Британское издание проанализировало «холодную войну» в полупроводниковой промышленности

115
Британское издание проанализировало «холодную войну» в полупроводниковой промышленности

В последнее время мировая полупроводниковая промышленность сталкивается с серьезными проблемами. Об этом пишет британское издание Verdict. По мнению автора издания, в мире уже наблюдается нехватка микросхем и передовых микропроцессоров. Тенденция к экономическому национализму укрепилась в период пандемии коронавируса и достигла максимальной отметки сейчас, на фоне событий на Украине. Теперь страны не хотят делиться ни передовыми технологиями, ни новыми микропроцессорами и микросхемами. Издание называет это «холодной войной» в полупроводниковой промышленности.

В то же время, в сфере полупроводниковой промышленности наблюдается рост конкуренции между США и Китаем. Сейчас Поднебесная стремительно вырывается на лидирующие позиции в области искусственного интеллекта, что подразумевает и успех в сфере полупроводниковой промышленности. США пытаются противостоять этому процессу и вводят ограничения на продажу чипов Китаю, при этом поддерживая Тайвань.



Например, 7 октября США объявили о новом наборе ограничений на продажу чипов, использующихся для искусственного интеллекта. Это привело к падению акций производителей чипов NVIDIA и AMD. Таким образом, мы видим, что конкуренция в отрасли только нарастает, а государства пытаются вводить ограничительные меры, чтобы не допустить утечку технологий.

Отдельно стоит отметить и влияние геополитических раскладов на полупроводниковую промышленность. Так, до сих пор ключевую роль в производстве полупроводников играет Тайвань. Риск нападения Китая на остров очень страшит США, поскольку тогда могут быть нарушены цепочки поставок полупроводников для нужд американской промышленности. Сейчас Тайвань производит 92% усовершенствованных микросхем.

С другой стороны, и Китай испытывает серьезные неудобства, поскольку американские ограничения препятствуют полноценному развитию Пекином полупроводниковой отрасли. Евросоюз пытается наращивать собственное производство, для чего недавно был принят закон ЕС о чипах, ставящий своей целью нормативно-правовое обеспечение производства полупроводников.

Благодаря патерналистским мерам в экономике, производители чипов масштабируют свое производство в ЕС и США. Например, компания Intel еще в марте 2021 года анонсировала инвестиции до 80 млрд евро в Евросоюз в течение следующих 10 лет. Правда, тогда в Евросоюзе ещё не было запредельной инфляции и высоких цен на энергоносители. Речь шла о вложениях в научно-технические исследования и производство. Кроме того, компания планирует открыть новые предприятия в США, а именно – в штате Аризона, где планируется запустить два завода.

Новые предприятия открывают и более мелкие игроки на рынке, например – нидерландская компания STMicroelectronics, собравшаяся вложить 730 млн евро в строительство завода по производству материалов для микросхем в Италии. Теперь строительство тоже под вопросов, в первую очередь из-за дороговизны энергоносителей

Ещё и геополитические риски остаются слишком существенным фактором препятствий для полноценного развития полупроводниковой отрасли. Но тенденций к изменению ситуации не просматривается. Скорее, конкуренция и соперничество в этой сфере будут только нарастать.
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    12 ноября 2022 19:17
    Нас это только касается только в одном.."Сделано в России".
    1. +6
      12 ноября 2022 22:57
      Цитата: dmi.pris
      Нас это только касается только в одном.."Сделано в России".

      А вот и не только. Ккк бы им не пришлось писать - "Без России не сделать".
      Россия легко может обрушить производство полупроводников во всём мире остановив поставки инертного газа неона и палладия т.к. 90% добываемого газа используемого при производстве полупроводников производится в России.
      Вот тут подробнее
      https://hi-news.ru/hardware/kak-rossiya-mozhet-ostanovit-proizvodstvo-processorov-vo-vsem-mire.html
      Кроме этого, Россия производит 80% сапфировых подложек на мировом рынке, для кремниевых пластин используемых для производства микрочипов.
      Подробнее тут.
      https://dzen.ru/media/sferalive/vyiasnilos-chto-rossiia-proizvodit-80-sapfirovyh-podlojek-dlia-kremnievyh-plastin-na-chto-nadeetsia-taivanskii-tsmc-6237650560d2e66b91b8cb1f
      1. +8
        12 ноября 2022 23:22
        Цитата: Ныробский
        А вот и не только. Ккк бы им не пришлось писать - "Без России не сделать".
        Россия легко может обрушить производство полупроводников во всём мире остановив поставки инертного газа неона и палладия т.к. 90% добываемого газа используемого при производстве полупроводников производится в России.

        А это ничего, что в статье ни слова о России. От слова совсем. Освоить новые месторождения для них - плевое дело. А для нас освоить производство полупроводников на мировом уровне? Китай за 30 лет приблизился к лидеру. А если считать с Тайванем, то уже лидер. А мы 30 лет дна нащупать не можем.
        1. +1
          12 ноября 2022 23:58
          Цитата: Владимир Постников
          А это ничего, что в статье ни слова о России. От слова совсем.

          А это ничего что в моём случае я отвечал на комментарий коллеги по форуму? И как бы так случилось, что по смыслу и содержанию мой комментарий касается темы статьи где вообще то про производство полупроводников пишется? Или я где то тут про картоху и жд вагоны написал? Так почему бы в теме про полупроводники не упомянуть информацию о том, что на рынке полупроводников у России далеко не последняя роль?
          Или вас просто "профессионально" коробит от того, что от России что то зависит и вы нацелены только на то, что бы лишний раз подчеркнуть ущербность России?
          1. +5
            13 ноября 2022 00:46
            Цитата: Ныробский
            А это ничего что в моём случае я отвечал на комментарий коллеги по форуму?
            И что?
            Цитата: Ныробский
            И как бы так случилось, что по смыслу и содержанию мой комментарий касается темы статьи где вообще то про производство полупроводников пишется?

            Подтверждаю.
            Цитата: Ныробский
            Или я где то тут про картоху и жд вагоны написал?

            Не писали. Да и я не писал.
            Цитата: Ныробский
            Так почему бы в теме про полупроводники не упомянуть информацию о том, что на рынке полупроводников у России далеко не последняя роль?
            Да сколько угодно.
            Цитата: Ныробский
            Или вас просто "профессионально" коробит от того, что от России что то зависит и вы нацелены только на то, что бы лишний раз подчеркнуть ущербность России?
            "Профессионально" коробит - это как? По допенсионной профессии - я инженер. Почему меня должно коробить факт того, что Россия поставляет сырье на мировой рынок? Поставляет и поставляет. Почти все страны поставляют, что могут. Подчеркивать ущербность России мне не интересно. Я тут родился, и тут прожил жизнь. Я под себя не хожу, чтобы "подчеркивать ущербность" России. Тут Вы что-то свое сокровенное выплеснули. Я лишь упомянул, что за 30 лет можно .... все полимеры, а можно выйти в мировые лидеры, как СССР когда-то. Но чтобы выйти в лидеры надо работать, а не шантажировать других, что вы им кислород перекроете. Работать и шантажировать - что больше говорит об ущербности?
            1. 0
              13 ноября 2022 18:07
              Красно-голубой? Какие 30-ь лет, десять лет алкаша Ельцина с толстомордым Гайдаром, когда рушилось и продавалось все и вся, тоже считаете как развитие? Максимум, развитие промышленности современной России началось в 10-х годах, а в 20-х Запад уже объявил экономическую войну. Что-же, будем посмотреть. Не знаю, в какой области вы инженер, но выше речь шла об электронных микросхемах - смею вас заверить, военная техника России использует микросхемы собственного производства.
              1. -1
                13 ноября 2022 18:46
                Цитата: СавранП
                Красно-голубой? Какие 30-ь лет, десять лет алкаша Ельцина с толстомордым Гайдаром, когда рушилось и продавалось все и вся, тоже считаете как развитие?

