у вас напарник,с которым вы вели диалоги о делах в гражданском ракетостроении в России.

[bovi]

Андрей, сайт откровенно неадекватный для обсуждения профильных проблем потому как его читают все кому бюджет НАТО позволяет.

[Ulan.1812]

Ну и прекрасно, давно соскучились по хорошим новостям.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: slipped

Не будем.

Очередные блестящие перспективы? А летать оно когда начнет? Нравится мне энтузиазм пропагандистов. Даже когда все кругом будет рушиться и страна будет идти ко дну они все будут рассказывать о блестящих перспективах.

[slipped]

Цитата: IS-80_RVGK2

Очередные блестящие перспективы?

Мы рождены чтоб сказку сделать былью

Цитата: IS-80_RVGK2

А летать оно когда начнет?

Как только так сразу.

Цитата: IS-80_RVGK2

Нравится мне энтузиазм пропагандистов.

Так враги сегодня об этом и мечтают. Ещё один вражина? Тут нет пропаганды, тут просто факты.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: slipped

Мы рождены чтоб сказку сделать былью

Вы рождены чтобы из сказки сделать прибыль. А быль это про другую страну. СВО это хорошо показала.

Цитата: slipped

Как только так сразу.

Надо только подождать еще с пару десятков лет. Как с новым пилотируемым кораблем. Как там он сейчас в очередной раз называется? В памяти только Федерация всплывает.

Цитата: slipped

Так враги сегодня об этом и мечтают. Ещё один вражина? Тут нет пропаганды, тут просто факты.

Факт в том что это все в стадии разработки. А ты это преподносишь как чуть ли не рабочее решение. Так что если тут есть враг, то это только ты.

[slipped]

Цитата: IS-80_RVGK2

Вы рождены чтобы из сказки сделать прибыль. А быль это про другую страну. СВО это хорошо показала.

Что тебе показала СВО? Демилитаризация и Денацификация идут полным ходом. Как заявляли. Не веришь?

Цитата: IS-80_RVGK2

Надо только подаждать еще с пару десятков лет. Как с новым пилотируемым кораблем. Как там он сейчас в очередной раз называется? В памяти только Федерация всплывает.

Почему "в очередной раз" ? Ещё один незнайка. Контракт на производство заключен на период с 2016-2025-й годы. Находится в производстве, скоро летно-конструкторские испытания с космодрома Восточный.

Цитата: IS-80_RVGK2

Факт в том что это все в стадии разработки. А ты это преподносишь как чуть ли не рабочее решение. Так что если тут есть враг, то это только ты.

Чтобы что-то сделать - это надо сначала разработать. Любой инженер-конструктор тебе об этом скажет. Готовое изделие из пустоты не рождается. Что уже есть сегодня я выше показал - и это открытая информация. Если ты слепой это твои проблемы. Понял, вражина?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: slipped

Что тебе показала СВО? Демилитаризация и Денацификация идут полным ходом. Как заявляли. Не веришь?

Верю. Мы же уже взяли Киев. А, нет. Не взяли. А таки оставили Херсон. В результате очередного жеста добровольной перегруппировки.

Цитата: slipped

Почему "в очередной раз" ? Ещё один незнайка. Контракт на производство заключен на период с 2016-2025-й годы. Находится в производстве, скоро летно-конструкторские испытания с космодрома Восточный.

Скоро это еще сколько? Лет 10 15 20 25 30? Незнайкам ты эту хрень будешь впаривать с песнями Рогозина и раскраской под хохлому и гжель.

Цитата: slipped

Чтобы что-то сделать - это надо сначала разработать. Любой инженер-конструктор тебе об этом скажет. Готовое изделие из пустоты не рождается. Что уже есть сегодня я выше показал - и это открытая информация. Если ты слепой это твои проблемы. Понял, вражина?

Пропагандистов надо вешать в первую очередь. Они хуже врагов. Те хотя бы иногда честны в своей ненависти к России.

[slipped]

Цитата: IS-80_RVGK2

Верю. Мы же уже взяли Киев.

А зачем нам брать Киев? Термины демилитаризация и денацификация подразумевают разоружение или уничтожение вооружения и нациков. Что и делается. И то и другое уничтожается сотнями.

Цитата: IS-80_RVGK2

Скоро это еще сколько? Лет 10 15 20 25 30? Незнайкам ты эту хрень будешь впаривать с песнями Рогозина и раскраской под хохлому и гжель.

А, ясно еще один ипсошник или интернет-чебурашка. Покойся с миром.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: slipped

А зачем нам брать Киев? Термины демилитаризация и денацификация подразумевают разоружение или уничтожение вооружения и нациков. Что и делается. И то и другое уничтожается сотнями.

Действительно зачем? Нацики же сами себя должны демилитаризовать, а милитаристы денацифицировать? Ты еще не устал слушать бредни Конашенкова про миллиард уничтоженных бандеровцев и стопятьсот раз подавленную ПВО? Или у тебя совсем плохо с мозгом, что ты не замечаешь как СВО обрела какой-то хреновый для России оборот?

Цитата: slipped

А, ясно еще один ипсошник или интернет-чебурашка. Покойся с миром.

Трепло. Где наша сфера? Где спутники позиционирования, передачи данных и разведки? Где наши отечественные хаймарсы громящие врага в районе Львова? Тебя клоун надо в окопы кинуть в районе Донецка, а то хорошие люди гибнут, а такое как ты охранитель никому не нужное до сих пор живое. Надеюсь я еще увижу как тебя повесят.

[МБРШБ]

Не будем. У нас уже успешно прошли огневые стендовые испытания, как метановый 80 тонный РД-182, так и кислородно-керосиновый 802 тонный РД-171МВ.

Кроме того в КБХА проходит испытания метановый РД-0177, будущий 100 тонный РД-0169.

рассмотрит сдачу Эскизного Проекта по РН "Амур-СПГ"

сварены... более 20 обечаек баков новой РН "Союз-5

Замечательно. Только какое это имеет отношение к гипотетическому отечественному СВЕРХТЯЖУ? Проект Енисей/Дон, как известно, отложили на неопределенное время, а по-факту "похоронили". Если разнесчастную Луну-25 опять перенесли на 2023 (должна была лететь в октябре), то о каком сверхтяже к 2030 может быть речь сейчас? Забудьте лет на 12-15. Дай Бог Ангару А-5В (ПН до 40т) сделать -- это всё, на что можно строить планы на этот период.

Поэтому у нас есть выбор - делать кислородно-керосиновый сверхтяж.. или делать..

На выборе далеко не улетишь, нужно кое-что еще. Сорри за пессимизм, но шапкозакидательство как-то уже надоело.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

Замечательно. Только какое это имеет отношение к гипотетическому отечественному СВЕРХТЯЖУ?

Самое прямое - рассматривается использование двигателей РД-182 и РД-0169 на таком носителе.

Цитата: МБРШБ

Проект Енисей/Дон, как известно, отложили на неопределенное время, а по-факту "похоронили".

Это вам так кажется. Перекреститесь. Или вы магометанин?

Цитата: МБРШБ

Если разнесчастную Луну-25 опять перенесли на 2023 (должна была лететь в октябре), то о каком сверхтяже к 2030 может быть речь сейчас? Забудьте лет на 12-15.

Должна была лететь 27 сентября по плану. Никакого отношения к СТК не имеет в принципе. Нельзя забыть то, что прорабатывается сегодня.

Цитата: МБРШБ

Дай Бог Ангару А-5В (ПН до 40т) сделать -- это всё, на что можно строить планы на этот период.

"Ангара-А5" уже сделана и летает успешно. "Ангара-А5М" летит в 2024-м году. Создание КВТК и водородного УРМ-3 - 2027-й год, сегодня двигатель успешно прожигается в КБХА. - эти технологии необходимы для создания "Ангары-А5В". Инфраструктура на Восточном строится под ракету с водородными ступенями.

