Стелс-бомбардировщик нового поколения B-21 Raider в США представлен, но не решён вопрос с габаритами отсеков для гиперзвуковых ракет

Новый стратегический бомбардировщик B-21 Raider был представлен американской военно-промышленной компанией Northrop Grumman, о чем компания сообщает в своём аккаунте соцсети.

Презентация новейшего самолёта ВВС США прошла на предприятии компании в калифорнийском городе Палмдейле. В мероприятии участвовал и глава Пентагона Ллойд Остин. Как сообщается, эта была первая за последние 34 года публичная презентация бомбардировщика ВВС США. Последний раз ВВС так презентовали стратегический бомбардировщик B-2 Spirit в 1988 году.

B-21 Raider является продолжением линейки бомбардировщиков типа «стелс» с усовершенствованной технологией маскировки. По словам разработчиков, B-21 Raider является первым в мире бомбардировщиком даже не пятого, а шестого поколения. Самолёт способен нести наряду с обычными и ядерные боеприпасы. В перспективе его планируется вооружать гиперзвуковыми ракетами. Правда, теперь возник вопрос в том, насколько под них подходят габариты внутренних отсеков. По некоторым данным, для тех гиперзвуковых ракет, которые испытываются на таком носителе как B-52, внутренние отсеки B-21 Raider не подходят. Получается, что стелс-бомбардировщик стратегического типа будет нести их на внешней подвеске? Странное решение. Либо же придётся менять габариты самих ракет.

Первый полёт бомбардировка будет произведён в следующем году, хотя согласно первоначальным планам командования ВВС он должен был пройти ещё в 2019 году.

Как писало ранее американское издание 19FortyFive, основной целью B-21 Raider является прорыв противовоздушной обороны вероятного противника - России и Китая.

Comments

[neworange88]

По словам разработчиков, B-21 Raider является первым в мире бомбардировщиком даже не пятого, а шестого поколения.

По каким критериям?А что сразу не десятого поколения?Я понимаю что пиар нужен,но не на столько же.По-моему это усовершенствованная и более дешёвая версия В-2.

В самолете используются облачные технологии, которые позволяют создать его «цифрового близнеца» для контроля за выполнением боевых задач. B-21 Raider назван в честь подполковника Джеймса Дулиттла, который во время Второй мировой войны командовал операцией по бомбардировке Японии в ответ на атаку базы Перл-Харбор.Ожидается, что самолет поднимется в воздух в 2023 году, первым местом дислокации может стать авиабаза ВВС США Эллсуорт (штат Южная Дакота).

https://www.kommersant.ru/doc/5705723

Стоимость бомбардировщиков неизвестна. Ранее (в 2010 году) ВВС называли цену в 550 миллионов долларов за единицу при условии покупки партии из 100 штук. С учетом инфляции на сегодня стоимость одного B-21 Raider составляет 753 миллиона долларов, однако это всего лишь предварительный подсчет.

Кэти Уорден (Kathy Warden), исполнительный директор Northrop Grumman, занимающейся созданием Raider, сообщила, что хоть самолёт внешне и напоминает B-2, внутри это сходство полностью исчезает. Речь идет о совершенно новых вычислительных возможностях систем, установленных на борту, и передовом ПО.

Среди других новшеств — усовершенствованные материалы и покрытия, чтобы сделать его еще более незаметным, новые способы контроля электромагнитного излучения, с помощью которых B-21 Raider сможет обманывать радары противника и маскироваться под другие объекты. И, наконец, новые двигатели.«Когда мы говорим о низкой наблюдаемости, это невероятно низкая наблюдаемость. Вы услышите его, но на самом деле вы его не увидите», — сказала Уорден. Она также сообщила, что B-21 Raider будет немного меньше B-2, но при этом дальность полёта его увеличится.На данный момент в производстве находятся шесть B-21 Raider. ВВС планируют построить 100 самолётов, которые могут нести как обычные бомбы, так и ядерные, как с экипажем, так и без него. И ВВС, и Northrop также указывают на относительно быстрое развитие проекта Raider: от заключения контракта до сегодняшнего дебюта прошло всего семь лет.

https://www.ixbt.com/news/2022/12/03/b-21-raider.html

[ASAD]

Поздравлять врагов не будем,ждём наш ПАК-ДА.

[Skuns]

Цитата: ASAD

Поздравлять врагов не будем,ждём наш ПАК-ДА.

Присоединяюсь .. Денег дофига у сша (печатный станок) ..
Посмотрим еще ,чья возьмет

[Stoler]

Ну дождались мы Су-57 и чо? ГДЕ ВЫ !!!???? АУ!!!!!

[neworange88]

С чем там поздравлять?Вот с Zumvalt его создателей поздравить можно.Думаю скоро цена увеличится до 10 млрд. долларов за штуку.

Отметим, что данный эсминец является одним из трех кораблей своего класса, построенных в рамках специальной программы. Она предусматривала строительство 32 эсминцев класса «Замволт», однако из-за дороговизны проект пришлось сократить до трех единиц. Стоимость одного такого корабля обошлась казне США в $9 миллиардов. Хотя изначально предполагалось, что проект будет стоить в несколько раз дешевле.

https://topcor.ru/29702-amerikanskij-jesminec-zumvalt-podorozhal-do-9-milliardov-i-trebuet-novyh-vlozhenij.html

По ПАК ДА.

Как сообщает газета "Известия" в материале Антона Лаврова, Романа Крецула и Алексея Рамма "ПАКетное соглашение: новейшему бомбардировщику назначили сроки выхода в серию. Начался очередной этап в разработке самого современного в мире стратегического ракетоносца", российский стелс-бомбардировщик ПАК ДА (перспективный авиационный комплекс дальней авиации) должен пойти в серию в 2027 году. Предварительные испытания назначены на апрель 2023 года, а государственные — на февраль 2026-го. Об этом говорится в контракте КБ Туполева на выполнение опытно-конструкторской работы (ОКР) по созданию средств спасения экипажа новейшего "стратега", копия документа есть в распоряжении «Известий» [имеется в виду документ с сайта госзакупок].

https://bmpd.livejournal.com/3904733.html

[Zoldat_A]

Цитата: neworange88

С чем там поздравлять?Вот с Zumvalt его создателей поздравить можно.Думаю скоро цена увеличится до 10 млрд. долларов за штуку.

Если у меня есть принтер и я печатаю бумажки со своим портретом, а весь остальной мир по тем или иным причинам с радостью меняет их на любой товар, то не всё ли мне равно, сколько будет стоить моя очередная игрушка? Сколько надо, столько своих портретов и напечатаю. И цифири на них проставлю любые, какие мне захочется - от одного до ста. Никто же ко мне не придёт и не попросит обменять мои портреты на что-то реальное и весомое.

Впрочем, помнится, был один чудик... Так я его за свои же портреты и отправил на пенсию, чтобы под ногами не путался и дурной пример остальным баранам не подавал.

[ник7]

Если у меня есть принтер и я печатаю бумажки

Попадалась статья что они не просто печатают бумажки, а создают занятость и рабочие места в стране, в частности при производстве F-35 используется сотня тысяч смежников задействован даже малый бизнес, F-35 обеспечивает массовую занятость с высокими з/п, в свою очередь эти работники кормят сферу услуг. Так напечатанные бумажки просачиваются в народ, который покупает себе 2 машины на семью.
В российском же варианте часто фонды распиливаются уважаемыми людьми и в народ не попадают.

[Alex_mech]

Миф про печатный станок такой же живучий как про бесполезность стелс-технологии. Я всегда спрашиваю у уверовавших в печатный станок: А почему печатный станок в Зимбабве не работает, а в США работает? У меня, например, есть 10 миллионов долларов Зимбабве одной бумажкой, но что-то миллионером она меня не делает.

