Власть проиграла битву за умы россиян

189
Власть проиграла битву за умы россиян

Конечно, заголовок излишне категоричный. Но сейчас идет СВО, и поэтому нужно мыслить категориями «кто не с нами, тот против нас» и «победа или поражение», а в таких вещах ситуация триггерная. Либо-либо.

Поэтому ситуация, когда даже ура-патриоты начинают склоняться к мысли о том, что боевые действия надо заканчивать, это и есть вектор на проигрыш.



ТВ


Итак, откуда черпает информацию большинство из тех, кто реально что-то делает и за кем будущее России? Наверное, тайны не открою, что вовсе не из телевизора. Я не смотрю телевидение с 2004 года и лишь иногда, бывая в гостях или в деревне, волей-неволей приходится увидеть, что там показывают.

И конечно, там всё хорошо. Мы самые лучшие, вокруг враги, но мы всё равно самые-самые.

Но дело в том, что абсолютное большинство тех, кому до 35, а это самая активная часть общества, телевизор если и смотрят, то только для других целей. И тамошняя пропаганда проходит мимо, более того, вызывает чаще негативную реакцию.

А вот на других ресурсах ситуация серьёзнее.

«Пикабу»


Например, известный ресурс «Пикабу».

Миллионы постоянных посетителей и, если в самом начале СВО публика консолидировалась в поддержку операции, то постепенно мнения стали меняться и теперь даже вполне взвешенные высказывания минусуются, а мнение о том, что мы делаем что-то неправильное, становится доминирующим.

И администрация ресурса в виде модерации активно это поддерживает, забанивая даже тех, кто пишет из зоны боевых действий.

Vc.ru


Еще один ресурс – vc.ru.

Он посвящён бизнесу и вполне известен в определённых кругах. На нем любое упоминание действий правительства, хорошее оно или плохое, всегда встречается с негативом, а комменты в поддержку минусуются в ноль.

Редко-редко можно прочитать что-нибудь более-менее поддерживающее российские власти или действия.

Habr.ru


Habr.ru – один из старейших ресурсов, изначально для программистов и иже с ними, самый первый в Рунете придумавший систему кармы и рейтинга, когда заминусованный лишается возможности что-либо писать.

И тут похожая картина – в поддержку государства высказываться не стоит, сольют карму в ноль, и на этом закончится ваше пребывание.

Можно перечислять и далее, но, надеюсь, картина понятная.

В тех местах, где черпает информацию значительный и, что немаловажно, активный пласт общества, позиция полностью оппозиционная. При этом немалая часть тамошних обитателей вполне себе патриоты страны и понимают, что другой у них просто нет. Особенно сейчас.

Что делать со всем этим?

А я не знаю. Но то, что власть полностью проиграла в Интернете борьбу за умы – это факт.

P. S.


Решил дополнить.

Тем не менее патриотизм к стране, к Родине среди тех, кто черпает инфу только в Сети, достаточно сильный.

Приведу один из знаковых примеров. Есть такой вполне популярный писатель-фантаст Сергей Ким, живущий на Сахалине. У него на страничке в ВК множество изречений вроде

«Не думай, что страна сделает для тебя, а думай, что ты сделаешь для страны».

Несмотря на то, что я с удовольствием читал книги автора, особенно цикл «Интервенция», где Российская армия описана с самой лучшей стороны, всегда считал подобные записи некоторым излишеством.

Но вот страна вступила в войну, и писатель, а он достаточно молодой человек, уже на фронте, записавшись добровольцем.

Так что патриотизм есть, только вот, на мой взгляд, власть делает всё, чтобы его становилось как можно меньше…
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +40
    7 декабря 2022 05:44
    Патриотизм-тема для глубокого обсуждения и осмысления происходящего. большинству,понятно,что после убийства СССР, новая страна, со старым названием Россия, покатилась явно не туда. и Империей не стала, и "своей" для всего мира. как бы не пыжились с экранов ТВ, но слова " великая", "могучая","единая", как то вяло уживаются с тем что видят глаза, в которые постоянно пускают горсти пыли, ибо враньё там и сям, а врать народу- отворачивать его от себя.
    1. +32
      7 декабря 2022 06:24
      Цитата: Аэродромный
      большинству,понятно,что после убийства СССР, новая страна, со старым названием Россия, покатилась явно не туда.

      Ну это понятно лишь жалким 90%, которые "не вписались"...
      Цитата: Аэродромный
      Империей не стала...

      Империи рождаются великими целями. Какая у нас?
      Цитата: Аэродромный
      и "своей" для всего мира

      При капитализме нет "своих". Есть конкуренты, есть центр и перефирия. Перебраться с одной ступени на другую не дадут, таковы правила. Центр питается перефирией...
      1. +31
        7 декабря 2022 07:34
        Три составляющих провала чиновников в информационной сфере:
        1. Неуместное вранье.
        2. Безостановочное ничем необоснованное принятие чиновниками решений ухудшающих жизнь населения, из последних - повышение тарифов за жку. В пользу кого понятно.
        3. Ориентированность госсми на старшее поколение, то есть на людей старше 65. А может даже 2-3 зрителей этого возраста.
        1. -23
          7 декабря 2022 09:17
          Цитата: Гражданский
          ... принятие чиновниками решений ухудшающих жизнь населения...из последних - повышение тарифов за жку

          Инфляция - это не наше изобретение. Это изобретение капитализма, цель которого заставить народ работать сутра до вечера и с вечера до утра, а в качестве морковки: "Будешь много работать, заработаешь миллион и будешь балдеть до конца жизни". Цель инфляции - не дать народу заработать миллион (и таким образом лишить буржуев рабочей силы). Рабы должны пахать на своего хозяина до самой смерти.

          Цитата: Гражданский
          Ориентированность госсми на...

          СМИ - это инструмент идеологической власти, точно такой же как книги, картины, плакаты, кино, спектакли и т.д., формирующие сознание людей в угоду своих хозяев. Намерения идеологической власти, скрыть цели власти концептуальной.

          Как через финансирование СМИ госдеп определяет политику СМИ во всём Мире.



          "... В нашей стране формированием рейтингов телепередач занимается исследовательская компания TNS . Она занимается измерением аудитории телеканалов, печатных СМИ, радио и интернет-сайтов, мониторингом рекламы, а также проводит маркетинговые исследования..." весь текст: http://www.aif.ru/

          "... На международном уровне с 2008 г. TNS входит в состав холдинга WPP и его исследовательского подразделения KANTAR ..."

          "... Рейтинги дают каналам возможность планировать эфир так, чтобы максимизировать продажи рекламного времени. На размещение рекламы во время рейтинговых программ каналы устанавливают очень высокие цены..."

          Обратите внимание что у нас рекламируют ТВ, а главное кто конечный хозяин рекламируемого товара. Как правило это зарубежные фирмы. Так через определение рейтингов госдеп фактически "заставляет" бизнесменов финансировать те телеканалы (заказывать рекламу), которые по их мнению проводят правильную политику - чем больше дерьма на наши головы, тем выше рейтинг, тем больше денег на счету того или иного СМИ.

          1. +19
            7 декабря 2022 10:06
            Инфляция - это не наше изобретение.

            Ваше изобретение все сваливать на кого угодно кроме себя.
            1. -16
              7 декабря 2022 10:10
              Цитата: Гражданский
              Ваше изобретение все сваливать на кого угодно кроме себя.

              К нам это пришло гораздо позднее, чем в Европу. Русь, как государство - образовалось только в конце 9-го века. До этого у нас эксплуатация человека-человеком отсутствовала. В общине все были родственники. Грабить брата своего считалось безсовестным. С приходом на Русь чужеземцев стало это возможным.
              1. +24
                7 декабря 2022 10:16
                К нам это пришло гораздо позднее,

                Вы пришли к власти в 1991 году и с тех пор ничего не можете кроме оптимизации.
                1. -18
                  7 декабря 2022 10:19
                  Цитата: Гражданский
                  Вы пришли к власти в 1991 году

                  Вы меня за кого принимаете? laughing Если бы я пришёл к власти в 1991-м, я бы не сидел здесь, а балдел бы на Канарах... или на нарах. wink

                  Что сделано с начала этого века:
                  - Россия не развалилась на части, хотя к этому было всё готово;
                  - Народ накормлен, про ножки буша уже ни кто не вспоминает;
                  - Армия восстановлена и перевооружена;
                  - Суверенитет России сегодня определяется на Украине.
                  1. +11
                    7 декабря 2022 10:22
                    Цитата: Boris55
                    Цитата: Гражданский
                    Вы пришли к власти в 1991 году

                    Вы меня за кого принимаете? laughing Если бы я пришёл к власти в 1991-м, я бы не сидел здесь, а балдел бы на Канарах... или на нарах. wink


                    Не надо сьезжать) все Вы поняли. Я собственно не Вам лично отвечал, а Вашему руководству. yes
                    1. -26
                      7 декабря 2022 10:27
                      Цитата: Гражданский
                      Я собственно не Вам лично отвечал, а Вашему руководству.

                      Интересно, и кто же моё руководство? laughing

                      Я поддерживаю политику проводимую Путиным вместе с Шойгу и Лавровым.

                      Путин отвечает за проведение внешней политики. Именно через неё он управляет Россией. За проведение внутренней политики, через принятие Законов, отвечает Дума и СФ.
                      1. +8
                        7 декабря 2022 17:12
                        Ирония в том что экономический блок во главе с т.н. "либералами" как раз неплохо справился со своей работой и грамотно сработал во время санкций. То, что потеряли $300 млрд. это скорее вина верховного, так как зная об СВО он мог заранее распорядиться вывести средства из под санкций. А вот именно силовой блок, целиком состоящий из ставленников гаранта как раз опозорился в своей неготовности к СВО, притом за их ошибки и коррупцию теперь платим кровью.
                      2. +2
                        7 декабря 2022 23:55
                        По Конституции РФ, Президент определяет основные направления как внешней, так и внутренней политики. У нас президентская республика, с некоторыми элементами суперпрезидентской и смешанной республик.
                  2. +16
                    7 декабря 2022 14:42
                    Вы бы про восстановление армии и перевооружение не ля ля...А то ставите себя в неудобное положение.Вон,по "мопедам"приходится обращатся к персам....И не только по БПЛА...
                    1. 0
                      15 декабря 2022 15:42
                      Полностью согласен, 90% (какие я знаю в округе) заводов стоит. Санкции санкциями, а радиоактивное дерьмо на Урал поступает с Запада регулярно.
            2. -8
              7 декабря 2022 10:12
              Ваше изобретение все сваливать на кого угодно кроме себя.
              Это есть во всех странах. ЕС и госдеп за свои экономические провалы всю вину сваливают на Россию. Даже предлагают квитанции за свет и прочее посылать в Россию.
              1. +10
                7 декабря 2022 10:17
                Цитата: Васильевич Пенсионер
                Ваше изобретение все сваливать на кого угодно кроме себя.
                Это есть во всех странах. ЕС и госдеп за свои экономические провалы всю вину сваливают на Россию. Даже предлагают квитанции за свет и прочее посылать в Россию.

                За себя ответить не можете? Опять на ов и гейропейцев пиняете? laughing вот о чем речь.
                Пусть амирикосы хоть на марсиан валят, нам то что от этого?
                1. -3
                  7 декабря 2022 10:20
                  За себя ответить не можете? Опять на ов и гейропейцев пиняете? laughing вот о чем речь
                  Вы невнимательно прочитали комментарий, я не про пиняние на европейцев, указывая их причиной. Т/е не сваливание на них. А про ваше утверждение нашего изобретения этой ситуации. Вот о чем речь. feel
                2. 0
                  7 декабря 2022 21:51
                  За себя ответить не можете? Опять на ов и гейропейцев пиняете? laughing вот о чем речь.
                  Пусть амирикосы хоть на марсиан валят, нам то что от этого?
                  Тут господа "охранители" поодиночке и группами работают не покладая рук, всякую дичь пишут и даже клонируются... lol
        2. +6
          7 декабря 2022 09:42
          Цитата: Гражданский
          3. Ориентированность госсми на старшее поколение, то есть на людей старше 65.

