«Боги войны» в спецоперации: открытия и разочарования

144
«Боги войны» в спецоперации: открытия и разочарования
Источник: youtube.com


Когда считать мы стали пушки?


Артиллерия в спецоперации – это самый опасный противник и приоритетная цель для атаки. Даже комплексы ПВО не имеют такого критического значения, как гаубицы и РСЗО с обеих сторон конфликта. Для ВСУ наличие артиллерии позволяет частично нивелировать нехватку тактического ракетного вооружения и армейской авиации.



К 24 февраля стороны конфликта подошли с гигантским и очень своеобразным дисбалансом. Российская армия, которую американские аналитики относят по могуществу ко второй строчке мирового рейтинга, обладает самым большим артиллерийским арсеналом.

По данным сайта globalfirepower.com, буксируемых орудий насчитывается 7 571 экземпляр (интересно, как из-за океана удалось настолько точно подсчитать стволы), самоходных установок – 6 574 машины и ракетных систем – 3 391 штука. Количественно Российская армия по данным параметрам не имеет равных в мире.

Теперь об украинской артиллерии.

Сухопутные силы ВСУ традиционно одни из сильнейших в оборонной структуре. Достаточно сказать, что армия занимает 24-е место в рейтинге globalfirepower.com, но по количеству артсистем различного назначения – на 6–7 месте. На Украине в прошлом году насчитали 2 040 образцов буксируемой артиллерии, 1 067 самоходных установок и 490 ракетных систем различного класса. Это без преувеличения внушительная сила.

К этому арсеналу необходимо добавить артиллерию западных стран, прописавшуюся в подразделениях националистов после 24 февраля. Из открытых источников известно о поставках не менее 330 орудийных систем различных калибров. Самыми массовыми стали 155-мм орудия, такие как буксируемые гаубицы М777, самоходки PzH 2000, М109 различных вариаций, Zuzana 2, Caesar, AHS Krab, самодвижущиеся TRF-1 и FH-70. Чехия добавила к этому списку несколько 152-мм стволов – 20 самоходок Dana и неназванное количество устаревших гаубиц Д-20. В этом же пакете чешской помощи самоходные 122-мм «Гвоздики» и более двадцати систем залпового огня RM-70.

Есть на Украине и совсем экзотические экземпляры, например, 130-мм корпусные пушки М46Н1 из Хорватии. Натовский калибр наряду с 155-мм представляют 105-мм орудия L119 (36 штук из Великобритании) и 36 гаубиц М119 из США. Вершиной официально задекларированных поставок являются ракетные системы HIMARS/MLRS, оказавшиеся неприятным сюрпризом для Российской армии, особенно тыловых арсеналов.




Уничтоженные «Пионы» ВСУ. Источник: telegram

Возникает резонный вопрос – сколько на данный момент из всего этого разнообразия уничтожено?

Не смея ни в коем случае опровергать статистику генерала Конашенкова, обратимся к западным OSINT-разведчикам из Oryx. На основании фото и видеосвидетельств они насчитали 79 потерянных буксируемых орудий, в том числе 20 гаубиц М777. Стоит подчеркнуть, что далеко не все пушки выведены из строя навсегда – часть подлежит восстановлению, например, на чешских ремонтных базах.

Самые большие потери, хотя и не фатальные, у самоходной артиллерии – 90 машин подбито и захвачено, из них 48 числятся уничтоженными. Западная техника используется очень аккуратно – по данным Oryx, потери исчисляются единицами. Здесь возможно сразу несколько объяснений.

Во-первых, экипажи установок и командный состав формируется из элиты ВСУ.

Во-вторых, националисты на полную используют дальнобойность данных установок (в первую очередь PzH 2000), что осложняет обнаружение позиций и подавление.

В-третьих, огонь ведется после тщательной разведки позиций противника, исключающей опасность поражения ответным огнем. Проще говоря, ВСУ работает в строгом соответствии с уставами.

И наконец, четвертая причина – украинцы тщательно охраняют и затирают все свидетельства поражения и тем более уничтожения дефицитной натовской техники. Западный ВПК болезненно реагирует на дискредитирующие материалы – в конце концов, PzH 2000, Caesar и AHS Krab – это важный товар на международном рынке. Имидж этой техники строился не один год и не может быть разрушен безалаберным отношением националистов.


105-мм L119 из Великобритании. Источник: telegram

В числе уничтоженной техники ВСУ присутствуют следы 22 убитых РСЗО, двух поврежденных и восьми захваченных. К сожалению, в этом списке нет свидетельств поражения систем HIMARS/MLRS – о причинах такого положения упоминалось выше. Отдельно стоит повторить, что число подбитых и уничтоженных артиллерийских систем может быть гораздо больше, так как далеко не всегда удается получить объективные свидетельства поражения техники.

Несмотря на то, что зафиксированные потери националистов в артиллерии кажутся незначительным, у ВСУ ощущается хроническая нехватка как вооружения, так и боеприпасов. Стрельба из танковых орудий с закрытых позиций стала вполне привычным явлением. С одной стороны, это частично нивелирует артиллерийский голод, с другой – осложняет обнаружение позиции за счет настильной траектории снаряда.

Аналитический обзор артиллерии на просторах спецоперации был бы неполным без упоминания отдельных отчетов западного экспертного сообщества. Некоторые из них заслуживают внимания. Из последнего любопытна работа издания Forbes, где приводится соотношение вооружений ВСУ и армии РФ.

Артиллерийские системы условно разбиты на несколько рангов – short-range (5–10 км), medium-range (20–35 км), long-range (35–50 км), system of volley fire and MLRS (системы залпового огня) и long-range system (более 100 км). Forbes считает, что Россия имеет тотальное преимущество в ракетном вооружении, более чем двукратное – в РСЗО, четырехкратное – в системах medium-range и трехкратный перевес в short-range.

А вот в артиллерии дальнобойности 35–50 км перевес на стороне ВСУ, в большей степени за счет артиллерии стран НАТО. У России в этом сегменте только 203-мм «Пион»/«Малка», у которых отсутствуют высокоточные боеприпасы.

С выводами Forbes в этой связи сложно не согласиться, и это должно стать одним из векторов будущего развития российской артиллерии.

Тактика и стратегия


За восемь лет войны на Донбассе самыми боеспособными частями сухопутных сил ВСУ стали именно артиллеристы. Даже для террористических обстрелов мирного населения нужны, оказывается, навыки и компетенции. С учетом того, что артиллерия ЛДНР также не молчала, украинские «боги войны» к 24 февраля представляли собой грозную силу.

ВСУ сумели удачно интегрировать систему управления артиллерийским огнем «Крапива», а также насыщение боевых подразделений терминалами спутниковой связи Starlink. Большая часть из поставленных на Украину 25 тысяч тарелок от Илона Маска служит военным целям. Связка «беспилотник – Starlink – потоки западных разведданных» позволяет делать даже из устаревших гаубиц Д-30 вполне современное и высокоточное оружие.

В первые месяцы спецоперации такие кочующие артиллерийские группы доставили немало неприятностей армии России и ЛДНР. Повторимся, все эти навыки были заранее и многократно отработаны с 2014 года под чутким руководством натовских инструкторов. Еще одной приметой применения украинской артиллерии стало повсеместное размещение орудий в жилых кварталах – это вызывало как и ненужные жертвы, так и заметно осложняло обнаружение орудий.








Вовремя уничтоженная артиллерия врага – залог успешной спецоперации. Источник: telegram

На достаточно высоком уровне показали себя артиллеристы ЛДНР, которые также в течение восьми лет оттачивали свое мастерство на националистах. Однако, в отличие от противника, у бойцов республик не было дальнобойной артиллерии и современных средств разведки. Зачастую максимальным калибром, которым работала народная милиция, была 122-мм гаубица. В Российской армии, наоборот, присутствовал весь возможный спектр артиллерийских орудий, но отсутствовал необходимый боевой опыт.

При этом на начальных этапах спецоперации артиллерии вообще отводилась второстепенная роль – в стремительных прорывах должны были превалировать танки, авиация, крылатые ракеты и спецподразделения.

Когда пришла пора знаменитого летнего перемалывания противника артиллерийским валом, вскрылись важные особенности. В первую очередь слабость артиллерии батальонного звена. Фактически командир располагает только 120-мм миномётами с ограниченной дальностью эффективной стрельбы. При этом наиболее важные цели располагаются на удалении 10–12 км.

Для привлечения артиллерии на приоритетные цели приходилось подключать полковую и дивизионную артиллерию, что зачастую сопровождалось ненужной потерей времени. Но именно на уровне батальона разворачиваются главные события на театре боевых действий, и именно здесь командир должен иметь эффективное средство подавления противника. 120-мм миномет с этой задачей справляется далеко не всегда.

Особенностью конфликта стало широкое распространение средств контрбатарейной борьбы. Украинские силы традиционно обладали инициативой в этой области, во многом за счет большего опыта применения. Российским силам пришлось учиться на собственных ошибках – сокращать как время огневого налета, так и время на развертывание огневых позиций. В то же время украинский фронт большой, и до сих пор можно видеть позиции, которые артиллеристы не покидали днями, если не неделями. Сотни разбросанных вокруг гильз тому явное свидетельство.

Неожиданный ренессанс пережило 100-мм противотанковое орудие МТ-12 «Рапира». Долгое время считалось, что это умирающая пушка – пробить танк она могла только по большой удаче. Но сейчас «Рапира» вполне эффективна при стрельбе по настильной траектории – благо, натовские контрбатарейные РЛС не в состоянии отследить место выстрела. Наверное, самый известный российский артиллерист – депутат Госдумы Виталий Милонов, а теперь старший сержант-наводчик – служит в зоне СВО как раз на «Рапире».