Цитата: МБРШБ

На выборе далеко не улетишь, нужно кое-что еще. Сорри за пессимизм, но шапкозакидательство как-то уже надоело.

Если обычная работа по созданию нового носителя называется в вашем случае "шапкозакидательством", то о чём с вами можно говорить?

[МБРШБ]

Цитата: slipped

Если обычная работа по созданию нового носителя называется в вашем случае "шапкозакидательством", то о чём с вами можно говорить?

Да, надо завязывать с этой дискуссией. Речь-то шла о сверхтяже, а вы мне всё Ангару подсовываете :)) Метановые движки в КБХА много лет разрабатываются, только конца-края этому процессу не видно.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

Да, надо завязывать с этой дискуссией. Речь-то шла о сверхтяже, а вы мне всё Ангару подсовываете :))

А свертяж без Ангары невозможен у нас.

Цитата: МБРШБ

Метановые движки в КБХА много лет разрабатываются, только конца-края этому процессу не видно.

Еще раз - метан нужен только на многоразовой ступени. На одноразовых лучше и главное дешевле использовать нафтил.

[Вячеслав Ермолаев]

И что? Нет решения даже в в перспективе о строительсте сверхтяжа. А если бы и было, то это ничего не значит. Кажется в 2018 году академиками изучалась возможность восстановления производства"Энергии". Отказались. Посчитали, что с нуля сделать дешевле. Объявили, что будем делать "Енисей", Через некоторое время было заявлено, что "Енисея" не достаточно. Будет на основе "Енисея" ещё построен "Дон". А потом академики приняли решение, что эти всё сверхтяжи совершенно не нужны. При полёте на Луну обойдемся тремя пусками тяжёлой Ангары. Правда для неё должен быть построен водородный двигатель, который застрял на этапе эскизного проектирования уже который год. Про ядерный буксир можно не напоминать. Он уже несколько лет должен летать. Максимум что может сделать Россия это прицепиться паровозиком к Китаю, который за 20 лет сделал просто ошеломляющий рывок.

[Никелиум]

Не сделают. Сделать могли Союз и тогдашние Штаты. Нынешние породой не вышли.

[VSO-396]

Цитата: Никелиум

Не сделают. Сделать могли Союз и тогдашние Штаты. Нынешние породой не вышли.

Да и нынешние Штаты уже почти сделали: одна ракета на мысе Канаверал стоит готовая к запуску, вторая у Маска, на космодроме в Техасе, и тоже почти готовая к запуску.

[Никелиум]

Нынешние Штаты - пародия на те Штаты, которые осваивали лунную программу. Отсутствие конкуренции никому не идёт на пользу, порождая самоуспокоенность и деградацию. Сейчас идут жалкие попытки надуть гелием Штаты и Китай, но оба в силу разных причин не тянут. В 1991 мы потеряли не только Союз, но и дальнейший прогресс человечества, скатившись в игры в песочнице.

[Вячеслав Ермолаев]

Вы это серьёзно про Китай? Обернитесь вокруг. Вас наверняка окружают куча вещей из Китая. В 2014 году после двадцатилетние мучений Россия запустила Ангару-5, Китай свой аналог Ангары Чанжен-5 запустил в 2016 и сделал уже 9 пусков и всё с полезной нагрузкой. Ангара-5 была запущена 3 раза и всего лишь один раз с полезной нагрузкой.

[slipped]

Цитата: Вячеслав Ермолаев

Ангара-5 была запущена 3 раза и всего лишь один раз с полезной нагрузкой.

Что говорит просто о неготовности этой полезной нагрузки и только. Как сделают так и полетит ещё. Ракета уже прекрасно летает, что доказала своими тремя пусками.

[Никелиум]

Зачем мне оборачиваться? Какие великие открытия за это время совершил Китай? Приведу пример СССР - запустили спутник в космос впервые в мире, Первая в мире АЭС, первый в мире экраноплан, первый в мире космический беспилотник "Буран". А теперь давай-ка перечисли мне китайские открытия..

[slipped]

Цитата: Никелиум

А теперь давай-ка перечисли мне китайские открытия..

Кстати, Китай только что выполнил копипаст быстрой доставки груза на ККС. Торопятся показать, что ОНИ ТОЖЕ МОГУТ как Россия, даже чуток быстрее.

[Никелиум]

Ответь на мой предущий вопрос: что за эти годы открыл Китай? Ну если без ксерокопий.

[slipped]

Цитата: Никелиум

Ответь на мой предущий вопрос: что за эти годы открыл Китай? Ну если без ксерокопий.

Это не ко мне. Но уже открыл .
https://habr.com/ru/news/t/687424/

[Никелиум]

Не, мы - люди простые. Ты на словах объясни что прорывного сделал Китай за это время?

[slipped]

Цитата: Никелиум

Не, мы - люди простые

Настолько простые что ссылку открыть влом? Ясно.

[Никелиум]

Я правильно понял, что в этой ссылке вы и сами не знаете? Ясно-понятно.

[МБРШБ]

Никелиум: порох, компас, бумага и.. -- внимание! -- ракета! ))))))
Шутка, т.к. это в прошлом, так ведь и СССР канул в Лету. РФ, конечно, преемник, в т.ч. и по природным богатствам, но не по политической воле, увы. Да и экономика хромает.

[Никелиум]

А ну во-первых - это было очень давно и Си Дзиньпинь явно не из раннего Средневековья, а во-вторых, кто вам сказал что именно китайцы это изобрели? Раньше на территории китая обитали белые люди - тохары и диньлини. Их погребения находят сейчас в Китае. Может это они изобрели, а китайцы присвоили их достижения? Ну не может нация отупеть и ничего не изобретать почти 2 тысячи лет. Тут либо китайцы не способны к креативу, либо изобретения не их.
Ракету, кстати, в Индии изобрели. Там тоже было нашествие северных варваров. Арии они назывались.

[Эдуард Егоров]

Чему завидовать? Можно делать движки по дешевле, и пускать их с боле большей нагрузкой и будет дешевле сами пуски. Чем потом тратить топливо на возвращение и и обслуживание ракетоносители.

[ДымОк_в_дЫмке]

Да пусть себе разрабатывают, - у них на это ресурсы есть.

[Ulan.1812]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Да пусть себе разрабатывают, - у них на это ресурсы есть.

У нас они тоже есть, только не в тех карманах.

[devis]

А в чьих карманах? Ну-ка расскажите.

[Ulan.1812]

Цитата: devis

А в чьих карманах? Ну-ка расскажите.

Нда... Уважаемый вы так пошутили? Или вы такой наивный?
Если вы этого не знаете ,то видимо вы где-то на острове живете. Рому Абрамовича спосите, ему американцы как и раз только что 6 миллиардов вернули.

[Эдуард Егоров]

Ресурсы и у России есть, тут проста надо грамотно все звешивать, можно и движки дешевле сделать, и просто из как пирожки потом печь. А не тратить потом на обслуживание многоразового ракетоносителями , уже было что-то подобное с шатлами, и опять к этому вернулись.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Эдуард Егоров

уже было что-то подобное с шатлами, и опять к этому вернулись.

Возврат к старым техническим решениям на новом уровне - классика развития техники.

[МБРШБ]

Вообще-то пока никакого официального отказа от старого проекта не было. Китайцы пока чешут репу и следят за Маском. То что они сделают что-нибудь к 2030 -- нет никаких сомнений, т.к. по-факту это вторая космическая держава уже.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

т.к. по-факту это вторая космическая держава уже.

Третья. Статус "Космические державы" получают не только счётом количества космических запусков в год. Только интернет-хомячки этим болеют.

[МБРШБ]

Цитата: slipped

Статус "Космические державы" получают не только счётом количества космических запусков в год.

