О пользе завоеваний для завоёванных

179
О пользе завоеваний для завоёванных
Соратники Александра над его телом. Кадр из фильма «Александр Македонский» (2010)



«…перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли нашей.»
Книга Исхода, 1:10

История и культура. Вавилон – величайший город Древнего мира. Город в трауре, и на то есть причина: умирает богоподобный Александр, эллинский царь, покоритель и повелитель мира. У постели умирающего стоят его друзья-военачальники. За ними Македония, Египет, Понт, Вифиния, Пергам, Ахейский и Этолийский союзы. Земли и люди, богатство и нищета, караванные пути и торговые площади. Храмы богов и их жрецы. Солдаты и чиновники. Военачальников волнуют лишь два вопроса, на которые им хочется получить ответ немедленно. «Кому ты оставляешь царство своё?» – «Лучшему!» – следует короткий ответ. – «Кто будет надгробной жертвой над тобой?» – «Вы!» – выдыхает царь своё последнее слово [1]. Потом, столкнувшись между собой на поле брани, все они ещё не раз вспомнят эти его слова. Эпоха, когда военачальники Александра боролись друг с другом за власть, даже получила особое название: «Войны диадохов». И длилась эта эпоха до завоевания Римом в 30 году до н. э. Александрии Египетской, где правила царица Клеопатра…




Перед этим Греция отразила нашествие Ксеркса, собравшего огромную армию… Кадр из кинофильма «З00 спартанцев»

А теперь хотел бы заметить, что мне очень понравился цикл статей нашего автора В. Рыжова, в котором как раз о войнах диадохов и рассказывалось. И рассказал он там всё настолько хорошо и интересно, что с моей стороны было бы большим свинством лезть в эту его тему и пытаться что-то в неё добавлять. Однако есть и такие вопросы, которые Валерий затрагивать не стал, потому что они выходили за рамки его повествования. И вот один из них, причём непосредственно связанный с событиями дня сегодняшнего, мы и рассмотрим.

Когда в Риме свой принципал установил в 27 году до н. э. Октавиан Август, ни Македония, ни Греция в целом уже более столетия самостоятельными государствами не являлись. В 148 году до н. э. Македония, а в 146 году до н. э. Греция попали под власть молодого и энергичного Рима. И это уже давно была не та Греция, воины которой, как все 300 спартанцев, встретившие персов у Фермопил, не щадили жизни, следуя «заветам лакедемонян».


В кинофильме «300 спартанцев» (1966) царь Ксеркс показан мстительным, но неумным правителем. Хотя, возможно, что он и был именно таким…

Во II веке до н. э. древнегреческий историк Полибий (210/200–120), сам в прошлом греческий военачальник и сын стратега Ахейского союза, приступив к написанию своей «Всеобщей истории», задал себе вопрос: каким образом почти весь известный тогда мир попал под власть римлян в течение каких-то пятидесяти лет? И он нашёл на него ответ, ставший одновременно и уничижительной критикой нравов своих современников.

По его мнению, люди испортились, господствовать стали эгоистические интересы, корыстолюбие и стяжательство, роскошь и разврат. Продажность до такой степени обуяла Элладу, что укоренилась привычка ничего никому не делать даром. Полибий обличал беспечность должностных лиц, заведующих общественными деньгами. Но больше всего его возмущало, что в Спарте, героической Спарте Леонида, теперь можно было добыть за пять талантов, розданных пяти эфорам, царское достоинство и генеалогию от Геракла.

«Под конец дошло до того, – писал он, – что они терпели почти постоянные войны и междоусобные распри, удручаемы были весьма частыми переделами имущества и изгнаниями, вкусили ненавистнейшего рабства и даже тиранию Набиса.»

И это были те самые греки, обличавшие прежде тиранию и тиранов. А беотийцы, по словам Полибия, настолько пали духом, что полностью предались обжорству и пьянству, и в войнах остальных государств не участвовали совсем, предпочитая откупаться и от своих, и от чужих деньгами. А многие из них пировали так часто, что... имели больше обедов, чем в месяце было дней [2].


Одинаковые туники, одинаковые щиты, одинаковые плащи, открашенные дорогой пурпурной краской, похожие один на другой халкидские шлемы. Вот когда ещё стала появляться первая униформа

Но наиболее ярко перемены, что произошли с эллинами к концу III – началу II века до н. э., демонстрирует судьба афинян. Геродот описывает их мужественными, волевыми, готовыми на самопожертвование гражданами. По его мнению, эллины устояли в борьбе с персами только благодаря их мужеству. У Фукидида, младшего современника Геродота, говорится о них как о тех, кто не знает иного удовольствия, кроме исполнения своего долга. По его мнению, сама природа предназначила афинян к тому, чтобы они сами не имели покоя и не давали его другим.

Подобные характеристики у Полибия уже не встречаются. Современные ему афиняне не сохранили от славы и доблести своих предков ничего. Они предпочитали пресмыкаться перед царями Македонии и Египта, которые привозили им хлеб и, главное, обеспечивали зрелищами. Отстаивать свободу Эллады на полях брани они и не хотели, да и не могли, так как разучились сражаться как следует. А ту независимость, которой они достигли в 229 году до н. э., афиняне попросту купили за 150 талантов, которые были заплачены Диогену, начальнику македонских гарнизонов в Аттике. Вернув столь постыдным, по мнению Полибия, способом себе свободу, афиняне возликовали, а Диогена одарили множеством почестей: он получил и права афинского гражданина, и титул «благодетеля», и, наконец, в его честь были даже установлены ежегодные празднества – Диогении.


Главным оружием спартиатов было именно копье! Кадр из кинофильма «300 спартанцев» (1966)

То есть теперь афиняне, как и все остальные греки, предпочитали покупать свободу своей родины за деньги. А жертвовать ради неё своими жизнями на полях сражений не желали совершенно. Времена героев, ковавших величие и славу Афин, Спарты, Фив, ушли в прошлое без возврата. Теперь на первом месте у них стояли интересы простых обывателей, желавших лишь комфорта, спокойной и сытой жизни, и материального достатка.

В этом таилась потенциальная угроза для этноса, для цивилизации, о чём в том же романе Аэлита писал ещё А. Толстой:

«Золотой век вырождался, в городах Атлантиды наступало пресыщение. Ничто не сдерживало более разнузданную фантазию, жажду извращений, безумие опустошённого разума.»


Как только в военном лагере полководцы начинали «развлекаться с девочками», это становилось первым знаком того, что социум рано или поздно развратится и погибнет от пресыщенности и всяческих излишеств. Кадр из кинофильма «Даки» (1966)

Ведь в случае столкновения с молодым, полным сил и энергии народом греки неизбежно оказались бы побеждёнными. И когда с конца III века до н. э. римляне впервые вступили на землю Эллады, противоборство двух этих народов именно по такому сценарию и пошло. И чему удивляться, ведь она стала страной тихих и пассивных обывателей, где, как писал Э. Бикерман,

«легче повиноваться одному правителю, чем участвовать в демократическом управлении государством; легче подкупить судью, чем убедить в своей правоте суд присяжных; легче оплачивать содержание армии, чем самому служить в ней; легче предаваться приятной праздности в бане, чем тренироваться в гимнасии; легче наблюдать за спортивными состязаниями, чем самому в них участвовать; легче надеяться на какой-нибудь магический способ лечения, чем соблюдать разумный режим; легче посмеяться над каким-нибудь фарсом, чем следить, а тем более размышлять над сюжетом трагедии; легче уверовать в своё спасение, чем анализировать философскую аргументацию и затем действовать, сообразуясь с результатами этого анализа.»

Вот такая Эллада и сделалась легкой добычей Рима, что совсем неудивительно!

Кстати, всё это если и не в полной мере, то хотя бы частично касается и нас. И нашего сегодняшнего положения. Любовь к «сильной руке», выборы и перевыборы одних и тех же на всех уровнях выборных учреждений… «Русские перцы», за которыми мужчины-пузаны так любят наблюдать, лёжа на диване. Кашпировский с пассами с экрана и его заряженной водой, массовое помешательство россиян на лечении собственной уриной, доминирование «амёбного мышления» – «меня кольнули, ну и я в ответ тоже уколю» – всё это совсем нехорошо. И утешаться мы можем разве что тем, что как раз в силу естественно-географических причин у нас это ещё не так далеко зашло. Что у кого-то со всем этим… ещё хуже!


И римлянин сказал: «Откройте ворота! Перед вами владыки мира!»

Теперь становится понятным, почему большинство исследователей, причём не только зарубежных, но и отечественных, считали завоевание Эллады Римом благом – и в первую очередь для самих греков. Так, В. В. Латышев пишет, что мощи Этолийского союза препятствовали

«всеобщая деморализация, ослабление нравственных и материальных сил греческого народа и врождённый партикуляризм (стремление к обособлению), который постоянно поддерживал несогласия и раздоры между отдельными государствами, делал для эллинов куда более сносным подчинение македонской или потом римской власти, нежели своим единоплеменникам [3].»

Историк Ю. В. Андреев считает, что состояние хронической «войны всех против всех», в котором тогда находился греческий мир, прекратилось только лишь с приходом римлян. Так что получается, что завоеватели-римляне в полном смысле этого слова «спасли греков от самих себя». Для Г. А. Кошеленко очевидно, что

«относительное единство Эллады наступило только после её подчинения великому Риму, то есть силе, внешней по отношению к миру собственно эллинизма [4].»


И вождь даков ответил: «Ещё нет! Сначала сразитесь с нами!»

Именно поэтому высказывание, появившееся в середине II века до н. э., цитируемое Полибием: «Мы не были бы спасены, если бы не были быстро сокрушены» [5], столь широко и распространилось. Оно было кратким, ёмким и... исключительно точно характеризовало сложившуюся ситуацию.

А теперь немного о том, почему так случилось. О существовании генов тогда и не подозревали, но старались, чтобы на войну шли самые смелые, сильные и прочие – со знаком «+». Люди нездоровые, трусливые, «себе на уме», то есть с противоположным знаком, войны старались избежать, хотя и поставляли сражающимся провиант, оружие, корабли… Тоже требовались такие люди, никто не спорит. Вот только первые в основном довольно быстро погибали и не успевали размножиться, а значит, и передать своим детям свои «плюсовые» качества. Зато никто и ничто не мешало размножению всех прочих. И пока герои своими костями мостили тому же Александру Великому дорогу в Вавилон, они успешно передавали своим детям свои взгляды и свою мораль. Свою долю «антигероизма» всегда вносили женщины. Всё-таки быть женой живого мужчины много приятнее, нежели развлекать себя фаллосом из слоновой кости – подарком ушедшего воевать супруга, да так из похода в родную Аттику и не вернувшегося.

Так что именно победоносные войны греков стали причиной их прискорбного положения на рубеже тысячелетий, а потом их же судьба постигнет и некогда могучий и великий Рим.

Прошли столетия, но лишь сегодня, в ХХI веке войны наконец-то стали приобретать именно тот характер, когда определяющими являются понятия «победа» и «поражение» – как в далёком, так и не очень далёком прошлом. То есть, какими бы красивыми словами военные действия ХХ–ХХI вв. люди ни прикрывали, разумная цель войны одна – уничтожение пассионарного генофонда противника с целью обеспечить ему выживание людей наиболее благоразумных, толерантных и… не склонных к агрессии. Почему, например, ни мы, ни американцы не можем покончить с «халифатом» на севере Ирака? Не хватает, бомб, самолетов, солдат, или… никто особо и не хочет его уничтожать? Вне всяких сомнений – последнее. А всё потому, что он словно пылесос втягивает в себя всех радикалов мусульманского мира, от которых им самим сплошной урон, а там… там они погибают и не размножаются! Так что главный урон – это не разрушенные заводы и фабрики, их-то можно отстроить – а погибшие люди (хорошие люди!), не оставившие после себя потомства. Соответственно, и уничтожение солдат противника, мужчин, способных к размножению, есть первейшая задача современного уровня боевых действий, а всё остальное к этому со временем приложится. Более того, сами граждане разгромленного государства, если оно исповедует человеконенавистническую идеологию, от своего собственного разгрома только лишь выигрывают. Разгром СССР фашистской Германией был бы катастрофой, так как тогда победила бы безнравственная идеология фашизма. И наоборот – разгром фашистской Германии для неё стал благом, несмотря на все понесённые германским народом жертвы. Впрочем, нам тоже досталось: ведь сколько у нас погибло достойнейших людей, в то время как «не совсем достойные» тихо-смирно отсиделись в тылу, а те же пленные бандеровцы спасли от уничтожения свои гены… в сибирских лагерях. Там, конечно, тоже был не санаторий, однако пули и снаряды, разрывающие плоть на куски, всё же не свистели. И помнить об этом и всё это понимать – именно сегодня очень и очень важно!