                Лексика, однако. "Скажи хоть что-нибудь, и скажу кто ты". Поговорка. Ну да ладно. Вы о чем сказать хотели? Вы даже не поняли к кому относились 30 лет развития. Точно не к России.
                Цитата: СавранП
                Не знаю, в какой области вы инженер, но выше речь шла об электронных микросхемах - смею вас заверить, военная техника России использует микросхемы собственного производства.

                Если Вы чего-то не знаете, то лучше жуйте. А Ваши заверения гроша ломанного не стоят, потому что я знаю как дела в этой отрасли обстояли до 2014. И не стоит путать проектирование и разработку микросхем с их производством, и уже тем более с используемыми материалами и комплектующими.
                В завершение и мне позвольте спросить: Коричневый? hi
                1. 0
                  13 ноября 2022 19:26
                  Вы что-то знаете о "Багете", о "Салюте"? Работали с "Перечень-ограничитель ПКИ"? В 90-е были "красно-коричневые" - национал-коммунисты, их так называли тогдашние либералы. Теперь в наличии объединение либералов и коммунистов. И как их называть?
                  1. +1
                    14 ноября 2022 06:15
                    "Знаток" слился. Балабол, наверное, если не хуже. Возможно из тех, кто в 90-е сбежал за океан, принес присягу США и теперь гадит бывшей родине как может. Может и ЦИПСО... Зря только время свое потратил.
        2. -1
          13 ноября 2022 00:29
          Цитата: Владимир Постников
          Китай за 30 лет приблизился к лидеру.

          Китай производит только 6% чипов в мире, да и те не самые продвинутые, даже архитектура не своя. Нет своего оборудования, нет своей ОС, вобщем успехи Китая на этом направлении сильно преувеличены. Тайвань же еще не китайский и когда станет китайским как знать.
          1. +3
            13 ноября 2022 01:34
            Цитата: Беринговский
            Китай производит только 6% чипов в мире
            Откуда цифры? Как Вам такие: https://www.aspistrategist.org.au/seismic-shifts-underway-in-global-semiconductor-market-as-us-accelerates-decoupling-from-china/#:~:text=In%202020%2C%20Taiwan%20(22%25),compared%20with%20the%20US's%2012%25.
            In 2020, Taiwan (22%), South Korea (21%), Japan (15%) and China (15%) accounted for 73% of global semiconductor manufacturing, compared with the US's 12%.
            Обсуждаемая на ВО статья пересказывает статью в Verdict https://www.verdict.co.uk/us-bans-chip-firms-working-in-china-as-tech-war-heats-up/ И там есть такая строка:
            Some market watchers believe that the US has already lost the tech war against China.
            Мда! Как-то у британцев информация о Китае расходится с Вашей. Ну да, конечно, английские ученые ...
            1. +1
              13 ноября 2022 09:37
              Спасибо за ссылки на источники.
          2. +2
            13 ноября 2022 05:33
            вобщем успехи Китая на этом направлении сильно преувеличены

            Поиск в интернете показывает, что вобщем здесь нет ни слова правды или эта информация 10-летней давности.
            Китай производит только 6% чипов в мире

            Только SMIC имеет долю в 11% мирового рынка чипов, Китай - 15%.
            даже архитектура не своя

            Китайская Loongson Technology разработала собственную процессорную архитектуру Loongson Architecture (LoongArch), пишет Tom’s Hardware. Создатели новой архитектуры подчеркивают, что она не нарушает каких-либо патентов, связанных с уже существующими, такими как x86, ARM, MIPS или RISC-V.
            Нет своего оборудования

            https://habr.com/ru/company/selectel/blog/550186/
            нет своей ОС

            https://is.gd/GM08X8
            Тайвань же еще не китайский и когда станет китайским как знать.

            15 сентября 2020, $1,4 трлн за 5 лет. Именно столько страна собирается инвестировать в высокие технологии до 2025 года.
            Возвращение Тайваня в состав КНР это вопрос политический.
        3. +1
          13 ноября 2022 04:42
          А для нас освоить производство полупроводников на мировом уровне?

          С нужным уровнем финансирования освоить производство полупроводников, чтобы хватало на бытовую технику, машины и т.п. - возможно.
          Более того, если вложиться именно в производство, то даже все военные потребности можно закрыть, потому что технологии есть. Если бы вложились чуть раньше, то сейчас РФ могла бы уже производить по техпроцессу 28-16-12 нм.

          А вот догнать передовые технологии, которые используются в самых передовых смартфонах, процессорах и видеокартах - значительно сложнее.

          Самое сложное - создание литографического оборудования, ибо это делают только в двух странах.
          1. 0
            13 ноября 2022 17:33
            Цитата: Brain_
            А вот догнать передовые технологии, которые используются в самых передовых смартфонах, процессорах и видеокартах - значительно сложнее.

            Согласен. Но наши же предки сумели выйти в космос первыми. А по проторенной дорожке идти всяко легче. Согласитесь. Но для этого надо идти.
            Крест возле главного корпуса МИФИ - восьмиконечный крест, установленный 2 марта 2010 года на газоне между главным корпусом и правой проходной. Сооружён в рамках подготовки к визиту в МИФИ Патриарха Московского и всея Руси Кирилла 4 марта 2010 года.
            Особый символизм конструкция приобретает благодаря тому, что ранее в течение десяти лет на том же месте стояла скульптура, для нескольких поколений мифистов ставшая одним из символов МИФИ — путник с посохом (именуемый также «вечным студентом», а в шутку, за похожесть под определенным углом зрения, — «Раздавленным Жуком»), у подножия которого была начертана фраза «Дорогу осилит идущий». Эта фраза многими считалась девизом МИФИ.
            Крест на этом месте недвусмысленно символизирует, что символический путник свою символическую дорогу так и не осилил, символически скончавшись на пути к своей символической цели. А сам крест иронически назвали «Крестом на российской науке».
      2. +4
        12 ноября 2022 23:49
        Корейцы легко импортозамещают японские сверхчистые газы. Фабрика совсем не большая. На днях и тайваньцы решили производить чистый неон у себя. Так что всё - лишаемся рынка.
        С сапфировыми подложками была очень сильная конкуренция, там в момент займут освободившееся место.
        Вообще это маленькие рынки, ничто по сравнению с топливом.
        1. +2
          13 ноября 2022 05:06
          Вообще это маленькие рынки