Депутат Госдумы Виталий Милонов, а теперь старший сержант-наводчик противотанковой артиллерийской батареи с позывным «Густав», возле своего 100-мм противотанкового орудия МТ-12 «Рапира» на Донбассе. Источник: Телеграм-канал «Военный Осведомитель»

Теперь о высокоточной ствольной и реактивной артиллерии Российской армии, использование которых стало настоящим откровением спецоперации.

Начать стоит с того, что Россия стояла фактически у истоков корректируемых снарядов. Техника первого поколения – речь о снарядах «Сантиметр» – впервые в боевой обстановке была применена еще в Афганистане. Но на Украине российское высокоточное оружие забуксовало.

Причин несколько.

Прежде всего, недостаточные запасы снарядов «Краснополь» и мин «Смельчак», а также высокая стоимость каждого изделия. Есть ощущение, что весь НЗ этой техники израсходовали уже к лету. Серийное производство 300-мм управляемых реактивных снарядов 9М544/549 (аналоги боеприпасов для HIMARS/MLRS) началось незадолго до начала спецоперации, и промышленность просто не успела насытить войска данными изделиями.

Особо стоит остановиться на 152-мм системе с лазерным полуактивным самонаведением «Краснополь» как наиболее перспективном на украинском театре военных действий. Сразу стоит определиться, что принятая ранее схема, когда спецназ подсвечивает наиболее важные цели в тылу противника, совершенно неприменима в спецоперации.

В ситуации враждебности местного населения, численного превосходства противника, а также высокой урбанизации территории, корректировщики становятся чуть ли не смертниками. Идеальными в данной ситуации становятся системы коррекции по спутнику, но пока подобной техники в войсках нет. Лет десять назад отработали схему с подсветкой цели лазером с беспилотника. Это позволяло работать по объектам, скрытым неровностями рельефа и строениями, и не подвергать опасности жизни корректировщиков.


Это вот экспортный вариант дрона-носителя лазера подсветки цели «Гранат-4М». Экспортный! Источник: missiles.ru

Промышленность предложила дрон «Рубеж-20М» (радиус – 70 км, время работы – 6 часов, полезная нагрузка – 6 кг) и комплекс «Гранат – 4М» с гиростабилизированной платформой, позволяющей подсвечивать цель на дальность до 2,5 км. Последний в 2013 году даже приняли на вооружении.

В Санкт-Петербурге в АО «СТЦ» построили «Орлан-30», который вместе с «Гранатом-4М» прошел апробацию в Сирии. Как утверждали разработчики, носители лазера подсветки (особенно малогабаритный «Орлан-30») очень сложно сбить с земли, причем как пушками, так и ракетами. Даже была выработана схема типового применения – высота 500–1 000 метров, дальность подсветки не более 1 500 метров.

Ситуация на Украине показывает, что готовились и апробировали «Краснополь» совсем не для современной войны. Одно дело – отстреливать отдельные танки террористов в пустыне и совсем другое дело – бороться с высокотехнологичной армией, оснащенной РЭБ и эффективной ПВО. Иногда командованию проще выпустить по цели пару пакетов из РСЗО «Град», чем возиться с «Краснополями» и «Смельчаками». Такова специфика, и с ней приходится считаться.
144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -7
    24 декабря 2022 04:55
    Поясните как из танка с закрытой огневой можно стрелять по настильной траектории?
    1. +13
      24 декабря 2022 06:08
      Цитата: гагрид
      Поясните как из танка с закрытой огневой можно стрелять по настильной траектории?

      Вы полагаете, что это технически невыполнимая задача? Еще в ВОВ использовали такую стрельбу.
      https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/262641/
      1. -6
        24 декабря 2022 09:35
        В войну стреляли из нарезных орудий, а сейчас из гладкоствольных у которых ОФ снаряд со стабилизатором. Это как стрелять на далеко из "сапога" или из Грома — снаряд ветром сносит.
        1. +3
          24 декабря 2022 14:37
          Цитата: Влад2012
          Это как стрелять на далеко из "сапога" или из Грома — снаряд ветром сносит.

          Ветром сносит ВСЁ, вопрос в поправке. Но танковый снаряд намного массивнее активно-реактивных гранат, там пером стабилизатора дрова колоть можно!
          1. 0
            24 декабря 2022 16:15
            Ветром сносит все в разной степени. Влияние ветра полностью учесть невозможно. На одной дистанции поправки на ветер для той же "Рапиры" в два-три раза больше чем у Д-30 и 120 мм миномета
            1. +2
              24 декабря 2022 17:46
              Цитата: Влад2012
              На одной дистанции поправки на ветер для той же "Рапиры" в два-три раза больше чем у Д-30 и 120 мм миномета
              Позвольте не поверить, уж со 120 миномётом Вы однозначно налажали. 600 м/с снаряда против 350 м/с мины не могут так на ветер реагировать. А 122 мм снаряд и весит поболе.
              Кстати, что так? Что на Д-30 перескочили, Вы же 125 мм с 73 мм длиннющей гранатой сравнивали?
              1. 0
                25 декабря 2022 09:56
                Смотри таблицы стрельбы. Сравнивал, когда говорил что они оба отстой по сравнению с нарезными снарядами на дистанции. Одинаковый отстой. Иначе у нас были бы гладкоствольные дивизионные пушки.
                1. +4
                  25 декабря 2022 14:49
                  Цитата: Влад2012
                  Смотри таблицы стрельбы. Сравнивал, когда говорил что они оба отстой по сравнению с нарезными снарядами на дистанции. Одинаковый отстой.

                  Даже смотреть не надо, потому что 120 мм мина запускается из ГЛАДКОГО ствола с пониженной скоростью и такой траекторией что ветер тупо в два раза дольше на неё действует чем на снаряд. Ах да, у мины СТАБИЛИЗАТОРЫ.
                  Так что думаю что и про таблицы поправок ты так же лажаешь. И скорее всего привести не сможешь.

                  Цитата: Влад2012
                  Иначе у нас были бы гладкоствольные дивизионные пушки.
                  То что нарезной снаряд заметно дешевле, ты в расчёт не берёшь?
              2. Комментарий был удален.
        2. +3
          25 декабря 2022 00:44
          В войну стреляли из нарезных орудий, а сейчас из гладкоствольных у которых ОФ снаряд со стабилизатором. Это как стрелять на далеко из "сапога" или из Грома — снаряд ветром сносит.
          Это вы сами гипотетически..., на диване придумали или у вас есть какой-то личный опыт службы в танковых войсках..., танковых стрельб?! wink
          Почитайте на досуге ПСТ-74 (Правила стрельбы из танков, введенные в действие в 1974-году Приказом Главкома Сухопутных войск №116). А именно Главу 5 этих правил "Стрельба непрямой наводкой", где в разделе Б описана стрельба с закрытых позиций! Вот почитайте
          1. -4
            25 декабря 2022 09:41
            Это было смешно! Сначала ты топишь за пользу эмпирического знания, потом просишь что-то почитать, т.е получить знания рациональным путем. Где там твой диван, умник?
            Что до твоего опуса, то лучше бы ты продемонстрировал современные таблицы стрельбы танковых орудий. Где есть поправки для стрельбы с закрытых позиций. И конечно рассеивание снарядов при стрельбе. Желательно сравнив его с таковым у "Гвоздики".

            Пойдем дальше. Пару лет назад пробовали стрелять из танков с закрытых позиций на учениях и сделали вывод, что полный отстой. Технически и экономически. Издание МО РФ
            " Последние указания на эту тему содержались в «Наставлении по управлению огнем наземной артиллерии» 1970 года2 и в «Правилах стрельбы из танков (ПСТ-74)» 1974 года3. Затем от этого способа боевого применения танков отказались, признав стрельбу из танков с ЗОП неэффективной."
            "из танковой роты получилась плохая артиллерийская батарея, что подтвердило обоснованность отказа от стрельбы из танков с ЗОП в 70-е годы прошлого века."

            https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/262641/

            Есть еще такой Мураховский В.И. который не тат давно по этому поводу написал у себя пост в Телеге. И тоже можно почитать.

            Конечно, если ты способен усваивать знания иным методом кроме личного опыта. И лично пойдешь проверять их утверждения стрельбой из танка :)
            1. +8
              26 декабря 2022 01:16
              Где там твой диван, умник?
              Мой "диван", в более чем 20-ти годах службы в Войсках, помимо прочего , и в танковых!
              Пару лет назад пробовали стрелять из танков с закрытых позиций на учениях и сделали вывод, что полный отстой
              Пробовали стрелять - охренительный аргумент! Как говаривал Мао Цзэдун, "Чтобы научиться плавать надо плавать"! А тут пробовали....)) Вон на танковом биатлоне отобранные (лучшие) экипажи выступают , натренированные, много раз штатным снарядом стрелявшие на директрисах... И что? Зачастую не все мишени валят, а бывает и вообще 0! А тут , когда много лет не отрабатывали данный вид стрельбы (чисто из-за проблематичности организации), вы хотите попробовать и чтоб всё хорошо было?
              Последние указания на эту тему содержались в «Наставлении по управлению огнем наземной артиллерии» 1970 года2 и в «Правилах стрельбы из танков (ПСТ-74)» 1974 года3. Затем от этого способа боевого применения танков отказались...
              Да вот, как раз-то, вы глубоко заблуждаетесь ( тот, кого вы цитируете, вас обманул)! В 1990 году (под закат СССР) вышли новые Правила стрельбы из танков (ПСТ-90). Там, в самих правилах, действительно отсутствует глава "Стрельба непрямой наводкой", а есть только "стрельба подразделением прямой и полупрямой наводкой". Но открываем самое начало правил, а там во вступлении писано такое:

              Т.е. ПСТ-90 всё , что было в ПСТ-74 отменили, а вот Главу 5 "Стрельба непрямой наводкой" (вместе со стрельбой с ЗОП) полностью оставили в силе! Нахрена, если , как вы утверждаете (цитируя какое-то там издание МО РФ), от стрельбы с ЗОП отказались ещё 70-е... Это официальные правила МО СССР 1990-го года, введённые Приказом Главкома СВ...! Или "писателю" вашего "изданию МО РФ" не ведомо ПСТ-90? Иль он его совсем невнимательно изучал? ;-)) Хороши ж тогда издания МО РФ! ;-)
              Замечу, когда вышли ПСТ-90, я , как раз , служил в танковом полку и читывал его в "свежеиспечённом" виде!
      2. +3
        24 декабря 2022 13:05
        А с чего вы взяли , что с "закрытых огневых позиций" палили настильной траекторией ? belay У орудий(пушек),как правило, имеется определённый угол возвышения...при максимальном таком возвышении траектория уже не будет настильной ! Настильная траектория возможна при стрельбе "прямой" наводкой !
        1. +3
          25 декабря 2022 01:23
          А с чего вы взяли , что с "закрытых огневых позиций" палили настильной траекторией ? belay У орудий(пушек),как правило, имеется определённый угол возвышения...при максимальном таком возвышении траектория уже не будет настильной ! Настильная траектория возможна при стрельбе "прямой" наводкой !
          Уважаемый вот вы понаписали-то!!! laughing Прям какой-то бред у вас! lol С одной стороны , правильно пишите -"при максимальном таком возвышении траектория уже не будет настильной " , ибо танк максимально может задрать пушку меньше верхнего предела угла возвышения , принятого для настильной стрельбы (20 градусов)... И в тоже время пишите
          А с чего вы взяли , что с "закрытых огневых позиций" палили настильной траекторией ?
          А по каковски же с закрытых позиций танк палить будет , могет прямой наводкой... laughing холмы и прочие препятствия прорубывать будет , цель закрывающие??! wink
          С закрытых позиций удел танка только настильно и стрелять!
          Кстати, зачем вы закрытые огневые позиции в кавычки заключили?
        2. ada
          +3
          25 декабря 2022 02:20
          Цитата: Nikolaevich I
          ... палили настильной траекторией ...

          Давайте уточним, "палят" стрельбой - тип, вид стрельбы, соответствующей характеру полета снаряда в воздухе по траектории - характеристика параметров совокупности элементов полета - виды траектории.
          Определения:
          "... ДВИЖЕНИЕ СНАРЯДА В ВОЗДУХЕ
          ... Мерой крутизны траектории является величина угла падения. Чем угол падения больше, тем траектория круче.
          Траектория с углом падения менее 20° принято называть отлогой, а траектория с углом падения
          более 20 ° - крутой.
          Стрельба, при которой траектория получается отлогой, называется настильной (нижняя траектория).
          Стрельба, при которой траектория получается крутой, называется навесной (средняя траектория).
          Навесная стрельба при углах возвышения более 45° называется мортирной (верхняя траектория). ..."
      3. +6
        25 декабря 2022 00:50
        Вы полагаете, что это технически невыполнимая задача? Еще в ВОВ использовали такую стрельбу.
        Алексей, зачем так далеко ходить? Правилами стрельбы из танков (ПСТ-74, ПСТ-90) , утвержденными Приказом Главкома Сухопутных войск , у нас стрельба танками с закрытых позиций была предусмотрена до самого развала СССР... Далее не знаю.
    2. +12
      24 декабря 2022 06:15
      Цитата: гагрид
      Поясните как из танка с закрытой огневой можно стрелять по настильной траектории?

      На предельной дальности км 11-12 это вполне возможно, даже с родным вертикальным углом в 15+ градусов, в старых наставлениях для увеличения вертикального угла рекомендовалось танку заезжать на земляную рампу.



      а также насыщение боевых подразделений терминалами спутниковой связи Starlink.
      "Борщевик" накажет, накажет!! А вот не накажет! Оказался дико дорогой профанацией этот "Б-щик"! Оказался он ищет РОУТЕРЫ WiFI, а не терминал и даже антенну! Хiхлы же туппые, они же без них не смогут.

      Статья в целом дельная, но вот этот тезис не очень:
      Даже комплексы ПВО не имеют такого критического значения, как гаубицы и РСЗО с обеих сторон конфликта.

      Потому и достаточно спокойно дальнобойная укроарта действует, что ВКС на сверхмалых высотах и только над ЛБС уверенно работает.
      1. KCA
        -3
        24 декабря 2022 07:42
        Роутер вифи работает на другой частоте и по другому протоколу, отличному от терминала, смарта, планшета или нотебука? Чудесным образом эти устройства можно сделать вифи роутером нажав пару кнопок
        1. +3
          24 декабря 2022 14:29
          Цитата: KCA
          Роутер вифи работает на другой частоте и по другому протоколу, отличному от терминала, смарта, планшета или нотебука? Чудесным образом эти устройства можно сделать вифи роутером нажав пару кнопок

          Чудесным образом почти всё это может и по проводам сетку держать...
      2. 0
        24 декабря 2022 14:15
        Смотря какие условия местности. Холмы , леса помешают
        1. +3
          24 декабря 2022 14:35
          Цитата: гагрид
          Смотря какие условия местности. Холмы , леса помешают

          Чему? Если пеленгации, так Борщевику похоже помешает всё что угодно.
          А если стрельбе, так танки и не каждый день так бьют, да и 15 градусов рощу или холм вполне позволят снаряд перекинуть. Закрытая позиция это не всегда окоп выше ушей, часто это именно лесок между орудием и противником.
          1. +2
            24 декабря 2022 14:59
            Речь не о пеленгатор. Просто ответ не прилепился к сообщению, которое пытался прокоментировать
      3. +8
        24 декабря 2022 22:21
        Цитата: Владимир_2У

        На предельной дальности км 11-12 это вполне возможно, даже с родным вертикальным углом в 15+ градусов, в старых наставлениях для увеличения вертикального угла рекомендовалось танку заезжать на земляную рампу.

        Как то летом 2015 г. украинский танк наехав на "кочку" выпустил по Донецку до 30 снарядов (ОФ) , которые легли довольно кучно в р-не улицы Панфилова . Те снаряды у меня над головой пролетали , и сначала понять не мог , что за "зверь" летит - траектория пологая , скорость снаряда , разрывы мощные , а звук как у мины (шелестит) . Прилёты ещё продолжались , а в ютубе уже пьяные шумеры выложили видео как они наехав на кочку , вдрызг пьяные с роготом палят по Донецку ... и даже прилёты с соседней кочки наблюдают .
        Так что вполне себе умеют они из танков с закрытых позиций лупить .
        Цитата: Владимир_2У
        Статья в целом дельная

        Дельная , но без анализа и предложения мер к преодолению отставания в высокоточных орудиях большой дальности и управляемых снарядов к ним .
        То , что "Краснополь" теперь на поток поставлен , это конечно хорошо , но вот дальнобойных орудий к ним ... тут бы "Коалиций-СВ" хотя бы дивизион , с распределением побатарейно для контрбатарейной борьбы . Какое то количество их было выпущено для опробации в войсках , так вот хотелось бы их вместе с свежевыпущенными "Краснополями" к нам сюда . С приданными средствами разведки и целеуказания .
        Но это всё же полумеры - в текущих условиях серийный выпуск "Коалиций" вряд ли будет налажен в пользу массовой модернизации САУ "Мста-С" ... А у неё дальность для борьбы с натовскими дальнобоями ... маловата .
        Но есть "Малки" .
        Есть , и работают . И дальность у них вполне себе подходящая ... Вот только снарядов к ним высокоточных нет ...
        А пушки - ЕСТЬ .
        Мало того , "Малки" имея крайне низкую скорострельность и незащищённый во время стрельбы , расчёт , для контрбатарейной обычными снарядами подходят не очень - едва успел пристреляться , как по тебе уже не только пристрелялись , но и накрыли . Так что ради эффективности применения , тем более в стрельбе контрбатарейной им категорически необходимы управляемые (или корректируемые) боеприпасы . Не знаю велись ли такие работы , остались ли наработки и насколько быстро всё это можно достать и реализовать в металле , но делать это надо в порядке экстренном и самом приоритетном . С такими снарядами "Малки" у нас ТАКИМИ красками заиграют ... о которых сейчас и в словах не изобразить . При таком то калибре , при 100 кг веса снаряда , да с точностью до метров , да при должном целеуказании ... При том , что и дальность таких управляемых снарядов возрастёт ... думаю до 50 км. точно . Орудий таких у нас на вооружении и хранении достаточно , так что работы над управляемым снарядом оправдают себя сторицей .
        Цитата: Владимир_2У
        ВКС на сверхмалых высотах и только над ЛБС уверенно работает.