          Иногда возникает ощущение, что ориентация не на этих людей, а на то время, когда они родились и выросли. Серьёзно, иногда возникает ощущение, что власти застряли где-то в 80-х.
          1. +15
            7 декабря 2022 10:42
            Цитата: Тарелка
            .... Серьёзно, иногда возникает ощущение, что власти застряли где-то в 80-х.

            Этого и добиваются! Что бы в сознании каких-то людей возник знак равенства между СССР и РФ! Что бы так же верили, также уважали власть. Иногда даже прежняя риторика появляется на короткое время, что бы дать надежду
            1. +14
              7 декабря 2022 11:45
              Цитата: Reptiloid
              ..... Иногда даже прежняя риторика появляется на короткое время, что бы дать надежду

              А потом происходят слова и действия, перечёркивающие. Что бы стало ясно, что теперешняя власть уважает власть самодержавную , дореволюционную хвалит. Что возврата к СССР и социализму не хочет, не планирует. Значительные , важные дела СССР---- замалчивает или порицает
            2. -3
              7 декабря 2022 12:59
              Цитата: Reptiloid
              Что бы в сознании каких-то людей возник знак равенства между СССР и РФ!

              Бредовая цель, честное слово. Если я уже научился не верить властям на слово, то уже никакой не буду верить. Ни советской, ни российской, ни монархической... Да и Союз это уже далёкое прошлое. Его опыт полезен для изучения, но при прямом применении уже во многом неактуален. Даже если бы власть пыталась искренне копировать СССР, это было бы нехорошо.
              1. +12
                7 декабря 2022 15:00
                Цитата: Тарелка
                .....Бредовая цель, ...... Союз это уже далёкое прошлое. Его опыт полезен для изучения, но ......если бы власть пыталась искренне копировать СССР, это было бы нехорошо.

                А речь не о разуме или искренности. Люди постарше, слышат какие-то штампы речи, включается память о прошлом, о молодости при СССР , даже не память, а эмоции....которые были к той стране , той жизни, той власти.... Или у моих ровесников, могут как-то эмоции детского возраста....когда всё было хорошо. Такие вот хитрости, для выгоды сегодняшних.
                1. +2
                  7 декабря 2022 15:38
                  Ну понимаю теперь, почему власть продолжает использовать штампы, которые у меня и моих знакомых вызывают лишь ироничную улыбку: не на нас рассчитано.
          2. 0
            15 декабря 2022 15:49
            Власти новые, замашки - старые. На выборы при Советах ходили отовариться кой-чем вкусненьким, а сейчас отоваривают посулами прекрасного сегодня и великолепного будущего.
            На выборы не хожу с тех пор, когда пьяный Бориска стал еще первым секретарем Свердловского обкома КПСС и снес дом Ипатьева в 1976-м.
        3. +19
          7 декабря 2022 13:24
          То что проигрываем инфовоину не пишет только разве, что ленивый.
          У Соловьева который запортачил пропоганду и после чего пропаганда стало ругательным словом имеет виллу в испании и в майами имел там бизнес партнеров и бизнес связи с теми кто контролировал наш ТЭК . Киселев, Брилев все имеют недвижку за рубежом. Пескова дочь во франции живет в своей квартире. Симонян вообще выпускница США
          В 95-м, на деньги американских налогоплательщиков, за что большое им человеческое спасибо, я приехала учиться в хорошенькую и улыбчивую деревушку на берегу озера Ньюфаунд, утыканную свежебелеными протестантскими церковками.

          Имея всюду агентов лияния как можно выиграть инфовоину
          1. +4
            10 декабря 2022 00:38
            На инфовойну можно забить, если выигрывается война реальная, все мимо ушей пропустят любые глупости агентов если увидят на фонаре болтающегося кровавого клоуна. Инфовойна может скрасить поражение, ну немного подпортить вкус победы, не более. А вот все перегруппировки и прочие трудные решения, похожие на слив и договорняк (гениальные сделки, где нам взамен одно большое ничего) подрывают веру в то, что в стране дееспособная власть и боеспособная армия, в сентябре оказалось, что общество защищать себя само, а помогать ему в этом должны местные власти. Это подрыв самой сути общественного договора, что обычные люди терпят над собой власть государства в обмен на защиту
      2. -3
        7 декабря 2022 09:38
        Цитата: Doccor18
        Империи рождаются великими целями. Какая у нас?

        Какая великая цель стояла у истоков Британской Империи? Кажется, там было что-то про "побольше заработать".
        Цитата: Doccor18
        Перебраться с одной ступени на другую не дадут, таковы правила.

        Дадут, если пробить путь силой.
        1. +13
          7 декабря 2022 11:08
          Цитата: Тарелка
          Какая великая цель стояла у истоков Британской Империи?

          Протекциогизм, развитие нациальной экономики, захват максимума колониального пространства, завоевания мирового морского господства - чем не великая идея...?
          1. +1
            7 декабря 2022 13:29
            В общем, обычное зарабатывание денег и борьба за власть. Вы же не хотите сказать, что современные российские власти не хотят чего-то из этого? Дело в возможностях...
            1. +7
              7 декабря 2022 13:47
              Цитата: Тарелка
              обычное зарабатывание денег и борьба за власть.

              На местах - да, но не в глобальных масштабах, местничество, но не великодержавность, импорт всего возможного, но не протекционизм, параллельный импорт, но захват чужих рынков своими товарами.
              Цитата: Тарелка
              В общем, обычное

              В общем - да, но как различны подходы и конечные результаты...
            2. +4
              8 декабря 2022 14:09
              "Пусть будет изобилие на той земле всегда!
              Богаты станут сёла, деревни, города,
              И будут, будут процветать деревни, города.
              Много там в бухтах причалят кораблей,
              Гости станут торговать к выгоде своей.
              Правь Британия морями!
              Народ твой не будет рабами!"

              Британская империя это как раз пример простой и понятной цели. Находящей отклик во всех социальных слоях.
              Богатство и процветание. А величие уже само приложилось.

              Нужны новые земли? Захватываем.
              Мир изменился? К чёрту колонии, пусть сами разбираются.

              Обратите внимание, никакого массового переселения британцев в колонии не было.
              Тем более принудительного( ну кроме преступников)) Английская мечта - уехал в колонию,заработал денег, вернулся обратно.

              А теперь сравните с массовым бегством русских крестьян из исконно русских регионов подальше от царя батюшки или "интенациональным долгом".
              1. 0
                8 декабря 2022 17:19
                Цитата: Gromit
                Британская империя это как раз пример простой и понятной цели. Находящей отклик во всех социальных слоях.

                Ну так что я задвигал Doccor18. Никаких великих целей, просто желание богаче жить.
                Цитата: Gromit
                А теперь сравните с массовым бегством русских крестьян из исконно русских регионов подальше от царя батюшки или "интенациональным долгом".

                Да, кстати. Ну, потому Россия и получилась такая большая, наверное. Пытался сбежать из России, но она прибежала за тобой :)
        2. +3
          7 декабря 2022 11:40
          Цитата: Тарелка
          Дадут, если пробить путь силой.

          Непросто будут пробить одной сквозь нескольких...
        3. 0
          15 декабря 2022 15:52
          "В чем сила, брат?
          А сила в правде!"

          Бодров
          1. 0
            15 декабря 2022 19:49
            "Сила в Ньютонах, брат", - шутка с урока физики.
            Правда она у каждого своя. В итоге самая правдивая правда окажется у того, у кого больше бомб, ракет, снарядов и прочего расходного военного имущества, чей технический уровень соответствует времени конфликта.
      3. +11
        7 декабря 2022 19:10
        Цитата: Doccor18
        Империи рождаются великими целями. Какая у нас?

        Абсолютно верная мысль! good
        По ощущениям большая часть не довольных это активные люди, которым трудно реализоваться в полном объёме! Только ценой огромных усилий они чего то добиваются. Негатив этих людей связан не с преклонением перед Западом, а с действиями властей России, создавшие в России условия, в которых созидающему человеку чего либо добиться очень сложно! crying этот негатив возник ещё до СВО, а война добавила масла в огонь и всё. Мы можем сколько угодно обливать Запад грязью, но гляньте на их миллиардеров, самый знаменитый сегодня Илон Маск, его бизнес электрокары и космические ракеты, Бил Гейтц это Майкрософт, Марк Цукерберг это интернет гигант Мета, это люди создавший наш мир и создающее его будущее! А у нас? Миллиардеры люди либо зарабатывают на экспорте наших ресурсов, либо пилящие гос.бюджет! Люди, что то создавшие переносят бизнес за границу, ибо там можно его реализовать в полную силу!
        Если человек изобретёт гравитолёт, то в России в лучшем случае его по телевизору покажут, а на Западе станет миллиардером! И это огромная проблема которую должно решить правительство, В нашем случае, без собственной амбициозной цели для страны, думаю проблему самореализации способных и активных людей не решить! feel
        1. +1
          7 декабря 2022 21:25
          Цитата: Eroma
          В нашем случае, без собственной амбициозной цели для страны, думаю проблему самореализации способных и активных людей не решить!

          Абсолютно согласен. hi
      4. -7
        7 декабря 2022 21:08
        Провокационная статья... Народ России всё прекрасно понимает и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО граждан РФ - поддерживают СВОЕГО(!) Президента и СВОИХ(!) бойцов в СВО...
        1. +4
          8 декабря 2022 12:00
          Цитата: Romanovski
          Провокационная статья... Народ России всё прекрасно понимает и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО граждан РФ - поддерживают СВОЕГО(!) Президента и СВОИХ(!) бойцов в СВО...
          Отмени президент пенсионную реформу и сразу миллионы "предпенсионеров" и помоложе повернуться к нему лицом, не задом.
          1. 0
            15 декабря 2022 16:01
            Мы работали в СССР по первой сетке, мой товарищ вышел на пенсию раньше меня, но по 2-й. Я я уже вышел на общих основаниях в 60.
            Новые власти потихоньку убрали все льготы. Контора наша была на Сортировке, где бабахнуло в 1989, виноват диспетчер ж/д. Бухгалтерию снесло взрывной волной - прошли уже почти сотни судов, а воз и ныне там, хотя при выходе на пенсию у всех стоит отметка "архив погиб вследствие взрыва .......". Т.е. пенсионные выплаты стали считать с нуля после данного события, но только не у начальства.
          2. 0
            15 декабря 2022 16:19
            Чтобы не было вопросов - рвануло на ст. Свердловск-Сортировочный.
            "Изначально следственные органы посчитали, что авария произошла из-за ошибки двух диспетчеров. Диспетчер станции Татьяна Хамова дала неверную команду локомотиву, который должен был удерживать состав со взрывчаткой, а дежурный энергодиспетчер Ольга Родненко нажала на кнопку подачи напряжения после того, как упал электрический столб и погас свет. Первая ошибка привела к столкновению поездов, вторая — к пожару и взрыву. Позже всплыла еще одна деталь — нарушение правил транспортировки взрывчатых веществ. Тротил и гексоген были упакованы в легко-воспламеняемые бумажные и джутовые мешки. Опасные грузы не были закреплены, а для их перевозки использовались вагоны с неисправными люками и дырами в полу".
            Сам взрыв произошел до горки роспуска и формирования под пешеходным мостом. Выбило стекла в магазине Океан на расстоянии 9 км от эпицентра.
    2. +7
      7 декабря 2022 10:35
      Цитата: Аэродромный
      ...... после убийства СССР, новая страна, со старым названием Россия, покатилась явно не туда. и Империей не стала, и "своей" для всего мира. как бы не пыжились с экранов ТВ, .....