[Злой 55]

Как обычно в ВПК..Правая рука даже не представляет, чем занимается левая.Главное-освоение денежных средств и выполнение заказа.

[Zoldat_A]

Цитата: neworange88

По словам разработчиков, B-21 Raider является первым в мире бомбардировщиком даже не пятого, а шестого поколения.

По каким критериям?А что сразу не десятого поколения?Я понимаю что пиар нужен,но не на столько же.

Я тут давеча сказал про американские "Пэтриот" про то, что они "лучшие из лучших среди лучших". По собственным наблюдениям, самый сильный спортсмен - это который в соревнованиях не участвует. Легко быть самым сильным перед телекамерами и на тамишавари. А татами всё по своим местам расставит.

Думаю, к очередным американским "невидимкам" это тоже относится.
Пока с Россией не воюют, пока, в лучшем случае, утюжат страны с полным отсутствием или чисто номинальным присутствием ПВО - да хоть тридцатого поколения пусть называются. Лично меня, например, вот ничуть как-то не трогало никогда то, что противник себя самым сильным называет.
Не дай им бог попробовать - много чего в сознании может случиться.
А уж денег, потраченных на рекламу, как жалко будет!...

[bayard]

Цитата: Zoldat_A

Пока с Россией не воюют, пока, в лучшем случае, утюжат страны с полным отсутствием или чисто номинальным присутствием ПВО

В-21 им нужен в первую очередь для войны с Китаем - средство незаметно выйти на рубеж пуска КР и запустить их не входя в зону ПВО . Над Океаном . С дистанции 500 - 600 км.
Против РФ такие будут использованы вряд ли - для этого есть тактическая авиация , которая способна нести как КР , так и УАБ . В Европе против нас для тактической авиации достаточно аэродромов . А вот в АТР стратегическая авиация необходима как нигде . Кстати , против нашего ДВ В-21 тоже может быть использован , там это будет оправдано .
Вывод - необходимо иметь дальнозоркие ЗГРЛС большой дальности . В нашем случае это "Контейнер" . точных координат для наведения такая ЗГРЛС не даст , но для вскрытия начала налёта , для своевременного оповещения - вполне . А дальше - взлёт дальних перехватчиков в зону обнаружения противника , самостоятельный поиск при помощи ОЛС (БРЛС вряд ли будет эффективной) и уничтожение КР и их носителей .
Ну а бахвальство в большой политике - явление обычное , так было всегда . Вспомните - даже Англия нам недавно угрожала ... ядерным ударом . А ведь это страна (условно) одной бомбы ... Если это будет "Посейдон" , то и фактически хватит одной , а во времена Хрущёва для Англии было достаточно ПЯТИ ядерных боеголовок мощностью в 5Мт. ... и это при тогдашней то точности .

[bayard]

Цитата: neworange88

Стоимость бомбардировщиков неизвестна. Ранее (в 2010 году) ВВС называли цену в 550 миллионов долларов за единицу при условии покупки партии из 100 штук. С учетом инфляции на сегодня стоимость одного B-21 Raider составляет 753 миллиона долларов

Ну ценой он тоже удалсЯ - как три Ту-160М2 в новой постройке . А ведь у Ту-160М2 четыре двигателя куда большей мощности , чем два у В-21 .
Не знаю по чём у нас будет ПАК ДА (если конечно будет) ,но уверен , что дешевле раза в 3-4 точно .
По поводу гиперзвуковых ракет - тех , что испытывают сейчас на В-52 , их на В-21 точно не будет - не те габариты . Скорей всего во внутренних отсеках будут новые малозаметные КР дальностью 930 км. Взять он их сможет достаточно много и отстреляется ими до входа в зону ПВО . Если появится позже ГЗУР с ПВРД приемлемых габаритов , то может и они будут . Но это дело не скорое .

[rocket757]

Как писало ранее американское издание 19FortyFive, основной целью B-21 Raider является прорыв противовоздушной обороны вероятного противника - России и Китая.

Как и чего он будет "прорывать"??? Хоть кто то может это объяснить?

[Андрей Москвин]

Наверное, имеется в виду, что С-400, 500 его не заметят.

[Арон Заави]

Цитата: Андрей Москвин

Наверное, имеется в виду, что С-400, 500 его не заметят.

Нет такого "не заметят". Есть понятие "не смогут навести вооружение до отстрела противником своих боеприпасов". Опять же на каком расстоянии не смогут. Например попадалась оценка, что С- 400 берет в сопровождение F-16 за 250км, а прицельно отстрелять по нему может при приближении самолета на 120 км, а вот F-35 берется на сопровождение только за 45км. В чем вроде бы разница? Системы ПВО всегда обладали гораздо более дальнобойными ракетами,что создавало ВВС значительные проблемы. Стелс машины с учетом того что ПВО менее мобильно чем авиация , могут выходить на условну линию подавления ПВО с минимальными потерями.

[Андрей Москвин]

То есть, условный Ф-35 может запулить условным ХАРМом километров с 70 безнаказанно?

[Арон Заави]

Цитата: Андрей Москвин

То есть, условный Ф-35 может запулить условным ХАРМом километров с 70 безнаказанно?

Кажется ХАРМ не входит в отсек F-35. А вот сбросить планирующую бомбу может относительно спокойно. Опять же , как мне обьясняли все необходимо планировать ибо стелс-проекция для самолета при разных углах облучения очень разная.

[Андрей Москвин]

Да тут голову сломать можно, столько условий, параметров, вводных. А какой нибудь серб с мобильником, раз, и опять всё перекроит по своему. (F-117)

[Арон Заави]

Цитата: Андрей Москвин

Да тут голову сломать можно, столько условий, параметров, вводных. А какой нибудь серб с мобильником, раз, и опять всё перекроит по своему. (F-117)

[Vigore]

Цитата: Арон Заави

Кажется ХАРМ не входит в отсек F-35.

Это не совсем так...
https://missilery.info/missile/aargm-er

[Арон Заави]

Цитата: Vigore

Цитата: Арон Заави

Кажется ХАРМ не входит в отсек F-35.

Это не совсем так...
https://missilery.info/missile/aargm-er

Спасибо.

[rocket757]

Цитата: Арон Заави

Стелс машины с учетом того что ПВО менее мобильно чем авиация , могут выходить на условную линию подавления ПВО с минимальными потерями.

А у нас что, нет авиации ПВО?
"отстрелятся" можно и за пределами действия наших систем ПВО, но тогда оборону будет "прорывать" сам боеприпас\ракета и причем здесь самолёт? просто платформа для старта боеприпаса ...
В общем, такое наслоение придуманных, пустых, по сути, терминов ... о чём тогда говорить?
В общем, пустой пиар, реклама, лапша на уши обывателя ...

[Арон Заави]

Цитата: rocket757

В общем, такое наслоение придуманных, пустых, по сути, терминов ... о чём тогда говорить?
В общем, пустой пиар, реклама, лапша на уши обывателя ...

Я надеюсь , что до практического применения дело не дойдет. Потому что В-21 это самолет для Армагедона.

[rocket757]

армагидец может начаться с ... да с чего угодно и самолёт, в этом вопросе, не на первом месте, если разобраться.

[Mitroha]

Цитата: Арон Заави

Потому что В-21 это самолет для Армагедона.

"самолёт" для Армагеддона-это Ярс, Булава, Сармат, Минитмен. А В-21 - это самолёт для получение прибыли производителями

[Bingo]

Цитата: rocket757

В общем, пустой пиар, реклама, лапша на уши обывателя ...