          Поэтому никто и не хочет вкладываться в малодоходное для масштабов корпораций производство кроме китайцев, которые создают свой самодостаточный мир где они независимы от запада и его санкций.
          По мнению аналитиков консалтинговой компании Techcet, мировое потребление неона для сферы производства полупроводников в прошлом году составило 540 тонн. Украина в представлении Techcet поставляла на рынок более половины этого объёма. Нетрудно подсчитать, что без этих поставок производители чипов в 2022 году получат менее 270 тонн. Запасы запасами, но они будут таять и их придётся восполнять и, судя по всему, изрядно при этом переплачивая китайским компаниям. За первые три недели кризиса стоимость неона в Китае выросла почти в 9 раз и это явно не предел.
      3. -1
        13 ноября 2022 08:47
        Хватит нести этот бред из желтой прессы. От России никто и никак, от слова совсем, не зависит. Российский неон без украинской очистки (и это тоже не финальная очистка, кстати) не нужен. Сапфировые подложки это из 70-х годов электроники, нужны в крайне редких изделиях и мизерных количествах. А палладий, это в основном для катализаторов в автомобилях, электронная промышленность потребляет его крайне мало, хватит палладия из африки и США.
  2. +6
    12 ноября 2022 19:20
    Всё это конечно интересно, вопрос в том а что мы делаем в этом направлении.
    Хотелось бы чтобы и об этом в статье было, а то какая-то незавершённость.
    Возможно автор оставил это для следующей статьи.
    1. +3
      12 ноября 2022 19:48
      Был на ВО цикл статей на эту тему, не помню кто писал, но смысл один- в этом деле у нас отставание колоссальное
      1. +15
        12 ноября 2022 20:19
        TSMC считается крупнейшим в мире контрактным производителем, и отказ от российских проектов почти никак не сказался на его доходах — на долю России приходится лишь 0,1% мировых покупок микросхем.
        В качестве возможной альтернативы TSMC часто называют китайскую SMIC (Semiconductor Manufacturing International Corp). Но правительство США уже пообещало «уничтожить» эту компанию, если она поможет в производстве Эльбрусов и Байкалов.
        Впрочем, не все так плохо, как кажется на первый взгляд. Даже существующее оборудование в Зеленограде при должной подготовке может работать с разрешением до 22 нм, что уже позволит выпускать те же Байкалы. Правда, окупаемость такого производства резко снизится за счет уменьшения процента годной продукции.
        Кроме того, китайская компания Shanghai Micro Electronic Equipment уже заканчивает разработку собственных литографов, рассчитанных на 28-нм технологические нормы и в теории способных работать с разрешением вплоть до 7 нм. Начало их производства намечено на следующий год, а вслед за ними китайцы выпустят машины для 22-нм литографии.
        Конечно, пока это лишь отдаленная перспектива, и только заядлые оптимисты могут говорить о том, что 28-нм производство будет налажено в России раньше 2025 года. Но теперь ситуация хотя бы не выглядит настолько безнадежной.
        11.03.2022

        Производство может быть перенесено на завод «Микрона» в Зеленограде. Российский чипмейкер отстает от TSMC в плане освоенных техпроцессов – современные 16-нанометровые «Эльбрусы» он выпускать не в состоянии.
        TSMC отказалась от сотрудничества с МЦСТ в рамках антироссийских санкций и под давлением властей США. Точно так же она поступила с «Байкал электроникс»
        Май
        — На российских мощностях в прошлом удалось освоить только производство Эльбрус-2СМ (1891ВМ9Я) - 2 ядра @ 300 МГц
        — Они где то в начинке С-400 и С-500 стоят, так что применение есть.
        — По данным из открытых источников там Эльбрус90Микро, на базе MCST-R500 (спарки), которые делаются(делались) на том же TSMC.
        — Вообще Эльбрус-4С, Микрон, 65 нм, 4 ядра х 800 МГц.
        — Все Эльбрусы-4С производились TSMC. Микрон так и не осилил их производство (модель должна была называться Эльбрус-4СМ).
        — в советское время делали, а сейчас не могут...
        ОБХСС работало, люди сами работали, по нынешним меркам за идею, всё для родины, даёшь космос, будем жить лучше.
        Была картинка где кормушка, свиньи, а один поросёнок с надеждой смотрит на картинку с взлетающей ракетой.
        — Вообще все эти планы вызывают недоумение. Даже до 24.02.22, в гораздо более тепличных условия, почти ничего не сделали. Хотя оборудование России продавали.

        10 мая. На днях стало известно о том, что в Зеленограде приступили к строительству фабрики, которая, по плану, будет выпускать процессоры по 28 нм техпроцессу. Этот проект разработали уже давно, но к его реализации приступили только сейчас. Строительство планируется закончить в конце 2024 года
        — Могут долго-долго всё строить (бетон, дороги, благоустройство местности), а потом (много лет спустя) сказать, "ну не продали нам станки, но всё остальное мы построили". К тому времени или ишак подохнет, или осёл.
        — Если поставят под прямой контроль (а это вероятно, т.к. такое производство нужно вчера), то не факт.
        — Можно, конечно, предполагать, что есть каналы закупки оборудования.
        — 15% годового бюджета страны в никуда? Я думаю скорее информацией намеренно не делятся, чтобы США/ЕС не нашли противодействие.
        — Почему в никуда? Деньги же не испарятся, а просто сменят владельца.
        1. Urs
          +5
          12 ноября 2022 20:39
          Вот поддержу,неплохо так все проанализировано yes ,только поправочка все что мельче 28 нМ все трепотня,16 нан только в разработке но пока все стопнулось из за нас точнее из за нашего кремния.9 нан это только в мечтах и на бумаге,есть некоторые решения НО НО НО ,берилиевая подложка и восокочистый кремний а также наш газ прецеззионной хим. очистки.Вот как то так,а писать можно что угодно.Проверить то никто не может wink
          1. +2
            12 ноября 2022 21:08
            28 нМ
            О да. 31:00 Геометрия транзисторов
            - 28нм, но это не сам размер транзистора, а давайте вообще отвяжем
            - В 90нм было всё просто, вот он размер
          2. -3
            12 ноября 2022 21:58
            олько поправочка все что мельче 28 нМ все трепотня

            Не правда. Даже 1 нм больше поместиться транзисторов чем техн 16 нм.
            TSMC уже хочет к 2035 году освоить 0,1 нм. ЕЩе раз 0,1 нм.