      И откуда такая самонадеяннасть взялась? Даже не заглядывая вглубь веков, а вспомнив 19 и начало 20го видно, что и тогда
      "своей" для всего мира

      Не была! От слова---СОВСЕМ! А первые российские прихватизаторы-воры решили , что они умнее всех и их примут за ровню прям щасс! negative sad И до сих пор надеются на это! fool Если они научились пользоваться едальными приспособами, то их старая аристократия примет. Индийский домик
      1. -2
        7 декабря 2022 18:47
        Цитата: Reptiloid
        Не была! От слова---СОВСЕМ!

        А вы можете назвать хоть одну страну или империю которая была "своя" для всего мира?
        Такое состояние вообще когда-то существовало в истории? Быть хорошими для всех уже раз пытались... в разных африках и китаях. Ненадо быть ни хорошими ни плохими, надо быть адекватными.
        1. -1
          8 декабря 2022 03:51
          .....быть адекватными.....

          ???применительно к странам звучит непонятно wassat
          Вспомнить 19 век. Прошёл Венский Конгресс, где русский царь был в центре внимания. А потом? Крымская война. Какое отношение к России и почему? А между собой какие-то страны были " своими"
          Или ---русские войска подарили восстание в Венгрии. А Габсбург что? Даже в этом случае не была РИ своей
          1. -1
            8 декабря 2022 09:59
            Цитата: Reptiloid
            Или ---русские войска подарили восстание в Венгрии. А Габсбург что?

            У Николая был очень сильный повод подавить это восстание, ибо этим он защищал свои интересы и территории приобретённые после венского конгресса.
            Вы не ответили на вопрос.
            Существовала когда либо страна или империя которая была "своя" для всего мира?
          2. 0
            8 декабря 2022 10:03
            Цитата: Reptiloid
            ???применительно к странам звучит непонятно

            Естественно непонятно. Точно также как и " быть своей", "быть нормальной" страной.
            "Адекватным" может относится к правительству страны, или как нынче модно " центру принятия решений"
      2. +2
        7 декабря 2022 20:25
        Цитата: Reptiloid
        Индийский

        ИндЕйский.
        1. +1
          8 декабря 2022 04:02
          Цитата: Альф
          ....ИндЕйский.

          Ага! Вигвам! !hi именно так и портит планшет
          1. +1
            8 декабря 2022 19:25
            Цитата: Reptiloid
            Цитата: Альф
            ....ИндЕйский.

            Ага! Вигвам! !hi именно так и портит планшет

            laughing
      3. -1
        10 декабря 2022 00:43
        Есть мнение, что они не стали своими, так как вели себя не как европейцы, а как туземные вожди, продающие свой народ в рабство белым господам за ружье и бусы. Европейцы никогда не продавали свой народ соседям, аристократы всегда предпочитали своих, а наши поубивать готовы друг друга чтоб к господам за стол присесть. Возможно США потому сделали Японию и Германию снова великими экономиками, потому что те за свое место под солнцем боролись до конца. А французы например слились, потому их колонии быстро отжали и жить они стали хуже, чем немцы
    3. +3
      7 декабря 2022 21:02
      Патриотизм - религия бешеных. Если память не изменяет так поговаривал Оскар Уальд.
      1. -2
        8 декабря 2022 04:22
        Цитата: Nesvoy
        .... так поговаривал Оскар Уальд.

        Когда в Англии его в тюрьму посадили за гнусность? И зачем здесь слова извращенца написали
    4. +6
      7 декабря 2022 22:41
      Я надеюсь цензура не пропустит, дорогие до этого дня я терпел все комменты, мы из средней азии и родились при СССР, нам многим не хватает тех времен, но жизнь продолжается, и мы видим Россию как ссср, в котором живут много национальностей , последнее время читаем только про русский мир, Россия это не русский мир, Россия многонауиональная, где вы упоминаете кумыков? Или башкиров? Татаров? Балкаров? Карачайцев? Дагестанцев? Хакасы, чувашы, адыги, не забывайте что ВОВ воевали из СССР, сейчас в Росси у вас такая молодежь думают что русские решат и на этот раз, хотя семья без урода не бывает, мы все живем в новой эпохе, .
      1. 0
        8 декабря 2022 04:27
        Не обижайтесь, пожалуйста. Почему не упоминаем другие национальности? Наверно потому, что много лет уже живём дружно с ними в одной стране.
      2. 0
        8 декабря 2022 07:34
        последнее время читаем только про русский мир, Россия это не русский мир, Россия многонауиональная
        Русский мир, это не русские. Это состояние души. Разве вы не видите, как многие, разной национальности, заявляют - я такой то национальности и я русский. Я живу в Сибири и у нас норма, что рабочий коллектив многонационален. Но не помню ни одного случая, чтобы кто то заострял внимание на чьей либо национальности. Отношение только по тому, как человек профессионален в своей работе.
        1. +1
          10 декабря 2022 19:20
          Васильевич Пенсионер , Вы ближе всех к истине! От человека, живущего за тысячи километров от России дополнение - русский это не национальность, русский это определение менталитета! Всех выходцев из развалившегося СССР или нынешней России называют русскими! И это не зависит от реальной национальности человека! Это восприятие Мира и его ценностей согласно ценностям Русского менталитета! Ни чего подобного нет у других народов за исключением ещё трёх народов, живущих в трёх государствах Азии.
    5. +2
      8 декабря 2022 19:54
      Если я правильно понял,то "ВО" иногда предоставляет трибуну любителям публично покритиковать нынешнюю власть в НЕЛЁГКОЕ ВОЕННОЕ(!) время СВО... Это - не есть хорошо. Дело не в том,что нынешняя власть не ошибается...Да,иногда ошибается(наравне с успехами...и немалыми...) и некоторые ошибки приводят к немалым потерям ....Но,в ВОЕННОЕ(!) время критиковать власть (которую на переправе не меняют...)- значит препятствовать КОНСОЛИДАЦИИ общества в ОДИН МОЩНЫЙ кулак для достижения Победы... Если в 1941 году в СССР было бы разрешено всем кому не лень критиковать в СМИ(!!!) власть ,то не видать бы СССР Победы над врагом человечества...
      А либеральным и проЗАПАДным силам в РФ - можно с уверенностью сказать то,что после Победы в СВО - в России много изменится в лучшую и КОММУНИСТИЧЕСКУЮ(китайского образца),патриотическую,народную,соборную,ДУХОВНУЮ сторону,а либерально прозападным иноагентам будет прямым текстом объявлено : "Чемодан,вокзал - на Запад ,чтобы мутили воду там".
      1. 0
        8 декабря 2022 20:08
        "..Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы. Даже если твоя страна неправа во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Это очень старый, простой и примитивный принцип, но это так. Когда война не угрожает, когда война кончилась — тогда да, можно говорить: вот это было не так, и это было не так. Давайте постараемся, чтобы в будущем такого не было.."
        Сергей Бодров.
        1. 0
          8 декабря 2022 20:18
          "...Никогда...."
          --------
          Вот именно...
      2. -1
        10 декабря 2022 00:47
        Мы критикуем власть потому что она будто не собирается воевать за страну, будто хочет позорного мира любой ценой, будто она готова променятьлюдей на аммиакопровод, деньги с которого пойдут в карман олигарха, а не на покупку тысяч беспилотников или хотя бы высокие зарплаты жителей Тольятти
      3. -2
        10 декабря 2022 17:56
        Конечно люди ошибаются. Но нельзя ошибаться всё время и всегда. Напоминает анекдот, как при разливе водки в стаканы себе наливают полный, а другому немного на дне. Это может быть один раз, но если это постоянно, как это назовёте?
      4. 0
        12 декабря 2022 21:32
        Какое военное время? СВО это не война! Кремль никаких войн не ведет! Военного положения нет. Мы нетрализовываем БОЕВИКОВ! Не фашистов, не нацистов - БОЕВИКОВ.
  2. +32
    7 декабря 2022 05:46
    Сделать патриотизм национальной идеей - это абсурд.
    1. +8
      7 декабря 2022 07:28
      Цитата: vitalm
      Сделать патриотизм национальной идеей - это абсурд.

      Не соглашусь, но для того, что бы был патриотизм, как минимум нужно социальное государство. Даже взять соотношение по колличеству населения и ресурсов, в России как минимум должны быть все обеспечены работой и обеспечены. А той системе которая существует, невыгодно кормить свой народ и развивать свою страну. Как только это чудо случится, поверьте и патриотизм появится.
      1. +20
        7 декабря 2022 08:23
        для того, что бы был патриотизм
        Нужно гордиться страной на бытовом хотя бы уровне: пылесосом из российских комплектующих, автомашиной из них же..блин..тем же кошачьим наполнителем,что он лучше зарубежного.. и конечно медициной и образованием..
      2. +9
        7 декабря 2022 09:00
        Не соглашусь, но для того, что бы был патриотизм, как минимум нужно социальное государство
        Согласен. Но помимо этого необходимо качественное воспитание и образование подрастающего поколения. Не только в идеологическом контексте, а просто - качественное. А патриотизм не может быть идеей, он или есть, или его нет.
      3. +1
        7 декабря 2022 09:08
        Цитата: Zhan
        Цитата: vitalm
        Сделать патриотизм национальной идеей - это абсурд.

        Не соглашусь, но для того, что бы был патриотизм, как минимум нужно социальное государство. Даже взять соотношение по колличеству населения и ресурсов, в России как минимум должны быть все обеспечены работой и обеспечены. А той системе которая существует, невыгодно кормить свой народ и развивать свою страну. Как только это чудо случится, поверьте и патриотизм появится.

        Я вынужден не согласиться ни с Вам, ни с предшественником… взять США - в стране весьма высок уровень патриотизма, и не от социальных благ. Гражданам важно чувство участия и нужности в государстве. Да, система может быть не слишком справедливой, но главное участие и чувство что твоё мнение важно. Чем плохо, когда из почти 500 депутатов все голосуют единогласно по любому вопросу? Или что избранному меру/губернатору вообще плевать на население его города/района/области (ну если это не крупный и федерально хоть сколько-то значимый регион)? Население это видит и прекрасно понимает, соответсвенно переносит своё отношение на государство…
        1. +5
          7 декабря 2022 09:11
          взять США - в стране весьма высок уровень патриотизма, и не от социальных благ.
          А причины простые, воспитывают патриотизм с младых лет и это для их общества есть норма. Изгоем будет выглядеть тот, кто не патриот.
          1. +3
            7 декабря 2022 09:34
            Цитата: Васильевич Пенсионер
            взять США - в стране весьма высок уровень патриотизма, и не от социальных благ.
            А причины простые, воспитывают патриотизм с младых лет и это для их общества есть норма. Изгоем будет выглядеть тот, кто не патриот.

            Вопрос не только (да и не столько) в воспитании патриотизма, сколько именно в чувстве участия. Каждый гражданин знает своего представителя и декларируемые им программы(не факт что исполняемые в полном объёме). У нас в большинстве своём известно только название партии, а «представители» проявляют себя лишь перед выборами и никак не отделены от своей фракции, безликие…
            1. +2
              7 декабря 2022 09:43
              Каждый гражданин знает своего представителя и декларируемые им программы
              А разве у них голосуют не за выборщиков, которые не известно за кого проголосуют. Хотя дают обещания.
              1. 0
                7 декабря 2022 10:20
                Цитата: Васильевич Пенсионер
                Каждый гражданин знает своего представителя и декларируемые им программы
                А разве у них голосуют не за выборщиков, которые не известно за кого проголосуют. Хотя дают обещания.

