Новые корабли в пост-санкционную эру. Что мы сможем строить после СВО?

195
Новые корабли в пост-санкционную эру. Что мы сможем строить после СВО?
Корпус проекта 20386, тогда ещё он был «Меркурием», дата формальной закладки – осень 2016 года, и маленький корпус рядом – «Строгий» проекта 20380, строится с февраля 2015. Фото сделано на Северной верфи в середине 2021 года. Теперь с наполнением корпусов всё будет намного сложнее. И любая ошибка с выбором комплектующих в проекте закончится такими корпусами. Фото: Curious, forums.airbase.ru



Санкции, наложенные на Россию после начала СВО, неизбежно потребуют пересмотра программ строительства надводных кораблей. И чем быстрее в руководстве Минобороны, ГШ и Главкомате ВМФ это осознают, тем меньше проблем, финансовых потерь, пустых корпусов на «вечной стоянке» на верфях и позора страна увидит впереди.



Увы, пока это не осознаётся, а промышленность в лице некоторых её представителей делает всё для того, чтобы ничего не изменилось (главное – чтобы не изменилось гигантское и невероятно дорогое «вбухивание» средств в подплав, при отсутствующей системе его противоминного и противолодочного обеспечения, не обеспеченных боевой устойчивости самих подводных сил, обороны баз и ближней морской зоны в целом).

Предлагаемая статья содержит в себе короткий обзор тех возможных вариантов постройки многоцелевых основных классов кораблей, которые остались у России. Это не значит, что можно делать только это. Но это значит, что все остальные пути не будут успешными и закончатся в том или ином виде провалом.

Краткая предыстория вопроса


О том, какими подходами в правильном варианте необходимо руководствоваться в строительстве надводного флота, автор писал в статье «Основы кораблестроительной политики: принципы и их применение». Все эти принципы верны и актуальны до сих пор, но теперь придётся сделать очень резкую поправку на то, что типаж кораблей вынужденно придётся сократить до предела.

Примером того, к какому результату привело применение таких принципов со стороны США, описано в статье «Фрегат «Перри» как урок для России: спроектированный машиной, массовый и дешёвый».

Реально имевшиеся технологические возможности страны были проанализированы и «разложены по полочкам» в статье «Основы кораблестроительной политики: большой и сильный ВМФ недорого».

Пришло время уточнить то, что там написано с учётом новых реалий.

Сразу оговоримся — речь идёт только о технических и промышленных возможностях, а не об итогах боевой деятельности ВМФ. То, как флот проявил себя на своей первой со времён Великой Отечественной войны большой военной кампании, это отдельная грустная тема. Автор несколько лет предупреждал, чем закончится любое столкновение нашего флота с «компетентным и понимающим, что он делает, противником», и, собственно, результаты налицо, и тот факт, что у противника флота как такового нет вообще, ничего не изменил.

Но это — тема для отдельного материала, а сейчас — техническая часть.

Как и ранее, будет дан определённый обзор по разным корабельным системам, с примерным перечнем того, что сейчас технически возможно, и что необходимо делать.

Прежде чем двигаться дальше, нужно ещё раз подчеркнуть — риск ядерной войны для РФ никуда не делся, более того, он растёт. Об этом заявил и В. В. Путин 7 декабря 2022 года, причём дословно.

Единственным средством сдерживания, гарантирующим ответный удар по США даже в случае «пропущенного» обезоруживающего удара со стороны американцев, являются морские стратегические ядерные силы с обеспеченной боевой устойчивостью.

Сейчас все смотрят на перспективы России через призму идущей войны, но надо понимать, что она или закончится, или превратится в вялотекущий пограничный конфликт, а вот угроза со стороны США в лучшем случае останется, в худшем вырастет до предела.

А обеспечение развёртывания и боевой устойчивости МСЯС невозможно ни без надводных сил, действующих в ближней морской зоне, ни без наряда сил в дальней, для чего нужны, помимо всего прочего, соответствующие надводные корабли.

По этой причине необходимость резко восстановить возможности флота становится всё острее и острее. А это невозможно без наращивания его численности, особенно в свете грядущего массового выбывания из строя кораблей советской постройки.

Острой эту необходимость делает и то, какой реально уровень адекватности задачам ВМФ показал Черноморский флот в ходе СВО. Напомним, что у Украины флота как такового практически нет, и трудно представить себе судьбу ЧФ, если бы адекватный флот у Украины был, хоть какой-нибудь.

А санкции, непрерывный рост экономического давления на РФ, технологическая блокада и неизбежный в ближайшем будущем экономический спад накладывают массу ограничений на то, как задача воссоздания флота может быть решена, и предъявляют массу требований к нашей системе принятия решений.