Причем здесь кол-во запусков??? На темпы развития предпочитаете закрывать глаза? Только интернет-хомячки этим болеют :
1) Долговременную обитаемую станцию из трёх модулей смонтировали за короткое по меркам отрасли время.
2) луноход ходит по Луне.
3) полтора кило лунного грунта доставили на Землю.
4) марсоход ходит по Марсу.
5) Свой аналог GPS -- "Бэйдоу" -- работает. Спутниковая группировка вообще больше нашей, примерно в полтора раза.
6) оптический орбитальный телескоп заканчивают, через год запустят.
7) предмет этой статьи -- сверхтяж, проектируется и финансируется, в отличие от нашего. Отрабатывается изготовление элементов конструкции.
8) Космодромы -- 4 шт.
да и кол-во запусков, непрерывно растущее, в отличие от некоторых, тоже о чем-то говорит.

Надеюсь, достаточно для того, чтобы понять, что китайцы на Луне будут раньше нас.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

1) Долговременную обитаемую станцию из трёх модулей смонтировали за короткое по меркам отрасли время.

Китай учится на чужих ошибках. Все три модуля станции были заранее изготовлены.

Напомню, что при выводе базового блока станции "Мир" были выведены модуль 17К ББ и модуль дооснащения 37КЭ "Квант". Остальные модули дооснащения станции МИР от ЦиХ на тот момент были попросту не готовы. То же касается МКС - модуль 77КМ (ФГБ Заря") и модуль 17КСМ (СМ "Звезда") были выведены в достаточно короткий срок - разница в два года связана с недостаточностью финансирования со стороны ельцинской администрации. Остальные модули МКС российского сегмента выводились в сроки не только по мере их создания, а из-за задержек со стороны стран партнёров, в том числе связанных с катастрофой шаттла, а также финансовых проблем на предприятиях изготовителях.

Цитата: МБРШБ

2) луноход ходит по Луне.

Первый их Луноход "Заяц" проехал 100 метров и сломавшись остановился, второй - километр. За все время. Фотки прислали красивые. Провели исследования лунного грунта. Провели эксперимент с живыми организмами в условиях микрогравитации.

В СССР Луноходы обследовали на Луне площадь в десятки раз большую, было пройдено более 46 км на телеуправлении - медико-биологические данные от команды водителей также всесторонне изучались. При движении аппаратов по поверхности Луны проводились исследования физико-химических и магнитных свойств лунного грунта. Получено большое количество телеснимков и фотопанорам в том числе с высоким разрешением (6000 линий для вертикальных). Все полученные данные хранятся в ИКИ РАН.

Цитата: МБРШБ

3) полтора кило лунного грунта доставили на Землю.

Масса доставленного большого значения не имеет. Имеет значение разнообразие. Но китайцы обнаружили в привезенном грунте, с их слов, новый элемент.

В СССР АМС Луна 16,20,24 доставили различный лунный грунт с трех разных мест Луны, в том числе с глубины в 160см - при этом сам забор составил около двух метров, так как бы проведен под углом. Лунный грунт изучался на протяжении 40 лет и хранится в институте Геохимии РАН. За это время получены уникальные данные о составе. Российские ученые продолжают его изучение - последние публикации в научных журналах были недавно.

Цитата: МБРШБ

4) марсоход ходит по Марсу.

Это действительно достижение. СССР занимался Марсом в 60-70-хх годах, к сожалению несовершенство космической техники того периода не позволило провести все, что было задумано. Станции "Фобос" в 80-хх и уже почти российский "Марс-96" пали жертвой скорее халатности. А вот проблема с АМС "Фобос-Грунт" - это результат недофинансирования нулевых.

В то же время у СССР прекрасно получилось с Венерой.

На сегодня Россия ведет сканирование Марса с орбиты по программе исследования атмосферы "ЭкзоМарс" уже на протяжении пяти лет.

Цитата: МБРШБ

5) Свой аналог GPS -- "Бэйдоу" -- работает. Спутниковая группировка вообще больше нашей, примерно в полтора раза.

У России есть ГЛОНАСС, который работает глобально Был полностью развернут в конце 80-хх, затем заново развернут уже в нулевых. Причем точность выше чем у "Бейдоу", которая является региональной и только недавно заявлена на глобальность. Количество спутников в космическом сегменте нивелируется наземными станциями коррекции сигнала коих у России просто больше и появляются новые.

Цитата: МБРШБ

6) оптический орбитальный телескоп заканчивают, через год запустят.

Достижения СССР в области астрофизических обсерваторий достаточно интересны. Например на модуле "Квант" станции Мир бы установлен телескоп "Глазар" , также были выведены в космос автономные космические телескопы "Гранат" и "Гамма".

Что касается современной России, то уже на протяжении длительного времени мы используем данные как совместных астрофизических обсерваторий, например Интеграл, так и своей программы "Спектр". По этой программе выведены в космос - интерферометр со сверхдлинной базой в сотни тысяч километров КА "Спектр-Р" (Радиоастрон) и КА "Спектр-РГ" (Рентген-Гамма) в точку Лагранжа Л2. На очереди телескопы "Спектр-УФ" и "Спектр-М". Кроме того на РС МКС в ближайшем будущем ожидается установка телескопов для астрономического наблюдения.

Цитата: МБРШБ

7) предмет этой статьи -- сверхтяж, проектируется и финансируется, в отличие от нашего. Отрабатывается изготовление элементов конструкции.

Неверно. Наш СТК "Енисей" уже спроектирован. Первая ступень ракеты "Союз-5" является его модулем. РН "Союз-5" находится в изготовлении и проходит стендовые испытания. На сегодня проект пересматривается для перехода на метановые технологии и многоразовость.

Цитата: МБРШБ

8) Космодромы -- 4 шт.
да и кол-во запусков, непрерывно растущее, в отличие от некоторых, тоже о чем-то говорит.

У России на сегодня два действующих космодрома на своей территории - Плесецк и Восточный - оба развиваются, два космодрома - Морской старт, пусковая база Ясный не используются, временно законсервированы. Один космодром на зарубежной территории - Байконур.

Количество запусков зависит от количества готовой полезной нагрузки. Кроме того Россия находится под санкционным давлением, что не мешает выполнять в среднем более 20 запусков в год.

Цитата: МБРШБ

Надеюсь, достаточно для того, чтобы понять, что китайцы на Луне будут раньше нас.

Неверно. Россия с Китаем заключила предварительное соглашение на уровне космических агентств о создании совместной лунной научной базы. Прорабатывается вопрос о межгосударственном соглашении. При этом обе страны рассматриваются в этом проекте как равные партнёры.

А это в свою очередь говорит об интеграции отечественных лунных программ. Например наша орбитальная лунная станция "Луна-26" в скором будущем будет взаимодействовать с китайской посадочной станцией "Чаньэ-7" по одной программе.

[МБРШБ]

Все три модуля станции были заранее изготовлены.

Насмешили, однако. ВСЕ аппараты изготавливаются заранее. Другое дело, с какой скоростью. Корпус "Науки" быд готов еще в прошлом веке, например.

Первый их Луноход "Заяц" проехал 100 метров

я не о первом писал..

В СССР Луноходы обследовали на Луне площадь в десятки раз большую,

В СССР АМС Луна 16,20,24 доставили различный лунный грунт

Достижения СССР в области астрофизических обсерваторий достаточно интересны.