                Я плохо сейчас помню, но вроде только 20+ выборщика имеют право голосовать как хотят, остальные 500+ должны в соответсвии с волей большинства своего округа. Вообще в США система голосования весьма забавная, что-ли… решает не большинство в стране, а большинство в каждом отдельном округе, те голос округа с населением в 500 тыс человек равен голосу округа с населением в 100 тыс, даже если при этом кандидаты всего набрали 540 и 60 тыс голосов. Это архаизм 200-летней давности конечно, когда со средствами связи было хуже , но его не трогают, тк прописано в «свящённой корове»- конституции.
                Но вообще я писал о сенаторах, в США голос сенатора (депутата) против большинства своей партии вполне обычное явление.
                1. 0
                  7 декабря 2022 15:35
                  Это было сделано так, что бы маленькие штаты согласились вступить в конфедерацию, им обещали, равные выборные права, с крупными штатами
                2. 0
                  8 декабря 2022 00:26
                  Система выборщиков только на выборах Президента США. Но в каждом штате голосуют не за конкретных выборщиков, а за конкурирующие списки выборщиков. И в подавляющем большинстве штатов тот список, который получает большинство, получает все положенные штату места в коллегии выборщиков. А то, что вы пишете о 20 человеках, которые могут голосовать по своему усмотрению, то вы пишете не о депутатах, а о делегатах партийных съездов демократов и республиканцев. Подавляющее большинство обязаны голосовать так, как их уполномочили организации Демократической и Республиканской партии в штатах. Но есть суперделегаты, которые голосуют по своему усмотрению. Их меньшинство, но в некоторых ситуациях их голоса очень важны при выдвижении кандидатов на пост Президента. Что касается разницы количества избирателей, то надо отличать выборы в Сенат и Палату представителей. В Сенат от каждого штата два представителя. Поэтому, естественно, число избирателей неодинаково в малых и больших штатах. А округа по выборам в Палату представителей примерно равны. Полного равенства количества избирателей достичь невозможно. Есть одно требование - каждый штат, даже маленький типа Мэна, должен иметь хотя бы одного представителя в Палате представителей.
              2. -3
                7 декабря 2022 11:15
                У них известно за кого. Хотя формально выборщики могут голосовать за кого угодно, не было случая, когда выборщик проголосовал не в соответствии со сложившимися правилами и это повлияло бы на результаты голосования.
                1. 0
                  7 декабря 2022 11:27
                  Вдаваться не буду в их систему, вот только выдержка из статьи, про то, что не граждане имеют решающее значение.
                  Дональд Трамп (на момент подписания номера в печать) победил в 25 из 50 штатов, тогда как его соперник демократ Джозеф Байден "взял" лишь 18. Однако по количеству выборщиков - именно они, а не рядовые граждане в непрямой избирательной системе определяют будущего президента
                  1. +1
                    8 декабря 2022 00:39
                    Ну так ведь количество выборщиков от больших, средних и малых штатов неодинаково. Количество выборщиков от каждого штата равно количеству сенаторов (из всегда два) и конгрессменов (а вот число представителей в Палате представителей зависит от числа жителей). Поэтому 10 крупных штатов могут посылать больше выборщиков, чем 20 малых. И плюс ещё надо учитывать, что в подавляющем большинстве штатов действует такой принцип- список выборщиков, вышедший на первое место, получает все места в коллегии выборщиков от штата. Условно говоря, штат должен избрать 20 выборщиков. За список демократов проголосовало условно 49 процентов, за список республиканцев 47 процентов, за список третьей партии 4 процента. Все 20 выборщиков будут из списка демократической партии. То есть при этой системе есть серьёзные искажения. Несколько раз Президентами США становились люди, получившие большинство в коллегии выборщиков, но которые были на втором месте по количеству голосов избирателей. Кстати, в 2916 году, если бы в США были прямые выборы, Президентом стала бы Хиллари Клинтон. За неё голосовало больше людей, чем за Трампа. Но в коллегии выборщиков преимущество было за сторонниками Республиканской партии.
                    1. 0
                      8 декабря 2022 07:18
                      Так я про тоже самое, только без подробностей.
                    2. 0
                      8 декабря 2022 07:29
                      В 2016, естественно. Не заметил опечатку в дате.)
                    3. -3
                      8 декабря 2022 10:02
                      То есть при этой системе есть серьёзные искажения.

                      Нет никаких искажений. В Штатах президента выбирают штаты, а не население, Штаты имеют федеративное устройство, это традиционно и заранее всем известно. Другая избирательная система.
                      1. 0
                        8 декабря 2022 12:09
                        Но количество выборщиков от каждого штата неодинаково. С другой стороны, и не совсем пропорционально количеству жителей. Малые штаты имеют несколько завышенное представительство, а крупные немного заниженное. И сам мажоритарный принцип избрания членов коллегии выборщиков от штата тоже искажает результат. Я не согласен, что президента избирают штаты. Это было бы в том случае, если бы членов коллегии выборщиков избирали Конгрессы отдельных штатов. Всё-таки коллегию выборщиков выбирают жители штата, и она может состоять из членов партии, которая не контролирует местный Конгресс и (или) пост губернатора. В США многие считают, что схема выборов Президента архаична и нуждается в изменении. Во всех других федеративных президентских республиках в мире Президенты избираются прямым голосованием, и никто не считает это нарушением принципов федерализма.
                  2. -2
                    8 декабря 2022 09:59
                    По сложившейся практике в Штатах президента выбирает не население напрямую, а штаты. Что вполне соответствует их федеративной системе.
                    В любом случае важен факт, что эта система голосования избирателю известна заранее и никогда существенно не нарушалась.
                    1. 0
                      8 декабря 2022 12:13
                      Система выборщиков, конечно, носит полуформальный характер. Никого не интересуют личности из списков выборщиков от партии. Главное, чтобы они голосовали за кандидата от своей партии. Да и сама эта коллегия выборщиков как единое целое никогда не собирается, выборщики от каждого штата и округа Колумбии голосуют у себя, на месте.
                2. 0
                  8 декабря 2022 00:41
                  Такие случаи были, но они не очень частые, и на результаты выборов не повлияли. Таких выборщиков называют недобросовестными.
                  1. -2
                    8 декабря 2022 10:06
                    я об этом и написал
                    не было случая, когда выборщик проголосовал не в соответствии со сложившимися правилами и это повлияло бы на результаты голосования.

                    В большинстве случаев выборщик и народ в таком случае заведомо понимали, что его голосование носит символический характер по каким-то причинам- или для привлечения внимания к какой-либо проблеме или еще по какой-то причине. Ни разу выборщики не изменили результатов.
          2. +4
            7 декабря 2022 09:50
            ВОООООТ!!!
            вот и ответ навсе пред комменты. в ГОЛОВУ ВКЛАДЫВАЮТ С МЛАДЫХ ЛЕТ что твоя страна САМАЯ САМАЯ!!!
            и пофиг что рядом валяются афробомжи и мусор гниет на улице. главно что сТРАНА ОГОГО!!!
            вот это и есть идеология, про которую все молчат либо наоборот, делают так что на деньги государства снимаются фильмы очерняющие государство, ставятся передачи которые подрывают веру в государство, проводятся мероприятия которые оттталкивают от государства....ну что еще добавить. только мы сами можем пиная чинуш хоть както изменить это
          3. +4
            7 декабря 2022 18:36
            Цитата: Васильевич Пенсионер
            Изгоем будет выглядеть тот, кто не патриот.


            Как пример, для начала слово "Патриот" надо писать на кириллице, то есть по-русски, хотя бы на тех УАЗ, что не идут на экспорт.
            Самое главное, какой может быть патриотизм при власти олигархов, что сидят под мировым капитализмом? Если на Западе "сатанизм", это болезнь самого капитализма, в котором сидит и Россия. Наверное, трудно победить буржуинов, находясь в их буржуинстве. Что мы можем предложить тем же хохлатым, вместо их олигархов наших абрамовичей и потаниных?
            Нет, ребята-демократы, с такими зависимыми от денег, "патриотизмом" и будут лишь деньги. При морали потребителей и культе денег, не может быть иной "национальной идее", кроме меркантильной. Надо мораль менять, а власть сделать народной.
        2. -1
          8 декабря 2022 22:46
          Цитата: parma
          США - в стране весьма высок уровень патриотизма, и не от социальных благ.

          А от свобод. Свободы работать, изобретать, строить дом и вообще делать все, что не мешает другим. Вторая поправка - основополагающая часть Конституции США.
          Пока в РФ в конституции не напишут, что "Основой существования страны является вооруженный народ. Никто не имеет прав ограничивать владение оружием и смежные права". А в УК - статьи "Призывы к ограничению владения оружием или подписание документов об этих ограничениях" - с пожизненным или смертью, США не догнать.
      4. 0
        23 декабря 2022 20:13
        Так раньше и воспитывали с раннего детства Родину любить (октябренок, пионер, комсомол).
        А сейчас минимум 3 поколения потеряно, попробуйте им навязать любовь к Отечеству в лет 20-25, когда в голове деньги, шмотки, тикток и тд и тп. Конечно в глубинке не все так печально.
        Блин да сделайте хотя бы нацидеей - достич и высадить на Марс первой российскую экспедицию, так правящему классу и на Земле хорошо.
        Без социализма мы даже не сможем организовать полеты в космос и выйти на новый технологический уровень.
        Вспомните как 3 тыс. предприятий строили систему Энергия-Буран, сейчас мы даже производство Энергии не сможем восстановить.
        Поэтому патриотизм должен быть не нацидеей, а глубинным, от души.
        Он должен быть привит родителями, дедами и бабушками, фильмами, мультиками. Его должны дать детский сад стихами и сказками, школа произведениями, уроками с Героями, соревнованиями, уроками НВП, а не навязывать детям в школьном возрасте Конституцию и речи президента.
        Как то так, сумбурно - извените!
    2. +2
      7 декабря 2022 09:46
      Патриотизм и не может быть национальной идеей, это состояние души гражданина. Гордость за свою страну. Для этого не обязательно быть как США самой богатой по уровню жизни, хотя и это тоже важно. Нужна социальная справедливость, доступность и качество образования и здравоохранения, забота о стариках, инвалидах и детях, сформулированная цель существования, и ... правда в общении власти с народом
      1. +3
        7 декабря 2022 15:39
        Кто то правильно сказал: если страна думает, как воспитывать патриотизм, значит она уже проиграла битву, за своих патриотов
    3. +1
      8 декабря 2022 19:28
      Цитата: vitalm
      Сделать патриотизм национальной идеей - это абсурд.

      Ну извините, ничего другого нынешняя власть предложить не может, не идею же социальной справедливости капиталистической власти в качестве идеологии внедрять...
    4. +2
      8 декабря 2022 20:23
      ""...Сделать патриотизм национальной идеей -это абсурд ..."".
      ----------------
      Вроде бы - банальная глупость,но набрала 35(!) плюсов и 4(!) минуса.... Вопрос к админам "ВО" - ПОЧЕМУ???
    5. -2
      10 декабря 2022 00:49
      Зачем вообще национальная идея? Мы обычные люди, живем своей жизнью, за забором поехавшие соседи беснуются. Чтобы навалять им дрыном и построить пристройку с баней разве нужна идея?
    6. -3
      10 декабря 2022 17:59
      Если другого нет, то и так сойдёт, если будут молчать. Помню Хрущёва, который обещал через три семилетки коммунизм в СССР. Теперь точно такое. Что бы народ молчал, затеяли войну. Ведь во время войны нужно молчать и проливать кровь в патриотизме.
  3. +1
    7 декабря 2022 05:51
    Но то, что власть полностью проиграла в Интернете борьбу за умы – это факт.

    Согласен... активности нашего государства нет там от слова совсем...кроме многочисленных запретов хе хе Роскомнадзора.
    Мне часто приходится вступать в словесную схватку с многочисленными русофобами на полях инета...получаю недостающий адреналин от этого. smile
    1. +20
      7 декабря 2022 06:16
      Согласен... активности нашего государства нет там от слова совсем


      А им это надо? Лекторат им не нужен, циферки любые нарисуют, а для неугомонных, статья, дубинка они грамотно отгородились от народа, че им до холопов.
  4. +32
    7 декабря 2022 06:04
    Да причём тут "борьба за умы"?! По размерам боевых действий - война. Но развлекательные мероприятия идут на федеральном уровне. Вместо того, чтобы поставить экономику под контроль реверансы космополитичному бизнесу. Имущие отдыхают в Турциях и ни в чём себе не отказывают. Цели СВО "фигурально" сформулированы.
    Такую "шизофрению" видит весь народ. И верить, что весь этот бардак может изменить пропаганда - это безумная глупость.
    1. Комментарий был удален.
    2. +7
      7 декабря 2022 09:55
      Причём шизофрения уже по второму кругу идёт, заметьте. В ковидную пандемию то же самое происходило.
    3. 0
      8 декабря 2022 00:43
      Да и люди среднего достатка тоже отдыхают "в Турциях".
  5. +8
    7 декабря 2022 06:17
    Цитата: samarin1969
    И верить, что весь этот бардак может изменить пропаганда - это безумная глупость.

