Топоры-томагавки

69
Топоры-томагавки
Знаменитый Виннету (актер Пьер Брис) с томагавком в руке, в кинофильме «Виннету – вождь апачей» (1964). Лезвие его томагавка плоское, откованное и закрепленное в распиле деревянной рукоятки


«– О, так умри! – закричал Магуа
и бросил свой томагавк в беззащитную белокурую девушку».

Ф. Купер «Последний из могикан», Детгиз, 1961 г.

История оружия. Прошлый материал про «просто топоры» закончился вместе с концом эпохи Средневековья и, вне всякого сомнения, мы ещё расскажем о более «современных» боевых топорах. Но как тут можно не прервать это повествование и не заглянуть на другой край земли, в Америку, прежде всего Северную, где именно топор стал едва ли не самым главным оружием тамошних индейцев в рукопашном бою.



Самые древние «томагавки» были самыми обычными каменными топорами. Причем самые ранние томагавки с металлическим лезвием как раз и повторяют конструкцию древних каменных и медных (из самородной меди) клиновидных топоров. Потом на их землю пришли европейцы и принесли с собой железо, а ещё огнестрельное оружие.


Самое распространенное оружие индейцев Северной Америки до прихода европейцев – вот такая, ну почти такая палица. Эта всего лишь относится к XIX веку и потому украшена бисером. Музей Питта Риверса – где представлены археологические и антропологические коллекции Оксфордского университета в Англии. Он расположен к востоку от Музея естественной истории Оксфордского университета, и попасть в него можно только через это здание

Доказательством этому служит и сообщение англичанина Уильяма Вуда, который в своей книге, изданной в 1634 году, описал индейские томагавки как «палки длиной в два с половиной фута с большим набалдашником, похожим на футбольный мяч». Фактически перед нами описание типичной булавы, а никак не топора.

Однако очевидно и то, что индейцы вставляли остро отточенные клинки в деревянные рукоятки и получали оружие в форме небольшого топорика на довольно длинной рукоятке. Известны такие топоры уже в XVI – начале XVII века, но одновременно с ними появились и так называемые «прикладные палицы», которые по сути своей представляли тот же самый томагавк, только несколько иной конструкции. Просто индейцы заметили, что, когда у белых в ружье нет заряда, а сражаться им приходится врукопашную, они берутся за ствол своего ружья и машут им, как дубиной. Идея скопировать оружие белых пришлась индейцам по душе, и вот именно так и появились прикладные палицы.


Георг Катлин – художник индеанист (1796–1872). Индейский танец, причем один из танцоров как раз вооружен прикладной дубинкой

Прикладные дубинки совершенно точно связаны с подражанием огнестрельному оружию, которое европейцы привезли с собой в XVI–XVII веках. Распространились они в Северной Америке очень широко: от южных и до восточных равнин. На Северных равнинах использовались более толстые и тяжелые типы ложи с прикладом, в то время как сиу на Среднем Западе использовали более длинные и тонкие версии.


Охота на гризли. Художник Георг Катлин

Есть и ещё одно свидетельство заимствования у европейцев, если уж не самого оружия, то хотя бы заложенных в нем идей: так, лезвие в форме сердца на верхней кромке очень похоже на наконечник эспонтона, довольно богато украшенного европейского древкового оружия, очень популярного после середины XVII века. Торгуя с европейцами, индейцы выменивали у них латунные мебельные гвозди с красивыми блестящими шляпками и украшали ими свои прикладные палицы.


Ап-Па-Ноо-Се, вождь племени Сауков с прикладной дубинкой самого устрашающего вида. Серия открыток XIX века с изображениями индейских вождей

Со временем прикладная палица с клинковидным лезвием (иногда в неё вставляли целых три ножа!) потеряла военное значение и стала своего рода символом власти вождя.


Прикладная палица примерно 1820 года, принадлежавшая воину племени осейджей. Она декорирована латунными мебельными гвоздями, причем красная с одной стороны и зеленая с другой. Музей Питта Риверса


Кадр из кинофильма «Чингачгук – Большой Змей» (1967). У воина во втором ряду в центре в руках как раз прикладная палица

В районе реки Миссури вплоть до середины XIX века использовались томагавки, которые для индейцев производили канадские французы. Они так даже и назывались: «миссурийские боевые топоры». Они обычно имели простой обух с круглым проухом диаметром в один дюйм (2,54 см) и тонкое, но довольно широкое полотно (10,16–15,24 см). Рукоятка сначала была короткой – около 35 см, но со временем стала удлиняться. Вес около 450 г. Интересно, что находят и томагавки без заточки, и вот вопрос, что это за оружие? Боевое или церемониальное?