Вот всё, что осталось от былого мужества Спарты – каменная плита и вот эти, выбитые на ней строки: «Путник, пойди возвести нашим гражданам в Лакедемоне, что здесь свои заветы блюдя, мы все костьми полегли». Кадр из фильма «300 спартанцев»

1. Цит. по изд.: Диодор Сицилийский. Историческая библиотека / Пер. с древнегреч. М.Е. Сергиенко. http://fanread.ru/book/10858833/?page=235, 2012
2. Цит. здесь и далее по изд.: Полибий. Всеобщая история / Пер. и ком. Ф.Г. Мищенко. М., 2004. Ч. 1. С. 5-6
3. Латышев В.В. Очерк греческих древностей. Ч. 2. С. 311
4. Кошеленко Г.А. Греция в эллинистическую эпоху // Эллинизм: экономика, политика, культура / Под ред. Е.С. Голубцовой. М., 1990. С. 143
5. Цит. по: Полибий. Всеобщая история / Пер. и ком. Ф.Г. Мищенко
179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    25 декабря 2022 05:51
    Мысль не новая - вектор развития общества определяется количеством и качеством дискомфорта в обществе. Когда нечего есть - начинаются битвы за урожай, когда затапливает - начинают строить дамбы, когда приходит враг - все идут на войну. И в любом случае будут и те, кто попытается приспособиться, и те кто жизнь положит на благо соплеменников. Но главное - в этот момент у всех будет работать соображалка - у кого-то лучше, у кого-то хуже, но у всех. А когда обществу глобального потребления ништяки грузовиками отсыпают - общество тупеет и как общество, и его индивидуумы по отдельности. Природа, правда, заложила предохранитель в генетическую программу - был как-то проведён эксперимент под говорящим названиям - "мышиный рай" в котором мышкам создали ВСЕ условия для идеальной жизни, так они в четвёртом поколении размножаться прекратили. Вот так. Так что как пел доктор Айболит - это очень хорошо, что нам очень плохо...
    1. +7
      25 декабря 2022 06:16
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      вектор развития общества определяется количеством и качеством дискомфорта в обществе.

      Карашо сказал, джигит совсэм!
      1. +8
        25 декабря 2022 13:13
        Вячеслав Олегович, Вами допущена грамматическая ошибка!
        Не "совсэм", а "савсэм" надо писать.
        wassat )))
        Доброго дня все добрым людям! drinks )))
        1. +5
          25 декабря 2022 14:02
          Не "совсэм", а "савсэм" надо писать.
          Добрый день, Людмила Яковлевна! Ну откуда Вячеславу знать кавказский акцент?
          1. +3
            25 декабря 2022 16:33
            откуда Вячеславу знать кавказский акцент?

            Как откуда? Из кинофильмов!
            Например, "Кавказская пленница", там Саахов такой... А ещё Вячеслав Олегович -- знатный путешественник по Абхазии, даже в природные катаклизмы там попадал.
            1. ANB
              +3
              25 декабря 2022 17:18
              . Например, "Кавказская пленница", там Саахов такой... А ещё Вячеслав Олегович -- знатный путешественник по Абхазии,

              Ну, как сказать. Саахова играл еврей, а в Сухуме я не встретил ни одного абхаза, который бы с акцентом говорил по русски.
              1. +3
                25 декабря 2022 21:31
                Саахова играл еврей,
                Прекрасно играл. А был ещё еврей киноартист - Лев Свердлин. Он настолько точно сыграл узбека в фильме "Насреддин в Бухаре", что не подкопаешься. А его последней ролью была роль Будённого в "Неуловимых". Несколько грузный получился Семён Михайлович, но эпизод сыгран тоже прекрасно. Настоящий артист кого угодно сыграет.
            2. +5
              25 декабря 2022 21:26
              Как откуда? Из кинофильмов!
              Кинофильм - это прекрасно, но всё же ошибся слегка, а Вы его поправили. Насчёт акцента - я учился в институте вместе с Аркашкой Багдасаряном, так он до 7 лет вообще не знал ни слова по-русски. Когда пошёл в первый класс (на Кубани), то учительница русского языка так ему поставила произношеие, что не было ни малейшего акцента. У его родственников был, а у него - не было.
        2. +2
          25 декабря 2022 15:52
          Коллеги, тогда уж бодрого дня всем бодрым людям laughing
    2. +1
      25 декабря 2022 13:24
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      А когда обществу глобального потребления ништяки грузовиками отсыпают - общество тупеет и как общество, и его индивидуумы по отдельности.

      Общество и индивидуумы деградируют, рождаемость падает. А вот после отмены "крепостного права" в России, население только росло и росло семимильными шагами

      Прирост 108% , что впечатляет !!!
      1. 0
        7 февраля 2023 07:40
        Но судя по выводам сделанным автором Россия только выиграла от монгольского нашествия и по этому лучший друг Русского Это Монгол. По тому, что общество избавилось от буйных не умевших подчиняться.
    3. +2
      25 декабря 2022 16:48
      Не уверен, в сытой америке куда как лучше армия на мой взгляд чем в голодном союзе, я успел застать конец советской армии в строю, и сейчас куча друзей из кмп, явно разница не в пользу толстого советского прапора
    4. +4
      25 декабря 2022 16:57
      И ещё, с 2005 по 2008 я служил в грузии военным инструктором, так вот в небогатой по всем меркам стране, очень плохие солдаты, ну прям совсем... боевой дух честно скажем плохой. И в 1998- 2000 тоже в абхазской войне насмотрелся, а ведь абхазы не беднее точно. Нет, тут более сложные механизмы
      1. +4
        26 декабря 2022 16:20
        Механизмы сложные и крайне нелинейные. Но попытки упростить приводят к таким неверным выводам. Но их не могут даже профильные учёные описать, что уж о комментаторах в интернете (в т.ч. нас) говорить.
    5. 0
      26 декабря 2022 20:06
      А когда обществу глобального потребления ништяки грузовиками отсыпают - общество тупеет и как общество, и его индивидуумы по отдельности.


      В современном обществе потребления конкуренция такая как на войне, в США “крысиный забег к успеху” начинается с рождения и вся жизнь “борьба”. Безусловно есть и те, кто плывет по течению и как вы говорите “тупеет”, но идеей “успеха” у них пропитано все.
    6. 0
      1 февраля 2023 15:29
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      был как-то проведён эксперимент под говорящим названиям - "мышиный рай" в котором мышкам создали ВСЕ условия для идеальной жизни, так они в четвёртом поколении размножаться прекратили. Вот так.

      *Вздыхает* Очередная апология "благотворности страдания*. Разумеется, как и плюс-минус всегда, апологеты "люди должны страдать" это самое "лекарство" (страдания) "почему-то" "щедро прописывают" другим людям. Не себе.
      Пресловутый эксперимент "вселенная-25". Который используют в качестве "оправдания концепции". Так вот. Между лабораторными мышами и людьми есть таки большая разница. И, одна из критических частей этой разницы в данном случае то, что мыши (вот те самые хвостатые животные - представители отряда грызунов) биологически "не умеют" жить группами, насчитывающими более 1 (одного) взрослого самца. Они в природе вообще в основном одиночки. Группы - исключение. Но даже когда они формируются (они у мышей формируются всегда по принципу 1 самец - несколько самок), совместное проживание в таких группах нескольких взрослых самцов у мышей невозможно. Собственно, потому создание мышам "тепличных условий" поначалу вызвало ... взрывной рост численности. Пока скученность (именно скученность) не привела к слому биологических механизмов. И сугубо по описанной выше причине.
      Проведи такой эксперимент с крысами (животными кстати из того же отряда грузынов) и никаких подобных проблем у крысиной колонии не возникнет. С радостью будут размножаться пока есть пища и физически место для проживания.
      ----------------------
      Собственно, пресловутое "общество потребления" оно ведь никак не мешает тем, кто ХОЧЕТ заниматься саморазвитием, или работать на развитие всего общества делать именно это.
      Дороги саморазвития и общественного блага открыты перед желающими по ним (этим самым дорогам) идти.
  2. +10
    25 декабря 2022 06:13
    Неожиданная работа от Вячеслава!
    Есть что оспорить по частным моментам, но в целом пока возьму паузу - надо осмыслить статью. Особенно причины ее написания Автором.
    Всем доброго дня!
  3. +3
    25 декабря 2022 06:26
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    Один из тезисов статьи - развитие положения Нового Завета:

    Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю
  4. +8
    25 декабря 2022 06:34
    Статья подтверждает еще один тезис - варваров губит роскошь и комфорт после завоевания более богатых и скажем развитых социумов .
    А греки и были варварами на фоне персов
  5. +7
    25 декабря 2022 06:37
    Бабушка моя,старая казачка,говорила-"Мельчает народ. Скоро семь человек петуха рубить будут". Как-то так...
    1. +2
      25 декабря 2022 06:49
      Ну, Ваша бабушка немного ошиблась. В 1977 году, находясь на работе в деревне, утке голову рубили вдвоем. Я и жена. Я оттягивал ей голову за ном и рубил, а она держала. Когда голова осталась у меня в руках, шея завернулись назад и кровь фонтаном. Поэтому она её бросила и та принялась довольно успешно бегать по двору, окропляя его своей кровью. Потом я уже и шею держал...
      1. +6
        25 декабря 2022 09:29
        Цитата: kalibr
        утке голову рубили вдвоем.

        Вячеслав Олегович, она вешается на специальную расчалку, скрепляются крылья, чем то вроде большой самодельной булавки и через клюв острым ножом перерезаются артерии. Так со всей птицей, одному крайне неудобно, особенно если это гусь или индюк, килограмм на 10.))) Тут просто знать надо как это делается и все, технологии убоя за много тысячелетий, полагаю, сильно не изменились.
        1. +5
          25 декабря 2022 09:57
          Цитата: aleksejkabanets
          Алексей

          Ну, Алексей... Кто бы мне это сказал? Я первый раз в жизни увидел живую утку... А деревенские ВСЕ рубили в той деревне именно так! Потом уж я приноровился сразу голову в кружку совать и собирать кровь. Мы с ней делали кровяную колбасу и похлебку варили.
          1. +10
            25 декабря 2022 11:37
            Цитата: kalibr
            Я первый раз в жизни увидел живую утку...

            Ой Вячеслав Олегович, я в деревню попал уже после 30-ти, а то, то же был городским жителем. Первую свинью бил и потрошил по книжке, свинья справа, книжка слева.))) И ничего все получилось. А по птице, я бройлеров держал и пришлось их бить "поточно-конвеерным методом", так и научился. Вообще птица оказалась неожиданно интересной штукой.))) Держали серую ворону, дети от кошки отбили, так она через неделю кошку по собачьи обгавкала, что бы к ней в комнату не ходила. Под осень вот поймал в курятнике молодого ястреба тетеревятника, охотился на моих цыплят, выбор был небольшой, либо голову ему свернуть, либо оставить себе. Оставил и не пожалел, крайне интересная птица. Осваиваю сейчас непростое ремесло сокольника.))) На перчатку уже летает метров с двадцати, только жаль времени маловато. Люблю деревню, в город меня теперь ничем не заманишь.)))
            1. +2
              25 декабря 2022 12:07
              Цитата: aleksejkabanets
              в город меня теперь ничем не заманишь.