    Хитрый Абрамович наверно глядя на все это хохочет в своей резиденции в Лондоне. smile
    Все идет по плану.
    1. +3
      7 декабря 2022 07:22
      А его, случайно, не пнули из ЛондОна?
    2. +2
      7 декабря 2022 07:30
      Цитата: Леха с Андроида.
      Цитата: samarin1969
      И верить, что весь этот бардак может изменить пропаганда - это безумная глупость.

      Хитрый Абрамович наверно глядя на все это хохочет в своей резиденции в Лондоне. smile
      Все идет по плану.

      Так вроде в Израиль свинтил.
      1. 0
        7 декабря 2022 15:40
        Его выгнали. Были фотки, где он сидит в аэропорту, ждет разрешение улететь из Израиля
    3. +1
      7 декабря 2022 08:14
      Далеко берёте про Абрамовича.Там где его яхта Эклипс ,там и он. bully Он намного ближе.
      1. -1
        7 декабря 2022 15:44
        Никак в Сочи перебрался переговорщик наш?
        1. +1
          7 декабря 2022 15:53
          Не в Турции местечко себе нашёл.Чует где бабло на ровном месте можно срубить.Не один же Эрдоган будет наживаться на реэкспорте.
  6. +18
    7 декабря 2022 06:21
    Так что патриотизм есть
    Наша идеология патриотизм (с). У нашей власти разрыв мозга.Борцы с коммунизмом ставят памятники борцам с коммунизмом,Ильину,Солженицину и тут же ставят памятник - коммунисту, Ф.Кастро, только потому , что он против США..А США, сегодня против нас.Враг моего не дружественного партнера,мой друг, на данный момент.
  7. Комментарий был удален.
  8. +4
    7 декабря 2022 07:20
    Таможенник Верещагин сказал- "За державу обидно". Сейчас мы, ведь государство -это мы, воспитали гражданина, которому обидно за нехватку хамона, закрытые для него зарубежные курорты, отсутствие авто иномарок и тп. Таких граждан еще не большинство, но все идет к этому. А когда и если дойдет, вот тогда мы станем Гейропой.
    1. +7
      7 декабря 2022 08:17
      это мы, воспитали гражданина, которому обидно за нехватку хамона, закрытые для него зарубежные курорты, отсутствие авто иномарок
      Т.е.до 24 февраля,жизнь была лучше,жизнь была веселее? С хамонами,зарубежными курортами,иномарками? И ни какого патриотизма не нужно.Все что надо у них купим.Свое нам не надо.
      1. -2
        7 декабря 2022 10:01
        Цитата: kor1vet1974
        Все что надо у них купим.Свое нам не надо.

        Своё надо, но не всё. Например, зачем уметь производить процессоры, если мы можем продать ядерные реакторы, а на эти деньги купить процессоры? Или зачем уметь делать автомобили, если умеем делать танки и самолёты? Продал танки с самолётами - купил автомобили. Или продал пшеницы, и на эти деньги слетал в Турцию. Плохо что ль? Хорошо! Но это, конечно, довольно идеализированная ситуация. В реальности у нас предпочитают не заниматься продвижением своих товаров (подозреваю, это от того, что просто не умеют, поскольку советские реалии, в которых выросли нынешние правители, к развитию такого умения совершенно не обязывали) и развитием сложных производств, а хотят качать нефть и газ. Но тот же Китай успешно и стремительно развивается за счёт внешней торговли. Штука очень полезная - продажа своего ненужного и покупка чужого нужного - только пользоваться надо уметь.
        1. -1
          8 декабря 2022 22:51
          Чтобы развивать производства, нужно скинуть с шеи предприятий поборы в ПФР, уменьшить НДС и жестко ограничить наценку за электроэнергию от цены АЭС.
          Поскольку отменить зиму пока нет технологий.
          Ну и прогрессивная шкала налогов - с дохода меньше 500 евро в месяц - ноль налогов и поборов, 500 - 1000 - несколько процентов, и так далее. И градацию по виду занятости - с чиновников налоги больше, с рабочих и ИТР меньше.
    2. +9
      7 декабря 2022 08:27
      Цитата: Попенко
      гражданина, которому обидно за нехватку хамона, закрытые для него зарубежные курорты, отсутствие авто иномарок и тп.

      Вы думаете, сейчас - перечисленное Вами, не нужно молодежи и кто-то не хочет иномарку и поездки на курорты? а в СССР думаете-много кто от этого отказался бы? не думаю, что именно в этом дело..
      1. -3
        7 декабря 2022 11:19
        а в СССР думаете-много кто от этого отказался бы?

        В СССР этого просто не пробовали, потому и отказываться не было от чего. Помню, когда в 90-х знакомый доцент попал в Германию, вернувшись, сказал- я, конечно, знал что мы в заднице, но не знал, что в такой.
        1. +1
          7 декабря 2022 12:14
          Цитата: solar
          В СССР этого просто не пробовали, потому и отказываться не было от чего. Помню, когда в 90-х знакомый доцент попал в Германию, вернувшись, сказал- я, конечно, знал что мы в заднице, но не знал, что в такой.

          ну вот видите- причина в том, почему у доцента такие мысли возникли.. обязательно небогато жить, что ли-чтобы быть нормальным? а в СССР машины и курорты тоже были.. не мерседесы и Мальдивы, но ВАЗ и Болгария с Ялта/Сочи - ничуть не меньше желанны были- в их отсутствие..
  9. +6
    7 декабря 2022 07:22
    Я попробую на примере губернатора разобраться в патриотизме. Фамилий и регион не буду называть,инет ведь площадка зашифрованная,никто не поймет)).
    Все знают кто такой этой губернатор,откуда вышел,кем был,где и в каких областях ,до нашей,он засветился,дворцы оставил,люди с облегчением вздыхали там-уехал,слава богу,хоть порядок будет. Все знают,как он,в период пандемии,орал на весь регион,дронами вас отслеживать буду,закупим,все знают,как губилось(выжило всем назло) некоторые отрасли с.х,нашего, в угоду гранту,который выиграл талантливый предприниматель,однофамилиц,наверное. Все знают,что женщина рядом с ним,талантливая бизнесменка,меценатка,богатейшая леди,но это не жена,просто рядом шляется(официально не жена),у меня ничего нет это все она)))).
    Началась СВО. Этот губер часто летает за ленту,возит многое нашим частям,фото выкладывает,на полигонах трется часто(фото выкладывает,может и не часто),уже блогеры его окрестили этим названием-Патриот! Вроде это уже и его работа-война,части с регионов.
    Так вот вопрос-патриот или нюх политический? Говорят шикарный нюх.
  10. -2
    7 декабря 2022 07:25
    патриотизм это не партия в которую можно вступить или не вступить . Патриотизм это не товар который можно приобрести . Это интимное состояние души каждого , по отношению к целям страны, которая не изменяя вековым традициям и Истории видит ясный путь и цель куда она идёт. От времён Ивана Третьего до времён Николая Первого ни кто никого не принуждал быть патриотами России , да и такого даже слова не знали , но все в душе шли вслед за не рекламируемой идеей для того , что бы из маленького Московского княжества вырастить до самой большой в мире Империи . А кто за этой идеей не шёл а был против её , тех привозили в Москву в клетке , как Емельку ... Кстати , Пугачёв был проектом турок и англичан . А вот после славной победы в 1812 году проект и расчёт Запада на тех кто не пойдёт за идеей Империи , сработал и страна скоро получила декабристов а потом и Герцена . Но царь уже был не Иван Грозный , не Пётр Великий , и не Екатерина Великая , потому повесил только несколько бунтовщиков , не вырвал корни противников Империи и всяких себя назвавшихся революционеров вскоре развелось столько , что рухнула и вся Империя.А Царь Николай Второй уже истерично начал кричать про патриотизм...
    Слав Богу , что потом Всевышний России послал Великого Сталина , который вновь восстановил и создал Империю , За этой Красной имперской идеей пошли десятки миллионов , а те кто были против , тех в Москву как Емельку в железной клетке не свозили. За ними приезжал железный " воронок" и отвозил прямо к стенке или прямо в тюрьму лет на двадцать пять. А поднимаясь в атаку и крича слова "За Родину" , "За Сталина" , в душе и в подсознании люди интимно каждый себе имел ввиду "За Нашу Империю" и "За Её Вождя."
    Так что пока разрушено то, что должно быт целым , ни какие призывы быть патриотами результата не дадут. Как писал Фролов-Крымский - "Патриотизм не продают в нагрузку к беретам,сапогам или пальто..." Вопрос лишь в том , где сейчас тот ,кто восстановит то что должно быть целым ... Родился ли он уже , а может уже в школу ходит , может уже в университете учиться , а может на Донбассе в СВО полком или бригадой командует ?
    1. -9
      7 декабря 2022 08:19
      Цитата: север 2
      Но царь уже был не Иван Грозный , не Пётр Великий , и не Екатерина Великая

      Петр"Великий" был настолько западным проектом, и нанес такой удар по России, что сравнить его можно только с Горбачевым. И с Ельциным, в одном флаконе) Не стоит ставить его в ряд с великими Государями, причем Екатерина, этническая немка, была из реально великих русских цариц) А так все вы верно пишете...
  11. +4
    7 декабря 2022 07:30
    Что делать со всем этим?

    Начать проводит СВО нормально, а не делать жесты доброй воли и рассказывать про братьев украинцев ? Прекратить продажу и перекачку нефти через Украину ? Или может начать аресты олигархата который занимает активную прозападную позицию ?
    Да ну, бред какой-то wassat
  12. +13
    7 декабря 2022 08:09
    Власть проиграла битву за умы россиян-заголовок не несет в себе одного слова КОГДА проиграла. Я не думаю СВО началась и все сразу проигрыш, такого не бывает. Пусть власть ответит себе на простой вопрос, что она такое сделала что возникают подобные заголовки.
  13. +10
    7 декабря 2022 08:13
    Те, кому за 35, не очень то поддаются любому виду пропаганды. Снова начинается распад критического мышления только тогда, когда человек бросает активную работу мозга и говорит себе, что уже слишком стар для всего этого, то есть в среднем после 55 лет.
    Этот временной промежуток - от 35 до 55 лет, то есть самый активный период жизни людей, имеет много особенностей. Например, об этих людях откровенно тупо собирать данные в сети. Они мало участвуют в опросах и анкетированиях. Они и так знают, на какой цветок похожи) Они редко высказываются полностью откровенно. Их сложно поймать в сетку стандартизации любого вида. Они, как это ни печально, умны)
    Для того, чтобы организовать указанные автором явления на сайтах, надо всего лишь купить их администрацию, и пригрозить ей. Так как наша власть не предпринимает ничего для защиты граждан сверх полнейшего минимума, и не помогает ничем никому из патриотов, у владельцев сайтов просто нет выбора. Или их найдут мертвыми под забором. Потому что денежку то они зарабатывают, но совершенно не такую, чтобы противостоять американским спецслужбам, которые совершенно невозбранно с 90х годов того века убивают в "нашей" стране кого хотят, и покупают кого желают.
    "Проигрыш битвы за умы" произошел не сейчас. Сознательную часть населения не задуришь быстрой пропагандистской кампанией, это не так работает. Совершеннолетние, вовлеченные в экономику страны люди постоянно взаимодействуют с нашей властью. Каждый день фактически. И этот самый "проигрыш" происходит из тридцатилетнего общения с властью. Мы слишком хорошо знаем, что наша власть есть такое. Увы.
    Немалая часть доверия народа к высшей власти состоит из убеждения, что у Путина Есть План. То есть полковник КГБ совершенно не похож на всех остальных своих... ну вы поняли..., и народ надеется, что Путин имеет какие то рычаги и задумки, которые задействует в критический момент. Весь этот год мы ждали, ну когда же, когда?! Теперь уже ясно, что ничего у нашей власти нет. Ничего не будет.
    А если продолжать действия в нынешнем ключе, то все сведется к результатам, которые имеет любой наш госпроект. То есть полный крах с заметанием под ковер. Мы реально рискуем увидеть украинские войска под Москвой, если уровень организации будет не выше нынешнего. И люди хотят, чтоб мы хотя бы не проиграли. Все это тоскливо и печально, но взрослый, умный, средне информированный человек к другим выводам прийти не может. Ставьте или не ставьте лайки где угодно...
    1. +14
      7 декабря 2022 08:28
      Мы и про Горбачёва думали, что у него есть план.
      1. +2
        7 декабря 2022 10:24
        Так у него и был, только не тот о котором многие думали.
  14. -8
    7 декабря 2022 08:17
    власть полностью проиграла в Интернете борьбу за умы – это факт.