«Миссурийский боевой топор», ок. 1860 г. Племя Осейджей. Небольшие кресты, отштампованные на кованом железном лезвии этого боевого топора, вероятнее всего, представляют созвездие звезд. Параллельные линии, вырезанные на рукоятке, украшенной латунными гвоздями, похожи на бисерные узоры на легинсах из этого региона. Кулон из бисера висит ниже рукоятки. Французские торговцы предоставляли этот тип боевого топора индейцам равнин уже в 1700-х годах, и он стал излюбленным оружием для рукопашного боя среди индейских племен по течению реки Миссури. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Биметаллический томагавк, состоящий из стального лезвия и литого латунного обуха с чашечкой курительной трубки. Использовался англичанами в торговле с индейцами после войн между французами и индейцами. Исторический музей Миссури

Однако самый популярный тип томагавка выглядел несколько иначе. Это так называемый «трубочный томагавк», который появился около 1685 года, а с середины XVIII века получил очень широкое распространение среди племён восточных индейцев. Занимались их производством для меновой торговли с индейцами англичане и французы, а затем этим выгодным бизнесом занялись и американцы.


Французский эспонтонный томагавк-трубка. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Главной особенностью трубочных томагавков был сквозной канал по всей длине рукоятки и чашечка для табака на обухе. Предприимчивые мастера-умельцы делали их из обрезков ружейных стволов и даже из латунных гильз. Канал или прожигали в мягкой сердцевине ясеня, или же склеивали рукоятку из двух половин, после чего для прочности в нескольких местах скрепляли её медными либо латунными кольцами, или обматывали проволокой.


Томагавк-трубка ирокезов, 1758 г. с обмоткой рукоятки. Принадлежал Карлу Магнусу Врангелю. Этнографический музей, Стокгольм

Мундштуки обычно делали из металла: олова, свинца, серебра, и даже никелированной латуни. Верхнее отверстие могло затыкаться пробкой из дерева, металла или рога. Были и совсем уже хитроумные чашечки с резьбой внутри. Тогда в неё ввинчивалась головка молотка. Но могло быть и наоборот: вывинчивалась чашечка, а на её место вворачивался шип, чтобы превратить томагавк в «обоюдоострое оружие». Показательно, что трубки-томагавки имели сугубо утилитарное значение и не имели сакрального.


Вождь племени Омаха Большой Лось с эспонтонным томагавком-трубкой. Художник Джордж Кэтлин, 1832 г.

Существовали и так называемые эспонтонные томагавки, произошедшие от древкового оружия, которым вооружались офицеры европейских армий XVIII века. Как правило, они имели «ромбическое лезвие», у которого для красоты делались «усы» (отростки, закрученные в обе стороны вперед и назад). Иногда полотно такого томагавка делали похожим на… голову бизона в фас, а эти отростки изображали его витые рога! А ещё на нем были четыре отверстия – ноздри и глаза.


Одинокий Волк, главный вождь племени Кайова, c эспонтонным трубочным томагавком, 1872 г. Фото Александра Гарднера

Если полотно томагавка было в форме ромба, то внутри него могло быть большое ромбическое отверстие. Интересно, что такие «фигурные лезвия» вставляли и в прикладные дубинки. А ещё были томагавки с остриём или же крюком на обухе. Образцом для них послужили морские абордажные топоры, применявшиеся на тогдашних парусных судах и… топоры пожарных. С последними очень любили фотографироваться ирокезы.


Томагавк Оглала, Дакота, (Сиу) Конец XIX в. Бруклинский музей. Украшающая рукоятку подвеска выполнена из бисера. Когда бисер европейцы индейцам ещё не привезли, те использовали самодельный бисер из нарезанных на короткие трубочки иголок дикобраза. Так получали бисер черного и белого цвета. Позднее через иглы стали пропускать ярко окрашенную шерстяную нить и только после этого нарезать их на бисер!

Шип – это одно, а обух в виде молотка – совсем другое. Но такие томагавки также существовали и производились на заводах Европы и США для продажи индейцам. Так что можно сказать, что белые сами ковали оружие для индейцев, которым они же их и убивали.

В пушной торговле также использовались топоры – причем их так и называли – «топоры пушной торговли» или «лагерные топоры». Они выпускались в Голландии, Франции и Англии, делали их по образцу европейских и в самой Северной Америке. Они были легче европейских и представляли собой, так сказать, универсальное орудие, которое можно было использовать и в хозяйстве, и в бою. Меняли их обычно на бобровые шкурки. Иногда их даже называли «томагавк-скво», поскольку пользовались ими и женщины.