В первый раз, чтоль? Тут например с порога ляпсус про прорыв ПВО, при том, что НИ ОДИН так называемый Стелс НИ РАЗУ ничего не прорывал, а стратеги вообще использовались для ковровых бомбардировок, и все, кроме 70-летней оухляди со свалки в Девис-Монсен идут под списание - как их будут заменять вот эти - не просто неясно, а неосуществимо

[rocket757]

Так то реклама двигатель торговли, но, именно такой пепелац никому и наф не нужен, продавать их не будут ....
Больше похоже на оправдание серьёзных затрат на разработки, перспективной техники.
Шоб там не говорилось, а исследования, там, проводились серьёзные и применение, некоторые технологии, найдут и в других местах ...
В общем, это точно только их дела, под прикрытием, от своих же ... ибо, всё это очень дорого, но без этого, они, уже не могут.
Впрочем ... у других, в основном, точно так же.

[Bingo]

Цитата: rocket757

Шоб там не говорилось, а исследования, там, проводились серьёзные и применение, некоторые технологии, найдут и в других местах ...

Вам не кажется, что для исследований есть НИИ, или опытные партии? А то когда например Ф-35 ДО СИХ ПОР не начали производить серийно - так предсерийные, опытные партии и идут(по той причине, что Пентагон их заворачивает на войсковых испытаниях) - это нихрена не разработка-отработка называется, а распил, как он есть.
Образно - типа как если б Хрущеву удалось всю артиллерию с авиацией ликвидировать, ибо ракеты же есть...

[rocket757]

Это ИХ дела ...
Мы не можем знать всего ... тема обширная и шоб разобраться, это надо этим заниматься конкретно, тщательнее.
Понятно, что кроме технологий, завязаны коммерческие интЭрЭсы, серьезных ребят, а чего ещё там намешано ... не, не, гадать не берусь, это к специалистам.

[Alex_mech]

875 предсерийных опытных самолета? Ну допустим, что это у американцев такая опытная серия. А сколько иностранных заказчиков отказались от "недоведенного" самолета? Или может есть новые заказы?

[orionvitt]

Цитата: Арон Заави

а вот F-35 берется на сопровождение только за 45км

Вы забываете, что система ПВО эшелонированная. Помимо армейской и объектовой ПВО, существуют такие штуки, как загоризонтные РЛС, которые работают на частотах, которым пофиг все эти американские технологии "стелс". И видят за три тысячи Км, Навести ракеты они не смогут, но и подобраться не заметно, не получится.

[Арон Заави]

Цитата: orionvitt

Цитата: Арон Заави

а вот F-35 берется на сопровождение только за 45км

Вы забываете, что система ПВО эшелонированная. Помимо армейской и объектовой ПВО, существуют такие штуки, как загоризонтные РЛС, которые работают на частотах, которым пофиг все эти американские технологии "стелс". И видят за три тысячи Км, Навести ракеты они не смогут, но и подобраться не заметно, не получится.

Обнаружить противника можно и со спутников. Вопрос наведения остается наиболее острым.

[Bingo]

Цитата: Арон Заави

Вопрос наведения остается наиболее острым.

Слышали-слышали. А потом Ф-22 оказывается в Сирии в прицеле сушки, причем это не беременный пингвин, а именно истребитель завоевания воздуха, у которого ни радара ни стелса по факту

[Арон Заави]

Цитата: Bingo

Цитата: Арон Заави

Вопрос наведения остается наиболее острым.

Слышали-слышали. А потом Ф-22 оказывается в Сирии в прицеле сушки, причем это не беременный пингвин, а именно истребитель завоевания воздуха, у которого ни радара ни стелса по факту

На расстоянии пистолетного выстрела? А в чем проблема? На таком расстоянии и Миг-21 взял бы Раптор в прицел.

[Bingo]

Проблема в том, что Су нашел Ф-22, а Ф-22 не увидел Су, пока Сушка не облучила матраса прицелом. То есть - мало того, что незаметность - фикция, в угоду этой незаметности пришлось радар либо выключить, либо включить, но он и так менее мощный - не видит нихрена.
Афронтик по всем фронтам.
ПиСи: и расскажите, почему "незаметные" Ф-35 Сирию не бомбят? Ах С-400 их ви-идит... Но они незаметные, чоужтам, так сказал производитель и неполдживые ВВС Азраиловки! Но все равно не бомбят из зоны С-400 над Сирией, а то они методички не читают и собьют нахрен незаметных. А так бы они - ух прорвали бы все ПВО! Если бы ПВО их догнало

[Арон Заави]

Цитата: Bingo

Проблема в том, что Су нашел Ф-22, а Ф-22 не увидел Су, пока Сушка не облучила матраса прицелом. То есть - мало того, что незаметность - фикция, в угоду этой незаметности пришлось радар либо выключить, либо включить, но он и так менее мощный - не видит нихрена.
Афронтик по всем фронтам.
ПиСи: и расскажите, почему "незаметные" Ф-35 Сирию не бомбят? Ах С-400 их ви-идит... Но они незаметные, чоужтам, так сказал производитель и неполдживые ВВС Азраиловки! Но все равно не бомбят из зоны С-400 над Сирией, а то они методички не читают и собьют нахрен незаметных. А так бы они - ух прорвали бы все ПВО! Если бы ПВО их догнало

Кто вам сказал, что Раптор не увидел Сушку? Ваши неполдживые СМИ? Ну так верьте им и дальше. Раптор патрулировал в зоне своей ответственности и плевать хотел на чужую распальцовку ибо знал, что ему ничего не будет. Кстати район Алеппо где регулярно работает авиация Лихтенштейна в зоне ответственности С-400 и С-300.

[Bingo]

Цитата: Арон Заави

Кто вам сказал, что Раптор не увидел Сушку?

А, боевая задача раптора была - попасть в прицел Су и трусливо сдристнуть после этого из района выполнения боевой задачи.
Как же утомила эта тупоголовая секта... Вот прям любопытно - это он меня считает идиотом, или сам с задержками развития?

[Арон Заави]

Цитата: Bingo

Цитата: Арон Заави

Кто вам сказал, что Раптор не увидел Сушку?

А, боевая задача раптора была - попасть в прицел Су и трусливо сдристнуть после этого из района выполнения боевой задачи.
Как же утомила эта тупоголовая секта... Вот прям любопытно - это он меня считает идиотом, или сам с задержками развития?

А разве Раптор куда то улетел? Как летел вдоль линии разграничения, так и продолжил лететь. А задача его была недопущение сирийских самолетов в зону курдских формирований. И плевать было его летчику, что русский ас выпендривается.

[Flanker692]

Тсс. Только американцам не говорите что они миллиарды втюхали в фикцию, а то еще ненароком исправятся.
Как именно истребитель "видит" вражеский самолет который "включает" радар? СПО показывает направление. Максимум может оперировать условными близко (сильный сигнал)/ далеко (слабый сигнал). И, представьте себе, СПО тебя может предупредить не обо всех режимах сканирования, и представьте себе на АФАР таких режимов несколько. Но даже если все таки твоя СПО засекла противника, то технической возможности тут же начать сопровождение для поражения авиационными средствами у тебя нет. Ты можешь запустить веером по этому направлению ракеты в надежде, что что-то там захватится их ГСН. Или ты можешь развернуться в сторону откуда засвет и устроить ковбойскую дуэль с малозаметным истребителем. Но помни, что он уже начал тебя облучать.
PS Малозаметные F-35 Сирию не бомбят потому что боятся С-400 ( которых там аж целый один комплекс на российской базе) а бомбят немалозаметные F-16 потому что видимо не боятся, я правильно понял логику?
PSS ВВС Израиля при постановке на дежурство F-35 сразу заявило, что пресс релизов по применению F-35ых не ждите.