              Для меня деревня - моя дача. Единственное место где я не работаю головой. И ещё турбаза с бассейном у моря...
        2. 0
          26 декабря 2022 23:30
          Цитата: aleksejkabanets
          одному крайне неудобно, особенно если это гусь или индюк, килограмм на 10

          Простейший вариант - у пожарного ведра отрезается кончик, чтобы получилась дырка шириной три пальца. Петуха или индюка головой туда, она отрезается и ведро ставится в обычное, чтобы кровь стекла.
          Хитрость от студентки ветакадемии - голова рубится предельно близко к черепу, чем шея длиннее, тем лучше, поскольку ее вес входит в состав тушки. Идеальный удар - если на шее остается "пятачок" основания индюшачьего черепа. При этом птица выключается и не рыпается.
          Снос головы стоящему индюку - это уже ... в общем куровод был удивлен. Но птица тоже не бегала.
      2. +3
        25 декабря 2022 12:20
        Мой дед не очень любил кровь и по этой причине просто прокалывал шею курицам. Кровь сходила, курица слабела. И всё...
    2. +6
      25 декабря 2022 07:19
      Или ещё вариант: «Ведро борща доесть не могут».
  6. +15
    25 декабря 2022 06:49
    сразу хочу заметить , что такого фильма " Александр Македонский " снятого в 2010 году , как автор статьи тут пишет , "в природе" вообще не существует .В 2010 году есть снятый фильм " Молодой Александр Великий ".
    Ещё автору хочу подметить , что если Вы пишите про историю и в такой статье ссылаетесь на американские фильмы - то это смешно и наивно ! Если брать тут Вами упомянутые 300 спартанцев , то, например, фильм "300 спартанцев " режиссёра Зака Снайдера есть не что иное , как плевок в душу иранцев . Их национальный герой Ксеркс в фильме представлен каким-то уродом ,посол Персии почему то являться негр , а войска Ксеркса состоит из чудовищ ,которых с храбростью рубят греки .Таким вот показывает национального героя иранцев Ксеркса американский режиссёр .
    Можно предположить , что если режиссёр фильма "300 спартанцев" взялся бы создавать фильм про канонизированного нашего героя Александра Невского ,показав его и всю нашу страну в том же свете что и Ксеркса и Иран ,то в таком фильме благородные немцы желает принести истинную веру на дикие русские земли , населённые жестокими варварами с монгольскими чертами лица ! И это что , история ???!
    1. +3
      25 декабря 2022 07:22
      Пока не переступил черту, чтобы смотреть «Спартанцев», «Трою». «Александра Великого» может и посмотрю.

      Есть какое-то восприятие событий. И не хочется его нарушать попсой сегодняшнего дня. Может и не прав.
      1. +7
        25 декабря 2022 07:50
        Цитата: Korsar4
        Спартанцев», «Трою». «Александра

        На любителя,Сергей,на любителя.Голливудские фильмы на эту тематику из пятидесятых-шестидесятых лучше,право слово!На мой взгляд. hi
        1. +5
          25 декабря 2022 08:11
          Согласен, Серёжа. Пока пробелы и заполняю фильмами этого периода. Не очень настойчиво.
      2. 0
        26 декабря 2022 23:33
        Цитата: Korsar4
        «Трою»

        Иллюстрация к тому, как нельзя снимать фильмы! В крупных планах поединков, руки актеров не напряжены, так как мечи им подрисовали компьютером по требованию страховой. В 1960-х поединки снимали с тупыми мечами, а звон клинков добавляли при озвучке. Но советских актеров учили "сценическому фехтованию", а американских не учат.
    2. +6
      25 декабря 2022 07:44
      Можно предположить , что если режиссёр фильма "300 спартанцев" взялся бы создавать фильм про канонизированного нашего героя Александра Невского ,показав его и всю нашу страну в том же свете

      Подобные «изыски кинематографа» уже есть. Смотрю последнюю часть сериала «Викинги». Даде не знаю смеяться или плакать. После пускай не историчного, но достоверного с точки зрения быта, религии и военного дела первого сезона. Все остальное «духовный диссонанс» для человека, маломальски знающего историю.
      Впрочем там досталось всем, но Московская армия эпохи «Ивана III» перенесенное во времена «Князя Олега» это жестко!!!
      Про критику рабов Вячеслава, скажу в защиту Автора. Увы формат «участников» особенно «боевых хомячков» требует картинки! Где их взять? Поэтому журналисты рубрики История и крутятся как ужи на сковородке.
      Не сделаешь, сам - за тебя сделает редактор. А там как бог пошлет. Только ща сегодня и вчера, в заглавных иллюстрациях к новостному блоку я увидел три «ляпа».
    3. +8
      25 декабря 2022 07:48
      Цитата: север 2
      режиссёра Зака Снайдера есть не что иное , как плевок в душу иранцев .

      А ещё его обвинили в гомофобии и расизме. bully Но наверное не стоит серьёзно относиться к этой ленте.Ведь?Зак его снял по мотивам...комиксов!Что многое объясняет.*Улыбайтесь господа,улыбайтесь!* laughing
      Всем утра доброго!

      Слова из интервью режиссера фильма. bully
    4. +1
      25 декабря 2022 07:59
      Цитата: север 2
      Ещё автору хочу подметить , что если Вы пишите про историю и в такой статье ссылаетесь на американские фильмы - то это смешно и наивно ! Если брать тут Вами упомянутые 300 спартанцев , то, например, фильм "300 спартанцев " режиссёра Зака Снайдера есть не что иное , как плевок в душу иранцев . Их национальный герой Ксеркс в фильме представлен каким-то уродом ,посол Персии почему то являться негр , а войска Ксеркса состоит из чудовищ ,которых с храбростью рубят греки .Таким вот показывает национального героя иранцев Ксеркса американский режиссёр

      Статью-то читали? Где там ссылки на кинофильмы? Картинки - это не ссылки. Это иллюстрации внешнего вида людей того времени, лучше показанные или хуже. Мне лично вообще наплевать в чей огород кто там плюнул. Я не разбираю достоинств и историзма названных фильмов в данном случае. Про Ксеркса упомянуто потому, что это просто бросается в глаза и не более. Но самое смешное, что в фильме НЕТ НИ ЕДИНОГО КАДРА из фильма Зака. Ни ОДНОГО, Ваша уважаемая осведомленность... Все время пишу: ПРЕЖДЕ ЧЕМ БРАТЬСЯ ЗА КОММЕНТ ПОДУМАЙТЕ Г-О-Л-О-В-О-Й и загляните интереса ради в Интернет! Запомните, пожалуйста! Ссылки на исторические источники в тексте обозначены цифрами, взятыми в квадратные скобки.
    5. +7
      25 декабря 2022 09:21
      Цитата: север 2
      Если брать тут Вами упомянутые 300 спартанцев , то, например, фильм "300 спартанцев " режиссёра Зака Снайдера

      Все же упоминается совсем другой фильм и другого режиссера. Рудольфа Мате.
    6. +8
      25 декабря 2022 10:08
      hi
      Цитата: север 2
      сразу хочу заметить , что такого фильма " Александр Македонский " снятого в 2010 году , как автор статьи тут пишет , "в природе" вообще не существует .В 2010 году есть снятый фильм " Молодой Александр Великий ".

      Тоже могу заметить, что воду пассами с экрана заряжал А. Чумак, а не Кашпировский. Тем не менее мысль вложена вполне понятная, кашпировский на ТВ тоже отметился, причем более агрессивно... smile
      Постановочные кадры из фильмов используются исключительно как иллюстрации, и только потому, что подлинные кинофотодокументы той эпохи до наших дней не дошли, по крайней мере о таких находках еще не сообщалось. Тем не менее развитие археологии таково, что несомненно рано или поздно видеосвидетельства похода Александра (Искандера) на восток будут обнаружены. wassat drinks
      Спасибо, Витас good подняли настроение. laughing
    7. Комментарий был удален.
  7. +8
    25 декабря 2022 08:07
    Цель статьи понятна.
    Рано или поздно цивилизация "умрёт" . И снова придут молодые, злые волки и разорвут её в клочья.
    Вся история человечества этому подтверждение.
    Не хватило храбрости автору провести параллели с сегодняшними событиями,ну да ладно и так всё понятно.
    Государство в первую очередь себя должно винить в огромном количестве уклонистов. Это касается не только РФ.
    Если масс культура делает героями молодёжи,да и президентами тиктокеров, рэперов да стендаперов то и результат соответствующий.
    Если молодому человеку по ТВ твердят ,что если тебя хулиган ударил,то сдачи сдавать не надо,а беги в полицию и строчи заяву,а уж правоохранительные органы разберутся.
    Если горит дом,а молодые здоровые парни вместо того, чтобы его тушить стоят и снимают всё это на телефон и выкладывают всё это в интернет с соответствующими коментами.
    Вот и практически полная деградация нации.
    Но рыба гниёт с головы и опять тут история это подтверждает.
    "Коллективный запад" откупается, но и этого его не спасёт.
    И тлетворное влияние либерализма пришло к нам именно оттуда,а это и есть ничего иное,как процесс гниения.
    "На Бога надейся, но сам не плошай"(с)
    1. +7
      25 декабря 2022 08:17
      Иной раз и пожарные стоят - и смотрят как здание догорает.

      Мужское начало все же проявляется - и закаляется ситуациями, когда есть выбор. Только одни ситуации - в мегаполисах, другие - в маленьких населенных пунктах.
      1. +8
        25 декабря 2022 08:40
        Пожарный может оценить этап пожара,это одно. А я писал про нечто другое.
        И ещё, всю молодёжь я под одну гребенку не гребу.
        Я про тех,кого СМИ делает антигероями,а по факту о них и постоянно твердят.
        1. +6
          25 декабря 2022 08:48
          А кто сейчас антигерои?
          Слово «толерантность» разным образом трактуется.

          А информационное пространство заполнено тем, чем мы его заполняем. Или хотим заполнить.
          1. +7
            25 декабря 2022 09:06
            Цитата: Korsar4
            Слово «толерантность» разным образом трактуется.

            Если толерантность не переходит в крайность.В самоцель.Ничего не имею против *меньшинств*.Вообще ничего.Отношусь с пониманием.Но!Я откровенно против диктата с их стороны.Что я имею в виду?Те же самые крайности,что стали самоцелью.*Родитель номер один*,*Родитель номер два*,*Вы белые,поэтому вы нам должны*,*Я же мать!*, и прочее,прочее,прочее.
            Что касаемо телефонных съёмок?Кто-то снимает,а кто-то просто идёт в огонь,ледяную воду и просто спасает людей.Без вопросов.Как раньше.
            1. +6
              25 декабря 2022 09:13
              Серёжа, а Вы в жизни сталкивались с родителями по номерам? До меня не доходило.

              Забавно, что одной ленивой студентке для темы по расчетной работе дал три африканских страны. Так в расизме пытались обвинить. Но это неудачная попытка надавить, чтобы сдать зачёт быстрее.
              1. +7
                25 декабря 2022 09:29
                Цитата: Korsar4
                Серёжа, а Вы в жизни сталкивались с родителями по номерам? До меня не доходило.

                Нет.Не сталкивался.Забавно то,что эта информация была в наших СМИ.Слава богу не подтвердилась.Разговор там шёл в частности о США,Франции и Великобритании.Но знаете ли,кто даст гарантию,что это не случится завтра?
                1. +7
                  25 декабря 2022 09:38
                  Вот и согласен с Принцем Флоризелем, что из газет информацию не получишь.
                  1. +7
                    25 декабря 2022 10:15
                    Цитата: Korsar4
                    что из газет информацию не получишь.

                    Ох,Сергей!!!
                    Вот уж действительно... озадачил!
                    Честно.Откровенно.Как на духу.
                    Забыл уже когда в последний раз покупал газету!Великое печатное слово. laughing
                    Цитата: Korsar4
                    не получишь

                    Всё из *новостных* сайтов,в частности РИА *Новости*. hi
                    1. +5
                      25 декабря 2022 11:33
                      Просто газеты ушли в электронный формат.

                      Беру их, когда в самолете раздают.
              2. +5
                25 декабря 2022 10:18
                Цитата: Korsar4
                Так в расизме пытались обвинить. Н

                У меня на *фабричке* афророссиянин работает.Отличный парень,сам себя Максимкой называет. laughing
                1. +4
                  25 декабря 2022 11:35
                  Магистрант - индус - ньюсмейкер последнего года.
                  Хотя для себя так и не нашёл ответа на вопрос - зачем он здесь оказался. Но поёт хорошо.
            2. +7
              25 декабря 2022 10:38
              hi Приветствую, Сергей!
              Цитата: АрхиФил
              Если толерантность не переходит в крайность.В самоцель.

              ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. tolerantia - терпение) -..1) иммунологическое состояние организма, при котором он неспособен синтезировать антитела в ответ на введение определенного антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам. Проблема толерантности имеет значение при пересадке органов и тканей
              2) Способность организма переносить неблагоприятное влияние того или иного фактора среды
              3) Терпимость к чужим мнениям, верованиям, поведению.
              Академический словарь.
              Таким образом, толерантность - понятие многогранное.
              Зять мне как то говаривал за рюмочкой чаю: "Андрей, у тебя повышенная толерантность к алкоголю, на тебя не напасешься"(2)...
              Я проявил толерантность (3) и не стал пытаться его побить. Давно это было smile
              1. +3
                25 декабря 2022 11:11
                Цитата: Толстый
                Приветствую, Сергей!

                Приветствую Борисыч!
                Так и я всей душой за многогранность.Но?Если это не входит в личное пространство другого человека.
                Цитата: Толстый
                Давно это было

                Вот и я тоже....*сухой закон* для себя объвил.До 31-го.Уже три месяца как. laughing
              2. +4
                25 декабря 2022 11:36
                Чаще через второй пункт определения воспринимаю это понятие. Профессиональная деформация.
            3. +1
              26 декабря 2022 23:37
              Цитата: АрхиФил
              Ничего не имею против *меньшинств*.Вообще

              Темой "меньшинств" в РФ отвлекают население от настоящих проблем. Никто не думает о том, что на гей-парад можно не ходить, а вот защититься от огромного НДС, поборов в ПФР, всяких "лицензирований" - куда сложнее.
          2. +7
            25 декабря 2022 09:06
            Толерантность - это вообще медицинский термин и к обществу он не применим.
            Можете оспаривать - Ваше право.
            Информационное пространство заполняется не "нами" оно заполняется по мимо Вашей воли и Вы только думаете,что на что-то влияете.
            Шпаковский изображал потуги в статьях в отношении влияния на
            манипуляцию сознанием общества.
            Это был просто детсякий лепет.
            Кто думает или считает,что думает настоятельно рекомендую книгу Сергей Георгиевич Кара-Мурза.
            Книга сложная,а это и естественно т.к. и вопрос архи сложный!
            Серега - привет!
            hi
            1. +4
              25 декабря 2022 09:17
              Иной раз термин «толерантность» используют как синоним «устойчивости». Не согласен с этим.

              Любая система (а общество, безусловно, система) развивается по сходим законам. Кибернетика не случайно появилась.

              Наш обмен репликами - это вклад в информационное пространство? Или кем-то инспирирован?

              За упоминание о Книге - спасибо. В отложенный список поставил.
              1. +6
                25 декабря 2022 09:34
                Толерантность - это отношение организма к чему-то инородному.
                Общество можно назвать организмом,но оно развивается по другим законам.
                Общество или принимает что-то "инородное" или отвергает. Приняв что-то "инородное" оно ,как правило погибает. О чём и статья. Здоровая часть общества это понимает и борется по мере сил, но тут и пишу, что общество живет по другим законам, нежели живой организм.
                Наш , тут, междусобойчик ни влияете на информационное пространство. Так, отдушина канализировать частные мнения - да. Прикиньте сколько тут постоянных - вот и всё.
                То,что наши комментарии изучаются и анализируются это и гадалке не ходи, а вот выводы!!! О них мы ни когда не узнаем.
                1. +5
                  25 декабря 2022 09:42
                  Да, так и есть. Ветка форума - своеобразный клуб. Кстати, и в рабочих ситуациях часто проявляется клубный принцип.

                  Общество состоит не из одного организма. Поэтому не стал бы сравнивать. Может быть устойчивость отдельной особи, может быть устойчивость сообщества. Соотвественно, это разный уровень иерархии.
                  1. +5
                    25 декабря 2022 09:56
                    Раз уж мы сравниваем общество и живой организм, простой пример:
                    - печень,почки, сердце и вообще ЖКТ, ЦНС " Хочу Есентуки!"
                    - мозг "Вискаря,что ли накатить?!"
                    И теперь вопрос, как Вы думаете - кто победит?
                    1. +9
                      25 декабря 2022 10:17
                      Кошелёк и дисциплина.
                      Помните эпизод из «Крестного отца». Доктор предупреждает Нино Валенти, что ему пить не стоит.

                      А так: побеждает сильное желание. И тот, кто принимает решение.
                      1. +5
                        25 декабря 2022 11:15
                        Так все мои комментарии только лишь об этом.
                        Нас не спросят.
                        Выборы- это ширма демократии .
                      2. +4
                        25 декабря 2022 11:30
                        Разумеется.

                        Самое забавное, что по дороге на подработку захожу в алкогольный магазин «Красное и белое». Он по пути. К чаю покупаю. После предыдущего разговора задумался об «Ессентуках». Не взял. Виски тоже оставил в покое.
                      3. +4
                        25 декабря 2022 12:05
                        Это к вопросу о пользе или вреде общения wink
                      4. +4
                        25 декабря 2022 13:20
                        «Ессентуки», конечно были бы индикатором пользы.
                      5. +3
                        25 декабря 2022 14:05
                        "Ессентуки" это индикатор расстройства здоровья.
                      6. +3
                        25 декабря 2022 14:39
                        Не знаю. Летом любая минеральная вода хорошо пьётся.
                        А чай - индикатор времяпровождения?
                      7. +3
                        25 декабря 2022 14:45
                        Всё зависит от компании.
                        Чай источник силы.
                      8. +4
                        25 декабря 2022 15:17
                        Из «Трактата о чае»:

                        Первая чашка увлажняет мои губы и горло, Вторая уничтожает одиночество, Третья исследует мои сухие внутренности, чтобы в результате найти в них тысяч пять томов странных знаков; Четвертая чашка вызывает легкую испарину, - все печали жизни уходят через поры; С пятой чашкой я чувствую себя очищенным, Шестая возносит меня в царство бессмертных, Седьмая - ах, но я уже больше не могу. Я чувствую лишь дыхание прохладного ветра, которое подымается в моих рукавах. Где Хораисан? Дайте же мне улететь туда на крыльях легкого ветра.
                      9. +3
                        25 декабря 2022 15:25
                        От силы 2 чашки могу осилить drinks
                        Чай не водка- много не аыпьешь.
                      10. 0
                        25 декабря 2022 16:45
                        Можно много выпить.

                        Как бы ни наступали чайные плантации на тропические леса.
                      11. +1
                        25 декабря 2022 17:03
                        Наверное что-то с организмом не то. Много чаю не выпью.
                        Мужики в бане термосами хлещут,а я кружку не более.
                        Но хороший чай уважаю .
                        Мне коробку чая пуэр в подарок лет 5-6 назад привези - до сих пор пью
                      12. +3
                        25 декабря 2022 17:30
                        Цитата: ee2100
                        Мне коробку чая пуэр в подарок лет 5-6 назад привези - до сих пор пью

                        Пуэр правильно заваренный, особенно элитный -оч. хороший напиток, можно употребить три оживления кипяточком с различным эффектом smile Термосами в бане "чай" хлещут просто как многоплановый "недорогой энергетик"...
                        "Чай не водка много не выпьешь" Здесь много - значит "лишнего" не влезет smile
                        Впрочем, у каждого - своя практика wink
                        ПС... Запасы пуэра в згашниках младшей из сестер сточились за 2 недели. Это не потому, что пуэр всем чаям-чай, а потому, что реально и вкусный и соперник средненькому кофе. К тому-же попивая пуэр в компании, начинаешь понимать, что это ничуть не хуже ритуалов "покуривания" табака... yes
                      13. +3
                        25 декабря 2022 17:33
                        Сейчас азерчай пью. Очень приличный.
                        А пуэр это для компании.
                      14. +2
                        25 декабря 2022 23:59
                        Пару раз из Китая привозил чай - запомнился. И проход по чайным рядам - отдельное удовольствие.
                      15. 0
                        26 декабря 2022 23:39
                        Цитата: ee2100
                        "Ессентуки" это индикатор расстройства здоровья.

                        Веломарафонцы с Вами не согласятся, восполнение солевого баланса дело нужное.
          3. +5
            25 декабря 2022 09:21
            Цитата: Korsar4
            А кто сейчас антигерои?

            Нууу.По героям тоже возникают вопросы.По тем.Некоторым. bully
            Цитата: Korsar4
            А информационное пространство заполнено тем, чем мы его заполняем. Или хотим заполнить.

            Нет.Не согласен.За нами осталось лишь право:воспринимать или нет.Верить или нет.Впрочем это вечные вопросы.
            1. +5
              25 декабря 2022 09:43
              Часто мы видим лишь то, что хотим или способны увидеть.

              Бывает, что к чистому человеку грязь не пристает.
    2. +4
      25 декабря 2022 08:29
      Наконец-то адекватный комментарий от Александра... Ну, спасибо!
    3. +7
      25 декабря 2022 10:22
      Цитата: ee2100
      И тлетворное влияние либерализма пришло к нам именно оттуда

      Вот терпеть не могу это слово! Сам по себе либерализм, как понятие относительное, чем плох? В известной степени и Маркс, и Ленин тоже были либералами.))) Либеральная экономика, это совсем другое понятие.
      Цитата: ee2100
      Не хватило храбрости автору провести параллели с сегодняшними событиями,ну да ладно и так всё понятно.

      Так он и провел ))) умышленно, неумышленно не знаю, но кому надо - тот понял.
      Цитата: ee2100
      Государство в первую очередь себя должно винить ...

      Много написано. Во всех капиталистических государствах сегодня так. Идеология капитализма такова, "деньги важнее всего", "умри ты сегодня, а я завтра" и т.д. и т.п. И все старания господ Матвиенко, Хинштейнов и прочих о государственной идеологии не приведут ни к чему, только еще больше увеличится расслоение в обществе. "Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит." Мф: 12: 25-25. Альтернативы этому тоже хорошо известны, два рецепта всего. Лекала одного недооцененного австрийского художника и Ленинский путь, ничего другого пока не изобретено. Лично мне ближе второй путь. Боюсь, что очень скоро мы все окажемся перед очень непростым выбором, вне зависимости от того, нравится нам это все или нет.
      1. +3
        25 декабря 2022 11:10
        Цитата: aleksejkabanets
        В известной степени и Маркс, и Ленин тоже были либералами.

        И даже очень либералами. Но Вы простите это Александру, он на Кара-Мурзе немного того... так что заносит иногда. Впрочем, не его одного, а и других, причем без "мурзы"!
      2. +4
        25 декабря 2022 11:11
        Цитата: aleksejkabanets
        "Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит." Мф: 12: 25-25.

        ++++++++++++++++++++
      3. +4
        25 декабря 2022 11:11
        "Сам по себе либерализм, как понятие относительное, чем плох? "(с)
        Тем и плох, что если мы живём в демократическом обществе,то ни о каком либерализме и говорить нет смысла.
        Одно противоречит другому.
        Тут как говориться или крест или трусы.
        А то, что определяться скоро придётся или по Вашему выбор делать, так это уже не за горами.
        Сейчас все страны Европы и не только , в т.ч и РФ,выражаясь шахматным языком находятся в цугцванге.
        Выхода для всех два.
        Лапки поднять или доску очистить и по-новой партию начать.
        1. +1
          25 декабря 2022 18:34
          Цитата: ee2100
          Тем и плох, что если мы живём в демократическом обществе,то ни о каком либерализме и говорить нет смысла.
          Одно противоречит другому.
          Тут как говориться или крест или трусы.

          Если мы примерно понимаем, что такое либерализм (?), то что такое "демократическое общество"? Тут мы сразу заходим в тупик.))) Потому как демократии, в чистом виде не существует. Была Афинская демократия, была демократия при феодальном обществе, существует буржуазная демократия, в партиях марксистского толка существует демократия и демократический централизм, все это демократия и она ну очень разная.))) И либерализм ровно тоже самое. Просто вряд ли здесь уместно использовать формальную логику. Давайте попробуем вспомнить либеральный Сталинский налоговый кодекс от 1936-го года, попробуем сравнить его с Хручевским или Брежневским, потом посмотрим на экономические успехи страны, мы увидим большую разницу. В плане личных свобод, то до предвоенных лет, личные свободы в СССР были значительно больше чем в развитых капиталистических государствах, с единственной оговоркой, для большинства населения странны. Опять же либерализм.)))
          Цитата: ee2100
          А то, что определяться скоро придётся или по Вашему выбор делать, так это уже не за горами.