Томагавк типа «лагерный топор», 1750–1759 гг. Королевский арсенал, Лидс

Были ещё и «томагавки-алебарды» – действительно похожие на алебарды, специально изготовленные небольшие топоры, опять-таки, намеренно сделанные для торговли с индейцами. Поставляли их индейцам англичане и испанцы. Рукоятка у этих томагавков на нижнем конце часто имела железный вток в форме острого конуса. Сам топорик имел форму полулуния, нередко с прорезями, и два дополнительных острия: одно на обухе и одно – продолжение рукоятки. Остриё и чашечка курительной трубки могли крепиться к обуху на резьбе.


Вождь Мохоков Джон Нортон с «томагавком-алебардой»

Некоторые образцы таких томагавков более чем оригинальны. Например, вместо острия на обухе мог крепиться рог бизона или наконечник копья. Использовали их индейцы восточных лесов в 1700-х годах и вплоть до конца войны за независимость. Как трофеи они попали к индейцам апачам, а какие-то племена покупали их у испанских торговцев, для которых мастера переделывали европейские алебарды, вышедшие из моды.

Считается, что индейцы только тем и занимались, что в бою швырялись томагавками направо и налево, но это не так. Томагавк дорого обходился индейцу, он платил за него бобровыми шкурками, а бобров ещё нужно было поймать. Поэтому, хотя в книгах того же Фенимора Купера такое происходит очень часто, на самом деле индейцы хотя и умели их метать, но применяли такой прием редко.


«Последний из могикан». «Нехороший индеец» Магуа бросает томагавк в кроткую девушку Алису, но, конечно же, промахивается. А главное... зачем его было бросать? Вполне мог бы подойти и зарезать её ножом, да ещё и белокурый скальп снять. Какой-то он неумный, этот Магуа. А впрочем, что с дикаря возьмешь? Дикарь – он и есть дикарь! Иллюстрация из собрания сочинений Ф. Купера, Детгиз, 1961 г.

Томагавки было принято украшать. И то, как они украшались у разных племен, вполне может стать темой отдельного исследования. Например, самым обычным украшением была обшивка рукоятки мехом или цветным сукном, по которому набивалось несколько рядов латунных гвоздей с крупными шляпками (обычно в шахматном порядке) или плотной обмоткой её витками латунной или медной проволоки. Подобрав подходящую для рукоятки ветку с корой, индеец мог прорезать на коре сквозные узоры, обнажить древесину и затем обжечь её на огне. Под корой дерево оставалось белым или желтым, а там, где коры не было, слегка обугливалось. Получался красивый, нестираемый узор. Некоторые рукоятки были резными. Так, например, такой томагавк-трубку с резной рукояткой сделал в плену у белых вождь апачей Джеронимо в 1890 году.


Токей-Ито из кинофильма «Сыновья Большой Медведицы» (1965), сражается с Редом Фоксом на берегах Миссури. Он бросает в него томагавк, но тоже промахивается…

Разумеется, что в качестве украшения индейцы использовали все то, что было у них под руками, то есть перья, шкурки горностая и, само собой, скальпы. Рукоятки танцевально-церемониальных томагавков имели на конце различные подвески в виде кожаных полос, расшитых бисером и украшенных бахромой, бубенчиками, полосками сукна или меха. Томагавки могли иметь чашечки трубок, инкрустированные не только свинцом и оловом, но даже и золотом, и серебром.


Томагавк-трубка племени Понка. Музей Пибоди, Гарвардский университет, Кембридж, Массачусетс, США

Лезвия томагавков часто подвергали гравировке. Например, на одном из «музейных томагавков» 1800 года имеется рисунок, изображающий высокого индейца, который собирается ударить томагавком малорослого бледнолицего. Своего рода индейские Давид и Голиаф!


Двулезвийный томагавк индейцев Не-Персе («Проколотые Носы») от Компании Гудзонова залива с рукояткой, украшенной обойными гвоздями и богато расшитой привеской. Музей Бруклина
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    10 декабря 2022 07:09
    да...это не то, что это...не те "топоры" пошли...не те.
    1. +9
      10 декабря 2022 08:51
      Всем привет!
      Удивительно, но настоящую статью Вячеслава утром не наблюдал. recourse Фактически заметил случайно! На ветке История уже пообщался с камрадами, которые здесь также не отметились, что на них не похоже.
      Теперь к «топорам». Топор он и в «Америке» топор. В прочем американский «Тамагавк» в этой нише не одинок и даже бледно смотрится на фоне отечественной Д-30 «Булава».