[Арон Заави]

Цитата: Flanker692

Тсс. Только американцам не говорите что они миллиарды втюхали в фикцию, а то еще ненароком исправятся.
Как именно истребитель "видит" вражеский самолет который "включает" радар? СПО показывает направление. Максимум может оперировать условными близко (сильный сигнал)/ далеко (слабый сигнал). И, представьте себе, СПО тебя может предупредить не обо всех режимах сканирования, и представьте себе на АФАР таких режимов несколько. Но даже если все таки твоя СПО засекла противника, то технической возможности тут же начать сопровождение для поражения авиационными средствами у тебя нет. Ты можешь запустить веером по этому направлению ракеты в надежде, что что-то там захватится их ГСН. Или ты можешь развернуться в сторону откуда засвет и устроить ковбойскую дуэль с малозаметным истребителем. Но помни, что он уже начал тебя облучать.
PS Малозаметные F-35 Сирию не бомбят потому что боятся С-400 ( которых там аж целый один комплекс на российской базе) а бомбят немалозаметные F-16 потому что видимо не боятся, я правильно понял логику?
PSS ВВС Израиля при постановке на дежурство F-35 сразу заявило, что пресс релизов по применению F-35ых не ждите.

Бред.

[Негритенок]

Цитата: Bingo

А потом Ф-22 оказывается в Сирии в прицеле сушки, причем это не беременный пингвин, а именно истребитель завоевания воздуха

Не очень понял контекст. Вас интересует узнать, почему этого летуна не приземлили, как друг Эрдоган? Вариант "не было приказа" не рассматривается?

[Удав КАА]

Цитата: Bingo

А потом Ф-22 оказывается в Сирии в прицеле сушки,

Кстати "о птичках!". Не только СУ держал в прицеле F-22, но и Рафаль тоже... После этого продажи Су-35 и Рафика поперли как на дрожжах! Очень впечатлились этим индусы. Правда захотели "золотые" Рафали иметь у себя в конюшне, позабыв про стоимость их эксплуатации. Ну да Шива им судья...Как бы потом за Су-75 в очередь не выстроились с их "диверсификацией" вооружения и техники...
АГА.

[Alex_mech]

Не выстроиться, даже со скидкой не возьмут. Наверное они знают немного больше ем, вы да я.

[Негритенок]

Цитата: Арон Заави

Обнаружить противника можно и со спутников

Не понял. Ещё один делает ПВО через спутник?

[Удав КАА]

Цитата: Негритенок

Цитата: Арон Заави

Обнаружить противника можно и со спутников

Не понял. Ещё один делает ПВО через спутник?

Не нужно ерничать! Лучше посмотрите на оргструктуру Войск ПВО. В нее входят и РТВ. А ныне еще и космический эшелон системы РТВ войск ПВО/ПРО. Так что, наш израильский коллега прав. ИСЗ РТР очень легко определяет (с привязкой к координатам) момент взлета, коррекции и определения своего места, радиообмена и прочих "технических" действий всех СТЕЛС-ов.

[Негритенок]

Цитата: orionvitt

Вы забываете, что система ПВО эшелонированная

А что это меняет?

Цитата: orionvitt

существуют такие штуки, как загоризонтные РЛС, которые...

... не могут использоваться для контроля воздушного пространства.

Цитата: orionvitt

Навести ракеты они не смогут, но и подобраться не заметно, не получится.

В основном не очень понятно, зачем это делать.

[bayard]

Цитата: Негритенок

Цитата: orionvitt
существуют такие штуки, как загоризонтные РЛС, которые...

... не могут использоваться для контроля воздушного пространства.

Для контроля как раз могут , как и для своевременного вскрытия начала налёта .

Цитата: Негритенок

В основном не очень понятно, зачем это делать.

Поднять ИА и уничтожить приближающиеся цели , используя ОЛС . Или уничтожить цели наземными ЗРК , оснащёнными ОЛС (если РЛС не смогут захватить) - те же "Панцирь-С1" , "Тор-М2" .
Задача ЗГРЛС - своевременное вскрытие начала налёта \ приближения противника .
РЛС метрового диапазона тоже не может навести истребитель и тем более ЗУР , но они были и есть основой дежурных сил ПВО .

[Негритенок]

Цитата: bayard

Для контроля как раз могут , как и для своевременного вскрытия начала налёта .

Естественно нет. ЗГРЛС используются только и исключительно в СПРН - стартующая МБР является крайне своеобразным объектом. Выделить самолёт или КР, идентифицировать их в воздушном трафике, понять хотя бы приблизительно курс - невозможно.

Цитата: bayard

те же "Панцирь-С1" , "Тор-М2" .

Чем дальше тем страшнее. Тор и Панцирь против стратегов бесполезны.

Цитата: bayard

РЛС метрового диапазона тоже не может навести истребитель и тем более ЗУР

Вам ближневосточный товарищ всё объяснил правильно. Смысл стелса не в том, чтобы сделать самолёт "невидимым", а в том, чтобы сорвать передачу цели с РЛС ЗРК или истребителя на АГСН ракеты.

И да, в отличие от одной там страны, американцы не только третью мировую специальную военную операцию воевать собрались, но и используют свою авиацию для более вменяемых задач.

Цитата: bayard

Ф-35 берётся на сопровождение гораздо раньше , особенно с новой МФРЛС от С-500

Ещё С-500 не хватало.

[bayard]

Цитата: Негритенок

Естественно нет. ЗГРЛС используются только и исключительно в СПРН - стартующая МБР

Не только .

Цитата: Негритенок

Выделить самолёт или КР, идентифицировать их в воздушном трафике, понять хотя бы приблизительно курс - невозможно.

Возможно - все гражданские борта летают с включёнными транспондерами и только по отведённым для этого воздушным коридорам и на заданном эшелоне .

Цитата: Негритенок

Тор и Панцирь против стратегов бесполезны.

Если окажутся в зоне прямой видимости и на дальности поражения , то никаких проблем для оптического канала наведения . Другое дело , что стратеги вряд ли войдут в зону действия средств ПВО ближнего действия . Речь шла именно о возможности наведения по ОЛС ЗРК .

Цитата: Негритенок

Вам ближневосточный товарищ всё объяснил правильно.

Мне не надо объяснять правильно , я сам в прошлом офицер боевого управления ПВО .

Цитата: Негритенок

американцы не только третью мировую специальную военную операцию воевать собрались,

Мало ли кто куда собрался . Никакой революции в боевом применении авиации пока не наблюдается .

Цитата: Негритенок

Ещё С-500 не хватало.

Что , не слышали ? Уже несколько лет идёт перевооружение всех дивизионов С-400 на новую МФРЛС АФАР , такую же , как у С-500 . И это давно уже не новость .

[Негритенок]

Цитата: bayard

Не только

ОК, уговорили. Они вообще не используются.

Цитата: bayard

Возможно - все гражданские борта летают с включёнными транспондерами и только по отведённым для этого воздушным коридорам и на заданном эшелоне .

Во-первых - нет, во-вторых операторы ЗГРЛС в любом случае не могут проводить такую селекцию, если самолёты идут не из относительно пустого СЛО, а из неба Европы.

Цитата: bayard

Другое дело , что стратеги вряд ли войдут в зону действия средств ПВО ближнего действия

Ну так и зачем вы притащили панцирь в разговор о В-21?

Цитата: bayard

я сам в прошлом офицер боевого управления ПВО .

Как-будто "в прошлом офицеры" не травят байки, вежливо выражаясь.

Цитата: bayard

Никакой революции в боевом применении авиации пока не наблюдается .

Революции не требуется. Требуется обычная боевая работа. Прилетел - разгрузился - улетел.

Цитата: bayard

Уже несколько лет идёт перевооружение всех дивизионов С-400 на новую МФРЛС АФАР , такую же , как у С-500 . И это давно уже не новость .

Пресловутый Енисей, что ли, вспомнили? Его никто никогда живым не видел. Тем более в частях.