          Да, 23 год или следующий, к сожалению.
          Цитата: ee2100
          Выхода для всех два.
          Лапки поднять или доску очистить и по-новой партию начать.

          Не очень понятно как это "доску очистить и по-новой партию начать"?
    4. +4
      25 декабря 2022 15:52
      hi Приветствую, Александр.
      Цитата: ee2100
      Цель статьи понятна.

      Песен еще ненаписанных, сколько?
      Скажи, кукушка, пропой.
      В городе мне жить или на выселках,
      Камнем лежать или гореть звездой?
      Звездой.
      Солнце мое, взгляни на меня -
      Моя ладонь превратилась в кулак,
      И если есть порох - дай огня.
      Вот так...
      Кто пойдет по следу одинокому?
      Сильные да смелые головы сложили в поле в бою.
      Мало кто остался в светлой памяти,
      В трезвом уме да с твердой рукой в строю, в строю.
      .....
      Где же ты теперь, воля вольная?
      С кем же ты сейчас ласковый рассвет встречаешь?
      Ответь.
      Хорошо с тобой, да плохо без тебя,
      Голову да плечи терпеливые под плеть, под плеть.
      Солнце мое, взгляни на меня -
      Моя ладонь превратилась в кулак,
      И если есть порох - дай огня.
      Вот так...

      drinks
      1. +1
        25 декабря 2022 16:05
        Добрый день!
        На какой стороне был бы Цой сейчас?
        Вон Макаревич какие правильные песни пел wink
        Помню его одно интервью начала нулевых , где его спросили о его позиции и связи с его текстами.
        Он сказал,что это просто песни.
        Так и эта стать конъюнктурная. Вроде и тему затронул ,а иак ни о чём.
        Пропагандист с пониженной социальной ответственностью.
        Либерал до костного мозга.
        1. +3
          25 декабря 2022 16:32
          Затрудняюсь предположить даже. Но то как прошли трансформацию убеждения А. Невзорова мне не нравится. Очевидно, что порой точка зрения медийного человека, ушедшего из фокуса внимания в силу невостребованности может кардинально поменяться.
          smile
          Цой просто не успел "переобуться" ни разу smile
          1. +1
            25 декабря 2022 16:48
            Я уважаю разные убеждения,ну и мнения,но что касаемо Невзорова,когда он вел 600 секунд,в одной из передач о выступил с таким обращением- у уважаемого человека угнали машину
            Лучше верните, а то хуже будет.
            Тогда уже был продажным.
            1. +1
              26 декабря 2022 00:55
              Сегодня кому то говорят: «До свиданья!» Завтра скажут: «Прощай навсегда!» Заалеет сердечная рана.
              Завтра кто то, вернувшись домой, Застанет в руинах свои города, Кто то сорвется с высокого крана. Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой! Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
              Завтра кто то утром в постели Поймет, что болен неизлечимо, Кто то, выйдя из дома, попадет под машину.
              Завтра где то в одной из больниц Дрогнет рука молодого хирурга, Кто то в лесу нарвется на мину. Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
              Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой! Ночью над нами пролетел самолет, Завтра он упадет в океан, Погибнут все пассажиры. Завтра где то, кто знает где? Война, эпидемия, снежный буран, Космоса черные дыры… Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой! (С)
              Атаки на сайт ВО ожидаемы, но на пользователей, конкретно - дикость )))
  8. +5
    25 декабря 2022 09:09
    В кинофильме «300 спартанцев» (1966) царь Ксеркс показан мстительным, но неумным правителем.


    Весьма спорно. Ксеркс в этом фильме - умен, ироничен и харизматичен. Он не подобие гоблина, как в недавнем историческом фэнтези "300".
    В принципе он всего добился. Афинян наказал, Афины сжег и благополучно вернулся с армией и добычей в родную Персию.
    Глупцом точно не был.
    1. +6
      25 декабря 2022 10:24
      Цитата: Illanatol
      В принципе он всего добился. Афинян наказал, Афины сжег и благополучно вернулся с армией и добычей в родную Персию.

      Кстати, да.
  9. +3
    25 декабря 2022 09:18
    А всё потому, что он словно пылесос втягивает в себя всех радикалов мусульманского мира, от которых им самим сплошной урон, а там… там они погибают и не размножаются! Так что главный урон – это не разрушенные заводы и фабрики, их-то можно отстроить – а погибшие люди (хорошие люди!), не оставившие после себя потомства. Соответственно, и уничтожение солдат противника, мужчин, способных к размножению, есть первейшая задача современного уровня боевых действий, а всё остальное к этому со временем приложится.


    Тезис, в целом, верный, но изложен не совсем последовательно. Можно понять так, что радикалы мусульманского мира - хорошие люди, которых уничтожают злые русские и американцы. laughing
    Да, уничтожать в первую очередь надо "людей дела" вражеского социума - пассионариев и субпассионариев. Однако более эффективный метод - стараться делать так, чтобы в социуме "вероятного противника" таких появлялось как можно меньше, путем целенаправленного воздействия на бытие их общества методами т.н. социотроники и всего, что к ней прилагается.

    Ну что же, в целом верно изложена методология СВО. Правда на "Рим" мы не тянем, борятся две Греции - мы та, что побольше.
    1. +2
      25 декабря 2022 10:03
      Цитата: Illanatol
      Однако более эффективный метод - стараться делать так,

      И как же это сделать?
      1. +4
        25 декабря 2022 13:15
        Цитата: kalibr
        И как же это сделать?


        Когда СССР стал проигрывать "холодную войну"?
        Тогда, когда советская молодежь стала гонятся за импортными шмотками и увлекаться западными боевиками, стала считать отечественное отстоем и слушать западные "голоса".
        То, что на Западе называли "эрозией социализма".
        Короче, лучше использовать агрессию в духовной сфере, навязывать свои идеи и ценности, воспитывать в чужой молодежи комплексы неполноценности.
        И тогда можно одержать не просто победу: можно вчерашних противников сделать своими младшими партнерами.
        За примерами ходить далеко не надо.
        1. 0
          25 декабря 2022 16:13
          Цитата: Illanatol
          Тогда, когда советская молодежь стала гонятся за импортными шмотками и увлекаться западными боевиками, стала считать отечественное отстоем и слушать западные "голоса".

          А с чего такое произошло? От ветра с запада? Или что-то и внутри было...
    2. 0
      25 декабря 2022 10:06
      Цитата: Illanatol
      Тезис, в целом, верный,

      Главное, что верный в целом, а отдельных спорных частностей и не сосчитать...
  10. +2
    25 декабря 2022 09:21
    Цитата: ee2100
    Рано или поздно цивилизация "умрёт" . И снова придут молодые, злые волки и разорвут её в клочья.
    Вся история человечества этому подтверждение.


    Не придут. Нет в нынешнем мире молодых злых волков. Так, имитация типа ИГИЛ.
    1. +3
      25 декабря 2022 09:36
      Когда Вас сожрут, Вы даже не почувствуете.
      И будете,что это не волки,а так случайно!
      Шутка. drinks
      Сегодня их мало,а завтра... кто знает
      1. +3
        25 декабря 2022 13:19
        Цитата: ee2100
        Когда Вас сожрут, Вы даже не почувствуете.


        Нет в наше время волков, есть хорошо дрессированные псы, которые слушаются своих хозяев.
        Надо остерегаться этих хозяев, а не псов.
        Мир ныне куда более управляем, чем 1000 или 2000 лет назад. И темных углов, из которых могут выскочить незнакомые "молодые волки" - уже нет.
        Разве что с Сириуса прилетят, но это уже другая история...
        1. +2
          25 декабря 2022 13:25
          Так же думали и 1000 и 2000 лет назад,что мир более управляем.
          Природа человека не меняется.
          Homo homini lupus est!
          1. +1
            26 декабря 2022 09:52
            Цитата: ee2100
            Так же думали и 1000 и 2000 лет назад,что мир более управляем.
            Природа человека не меняется.


            И правильно думали. Мир постепенно становился более предсказуем и управляем. Прогресс, однако.

            Природа человека не меняется, но сам человек не только природой определяется. И за 2000 лет последних некоторые изменения в натуре человеческой все же произошли.

            Римляне, поговорку сложив, судили прежде всего о себе. Волков сравнением с собой - оскорбили конкретно.
            Поскольку нравы в волчьей стае - несколько иные, чем представляется невежественным обывателям. Согласно наблюдениям ученых-этологов, у волков есть и солидарность и забота о престарелых и альтруизм даже, когда это идет на пользу стае в целом.
            1. 0
              26 декабря 2022 10:45
              Цитата: Illanatol
              Римляне, поговорку сложив, судили прежде всего о себе. Волков сравнением с собой - оскорбили конкретно.

              Приветствую. Здесь согласен. Но возможно латиняне смотрели на волчью стаю примерно так как Вы подаете? Ромула и Рема волчица на ноги поставила (по легенде-то)
  11. +4
    25 декабря 2022 09:35
    Когда в Риме свой принципал установил в 27 году до н. э. Октавиан Август

    Все же Октавиан установил принципат. А принципал это вы или я, когда заключаем договор с издательством))))
    Что же до основного посыла статьи, то... поздно!
    Да. В прежние времена, если какая-то развитая европейская страна приходила в какую-то глухомань и устанавливала свои порядки, то это могло быть благом. Появлялось какое-никакое гражданское управление, образование, культура. Больницы строились, дороги и прочая инфрастуктура, делающая жизнь лучше. Случались, конечно, отвратительные вещи, как, например, в Конго, но в основном все было более или менее благостно.
    Не знаю, к хорошу или к худу, но те времена давно прошли. Белые сахибы больше не занимаются организацией гражданского общества. Теперь просто бомбят, потом берут что им нужно, совершенно не заботясь о том что там будет с аборигенами.
    1. +2
      25 декабря 2022 10:05
      Цитата: Старший матрос
      Все же Октавиан установил принципат. А принципал

      И куда только смотрят корректоры...
      1. +5
        25 декабря 2022 10:17
        Цитата: kalibr
        И куда только смотрят корректоры...

        Следят чтобы участники не матерились, как дети малые))
        1. 0
          25 декабря 2022 11:15
          Цитата: Старший матрос
          Следят чтобы участники не матерились, как дети малые))

          Вот уж именно от Вас, коллега, такого не ожидал. За этим смотрят модераторы...
      2. +5
        25 декабря 2022 10:41
        Вспомнился старый анекдот
        Первобытное племя забило мамонта.
        - "Собрались все вместе, тащим в стойбище"- крикнул один.
        Так появился первый командир
        - "В первую очередь кормить всех женщин и детей"- крикнул второй.
        Так появился первый замполит.
        А на утро мамонт исчез...
        Так появился первый прапорщик.
        1. +1
          26 декабря 2022 08:55
          Перед последним пунктом: "остатки мяса сложить в ледяную пещеру!" - сказал третий. Так появился первый интендант.
    2. 0
      25 декабря 2022 16:04
      Цитата: Старший матрос
      Да. В прежние времена, если какая-то развитая европейская страна приходила в какую-то глухомань

      Об этом хорошо написал Джек Лондон в своем рассказе "Ату их ату"
  12. +2
    25 декабря 2022 10:18
    Разгром СССР фашистской Германией был бы катастрофой

    Автор прав насчет генов но с одной единственной оговоркой: что является конечной целью противника по итогам войны?
    Если конечные цели подразумевают наличие населения то все ОК, если же нет.. Нет населения - некому и гены передавать.
  13. +2
    25 декабря 2022 10:28
    Хорошо, что мы в мир "диогенов" пока не превратились. Плавно идет к этому. Печально, но- факт. hi
  14. +5
    25 декабря 2022 10:39
    Очередная неуклюжая попытка автора втиснуться в сверхплотную шеренгу российских пропагандистов, где уже народишко и так от тесноты задыхается.
    Что Вас там так привлекает, Вячеслав Олегович? Ладно, я бы понял, если бы Вы "выдали на гора" какую то новую, креативную идею. Но на "оформлении" в рамку исторических событий затертых до дыр пропагандистских штампов, призванных убедить охлос, что "все идет по плану," ни славы, ни денег стяжать не получится.
    Да и "рамка" у Вас кривая получилась. Отсутствует критерий, позволяющий определить когда завоевание для завоеванных полезное, а когда наоборот. Посему неясно в историческом разрезе, полезным было, например, татаро-монгольское иго для Руси или, как утверждает официальная история - не очень.
    Да и о судьбе "несущих благо" завоевателей Вы как то умолчали. А если история трактуется по принципу "это играть, это не играть, здесь жирное пятно, рыбу заворачивали", это уже не история.
    1. +2
      25 декабря 2022 11:03
      Цитата: Passeur
      Что Вас там так привлекает, Вячеслав Олегович?