      К слову, наименование современного серийного оружия, чем-то грозным и страшным на этапе производства - это сродни фетишизму. Ладно когда это корабль, традиция и все такое, но когда в целях маркетинга получает собственное имя серия «военных котелков», кроме улыбки - ничего не вызывает.
      Если честно, мне по душе названия из народа «Катюша» - БМ-13, или даже похабное «Лука Муди…» у БМ-30. Еще больше вызывет гордость имя данное врагом. Например наш И-16 «Ишак», «Ишачек» получивший в Испании от немцев погоняло «Рате» - «Крыса». Остально от лукавого.
    2. +2
      10 декабря 2022 23:56
      Цитата: Аэродромный
      да...это не то, что это...не те "топоры" пошли...не те.
      Томагавки в армии сша используют и сегодня.
      soldier
  2. +4
    10 декабря 2022 08:05
    Удивительно, насколько разнообразна тематика статей на ВО и их проработанность.
    Спасибо!
    1. +7
      10 декабря 2022 09:06
      Цитата: Fangaro
      Удивительно, насколько разнообразна тематика статей на ВО и их проработанность.
      Спасибо!

      Работы Вячеслава Олеговича хвалить опасно. Вот и Вы уже словили «-» от его злопыхателей.
      hi
      Теперь по статье Автора. Если откровенно узнал много нового, особенно про прикладные дубинки.
  3. +7
    10 декабря 2022 08:21
    голову бизона в фас, а эти отростки изображали его витые рога!
    Я таки жутко извиняюсь, но откуда у бизона витые рога??? Снова трудности перевода?
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
  4. +2
    10 декабря 2022 08:33
    . Доказательством этому служит и сообщение англичанина Уильяма Вуда, который в своей книге, изданной в 1634 году, описал индейские томагавки как «палки длиной в два с половиной фута с большим набалдашником, похожим на футбольный мяч»


    Что? 1634? Футбольный мяч?
    1. +9
      10 декабря 2022 08:46
      https://www.footbnews.ru/istoriya-futbola-zarozhdenie-sovremennogo-futbola.html
      "Но вскоре, церковные служители и феодалы потребовали отменить такую грубую игру. Эта игра казалось им опасной, и церковники называли футбол «выдумкой дьявола». В 1313 году король Эдуард II прислушался к мнению феодалов и запретил футбол в окрестностях городов. Теперь играть в футбол начали за пределами города."
    2. +7
      10 декабря 2022 11:11
      Цитата: sergo1914
      Что? 1634? Футбольный мяч?

      Играть в мяч англичанам запрещал ещё Генрих VIII, чтобы они не занимались "баловством", и по воскресеньям не гоняли мяч, а стреляли бы из лука!
      1. +1
        10 декабря 2022 11:15
        Цитата: kalibr
        Цитата: sergo1914
        Что? 1634? Футбольный мяч?

        Играть в мяч англичанам запрещал ещё Генрих VIII, чтобы они не занимались "баловством", и по воскресеньям не гоняли мяч, а стреляли бы из лука!


        Англгвардию, небось, к этому привлекал? Что говорят источники?
        1. +4
          10 декабря 2022 11:19
          Цитата: sergo1914
          Что говорят источники?

          Источники говорят вот то, что написал выше Алексей: https://www.footbnews.ru/istoriya-futbola-zarozhdenie-sovremennogo-futbola.html
        2. 0
          10 декабря 2022 14:52
          Бог с ними, пусть бы играли. Мне только жаль тех людей которые были вынуждены эти мячи надувать. Представить страшно, что ему закрывали все отверстия, во время надува, что бы воздух не прорывался. Ладно, когда только отверстия со стороны спины, но когда со стороны лица, как он вдыхал? Предположим, что в нос забивали кукурузину, привозимую для этих целей из западной Индии, где их покупали от индейцев, такая кукурузина стоила больших денег и там на месте её проверяли, как она затыкает. А ведь сколько команд не доплыли до тех мест, на проверку. В те времена футбольная команда в полной экипировке стоила больше, чем полк броневиков на лошадях.
        3. +4
          10 декабря 2022 16:13
          Источники утверждают, что английская церковь требовала от крестьян работы на своих полях и лугах, а крестьяне вместо работы бегали и "игрались" целыми днями с мячём!
          А церковные поля оставались не обработанными...
      2. +4
        10 декабря 2022 11:46
        Играть в мяч англичанам запрещал ещё Генрих VIII
        Собственно, еще за полтысячелетия до запрета Генриха, в мяч играли норманны.
        1. +5
          10 декабря 2022 14:21
          Что? 1634? Футбольный мяч?