        И авиации нужны управляемые боеприпасы в товарных количествах , тогда оперативные тылы противника можно будет утюжить (причём прицельно) полновесным чугунием , не подвергая самолёты риску .
        А пока имеем факт , что штабные НАТО умело испльзовали отсутствующую у нас нишу в дальнобойной высокоточной артиллерии , и тем успешно нивелируют наше превосходство в количестве стволов и снарядов .
        Кстати , на днях буквально Иран показал свои новые управляемые авиабомбы с раскладным крылом ... хорошо бы получить нечто такое для своей авиации .
    3. -4
      24 декабря 2022 13:09
      Да не будет настильная траектория при стрельбе "из танка с закрытой огневой..." !
    4. +5
      24 декабря 2022 14:58
      Мало того, в ВОВ по настильной траектории стреляли даже из станковых пулемётов. Читал воспоминания фронтовика Шумилина (Ванька-ротный). Если, кого интересует правда войны почитайте. Я во взрослой жизни правдивых книг о ВОВ встречал всего три. И все они были написаны фронтовиками. Просто в поиске наберите Ванька-ротный, Шумилин.
      1. +1
        24 декабря 2022 16:27
        Только прицел (крепление для панорамы, которая шла в комплекте) позволяющую такую стрельбу сделать такую стрельбу прицельной перестали ставить на Максимы в самом начале войны
        1. +3
          24 декабря 2022 18:14
          Цитата: Влад2012
          перестали ставить

          Их перестали ВЫПУСКАТЬ, а не ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Стреляли, хотя и редко, для такой стрельбы нужен профессиональный пулеметчик, а не наскоро подготовленный.
      2. 0
        29 декабря 2022 21:43
        Британцы, кстати, и сейчас штатно так стреляют.
    5. Комментарий был удален.
    6. 0
      2 января 2023 15:32
      конечно, нет смысла сравнивать теплое с длинным - сваливать в кучу два совершенно разных способа ведения огня.
    7. 0
      13 февраля 2023 14:13
      Легко... Я тебе даже больше могу сказать увн отечественных танков около 14 градусов, не по настильной траектории они могут выстрелить только разве что с обратного склона холма.
    8. 0
      15 февраля 2023 15:48
      Можно. Настильность- понятие относительное. В моем отряде немало 200 и 300 получилось именно под обстрелом танков с ЗП. И наши танкисты работают точно так же.
  2. +4
    24 декабря 2022 04:56
    Данные по уничтоженным приведены только по иностранным образцам?
    1. -4
      24 декабря 2022 05:02
      Цитата: гагрид
      Данные по уничтоженным приведены только по иностранным образцам?

      hi Что пристали! Автор же сказал, Канашенкова не опровергает...... Просто иностранные образцы ближе к телу, там потерь меньше.
    2. +2
      24 декабря 2022 06:04
      Цитата: гагрид
      Данные по уничтоженным приведены только по иностранным образцам?

      Данные по Конашенкову озвучиваются регулярно, вы и сами их можете послушать. А вот, какие потери признает противник я, к примеру, ранее не слышал.
  3. -10
    24 декабря 2022 04:58
    Стрельба из танковых орудий с закрытых позиций стала вполне привычным явлением. С одной стороны, это частично нивелирует артиллерийский голод, с другой – осложняет обнаружение позиции за счет настильной траектории снаряда.
    belay belay Даст иш фантастишь! Миномет обнаруживается относительно легко, не из-за крутизны траектории, а потому что близок к передовой. То же и гаубицы, а настильность "настильной траектории снаряда" танковой пушки тоже компенсируется близостью к передовой. Неувязочка feel Просто у танка малый калибр, слабый хлопок. Обнаружение производится по звуку выстрела, а не "крутизной", не знали? feel request
    1. +14
      24 декабря 2022 06:14
      Обнаружение производится по звуку выстрела, а не "крутизной", не знали?

      А Вы не слышали о РЛС контрбатарейной борьбы? Например, "Зоопарк". Не знали? Конечно их работа будет зависеть от высоты полёта снаряда и настильности. Снаряды, летящие низко над землёй для РЛС трудно обнаружить, ещё труднее определить точное положение танка из-за настильности.
    2. -3
      24 декабря 2022 10:30
      Цитата: Mavrikiy
      Просто у танка малый калибр, слабый хлопок.

      начальная скорость снаряда у танка за 1500 м/с , у гаубицы 600. Отсюда и разная настильность.
      1. +7
        24 декабря 2022 11:59
        Скорость подкалиберного "лома" 1100-1500 м/с (в зависимости от модификации), скорость ОФ снаряда 600-700 м/с
        1. +1
          1 января 2023 16:19
          Ломом с закрьiтой ОП совершенно не стреляют.
    3. +8
      24 декабря 2022 10:44
      Цитата: Mavrikiy
      Обнаружение производится по звуку выстрела, а не "крутизной", не знали?

      Обнаружение позиции производится после обнаружения снаряда РЛС контрбатарейной борьбы. Для этого РЛС формирует над позициями противника РЛ-барьер, при пересечении которого снарядом происходит его обнаружение и дальнейшее сопровождение. Из полученных данных экстраполируется полная траектория и определяются координаты огневой позиции.
      Есть также РЛС, которые формируют над позициями противника два неподвижных РЛ-барьера, фиксирующих пролёты снарядов через них. Этот способ менее точный, так как реальная траектория полёта неизвестна (есть только две точки и время полёта между ними), и остаётся лишь уповать на то, что она совпадает со стандартными, заложенными в расчётное устройство.
      Главная проблема в том, что РЛС видит снаряд только в зоне прямой видимости. Поэтому слишком опускать нижний барьер нельзя - либо луч упрётся в препятствия, либо придётся выдвинуть РЛС на передний край. В результате, орудия, у которых траектория снаряда не поднимается выше 5-10 м, эти РЛС действительно могут не видеть.
      1. +5
        24 декабря 2022 11:51
        Я всегда считал, что армия это комплекс средств атаки и защиты. РЛС в моём понимании это эффективный инструмент, но уязвимый, т к. он излучающий и потому очень заметный. При должном насыщении войск средствами пеленгации работы излучающих систем (РЛС, рации), постоянная работа РЛС это как мишень на лбу оператора, причём приоритетная у противника. Скорость реакции артилерии на целеуказание вроде несколько минут, это то время которое РЛС может работать, выдавая целеуказание, а потом либо смена позиции, либо привет в 152мм! belay Так должно быть yes но читая о контрбатарейных возможностях ВСУ, я понимаю что это не так, РЛС активно используются противником, а мы только эпизодически их поражаем. Отсюда вопрос: это так слабо организована разведка излучающих целей, или так грамотно поставлена служба РЛС у ВСУ? what
        1. +3
          24 декабря 2022 12:29
          Тут сказывается серьезное отставание России в средствах РЭБ. У нас нет подходящих средств для указанных вами задач. В первую очередь воздушных. Первый звонок был Карабах, когда Азербайджан полностью переиграл наших союзников в радиоэлектронной войне.
          1. +2
            24 декабря 2022 14:55
            Наверное ДА! sad РЛС ведь в воздух излучает, наземные системы их возможно вообще не видят belay нужны сенсоры на БПЛА, а мы на эти леталки забили! fool
            Тут и вопрос к академия ГШ, которые концепции ведения войны разрабатывают, чем они занимались? request (Дачи строили наверное feel )
      2. +3
        24 декабря 2022 15:05
        Ну, звуковая разведка также существует со времён войны.
        1. +1
          28 декабря 2022 12:42
          А оптическая и вообще является основной. И самой точной, и самой бьiстрой, надеждной и дешевой.
      3. +1
        24 декабря 2022 16:34
        Цитата: Alexey RA
        Главная проблема в том, что РЛС видит снаряд только в зоне прямой видимости. Поэтому слишком опускать нижний барьер нельзя - либо луч упрётся в препятствия, либо придётся выдвинуть РЛС на передний край. В результате, орудия, у которых траектория снаряда не поднимается выше 5-10 м, эти РЛС действительно могут не видеть.

        Главная проблема этих РЛС, что их станции РТР видят ещё дальше. По сводкам с фронтов эти станции отправляются в утиль с регулярным постоянством.
  4. +20
    24 декабря 2022 05:34
    СВО на Украине, пожалуй, не имеет аналогов современных военных действий. Всякие Ливан, Ирак, Сирия и прочее характеризуются совершенно другим масштабом действия, составом вооружения и прочим. Поэтому, неожиданные ситуации - естественный процесс. А вот масштаб нестыковки планируемого и реального положения дел характеризует уровень подготовки высшего командного звена. И этот уровень подготовки крайне слабый. Начиная от стратегического планирования - вспомните первые месяцы войны, когда большинство россиян ждали, что наши войска будут встречать цветами, и заканчивая действиями на передовой, как пример,- сбор народных средств на покупку дронов.
    1. +5
      24 декабря 2022 10:24
      Данная война не является современной. Вооружение обоих стран актуально для 70-80ых годов. Поэтому ~40 современных ракетных и ~200 современных артиллерийских комплексов смогли противостоять тысячам наших РСЗО и стволов артиллерии, остановить наше наступление этим летом. Ближайший аналог этой «СВО» Ирано-иракская война.
      1. +13
        24 декабря 2022 11:34
        Никакие 40+200 арт.систем не смогли бы остановить движение войск РФ, если бы рук-во РФ поняло, что никто их с распростёртыми объятьями встречать не собирается.
        Нынешнее украинское правительство есть враг. Враг поддерживаемый своим народом.
        Они же открыто говорили, что "никогда мы не будем братьями". Рук-во РФ начав войну проигнорировало это. Живя в Польше, с украинцами общаюсь каждый день. И ненависть к русским только растёт. Ещё чуть-чуть и эта война для них станет отечественной. Не мне вам объяснять что это означает.
        Чтобы этого избежать надо урабатывать ВСУ в ноль очень быстро.
        Цинично, но: лучше бы было положить 100 тыс.человек, но взять Киев в марте, чем делать то, что происходит сейчас.
        1. +9
          24 декабря 2022 12:03
          Однако ВВП заявляет о снижении интенсификации боев для снижения потерь. Но так никто не побеждает...
          1. -2
            24 декабря 2022 13:19
            Интенсификация боёв с его т.з. означает уменьшение использования пехоты. То есть пехоты меньше, а арты и ракет может быть и больше. Меньше прямого контакта, а больше распиливания противника с расстояния
        2. 0
          24 декабря 2022 20:46
          Мысль верная-вывод ошибочный.Французы взяли Москву и че?А вот разорить инфраструктуру-то что доктор прописал.
          1. +2
            26 декабря 2022 17:45
            Французам взятие Москвы не было нужно от слова совсем. Целью Наполеона был быстрый разгром русской армии, принуждение царской России к новому "тильзитскому миру" и скорейшее её присоединение к торговой блокаде Англии.