    в поддержку государства высказываться не стоит, сольют карму в ноль,

    любое упоминание действий правительства, хорошее оно или плохое, всегда встречается с негативом, а комменты в поддержку минусуются в ноль.

    мнение о том, что мы делаем что-то неправильное, становится доминирующим.
    И администрация ресурса в виде модерации активно это поддерживает,

    Исходя из статьи, можно сделать вывод (точнее, подтвердить ранее сделанные наблюдения), что власть "проигрывает битву за умы" исключительно на отдельных ресурсах, где ставку "на проигрыш" делает администрация конкретного ресурса. Там, где администрация ресурса хотя бы нейтральна "битва за умы" идёт, как минимум, на равных. Даже если отдельные авторы раз за разом выдают провокационные материалы совершенно определённой направленности. И общая "картина" зависит во многом от авторов. Ибо хайп это деньги. А хайп проще делать на негативе. Всё ж таки для многих свой "карман" важнее. А так даже пасущиеся кое-где стадами ципсошники картины не поменяют, если их не поддержит администрация ресурса.
    1. +5
      7 декабря 2022 08:47
      зерно истины в Ваших словах- безусловно есть, но то, что у молодого поколения поддержка власти заметно слабее, чем у старшего- по моим наблюдениям, факт.. думаю в немалой степени по причине того, что для них СССР и 90е- далекий прошлый век (что собственно правда), а живут они сегодня и для сравнения используют не 90е, а с "5-10-15 лет назад" и по сути это нормальный процесс для человека.. да и ТВ они действительно не смотрят.. поэтому возможно и 50/50, но одна половина по биологическим причинам - быстрее уменьшается..
      1. +3
        7 декабря 2022 09:10
        Тут ещё кое-что. Молодое поколение, я в том числе, родилось после развала СССР. И нас всегда учили, что Украина - это дружественное государство и братский народ. Именно так. А не что мы с ними один народ, который кто-то там решил разделить.
        Вот жили мы 30 лет с такой установкой, жили неплохо.
        А теперь нам эту установку пытаются поменять. И оказывается, что у нас идёт "гражданская война".

        Но это так не работает. С какой это радости?
      2. +5
        7 декабря 2022 10:32
        думаю в немалой степени по причине того, что для них СССР и 90е- далекий прошлый век

        На всех перечисленных в статье сайтах присуствует отторжение СССР.
        Как только кто-то высказывается положительно про СССР сразу минусы летят.
        Дело не в этих сайтах, дело в том что молодежь сейчас с узким кругозором.
        И вдобавок у молодежи отсутствует время/желание в чём то разобраться.
        Для молодежи тик-ток и ютуб являются источниками знаний.
        1. +4
          7 декабря 2022 12:20
          Цитата: stelltok
          Как только кто-то высказывается положительно про СССР сразу минусы летят.

          не согласен.. у СССР хватало плюсов в сравнении с РФ и когда я о них писал, мне обычно кучу плюсов ставили.. на ВО во всяком случае..
          Цитата: stelltok
          И вдобавок у молодежи отсутствует время/желание в чём то разобраться.

          знаете, а может это не удивительно? по сути для них СССР это давняя история, они его не видели.. думаю тут логика "зачем в нем разбираться- это сегодня жить не поможет".. и нельзя сказать, что они так уж неправы.. поскольку заново СССР - непохоже, что на сегодня возможно..
      3. 0
        10 декабря 2022 01:07
        У любой молодежи всегда и везде поддержка власти слабее. Но конкретно с российской властью проблема, что неясно в какую сторону поддерживать. Воевать собрались? Ну ок, воюйте, мы скинемся пацанам на дроны, хм, а вы воевать-то думаете вообще? Вчера военкоры писали про безостановочное наступление, что мол с севера на Донбасс перебросили войска, летнее генеральное сражение, а Донецк каждый день обстреливают? А почему про биолаборатории забыли? А про деньги? А почему нацистов выпустили? А почему войска бегут впереди росгвардейцев? А на Углегорс не наступаете, потому что Арестович после взятия Лисичанска сказал, что ни один город больше не сдадут, а Углегорск иСеверск это города, в отличие от Павловки? Что тут поддерживать? Если кто-то гордо лезет вперед, а потом трусливо прячется под шконку и жалуется, что его бьют и даже не пытается бить в ответ, то с патриотической точки зрения он трус позорный, а с точки зрения либерала он трус позорный, и вообще с любой точки зрения он трус позорный. А когда тобой руководит трус позорный, который сможет на переговорах любую твою безоговорочную победу превратить в слив, то надо иметь какие-то психические нарушения чтоб такого поддерживать
  15. -8
    7 декабря 2022 08:19
    Я не смотрю телевидение с 2004 года
    И тут же противоречие себе:
    и лишь иногда, бывая в гостях или в деревне, волей-неволей приходится увидеть, что там показывают.

    И конечно, там всё хорошо. Мы самые лучшие, вокруг враги, но мы всё равно самые-самые.
    А в какой стране не так же?
    И тамошняя пропаганда проходит мимо
    И тут же противоречие своему вердикту:
    более того, вызывает чаще негативную реакцию.

    Так что патриотизм есть, только вот, на мой взгляд, власть делает всё, чтобы его становилось как можно меньше…
    Автор решил внести лепту в свой процесс преуменьшения.
  16. +11
    7 декабря 2022 08:25
    Ситуация, мягко говоря, патовая...
    Чтобы что-то изменить - это же нужно признать свои ошибки. Ошибок много и они - критические. Но признать ошибки - это признать свою неправоту. Сколько раз за 22 года это происходило? Ноль.

    Поэтому, ничего меняться не будет. Хоть вторая волна мобилизации, хоть всеобщая... Пока бездарные "верные ошибки" сидят на своих постах - никаких изменений к лучшему можно и не ждать. А вот к худшему - это вполне.
    1. -1
      7 декабря 2022 13:01
      2я волна мобилизации потом станет 10й волной и это все по кругу на пару лет . В телевизоре побеждают.населению по 10 пачек доширака в руки..и вот наконец победа! Правда не ясно как она будет выглядеть....
      А у нас на ВО что не так было ? В феврале тут шкуру делили спорили то ли по 3 холопа или 2 достаточно каждому...я что вякнул аккаунт отобрали
      1. +3
        7 декабря 2022 14:26
        Вот и мне тоже интересно, победа в данном случае - это что? Как вообще можно выйти из этой ситуации так, чтобы было лучше, чем было 23 февраля?
        1. -1
          8 декабря 2022 22:58
          Цитата: Погоны
          выйти из этой ситуации так, чтобы было лучше, чем было 23 февраля?

          IMHO - сначала суды над авторами "ковидных ограничений", потом возмещения всем, кто пострадал во время этих "ограничений", для чего отобрать деньги у ПФР и прочего жулья.
          Затем внятная программа восстановления экономики - мораторий на изменение бланков бухотчетности, мораторий на принятие новых законов, жесткие понижения цен на электричество и газ, отмена "мусорной реформы" и суды над ее выгодополучателями.
          Поправка в законы о митингах и фейках - никаких штрафов и сроков, только лишение гражданства и высылка из страны.
          А потом уже какие-то переговоры об окончании СВО. Причем восстановление работы иностранных банковских карт в РФ и русских в мире - как бы не главное требование к хозяевам Украины.
  17. +9
    7 декабря 2022 08:53
    Не буду оценивать приведенные автором данные, просто расскажу о своем окружении.
    В семье, включая родителей, бабушек все против спецоперации. Особенно против бабушка по отцу 1935 г.р. заставшая войну уже в сознательном возрасте, постоянно мне напоминает слова своего отца уходящего в ленинградское ополчение, матери: «Лена, бери девочек и едь к матери в деревню, война максимум на 2-3 месяца, как закончится я за вами приеду».
    Только двоюродный брат поддерживает, но он там воюет с февраля, недавно покупателем приезжал в Ярославль за мобилизованными, так веселый разговор получился.
    Друзья почти все служили в армии, кто то даже на контракте, все против, может потому что знаю армию изнутри.
    Работаю на складе, коллектив моей смены примерно 80 человек (все простые мужики 20-40 лет, в основном приехавшие в Ярославль из городов и поселков области, а так же с севера (Вологодская, Архангельская области), поддерживает СВО 2-3 человека и 1 человек ушел добровольцем при объявлении мобилизации.

    Вот это мой опыт, лично я не вижу поддержку этой операции.
    1. +4
      7 декабря 2022 09:25
      Да так и есть. Это не удивительно после всег жестов доброй воли. Люди видят что шансов у нас с такой властью мало
    2. +2
      7 декабря 2022 09:30
      За то что у Вас такое окружение,на работе и в семье,Вам почему то поставили минусы.. smile Дескать, не проводите работу..
  18. +2
    7 декабря 2022 09:07
    А хабр вообще то изначально либерастический ресурс. Вы от него патриотизма ждали ?
    Автор, не ходи по помойкам, с живыми людьми говори.
  19. +11
    7 декабря 2022 09:12
    После десяти месяцев СВО, для меня стало совершенно ясно, что Путин Россией не правит! Он пешка и "смотрящий" за Россией! Сколько было прямых линий с народом, сколько жалоб? И где результат? Да до самого глупого уже дошло бы. Кухарки и таксисты кричать устали, охрипли! А политика власти не меняется! А вы говорите - умы. Пока эта битва приносит деньги, ничего меняться не будет. На людей плевать! Ничего личного, только бизнес.
  20. -18
    7 декабря 2022 09:21
    Цитата: О.Рико
    Власть проиграла битву за умы россиян

    Бряхня. Народ поддерживает Путина (80%), а вот отдельных чинуш надобно бы гнать поганой метлой из власти. Особенно тех, что были назначены госдепом в 90-е... и таких не мало.
    1. +6
      7 декабря 2022 09:35
      а вот отдельных чинуш надобно бы гнать поганой метлой из власти.
      Огласите, весь список,пжалуста(с)
      1. -7
        7 декабря 2022 10:03
        Цитата: kor1vet1974
        Огласите, весь список,пжалуста(с)

        На всех возможностей сайта не хватит. Некоторых, можно:
        - Дума: Медведев (ЕР), Зюганов (КПРФ), Миронов (СР);
        - СФ - Матвиенко;
        - администрация президента - Песков;
        - ЦБ - Набиулина;
        - министры: здравоохренения, образования, культуры и т.д..
        - губернаторы, саботирующие распоряжения президента;
        - буржуи, профинансировавшие правительство России в изгнании и снабжающие ураинскую банду нашими ресурсами ....