СССР зонды на Венеру сажал. Еще можно вспомнить о БТА-6, когда-то самом большом в мире телескопе, пусть наземном. Или о корабле "Юрий Гагарин", и так далее, и так далее. Но речь-то о нынешней РФ. И ее перспективах в отношении исследования космоса, при нынешней власти. После аварии с Фобос-Грунт (а точнее, когда оказалось, что вопреки традиции, не предусмотрен аппарат-дублер), когда похерили программу, вместе с трудом ученых и инженеров, у меня все иллюзии насчет заинтересованности властей в научном космосе, испарились окончательно. Уж извините, не верю.
Я немного в курсе наших космических программ, которые всё больше остаются на бумаге "из-за недостаточного финансирования", или уплывают вправо, за горизонт событий :) Как говорится, дай Бог доделать уже начатое. И еще сильно сомневаюсь, что китайцы будут держать нас за равных партнеров в лунных программах. Потому как мы ничего не сможем им предложить, что они сами не сделают к тому времени. У них же давно провозглашено, что всё должно быть "мейд ин Чайна". Вот они тупо, в хорошем смысле, и следуют этому принцину. И передирать что-нибудь у нас вроде как больше нечего. Разве что "Нуклон", которого пока нет. Еще можем (точнее уже) станции СПРН. Тогда уж точно больше ничего.
На этой оптимистической ноте заканчиваю свою писанину.
PS

Неверно. Наш СТК "Енисей" уже спроектирован.

Эскизный проект? А он имеет шансы дойти до КД, в отсутствие финансирования? К тому же мы вроде на метан собрались переходить? Или не собрались? Думаю, даже в Роскосмосе нет ясности на этот счет. Мой прогноз: сверхтяж в России будет через 15 лет, при самом положительном раскладе. Черт с ним, пусть считают меня оптимистом

[slipped]

Цитата: МБРШБ

Насмешили, однако. ВСЕ аппараты изготавливаются заранее. Другое дело, с какой скоростью. Корпус "Науки" быд готов еще в прошлом веке, например.

Неверно. Смеятся тут может только незнайка. Корпус будущего МЛМ-У "Наука" был изготовлен как дублер корпуса ФГБ "Заря" в 1996 году. Корпус - это еще не сам модуль. Сам корпус был создан под планируемый на тот момент стыковочно-складской модуль от которого в процессе строительства станции отказались по определенным причинам. Как отказались от НЭП. После это было принято решение переделать корпус под МЛМ.

Вы перепутали с корпусом СМ "Звезда", он действительно был сделан в 1982-м году как дублер корпуса ББ станции Мир и планировался в будущем на его замену. Т.е. на момент создания РС МКС было только три лётных корпуса модулей станции, из них два модуля удалось сделать - первый на деньги корпорации Боинг, второй на те крохи, что выделялись правительством Ельцина и лишь большой задел из СССР позволил отстать в начале создании станции только на два года по сравнению с первоначальными планами.

Цитата: МБРШБ

я не о первом писал..

Так и второй не блещет успехами. Но так да, посадили и катается, в отличие от Индии и Израиля. У ЕКА вообще их никогда не было.

Цитата: МБРШБ

СССР зонды на Венеру сажал. Еще можно вспомнить о БТА-6, когда-то самом большом в мире телескопе, пусть наземном. Или о корабле "Юрий Гагарин", и так далее, и так далее.

Можно вспомнить, а можно и пощупать все это. Сейчас существует проект "Венера-Д", который по своим потенциальным объемам получения данных превосходит полученное ранее в СССР. Проект финансируется и выполняется. Что касается наземных телескопов, напомню про сеть телескопов МАСТЕР или три космических аппарата-ретранслятора "Луч" на ГСО, которые используются для получения информации с "теневых" участков полёта и которые заменяют старые плавающие НИПы. Технологии не стоят на месте, то, что было в прошлом сейчас заменено на новое.

Цитата: МБРШБ

Но речь-то о нынешней РФ. И ее перспективах в отношении исследования космоса, при нынешней власти. После аварии с Фобос-Грунт (а точнее, когда оказалось, что вопреки традиции, не предусмотрен аппарат-дублер), когда похерили программу, вместе с трудом ученых и инженеров, у меня все иллюзии насчет заинтересованности властей в научном космосе, испарились окончательно. Уж извините, не верю.

Работа Роскосмоса или ИКИ РАН, как заказчика научных программ, не зависит от вашей веры. Аппараты дублёры мог себе позволить только СССР - ни одна другая страна по причине "неограниченного" финансирования. Полностью работоспособная АМС Марс-96 погибла из-за не включения серийного же разгонного блока ДМ2. А АМС Фобос-Грунт - из-за неверных (вынужденных из-за хронического недофинансирования нулевых) принятых решений по типу системы управления собственным разгонным блоком. Напомню, что серийные разгонные блоки "Фрегат" отправили к Марсу и Венере две европейские станции, а серийный "Бриз-М" тяжелый модуль к Марсу по совместной программе с ЕКА. Что касается отечественных КА, то новая платформа от Лавочкина "Навигатор" прекрасно работает в полуторамиллионов километров от Земли.

Цитата: МБРШБ

Я немного в курсе наших космических программ, которые всё больше остаются на бумаге "из-за недостаточного финансирования", или уплывают вправо, за горизонт событий :)

Вы слепы. И не видите то, что уже сделано, несмотря на "недостаточное финансирование". Уплывают вправо, даже полностью профинансированные программы - обратите внимание на SLS или Джеймс Вэбб, не говоря уже об остальной мелочовке.

Цитата: МБРШБ

Как говорится, дай Бог доделать уже начатое. И еще сильно сомневаюсь, что китайцы будут держать нас за равных партнеров в лунных программах. Потому как мы ничего не сможем им предложить, что они сами не сделают к тому времени.

Это говорит только о вашем незнании сути вопроса. Например китайцы используют в своих межпланетных программах российские радиоизотопные термохимические генераторы. Без них их станции просто умрут. Кроме того вы не понимаете суть совместных программ.

Цитата: МБРШБ

У них же давно провозглашено, что всё должно быть "мейд ин Чайна". Вот они тупо, в хорошем смысле, и следуют этому принцину. И передирать что-нибудь у нас вроде как больше нечего. Разве что "Нуклон", которого пока нет. Еще можем (точнее уже) станции СПРН. Тогда уж точно больше ничего.

Да, уже передрали внешний и внутренний (предварительный ) дизайн нашего Возвращаемого Аппарата космического корабля нового поколения "Орёл", правда это только внешность. Решения по внутреннему дизайну у нас ещё в области проработки. Что касается функционала ВА - он абсолютно другой, чем у Китая - более технологичный. Например у нас способ посадки - парашютно-реактивный на выдвижные аммортизаторы. У Китая - как в их Шеньчжоу, который напомню, создан из СА Союза.

Цитата: МБРШБ

Эскизный проект? А он имеет шансы дойти до КД, в отсутствие финансирования?

Если он будет выбран в таком варианте, то будет и финансирование.

Цитата: МБРШБ

К тому же мы вроде на метан собрались переходить? Или не собрались? Думаю, даже в Роскосмосе нет ясности на этот счет. Мой прогноз: сверхтяж в России будет через 15 лет, при самом положительном раскладе. Черт с ним, пусть считают меня оптимистом

Я же написал уже, что решение по переходу на метан у СТК в процессе. Оно зависит от эксплуатации среднего носителя на СПГ. Для этого и принимается эскиз "Амур-СПГ". Кроме того это технический вопрос - требуется принять магистральную программу по Луне предварительно. В текущей ФКП у нас три автоматических станции на Луну.

[МБРШБ]

Ну опять вы лукавите:

Смеятся тут может только незнайка. Корпус будущего МЛМ-У "Наука" был изготовлен как дублер корпуса ФГБ "Заря" в 1996 году.

Ну да, а то я не знаю. Именно это я и имел в виду! А если бы не было корпуса, сделанного на деньги США, полетела бы Наука к МКС, пусть даже через 20 лет? Не полетела бы.

Так и второй не блещет успехами. Но так да, посадили и катается

Ну да, катается себе по Луне и не блещет

Вы слепы. И не видите то, что уже сделано

Вполне вижу. Я пишу о состоянии отрасли в целом, приводя примеры намеченного, но не сделанного, сравнивая с Китаем.

Сейчас существует проект "Венера-Д", который по своим потенциальным объемам получения данных превосходит полученное ранее в СССР.

В курсе. А еще у нас есть Фобос-Грунт-2 и много других замечательных ПРОЕКТОВ.