«Санкционка» и промышленное производство


Санкции, наложенные на Россию после СВО, наложили резкий отпечаток на технологические возможности страны, прежде всего в части комплектующих для электронных систем. Производство радиолокационных комплексов, систем связи, управляемых ракет, гидроакустического оборудования и других подобных систем оказалось затруднено.

При этом в основном ситуация не является катастрофической — большую часть комплектующих по-прежнему можно импортировать.

Правда, во-первых, не всё, что нужно, во-вторых, с задержками в поставках, в-третьих — по более дорогой цене, нежели ранее.

Поэтому, с одной стороны, некоторые дорогие и сложные корабельные комплексы производить теперь не получится. С другой, без корабельных электронных систем Россия не останется, но во-первых, придётся сократить их перечень, а во-вторых, пересмотреть ряд перспективных планов.

Некоторое время назад автором для журнала «Обозрение Армии и Флота» была написана статья «Противовоздушная оборона современных российских кораблей», в которой были обрисованы ближайшие перспективы корабельных систем ПВО. Статья не выкладывалась на ресурсах в сети Интернет, однако pdf-файл с ней есть в этом сообщении телеграм-канала «Морская мощь государства», и любой желающий может с ним ознакомиться.

Кратко перечислим то, какие доступные варианты остались у РФ в части корабельных систем ПВО.

В качестве радиолокационного комплекса для фрегатов и больших по размеру кораблей — «Полимент» с каким-нибудь «набором» серийных РЛС для обнаружения воздушных и надводных целей и управления огнём артиллерии. По большому счёту можно сказать следующее — какой бы корабль 1-го ранга в РФ ни замыслили, но по составу радиолокационных средств, РЭВ это будет «примерно 22350» — даже если это будет корабль в размерности крейсера.

Для кораблей размерности крейсера возможно использование РЛС «Подберёзовик» для дальнего обнаружения и расширения частотной полосы работы средств обнаружения.

Ничего другого промышленность в своём нынешнем состоянии просто не осилит, по крайней мере в разумные сроки.

Санкции, безусловно, затруднят производство и этих подсистем, но по крайней мере, применительно к указанному составу оборудования их более-менее научились обходить.

Аналогичным образом возможен «обход» всех ограничений для производства РЛС, применённых на МРК проекта 22800 «Каракурт».

Далее цитата из упомянутой статьи о ПВО:

«Вопрос с частотой РЛС на малых кораблях нужно разобрать отдельно. Если на фрегатах и кораблях классом выше есть и дециметровая РЛС «Фуркэ» и РЛК «Полимент», совместно «закрывающие» все нужные для обеспечения ПВО диапазоны, то на малых кораблях так не сделать.

То есть существует «дорогое решение» — дециметровая РЛС дальнего обнаружения (в т.ч. многофункциональная, с обеспечением задач и стрельбовая), в дополнение к которой приводный слой контролируется оптимальной сантиметровой РЛС, и есть «дешевое», но тоже эффективное, хоть и с ограничением по дальности (и некоторыми ограничениями по сложным погодным условиям) — одна сантиметровая РЛС.»

Ну или по-простому — корабль без «Полимента» может или иметь совместно работающие РЛС «Фурке» и «Позитив-М(МК)» (или хорошую сантиметровую РЛС обнаружения надводных целей с косекансной диаграммой направленности, способной работать и по низколетящим целям – то есть в приводном, проблемном для дм-РЛС слое), или только «Позитив-М(МК)» с каким-то РЛК, обеспечивающим обнаружение надводных целей, разумеется.

В качестве РЛС управления огнём артиллерии есть прекрасная 3-сантиметровая «Пума», и «Багира». В общем, есть даже выбор, но последнюю РЛС (как более простую и дешёвую) необходимо проверить по ракетам-мишеням РМ-24, включая их уничтожение артиллерийским огнём.

Остаётся актуальным и вопрос создания малогабаритной РЛС 8-мм диапазона для установки непосредственно на массовые установки АК-630М с целью повышения их эффективности против современных целей на необходимом уровне.

Прикинем примерный состав радиолокационных комплексов для надводных кораблей.

1. Эсминец, лёгкий крейсер, фрегат:
РЛС ОВЦ — 5П27 «Фурке-2» (или «Подберезовик»)
При этом крайне целесообразно иметь для ОВЦ две РЛС различного диапазона (ДМ и СМ).
РЛК ПВО — «Полимент»
РЛС ЦУ ПКРК — 34К1 «Монолит-Б»
РЛС УО артиллерии 5П-10 «Пума»

2. Лёгкий фрегат, большой океанский корвет (о концепции «океанского корвета» — см. статью «Океанский корвет как вариант для изучения»):
РЛС ОВЦ — 5П27 «Фурке-2»
РЛК ОВЦ — «Позитив-МК»
РЛС ЦУ ПКРК — «Минерал-М»
РЛС УО артиллерии 5П-10 «Пума» (или «Багира»)
Аппаратура радиокоррекции ЗУР

3. Корвет (800-2500 тонн водоизмещения)
РЛК ПВО — «Позитив-МК»
РЛС ЦУ ПКРК — «Минерал-М»
РЛС УО артиллерии 5П-10 «Пума» или МР-123-02 «Багира»
Аппаратура радиокоррекции ЗУР или отдельная система управления огнём ЗРК или ЗРАК, включая отдельные полотна РЛС или антенные посты.