          Современные размеры мяч получил во Франции в 16 веке.до этого это был мешок в два кулака в лучшем случае набитый опилками. В худшем песком. К слову «игру в мяч» принесли в Европу викинги. В Англии причем играли ногами, а во Франции- руками. Однако если в Британии- это игра была простолюдинов, то за Ла-Маншем ей не брезговали даже короли.
        2. 0
          10 декабря 2022 14:57
          Поэтому все норманы погибли. Игры были очень опасными, особенно если собирался гурт болельщиков, при полном вооружении. Список и наименование команд из-за этого не дошли до нашего времени. Все погибли смертью сильных толкая ногами двухпудовый мяч-ядро от ворот одного города до ворот другого города. А если внутри был порох, или динамит. А если ядерное ядро? О многих городах, мы уже никогда не узнаем.
  5. +1
    10 декабря 2022 08:35
    Мне одному кажется, что на рисунке изображен брачный обряд?
    1. +5
      10 декабря 2022 10:24
      Мне одному кажется, что на рисунке изображен брачный обряд?

      Это не брачный обряд. Картина называется "Dance to the Berdash". berdash у индейцев - "человек с двумя духами" - трансгендер. Раз в год для таких "членов племени с нетрадиционной ориентацией" проводился такой вот "фестиваль".
      1. +4
        10 декабря 2022 11:13
        Цитата: Passeur
        Это не брачный обряд. Картина называется "Dance to the Berdash". berdash у индейцев - "человек с двумя духами" - трансгендер. Раз в год для таких "членов племени с нетрадиционной ориентацией" проводился такой вот "фестиваль".

        ++++++++++++++++++++++++
      2. +2
        10 декабря 2022 19:21
        Отклонения от традиционной гендерной ориентации колеблются в районе 7-10%. Нешто у людей, живущих первобытно-общинным строем, оно больше? Чтобы проводить ежегодные обряды?
        1. +3
          10 декабря 2022 19:55
          Очевидно обычай проводить обряды от количества не зависит. Обычай этот отмечен еще экспедицией Портолы в 1769 году.
          I have submitted substantial evidence that those Indian men who, both here and farther inland, are observed in the dress, clothing and character of women – there being two or three such in each village – pass as sodomites by profession. ... They are called joyas, and are held in great esteem.

          Это из дневника Педро Фагоса.
          1. +1
            10 декабря 2022 21:12
            Раз в год для таких "членов племени с нетрадиционной ориентацией" проводился такой вот "фестиваль".

            Получается, индейцы не были чужды "вот этому всему"?...
            1. +3
              11 декабря 2022 09:23
              Цитата: Пане Коханку
              Получается, индейцы не были чужды "вот этому всему"?...

              Любовь к прекрасному не знает границ.Противный! bully
              Шутка!Шутка!Шутка! laughing laughing laughing
            2. +1
              12 декабря 2022 07:19
              Получается, просто место проклято.
          2. +2
            10 декабря 2022 22:44
            К моему счастью (или к сожалению), я хорошо определяю авторство в эпистолярном жанре, а за сим, спорить не буду.
            1. +3
              11 декабря 2022 14:28
              Так к счастью или к сожалению? И в чем секрет проницательности?
    2. +2
      10 декабря 2022 14:59
      Если бы это был брачный обряд, то вокруг бы лежали ошметки резины.
      1. +1
        10 декабря 2022 21:12
        Если бы это был брачный обряд, то вокруг бы лежали ошметки резины.

        Ее тогда еще не выдумали! request
        1. +2
          11 декабря 2022 09:29
          Цитата: Пане Коханку
          Ее тогда еще не выдумали!

          Царь Минос с тобой бы не согласился.Резины не было,зато был мочевой пузырь парнокопытных. bully
          1. +1
            12 декабря 2022 09:57
            Царь Минос с тобой бы не согласился.Резины не было,зато был мочевой пузырь парнокопытных

            А, это точно! yes Забыл совсем!drinks
  6. +2
    10 декабря 2022 10:05
    Просто индейцы заметили, что, когда у белых в ружье нет заряда, а сражаться им приходится врукопашную, они берутся за ствол своего ружья и машут им, как дубиной.


    В армии в те времена уже были первые штыки. Странный какой то выверт логики у краснокожих тут получился - копья они знали, слесарить-кузнечить по металлу немного умели а делать штыки, о которых не могли не знать, - не делали.
    1. +4
      10 декабря 2022 11:03
      Первые поселения охраняла регулярная армия из метрополии?
      Сами поселенцы явно штыками не пользовались. Их ружъя предназначались для охоты и самообороны, но никак не для ведения боёв в поле с сомкнутым строем врага!
    2. +6
      10 декабря 2022 11:17
      Цитата: ycuce234-san
      В армии в те времена уже были первые штыки.