[bayard]

Цитата: Арон Заави

а вот F-35 берется на сопровождение только за 45км.

Вас ввели в заблуждение . Ф-35 берётся на сопровождение гораздо раньше , особенно с новой МФРЛС от С-500 на которые сейчас все дивизионы С-400 переводятся активно .
И Ф-16 обнаружится раньше , особенно если у него на подвесах вооружение имеется (а кому он без вооружения опасен ?) . Но есть ещё и фактор высоты полёта цели . вряд ли и Ф-16 , и Ф-35 будут подходить к цели на большой высоте . а тут уже имеет значение радиогоризонт (дальность прямой видимости до цели) . И вот при таком профиле полёта (маловысотном у цели) Ваши цифры могут оказаться и актуальны .
Гораздо эффективней с такими (малозаметными) целями может бороться истребительная авиация , но с условием оснащения достаточно мощными и чувствительными ОЛС .
У ВСУ есть ещё некоторое количество комплексов С-300 , но в борьбе с КР от них мало толку . То же можт быть справедливым и в отношении С-400 при низкопрофильном полёте целей . Тогда куда актуальней будет достаточное количество ЗРК малой дальности , но с достаточным БК : "Тор" , "Панцирь-С1\СМ" , "Бук-М2\М3" , и истребительная авиация . А вот раннее предупреждение от ЗГРЛС станет очень хорошим подспорьем в этом .

[Удав КАА]

Цитата: Арон Заави

Стелс машины с учетом того что ПВО менее мобильно чем авиация , могут выходить на условну линию подавления ПВО с минимальными потерями.

Коллега! Ну нельзя же так "деревянно" подходить к оценке ПВО/ПРО! Посмотрите на структуру наших ПВО. Помимо наземных РК есть еще и ИА, которая, между прочим, и дальние перехватчики в лице МиГ-31БМ в своем составе имеет. Даже первые версии 31 с допотопным Заслоном видели ваши СТЕЛСы и выдвигались за рубеж 500 км над СЛО. (Напомню, что зоны ПВО нарезаются ИА и РК по рубежам, зонам, высотам!) Поэтому, новый МиГ-41, который яко бы уже ваяется, наверняка будет готов к встрече РЕЙДЕРА на дальних рубежах.
Пару слов о средствах обнаружения В-21. Да, у нас существенный недостаток с-тов ДРЛОиУ типа А-100 ( да даже и А-50У), но это совсем не значит, что наши ИСЗ системы РТР на геостационаре не способны "увидеть" распластанный "блин" РЕЙДЕРА в полете, определить его Ш/Д, К, V и навести на него дальние перехватчики...
А средства поражения тоже есть: Р-77К очень даже, говорят, "невидимки" привечает...
Поэтому, пусть готовятся встретиться с русскими "сюрпризами" в международном воздушном пространстве. Никаких залетов в наше воздушное пространство им по определению не светит!
ИМХО.

[rocket757]

Систем контроля воздушного пространства сильно больше, чем можно себе представить и развитие продолжается ...
Кстати, ПВО это не только ЗРК, это целый комплекс систем, средств, контроля и противодействия.

[Арон Заави]

Цитата: rocket757

Систем контроля воздушного пространства сильно больше, чем можно себе представить и развитие продолжается ...
Кстати, ПВО это не только ЗРК, это целый комплекс систем, средств, контроля и противодействия.

Конечно.

[Eroma]

А в чём его фишка как самолёта целого 6 поколения?
Как выяснилось гиперзвуковые ракеты запускать он не может! а ещё чего он может или не может?

[Дед-дилетант]

Он может участвовать в собственной презентации, это уже доказано! По слухам он еще и в воздух будет подниматься, но это - непроверенная информация.

[Арон Заави]

Цитата: Eroma

А в чём его фишка как самолёта целого 6 поколения?
Как выяснилось гиперзвуковые ракеты запускать он не может! а ещё чего он может или не может?

На первое полного ответа нет наверное и у конструкторов. Машина даже еще не "встала на крыло".
Что касается набора боеприпасов для В-21, то он совершенно не понятен. Но использовать его как бомбардировщик, а не ракетоносец это запредельная глупость.

[Eroma]

Мы предпочитаем использовать сложные боеприпасы (крылатые ракеты чуть ли межконтинентальной дальности, или гиперзвуковые ракеты), с "не сложных платформ", а янки создают крайне сложные платформы, для применения "простых" боеприпасов
У нас всё понятно, есть Ту160 способный не заходя в зону действия даже истребительной авиации противника наносить удары, или использовать гиперзвуковые ракеты которые реально способны проломить любую ПВО на сегодня. Разрабатываем ПАК ДА, который будет это делать незаметно всё ясно и понятно
А эта вундервафля чего делать то должна? Она даёт бонусы истребителям, или дронам, для совместного прорыва ПВО и поражать цели бомбами?
Или потом запилят нормальные ракеты и от нашего ПАК ДА он будет отличаться только тем что им можно будет через Старлинк из Старбакс управлять

[Zoldat_A]

Цитата: Арон Заави

Цитата: Eroma

А в чём его фишка как самолёта целого 6 поколения?
Как выяснилось гиперзвуковые ракеты запускать он не может! а ещё чего он может или не может?

На первое полного ответа нет наверное и у конструкторов.

Про то не у конструкторов, а у маркетологов и PR-менеджеров спрашивать надо. Они точно знают и расскажут так, чтобы все поверили.

[ColdWind]

Цитата: Арон Заави

Что касается набора боеприпасов для В-21, то он совершенно не понятен. Но использовать его как бомбардировщик, а не ракетоносец это запредельная глупость.

Почему же? Американцы хотят создать рабочую лошадку, а не машину судного дня. Класс у него между стратегическим и тактическим, забытые дальние бомбардировщики. Размеры меньше В-2 на 20-30%, дальность примерно такая же. Серийные, экономные двигатели. Явно его создают для постоянной, рутинной работы. Соответственно использование управляемых бомб для него будет нормой.
Интересна будет ли интеграция SM-6, в этом случае у них будет универсальная ракета против наземных, морских и воздушных целей. ARRW может и не поместиться, но HAWC однозначно войдет.

[Негритенок]

Цитата: Арон Заави

Но использовать его как бомбардировщик, а не ракетоносец это запредельная глупость.

Какая-то бредовая постановка вопроса. Черным по белому написано, что это замена всех бомберов, соответственно AGM-181 Long Range Stand Off Weapon, замена AGM-86 ALCM, подразумевается по умолчанию. Ну и всякие глобал страйки само собой.

[Alex_mech]

Фишка в том, что он опционально пилотируемый, то есть и беспилотник и "пилотник" одновременно. По крайней мере на этом сделан акцент

[a.s.zzz888]

По словам разработчиков, B-21 Raider является первым в мире бомбардировщиком даже не пятого, а шестого поколения.

За базар (с) там никто не отвечает. Можно двинуть и 7,8,9 поколения.

[evgen1221]

6 поколение говоришь-а чем докажешь? Ну овердорого и вообще, что пристали, джентельмену надо на слово верить)))

[Андрей Москвин]

Б-2 сколько стоил, 2000000000$? Вот это было дорого, как Сивулф.

[инженер74]

У меня подозрение, что B-21 будет сильно дешевле, такой "B-2" из г... и палок, двигатели PW F-119 без форсажных камер, авионика на базе F-35 и большой топливный бак...
Отсюда, кстати, и рекордные сроки разработки.
ИМХО, разумеется.

[Андрей Москвин]

Я вас немного не понял, авионика совершенно различная, истребитель моноплан и "летающее крыло"?

[инженер74]

Сейчас аэродинамика решается допилами програмного обеспечения, а аппаратная часть, РЛС, сенсоры и т.д. - им всё равно куда прикрутят

[Zoldat_A]

Цитата: Андрей Москвин

Я вас немного не понял, авионика совершенно различная, истребитель моноплан и "летающее крыло"?