            16 нан только в разработке но пока все стопнулось

            Неправда. Проц Эльбрус есть и 16 нм. А Байкал даже (могу ошибиться) вроде 7 нм проектировал.
            1. +3
              12 ноября 2022 22:17
              Эти 0,1 нм меньше размера атома в несколько раз и физически невозможны. Речь идёт о плотности размещения транзисторов, которая продолжит расти в основном за счёт вертикального размещения, ну и эту плотность пересчитают в маркетинговые нанометры.
              1. 0
                12 ноября 2022 22:21
                Так я про это и говорю. Плотность размещения.
                поэтому 0,1нм плотность лучше чем 16нм
                1. Urs
                  +1
                  12 ноября 2022 22:30
                  Вообще в этих нанах меряется размер соединительных проводников и слоев изоляционных материалов.Сейчас точно не скажу,но минимальные размеры кремниевого транзистора достигнуты достаточно давно а вот битва за вертикальную интеграцию как раз и идет на полях размеров слоев проводников и изоляторов.
                  1. 0
                    12 ноября 2022 22:48
                    Минимальный размер транзистора тоже ещё не достигнут. Он также усложняется по вертикали, сначала затвор, потом и до других частей доберутся.
            2. Urs
              0
              12 ноября 2022 22:20
              Простой маркетинговый ход.Электронная промышленность не обладает принтерами на размеры менее 22 нан.Все что меньше все экспериментальные работы на штучных эксклюзивных машинах.Я считаю выражение "мы сделали ВИС по технологии 16 нан" правдой, только тогда когда можно без большого процента брака сделать партию не менее 1000 штук,а в некоторых случаях и 100000 штук.
              Да и как я уже говорил выше,сказать можно что угодно да кто ж проверит.
          3. 0
            12 ноября 2022 22:31
            Из за какого ещё "нашего" кремния?
            Новые "нм" показывают плотность компоновки транзисторов. Поэтому в трепотне 16нм в 2 раза больше транзисторов, чем в 28нм.
        2. +2
          12 ноября 2022 21:00
          Подробненько. В принципе я, получил ответ она свой вопрос.
          Спасибо. good
        3. +1
          12 ноября 2022 22:17
          Впрочем, не все так плохо, как кажется на первый взгляд. Даже существующее оборудование в Зеленограде при должной подготовке может работать с разрешением до 22 нм, что уже позволит выпускать те же Байкалы.


          На Микроне сейчас бы 65 нм освоить, даже не факт что к концу года получиться наладить 90нм (правительство поставило задачу еще весной к концу года запустить 90 нм), все таки весь техпроцесс сейчас идет на пластинах диаметра 200 мм. Для 65 нм, нужен переход на пластины 300 мм, по сути новый завод строить.
        4. -1
          12 ноября 2022 22:31
          А что с 32 нм? 65 нм ещё в СССР освоили и, что потеряли? По крайней мере у меня в начале 90-х был комп Курского завода счетмаш с 086 процессором и российской DOS чуть похуже американской MS DOS4. И что с тех пор ничего не было сделано?
          1. +1
            12 ноября 2022 22:54
            Во времена СССР 65 нм были науч.поп. фантастикой. До них добрались только в середине нулевых.
          2. +1
            13 ноября 2022 00:48
            на Истра-4816 — аналоге XT Курского завода- использовался процессор К1810ВМ86 по технологии 3 мкм.
            65 нм- намного позже.
            2014 год
            Вчера все отечественные сайты облетела новость о том, что в России Микроном разработана технология производства микросхем по нормам 65нм

            https://habr.com/ru/post/213373/
          3. 0
            13 ноября 2022 09:16
            350 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому в 1995-97 годах ведущими компаниями - производителями микросхем, такими как Intel, IBM, и TSMC.
            https://is.gd/t3Couf
        5. +4
          13 ноября 2022 05:37
          на Микроне зарплаты 500 долл и не растут да работы нет, основное оборудование американское от АпплайдМатериалз и ЛамРесеч нет запчастей а достать неоткуда, какая наивность читать новости, и чистых материалов нет, фоторезист просроченный достают через третьи руки, нужны структурные изменения и стратегическое плакирование на года вперед, ничего этого нет сегодня ни инвестиций ни планирования вперед
      2. +3
        12 ноября 2022 21:46
        Был интересный цикл статей о разработке компьютеров для задач ПВО и ПРО.
        1. 0
          12 ноября 2022 22:17
          Точно, точно good очень интересно было читать, хотя для меня это дремучий лес!)
    2. +10
      12 ноября 2022 20:37
      Мы вышли из игры тридцать лет назад. Поезд ушёл далеко-далеко, наш вокзал давно заброшен и даже рельсы разобрали.
  3. -12
    12 ноября 2022 19:31
    В этой сфере я считаю что лидер все таки Япония,она лидером вообщем то после войны всегда и была, её электроника лучше
    1. +12
      12 ноября 2022 19:53
      Не так удивителен и инновационные японец, как его восхваляют поклонники «японского экономического чуда»)) почитайте настоящую историю этого послевоенного чуда, когда в японскую экономику вливалось тучи чемоданов американских денег, чтобы сделать из неё витрину капитализма на востоке и не допустить перехода Японии под влияние СССР, и чтобы она не стала коммунистической) сейчас такой проблемы не стоит уже давно и японская экономика стагнирует уже не первое десятилетие) по вполне понятным причинам)) а как ещё могло быть?) тоже самое будет с супер-Поппер-технологичным нынешним лидером в микромирах Тайванем, как только его роль в противостоянии с Китаем будет отыграна))

      Если вы зайдёте на сайты японских лидеров, связанных с производством микроэлектроники и оборудования для печати плат и чипов) обнаружите, что Япония даже не отстала, а прекратила гонку в этом направлении лет 10-15 назад) поскольку сюзерен сказал, что должно быть разделение профиля производств по странам и Япония в профиле микроэлектроники имеет либо самый начальный, либо самый последний этап) и фабрики по производству чипов работают на техпроцессах указанной выше давности)
      Причём, компании Никон и Кэнон производят степперы, которые в мобильной отрасли уже не применимы вовсе в силу принципиального устаревания техпроцессов, на которые они рассчитаны )
      К нашему сожалению, в России даже эти техпроцессы ещё не освоены в силу того, что инновациями занимались всякие чубайсы ) и сейчас предстоит с этим что-то делать)
      1. 0
        12 ноября 2022 20:36
        почитайте настоящую историю этого послевоенного чуда, когда в японскую экономику вливалось тучи чемоданов американских денег, чтобы сделать из неё витрину капитализма на востоке и не допустить перехода Японии под влияние СССР, и чтобы она не стала коммунистической)


        Где об этом почитать?