Аппараты дублёры мог себе позволить только СССР

Сейчас Китай вполне себе позволяет. Это к вопросу о темпах развития.

Например китайцы используют в своих межпланетных программах российские радиоизотопные термохимические генераторы.

Это да. Однако не "rocket science", научаться лет за 5-10, это ж упоротые китайцы :)

решение по переходу на метан у СТК в процессе. Оно зависит от эксплуатации среднего носителя на СПГ.

Правильно, лет через 8 мы запустим Амур, потом будем смотреть, потом еще лет 8 минимум делать СТК. Что ж, вполне укадывается в мой прогноз: до СТК нам ползти 15 лет, при самом благоприятном раскладе. Если он вообще у нас будет в этом столетии. А то можем и Ангарой ограничится.
Поймите, я болею за нашу космонавтику. Но уря-патриотизмом не страдаю.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

Ну опять вы лукавите:

ШТА?! Где? У меня только факты.

Цитата: МБРШБ

Ну да, а то я не знаю. Именно это я и имел в виду! А если бы не было корпуса, сделанного на деньги США, полетела бы Наука к МКС, пусть даже через 20 лет? Не полетела бы.

Неверно. Корпуса как раз сделаны на наши деньги. Как и сам модуль МЛМ-У "Наука". Вы снова путаете с модулем ФГБ "Заря" - именно за создание функционально-грузового блока-склада заплатил Боинг. Но мы имеем там собственные 1/3 внутреннего объема внутри.

Цитата: МБРШБ

Ну да, катается себе по Луне и не блещет

В том то и дело - ради самой возможности кататься. Пускай катается.

Цитата: МБРШБ

Вполне вижу. Я пишу о состоянии отрасли в целом, приводя примеры намеченного, но не сделанного, сравнивая с Китаем.

Что вы знаете о не сделанном в текущей ФКП? Да ничего.

Цитата: МБРШБ

В курсе. А еще у нас есть Фобос-Грунт-2 и много других замечательных ПРОЕКТОВ.

Нету у нас такого проекта, не врите. В Лавке есть бумажная проработка проекта Бумеранг. Но его нету в текущей ФКП.

Цитата: МБРШБ

Сейчас Китай вполне себе позволяет. Это к вопросу о темпах развития.

Нет. Опят врёте. Аппараты дублёры - это аппараты запускаемые одновременно с небольшим периодом между запусками. У Китая есть аппараты малой серией, также как и у нас. Например станция "Луна-25" это прототип более тяжелой станции "Луна-27".

Цитата: МБРШБ

Это да. Однако не "rocket science", научаться лет за 5-10, это ж упоротые китайцы :)

Для этого надо получить Плутоний-238, который даже США с 2015-го года не наработали достаточное количество - вынуждены "бодяжить" свой с нашим.

Цитата: МБРШБ

Правильно, лет через 8 мы запустим Амур, потом будем смотреть, потом еще лет 8 минимум делать СТК.

Прикольно. Свой самый тяжелый носитель "Великий поход-5" китайцы делали с 2001-го года, а запустили в 2015-м. Вы что думаете ракеты быстро делаются?

Сейчас мы делаем "Союз-5", чтобы сделать потом "Амур". Первый "Союз-5" будет готов в 2024-м году. "Амур-СПГ" будут создавать параллельно. Думаю в 2028-м полетит. Что касается полётов к Луне - они начнутся на "Ангаре-А5В".

Цитата: МБРШБ

Что ж, вполне укадывается в мой прогноз: до СТК нам ползти 15 лет, при самом благоприятном раскладе.

А он вообще нужен СТК то? Пока никто на этот вопрос ясно не ответил. Современные технологии позволяют обойтись без него.

[МБРШБ]

Нет. Опят врёте. Аппараты дублёры - это аппараты запускаемые одновременно с небольшим периодом между запусками.

да ну? А китайцы-то об этом не догадывались! Не запустили свои дубликаты модулей ККС "с небольшим промежутком". Лохи... Или саботаж...

Вы снова путаете с модулем ФГБ "Заря"

здесь каюсь, вероятно напутал с финансированием. Проверять не буду. Тем не менее, сроки строительства Науки впечатляют. Даже неприхотливых китайцкв

Нету у нас такого проекта, не врите.

Значит, соврал Рогозин, а я поверил. Было сообщение, что НПОЛ не похоронила проект окончательно и будет улучшенный.

"Великий поход-5" китайцы делали с 2001-го года, а запустили в 2015-м. Вы что думаете ракеты быстро делаются?

В каком году начали проектировать Ангару?

Думаю в 2028-м полетит.

Не забудьте повесить этот прогноз на стенку, в рамочке. Будет над чем посмеяться в 2028-м.

А он вообще нужен СТК то? laughing Пока никто на этот вопрос ясно не ответил.

Во-во-во! "Сказала лиса, что виноград зелен". Только поправлю: ясно не ответили в РФ.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

да ну? А китайцы-то об этом не догадывались! Не запустили свои дубликаты модулей ККС "с небольшим промежутком". Лохи... Или саботаж...

Во первых Веньтянь и Меньтянь не дубликаты - это разные модули как по функционалу, так и чисто технически в деталях. Ну как те же модули дооснащение станции Мир или СМ "Звезда". Вроде папа у них один, но вот мальчики от девочек все же отличатся.

Во вторых имелось ввиду дублирование у АМС.

Цитата: МБРШБ

здесь каюсь, вероятно напутал с финансированием. Проверять не буду. Тем не менее, сроки строительства Науки впечатляют.

Корпус бывшего стыковочно-складского модуля для будущего модуля "Наука" начали переделывать в 2009-м году, а в 2013-м уже закончили. Четыре года. Сроки впечатляют? Потом она была на хранении и только в конце 2017-го приступили к подготовке к запуску. Два года испытаний и усовершенствований и запуск.

Цитата: МБРШБ

Значит, соврал Рогозин, а я поверил. Было сообщение, что НПОЛ не похоронила проект окончательно и будет улучшенный.

Вы не видите, о чём я пишу? Проект "Бумеранг" от НПОЛ. Где Рогозин соврал? жесть просто.

Цитата: МБРШБ

В каком году начали проектировать Ангару?

Конкурс был в 1994-м и победила в нём другая Ангара. Проектирование сегодняшних УРМ началось в 1995-м, в 2004-м первый УРМ был готов и уже находился в цехе в сборе. Потом были пуски НАРО в Южной Корее с нашим УРМ и ждали окончания строительства СК у военных в Плесецке. Потом успешно пустили прототипы из Плесецка.

Цитата: МБРШБ

Не забудьте повесить этот прогноз на стенку, в рамочке. Будет над чем посмеяться в 2028-м.

У меня "в рамочке" до этого висели и А1.2 и А5 - все успешно полетели.

Цитата: МБРШБ

Только поправлю: ясно не ответили в РФ.

Россия уже имеет технологии при которых СТК не нужен.

[МБРШБ]

1) Китай ВСЕ модули ККС строил с дубликатами, по крайней мере они так сказали. Вы всё куда-то в сторону: Ментянь-Вентянь. Хватит уже юлить.
2) Хотите сказать, что в Науку с 2013 не вносилось никаких изменений? До запуска в промасленную бумагу была завернута? От начала строительства (точнее, проектирования), до запуска -- вот срок создания Науки. И это никак не 4 года!
3) Вы про Бумеранг, а я слышал про ФБ-2. Может, Рогозин так назвал Бумеранг. Вы написали, что нет ФБ-2. Я сказал, значчит Рогозин соврал. Где противоречие?
5) Ангара: 2014-1995=19 лет работы, 3 пуска. У ВП-5 8 пусков. Чего над китайцами потешаетесь?
6) Когда в рамочке будете вешать прогноз по СТК, не забудьте только дату указать -- 2028

Россия уже имеет технологии при которых СТК не нужен.