      У переселенцев армии не было, а значит не было и штыков. Надо будет написать про индейские войны, чтобы расставить все точки над "И". Там интересно...
      1. +1
        10 декабря 2022 13:57
        Цитата: kalibr
        У переселенцев армии не было, а значит не было и штыков.


        Ничего не мешало поселенцам делать байонеты и штыки самостоятельно. Он даже охотнику или для выживания в дикой природе был бы полезен и не мегавундервафля технологически. Да и ополчения и арсеналы у поселенцев должны были быть.
        Копья знали и делали обе стороны - а вот штык как под табу какое то попал.
        Учтите - штык был придуман именно против конницы, а индейцы умели применять своих мустангов и странно что он не в ходу оказался.
        1. +5
          10 декабря 2022 15:20
          Цитата: ycuce234-san
          Ничего не мешало поселенцам делать байонеты и штыки самостоятельно

          Кроме собственной лени, нехватки металла и отсутствия необходимости. Не было у местных штыков даже в начале войны за независимость. Об этом как раз все пишут... Ополчение - минитмены, - были, а вот штыков не было. Были охотничьи ножи и томагавки.
          1. 0
            10 декабря 2022 17:04
            Цитата: kalibr
            Не было у местных штыков даже в начале войны за независимость.


            Ага. У каждого поселенца и краснокожего на поясе по ножику висит и не по одному а штык из них никто и не собразит как сделать - достаточно металлический хомут сделать или проволочный. Всё это индейцы и краснокожие или делали сами и покупали у белых - им же не одно оружие продавали, но много бытовых предметов и промышленных инструментов, вроде слесарных и те же хомуты и крепеж, пулелейки, хирургические инструменты и фармацевтику и прочее. Да и до белых они умели многое из ремесел и даже имели государства.
            Посмотрев на старые рисунки и почитав старые тексты можно понять что парни были вполне себе упакованы и без белых и до белых, ни разу не троглодиты, хотя и пользовались каменными орудиями.
            1. +2
              10 декабря 2022 19:45
              Цитата: ycuce234-san
              а штык из них никто и не собразит как сделать - достаточно металлический хомут сделать или проволочный.

              Просто они были никому не нужны, ходить в штыковые атаки. Штык и в Европе-то долго использовали лишь для защиты от атак кавалерии плотных построений пехоты.
              1. 0
                10 декабря 2022 20:29
                Соль вопроса была немного в другом - в Новом Свете простейший байонет или штык-нож мог бы стать удачным массовым оружием самозащиты белых и индейцев в ситуации неисправности оружия или кончившихся боеприпасов. Но не стал. Его почему то заменила отдельная деревянная архаическая палица. И непонятно почему произошло такое развитие событий.
                1. 0
                  15 декабря 2022 02:20
                  Всё понятно, палица куда удобнее для индейца, они линейными колоннами не воевали, и ополченцы рейнджеры тож. Ну почитайте что нибудь про историю америки то... Какие штыки в засадах и набегах?
                  1. 0
                    15 декабря 2022 19:06
                    Цитата: Icelord
                    алица куда удобнее для индейца


                    А потом краснокожие конструкторы стали прикручивать лезвия к палицам и сидеть с этакой конструкцией в засадах и ходить в набеги.
                    Фактически то же лезвие-штык, только закрепленное на дубинаторе вместо ствола. У Ап-Па-Ноо-Се в руках конструкция с встроенным тонким листом-ножом из металла а не классический металлический массив топора; а в сцене с гризлеохотой - применение.
                    Тут видимо что то связанное с бионикой и антропометрией человека, раз такая удачная конструкция дубинки получилась.
                    1. 0
                      25 декабря 2022 16:04
                      Да ну что Вы, эти палицы парадные, какое там в засаде сидеть....
            2. 0
              15 декабря 2022 02:17
              Государства там задолго до появления белых кончились, те же дикари кочевники и уничтожили. А штык в америке....ну откуда такое? И главное зачем?
              1. 0
                15 декабря 2022 19:30
                Кочевники доевропейского периода были безлошадными. Поэтому те государства обороняли дружины с тактикой похожей на плотное каре или фалангу.
          2. +2
            10 декабря 2022 21:14
            Не было у местных штыков даже в начале войны за независимость.

            Французы с Лафайетом уже научили штыкам и линейному строю?
            Были охотничьи ножи и томагавки.