      Виктор Николаевич! Меня привлекает... вот шел по городу, шел поток сознания... Подумал, а почему бы и не написать. Завертелись в голове фразы, стали складываться в слова. Слова запомнились. Сложился объем. Дома почиталась литература. Получилось неплохо, "селось" и написалось. И напечаталось, как Вы видите, и комментируется неплохо. Так что о чем Вы это? Привыкли Вы по совковской манере считать, что "поэт в России больше чем поэт" и должен он жечь "глаголем сердца людей". Что вот есть Эренбург, а если ты до него не дотягиваешь, то и нафиг. Сейчас иначе: много ступенек, много страт. Кому-то и кобыла невеста. И масса так написать не может. А кто-то пишет лучше, ну и бог с ним, а кто-то хуже - ну и хрен с ним. У меня же вот так: было настроение, написалось мнение. Изменится настроение - изменится и мнение. Важно, чтобы сумма гонорара не менялась - вот это главное. И почему я должен писать обо всем? Вам надо Вы и пишите, а мне пофигу все, о чем умолчал, а что не пофигу - легло на бумагу. Вот такие у меня "обычаи" и "тараканы на чердаке". А новых идей выдавать не надо. Новых старые люди не поймут! Проще всего, конечно, написать одной фразой, что всех, кто не с тобой и твоим племенем надо убивать. Но так писать нельзя. Это не духе дня. Не толерантно!
      1. +2
        25 декабря 2022 11:30
        Привыкли Вы по совковской манере считать, что "поэт в России больше чем поэт" и должен он жечь "глаголем сердца людей"

        И где я в своем комментарии причислил Вас к лику "поэтов" и предъявил соответствующие требования? Я всего лишь заинтересовался, чем Вас привлекает сегодня нива пропагандиста, на которой Вы успешно "собирали в житницы" в "совковые" времена. Но сегодня то на ней "детям лейтенанта Шмидта" ничего не светит. Версия про настроение неубедительна.
        Да и среди "тараканов" у Вас какой то разброд. Вопрос "И почему я должен писать обо всем?" с Вашим творческим диапазоном во все девять октав явно не стыкуется.
        Что касается домашнего чтения литературы с целью проведения аналогий с современностью и ближайшим будущим, то рекомендую The Short Victorious War , автор David Weber. Вдруг в Вашем сверхплотном творческом графике изыщите возможность, найдете массу интересного.
        1. +2
          25 декабря 2022 12:09
          Цитата: Passeur
          с Вашим творческим диапазоном во все девять октав явно не стыкуется.

          Значит я нормальный человек, могу о чем-то и не написать. Люди сотканы из противоречий, Вы разве этого не знали. ? Непротиворечива только гробовая доска!
          Спасибо за предложение. Но я уже читал вот эту книгу.
          Там все первая глава "The Roots of war"...
          1. +1
            25 декабря 2022 12:13
            Вероятно, самой тщетной вещью на свете является точное определение человеческого характера. Все люди сотканы из противоречий, а наиболее способные из них тем более.

            Тееодор Драйзер. "Финансист".
            1. +2
              25 декабря 2022 13:27
              В своё время у Драйзера именно эта книга больше всего понравилась.
            2. -1
              25 декабря 2022 15:54
              Цитата: Passeur
              Все люди сотканы из противоречий, а наиболее способные из них тем более.

              Какая тонкая лесть...
          2. +1
            25 декабря 2022 13:00
            Но я уже читал вот эту книгу.

            Это не та книга и не тот автор.
            1. -1
              25 декабря 2022 15:55
              Цитата: Passeur
              Но я уже читал вот эту книгу.

              Это не та книга и не тот автор.

              Я не слепой, но и эта не хуже!
          3. +2
            25 декабря 2022 15:47
            Значит я нормальный человек,

            Вполне возможно. У меня другой вопрос - Вы искренним хотя бы перед самим собой бываете?
            1. 0
              25 декабря 2022 15:57
              Цитата: Passeur
              Вы искренним хотя бы перед самим собой бываете?

              А Вы бываете умным когда, когда спите или когда ораторствуете на ВО? Правила сайта говорят однозначно и толкований не допускают: обсуждается статья, а не автор. То, что иногда это позволяется, не значит, что это всем и всегда можно. Доступно объяснил?
              1. +4
                25 декабря 2022 16:35
                Ну началось! Как только Вы попадаете в "интересное положение", начинается апелляция к правилам сайта. Это уже не первый раз. Мне ли Вас учить? Пожалуйтесь администрации и меня забанят в очередной раз. В чем проблема? Вопрос в другом - поможет ли это Вам быть искренним хотя бы с самим собой? Ведь мы уже в том возрасте, когда стоит задуматься о душе. Там ведь спросят. И опции "пожаловаться администрации сайта" там не предусмотрено. Вы ведь любите цитировать библейские тексты, могли бы и вникнуть. Так что ничего Вы не объяснили. Для объяснений попробуйте диверсифицировать комментарии.
                1. +1
                  25 декабря 2022 18:23
                  hi Виктор Николаевич, Вячеслав Олегович. Мне эти "опции мнимого противостояния" не заходят никак Если у ВикНика есть библиотека размерами сопоставивыми с "Ватиканскими подвалами" - это компенсируется с нежеланием писать статьи.
                  В.О. стремится поделиться всем, что узнал и увидел сам, а Passeur как скупой рыцарь перебирает сокровища один и при свете свечки, иногда показывая фрагменты "сокрытых" знаний Чтобы уязвить очередного комментатора... или автора.
                  Такому эрудиту, как Passeur принципе невозможно как-то соответствовать. wassat
                  1. 0
                    25 декабря 2022 19:40
                    Не стоит драматизировать ситуацию. Нет никакого "противостояния". По крайней мере с моей стороны. Что касается "желания делиться", если настаиваете, могу ответить в личку. Но ответ для Вас может быть, скажем так, неожиданным.
                    1. 0
                      25 декабря 2022 20:18
                      Цитата: Passeur
                      Но ответ для Вас может быть, скажем так, неожиданным.

                      Он узнает, что Вы переодетый граф Монтекристо?
                      1. +1
                        26 декабря 2022 01:32
                        Зачем-же? Узнаем, либо не узнаем, это либо проводник, то возможно, контрабандист... в переводе...
                        Надеюсь, Пассье таки отпишет мне в "личку" о своей мотивации, конечно, если недоброжелатели переписку не грохнут)))
                    2. Комментарий был удален.
                  2. -1
                    25 декабря 2022 19:49
                    Цитата: Толстый
                    Пестриков Андрей Борисович

                    "По..."- окончание не входит в цензурные слова, - не люблю.Да и никто не любит.
                2. -1
                  25 декабря 2022 19:40
                  Цитата: Passeur
                  Пожалуйтесь администрации и меня забанят в очередной раз.

                  Зачем? Лишний голос,лишний клик, я только хотел Вам напомнить, что кроме меня здесь есть и другие. Зачем мне жаловаться, и резать курочку которая так хорошо несет золотые яички. Но... правила есть правила. Не я их составлял, а простой вежливо напоминаю, что Вы сами, как записной ... под их действие и подставляетесь. И если Вам приятно переть голой жопой на ежа - пожалуйста. Я даже минусов не ставлю, а уж жаловаться... зачем? Все сработает и без меня...
                  1. +1
                    26 декабря 2022 01:44
                    О, нет. Ваш прагматизм, только малая часть мотивации...
                    Так или иначе, каждый ждет одобрения, и малый, и очень мудрый, старый специалист...
                    Очень рад, что Вы находите возможность пообщаться с "созидателями контента" )))
                3. 0
                  25 декабря 2022 19:44
                  Цитата: Passeur
                  "интересное положение"

                  Я попадаю? По-моему это Вы меня своими вопросами пытаетесь меня в него поставить. А нафига? Добавить мне комментов, это можно сделать и иначе.
                  Цитата: Passeur
                  Для объяснений попробуйте диверсифицировать комментарии.

                  Ужасно не люблю напыщенных фраз...
                4. 0
                  25 декабря 2022 19:45
                  Цитата: Passeur
                  Вопрос в другом - поможет ли это Вам быть искренним хотя бы с самим собой?

                  Вас интересует душевный стриптиз или Вы переквалифицировались на психотерапевта?
                  1. 0
                    25 декабря 2022 20:19
                    переквалифицировались на психотерапевта

                    Да какой с меня психотерапевт. Скорее патологоанатом - любитель.
      2. 0
        27 декабря 2022 16:02
        Цитата: kalibr
        У меня же вот так: было настроение, написалось мнение. Изменится настроение - изменится и мнение. Важно, чтобы сумма гонорара не менялась - вот это главное.

        В этой фразе весь Шпаковский. Поразительно то, что масса завсегдатаев МО ему аплодируют. laughing
  15. +3
    25 декабря 2022 11:25
    Вывод один.
    Храбрые сложат головы, и властвовать будут и дальше откосившие от СВО думцы от Едра. и олигархи.
    Как это и видно по ЛДНР. Делала ее Руская Весна, а ее потом закулисными играми выперло ЕДРО.
    И теперь в новостях друг-друга награждают ,пиарятся, и пируют вне линии фронта...
    1. +2
      25 декабря 2022 12:16
      Цитата: Макс1995
      Храбрые сложат головы,

      У Алексея Толстого на эту тему есть замечательный рассказ "Гадюка"...
  16. +2
    25 декабря 2022 13:29
    Цитата: aleksejkabanets
    В известной степени и Маркс, и Ленин тоже были либералами.


    Не были они либералами. Либералы превыше всего ставят интересы личности, а Маркс с Лениным ставили выше ценности классовые.

    Они, скорее, были физиократами, рассматривали общество как организм (а класс эксплуататоров - как паразитов, глистов в организме общества).
    1. +1
      25 декабря 2022 15:59
      Цитата: Illanatol
      Либералы превыше всего ставят интересы личности, а Маркс с Лениным

      Ну, когда пили рейнское и сожительствовали с женщинами вне брака они выше всего ставили свои личные интересы, на все прочие классы им было глубоко наплевать.
      1. +1
        26 декабря 2022 09:34
        Цитата: kalibr
        Ну, когда пили рейнское и сожительствовали с женщинами вне брака они выше всего ставили свои личные интересы, на все прочие классы им было глубоко наплевать.



        Если бы было наплевать на другие классы, то нашли бы себе занятие более спокойное и безопасное (я об Ильиче речь веду), чем революционная деятельность.
        Бизнес, адвокатура, писательство (политически нейтральные темы). Весь в шоколаде и меньше расход нервных клеток.

        Мухи отдельно, котлеты отдельно. Личная жизнь - одно, профессиональная деятельность - другая песня.

        Пока не требует поэта к священной лире Аполлон,
        поэт сей бегает по девкам и залпом хлещет самогон.
        1. 0
          26 декабря 2022 15:15
          Цитата: Illanatol
          Пока не требует поэта к священной лире Аполлон,
          поэт сей бегает по девкам и залпом хлещет самогон.

          Ох! обалденно и точно и зло!
          Так что, всем молчать? Дык, я дрожащая, аль право имею?))))))
          На "Агору" Вас, там научат пить йаду...
  17. +4
    25 декабря 2022 13:32
    Прочитав статью до конца, глазам не поверила -- Шпаковский! Но как свидетель секты его имени воспряла духом и забила копытом -- живём!
    Уже в начале статьи испытала культурный шок:
    Полибий обличал беспечность должностных лиц, заведующих общественными деньгами. Но больше всего его возмущало, что в Спарте, героической Спарте Леонида, теперь можно было добыть за пять талантов, розданных пяти эфорам, царское достоинство и генеалогию от Геракла.