        Вопрос к вам. Кто выше, Дума, принимающая законы или президент, исполняющий их?
        1. +5
          7 декабря 2022 10:53
          "Малавата будет..малавата"(с)..Т.е. буржуев не всех трогать будете? Остальных на развод оставите?
          Вопрос к вам.
          Судя по Вашим комментам, в этом вопросе, Вы человек ,грамотный, сами все прекрасно знаете..Я вот не знаю, как президент исполняет законы,которые принимает Дума..Каким образом..Он правда говорил,что пашет как раб на галерах,Вы это имели в виду?
          1. 0
            8 декабря 2022 08:58
            Цитата: kor1vet1974
            как президент исполняет законы,которые принимает Дума.

            Пенсионный Закон, которая приняла Дума вопреки пожеланиям президента, исполняется? Ответ устроил? А вы от ответа ушли...
        2. +5
          7 декабря 2022 14:06
          Цитата: Boris55
          На всех возможностей сайта не хватит. Некоторых, можно:

          Ну, т.е. все те, кого он последние 22 года назначает и переназначает на должности, ротирует, с кем дружит, с кем в ночной лиге играет, на татами борется и т.п.? Все враги и негодяи?
          Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты (с)Гёте
          Единомыслие рождает дружбу (с)Демокрит
        3. -1
          10 декабря 2022 01:11
          А где же Шойгу, саботирующий приказ прекратить постоянные обстрелы Донецка? Он хоть что-то сделал для этого?
    2. +5
      7 декабря 2022 11:23
      Да это же классика.
      Царь хороший, бояре плохие!
    3. +8
      7 декабря 2022 12:21
      "Народ поддерживает Путина (80%)"
      Судя по вашим минусам, всё наоборот!
      1. +6
        7 декабря 2022 12:29
        да это бесполезно.. это же Борис... он просто Верит в Царя и СССР одновременно в РФ (как ни странно).. даже математику ему приводил, что если! выборы честные- от 50% пришедших-80 процентов - ЗА.. это никак 80 процентов всего населения не получается, а всего 40%, но он упорно про 80%-ЗА...
        1. +1
          7 декабря 2022 13:26
          да это бесполезно.. это же Борис... он просто Верит в Царя и СССР одновременно в РФ (как ни странно)

          На всех возможностей сайта не хватит. Некоторых, можно:
          Зюганов (КПРФ), Миронов (СР);

          Это он так в СССР верит что требует лидеров всех партий с левой направленностью посадить ? Он верит в хрустящую булку и царька дарующего дворянам крепостных
        2. 0
          8 декабря 2022 09:00
          Цитата: советник 2 уровня
          выборы честные- от 50% пришедших-80 процентов - ЗА..

          Плохо, что не все пришли, так бы было не менее 90%.
          1. -1
            8 декабря 2022 10:28
            40% от общего- факт.. при честных выборах.. при том что я работал на выборах- честные выборы - laughing
            Цитата: Boris55
            Плохо, что не все пришли, так бы было не менее 90%.

            эти цифры - Ваши домыслы.. неужели Вы разницу не понимаете? и то что неходящие- в основном те, кто не верит в выборы и что ими чтото поменять можно? а менять- это не голосовать за старое.. лично по моей оценке (раз уж мы про мнения, а не факты), если бы все пришли- было бы не больше 50 %-ЗА..
            1. +2
              8 декабря 2022 10:36
              Цитата: советник 2 уровня
              эти цифры - Ваши домыслы..

              Так же как и ваши.

              По моему мы уже обсуждали этот вопрос и я предлагал не учитывать голоса тех, кому по фиг. Вы продолжаете настаивать на своём - с какой целью? Сказать что власть не легитимна? А дальше что? Майдан, переворот?
              Желаете повторить 1916-й? Что было потом - помните?

              Цитата: советник 2 уровня
              что ими чтото поменять можно?

              Можно, но только в пределах господствующей концепции.

              СССР - концепция повышение благосостояния для всех.
              Россия - концепция повышение благосостояния для отдельных.
              1. -1
                8 декабря 2022 10:47
                Цитата: Boris55
                По моему мы это уже обсуждали этот вопрос и я предлагал не учитывать голоса тех, кому по фиг.

                но это же не 80% так или иначе от общего - раз они не голосовали?
                Цитата: Boris55
                Сказать что власть не легитимна?

                нет. сказать, что абсолютной и бесспорной поддержки не имеет.. и находится на грани доверия.. а революции как раз я и не хочу, а для этого нужно не верить в абсолютную поддержку, а учитывать, что все не так уж стабильно.. т.е. правду признать..
                Цитата: Boris55
                но только в пределах господствующей концепции

                ну то есть - ничего..
                1. +2
                  8 декабря 2022 10:54
                  Цитата: советник 2 уровня
                  но это же не 80% так или иначе от общего - раз они не голосовали?

                  И что? Начинаем с начала?

                  Цитата: советник 2 уровня
                  сказать, что абсолютной и бесспорной поддержки не имеет..

                  Для чего? Что бы запустить окно авертона? С какой целью?
                  Через 15 месяцев будут президентские выборы (в марте). Потерпеть не можете?

                  Цитата: советник 2 уровня
                  ну то есть - ничего..

                  Менять надо. Менять надо концепцию. И делать это надо эволюционным путём - это возможно.
                  1. -1
                    8 декабря 2022 11:06
                    Цитата: Boris55
                    Для чего? Что бы запустить окно авертона? С какой целью?

                    ну знаете, от того, что что-то умалчивается- оно не исчезает.. иногда нужно понимать что-то, для того чтобы не рассчитывать, например, на "цветы и радость" при вхождении на чьи-то территории и в результате не делать ошибки.. ошибки то могут быть и еще хуже, если рассчитывать на абсолютную поддержку, при отсутствии таковой, и сделать ряд непопулярных шагов (которые можно только при абсолютной поддержке делать) и которые как раз- могут и начать "революцию" при нахождении на "грани доверия"
                    Цитата: Boris55
                    Менять надо. Менять надо концепцию.

                    не очень верится, Борис.. капитализм - где поменялся на что-то надолго? судя по всему, это похоже классическая форма правления для нашей планеты..
                    1. +2
                      8 декабря 2022 11:14
                      Цитата: советник 2 уровня
                      которые как раз- могут и начать "революцию" при нахождении на "грани доверия"

                      Ну вот теперь понятно для чего вам это надо. Вам нужна насильственная смена власти т.к. в конкурентной борьбе вы несомненно проиграете т.е. сценарий Украины.

                      Цитата: советник 2 уровня
                      капитализм - где поменялся на что-то надолго?

                      Сталинский СССР уничтожали намеренно, без революций.
                      Используя этот опыт так же можно и восстановить СССР времён Сталина.

                      Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
                      Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
                      “Чистая Правда со временем восторжествует, -
                      Если проделает то же, что явная Ложь!”

                      ps
                      Это последний мой комент здесь. Лимит на посты по теме закончился. hi
                      1. -2
                        8 декабря 2022 12:27
                        Цитата: Boris55
                        Вам нужна насильственная смена власти

                        сами за меня подумали и придумали-ну Ваше право... чтобы Вам было понятно - мне не нужна никакая революция, как и всей стране тоже.. а вот замалчивание фактов и "все хорошо прекрасная маркиза", Вами пропагандируемое - может в итоге к ней привести, так что скорее это Вы ее хотите, получается.. тоже пожалуй, тогда на этом закончу - в этой теме... hi
      2. -1
        7 декабря 2022 12:42
        Т/е 20% не могут тут оказаться, а вот 80% обязаны быть?
  21. +5
    7 декабря 2022 09:39
    Цитата: parma
    Я вынужден не согласиться ни с Вам, ни с предшественником… взять США - в стране весьма высок уровень патриотизма, и не от социальных благ.


    Недоказуемо.
    Настоящий патриотизм проявляется в критичные, суровые для Родины времена, а когда они были у США в последний раз?
    Дым отечества приятен особо, когда отдает ароматом барбекю, а не гарью пожарищ. Особенно для тех, кому важнее всего комфорт собственной попы. Вот когда у США начнутся настоящие проблемы - тогда и посмотрим, сколько там настоящих патриотов.
    И плохо вяжется тезис о высоком патриотизме в США с фактами откровенно сепаратных настроениях в некоторых штатах. Жители Калифорнии не прочь порассуждать, как бы их штат хорошо зажил, если бы обрел полный суверенитет. Техасцы тоже мечтают о сецессии, обижаются, когда их "янки" называют.

    "Юг восстанет вновь!"

    Похоже не только в русской душе тлеют угольки гражданской розни.
    1. -4
      7 декабря 2022 14:16
      Цитата: Illanatol
      Настоящий патриотизм проявляется в критичные, суровые для Родины времена, а когда они были у США в последний раз?

      Вы знаете, это свидетельство того, что у США великолепная власть. Которая просто не допускает того, чтобы у её граждан были такие проблемы, чтобы им пришлось ощущать суровость времён.
      И это ведь здОрово.
      А сепаратистские настроения в Техасе - это удел небольшого числа упоротых и для расслабляющий потрынделок на кухне. Уверяю вас, никто не хочет реального отделения от США.
      Даже во многом реально сепаратистски настроенные к Англии Шотландия или Каталония к Испании уже который раз не может провести референдум о выходе. Поддержка есть, но она не доминирующая. В Техасе же эта тема и 5% не наберёт.
      И обижаться на "янки" и реально выйти из состава страны - огроооомная разница.
      Я вот тоже не люблю когда меня россиянином называют. Я русский.
      1. +1
        8 декабря 2022 08:45
        Россиянин это гражданство, русский это национальность. Я и россиянин, и русский. Есть россияне других национальностей. А есть русские, живущие в других странах и не являющиеся российскими гражданами. Они русские, но не россияне.
    2. -1
      10 декабря 2022 01:12
      США умеют неплохо решать свои проблемы за чужой счет
  22. 0
    7 декабря 2022 10:02
    Ким молодец, читал с удовольствием...
    Ну а власть...что можно вспомнить хорошего о ней, кроме провалившихся обещалок, бесконечного вранья , культа личностей, разворованных денег и проектов "получилось как всегда"?
    Только последнее можно както записать в какойто плюс + преодоление кризиса неплатежей в 0е ...

    А тьму провалившихся обещалок может вспомнить каждый. От "нет латинницы в названиях" и "бесплатный вайфай в любом транспорте", до "импортозамещения" и "призыва не будет"...
  23. +8
    7 декабря 2022 10:17
    Проверено на себе.
    К государству как таковому я относился равнодушно до тех пор пока меня не кинули с зарплатой.
    Как говорит наша общественность, в основном либеральная, не нравится что то - иди в суд!!!
    Ну наш российский суд это нечто. Это судья, не глядя подписывающий ВСЕ, даже то что он подписывать не должен, это канцелярия, откровенно вымогающая взятку. "Ой, я ошиблась! Пишите заявление что это вы испортили документ!!!" Пишешь, ибо другие варианты еще хуже. Это перенос судебных заседаний "ибо денег нет но вы держитесь".
    Но самое веселое - это судебные приставы. Они вообще ничего не делают. Ни походы в прокуратуру, ни жалобы через те же госуслуги не помогают. Как поработавший в ТП вижу, что основная задача прокуратуры - успокоить клиента.
    И поле этого кто то заявляет что я еще ради _ЭТОГО ГОСУДАРСТВА_ должен из штанов выпрыгнуть??
    Обойдетесь.
    «Не думай, что страна сделает для тебя, а думай, что ты сделаешь для страны».