Да, нынешней России не нужен. Союз-2 и Ангара, Булава, Ярс и Сармат покрывают все запросы

[slipped]

Цитата: МБРШБ

1) Китай ВСЕ модули ККС строил с дубликатами, по крайней мере они так сказали. Вы всё куда-то в сторону: Ментянь-Вентянь. Хватит уже юлить.

У них на Земле аналоговый конструкторский макет есть, как и у нас, у той же МЛМ-У есть такой же макет на Земле. Вот их макет:

Других у них дубликатов нету. Вы наверное как-то не так их поняли.

Цитата: МБРШБ

2) Хотите сказать, что в Науку с 2013 не вносилось никаких изменений? До запуска в промасленную бумагу была завернута?

Нет не хочу. Именно поэтому в название буковку У добавили. Усовершенствовали значит. Например внешнюю платформу добавили.

Цитата: МБРШБ

От начала строительства (точнее, проектирования), до запуска -- вот срок создания Науки. И это никак не 4 года!

Чё? ЭП начали только в 2007-м в конце, но реально приступили к переделке корпуса в 2009-м. Что вам не так? В 2012-м модуль поступил в РКК на дооснащение и был готов к пуску в 2013-м и даже экипаж к полёту готовился для его приёмки, но потом была знаменитая промывка баков после чего в них и была обнаружена стружка. Самое смешное это то, что скорее всего стружка была и у "Зари" и это той не помешало стать первым модулем МКС. Но модуль отправили в ЦиХ где и задвинули в долгий ящик по разным причинам.

Цитата: МБРШБ

3) Вы про Бумеранг, а я слышал про ФБ-2. Может, Рогозин так назвал Бумеранг. Вы написали, что нет ФБ-2. Я сказал, значчит Рогозин соврал. Где противоречие?

Название проекта "Бумеранг", который повторяет "ФГ", раньше его называли неофициально "ФГ-2". Так ясно?

Цитата: МБРШБ

5) Ангара: 2014-1995=19 лет работы, 3 пуска. У ВП-5 8 пусков. Чего над китайцами потешаетесь?

И что? Еще раз - количество пусков носителя зависит от количества готовой полезной нагрузки. У нас два тяжелых носителя одного класса - Протон-М и Ангара-А5. Последняя принадлежит сегодня военным и они сами решают, что на ней пускать. У них уже полгода в Плесецке лежит готовая к запуску А5 - но её полезная нагрузка только собирается. А "гражданский" у нас Протон-М - есть еще более 10 ракет, пока все не отстреляем Ангара-А5 будет не часто летать.

Цитата: МБРШБ

) Когда в рамочке будете вешать прогноз по СТК, не забудьте только дату указать -- 2028

Зачем? СТК вряд ли будет нужен в том виде какой он есть сегодня. Скорее всего сделают на метане.

Цитата: МБРШБ

Да, нынешней России не нужен. Союз-2 и Ангара, Булава, Ярс и Сармат покрывают все запросы

Забыли Синеву. Действительно покрывают все запросы. На сегодня. А вот для завтра как раз и делают сейчас Союз-5, Иркут, Рокот-М. И будут делать "Амур-СПГ".

[МБРШБ]

Цитата: slipped

У них на Земле аналоговый конструкторский макет есть, как и у нас...

Неверно! Не макет, а именно летный дублёр. О наличие дублеров на случай неудачного пуска они сами заявляли,.

Название проекта "Бумеранг", который повторяет "ФГ", раньше его называли неофициально "ФГ-2". Так ясно?

Мне ясно, что Вы не утруждаете себя внимательным прочтением моих сообщений. Проехали.

Зачем? СТК вряд ли будет нужен в том виде какой он есть сегодня.

Вы главное, в рамочке укажите: СТК 70+ тонн, 2028 г. А на каком топливе он будет -- не столь важно.

А вот для завтра как раз и делают сейчас Союз-5, Иркут, Рокот-М...

За исключение Иркута и Амура, наверное, всё это -- носители вчерашнего дня.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

Неверно! Не макет, а именно летный дублёр. О наличие дублеров на случай неудачного пуска они сами заявляли

Насколько я слышал, они макет собирались переделать в лётное изделие. И кстати заявляли, что в будущем могут при подобной переделке добавить эти три модуля к Тянгуну для замены отработавших своё. Разговор шёл о том изделии, что на фото я дал выше.

Цитата: МБРШБ

Мне ясно, что Вы не утруждаете себя внимательным прочтением моих сообщений. Проехали.

Рогозин говорил о проекте КА "Бумеранг" назвав его неофициальным названием, которое до сих пор в ходу среди лавочкинцев. Смысл проекта от этого не поменялся, там даже более интересная программа придумана. Дело за заказчиками в лице ИКИ РАН и финансированием. Но не в текущей ФКП.

Цитата: МБРШБ

Вы главное, в рамочке укажите: СТК 70+ тонн, 2028 г. А на каком топливе он будет -- не столь важно.

Что-то вы путаете. Я говорил, что РН "Амур-СПГ" возможно полетит в 2028-м. Когда старт на Восточном построят. Чтобы СТК полетел тоже в 2028-м нужно уже сегодня начинать прикручивать на первую ступень, что сейчас на испытаниях, двигатель РД-180МС, но пока эта тема приостановлена в связи с возможным переходом на метан. Энергомаш поставил только РД-171МВ. Именно с этим двигателем ступень на стенде.

Цитата: МБРШБ

За исключение Иркута и Амура, наверное, всё это -- носители вчерашнего дня.

Как МБР могут быть носителями "вчерашнего дня", не порите чушь. А КРК "Ангара" и КРК "Союз-5" современные комплексы. Конверсионный "Рокот-М" имеет копеешный вывод за кг.

[Вячеслав Ермолаев]

. Только хомячки записывал себе достижения СССР. А космически державы отправляют станции на другие планеты, строят новые носители. и уж точно не отменяют запуски станций и-за недоработок прибора по изменению скорости и дальности. Работы по Луне-25 ведутся уже 17 лет(Луна-Глоб в девичестве) и за это время не смогли сделать паршивый радиодальномер. Это называется Великая Космическая Держава?

[slipped]

Цитата: Вячеслав Ермолаев

. Только хомячки записывал себе достижения СССР.

Алё, гараж. Никто не "записывает себе достижения СССР". Россия - правоприемница, поэтому мы вправе и пользуемся этими достижениями до сих пор. Так понятно? Ваша группа в ВК часто грешит подобными ошибками.

Цитата: Вячеслав Ермолаев

А космически державы отправляют станции на другие планеты, строят новые носители. и уж точно не отменяют запуски станций и-за недоработок прибора по изменению скорости и дальности.

Мы также строим новые носители - КРК "Ангара", КРК "Союз-5", КРК "Иркут", конверсионный КРК "Рокот-М".

По первому - легкий вариант прошёл лётно-конструкторские испытания, тяжелый на завершении. По второму - предстоит отправка в Пересвет на стенд. По третьему - идет работа над демонстратором. Четвёртый в целом готов, но не горит (есть замена) и принято решение о модернизации стартовой инфраструктуры - первый пуск перенесен на пару лет.

Что касается станции "Луна-25" - при предыдущем руководителе станция улетела бы с вероятностью в 90% в сентябре Но, несколько факторов, в том числе, кстати и отставание Китая в своей лунной программе предопределило перенос запуска станции на следующее астрономическое окно для этого аппарата. К сожалению, ранее принятые решения по этой АМС требуют таких окон.

Цитата: Вячеслав Ермолаев

Это называется Великая Космическая Держава?

Да. Проблемы с одним аппаратом не исключают такого статуса. У нас множество других выполняемых сегодня программ - почитайте ФКП для начала.

[slipped]

Кстати, стройка т.н. "второй очереди" УСК "Амур" под супертяжелый носитель Ангара-А5В, на космодроме "Восточный", идёт во всю. Полностью завершена кабель-заправочная башня.