    В общем, два раза wassat wassat )))
    Вот значит откуда корни растут!
    Помнится, ещё в 90-е к господину Закатову, секретарю Русского Императорского Дома, выстроилась очередь депутатов Государственной Думы за получением генеалогических древ. Ну, не от Геракла, конечно, ибо даже волшебнику Закатову сие недоступно, а от Рюрика -- запросто! Однако наибольшим спросом пользовались деревья от Петровской эпохи, разлетались как горячие пирожки!
    1. +3
      25 декабря 2022 14:43
      Не забыть врачам указать на животворящее действие статей Вячеслава Олеговича.
      А по генеалогиям: басня у Крылова есть про гусей, чьи предки Рим спасли.
      1. +2
        25 декабря 2022 16:40
        Сергей, не вынуждайте меня читать басню -- неведома! Смысл: не рубите гусям головы, ибо передовым отрядам блогеров всегда есть что прогоготать и от кого спасать? Ну или хотя бы напомнить, что расходный материал в виде пассионариев не бесконечен?
        1. +1
          25 декабря 2022 16:43
          Наверняка попадалась, Людмила Яковлевна:

          «Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
          ‎Мужик так нами помыкает,
          И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
          ‎А этого не смыслит неуч сей,
          ‎Что он обязан нам почтеньем;
          Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
          Которым некогда был должен Рим спасеньем:
          Там даже праздники им в честь учреждены!» —
          «А вы хотите быть за что отличены?»
          Спросил прохожий их.— «Да наши предки...» — «Знаю,
          ‎И всё читал: но ведать я желаю,
          ‎Вы сколько пользы принесли?» —
          ‎«Да наши предки Рим спасли!» —
          ‎«Всё так, да вы что сделали такое?» —
          «Мы? Ничего!» — «Так что́ ж и доброго в вас есть?
          ‎Оставьте предков вы в покое:
          ‎Им по-делом была и честь;
          ‎А вы, друзья, лишь годны на жаркое».
          1. +3
            25 декабря 2022 16:57
            Ну вот же -- мысль настолько глубока, что я в ней утонула. Но, побарахтавшись, выплыла.
            Флер! Флер величия древних, к которым ты причастен родом хотя бы по бумаге, украшает и делает привлекательной даже самую никчемную физиономию. Но в цифровые времена быстро линяет всё, флер увядает, а бумага подтверждает величие и полезна лишь тогда, когда она акция.
            Если нет -- ты жаркое на столе.
            1. +1
              26 декабря 2022 00:04
              Бумага может быть и хорошей книгой и чистым листом. И то, и другое определенную ценность представляет.
            2. +1
              26 декабря 2022 11:32
              Прикиньте насколько все было сложнее во времена папирусов и кодексов на пергаменте. Бумага сделала людей идиотами (не ругательное, идиот значит особенный) Цифра... Прикиньте. моя бумажная библиотека - примерно 700 "томиков" (Я себе польстил, все наполовину утырено друзьями) а диск на 600 мб - уже 20 000... и делиться проще...
              А вы "бумага"... Бумага незаменима, если она пипифакс и то есть варианты))))
  18. +3
    25 декабря 2022 13:33
    Мысль интересная, но тут надо сделать оговорку, что польза может быть только тогда, когда завоевывающая сторона более технически и культурно развита, чем та, которую завоевали. То есть когда может дать завоеванным нечто, чего у них самих нет - более справедливые законы, лучший уровень жизни, более развитые науку, медицину, культуру и т.д.
    1. +2
      25 декабря 2022 17:22
      Ох, Андрей! Как же жизнь опровергает ваше утверждение, с виду верное. "Бремя белого человека" кажется верным только ему самому, оно -- бремя и для принимающей стороны. Сакля быстро сменяется дворцом, а менталитет сменяем долгими столетиями и по сути неизбывен. Нет ему предела, как нет и благодарности приносящему дворец вместо сакли (медицину, образование, технологии). Новые поколения облагодетельствованных не помнят, кто благодетель. И тогда к завоевателью вопрос со стороны новых: а что ты тут делаешь на нашей земле? Дворец, говоришь, там где раньше стояла юрта? Так наши предки его и построили. А ты, "белый", -- ведь ты что-то взял взамен, не так ли?
      Память человечества -- коротка и не знает благодарности. О чем и говорит статья.
      1. +1
        25 декабря 2022 18:16
        Так а какой благодарности ждал "белый человек"? К завоевателям всегда относятся как к завоевателям. Да и дворцы они строят для себя, а не для аборигенов. В моем комменте было лишь о более высокой культуре и цивилизации, а всякие "благодарности" - уже из другой оперы.
        1. +1
          25 декабря 2022 19:35
          Андрей, "Ким" роман Киплинга - очень интересная книга... На эту тему.
  19. -1
    25 декабря 2022 13:40
    Цитата: Старший матрос
    В прежние времена, если какая-то развитая европейская страна приходила в какую-то глухомань и устанавливала свои порядки, то это могло быть благом. Появлялось какое-никакое гражданское управление, образование, культура. Больницы строились, дороги и прочая инфрастуктура, делающая жизнь лучше. Случались, конечно, отвратительные вещи, как, например, в Конго, но в основном все было более или менее благостно.


    Да уж, благостно. "Бремя белого человека", ага. Это где, разрешите, полюбопытствовать? В Африке, где "черную кость" отправляли на плантации, на экспорт? Причем до пункта назначения добиралось меньше половины негров, остальные шли на корм акулам. В Индии? Ну да, там даже железные дороги строили. Чтобы награбленное вывозить было сподручней. Массовый голод при британских колонизаторах, разрушение местной экономики (дикие местные ткачи производили сукно лучшего качества, чем английский ситец... как на такое глаза закрыть белым господам?) В Китае, где наркоторговля достигла таких масштабов, что нынешние колумбийские наркобароны - просто дети малые на их фоне.
    И тогда и сейчас белых господ волновал и волнует лишь грабеж и эксплуатация местных. Просто тогда было проще скрывать все это непотребство.
    1. +2
      25 декабря 2022 16:05
      Цитата: Illanatol
      В Индии? Ну да, там даже железные дороги строили. Чтобы награбленное вывозить было сподручней. Массовый голод при британских колонизаторах, разрушение местной экономики (дикие местные ткачи производили сукно лучшего качества, чем английский ситец... как на такое глаза закрыть белым господам?)

      Вы вот это все расскажите индийцу и послушайте, что он Вам ответит. Я излагал на лекции... индийским товарищам. Более дружной и негативной реакции я не встречал. Забыл - ещё про Восстание напомните...его ведь русские инспирировали, чтобы изгнать англичан из Индии.
      1. +2
        25 декабря 2022 18:02
        О!...
        Либо белый, который чувствует себя постоянно виноватым за то, что вторгся и принес цивиллизацию, либо белый господин в военной форме, со стеком, презрительно шурящий глаза в сторону местных и чуть что с их стороны -- привязать к дулам пушек и расстрелять снарядами! Таково величие белой королевы. Очень впечатляет, знаете ли. И, кстати переформатирует сознание от "бремени белого человека" в сторону понятия " право сильного".
        Сильный без рефлексий всегда прав и почитаем. Было и ещё долго будет.
        1. +1
          26 декабря 2022 11:52
          "Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
          Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat;
          But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
          When two strong men stand face to face,
          tho' they come from the ends of the earth!"
          ("О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
          Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень Суд.
          Но нет Востока, и Запада нет, что - племя, родина, род,
          Если сильный с сильным лицом к лицу,
          У края земли встает?) перевод Е. Г. Полонской
          Цитата: депрессант
          Сильный без рефлексий всегда прав и почитаем. Было и ещё долго будет.

          А были сомнения?
  20. -1
    25 декабря 2022 14:34
    Как не вспомнить:лучше 300 лет питаться падалью чем 30 свежей плотью!!! ???
    1. +4
      25 декабря 2022 15:36
      Как не вспомнить:лучше 300 лет питаться падалью чем 30 свежей плотью!!! ???

      Вы невежда. Хотя бы собственных классиков знать надо.
      – Слушай, – сказал Пугачев с каким-то диким вдохновением. – Расскажу тебе сказку, которую в ребячестве мне рассказывала старая калмычка. Однажды орел спрашивал у ворона: скажи, ворон-птица, отчего живешь ты на белом свете триста лет, а я всего-на-все только тридцать три года? – Оттого, батюшка, отвечал ему ворон, что ты пьешь живую кровь, а я питаюсь мертвечиной. Орел подумал: давай попробуем и мы питаться тем же. Хорошо. Полетели орел да ворон. Вот завидели палую лошадь, спустились и сели. Ворон стал клевать да похваливать. Орел клюнул раз, клюнул другой, махнул крылом и сказал ворону: нет, брат ворон, чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст! – Какова калмыцкая сказка?

      А. С. Пушкин. "Капитанская дочка".
  21. +1
    25 декабря 2022 15:49
    = О пользе завоеваний для завоёванных =
    Уж не нас ли готовит Шпаковский к роли завоеванных?
    1. +1
      25 декабря 2022 16:07
      Цитата: красноярск
      = О пользе завоеваний для завоёванных =
      Уж не нас ли готовит Шпаковский к роли завоеванных?

      Опять пьете неразбавленный спирт? Я понимаю, холодно у Вас там в Красноярске, Сибирь. Но нельзя же в таких количествах. А вообще-то да, готовит... только кем Вы станете - завоеванным или завоевателем зависит не от меня. От Вас!
      1. +4
        25 декабря 2022 17:20
        Но нельзя же в таких количествах. А вообще-то да, готовит... только кем Вы станете - завоеванным или завоевателем зависит не от меня. От Вас!

        Ни от Вас, ни от него в этом плане ничего не зависит. Кем царь укажет - тем и станете. Традиция и менталитет - вещь упрямая.
    2. +1
      26 декабря 2022 12:17
      Приветствую! Вы - киевлянин? Кто Вас готовит к роли завоеванных и порабощенных обещанными всевозможными благами?
      Путин, может Байден, может Урсула фон дер Ляйен?
      Ах да - Шпаковский!
      1. 0
        29 декабря 2022 20:49
        [quote=Толстый]Приветствую![/quote]
        И Вам здравствуйте.
        [quote=Толстый]Вы - киевлянин?[/quote]
        Нет. А Вам мой ник ни о чем не говорит?
        [quote=Толстый]Ах да - Шпаковский![/quote]
        А почему нет? Учитывая его прозападные взгляды и нелюбовь к родной земле. Ведь ни одной статьи о России. - "Какие музеи в России? Вы о чем? Вот на благословенном западе музеи, вот это музеи!"
        Я понимаю, что каждый видит то, что хочет видеть и в упор не видит то, чего видеть не хочет.

        Цитата: kalibr
        У меня же вот так: было настроение, написалось мнение. Изменится настроение - изменится и мнение. Важно, чтобы сумма гонорара не менялась - вот это главное.[/quote]
  22. +1
    25 декабря 2022 16:44
    Ох не уверен, но дали тему задуматься, единственное, Полибий он такой.....очень неоднозначный историк, весьма. Радикал и консерватор, каких поискать, да ещё и здорово проримский если вчитаться. Впрочем читал , как и Вы перевод, вполне возможно не совпадающий с оригиналом.
    P. S. Кстати и оригинал вроде даже тоже на латыни, а не на греческом. Хотя могу и ошибаться, если в курсе Вячеслав Олегович просветите плиз...
  23. +2
    26 декабря 2022 00:31
    И ведь никто не упомянул фильм "Повелитель бурь". Это самое честное исследование поднятого вопроса. Там все ответы.
    У меня пропал колокольчик.
    1. +3
      26 декабря 2022 02:04
      Здравствуйте. Оповещение пропало у многих, после атаки злых негодяев)))
      Может "Повелитель бури"? Я что-то пропустил? ?Что смотреть-то?
      1. +1
        26 декабря 2022 08:44
        Тоже поздно заснули, Андрей Борисович? )))
        Это плохо! Самочувствие сегодня?...
        Нет, Повелитель бури, конечно, адреналинщик, но его адреналин -- закваска, на которой разлагается сытая Америка. А так -- минер Повелитель Бури добр, справедлив и самоотвержен. С помощью таких и делаются самые злые дела.
        А колокольчик -- да и пофиг! Да, была атака, сайт сообщал. Только за что? Есть такие злые телеграмы, что сайт ВО с его комментаторами -- это крестьяне у парадного подьезда. Телеграмы никто даже не пытается атаковать, а на сайт ВО напали. Видимо, был момент какой-то особенно злой и болезненной правды. Считается, что такая разрушает государство. С чем не согласна в корне. Его разрушает лесть лжецов. Но тут ведь вопрос как ставится? Государство -- это я! Не помню, кто сказал.
        1. +2
          26 декабря 2022 09:44
          Приветствую, Людмила! ЕМНИП слова "Государство -это - Я" (L’État c’est moi) приписывают Людовику 14, так гласит красивая легенда ))
          А плохой сон совсем не от состояния здоровья, а скорее от волнения за перспективу подбитого вчера вечером зловредными хакерами сайта. Он и сейчас еще хромает, но общаться уже можно ) Пока не заработало, спалось беспокойно. Вот так
  24. 0
    26 декабря 2022 09:42
    Цитата: kalibr
    Вы вот это все расскажите индийцу и послушайте, что он Вам ответит. Я излагал на лекции... индийским товарищам. Более дружной и негативной реакции я не встречал. Забыл - ещё про Восстание напомните...его ведь русские инспирировали, чтобы изгнать англичан из Индии.