            Скауты таки использовали томагавки изначально. Приноравливались к тактике местных.
        2. +5
          10 декабря 2022 15:40
          Цитата: ycuce234-san
          а индейцы умели применять своих мустангов

          Какие мустанги у индейцев Восточных лесов и Великих озер?
        3. 0
          15 декабря 2022 02:14
          Там штыков до конца 19 века толком не было. И армии не было, ну вот совсем. Как англичане с французскими канадцами во времена Луи 14 воевали почитайте, очень интересно, огромные армии в 300 ополченцев yes
  7. +7
    10 декабря 2022 10:05
    Прикладные дубинки совершенно точно связаны с подражанием огнестрельному оружию



    Все же, объективности ради, стоит сказать, что есть и противоположная версия, которая утверждает, что такая форма - это просто совпадение и аналогичное оружие у индейцев появилось до прихода европейцев.
    1. +4
      10 декабря 2022 13:30
      Спасибо за труд и посты ниже! Текст Вашего комментария слишком короткий
    2. 0
      10 декабря 2022 15:05
      Не все могли понять, что у индейцев были многозарядные томагавки. А особо ценные были снабжены шпагатом, и само возвращением бросателя в руки бросившего. Были гавкитомо наподобие собак, их не бросали, а говорили секретное слово - фас, и всё. Они сами снимали скальп и по возвращении его высушивали дыханием из сопла.
  8. +8
    10 декабря 2022 10:51
    Самое распространенное оружие индейцев Северной Америки до прихода европейцев – вот такая, ну почти такая палица.

    "Почти" - мягко сказано.

    Вообще, что касается формы дубинок, индейцы проявляли завидную фантазию.
    1. +3
      10 декабря 2022 11:20
      Вы это... пишите и дальше! И картинки... А то у меня материал и так по объему в знаках вышел на пределе...
      1. +7
        10 декабря 2022 12:46
        И картинки...

        Берем с полки эту книгу - там картинок - сотни.

        Вы это... пишите и дальше!

        Буало-Нарсежак из нас вряд ли получится.
        1. +3
          10 декабря 2022 13:32
          Цитата: Passeur
          Буало-Нарсежак из нас вряд ли получится.

          Смотрел я эту книгу...Традиционное издание 60-ых - черно-белые графические контурные рисунки в тексте, несколько цветных фото на вкладках из мелованной бумаги, и масса черно-белых фотографий. Фото - отдельно, подписи к ним отдельно. Если честно, я не люблю такие книги. Сейчас и манера подачи и оформление все изменилось. Так что в чем-то можно запросто его переплюнуть. Запросто... Но для этого нужно связаться с культурным центром резервации чероки, специалистом по ПР "республики Лакота", администрацией резервации навахов и, конечно, двумя музеями по культуре индейцев - в Вашингтоне и в Нью-Йорке, Смитсоновским ин-стом. Это такая головная боль, а результат 50 на 50., а то ещё и заломят 50$ за одно фото. И нафига мне это? Хотя... попробовать можно, черт чем не шутит???
          1. +5
            10 декабря 2022 14:06
            Так что в чем-то можно запросто его переплюнуть.

            Ну "запросто" не получится. Вы сами же ниже об этом написали. Что касается "манеры подачи" - лубок нынче вне конкуренции. Во всем.
            1. +2
              10 декабря 2022 15:23
              Цитата: Passeur
              Ну "запросто" не получится.

              Тоже верно, но я люблю, когда дается не просто. Вот в Вене сейчас в картинках отказали, нашел "путь в обход". Посмотрим, что будет здесь... Кстати, у меня в Пензе мой мой хороший приятель делает томагавки и... как это будет красиво иллюстрировать статью или книгу... такими фото?
              1. +3
                10 декабря 2022 18:36
                Иллюстрировать исторические материалы новоделом - вряд ли это хорошая идея.
                1. +3
                  10 декабря 2022 19:41
                  Цитата: Passeur
                  Иллюстрировать исторические материалы новоделом - вряд ли это хорошая идея.

                  Это на Ваш только взгляд, уважаемый Виктор Иванович. На самом деле по этому принципу сейчас работает такое издание, как "Популярная наука" и много ещё каких изданий. Главное, чтобы новодел не отличался от "стародела".
                  1. +2
                    10 декабря 2022 20:37
                    А кто такой Виктор Иванович?
                    Это на Ваш только взгляд

                    Почему на мой? Я как то познакомился с одним французом-коллекционером в автомобильном музее братьев Шлумпф, в Мюлузе. Он мне объяснил, что по настоящему отреставрированный автомобиль должен быть в таком же виде, в каком он был в момент выхода с завода и со всеми оригинальными деталями. В противном случае ценность автомобиля как предмета коллекционирования и, соответственно, цена, существенно снижается.
                    Очевидно и публикация, если она претендует считаться исторической, должна сопровождаться соответствующими иллюстрациями.
                    1. +2
                      10 декабря 2022 21:38
                      Цитата: Passeur
                      Очевидно и публикация, если она претендует считаться исторической, должна сопровождаться соответствующими иллюстрациями.