            А "разорить инфраструктуру" - это значит окончательно настроить против нас простой народ Украины - тупость несусветная, вообще далеко от нормальной логики. Уничтожать нужно военную инфраструктуру ВСУ, а не лишать простых жителей украинских городов воды и электричества, о чем нам непрерывно и радостно докладывают верхние чины. Почему-то все натовцы продолжают беспрепятственно пользоваться украинской военной и транспортной инфраструктурой для доставки своего оружия, а тут радуются разрушению очередной электрической подстанции... Или наши Калибры уже не долетают, куда надо? Или долетают, но попасть в кого надо не могут? Или... не хотят?
            И да, вам лучше сменить "доктора", который вам что-то "прописал", ибо этот доктор - просто идиот или, что еще хуже, провокатор.
      2. +3
        24 декабря 2022 19:49
        Украина просто не дожила бы до поставок современного американского и европейского оружия, если бы не модернизировала за 8 лет систему управления старых советских орудий.
      3. +2
        24 декабря 2022 22:09
        А куда вы дели тысячи украинских стволов советского происхождения?
  5. +12
    24 декабря 2022 05:55
    У батальона глубина тыла невысока, арта на уровне батальона - всегда приданная от полка и дивизии из-за глубины действия. В данном случае для более оперативного применения можно придавать БТГ самоходки, да только время БТГ уже ушло. У батальона есть только наступательная арта в виде танков и, как правильно заметил автор - миномётные батареи, но в позиционной борьбе полковая и дивизионная арта должна быть на высоком уровне мобильности и управления огнём по фронту в целом. Разведка-наведение-позиционирование-достаточная масса одного наряда БК на цель.

    Стоит отметить, что опыт ВОВ показал эффективность именно полковых и дивизионных артиллерийских групп, на уровень батальона спуск арт батареи - был верным признаком тактической уловки или тяжёлого положения конкретных батальонов. Ну и средоточие фронтовых арт резервов до десятков стволов на километр - в наступательных операциях. Важность арт дуэлей подтверждает высокий темп потерь артиллерии с обеих сторон. Почему опыт ВОВ? Да потому, что СВО - это уникальный конфликт по масштабу и со времён войны сравнивать особо не с чем.
    1. +5
      25 декабря 2022 01:15
      Стоит отметить, что опыт ВОВ показал эффективность именно полковых и дивизионных артиллерийских групп, на уровень батальона спуск арт батареи - был верным признаком тактической уловки или тяжёлого положения конкретных батальонов
      Вы упускаете один нюанс. А именно огромную разницу в уровне разведки тогда и сейчас. Нынче даже Ротный БПЛА вполне выявляет цели, для разведки которых во время ВОВ понадобилось бы привлечение авиации. А уж уровень разветки БПЛА батальона, может потребовать привлечениая не то что ствольной артиллерии но и даже РСЗО.
  6. +2
    24 декабря 2022 05:56
    В первую очередь слабость артиллерии батальонного звена. Фактически командир располагает только 120-мм миномётами с ограниченной дальностью эффективной стрельбы. При этом наиболее важные цели располагаются на удалении 10–12 км.

    А что, каждый батальон воюет сам по себе? Замечательно ...

    Для привлечения артиллерии на приоритетные цели приходилось подключать полковую и дивизионную артиллерию, что зачастую сопровождалось ненужной потерей времени.

    Приходилось? А как иначе? Вот скорость взаимодействия как у пешего курьера. Иначе можно подумать, что командира МСБ должны быть в подчинении "Коалиции".
    1. +14
      24 декабря 2022 06:35
      А знаете Николай такое ощущение что да таки каждый батальон сам по себе
      1. +17
        24 декабря 2022 07:02
        Да я знаю, просто автор статьи уверен, что у батальона своя война, а у полка или дивизии своя. Он видит факты, что единого командования нет. Один батальон послали в Марьинку, другой под Авдеевку, распределили, ура, а потом репу чешут, почему пшик получается. А уж авиация наша, вообще с другой планеты, сама по себе. В Афгане комвзвода мог вызвать авиационную поддержку, чего уже не было в Чечне.
        1. +7
          24 декабря 2022 13:39
          Больше всего напрягает подозрение что действовать полком в едином времени и по единой задаче командиры не умеют ( последствия увлечения БТГ ) про дивизию молчу просто молчу.
          Когда дойдет до насяльникоф что БТГ это партизаней или папуас подобных вояк гонять , для полноценных БД против обороны БТГ ноль полный в виду край как малой огневой мощности.
          1. +5
            24 декабря 2022 15:44
            Чистое повторение истории: русская армия, проводя операции в Туркестане и на Кавказе, действовала сборными отрядами, созданными "под задачу". Против иррегулярного, технически отсталого, противника это годилось. А вот в русско-японскую "отрядомания" привела к катастрофическим результатам. Оказалось, что надерганные с бору по сосенке отряды, где офицеры и солдаты ранее никогда не взаимодействовали, где нет нормального тыла - очень ненадежные боевые организмы. Надеюсь, очнуться от химеры БТГ.
            1. +1
              24 декабря 2022 17:18
              Еще один не явный вывод - контрабасная армия ни хрена не способна к ведению долгих БД на сколько ни есть большом фронте. Прочтите у Куропаткина как проводилась мобилизация в РЯВ и сейчас просто оторопь берет .
              1. +4
                24 декабря 2022 20:52
                Проблема скорее в том, что контрактная армия, способная к большой войне, это просто очень дорого. Не тянет страна такое. Россия в принципе вынуждена нести огромные военные расходы, которые не связаны с конвенциональной сухопутной войной.
                Р.С. Куропаткина я читал (и не только его, конечно) и проблемы пополнения "бородачами" предельного возраста, отвыкших от строя, забывших все, чему их учиили - знаю. Как и проблему призыва огромного количества негодных к службе людей - больше 50 тысяч человек за казенный счет свозили на Дальний Восток и обратно.
    2. +5
      24 декабря 2022 10:27
      Вы ,что какие-то батальоны ,там не выше роты и каждая сама по себе .Иногда попадается видео где идет штурм позиций . Это полный .
    3. +4
      24 декабря 2022 19:09
      Лучше ,,Гвоздики,, , ,,Ноны,, ,,, Васильки,, , ,,Подносы,, , ,,Сани,,........ . Нужно вернуться к идеям маршала Огаркова. Вообще перенять опыт амеров,их структуру батальона. Ввести в МСБ танковую роту 13-16 машин. 6-9 САУ 122мм. Начать производство ,,Вены,, и их поставить в батальоны. ,,Терминаторов,, роту(10-12)
      1. +3
        26 декабря 2022 19:45
        Направление, я бы сказал, верное, но гусеничная техника дорогая, и "Вена" не впишется в этот конфликт. К тому же, хорошо себя зарекомендовала БМП-3 со 100-мм пушкой, она нужнее. Дешевле должно стать производство 120-мм САО "Флокс" на колесной базе, там в виде преимущество большой возимый боекомплект. Еще можно поставить на такое же шасси "Урала" 82-мм "автоматический "Василек" со стеллажами для кассет с минами, но нужна кумулятивно-осколочная 82-мм мина для поражения сверху укреплений и вражеских танков. То есть, предложил бы для усиления на батальонном уровне колесную 120-мм "Флокс" и 82-мм "Василек" на такой же базе.
  7. +8
    24 декабря 2022 08:31
    Не раскрыта тема современной артиллерии - связка артиллерии с дронами (обычными без лазерной указки). По сути сейчас артиллерия у того лучше у кого дроны летают а у противника нет.
    Превосходство в воздухе дронами на малых высотах становится не менее важной задачей чем превосходство в воздухе истребителей.
    1. 0
      28 декабря 2022 22:37
      Автор понятия не имеет от артиллерии, тем более современной. Как он может ее раскрьiть ??
  8. +10
    24 декабря 2022 09:24
    Всегда было не понятно : почему до сих пор для Малки нет боеприпаса высокой точности
    1. +6
      24 декабря 2022 12:03
      Потому что, судя по всему считают артилерии в 203мм умирающим калибром! Новых систем в этом калибре не разрабатывают и поэтому управляемые боеприпасы тоже! Модернизацией продлили срок службы "устаревшей" системы из расчета на наличные запасы снарядов. Отсюда вопрос, а снаряды 203мм мы вообще производим? Или советский запас кончится и всё, Малку в утиль? belay
      1. +3
        24 декабря 2022 12:27
        Цитата: Eroma
        Отсюда вопрос, а снаряды 203мм мы вообще производим? Или советский запас кончится и всё, Малку в утиль?