    Что касается Кима который поехал добровольцем в СВО - уважаю, но хотелось бы знать что он скажет после того как столкнется с действительностью.
  24. -1
    7 декабря 2022 10:54
    С автором и согласен и не согласен.
    Потому что "битву за умы россиян" проиграл аппарат управленцев правительства и управленцев "государственных" СМИ, которых можно назвать не совсем точным словом ЛИБЕРАЛЫ. Это те, о которых регулярно говорит Михаил Хазин, но в этом случае это не экономическая отрасль – это управленцы СМИ и причастные начиная с телевидения, и например полуживое РИА Новости, которое боится слово сказать. Вся культура - минкульт и причастные. Фильмы дрянь. Пропаганда фальшивая.
    Система гос. СМИ и культуры – НИЧТОЖНА
    При этом множество блогеров, просто патриотов, ведут правильную линию, их много, Кадыров, Захарова, Медведев и тд.
    Но есть безусловные ЛИДЕРЫ и законодатели мнений, к которым управленцы не прислушиваются и в центр не пускают. Это самые истинные. Валентин Катасонов, Михаил Хазин, Андрей Фурсов, Виталий Аверьянов, Александр Кашанский и Девятов.
  25. -2
    7 декабря 2022 11:01
    Цитата: Boris55
    Цитата: Гражданский
    Ваше изобретение все сваливать на кого угодно кроме себя.

    К нам это пришло гораздо позднее, чем в Европу. Русь, как государство - образовалось только в конце 9-го века. До этого у нас эксплуатация человека-человеком отсутствовала. В общине все были родственники. Грабить брата своего считалось безсовестным. С приходом на Русь чужеземцев стало это возможным.

    А чем чужеземцы-варяги приторговывали по пути из варяг в греки? Славянскими рабами, коих "родственники" впаривали проплывающим в рамках оказания логистических услуг.
    "Русская правда" - это юридический документ, между прочим, аналог Гражданского и Уголовного кодекса - предусматривал следующие действия по превращению в раба : самопродажа в рабство, брак с рабыней, поступление в услужение (в тиуны, ключники), «без ряду» (то есть без всяких оговорок), банкротство. Также рабом мог стать беглый закуп или человек, совершивший тяжкое преступление. Ну и военнопленные - это само-собой разумеющееся.
    На фига родня такая - лучше буду сиротой (народное).
  26. +4
    7 декабря 2022 11:06
    Тут проигрывать нечего....Игра за умы россиян и не велась......с 1991 года. А либерасты вели работу. Если приводить крайности такой работы - страна 404......у нас оно как то тоже в болоте потонуло. Но если в школе не учат, а оказывают "образовательные услуги" то потом в голову уже ничего не вложишь.
  27. +6
    7 декабря 2022 11:08
    Мы же прекрасно видим что цель нашей "имперской" элиты встроиться в глобальную и получит свою квоту в золотом милиарде, для этого они были готовы заколоть нас прививками, замордовать масками по указке воз, лишить пенсий по указке из мвф, все это делается под крики Соловьевых о благе народа. Мы же видим что нас пытаются во всем ограничить и ограбить цены за ЖКХ у нас выросли на 11%, нас душат медленно, а тех кто выживет массово эвакуируют по новому закону и так же массово захоронят.
    1. +3
      7 декабря 2022 12:51
      "имперской" элиты встроиться в глобальную и получит свою квоту в золотом милиарде
      По ходу их кинули с "квотой" в 2007 г., после Мюнхенской речи. С начала бойкот,Зимней Олимпиады, а дальше больше,больше.
      1. 0
        8 декабря 2022 07:26
        Мне кажется надежду им оставили, как морковку для осла на веревочке. Вот только понимают они это?
  28. +2
    7 декабря 2022 11:39
    Так что патриотизм есть, только вот, на мой взгляд, власть делает всё, чтобы его становилось как можно меньше…
    . Под какими лозунгами наши предки шли в бой, хорошо известно... Родина или Вера, Русь Матушка, всегда были на первом месте. Верхние, власть, всегда пыталась вписать себя в те лозунги, хотя б на втором месте...
    В данный момент времени, для власти, в том лозунг, места НЕТ!!!
    Это не призыв, вычеркнуть роль верховной власти совсем... так нельзя, будет только хуже, но это даже не намёк, а чёткое указание, что... в общем, понятно, так как они делают сейчас, их же до добра не доведёт!!!
  29. 0
    7 декабря 2022 14:54
    Не думай, что страна сделает для тебя, а думай, что ты сделаешь для страны

    А ведь это слова Кенеди, на предвыборной гонке:)
  30. +1
    7 декабря 2022 14:59
    СВО была начата не Благодаря, а Вопреки. Действия носят такой характер, какой есть. А бездействие - было бы предательством идеалов и будущей мирной жизни России.
    Говорить о том что надо было бессмысленно. Надо говорить о том, что надо делать, когда СВО идёт.
    Хорошо рассуждать там, где тихо и мирно, а не там, где враг у ворот. Или кто-то думает, что америкосы борются за демократию? Чушь!
    Вопрос только в том, что Россия действует медленно, а не как в америкосы в Югославии, Ираке, Сирии и тд
  31. +1
    7 декабря 2022 15:17
    Власть не проиграла битву за умы россиян, она эту битву не начинала. Демократия в России есть, она существует с самого развала СССР и связана она с тем, что государство отстранило граждан от управления страной и от политической активности, а те, граждане, кто самостоятельно, за счет своей инициативы старались и стараются что-то изменить к лучшему, зачастую сталкиваются со стеной в виде шаблонных отписок из государственных ведомств.
  32. 0
    7 декабря 2022 17:49
    Такой громкий заголовок. По мне так высокое начальство, за умы населения, и не пыталось бороться. Оно борется за денежные знаки.
  33. 0
    7 декабря 2022 17:50
    Патриотизмчувство любви и преданности Родине, Отечеству, своему народу, готовность служить интересам своей страны.
    Наверное, ключевое слово готовность. Так, а что у нас с готовностью? Бесконечно можно говорить о негативных тенденциях в нашей стране. Давайте поговорим о хорошем! Что хорошего произошло в нашей стране за 30 лет капитализма? Я, лично, вспомнить НИЧЕГО НЕ МОГУ! Все хорошее связано с близкими и родными людьми. Поэтому с готовностью проявлять патриотизм плохо. Защищать то, что тебя постоянно угнетает, врет тебе и обкрадывает или попустительствует этому…
    Ибо сказано: И воздастся тебе по делам твоим!
    1. +2
      7 декабря 2022 17:58
      Вот не соглашусь с вами, потому что
      Патриотизм — чувство любви и преданности Родине, Отечеству, своему народу, готовность служить интересам своей страны.
      И
      Защищать то, что тебя постоянно угнетает, врет тебе и обкрадывает или попустительствует этому…
      Это про не одно и тоже. Родина, страна не может угнетать, врать и обкрадывать.
  34. +3
    7 декабря 2022 18:32
    Патриотизм -не орать на всех ресурсах.У меня в станице был свидетелем как девяностолетние бабушки с пенсий несли батюшке по сотне рублей дабы отслужить молебен о победе русского оружия над супостатом. Большинство из этих бабушек размовляют на суржике Самый удачливый бизнесмен в станице каждый месяц без излишней помпы отправляет помощь нашим парням на передовой. Вот счас закупает на свои личные ребятам на передовой что то к новому году. Не меньше чем на 300 тыщ. Вот она -соль земли Русской .А эти пикабу и прочие...отходы и не отражают мнение народа.Как впрочем и батюшки. Один батюшка отказался благословить вагнеровцев мотивируя что они наёмники Вот ведь
  35. 0
    7 декабря 2022 21:04
    Забыли добавить в этот список "Военное обозрение".
  36. +3
    7 декабря 2022 23:11
    Поэтому ситуация, когда даже ура-патриоты начинают склоняться к мысли о том, что боевые действия надо заканчивать, это и есть вектор на проигрыш.
    А вот с этого места - стоп. К ура-патриотам себя не отношу от слова "совсем". Власти нынешней НЕ ДОВЕРЯЮ категорически. Но против окончания ВОЙНЫ решительно. Почему все три именно так - это другой вопрос. Объяснять не стану, поскольку долго и мало кому интересно.
  37. -3
    8 декабря 2022 01:15
    На месте автора данной публикации я бы не стал утверждать столь категорично!
  38. 0
    8 декабря 2022 12:00
    Отмени президент пенсионную реформу и сразу миллионы "предпенсионеров" и помоложе повернуться к нему лицом, не задом.
  39. 0
    8 декабря 2022 14:18
    Власть проиграла битву за умы россиян...

    Кому проиграла?
    Это автор не указал.
    Где проиграла?
    Очевидно, что в интернете.
    Как проиграла?
    При наличии лучшего в мире поисковика на кириллице и лучшего в мире министерства цифры, при наличии роскомнадзора, законов Яровой и гигантского финансирования из бюджета интернет СМИ.При наличии законов об инагентах и лояльно настроенном населении...
    Речь идет о проигрыше? Да еще не известно кому. И тем более не известно по какой причине.
    Олег Рико, можно как-то раскрыть тему подробнее?
    Неужели народ не достаточно патриотичен (особенно в молодом возрасте)?
    Или во власти с патриотизмом проблемы? Не могут эти власти битвы за умы выигрывать...
    Кстати, а зачем нужны эти битвы за умы?
    Когда власть выполняет волю и желания народа, то и битвы за ум народный не ведутся.
    Потому что не нужны...
  40. 0
    9 декабря 2022 11:03
    Автор, прав но только в своём срезе общества, но общество у Нас значительно больше и шире. И не надо своё мнение выдавать за мнение всего народа РФ!(((
    У каждого своя правда, и эта правда часто, не всем нравится!)))
  41. +1
    9 декабря 2022 12:54
    Цитата: Sergei N 58912062
    я бы не стал утверждать столь категорично!


    Автор просто изложил информацию с популярного ресурса.
    Категорично говорит Стрелков, и он к сожалению прав.
    Развернутое интервью:

    https://t.me/strelkovii/3501

    Лучше правда, чем фуфоомицин.
  42. -1
    10 декабря 2022 01:18
    Битву за умы легко выиграть, достаточно всего лишь победить в войне настоящей, победа в ней спишет все грехи. Для этого стоит закупить в Иране тестикулы, чтобы добиваться своего и игнорировать вражеские красные линии, а не обменивать областные центры и пленных нацистов на обещания открыть когда-нибудь потом аммиакопровод.
  43. +1
    10 декабря 2022 09:05
    Цитата: Mishka78
    Вы знаете, это свидетельство того, что у США великолепная власть. Которая просто не допускает того, чтобы у её граждан были такие проблемы, чтобы им пришлось ощущать суровость времён.


    Нет. Это свидетельство прежде всего крайне выгодного географического положения США. Какие у нас соседи, а какие - у США? Кто реально мог им угрожать, до появления ЯО (и его носителей) у СССР? Мексика с Канадой?
    Так откуда возьмется "суровость времен"?
    Все остальное - ваши фантазии. Этнический состав в США меняется и стремительно. Мексиканцы в Техасе (их там намного больше 5%) уже открыто говорят, что хотят сделать этот штат снова частью Мексики. Верховный Суд США уже рассматривал петицию Техаса о сецессии (правда отказал).
    И власть слишком уж увлеклась своими социальными и культурными экспериментами. БЛМ, ЛГБТ... памятники открыто сносят. Пуританизм ранних янки, который и сделал эту страну великой, давно на свалке. Но, как известно, кто стреляет в свое прошлое из ружья, тот... дальше можно и не продолжать.
    Так что перспективы - так себе.
  44. 0
    10 декабря 2022 12:21
    Проблема в каком-то непонятном пиетете перед модераторам всех описанных ресурсов. Вполне вероятно, что там есть доля россиянского олигархья, и поэтому российские киберподразделения не смеют их касаться. Ведь задевать интересы приятных Кремлю персон - чревато. Кремль равнодушно воспримет уничтожение патриотических аккаунтов, но взбесится, если покусятся на гешефт приятных ему персон.
    Потому что при желании обрубить все эти ресурсы - не проблема. Пример Китая и ряда других стран показывает, что ПРИ ЖЕЛАНИИ всё это возможно. Стало быть, отсутствует политическая воля.
    И запевалы здесь те круги чиновничьей камарильи, которые готовы сдать все, подписать безоговорочно капитуляцию, лишь бы их детёныши и любовницы снова могли жировать на Западе, а сами они - улетать на уикэнд в забугорные гнездышки.