        Если вы зайдёте на сайты японских лидеров, связанных с производством микроэлектроники и оборудования для печати плат и чипов) обнаружите, что Япония даже не отстала, а прекратила гонку в этом направлении лет 10-15 назад) поскольку сюзерен сказал, что должно быть разделение профиля производств по странам и Япония в профиле микроэлектроники имеет либо самый начальный, либо самый последний этап) и фабрики по производству чипов работают на техпроцессах указанной выше давности)


        Она и ни когда не была прям явным лидером в этой области.
    2. +7
      12 ноября 2022 19:54
      Несовсем-лидировала пока тайвань не отстроил производств и пока штаты не стали японцев за патенты по it прессовать люто. С тех пор не отсвечивают японцы. Новые разработки сейчас онли сша и китай а производство тайвань ну и станки для всех это голландия.
      1. +1
        12 ноября 2022 21:42
        Не совсем. Тайвань - это производитель. Станки им поставляет ASML, Nikon и Canon. ASML - это американо-европейское детище. Есть ещё пара лидеров: INTEL, Samsung. У них есть свои технологии для производства литографического оборудования
    3. +1
      12 ноября 2022 22:25
      Япония окончательно отстала лет 10 назад. Выпускает хорошие роботы, станки и технологические линии, очень качественные материалы и расходники. Но процессор для айфона или ксяоми сделать там не на чем и некому.
  4. -1
    12 ноября 2022 19:32
    Такое впечатление, что Россия сползла на обочину мировой цивилизации...Если бы не Медведев, то мы бы и не знали, что у нас есть своё «аналоговвмиренет».
    1. -1
      12 ноября 2022 19:53
      Это уважаемый Юрий55 уже к великому сожалению случившийся факт, и чем дальше, тем глубже задница request
    2. Комментарий был удален.
      1. +3
        12 ноября 2022 21:51
        Что там Франция кроме сыра делает?

        Шутите? Во Франции полно высокотехнологичного производств, как электронной продукции, военной, так и тех же лучших в мире реакторов для атомных электростанций с глубоким регулированием производительности, что позволяет французам обеспечивать 70 производства электроэнергии на АЭС, чего не может больше ни одна страна в мире.
        1. 0
          12 ноября 2022 22:04
          Сколько Франция процессоров сделала. Я знаю Intel AMD.(Но они не ФРанцузские)
          Сколько Франция сделала чип видеокарт? Nvidia/AMD к Фр не относяться.
          А по софту? ЧТо Франция сделала?
          Ну у РФ есть Касперский/Dr Web/ Nginx/Yandex/PostgreSQL/Askon/ClickHouse/Digital Combat Simulator/...
          Что там у Франции?
          1. 0
            12 ноября 2022 22:26
            Ну у РФ есть Касперский/Dr Web/ Nginx/Yandex/PostgreSQL/Askon/ClickHouse/Digital Combat Simulator/...


            А когда это PostgreSQL стал российским, он начался в Беркли. ClickHouse это сугубо нишевый продукт, Nginx уже не российский, но это веб сервер написанный на С по сути бывшим администратором Рамблера.
            Яндекс и Касперский реально две большие айти компании, во Франции их уровень какой ни будь Алкатель (телекомуникации), Dassault (SolidWorks их продукт)
            1. Urs
              +2
              12 ноября 2022 22:36
              Ха а где возражения на первую часть высказывания stelltok (tokstell) no
              И ведь он прав,нету у хрянцузов чисто своей эл.разработки.,с ними делятся.
              1. 0
                13 ноября 2022 01:35
                что, вы тоже считаете, что если процессоры не делают, то только сыр, как написали выше?
                У французов полно высокотехнологичного производства.
                1. 0
                  13 ноября 2022 12:15
                  Процессоры во Франции делают - военные и для космоса.
                  Да и достаточно вспомнить, если речь пошла о радиоэлектронике, что оборудование для российских танков - тепловизоры закупалось во Франции, и производились по лицензии в РФ.

                  И сотрудничество с Францией было более широким, не только "Мистрали", но и БМП "Атом" на базе французского VBCI, французские двигатели для Ка-226, броневики.
                  1. 0
                    13 ноября 2022 15:52
                    Заводы STMicroelectronics, к примеру.
                    У французов полно производителей электроники.
                    Но у некоторых при слове "электроника" в голове рисуется новый супернавороченный планшет или смартфон, дальше мысль не идет.
                    1. 0
                      13 ноября 2022 16:02
                      Это г... можно на любом углу теперь купить))).

                      И французы похоже не размениваются по мелочам.
                      Хотя раньше были не плохие телефончики Алкатель.
                      У меня такой лежит дома, с тарифом ДЖИНС от МТС.
                  2. Urs
                    0
                    15 ноября 2022 12:02
                    Уважаемый,делают(читай производят) это не разрабатывают,ну как бы это совершенно разные вещи.И да закупали некоторое электронное оборудование,и даже авиа двигатели,и что .Американцы тоже очень много чего закупают для своего вооружения и у нас тоже,и даже сейчас в тихаря.
                    Это говорит только об одном,интеграция многих, достаточно развитых технологически, стран в мировой технологический процесс очень высок.
                    Выпадение одного звена в этой цепочке больно сказывается на всех членах этой цепочки.Что то делается очень хорошо у одного а что то у другого,а в месте это мировой технологический прогресс.
                    Для восстановления выпавшего игрока из технологической цепочки нужно время и не мало и денег не мало.К этому мир пока не готов. stop
                    1. 0
                      15 ноября 2022 14:09
                      Разрабатывают во Франции сами процессоры и производят.
                      1. Urs
                        0
                        15 ноября 2022 17:07
                        Факты пож.ссылки на процессоры разработанные Франции+Германии+ЕС.Голословные утверждения не принимаются stop
                      2. 0
                        15 ноября 2022 18:10
                        https://www.st.com/
                        Цитата: Urs
                        Факты пож.ссылки
              2. 0
                13 ноября 2022 10:19
                нету у хрянцузов чисто своей эл.разработки

                Там в ЕС, вообще эл. разработки практически ни у кого нету. Только Англия по софту немного что то делает. Всё. У остальных всё плохо.
                Немецкие авто компании пользуются чужими технологиями(роботы японские KUKA/ и др....) чтобы свои мерседесы/ауди делать.
          2. Комментарий был удален.
          3. 0
            13 ноября 2022 22:59
            А по софту? ЧТо Франция сделала?
            - ну вы хоть о Dassault Systems почитайте, что ли, прежде чем так говорить. Да и не только софтом они занимаются. С учётом экономических связей и разделения труда стран Запада говорить о французских, немецких или польских процессорах смысла нет - есть американские и английские. Но микросхемы всё-таки делает та же STM. Да, это не Франция, это Европа, но какая разница? Они свои друг для друга внутри Европы.
  5. +3
    12 ноября 2022 19:34
    Мед очень хитрый предмет..
    Вон он есть и его сразу нет...
    Зря выбрасывали мы ламповые тв-пригодились бы сейчас и сами тв, и лампы с платами.
    Новых то не сподобились в рф сделать.
    1. 0
      12 ноября 2022 22:44
      Цитата: антивирус
      Зря выбрасывали мы ламповые тв-пригодились бы сейчас и сами тв, и лампы с платами.
      Новых то не сподобились в рф сделать.