        Похоже и Тюльпан та же участь ждет
        1. +3
          24 декабря 2022 14:48
          Главное, что бы замена была сопоставимая wink Коалиция СВ, по дальности конечно сопоставима, но мощности снаряда однозначно хуже, но может и 152мм достаточно what смущает только скорость принятия на вооружение этой самой Коалиции СВ feel как бы не получилось, что Малка весь запас снарядов со складов израсходует, в мы Коалицию так и будем доводить до ума.
          И ещё момент это кво на максимальной дистанции, у Малки как понимаю мощи хватает для её точности, а вот 152мм у Коалиции точность лучше? У нас пока
          аналогов Эскалирубу нету no
          Хотяя Цезарь на 40-50 км вроде норм попадает, мы точно не хуже должны сделать drinks
          1. 0
            24 декабря 2022 16:46
            Цитата: Eroma
            Хотяя Цезарь на 40-50 км вроде норм попадает, мы точно не хуже должны сделать

            Тут уже писали, что на таких дистанциях без корректировки в полёте рассеивание снарядов идёт на +/- сотни метров. Поэтому в реальности более- менее точная стрельба возможна только до 30 км. И то, с разбросом на десятки метров от цели.
          2. +1
            28 декабря 2022 23:00
            Есть аналог и Эскалибуру. Для Торнадо-С.
        2. +1
          28 декабря 2022 22:52
          Памцуй Что там сложного произвести миньi ? Когда топливо кончается, бросаете машину, или заправляете ?
      2. +1
        28 декабря 2022 22:47
        Eroma Почему "все" ? Пока есть снарядньiе заводьi можно заказать любую партию любого калибра. Что там такого ?! Производство снаряда порой проще современной навороченной кастрюли.
    2. +3
      27 декабря 2022 11:36
      Для "Малки" есть кассетные 203-мм боеприпасы.
    3. +1
      28 декабря 2022 22:40
      Foboss_VM Потому что радиус поражения больше рассеивания снаряда. Прямьiх и даже близких попаданий неособо требуются.
    4. 0
      27 февраля 2023 13:29
      А зачем он для пушки которая создана для работы тяо... А то что тяо не используют, а малки используют, так это забивание микроскопом.
  9. +4
    24 декабря 2022 09:25
    депутат Госдумы Виталий Милонов, а теперь старший сержант-наводчик – служит в зоне СВО как раз на «Рапире».

    И как он там служит? Риторический вопрос
    1. 0
      24 декабря 2022 11:11
      депутат Госдумы Виталий Милонов, а теперь старший сержант-наводчик – служит в зоне СВО как раз на «Рапире».
      Это тот самый Милонов, который получил прозвище "чудило с кадилом"?
      1. +3
        24 декабря 2022 14:45
        Это тот самый Милонов, который получил прозвище "чудило с кадилом"?
        Сами прозвище придумали?)) Он однако воюет на фронте, а Вы, из всей статьи только про Милонова знакомые буквы нашли....
        1. -1
          24 декабря 2022 21:39
          Сами прозвище придумали?))
          Это прозвище ему дали за его деятельность в Госдуме ещё года 2 назад. И оно гораздо более обидное, нежели я привёл. Кстати, его (мнение о Милонове) разделяют многие из воюющих на Донбассе, в частности, лимоновцы.
          1. +2
            25 декабря 2022 01:26
            Это прозвище ему дали за его деятельность в Госдуме ещё года 2 назад.
            Ну так у Милонова недоброжелателей из числа гомосеков более чем предостаточно. Он по ним хорошо оттоптался.
            1. -1
              25 декабря 2022 12:20
              Ну так у Милонова недоброжелателей из числа гомосеков более чем предостаточно. Он по ним хорошо оттоптался.
              Это когда проголосовал за гомосекский проект повышения пенсионного возраста?
              1. +1
                25 декабря 2022 15:13
                Это когда проголосовал за гомосекский проект повышения пенсионного возраста?
                Он то как раз за него не голосовал. Так что понятно почему ты об этом написал.
                1. +1
                  25 декабря 2022 15:51
                  Проект гомосеки готовили. Или не так?
                  1. +1
                    25 декабря 2022 16:20
                    Проект гомосеки готовили. Или не так?
                    Ну тебе виднее кто из ваших его готовил.
            2. -1
              26 декабря 2022 19:02
              Ловко перевел направление флуда с темы "правильная деятельность слуги народа на пользу народа" на "остренькую" тему гомосятины. Видимо, опытный демагог или грамотный бот.
  10. 0
    24 декабря 2022 09:27
    Но сейчас «Рапира» вполне эффективна при стрельбе по настильной траектории – благо, натовские контрбатарейные РЛС не в состоянии отследить место выстрела.

    Это почему же?
    1. +1
      28 декабря 2022 23:06
      Вершина траектории близко к земле. А там помехи. Еще время полета ничтожное, некогда данньiе снимать. А для расчета траектории их нужно много.
  11. +4
    24 декабря 2022 09:32
    Стрельба из танковых орудий с закрытых позиций стала вполне привычным явлением.

    Стрелков приводит у себя пост Мурза на эту тему. Не всегда цивилизованными словами:))
    Отдельный лютый **** - постоянно всплывающие ролики из 1-го АК НМ ДНР со стрельбой из танков с закрытых позиций, практикуемой на постоянной основе. Ужас тут, разумеется, не в том, что танки стреляют с ЗОП ... Ужас в том, что при замалчиваемом катастрофическом снарядном голоде в артиллерии ..., танками решили заменить артиллерию на постоянной основе. ...
    В реальности такая стрельба - экстренная временная мера в ситуации, когда надо разово накрыть крупное скопление противника, а артиллерии свободной под рукой нет... Гладкоствольные танковые пушки не предназначены для того, чем они сейчас занимаются целыми днями - для непрерывного закидывания осколочно-фугасными снарядами позиций противника. ... Задача танка - уничтожить в танковом бою такими "ломами" танки противника огнём прямой наводкой. Ушатал ствол - не попадёшь, противник уничтожит тебя первым. А живучесть ствола танковой пушки, она сильно меньше, чем у нарезного гаубичного. ... В ЛНР, ещё сильно до СВО... танковые стволы расстреляли до состояния, при котором дальнейшая учебная стрельба на полигоне лишала танки в дальнейшем боевой ценности... То есть у нас сейчас методично выводятся из строя последние уцелевшие танки ...

    https://vk.com/@iistrelkov-andrei-morozov-murz-v-pogone-za-pozitivchikom
    1. +6
      24 декабря 2022 10:39
      Так это давно известно, снарядный и ствольный голод начался с конца лета. Когда они были расстреляны в бессмысленных наступлениях и склады были уничтожены химарсами. Отсюда Д-1 и С-60 массово на фронте.
      1. +1
        24 декабря 2022 17:00
        Цитата: ColdWind
        Когда они были расстреляны в бессмысленных наступлениях и склады были уничтожены химарсами.

        Сразу вспомнились перлы либеральных историков про " бессмысленные контрудары Жукова" в приграничных сражениях лета 1941 г.
        А, стесняюсь спросить, озвученные Урсулой фон дерЛяйнен потери укровермахта под 100 тыс. чел вызваны исключительно самообстрелами украинских военных?
        1. +5
          24 декабря 2022 19:57
          А вам нравится писать или произносить "укровермахт"? Может, что-то приятно напрягается при этом? Вермахт, вообще-то, был сильнейшей армией своего времени, которую смогли запинать лишь с огромными потерями и помощью двух крупнейших экономик мира. Если сейчас против нас вермахт, пусть и укро, а у нас нифига нет ни РККА, ни США и Британии за спиной, ни Жукова с Рокоссовским в Ставке, ничего нет - кто выиграет?
          1. -2
            24 декабря 2022 20:32
            Цитата: Ярослав Тэккель
            А вам нравится писать или произносить "укровермахт"? Может, что-то приятно напрягается при этом?

            Я констатирую очевидное -- ВСУ в своих методах ведения войны и символики копируют с "вафен СС" и вермахта. Или для Вас это не очевидно? И какие такие приятные "напряжения" я должен испытывать при виде этих подонков? belay Да и чего это Вас так самого то возмутили мои аналогии? Укропы недостойны называться укроВЕРМАХТОМ ?
            Цитата: Ярослав Тэккель
            Вермахт, вообще-то, был сильнейшей армией своего времени, которую смогли запинать лишь с огромными потерями и помощью двух крупнейших экономик мира.

            Ну тогда пусть будет недовермахт.
            Цитата: Ярослав Тэккель
            Если сейчас против нас вермахт, пусть и укро, а у нас нифига нет ни РККА, ни США и Британии за спиной, ни Жукова с Рокоссовским в Ставке, ничего нет - кто выиграет?

            С Ш А !!!!
            1. 0
              24 декабря 2022 20:54
              Цитата: Аскольд65
              С Ш А !!!!


              Вот и я про то же(
      2. 0
        28 декабря 2022 23:09
        ColdWind У вас в посте три утверждения. Ни одно не верное.
    2. +7
      24 декабря 2022 10:51
      Цитата: solar
      Стрелков приводит у себя пост Мурза на эту тему. Не всегда цивилизованными словами:))

      Ну, Мурз и про артиллерию НМ писал - и тоже не всегда цивилизованными словами. Точнее даже, не про саму артиллерию, а про то, как её боевая подготовка в межвоенное время подменялась оборудованием парадных полигонов с последующим "балетом" на них и написанием гор отчётов.
      В подразделениях, не сталкивающихся с регулярной необходимостью полноценного эффективного применения артиллерии в реальных сложных боевых условиях, все системные усилия по боевой подготовке артиллерии носят демонстративно-показной характер. “Выучка”, демонстрируемая расчётами “циркачей”(показными командами) на давно изученных полигонах с хорошо известными целями для стрельбы, моментально исчезает, как только ставится настоящая задача, с неизвестными заранее вводными. В результате этого, например, гаубичный расчёт, многократно отрабатывавший на “отлично” показные стрельбы, получив во вводной вместо привычного обычного места развёртывания новые координаты банально не сумел сориентироваться на местности и найти указанную точку. Описания подобного рода казусов с артиллерийскими подразделениями выглядит злонамеренной дезинформацией и клеветой на артиллеристов, для которых грамотная работа с картой и расчёты - главный ключ к успешному поражению целей. Но “блуждание” целых мотострелковых и танковых колонн во время учений является досадной “нормой жизни”.