                      Наверно я ошибся. Но ФИО значения не имеет. Любой коммент идет в плюс сайту, кроме откровенно глупых. А вот насчет исторических материалов... зачем они мне, когда гораздо легче, интереснее, и денежнее писать научно-популярные. Вы откройте несколько журналов "Популярная наука". Там сейчас как раз по этой технике работают, интервью у лучника, мечника... как делает, как машет. Куда тычет. Вот и я сделаю нечто подобное, только ещё лучше. Кончу вот очередные 1,2,3 книги. И можно будет заняться. А мой приятель тем временем подгонит томагавки, самого отличного качества. Горелик вон и щиты делал для Королевского арсенала в Лидсе и мечи... А мы чем хуже? Лучше!
                2. 0
                  10 декабря 2022 21:17
                  Иллюстрировать исторические материалы новоделом - вряд ли это хорошая идея.

                  Напишите лучше, дорогой мессир. Пришлите Шпаковскому, он опубликует. Ну, чего уж тут... drinks
            2. +3
              11 декабря 2022 11:54
              И поэтому книги 30-х - 50–х годов ХХ века до сих пор столь живые и человечные.
    2. +5
      10 декабря 2022 13:19
      Это, скорее всего, полинезийские палицы. Индейские оружейники по сравнению с ними дети
      1. +4
        10 декабря 2022 13:40
        Вы правы, просто я по инерции вместо "аборигены" написал "индейцы".
    3. 0
      15 декабря 2022 02:23
      Тут полно полинезийского и новозеландского оружия, а вот насчёт североамериканских индейцев сомневаюсь
  9. +5
    10 декабря 2022 16:25
    Оказывается даже Джордж Вашингтон дарил трубочный томагавк вождю сенека Сожателю Кукурузы!
    "...Томагавк, с которого начался наш рассказ, Сажатель Кукурузы получил в дар от Джорджа Вашингона в 1792 году, в знак признания его миротворческих усилий. Он представляет собой распространившийся с середины XVIII века тип «трубочных томагавков». У них на обухе топора делалась специальная чашечка из обрезка ружейного ствола или гильзы. Она соединялась с каналом, проделанным внутри рукоятки."
    https://m.polit.ru/article/2018/07/21/ps_cornplanter/
  10. +2
    10 декабря 2022 20:25
    А я всегда считал, что томагавки индейцы сами себе делали... А они, получается, даже до такого не дошли...
    1. +1
      10 декабря 2022 21:40
      Цитата: Крым26
      даже до такого не дошли...

      Они делали: гибкие палицы, прикладные дубинки, дубинки из рогов оленя, лося, самородной меди (и ножи тоже)
  11. -1
    10 декабря 2022 22:21
    Ну то есть никакого отношения в созданию томагавка индейцы не имели. Естественно. Трудно придумать более бесполезное орудие в условиях прерий) Просто европейцы с охотой продавали индейцам это фуфло, а индейцы покупали, потому что куда ж деваться? Опять же, можно покурить...
    Всегда раздражал этот откровенно идиотский конструкт в руках индейцев на рисунках. Еще с детства. Когда я только смог поднять настоящий топор, чтобы колоть им дрова... Стрела, копье, это реальное индейское оружие. А малый топорик, чтобы он был функционален, так это что то вроде чупаги. Но чупага требует виртуозного владения, и соответствующих условий, так что индейская культура ничего подобного не родила.
    Культура сновидцев вообще не оставила нам значимых материальных следов. У кошек, что ли, спрашивать? Только они известны нам как коренные жители мира снов...
  12. +2
    10 декабря 2022 23:36
    Метание топора на дальность.
    Спорт из соревнований северного многоборья (бег с палкой, тройной национальный прыжок, метание тынзяна (= аркан, лассо) на хорей (шест из дерева, которым погоняют оленей), прыжки через нарты)
    Мастер спорта метает "топор" не менее 150 метров, рекорд - 315 метров.
    По легенде оленеводу понравилось как летят лебеди, и он решил запустить в воздух что-нибудь, что летело так же красиво, и смастерил топорик с рукоятью в виде птичьего крыла.
    Для расширения кругозора читателей ВО.
    hi