      Под занавес Союза были готовы разработки, да и заводы были. В 90-тые попадалась схема "Горизонта" с функцией "Кадр в кадре". И ведь телевизоры выпускались и думаю не только "Горизонты" ! Но где всё это, кто похерил ? Не рабочие же с тех заводов, а чинуши, заражённые "Золотым Тельцом" 80-х, которые хотели денег много и сразу, а с производства так не получится иметь, как не крутись. А крутиться для всех они не хотели, а работяги не могли ... crying
      1. +2
        13 ноября 2022 02:52
        Их похерила интеграция в открытый рынок и конкуренция. Неужели не понятно. Не конкурентны были все эти телевизоры по сравнению с японскими. После развала СССР Россия начала встраиваться в мировую торговую систему, открыла свой рынок, к нам хлынули товары из-за рубежа, и многие российские производства закрылись, не выдержав конкуренции с зарубежными товарами, потому что государству было наплевать - оно никак не стало поддерживать отечественных производителей в новых условиях жесткой конкуренции с иностранными товарами, ни пошлинами на иностранные товары, ни дотациями и преференциями отечественным производителям. Глупы и не опытны были российские реформаторы 90-х, а многие еще и продажны. К тому же параллельно там шел процесс приватизации, и разгул бандитизма, много специалистов уехало из страны, к контролю многих производств прорвались бандиты, им были важны только деньги и ничего больше, там где они не могли заставить предприятие работать в плюс, они просто распродавали всё что могли.
  6. +2
    12 ноября 2022 19:40
    когда уже эльбрусы будут производить в РФ 8св и 16св ?
    1. +1
      13 ноября 2022 09:01
      Тут все просто - никогда. К тому времени, как будут освоены необходимые нормы эти процессоры сильно устареют.
      1. Urs
        0
        15 ноября 2022 12:12
        Да ладно вам,никогда лишь только потому что не будет в этом необходимости.Да и тех. процесса 8 и 16 нан в мире еще нет в промышленном применении.И пока рано хоронить Россию как высокотехнологичную державу,так что ваш сарказм не уместен.
        1. 0
          15 ноября 2022 15:26
          В тонких полупроводниках хоронить-то нечего, там и не рождалось. А вот в других областях еще неизвестно, как санкционная кривая и последующее изгойство вывезет.
          Вот например, международная база химических реакций (дочь химик-студент говорила, а я название не запомнил) закрыта для россиян. Вроде фигня какая, а качество образования снижает. Реактивов чистых и нормальной лабораторной посуды (MERCK), даже в МГУ, уже не найти - не поставляют. И так по мелочи но везде. Перспективы не радужные.
          А вы про сарказм, которым я заменил более крепкие выражения.
          1. Urs
            0
            16 ноября 2022 00:29
            Вот вам еще повод для скорби wink
            "Микрон" готовится развернуть серийное производство отечественного RISC-V микроконтроллера. Занять с ним треть российского рынка, а потом даже экспортировать.
            И это ,судя по масс габаритным характеристикам, будет производится по тех процессу 65 нан.
            1. -1
              16 ноября 2022 08:51
              Будет? Ну, когда-нибудь, когда цивилизация объединится, конечно будет.
              RISC V более отечественный чем VLIW? Странно, МЦСТ против laughing
  7. -1
    12 ноября 2022 19:41
    геополитические риски остаются слишком существенным фактором препятствий для полноценного развития полупроводниковой отрасли. Но тенденций к изменению ситуации не просматривается. Скорее, конкуренция и соперничество в этой сфере будут только нарастать.
    . Попытка мирового разделения труда в сфере микроэлектроники, производства средств/оборудования для производства самой новой электроники!!! вот к чему это привело!
    Теперь придётся пытаться делать, хотя, самое необходимое САМИМ!!!
    Так то давно было понятно, что к этому придут все и обязательно!!! Вот только до некоторых это дошло только через.... энное место, когда жареный петух туда клюнул!
    1. +5
      12 ноября 2022 20:32
      Теперь придётся пытаться делать, хотя, самое необходимое САМИМ!!!


      Только это не под силу никому, даже США. А выход только один нужно развиваться технологии так что бы мир был зависим в какой-то части и не мог просто так отказаться.
      1. -6
        12 ноября 2022 20:56
        Что не под силу сделать полосатикам, сделают другие. Причём, могут и сами все сделать, а могут некоторую кооперации с другими, надёжными партнерами/поставщиками сохранить.
        Кстати, полосатики это тоже сделать могут, проблема, если это считать проблемой, только в затратах на производство, на развитие научной базы и далее, по "мелочам"... не более того.
        1. +4
          12 ноября 2022 21:44
          Западные страны - это по сути один экономический организм. Поэтому в их варианте не страшно распределять производство географически. Риски тут исключительно логистические, а не политические. По крайней мере до сего дня.
          1. +1
            12 ноября 2022 23:07
            Международная кооперации не всем подходит, теперь это должно быть понятно всем... на своей шкуре почувствовали.
            Кстати, полосатики тоже не хотят рисковать и производство чипов у себя создали, считай. Наладят и запустят... кстати, китайцы и корейцы делают тоже самое!
            Это бж ж ж неспроста!
            1. +2
              12 ноября 2022 23:12
              Международная кооперация должна быть между странами, где отсутствуют политические "тёрки", чтобы решала только экономика. США заёрзали из-за Тайваня - если там будет заварушка, то всем мало не покажется. Именно поэтому западные страны сейчас разворачивают производство в разных географиях, помимо США строительство подразумевается и в Европе, и в Японии (Ю. Корея и так обладает технологиями и мощностями). Т.е. в случае каких-то катаклизмов будут страны, которые будут способны всё равно производить необходимые полупроводники. У китайцев ситуация хуже - Китай хоть и большой, но всё-таки совокупному рынку западных стран (сюда же включаю и Японию с Ю. Кореей, Австралию и Н. Зеландию) уступает значительно и по размеру, и по качеству. А значит и возможностей для развития в случае изоляции будет в разы меньше.
              1. +2
                12 ноября 2022 23:19
                Цитата: Зуек
                А значит и возможностей для развития в случае изоляции будет в разы меньше.

                На счёт изоляции... к этой теме можно будет вернутся через годик, другой, а пока это все похоже на сказки, страшилки.
                Кто будет развиваться динамичные и эффективное, это тоже увидим через некоторое время...
                Я лично поставлю на развивающие страны в один ряд с полосатией.
                Гейропа... скорее всего останется в ж ж ж. Они так упорно к тому стремятся, только диву даешся.
                В общем, будем посмотреть.
                1. 0
                  12 ноября 2022 23:34
                  Чтобы развиваться нужно откуда-то брать капиталы и технологии. На текущий момент таких источников 1.5 - западные страны и Китай. Китай не в полной мере, поэтом 0.5. В ближайшие 5-10 лет Китай либо станет ещё одним "центром силы", тогда он сможет предложить альтернативу западу, либо сойдёт на нет, т.к. до сих пор зависим в критичных областях (полупроводники и программное обеспечение) от запада, несмотря на миллиарды потраченных средств.
                  1. +1
                    12 ноября 2022 23:43
                    На текущий момент
                    Кто может так сказать, что он всё знает, всё понимает? Не, не, нам далеко не всё показывают\ рассказывают ...
                    Стоит подождать и посмотреть.
                2. +1
                  13 ноября 2022 01:10
                  ну... судя по ситуации с выборами, я б на полосатых не ставил. того гляди у них вторая гражданская начнется. им не до нанопроцессоров станет
                  1. 0
                    13 ноября 2022 11:27
                    Мы видим, то что нам показывают... а что там происходит за занавес ю, можно только гадать.
                    Если подумать, вспомнить... полосатые выкручивались из разных катаклизмов, скорее всего пройдут и через этот... не обязательно, что будет "очищающий огонь", может новый Рузвельт проявится и.... дальше, как по писанному.
                    В общем, жить надеждой, шо АмериГа всё, не, не, не!
        2. +1
          12 ноября 2022 22:32
          Кстати, полосатики это тоже сделать могут, проблема, если это считать проблемой, только в затратах на производство, на развитие научной базы и далее, по "мелочам"... не более того.