      В этих условиях прибытие из РФ неквалифицированных “артиллеристов”, требующих от “местных” работы по стандартам мирного времени (вплоть до отсыпки гравием дорожек к показным огневым позициям на полигонах), деморализует личный состав, значимая часть которого уже на своем личном опыте могла убедиться в том, насколько высок уровень подготовки противника, который 4 года последовательно и, главное, системно работает над повышением качества работы своей артиллерии.
      1. +1
        28 декабря 2022 23:16
        гаубичный расчёт, многократно отрабатывавший на “отлично” показные стрельбы, получив во вводной вместо привычного обычного места развёртывания новые координаты банально не сумел сориентироваться на местности и найти указанную точку

        Ух тьi, как заклеймили ! laughing Только разбираться на картах гаубичному расчету никакого дела. К новой ОП (огневая позиция) батарею ведет СОБ - старший офицер батареи laughing laughing
  12. +8
    24 декабря 2022 09:42
    Правильно-неправильно написано - все можно объяснить "ОНИ скрывают"...
    Зато Милонов, в чистеньком, новеньком комуфляже "без пылинки" пропиариляся. Как раньше Рогозин. Чеченцы. Батька с автаматом без рожка...

    Про реальных бойцов - ни-ни, зато чиновники в чистеньких ,иногда и натовских камуфляжах ,мелькают и пиарятся...
    1. 0
      24 декабря 2022 11:06
      А при чем тут батька в вашем посте? Батька как раз - грамотно разрулил ситуацию, подозреваю, и из окурка в случае надобности пулять по врагам рука не дрогнула, навык имеется.
      И без пристегнутого магазина в вертолете - тоже грамотно.
      1. +2
        24 декабря 2022 15:19
        Не цепляйтесь к человеку "рожок" всего лишь жаргонизм.
        1. -3
          24 декабря 2022 15:25
          Субъект, путающий рожок и магазин (курок и крючок, ну и т.д.) - человеком в полном смысле являться не может, к гадалке не ходи. wink
          И смысл моего поста не в этом: не надо ставить высокоразвитое политическое существо Лукашенко в один ряд с пигмеями.
          1. +1
            24 декабря 2022 15:33
            Тем более не цепляйтесь hi """"
            1. -1
              24 декабря 2022 15:35
              У нас свободное, демократическое и правовое государство.
              Право писать на заборе все, что считаю нужным донести народу и миру - священно hi
  13. +4
    24 декабря 2022 11:36
    ну, если милонов самый известный артиллерист, то танковый биатлон - вершина военной мысли руководителей минобороны
  14. +6
    24 декабря 2022 11:54
    Знакомый артиллерист, в отпуске оттуда, тоже сетовал, на изношенность орудий. Причем еще до СВО часть арты была изношенна. Это очень влияет на точность.
    P.S. если бы не советские запасы, российская армия 21 века была поразительно похожа на российскую армию другого времени, на царскую армию 20 века.
    1. +3
      24 декабря 2022 14:49
      Это вы наверняка про те «галоши» которые только и умели делать laughing
    2. +2
      24 декабря 2022 15:21
      За что делателям "галошей" низкий поклон до земли hi
    3. +3
      24 декабря 2022 15:52
      У современной российской армии похожего на русскую армию начала 20 века практически ничего нет. Тем более, "поразительно".
      На что ВС РФ похожи, так это на сокращенную и ослабленную версию советской армии начала 80-х годов. По сути, это и есть ее копия, со всеми соответствующими проблемами и болячками. Да и топ генералитета той же выделки, начиная с Герасимова.
      1. 0
        31 декабря 2022 14:58
        Рязанец87. То, что не смогли сделать немцы времён Хитлера, сделали военные времени службы у Хитлера.
    4. +4
      24 декабря 2022 20:09
      Если бы она была похожа на царскую армию, это было бы недостижимым счастьем. Царская армия все-таки противостояла 30-40% (на пике и 50%) германской армии, 60% (до вступления в войну Италии 80%) австро-венгерской армии и 50% турецкой армии. Весьма достойно. Мы сейчас сливаем одной украинской армии, которую кормят через пипетку.
    5. +1
      28 декабря 2022 23:27
      Мекей Износ ствола и снижение начальной скорости снаряда не очень влияет на точность. Вносятся поправки. При зтом такие поправки не самьiе большие. Меньше чем поправку на ветер и температура зарядов. К тому же такие поправки месяцами не меняются, пока как другие - чуть ли не каждьiй час.
  15. +4
    24 декабря 2022 12:59
    Статья, мягко говоря, спорная. Многое "высосано из пальца", что - то "притянуто за уши". Особенно понравилось, что России нечего противопоставить бандеровермахту, на дистанциях 35 - 50 км. Давайте начнем с того, что дальность 50 км. - это из рекламных проспектов. Она возможна, на пределе технических возможностей орудий, которые очень быстро выходят из строя. Или вообще разрывы стволов, как у польских "крабов". Потому, реальные дистанции где-то 30 - 35 км. На эти дистанции хорошо работают и "Ураган" и "Смерчь", тем более, что у них есть соответствующие боеприпасы для работы по пехоте и легкобронированной технике. Проблема только в своевременном обнаружении и определении координат.
    1. +1
      24 декабря 2022 15:53
      Проблема только в своевременном обнаружении и определении координат.

      Поэтому и нечего противопоставить.
      1. +1
        24 декабря 2022 17:56
        Постоянно упоминают об конр батарейной борьбе, хоть и не военный однако замечу, батареей называют сосредоточение на одной позиции некоторого количества артиллерийских орудий,, это означает , что если нет сосредоточения то и батареи нет, а если ее нет (все орудия рассредоточены на расстоянию кратно превышающий поперечник рассеивания вражеских снарядов) то невозможно бороться с не существующей батарей (да тавтология ), а если имеется позиционный характер боевых действий то можно оборудовать стационарные полевые укрытия для одиночных орудий и не менять позицию после каждого выстрела, вероятность поражения стационарной одиночной цели на 10км от линии фронта не велика.
        1. +1
          24 декабря 2022 20:04
          К сожалению, у "химарса" КВО 3 - 5 м., потому, капонир с орудием вполне может быть поражен, с вероятностью 25 - 50 %. Другое дело, что уничтожение одного орудия 4 ракетами, не выгодно с финансовой точки зрения.
      2. 0
        24 декабря 2022 20:02
        Противопоставить есть чего, обнаружить и навести - пока проблема.
  16. 0
    24 декабря 2022 17:55
    https://topwar.ru/206569-bol-i-nischeta-rossijskoj-artillerii.html
    Боль и нищета российской артиллерии
    Проблема в том, что столкнулись две армии – одна времён Первой мировой (это российская), вторая – уровня войны в Персидском заливе 1990 года. И увы, реально вторая армия кошмарит первую. И первая с этим ничего не может поделать, потому что у второй армии есть огромное преимущество: она дальше и лучше видит, она быстрее осуществляет информационный обмен на всех уровнях, она более мобильна.
    1. 0
      28 декабря 2022 23:36
      Зто журналистьi так пишут. Я, как капитан артиллерии, вижу наоборот. Артиллерия ВС РФ действует отлично и явно превозходить арту ВСУ. Что видно и по результату - соотношение числа уничтоженньiх целей.
      1. -1
        31 декабря 2022 15:07
        stankow. При желании наград и прочая, можно одну цель поразить насмерть несколько раз. Один мужик очень рвался с фронта домой, хотел семью повидать. Ему сказали - принесёшь немецкое знамя - отпустим в отпуск. Прошла неделя - поехал в отпуск. Через несколько месяцев, после возвращения из отпуска, пошёл в разведку, принёс ещё одно немецкое знамя, опять в отпуск. Ему говорят - обменяйся опытом с другими бойцами. Это не очень трудно. Один немец тоже хотел в отпуск. Так я ему наше знамя, а он мне своё.
        1. +1
          1 января 2023 16:31
          Так у чей артиллерии больше уничтоженньiх целей ?
  17. +3
    24 декабря 2022 19:50
    "Промышленность не успела насытить"
    Слова ничего не понимающего дилетанта. А этой самой промышленности кто то вовремя заказал изготовление? Хоть кто то посчитал, необходимый объём подготовки производства? И ещё бы прекратили банкротство мелких монополистов в производстве различных комплектующих. Например РОСТЕХ только в этом году обанкротил десятки предприятий, по их мнению генерирующих убыток, а потом всю промышленность начинает лихорадить от того, что эти самые банкроты производили то, что никто более производить не хочет, а подходящей замены нет.
  18. +1
    24 декабря 2022 21:18
    ВС РФ не имеют глаз-Нет спутниковой группировки и дроновой потдержки. Кто виноват-Генштаб и высшее политическое руководство.Генералитет и командование от полкана до майора-не соответсвуют ни боевым ни морально-волевым качествам.Ни умения ни патриотизма-спасибо нашим СМИ...а в сущности....правильно-высшему политическому руководству. И, самое ГЛАВНОЕ!!! САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!....ЗА ЧТО Я, РУССКИЙ СОЛДАТ ОБЯЗАН ОТДАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ НА ПОЛЕ БОЯ если это станет необходимо?!! ИЛИ МОЙ СЫН?...кто то может мне внятно сказать?!
  19. +1
    24 декабря 2022 22:52
    Выводы грустные:
    - российская армия к настоящей войне не готова, даже к СВО, весь пар ушёл в свисток на танковых биатлонах и прочих игрищах;
    -военно-техническая политика - провальная;
    -реВОРмы армии - преступные.

    Счастье, что пока СВО, есть малачя, но надежда, что разгонят и накажут профнепригодннцю шайку генштабистов и подготовят армию к настояшей войне.

    Уже была и "доктрина Дуэ" и хрущевские уродства с уничтожением авиации, артиллерии и т.д. в пользу уродного одностороннего развития ракетного воорукжения, дурное обезьянничанье врагов с их бригадами, берцами и проч.