В самом деле с терминологией разобраться иногда полезно

Авионика (смесь авиации и электроники) - это электронные системы, используемые на самолетах. Авионические системы включают в себя связь, навигацию, отображение и управление несколькими системами, а также сотнями систем, которые установлены на самолете для выполнения отдельных функций. Они могут быть такими же простыми, как прожектор для полицейского вертолета, или такими же сложными, как тактическая система для бортовой платформы раннего предупреждения.

В этой связи чем, например, вот такая штука для моноплана

отличается от такой же, но для "летающего крыла"?

[Андрей Москвин]

Да, видимо в современных реалиях всё сложнее правильно выражаться. Вы, я помню, тоже "граммарнаци"

[Zoldat_A]

Цитата: Андрей Москвин

Вы, я помню, тоже "граммарнаци"

С палкой в руках за грамотность в комментариях не сражаюсь. Да и сам в школе учился не отличником. Читал много, потому стараюсь сам изъясняться грамотно, а чужие грамматические ошибки замечаю, но стараюсь не обращать внимания. Хотя и приятнее читать комментарии, которые написаны на русском языке, а не на "демократическом новоязе" "как слышитЬся, так и пишитЬся".

К Вам лично и к Вашим комментариям это не относится ни в коей мере. Это так... Рассуждения на общие темы.

Здесь, по поводу моноплана и "летающего крыла", вопрос не грамматический, а терминологический, относящийся не к правописанию, а к технологии. Потому обвинение меня в "граммарнацизме" считаю неуместным.

[Дед-дилетант]

По словам разработчиков, B-21 Raider является первым в мире бомбардировщиком даже не пятого, а шестого поколения.

Шестое, седьмое... Машина шестого поколения, по идее, должна быть беспилотной. Либо, в составе эскадрильи, только один самолет должен пилотироваться людьми, а остальные работать под его чутким руководством, но управляться ИИ.

[Ингибитор_Коррозии]

Даа ... Слона в посудной лавке по прежнему никто не замечает.
Откуда у американцев гиперзвуковые технологии ?! С пустого места взялись !? ...
У них почти нет своих отечественных передовых технологий в авиации, они всё украли ! Это таже история про Microsoft и Aple, а затем и Unix corp и далее по списку. Так откуда тогда такая роскошь в этот раз, если у нас пропажи не зафиксировано ?..
Лично я не думаю, что Китай охраняет свои секреты хуже, чем Россия. Очень даже наоборот.
И, если в России никто ничего не крал, тогда - продали сами ? ... И такие сообщения были, здесь же, на Военном обозрении, они косвенно, но очень ясно указывали, именнно, на сделку.
История с тактическим ракетным комплеком "Луна" повторилась. Только уже в стратегическом масштабе. Даже не понять теперь кто хуже - Горбач, кототорый приказал порезать передавые технологии и задержал на 20 лет их внедрение, или наш нынешний гарант, при котором их продали за бугор, возможно, с потрохами.

[Андрей Москвин]

А ничего, что со всего мира к ним едут? Индия, Китай, наши предатели... У меня друг сына компьютерщиком в США поработал, вот явный предатель.

[Ингибитор_Коррозии]

Предатели - это предатели, а секреты - это секреты.
Секрет жив, если предатель мёртв. Д.у.р.а.к - тот же предатель.
Формулы секретности всегда были очень просты и надёжны.
Кто облажался - вот вопрос ? И когда ...

[Flanker692]

Они украли технологии летающего крыла для B-21 у Северной Кореи, я в телеграмм канале прочитал

[rotmistr60]

Умение представить товар у американцев не отнимешь. Презентация состоялась и после нее все друзья Сша твердо поверили, что самолет действительно 6 поколения и уже завтра сможет нести гиперзвуковые ракеты и прорывать ПВО России и Китая. "Прорывать" будет благодаря своей "невидимости"?

[Андрей Москвин]

Так "прорывать" то должны ракеты, сам самолёт по моему, уже давно не должен входить в зону поражения.

[фа2998]

Цитата: neworange88

от заключения контракта до сегодняшнего дебюта прошло всего семь лет.

Хороший самолет или плохой-посмотрим! Но сроки!!!Не надо десятилетиями "вымучивать" проекты.Сколько ПАК ДА,Су-57 проектируются и строятся ? Когда эти самолеты в" товарных" количествах станут на вооружение. Думаю американцы быстрей поставят сотню бомберов,чем мы построим запланированные 76 Су-57. О нашем новом бомбере уже и разговоры затихли.

[neworange88]

Вот американцы и не стали вымучивать тот же F-35 и известно всем что получили на выходе.На F-35 все жалуются,постоянные поломки.Да и вообще машина не ахти получилась по своему функционалу.

О нашем новом бомбере уже и разговоры затихли.

Ничего не затихли.Просто не кричат на каждом углу.

[voyaka uh]

"Вот американцы и не стали вымучивать тот же F-35"///
----
Стали выпускать по 14 в месяц стабильно, как пирожки печь.
Теперь и Германия покупает этот стелс - спохватилась, что осталась без 5-го поколения,
когда, у всех ее соседей вокруг - F-35.

[CheeRock]

Цитата: voyaka uh

"Вот американцы и не стали вымучивать тот же F-35"///
----
Стали выпускать по 14 в месяц стабильно, как пирожки печь.
Теперь и Германия покупает этот стелс - спохватилась, что осталась без 5-го поколения,
когда, у всех ее соседей вокруг - F-35.

Германия, с одной стороны, вообще без всего осталась, а ей скоро с Польшей махаться, судя по всему. Вот и спохватились. А с другой стороны Германию очень ловко и непринужденно соросята подсадили на американский газ, а теперь еще и на американский самолет. Немцев разводят очень красиво.

[К-50]

Стелс-бомбардировщик нового поколения B-21 Raider в США представлен, но не решён вопрос с габаритами отсеков для гиперзвуковых ракет

То есть, по сути, ничего не сделано.
Если оставить в таком виде, а вдруг новые изделия не влезут? Получится напрасно кочевряжились.
Подгонять иделие под существующие бомбоотсеки, может и само изделие тогда не получится.
Вообщем, все деньги в дым и по карманам!

[фа2998]

Цитата: ASAD

Поздравлять врагов не будем,ждём наш ПАК-ДА.

У нас "проект" 5 лет существует в 3D формате,еще 5 лет в деревянном макете.Возим по выставкам и высоким собраниям.
РС Программа Су-57 началась в 2001,первый полет со в 2010,двигатели будут пр. в 2025 г. Еще не состоит на вооружении.Вот сроки!

[neworange88]

Цитата: фа2998

Цитата: ASAD

Поздравлять врагов не будем,ждём наш ПАК-ДА.

У нас "проект" 5 лет существует в 3D формате,еще 5 лет в деревянном макете.Возим по выставкам и высоким собраниям.
РС Программа Су-57 началась в 2001,первый полет со в 2010,двигатели будут пр. в 2025 г. Еще не состоит на вооружении.Вот сроки!

Су-57 принят на вооружение ещё в 2020 году.Применялся в Сирии и в ходе СВО на Украине.

МОСКВА, 25 дек — РИА Новости. Российские Воздушно-космические силы получили на вооружение первый серийный истребитель пятого поколения Су-57, сообщил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией.

https://ria.ru/20201225/su-57-1590880287.html

[Nesvoy]

Чего же тогда су-57 не подавил пво всу полностью?

[Петр_Колдунов]

Цитата: Nesvoy

Чего же тогда су-57 не подавил пво всу полностью?