          Могли бы то делали сами кто же в здравом уме будет выносить стратегические технологии, которые дают преимущество стране на десятки лет вперед, в другие страны, просто это именно что проблема быть лучшем во всем, это невозможно достичь, а если пытаться, то можно легко надорваться и вообще отстать.
          1. 0
            12 ноября 2022 23:00
            Цитата: filibuster
            Могли бы то делали сами кто же в здравом уме будет выносить

            А вы знаете что там в мозгах у их воротил большого бизнеса???
            Про бабосы, прибыли не надо, это банально... а что ещё???
            Я не знаю, поэтому и не пытаюсь называть их какими, то, в. т. ч. и сумасшедшими.
            Если рассматривать только научный, технологический и промышленный потенциал Америки, то получается, что они могут сделать что угодно и получше многих других, вот и все.
            Почему они так не делают, это из области гадания, догадок...
            Кстати, производство микропроцессоров они уже перетянули к себе, своими обычными методами, конечно... т. е. ограбив других. Это уже не секрет.
            1. 0
              12 ноября 2022 23:22
              А вы знаете что там в мозгах у их воротил большого бизнеса???
              Про бабосы, прибыли не надо, это банально... а что ещё???


              Именно так у них во главе угла поставлена прибыль, причем не сиюминутная, а в долгой перспективе и именно поэтому приходиться идти на такое разделение труда иначе будет отставание от конкурентов и вообще уход с рынка или даже индустрии.
              1. 0
                12 ноября 2022 23:31
                Так тоже может быть...
                Это как раз тот случай, что не только массовость, но и концентрация научных и прочих усилий в одном месте на решении конкретных задач, решает многие проблемы, НО, не всегда и не для всех.
          2. 0
            13 ноября 2022 11:23
            Все необходимые технологии и производства для национальной безопасности у них локализованы. Если говорят о каких-то переносах, то речь идёт о потребительской продукции.
  8. Urs
    +1
    12 ноября 2022 20:29
    Ну ща начнется.Все пропало и прочая фигня по поводу и бес повода.
    Если у нас о чем то не трюбят на каждом шагу то это совсем не значит что у нас этого нет.
    Вот кто нибудь вникал в суть происходящего в мире электроники кроме как статейки на ВО.
    Кому нить известно что наша микроэл.находится на 3 месте по изготовлению и разработке твердо тельных носителей belay ,а где находится наиболее массовое производство кремниевых планарных кристаллов,или сапфировых пластин высокой прозрачности,а 30 проц мирового производства высокочистого криптона и радона.А также наверное вам неизвестно что в нашей стране производится 80 проц мирового производства химически чистых радио изотопов.И к стати сказать есть и уже достаточно много предприятий которые хотели бы или уже пытаются начать разработку полупроводников высокой интеграции.Осталось за малым ,воля государства поддержать деньгами эти начинания,и она есть.Как грится процесс пошел.
    И не надо меня клеймит "ура патриотом" просто я в теме в этой области yes .
    Меньше года прошло с момента всей этой заварухи,а потому рано еще делать выводы,типа "все пропало".
    1. +6
      12 ноября 2022 20:40
      А вот и "свидетели" сапфировых пластин и химически чистых радио изотопов пожаловали на огонек.

      Не в обиду, но то что вы перечислили это все ровно, что производство алюминия и титана засчитывать как весомый вклад в мировую авиаиндустрию.
      1. Urs
        +2
        12 ноября 2022 22:09
        Конечно не полетит,потому как без достаточно дешевого губчатого титана,технология разработана нашими специалистами,взлет боинга будет настолько дорог что отпадет смысл в его изготовлении как конкурентоспособного изделия yes .
        Такую технологию имеют еще ЮАР и Аргентина и то с нашей подачи,НО опять это НО, стоимость у них почти в два с полтиной выше и обьемы меньше.Наш дешевле потому как наши предприятия были загружены заказами на 10 лет вперед и на 65 процентов мощностях ВСМПО благодаря Боинг и Аэрбас.Неплохой аргумент для торга согласитесь.Мы вам титан вы нам принтеры для изготовления пп устройств высокой интеграции.Заметте не готовые изделия а то что их делает.Тоже и с удобрениями и хотя бы даже энерго носители.,без наличия которых инфляция в ЕС почти 8 проц.
        А это удорожание всего,НИОКР строительство энерго обеспечение и как результат удорожание конечного продукта.А это уже беда belay yes
        1. +1
          12 ноября 2022 22:35
          Конечно не полетит,потому как без достаточно дешевого губчатого титана,технология разработана нашими специалистами,взлет боинга будет настолько дорог что отпадет смысл в его изготовлении как конкурентоспособного издели


          Полетит и очень быстро, и Россия не перекрывает поставки, ровно потому что моментально потеряют рынок.
          1. Urs
            +1
            12 ноября 2022 22:46
            Ой ой.Тото они там в еврепе обошли в санкциях наш титан,типа низя а то мы встанем.Хотя достаточно того что за последние пол года кипиша не взлетел ни один новый аэрбас Толи заказов нет толи свет экономят толи голова качается laughing
            Про боинг не скажу нет статистики,тут проблема в том что корп Боинг имеет кажись 32 проц акций ВСМПО ависма,и санкции это преприятия как то обошли стороной. request Как бы догадатся почему..
            Да как и с газом наверное,вот отказались типа вот и так проживем и что имеют fellow ,а у нас чет газпром ну совсем не умер а даже процветает request
            1. +2
              12 ноября 2022 23:19
              Ой ой.Тото они там в еврепе обошли в санкциях наш титан,типа низя а то мы встанем.Хотя достаточно того что за последние пол года кипиша не взлетел ни один новый аэрбас Толи заказов нет толи свет экономят толи голова качается