    Похоже, индийские "товарищи" ваши были потомками местных господ, которые свой гешефт имели от контактов с белыми сахибами. Им плюшки доставались, этим компратодорам, вот и имеют до сих проанглийские настроения.

    Русские инспирировали... на пустом месте, типа? Сипаи были всем довольны? Или русские их слегка подтолкнули, искру дали?
    Если нет "социального пороха", то сколько не инспирируй, пожар восстания не разгорится.
    Ну то история давняя. А вот голод в Бенгалии, когда Черчилль приказал все зерно вывезти - это уже ближе к нашему времени. Или тоже русские виноваты (кровавый Сталин надоумил недалекого бритта)?
    1. 0
      26 декабря 2022 14:18
      Цитата: Illanatol
      Или тоже русские виноваты (кровавый Сталин надоумил недалекого бритта)?

      Откуда я знаю? Общайтесь с индийцами - они Вам скажут.
    2. -1
      26 декабря 2022 14:21
      Цитата: Illanatol
      ваши были потомками местных господ,

      Может быть. Но что-то их там было очень много, целый поток... Но если даже и так. Чье мнение важнее? Нищих голодранцев или людей принимающих решения?
      1. 0
        27 декабря 2022 13:32
        Цитата: kalibr
        Может быть. Но что-то их там было очень много, целый поток... Но если даже и так. Чье мнение важнее? Нищих голодранцев или людей принимающих решения?


        А вы чего ожидали? Встретить среди студентов представителей касты "далитов"?

        Для вас, конечно, мнение "мажоров" значит больше. Это называется "классовое чутье".
  25. 0
    26 декабря 2022 22:11
    Спартанцы , вообще-то звались Лакедемоняне . И законы их им оставил Ликург .
    И в статье , и в комментариях не хватает краткости лакедемонских выражений...
    " Со щитом или на щите...". Пожелание матери сыну при отправлении в загранпоход .
  26. 0
    27 декабря 2022 00:28
    1. Брэд Питт конечно, на первом фото красиво так лежит.
    Как по мне - фильм не заслуживает особого внимания.
    2. В статье не хватает кадров - вставок из "Калигулы",
    раз пошел вопрос о некоторой распущенности того общества.
    3. "300 спартанцев" выходил не только в 1962 году, но и в 2007.
    "Автор" пишет про фильм 1966 года (?) что за фильм ?

    Как - по мне, статья - винегрет, в хорошем смысле этого слова.
    Спасибо, что дали побубнить.
  27. -1
    28 декабря 2022 12:19
    "сколько у нас погибло достойнейших людей, в то время как «не совсем достойные»"

    А у природы нет ни достойных, ни недостойных.
    Как не бывает хороших атомов и плохих.
  28. 0
    29 декабря 2022 14:19
    Статья вызывает неоднозначное восприятие. Сугубо лично мнение. Восприятие истории через призму философию идеализма, более чем странное явление, для историка (любитель истрии тут по моему не уместно). Тем более человеку хорошо изучавшему именно материализм. По моим ощущениям от любой теории идеализма в истории очень явно пробивается запах нацизма. Людишки вечно "не те" попадаются.
  29. 0
    2 февраля 2023 00:55
    Очень четкая и правильная статья!
    Особенно понравился вот эта мысль: " разумная цель войны одна – уничтожение пассионарного генофонда противника с целью обеспечить ему выживание людей наиболее благоразумных, толерантных и… не склонных к агрессии. " Да, есть такое.
    Одна из очень стратегических, редких
    и далеко продуманных целей. Но это лишь одна из целей войны!
    Цели войны для враждующих сторон обычно гораздо проще: захват территории, женщин (давние истории: чукчи против эскимосов) и/или ресурсов, политическое подавление, присоединение к себе, идеологические заскоки (религия - 30-летняя война в Европе), разрешение конфликтов принципиально не разрешающихся переговорами (наше СВО), внешними посредниками, международными судами (у них тоже свои интересы!).

    Хитрость в том, что люди в упор не видят цели всех войн (любой войны) для самой природы! У природы/эволюции/жизни (называйте как вам удобнее) есть свои цели/законы/пути и для войн у неё тоже есть простая очевидная цель: групповой отбор лучших групп людей (стран) в ходе войны.
    Я имею в виду не тот индивидуальный естественный отбор который в теории Дарвина хорошо описан и заезжен до дыр просто.

    Я про другой отбор: про ГРУППОВОЙ.
    Отбор именно по приспособленности всей группы к меняющейся окружающей реальности, где важен показатель выживаемости группы во враждебной среде. Даже стая волков выживает не как отдельные индивидуумы, а как сплоченный коллектив под руководством альфа пары. Чем лучше они взаимодействуют, тем больше у них шансов выжить, отстоять свою территорию, отжать территорию у других стай, прокормиться, размножиться, воспитать здоровое и адекватное к реальности новое поколение.

    Парадокс: в нашей коммунистической науке, которая вроде во всем продвигала коллективизм, про групповой отбор ПОЧТИ НИЧЕГО НЕТ.
    Видимо боялись ассоциации с нацизмом, вполне логичного сравнения сильной волчьей стаи с сильной нацией. Причем социалисты ДО 1917 эти вопросы поднимали и писали о схожих вещах в природе. Взять хотя бы известного А.П. Кропоткина - в 1902 году, он написал (негодуя, что теорию Дарвина неправильно понимают: как бесконечную драчку всех против всех) свою книгу "Взаимопомощь как фактор эволюции" - я почти её дочитал. Рекомендую безусловно - она нисколько не потеряла актуальности!Разрушает многие клише, например что якобы в России была деревенская община, а в Европе её не было. Но тираж этой книги всего 100 экз. Нет пророка в своем отечестве: как древнеиудейские басни печатать так миллионными тиражами, а своего пророка, ну его с трудом 100 экземляров.

    Сейчас в биологии не особо пишут о ГРУППОВОМ ОТБОРЕ. Я обошел весь музей Дарвина в Москве (музей огромен, два раза пришлось приходить) - о групповом отборе ни слова! Хотя примеры межвидового сотрудничества животных показаны. За границей есть ученые, которые настаивают на существовании группового отбора и есть которые его яростно отрицают. Причём вторые обычно ярые гуманисты и либералы. Похоже им в принципе противна идея, что в природе и на войне побеждают лучшие нее просто индивидуумы, а ГРУППЫ и отбор этот никуда не делся и никогда не девался. Попытки дискутировать в сети с коммунистами и леваками на ту же тему обычно показывают тоже самое.
    1. ort
      0
      10 марта 2023 16:31
      Цитата: PavelT
      Парадокс: в нашей коммунистической науке, которая вроде во всем продвигала коллективизм, про групповой отбор ПОЧТИ НИЧЕГО НЕТ.

      Есть про классовый. И про классовую борьбу.
  30. 0
    2 февраля 2023 01:37
    На тему этой цитаты: " разумная цель войны одна – уничтожение пассионарного генофонда противника с целью обеспечить ему выживание людей наиболее благоразумных, толерантных и… не склонных к агрессии."
    Могу привести конкретные примеры их истории когда пассионарный (яростный, независимый, боевой) генофонд уже захваченного противника целенаправленно подавлялся агрессором не через уничтожение, а через ИДЕОЛОГИЮ.

    Примеры прямо противоположные, но очень характерные:

    1. После разорения русских княжеств Батыем новый хан Берке хитро извел всех своих соперников, включая и сына Батыя Сартака (который был христианином), потом начал производит на Руси планомерную оккупацию: перепись населения и сбор дани. В 1257 году имперские чиновники появились во Владимиро-Суздальском, Рязанском и Муромском княжествах. Были организованы военные округа по стандартам монгольской десятеричной системы (тумэны, тысячи, сотни, десятки). Началось так называемое Иго. От налогов были освобождены лишь представители духовенства! «Toe же зимы приехаши численици, исщетоша всю землю Суждальскую и Рязанскую и Муромскую и ставиша десятники, и сотники, и тысящники и темники и идоша в Ворду, толико не чтоша игуменов, черньцов, попов, клирошан, кто зрит на св. Богородицу и на владыку». Т.е. христианская религия и РПЦ верхушку монголов вполне устраивала! При хане Берке начали выдавать ярлыки не только князьям, но и русским метрополитам. Поищите в сети: Ханские ярлыки русским митрополитам. При том же хане, в 1261 году открыли малоизвестную теперь Сарайскую епархию РПЦ в столице Золотой Орды. Сделано это было митрополитом Киевским и всея Руси Кириллом II по просьбе князя Александра Невского. Вероятно была у хана идея использовать православное духовенство как посредников в отношениях с восстановленной Византийской империей.
    Отчего такие привилегии православной религии со стороны язычников-агрессоров (постепенно переходящих в ислам)? Потому что хан Бреке был не , попросил ему объяснить основы и заветы этой религии (когда узнал о заповеди "не убий!" наверняка долго смеялся) и нашел её не только не вредной, а даже полезной для воспитания в захваченных княжествах покорного не воинственного населения. Сейчас нам в уши льют противоположное, байки от РПЦ.

    2. В 1620-1650 годы маньчжуры (оседлые чжурчжэни) вместе с монголами и бунтовщиками из ханьцев захватили Китай и построили империю Цинь, задавив бунты геноцидом. Уже в XVIII веке население Китая выросло со 100 до 300 миллионов человек. Плодородные земли оставались в Маньчжурии. Её провинции были отделены от остального Китая стеной на правах родины маньчжуров. Императорский декрет запрещал ханьцам селиться там. Монголам правительство также запретило покидать пределы своих Знамён, а равно проникать в 18 провинций Внутреннего Китая, установив за это жестокие наказания, чтобы монголы оставались разделены на благо империи Цин. В то время монголов маньчжуры подавили не по детски и потому теперь в Монголии этот период называется "Маньчжурским Игом". Я в своё время в физике работал с монголами. С одним из них, с Хурелбатором, у меня были частые разговоры об истории наших народов (я даже красивую книгу "Битва на Калке" ему хотел подарить, но он её уже купил сам). Я ему рассказывал об отношении ханов к РПЦ, а он сказал: "Так у нас при маньчжурском иге такая же фигня была: маньчжуры навязывали в Монголии всеми силами буддизм, чтобы сделать нас покорными". Была даже маньчжурская пословица отражающая саму суть: "Пусть лучше в каждой юрте вырастет буддийский монах, чем воин!". Я тогда о маньчжурском иге не знал, попросил его рассказать, он примерно объяснил ситуацию, где-то на середине рассказа я стал улыбаться и он меня спрашивает: "Что смешного?" Я ответил что-то типа "справедливость всё-таки есть в природе"...
  31. 0
    7 февраля 2023 07:23
    чот наплел то наплел - навел тень на плетень, натянул сову на глобус
    достаточно двух предложений чтобы сформировать свой посыл
    1.Давайте любить Родину а не деньги
    2.Чтобы небыло денег - давайте жить нищими
  32. 0
    20 марта 2023 20:51
    Вот смотрю я на на последнию фото и понимаю что я кубанец в детстве наслушавшийся кубанского суржика понял почти 50 % сего текста..Херр Шпаковский. Как сие Вам такое