А она и без су-57 была подавлена полностью в первые же часы операции. Во всяком случае на линии соприкосновения и в ближайшем тылу. И практически до апреля шаровары не знали чего делать.
А потом начались подгоны от хозяев. Подгоны, надо признать, беспрецедентные. Включая и ПВО, которое возродилось буквально заново из ничего. Причем, таких систем, про которые раньше однозначно заявлялось, что это табу, что этого никогда укрорейху не дадут. Россия поверила. Обманули. Опять.
Ну что ж, это отбросило Россию в достижении целей на некоторое количество месяцев... но теперь мы знаем, какова реальность, и формат этого противостояния тоже теперь понятен - соответственно, понимание того. что надо для победы - тоже есть. Поэтому победа все равно будет - просто это будет не завтра.

[neworange88]

Меня откровенно выбешивает что нас так просто раз за разом обманывают. Может хватит уже наконец то вестись на чьи то обещания?

[Alex_mech]

А потом начались подгоны от хозяев.

Какие и когда "подгоны" начались? Современный ИРИС-Т (один комплекс) появился в середине осени!

Россия поверила. Обманули. Опять.

?Кто и когда обещал России не поставлять ПВО Украине?

[фа2998]

Цитата: neworange88

Су-57 принят на вооружение ещё в 2020 году.Применялся в Сирии и в ходе СВО на Украине.

Ну и в какие строевые полки поступили сея обнова? В Липецкий центр по переучиванию и освоению.Несколько штук.Со старыми двигателями.Ваш "источник" очень впечатлительный-если образец принят на вооружении то это десятки штук и в реальной армии,а не на опытной эксплуатацией.

[Петр_Колдунов]

Нельзя покупать будку, пока не купил собаку и не знаешь её габаритов! А иначе потом может возникнуть множество проблем, связанных с переработкой и переформатированием.
Вот будут серийные гиперзвуковые ракеты на вооружении - тогда и предусматривайте для них отсеки. А пока зачем они вам? Картошку с дачи возить?

[ROSS_51]

Цитата: Петр_Колдунов

Нельзя покупать будку, пока не купил собаку и не знаешь её габаритов! А иначе потом может возникнуть множество проблем, связанных с переработкой и переформатированием.
Вот будут серийные гиперзвуковые ракеты на вооружении - тогда и предусматривайте для них отсеки. А пока зачем они вам? Картошку с дачи возить?

Мне кажется или в авиации все по другому? Сначала создается носитель и под него разрабатывается боеприпас (целая номенклатура), а не строится самолет вокруг ракеты?

[Негритенок]

Цитата: ROSS_51

а не строится самолет вокруг ракеты?

Можно и так и так. Но вообще если самолёт совместим с имеющейся номенклатурой средств поражения это всегда плюс.

[ROSS_51]

Цитата: Негритенок

Цитата: ROSS_51

а не строится самолет вокруг ракеты?

Можно и так и так. Но вообще если самолёт совместим с имеющейся номенклатурой средств поражения это всегда плюс.

Вы имеете отношение к самолетостроению? В смысле-это ваши фантазии с дивана или приведете пример из новейшей истории, когда ТЗ было построить самолет под боеприпас?Ничего, что ракету разработать и построить в разы быстрее, чем самолет?
В наших реалиях так еще ракета и устареть успеет, пока под нее самолет в серию запустят.

[Негритенок]

Какие-то странные предъявы.

Пример строительства самолёта вокруг оружия хорошо известен - А-10. Более мягкие варианты попадаются сплошь и рядом: к примеру, Ф-35 обязательно должен был иметь возможность нести американские АБ.

[ROSS_51]

Цитата: Негритенок

Какие-то странные предъявы.

Пример строительства самолёта вокруг оружия хорошо известен - А-10. Более мягкие варианты попадаются сплошь и рядом: к примеру, Ф-35 обязательно должен был иметь возможность нести американские АБ.

Да это не предъявы-просто стало интересно, может я чего не знаю. Теперь хоть понятно, что вы мастер натягивать сову на глобус.))
И да..когда то американцы даже для атомной бомбы не строили самолет-догадаетесь, почему?))

[Негритенок]

Потому что проект В-29 и даже В-36 появился раньше АБ, видите ли.

[Alex92]

А ещё лучше Аэрокобра- вот уж точно вокруг оружия)

[Негритенок]

А-10 более выраженный случай. В случае Кобры тема заднемоторного самолёта существовала отдельно.

[ROSS_51]

Цитата: Негритенок

А-10 более выраженный случай. В случае Кобры тема заднемоторного самолёта существовала отдельно.

Я же говорю-хватит насиловать сову.)) Меня нисколько не беспокоит ваше невежество, но для своего общего развития не поленитесь узнать, какое было ТЗ от военных и как создавался А-10. Там все ровно до наоборот относительно вашего компетентного мнения.

[Alex92]

Как бы там ни было, А-10 скорее не получился, чем стал весомым вкладом в развитие авиации, а то машина легендарная

[Удав КАА]

Цитата: ROSS_51

Мне кажется или в авиации все по другому? Сначала создается носитель и под него разрабатывается боеприпас (целая номенклатура), а не строится самолет вокруг ракеты?

В авиации!?
-- В авиации все просто :
сначала создается ДВИГУН , а уж вокруг него строится самолет с оружием и прочими прибамбасами!

[ROSS_51]

Цитата: Удав КАА

Цитата: ROSS_51

Мне кажется или в авиации все по другому? Сначала создается носитель и под него разрабатывается боеприпас (целая номенклатура), а не строится самолет вокруг ракеты?

В авиации!?
-- В авиации все просто :
сначала создается ДВИГУН , а уж вокруг него строится самолет с оружием и прочими прибамбасами!

Я бы сказал, что это скорее относится к нашей истории авиастроения и по сей день. С двигателями всегда была беда.
Запад в условиях глобализации и теснейшей интеграции в блоке особо не испытывает проблем с линейкой двигателей.

[Nross]

Кмк, скоро выяснится, что без русского титана локхиды удорожают тушкан в 2 раза, а без китайского иридия - ещё в 2 раза - итого выйдет под 2 ярда резаной за бомбер вдвое меньший, чем Б2 (30тыс. нагрузки против 60тыс., в фунтах).
Очень сомнаваюсь, что в обслуге он будет дешевле того же Б2.
В итоге, году эдак к 35-му, ограничатся показательными полётами из парочки эскадронов, с завистью наблюдая за успехами китайского ВПК. Последнее - отнюдь не уменьшает угрозу по отн. к России от, свиду (пока что) мирного, соседа.

[ROSS_51]

Да перестаньте вы эти глупости с центральных каналов про русский титан сюда тащить.
Аэрбас вон тоже отказывается от нашего титана, и что? Просто стала не надежной стабильность поставок на фоне санкций. Закажут в какой нить другой Малайзии, делов то.

[Flanker692]

Шок-контент: российское производство титана вплоть до начала 2022 года было завязано
(> 90%) на поставках титановой руды из-за границы, т.к. российские титановые руды дают слабую рентабельность в переработке, по простому они - бедные.

В 2019 г. в России добыли 446 тыс т TiO2 (диоксид титана, двуокись титана), однако практически в полном объеме его потеряли — извлекли всего 3.1 тыс т TiO2. Поэтому 75 тыс т титанового пигмента и 45.9 тыс т губчатого титана произвели из иностранного сырья, указывается в государственном докладе Минприроды РФ.

Высококачественное сырье российские промышленники, включая ВСМПО-Ависма, закупали в .... Украине.

С 2015 г. российский импорт титановых (в основном ильменитовых) концентратов составляет не менее 220 тыс т в год. В 2019 г. он увеличился на 13% по сравнению с показателем предыдущего года и составил 304.5 тыс т. Главным поставщиком (85% поставок) оставалась Украина, поставлявшая ильменитовый концентрат с месторождений Малышевское (61-63% TiO2), Волчанское (64-66% TiO2), Иршанской группы (55-57% TiO2), а также рутиловый концентрат (94-95% TiO2) с Малышевского месторождения.