    Размолотить ВСУ в труху при должной подготовке организации и правильных направлениях ударов должны были бы, максимум, к концу марта.
  20. +3
    24 декабря 2022 23:34
    Во-первых, экипажи установок и командный состав формируется из элиты ВСУ.

    Это во-вторых, а во-первых это - Одесское высшее артиллерийское командное училище, оно работает, там реальные профессиональные выпускники - недооценивать их - преступная ошибка! Вероятно там преподавательский состав сохранился. В большинстве своём. sad
    В отличии от нас. sad
    Предателей надо искать не среди дурней, типа Галкина, а за Кремлевской стеной, и внутри... .
    Когда Хрущёв запретил Комитету Государственной Безопасности разработку партаппарата - тогда пришел конец стране. sad
    1. +1
      28 декабря 2022 23:39
      Нашли крайнего - Хрушчов. А я думал не додуматься почему не идут дела laughing laughing laughing
      1. +1
        31 декабря 2022 15:16
        Что они не делают - не идут дела, видно в понедельник их мама родила... Крокодил не ловится, не растёт кокос, плачут, богу молятся не жалея слёз. Ходят, богу молятся, крокодил не ловится, убиванто, ограблянто то и это, о йес!
        1. +1
          1 января 2023 16:34
          zenion Не пора ли вам повзрослеть ? wink
          ...............
      2. 0
        2 января 2023 17:10
        А крайний-то это наш народ, который избирает "Единую Россию" - покровительницу демократических клептоманов-плутократов, олигархов-лберастов, буржуинов-мироедов,.Все украдено до нас при поддержке мирового империализма.Теперь денег нет, ни на войну, ни на экономику, ни на науку и образование.
  21. +2
    24 декабря 2022 23:44
    О эти снаряды очень нужны. Только с дальностью в 60 км и флотом из дронов. Тогда и хаймарсам и пво украинцев придёт конец
    1. -1
      2 января 2023 17:32
      Про это надо было начинать думать 30 лет назад. Отслеживать новое вооружение запада, шевелить мозгами и разрабатывать превосходящее по возможностям, вести аналитические работы военного планирования, а не разбазаривать грамотных спецов с копеечными зарплатами по вохрам в торговых точках и молодежь заманивать в менеджеры. Стране было нужно не только то, что с выгодой продается, а много больше - того, что затратно и не скоро окупится. - На укрепление обороны, на наступательное вооружение, на научные разработки, на восстановление промышленности. И на это надо было тратиться, а не попустительствовать набиванию кубышек бизнесменов и чиновников.
  22. +5
    25 декабря 2022 00:23
    Даже комплексы ПВО не имеют такого критического значения,
    Ошибочное утверждение. Как раз таки ПВО имеет большее значение. Особенно для украины.Но не в уничтожении противника а наоборот в сохранении жисни собственного ЛС. Без противодействия ПВО, после завоевания превосходства в небе, штурмовая и бомбардировочная авиация просто бы раскатала нафиг и всю артеллерию, и танки, да и пехота бы из кустов голову боялась высунуть. Что те же американцы не раз уже демонстрировали воюя со всякими папуасами.
  23. 0
    25 декабря 2022 15:46
    Отлично, что детям есть чем забавляться. Чем бы дитя не тешилось, только бы не плакало. Никто не думает о том, что всё можно уничтожить, что с одной стороны, что с другой за один пуск. Ничего страшного после этого не будет. Ни плакать, ни радоваться не будет никому. То пугают, что ничего не останется, то радуются, что хоть что-то останется, но может не навсегда. Мол, не так как страшно было после Второй мировой, то погибло всего 50 млн, а может и 80 млн, ведь никто не считал и считать бояться. Европу удалось развалить процентов на 70 и это обыкновенное оружие в котором не применяли вооружение, когда за один залп может погибнуть полгорода, как в Германии. То теперь это радует тем, что одним снарядом, или бомбочкой могут загнуть с десяток миллионов, а если с настоящей бомбой, то четверть Европы. Но очень расстраиваться не нужно. Опять появятся динозавры. Будет очень интересно.
    1. +2
      25 декабря 2022 17:37
      Известно, что 80-90% ранений военнослужащих с обеих строн вызваны минами и снарядами , тогда и соотношение потерь должно быть примерно пропорционально расходу мин и снарядов каждой стороной
  24. 0
    28 декабря 2022 13:28
    Куда не кинь, везде проблемы...
    А если реально придется столкнуться с НАТО? Что тогда? Браться за ядерную дубину?
  25. 0
    29 декабря 2022 09:18
    Из логики автора вытекает эффективность самоходных платформ танкового калибра , например Т-62.
  26. 0
    29 декабря 2022 11:12
    Представляю что могли сделать несколько тисяч 76, 85 и 100 мм нарезних пушек.
  27. -1
    1 января 2023 16:29
    Даже для террористических обстрелов мирного населения нужны, оказывается, навыки и компетенции.

    Если националисты стреляют исключительно по мирным, то как тогда, согласно тому же Oryx,потери РФ в разы больше, чем у ВСУ?
  28. 0
    1 января 2023 22:53
    Цитата: Владимир Юрьевич
    Французам взятие Москвы не было нужно от слова совсем. Целью Наполеона был быстрый разгром русской армии, принуждение царской России к новому "тильзитскому миру" и скорейшее её присоединение к торговой блокаде Англии.

    А "разорить инфраструктуру" - это значит окончательно настроить против нас простой народ Украины - тупость несусветная, вообще далеко от нормальной логики. Уничтожать нужно военную инфраструктуру ВСУ, а не лишать простых жителей украинских городов воды и электричества, о чем нам непрерывно и радостно докладывают верхние чины. Почему-то все натовцы продолжают беспрепятственно пользоваться украинской военной и транспортной инфраструктурой для доставки своего оружия, а тут радуются разрушению очередной электрической подстанции... Или наши Калибры уже не долетают, куда надо? Или долетают, но попасть в кого надо не могут? Или... не хотят?
    И да, вам лучше сменить "доктора", который вам что-то "прописал", ибо этот доктор - просто идиот или, что еще хуже, провокатор.

    "Простые" жители Украины с самого начала СВО охотно выкладывали местоположение наших войск.
  29. Eug
    0
    29 января 2023 08:55
    Что-то я не понял про командира батальона и артиллерийских средств, ему подчиненных -совсем недавно перечитывал воспоминания МИхина "Артиллеристы, Сталин дал приказ" (великолепные мемуары, очень рекомендую) как раз с точки зрения применимости опыта Великой Отечественной, и там командир батареи 122-мм гаубиц часто находится на одном НП с командиром пехотного батальона и сопровождает пехотный батальон огнем своей батареи! Иногда это взвод (2 орудия), но уже тогда была абсолютно понятна необходимость как можно болеее оперативной поддержки пехоты артиллерией! Потом, скорее всего, "паркетники-кабинетники" перестраховались.... И еще - к "линейке" артиллерийских орудий нужна "линейка" управляемых (корректируемых) снарядов к этим орудиям, причем принципы коррекции (наведения) должны быть устойчивы к средствам воздействия потенциального противника (выведение из строя ГЛОНАСС или аналогов, радиоэлектронные помехи, невозможность подсветки, дымовая завеса и т.д.). Вывод - в основе должна быть малогабаритная инерциальная система, наработки вроде есть, дорого - но массовость производства должна резко снизить стоимость. Хотя сейчас не принято разрабатывать недорогие изделия - падает "заинтересованность" сторон ....
  30. 0
    1 февраля 2023 19:32
    Все войны для россии всегда были неожиданными, ни к одной из них, включая последнюю, мы оказывались не готовыми. Менталитет у нас такой. Никогда не извлекаем уроков из прошлых провалов и ошибок и не учимся на них. Хотя в МО и ГШ созданы и числятся множество управлений, аналитических отделов и прочих структур по боеготовности армии, развитию ее вооружений, анализу состояния и тенденций развития сильнейших армий мира, прогнозирования и моделирования современных и будущих войн. Там получают не хилые зарплаты десятки тысяч людей в форме и при погонах. Получается, что эти люди занимались не тем чем нужно или они оказались не компетентны, попали туда случайно и зря ели свой хлеб. Тогда за это должны ответить те, кто набрал таких людей, контролировал их, ставил перед ними задачи. Ведь всем здравомыслящим людям, даже далеким от армии, уже 25-30 лет назад было понятно, что предстоящие войны, без использования ядерного оружия, будут проходить на новом техническом уровне, с новыми стратегиями и тактиками, с применением сете центрических систем управления, связи, разведки, высокоточного оружия, БПЛА. Вроде и наши военные это понимали и видели, что происходит в армиях стран нато и китае. И возможности финансовые и временные были для того чтобы не отстать от них. Но вот пришла война, а у нас все как всегда. Не ждали и не готовы. Нет того, нет другого, а у них то почему то есть. Надеялись, что россией ядерной державой никто не осмелится начать войну?
  31. 0
    7 февраля 2023 02:40
    А вот в артиллерии дальнобойности 35–50 км перевес на стороне ВСУ, в большей степени за счет артиллерии стран НАТО. У России в этом сегменте только 203-мм «Пион»/«Малка», у которых отсутствуют высокоточные боеприпасы.


    А куда же делась лучшая в мире САУ КАОЛИЦИЯ с дальность 70-80 км?
    Куда делись модернизированные САУ Мста-СМ2 с дальность 50км?

    По факту оказалось что в наличии есть только выставочные образцы современной техники , а в войсках имеются только старые Акации и Гвоздики и где искать новые 70% вооружения о которых Шойгу докладываю президенту?
    21 триллион рублей по ГПВ "освоили" а оружия нет, в дружественном Китае за такие преступления на центральной площади РАССТРЕЛИВАЮТ...
  32. Комментарий был удален.