В декабре на уже построенном аэродроме, ВПП которого рассчитана на прием многоразовых крылатых систем, планируют принять первый тяжелый самолёт.

"Летное поле сформировано, завершаются работы для обеспечения готовности искусственной взлетно-посадочной полосы"

[МБРШБ]

Цитата: slipped

Кстати, стройка т.н. "второй очереди" УСК "Амур" под супертяжелый носитель Ангара-А5В, на космодроме "Восточный", идёт во всю.

Кстати, "супертяжелый" -- это новый термин, придуманный Д.О.Рогозиным для запудривание мозгов обывателям.
Сверхтяжелой РН в советской терминологии считается РН с ПН 100 т и выше, на низкую опорную орбиту (НОО). У амеров, вроде, 50+ т, например:
Сатурн-5, 140 т
Энергия, 100 т
SLS, 95 т
Фалькон Хэви, 68 т
Старшип, более 100 т
Чанчжен-9, более 100
А вот Ангара-А5В -- 38 т, что не вписывается даже в амеровское понятие SuperHeavy.

В декабре на уже построенном аэродроме, ВПП которого рассчитана на прием многоразовых крылатых систем

Осталось только дождаться этих систем. Вероятно, мечтают возродить похороненный когда-то проект "Байкал" или мечтают сделать что-то типа Боинг Х-37. Но скорее всего, просто "для галочки" отметили такую теоретическую возможность.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

Кстати, "супертяжелый" -- это новый термин, придуманный Д.О.Рогозиным для запудривание мозгов обывателям.

Неверно. Понятие "сверхтяжа" начинается от 70-ти тонн.

Цитата: МБРШБ

Сверхтяжелой РН в советской терминологии считается РН с ПН 100 т и выше, на низкую опорную орбиту (НОО).

Неверно. Ракета-носитель Н-1 была меньше по грузоподъемности и являлась сверхтяжем.

Цитата: МБРШБ

У амеров, вроде, 50+ т, например:

Сатурн-5, 140 т
Энергия, 100 т
SLS, 95 т

Цитата: МБРШБ

Фалькон Хэви, 68 т

- это тяжелая ракета, что отражено в названии. В текущей терминологии - это "супертяжелая" ракета. Данный термин введён для носителей от 30 до 69 тонн.

Цитата: МБРШБ

А вот Ангара-А5В -- 38 т, что не вписывается даже в амеровское понятие SuperHeavy.

Вписывается. Ракеты создаются под конкретную полезную нагрузку. FH - вышла переразмеренной, но там вариантов более не было. Ракета выводит гораздо меньшую полезную нагрузку в реальности, чем может.

Цитата: МБРШБ

Осталось только дождаться этих систем. Вероятно, мечтают возродить похороненный когда-то проект "Байкал" или мечтают сделать что-то типа Боинг Х-37.

Нет. Сверхлёгкий носитель с крылатой первой ступенью называется "Иркут". Разрабатывается в ЦНИИМаш по теме "Крыло-СВ".

[МБРШБ]

Неверно. Понятие "сверхтяжа" начинается от 70-ти тонн.

У кого оно так начинается? Это записано в каких-то нормативных документах?

Неверно. Ракета-носитель Н-1 была меньше по грузоподъемности и являлась сверхтяжем.

Для тех лет -- 1960-е -- да. Но в 80-х в СССР стали относить к сверхтяжам РН от 100 т. ПН. Факт. Прогресс не стоит на месте.

Данный термин введён для носителей от 30 до 69 тонн.

Кем введен? В каком документе и от какого года дается расшифровка термина "супертяжелый"? Предполагаю, что такого документа нет. А термин введен Рогозиным, для повышения значимости Ангары в глазах начальства и налогоплательщиков. В нашей космонавтике до Рогозина такого термина не было! Было: легкий, средний, тяжелый и сверхтяжелый носители. Всё! Тем более, что "супер-" является просто калькой "super", что в переводе на русский -- "сверх-". Вот такой фокус от Рогозина :))

Разрабатывается в ЦНИИМаш по теме "Крыло-СВ".

Ну конечно, как я мог забыть про еще один ПРОЖЭКТ! Который мельче "Байкала".

[slipped]

Цитата: МБРШБ

У кого оно так начинается? Это записано в каких-то нормативных документах?

Не могу ответить на этот вопрос. Не специалист по сверхтяжам. Но в профильной литературе и журналах встречалось именно такое деление.

Цитата: МБРШБ

Для тех лет -- 1960-е -- да. Но в 80-х в СССР стали относить к сверхтяжам РН от 100 т. ПН. Факт. Прогресс не стоит на месте.

Да не факт. ))) В СССР наличие Н-1 просто скрыли. А вот это факт.

Цитата: МБРШБ

Кем введен? В каком документе и от какого года дается расшифровка термина "супертяжелый"? Предполагаю, что такого документа нет. А термин введен Рогозиным, для повышения значимости Ангары в глазах начальства и налогоплательщиков. В нашей космонавтике до Рогозина такого термина не было! Было: легкий, средний, тяжелый и сверхтяжелый носители.

Все меняется. Прогресс не стоит на месте. Носителя такого тоже не было. А Ангара - достаточно значимая ракета - экологически чистая с большими возможностями по модернизации.

Цитата: МБРШБ

Всё! Тем более, что "супер-" является просто калькой "super", что в переводе на русский -- "сверх-". Вот такой фокус от Рогозина :))

А мне лично нравится. Да и в отрасли тоже многим. Очень точное определение.

Цитата: МБРШБ

Ну конечно, как я мог забыть про еще один ПРОЖЭКТ! Который мельче "Байкала".

Ну конечно. По шекспировски могу ответить. Требуется СЛК для оперативного вывода разной мелочёвки.

[Вячеслав Ермолаев]

Ангара-5В не является супертяжем. Такого понятия нет. Это просто тяжёлый носитель. Есть легкий носитель до 5 тонн на НОО, средний до 20тонн, тяжёлый - до 100 тонн и сверхтяжелый - свыше 100 тонн

[slipped]

Цитата: Вячеслав Ермолаев

Ангара-5В не является супертяжем. Такого понятия нет.

Уже есть. Причем несколько раз встречался в профильных статьях. Но вы можете её считать и тяжелым носителем, конечно. Сути это не меняет, тем более её грузоподъемности.

[Alien From]

А между прочим, Юрий Алексеевич Гагарин был первопроходцем! Всего в 10 км от нас его дом, трудно понимать, что сделали нас, как щенков.

[slipped]

Цитата: Alien From

... трудно понимать, что сделали нас, как щенков.

Наши космонавты, которые сейчас готовятся к очередному выходу в открытый космос для установки новой Шлюзовой Камеры на модуль МЛМ-У "Наука" смеются над подобными утверждениями:

наверное, это враги такое распространяют. Чужие. Да?

[Alien From]

Настолько чужие, что свои куда после МКСа то поедем? И ещё, за наших космонавтов я полностью уверен и уважаю!

[slipped]

Цитата: Alien From

Настолько чужие, что свои куда после МКСа то поедем?

Переедем на РОС.

[Alien From]

Может быть, вот только когда? Как обычно, аналоговвмиренет??

[slipped]

Цитата: Alien From

Может быть, вот только когда? Как обычно, аналоговвмиренет??

Сегодня идёт эскизное проектирование станции РОС, которое должно завершиться в следующем году. Правительством России принято решение о продлении эксплуатации РС МКС до 2028-го года. При этом межгосударственные соглашения сегодня приняты только до 2024-го года, поэтому требуется встреча руководителей проекта - руководства НАСА и Роскосмоса и внесение поправок в соглашение о продолжении эксплуатации МКС. Учитывая, что по словам производителя, после 2025-го года на МКС начнутся необратимые процессы связанные со старением сегмента (а станция превысила свой срок САС), которые потребуют большего внимания со стороны экипажа станции, вывод первого модуля станции РОС возможен за один год до начала процедуры затопления МКС. Поэтому сейчас вывод такого модуля намечается (напомню ЭП по станции ещё не принято) на 2027-й год. Более точно о сроках вывода РОС станет известно после принятия проекта станции.