После февраля 2022 года закупают в основном в Вьетнаме.
PS Первая четверка производителей титановой губки: Китай с большим отрывом, Япония, Австралия, Россия
PSS Основными производителями титанового концентрата являются: Австралия, Соединённые Штаты Америки, Норвегия и Украина. Доля России в мировом производстве титановых концентратов составляет 0,6%, несмотря на то, что она на втором месте по ресурсам диоксида титана после Китая

Это обусловлено тем, что в российской минерально-сырьевой базе титана доминируют месторождения, в целом уступающие зарубежным по производственным характеристикам. Руды магматогенных месторождений по качеству сравнимы с зарубежными аналогами, но месторождения эти часто расположены в малоосвоенных регионах. Руды гигантского Ярегского нефтетитанового месторождения требуют сложной и дорогостоящей технологии обогащения, а россыпные месторождения, хотя и сравнимы по объему ресурсов и содержанию титана в рудах с зарубежными аналогами, но отличаются от них в худшую сторону по горно-техническим параметрам и обогатимости.

PSSS Может русский титан покупали потому что он. был. просто. дешевле?

[Fangaro]

Габариты ещё не известны?
Или не решён вопрос с количеством напечатанных долларов?

[bk0010]

А где характеристики? Что за презентация без подробностей?

[инженер74]

А не факт, что это вообще не макет, Су-75 вспомните - сначала презентация, потом деньги и допиливание
А по "подробностям", это скорее замена "стратега" F/B-111, чем B-52H...
Почему-то, мне так кажется

[Shurshun]

всем рьяным комментаторам посвящается - "Собаки лают , а караван идет!"

[Bingo]

И не надоело им мультики рисовать? Может, нарисуют, как гиперзвуковая ракета летает? А то этого, вроде еще не было, а про всех победятел-бомбардировщик мультики уже были

[Egeny]

но не решён вопрос с габаритами отсеков для гиперзвуковых ракет

а что, разве у янки есть такие ракеты?)

[Негритенок]

Цитата: Egeny

разве у янки есть такие ракеты

Только у них и есть.

[Egeny]

Цитата: Негритенок

Только у них и есть.

Да, "жовто-блакитний" нигер, хорошо тебе мозги промыли, ничего не осталось.)

[certero]

Абсолютно любому понятно что будущее авиация - это беспилотники. Пилотируемые авиация слишком дорогая чтобы быть массовой, А без этого применения её против сколь-нибудь насыщенной системы ПВО невозможно.
И кто первый начнёт действительно серьёзно разрабатывать полностью автономное беспилотной машины тот и победит в будущей гонке вооружений.

[Негритенок]

Цитата: certero

кто первый начнёт действительно серьёзно разрабатывать полностью автономное беспилотной машины

Американцы пилят такие проекты уже лет 40 примерно.

[кот бегемот]

Их дорогущий Ф-35 это ведро с болтами и с супер-компьютером,который постоянно глючит. А по летным характеристикам он не отвечает требованиям третьего поколения. Что из себя представляет это плоское корыто В-21, непонятно. Но стоит он наверняка еще дороже Ф-35. СШАсты делают не самое лучшее оружие, но самое дорогое.

[Flanker692]

Я правильно понял, что наши всех опять переиграли и именно поэтому в России строят бесхвостку Су-75 (с компоновкой концептуально повторяющей Boeing X-32, который проиграл в конкурсе Х-35 - будущему F-35. Упс) и ПАКДА по схеме "летающее крыло" (повторяющей B-2, B-21)? Я все правильно понял?

[Удав КАА]

Цитата: Flanker692

в России строят бесхвостку Су-75

С какого перепугу такое вам в чердак забрело!?

Цитата: Flanker692

и ПАКДА по схеме "летающее крыло"

ну да! А еще киты свой Н-20 тоже летающим крылом заделали. Здесь главное малозаметность, межконтинентальная дальность и грузоподъемность. Платформа, однако...

[Alex92]

Ничего принципиально нового. В Союзе были проекты бомберов интереснее и опаснее в плане прохождения ПВО противника

[Alex_mech]

Ну так и в США были проекты...Что это меняет? Тут вроде не про проекты речь идет.

[Alex92]

То что это распил бабла, а не прорыв в области бомбардировочной авиации

[Alex_mech]

Мне все таки непонятна мысль про проекты. И в США и в СССР были проекты но почему-то в металле они не появились. Просто потому, что уже на том этапе было понятно, что они бесперспективны, и тратить на них ресурсы смысла нет. Сравнивать нужно проекты с проектами и реальные серийные самолеты с реальными серийными самолетами. Но если вы адепт "распила/печатного станка" о, конечно для вас везде распил и станок.

[Alex92]

Поинтересуйтесь сколько проектов Мясищева, и даже Сухого(та самая сотка) загубил Туполев, пользуясь связями в ЦК и перетягивая одеяло на себя. Перспективы там были ещё какие, М-56 например. Так что чаще всего, а иногда и в бывшем союзе руководствовались интересами отдельных лиц, а не уровнем возможностей изделий

[Чупакабр]

Уважаемые господа, в США есть не только идиоты (их хватает везде), но и умные, хитрые, злые и опытные военные, инженеры, политики. Их не получится закидать шапками, можно даже не надеяться. Вместо того, чтобы усмехаться, посмотрите вокруг.
1. США смогли сформировать враждебное (и не одно) государство у границ РФ.
2. США смогли втянуть Россию в кровопролитную войну с этнически и исторически близким народом, сделав это так, что выбора у властей РФ не было ни на каком этапе процесса.
3. США за 8 лет из протоукров создали эффективную армию, которая вполне себе дерется 10 месяцев и которую только предстоит победить.
4. США под шумок заимели глобальную скоростную сеть передачи данных (старлинк) и коммерческие спутники, которые, оказывается работают не только для гугл-мэпс.
5. США имеют полный спектр самых передовых разработок (самый полный и передовой в мире).

Не надо рассказывать, что США проиграли все войны - они уходили, создав хаос (контролируемый ими) и разрушив государственность, создав проблемы соседям-конкурентам.
Единственный способ их победить - сделать так, чтобы продолжение конфликта для США стало слишком дорогим и нецелесообразным. И, даже в этом случае, победа будет с горьким привкусом, так как достанется России дорогой ценой.

Россия победит, иного пути у нас нет.

[T800-101]

Ура-патриоты, вперёд!!! Ждём ваших рассказов о том, какой он дорогой, неэффективный и вообще. И о том, что мы, а вот мы, мы к 2040 году, мы такое сделаем, такое.

[Интроверт]

В перспективе его планируется вооружать гиперзвуковыми ракетами. Правда, теперь возник вопрос в том, насколько под них подходят габариты внутренних отсеков. По некоторым данным, для тех гиперзвуковых ракет, которые испытываются на таком носителе как B-52, внутренние отсеки B-21 Raider не подходят.

Похоже история может пойти по очередной спирали. Как с B-1A, для которого не было ракет, удовлетворяющих требованиям военных, и при этом влезающих во внутренние отсеки, и их так и не удалось создать, а те что были и удовлетворяли, могли нести только B-52. Да они появились в 90х, но условно стратегические с дальностью до 1000км, правда их влезает много, но... до этого времени B-1A превратился в B-1B, основным вооружением которого были как и во ВМВ - свободнопадающие бомбы.

[Alex_mech]

Цитата: Удав КАА

Даже первые версии 31 с допотопным Заслоном видели ваши СТЕЛСы и

А можно поподробнее, какие именно "стелсы" видели первые версии Миг-31 с заслоном?