              Ну конечно экономят, если есть возможность, но у России, казалось бы, вот он рычаг для контрсанкций, но что то не используют, потому что если подойти трезво, то понятно что быстро найдут альтернативу.
            2. 0
              13 ноября 2022 11:37
              В чём принципиальная разница между производителем титана, нефти и других сырьевых предприятий от того же tsmc? Если перекрыть вентиль у нефти, перестать отгружать титан - покупателям будет плохо. Но это не уникальный товар, его можно заместить - все технологии у западных стран есть, вопрос во времени. А вот микрочипы - это уникальный товар и компетенции его производить у нас нет. Ну, и последствия прекращения поставок нефти и титана в долгосрочной перспективе ударят больнее по нам, чем по западным странам.
    2. 0
      13 ноября 2022 09:05
      Urs, вы или бредите или неудачный сарказм laughing
    3. 0
      13 ноября 2022 11:31
      У нас есть отдельные - и не самые критичные - компетенции в области полупроводников. Сомнения в том, что если при наиболее благоприятных условиях ничего не сделали, будем ли делать в условиях санкций и запрета доступа к этим самым технологиям. Я тоже немножко в теме, но по бизнес-части. Так вот - б/у относительно старая "полупроводниковая производственная линия", которую до СВО с радостью хотели нам продать (наши не купили - искали ещё дешевле), теперь даже разговаривать не хотят. Боятся вторичных санкций. Сейчас надо изобретать хитровывернутые и платить просто в разы больше. И снова сомнения - что-то дороговато... Может по дешевле поищем?
  9. +1
    12 ноября 2022 20:37
    Да там прикол в том, что например Шольц на днях зарубил инвестиции Китая в две немецкие полупроводниковые компании, кто от этого пострадал - вопрос большой. И черти когда Блумберг писал, что именно в Европе чипы из стиралок выковыривают... А Бидон говорил. что у Лохкида нет чипов для производства Жабелинов... А вот Китай что-то не ноет, так что все интересно
  10. +1
    12 ноября 2022 21:34
    Цитата: Ulan.1812
    Всё это конечно интересно, вопрос в том а что мы делаем в этом направлении.
    Хотелось бы чтобы и об этом в статье было, а то какая-то незавершённость.
    Возможно автор оставил это для следующей статьи.

    Зависли на техпроцессе 65нм. Это отставание лет на 15. Для некоторых нужд этого вполне достаточно, но производить полноценные процессоры для ноутбуков, телефонов, серверов и т.п. на своём оборудовании мы не можем и перспектив решения проблемы пока не видно. Фотолитография в мире монополизирована голландцами, там пара фирм производит специальное оборудование, остальные пользуются их услугами.
    1. +5
      12 ноября 2022 21:46
      Canon и Nikon тоже могут, правда не самый топовый тех. процесс, но всё же. INTEL и Samsung тоже делают, но это inhouse, только для себя.
    2. +2
      13 ноября 2022 09:08
      Чуть поправлю. Зависли на 180нм, проблемы с 90, 65 не взлетел вообще, линия AMD из Дрездена находится в непонятном состоянии (скорее всего раздербанена).
      1. 0
        13 ноября 2022 11:42
        Вот прямо мысли читаете. Тоже думаю, что там всё печально. Да даже если всё и в наличии, насколько я знаю, там есть условия по хранению, которые надо соблюдать. А после столь длительного хранения многое нужно менять - и где найти специалистов? Ведь обучения работе натлиния не было
      2. Urs
        -1
        15 ноября 2022 17:23
        Ух ты откуда такие сведения belay ,я про тех процессы.
        По ходу вы застряли в конце 80х.Все давно изменилось и радикально yes ,на сегодняшний день тех процесс 65 нан освоен в полной мере,что позволяет производить вполне приличную промышленную электронику.Сейчас это как раз актуально.
        И открою вам одну тайну,ввиду того что нам не доступна интеграция на уровне тех процесса 22нан и менее, идут активные работы по разработке тех процесса квантовых процессоров.Заметьте я сказал о разработке тех процесса для промышленного производства,сам процессор уже имеется и работает и не в единичном экземпляре.
        1. 0
          16 ноября 2022 08:48
          Вы, как и правительство, на другой планете видимо обитаете.
          У меня хоть данные и не из первых рук, но как минимум из вторых.

          ЗЫ: Хватит говорить о том, в чем, увы, не разбираетесь.
  11. +3
    12 ноября 2022 21:45
    Проблема не в TSMC или SMIC, проблема в ASML. ASML является редким успехом сотрудничества западного блока. Даже если ASML перестанет прогрессировать сейчас, никто в мире не сможет приблизиться к нему технологически в течение десятилетия.
    Только одна страна в мире имеет огромную высокотехнологичную электронную цепочку поставок, которая может достичь уровня полупроводников TSMC, без машин ASML в ближайшие 20 лет, и это Китай.
    Если Россия хочет добиться успеха в разумные сроки, она должна в любом случае обхаживать Китай для полного сотрудничества. Китай, безусловно, попросит очень высокую цену, но ее нужно заплатить; или TSMC & ASML вместе с Западом будут так далеко впереди, что не будет никакой надежды когда-либо достичь их.

    Но, конечно, всегда есть стиральные машины в качестве другого варианта.
    1. +3
      12 ноября 2022 22:11
      Но, конечно, всегда есть стиральные машины в качестве другого варианта.

      Неужто в стиралки стали Эльбрусы ставить?
      1. +3
        12 ноября 2022 22:39
        Стиралки могут вообще без микросхем работать. Была турецкая стиралка с программным механизмом в котором никакой электроники. Пружина крутила барабан на котором были дырочки, как на перфокартах, если кто помнит что это. Машина отработала очень долго. Новые теперишние стиралки столько не живут.
        1. +2
          12 ноября 2022 23:13
          У нас такая штатовская Вирпул 20 лет проработала и не сломалась.
          1. +1
            12 ноября 2022 23:47
            Вирпул СВЧ на механике исправно работает с 1994 года и менять её я ни на что не собираюсь. Стиралка на механике работала много лет, до тех пор пока не потекла, но это другая история
        2. +1
          13 ноября 2022 01:37
          у меня был Бош такой, проработал лет 25, заменили после ремонта чисто из-за внешнего вида, работал бы еще.
    2. 0
      13 ноября 2022 06:27
      Если Россия хочет добиться успеха в разумные сроки, она должна в любом случае обхаживать

      10 лет.. 20 лет..
      Чтобы добиться успеха нужно разрабатывать ВМ на новых физических принципах. Стартовые условия сейчас примерно у всех одинаковые. Обхаживать кого-то для сотрудничества и зависеть - бесперспективно
    3. 0
      13 ноября 2022 11:49
      Насчёт Китая вы не правы - в настоящий момент он не может производить средства производства текущего и предыдущих поколений, всё это оборудование закупается. Технология EUV по географии и сложности потребовала привлечь весь западный мир, там поставки и из США, и из Европы, и из Японии, даже Н. Зеландия что-то поставляет.
  12. 0
    13 ноября 2022 05:31
    Кривой гугл первод, стыдно для сайта выкладывать такую дичь, погуглите на английском новости, STMicro это французско - итальянская компания, штабквартира в Швейцарии только регистрация в Нидерландах, естественно они строят Фабы 300мм в Кролле Франция и Катанья Италия карбид кремния 200мм новецшие технологии в силовых полуппроводниках и нет планов остановить, потому сто рекордная прибыль, R&D включают и капитальные расходы они рекордны, никакие цены на энергию не влияют,
  13. 0
    13 ноября 2022 16:02
    Самая интересная информация находится за языковым барьером, который в ютубе можно преодолеть включив титры и перевод титров.
    Why The World Relies On ASML For Machines That Print Chips
    (Почему мир полагается на ASML для машин, печатающих чипы)