[Alien From]

Не верю я больше ни одному слову руководства!

[slipped]

Цитата: Alien From

Не верю я больше ни одному слову руководства!

Это ваше сугубо личное мнение. Что касается реальности, то на развитие РС МКС до 2028-го года выделяется определенное финансирование. Это касается как развёртывания новых устройств и приборов на борту, так и обслуживание при помощи ТПК и ТГК типа Союз МС и Прогресс МС. Также РС МКС будет использован для испытаний ПТК НП "Орёл" и возможно корабля "Гаганьян" в составе станции.

[ont65]

Забавная ситуация. Такое впечатление, китайцы с русскими репу чешут в попытках понять, что стоит копировать, а что нет у американцев. А у тех две концепции пошли в ход в одно и то же время. Денег, разве только куры не клюют и разорять конкурентов научены. И все это при том, что никаких массовых запусков дающих преимущество одной концепции перед другой не предвидится. От силы пару раз в год побаловатся лет на пять доказывая крутизну. При этом 'мудрый' русский Минфин вообще денег не дал ни на что. - Обойдетесь. И все это не смотря на подпись президента под утвержденным планом. Космические коллизии на астрономические суммы, понимаешь.

[МБРШБ]

Цитата: ont65

И все это не смотря на подпись президента под утвержденным планом.

План (запуск "Енисея" в 2028-м) был благополучно отменен еще год назад. У Маска работа для ракет есть -- будет свои Старлинки возить, пока не замусорит всё околоземное пространство.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

План (запуск "Енисея" в 2028-м) был благополучно отменен еще год назад.

Неверно. Разработка приостановлена, до принятия решения по использованию СПГ.

[МБРШБ]

Неверно. Разработка приостановлена

Что именно неверного? Т.е. разработка приостановлена, а сроки остались прежними? Или просто у Путина не хватает времени на такую фигню, как отмена подписанного им ранее? Впрочем, это ничего не меняет. План отменен до лучших времен

[slipped]

Цитата: МБРШБ

Что именно неверного? Т.е. разработка приостановлена, а сроки остались прежними?

Был срок на разработку ЭП. Оно выполнено. Сроки производства носителя зависят от создания МЛНС.

Цитата: МБРШБ

План отменен до лучших времен

Создание МЛНС не отменено.

[igorra]

Возращаемые ракеты - это как зелёная энергетика. Вроде всё прекрасно, но для функционирования нужны затраты в полтора раза больше, чем для для обычной. С этими ракетами так же. Пока нет новых материалов, топлива, принципов наконец, рано говорить о многоразовости.

[slipped]

Цитата: Вячеслав Ермолаев

И что? Нет решения даже в в перспективе о строительсте сверхтяжа. А если бы и было, то это ничего не значит.

Смешно. А что значит? У Китая нету сейчас подобной ракеты на старте. Единственный сверхтяж сегодня это SLS старт которого постоянно откладывается.

Цитата: Вячеслав Ермолаев

Кажется в 2018 году академиками изучалась возможность восстановления производства"Энергии". Отказались. Посчитали, что с нуля сделать дешевле.

Конечно. Многое что изменилось с того времени. Например концепция самой ракеты. Боковое расположение полезной нагрузки сейчас не требуется. Кроме того, как оказалось, это для неё просто опасно.

Цитата: Вячеслав Ермолаев

Объявили, что будем делать "Енисей", Через некоторое время было заявлено, что "Енисея" не достаточно. Будет на основе "Енисея" ещё построен "Дон".

Не читайте часто иллюстратора, вам как-то уже об этом говорили. Он на этом зарабатывает.

Цитата: Вячеслав Ермолаев

При полёте на Луну обойдемся тремя пусками тяжёлой Ангары.

Двумя.

Цитата: Вячеслав Ермолаев

Правда для неё должен быть построен водородный двигатель, который застрял на этапе эскизного проектирования уже который год.

Неверно. Вот вам фото испытаний этого двигателя в КБХА

Цитата: Вячеслав Ермолаев

Про ядерный буксир можно не напоминать. Он уже несколько лет должен летать.

Тоже неверно. Вы смотрите на заключенные контракты, а не на заявления на выставках. Контракт с КБ "Арсенал" на проработку первого КА завершается в 2024-м году. Об этом известно достаточно давно и вы сознательно обходите этот момент занимаясь дезинформацией.

Цитата: Вячеслав Ермолаев

Максимум что может сделать Россия это прицепиться паровозиком к Китаю, который за 20 лет сделал просто ошеломляющий рывок.

Ещё раз напомню, что проект МЛНС подразумевает равное партнёрство.

[МБРШБ]

Двумя.

Это как? "Орел" на Союзе-5 полетит? По-любому три пуска минимум. Две стыковки на НОО.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

Это как? "Орел" на Союзе-5 полетит? По-любому три пуска минимум. Две стыковки на НОО.

Облегчённый ПТК "Орёл" (Орлёнок ) летит на Ангаре-А5В, ЛВПК летит на Ангаре-А5В. Ракеты стартуют с Восточного и Плесецка. На орбите Луны ПТК "Орёл" с "ЛВПК" могут состыковаться. Технически это возможно. Но не факт, что нужно. Возможно будем стыковаться к Lop-G.

[МБРШБ]

Посадочный модуль тоже облегченный, для лишь "флаговтыка"? Какое время будет лететь до Луны Орленок, с каким разгонником? Если КВТК, то его масса уже 20 т, вроде. Нет, такая экспедиция и на фиг не нужна. Правильно написал Ермолаев -- 3 пуска. Минимум. А лучше 4.

[slipped]

Цитата: МБРШБ

Посадочный модуль тоже облегченный, для лишь "флаговтыка"?

Почему флаговтыка? Там же совместная с Китаем МЛНС будет уже развернутая. В телеоператорном режиме соберут первую очередь.

Цитата: МБРШБ

Какое время будет лететь до Луны Орленок, с каким разгонником?

Ангара-А5В сможет отправить на отлётную траекторию к Луне не менее 15 тонн. А у "Орлёнка" свой двигательный модуль есть. Кстати есть вариант ЛВПК протестировать заранее - на Луне-28.

[МБРШБ]

Почему флаговтыка? Там же совместная с Китаем МЛНС будет уже развернутая.

Надеетесь, китайцы привезут для нас жильё и автотранспорт (ведь у них будет сверхтяж, а не у нас)? Вот здесь я одобряю ржачный смайлик после предложения. Мне самому смешно

Кстати есть вариант ЛВПК протестировать заранее - на Луне-28.

А-ха-ха-ха! Лучше ничего не придумали, кроме как "тестировать" грузовик на легковушке? Удачи в дальнейших фантазиях!

[slipped]

Цитата: МБРШБ

Надеетесь, китайцы привезут для нас жильё и автотранспорт (ведь у них будет сверхтяж, а не у нас)?

При помощи "Ангары-А5В" мы получаем на орбите искусственного спутника Луны массу в 12 с половиной тонн. Это может быть нормальный такой жилой модуль. Считаете пристыковать к нему двигательный модуль с топливом для посадки будет затруднительно?

Цитата: МБРШБ

А-ха-ха-ха! Лучше ничего не придумали, кроме как "тестировать" грузовик на легковушке? Удачи в дальнейших фантазиях!

Чё? Как говорится смех без причины....

[Fangaro]

И в Поднебесной решили, что много маленьких (относительно, конечно) и дешёвых ракет лучше, чем одна большая и дорогая.
Начинается противоборство между сторонниками военных супер-супер и сторонниками военных комариных роев.