Примечание – для ЗРАК типа «Панцирь-М» возможно применение штатной дециметровой СОЦ при условии обязательного сопряжения ЗРАК с хорошими сантиметровыми РЛС обнаружения в приводном слое.

Здесь стоит отметить, что с учётом некоторых нюансов работы РЛК «Монолит» в очень многих случаях более предпочтительным является использование надёжного и отработанного РЛК ЦУ «Минерал».

Второй же — это альтернативный комплекс для небольших кораблей.

Вот он:
РЛС «Позитив-М(МК)»
РЛК ЗРАК «Панцирь-М» без самого СОЦ «Панциря» — см. антенные полотна на мачте «Каракуртов»
РЛС ЦУ ПКРК «Минерал»
РЛС УО артиллерии 5П-10 «Пума» (или «Багира»)

Тут важно то, что такая связка по своим параметрам полностью заменяет дорогой и неработоспособный полк МФ-РЛК от АО «Заслон», но заменяет «без скидок», то есть обеспечивает те возможности в части радиолокации, которые обещали, но реально не обеспечили создатели МФ-РЛК «Заслон».

И всё на серийных изделиях с более чем умеренной стоимостью.

Возможно, если будет успешно завершена разработка ЗРК «Тор-МФ», получится использовать его вместе со штатной РЛС.

Это всё. Остальное или выводится в отдельную ОКР «на вырост» для обеспечения средствами РЭВ каких-то кораблей далёкого будущего, попадая на первый проект только после получения серийной литеры, или просто перестаёт существовать.

О «работе на перспективу» было написано в уже упоминавшийся статье «Основы кораблестроительной политики: большой и сильный ВМФ недорого», в этой статье работе на перспективу посвящён целый раздел, и повторяться смысла нет.

Нетрудно увидеть, что, например, из перечня доступных для страны РЛК выпадает экстремально дорогая и, мягко говоря, «неимпортозамещённая» конструкция от АО «Заслон». Даже до начала СВО обозначился системный срыв с выпуском этого РЛК (при огромных проблемах с реальной способностью решать задачи по предназначению). Сейчас же, в условиях санкций и технологических ограничений, постройка кораблей с этим комплексом — безумие в чистом виде, чреватое пустыми корпусами у достроечной стенки.

При этом сделаем оговорку — «Заслоновцы» пытаются исправить свои ошибки, это реально так. Насколько они преуспели, покажет сдача следующих корветов, но даже если комплекс покажет, что из-под него можно стрелять и попадать, его сложность, цена и проблемы с серийным выпуском на корветах не имеют оправданий.

Также «отпадают» разные существующие только на бумаге и нереализуемые в постсанкционную эру якобы перспективные «радарные пагоды», «радарные башни» и др. картинки с картинок.

Сейчас всё это невозможно: как в силу проблем с комплектующими, так и из-за ценовых аппетитов «уважаемых людей» — за дёшево они ничего делать не будут, а денег теперь нет.

Важно обратить внимание на то, что выше предложено всего три типа многоцелевых корабля. Для сравнения, сейчас в постройке проекты 21631, 22160, 22800, 20380, 20385, 22350.

При этом, по правде говоря, кораблей, классифицируемых как «лёгкий фрегат/океанский корвет», не существует даже в виде идеи, поэтому фактически мы можем вести речь о двух классах кораблей для флота будущего — некий большой корабль (сейчас это 22350) и некий маленький «корвет».

Занятным образом ниже мы увидим, что это и есть то, что посильно для страны.

Увы, но деятели от судостроения пытаются лоббировать совсем другое.

В одном из последних интервью (и на «Армии-2020») Генеральный директор «Ак-Барс» Р. Мистахов заявил о «новой версии» проекта 21631 — фактически о полном перепроектировании этого проекта с устранением его острых недостатков (водометы, мореходность, острые проблемы с ПВО и т. д.), ссылка здесь. Возникает вопрос — а зачем было гнать и лоббировать поставку флоту серии заведомо неполноценных кораблей с «букетом» недостатков (причём о которых специалисты говорили сразу)?

При этом сегодня Зеленодольское ПКБ в «АкБарс» полностью загружено работами по тематике УДК, и возможность выделения необходимых ресурсов на новый проект корвета вызывает серьёзные сомнения. Возможность такая у «Ак Барса» была (новый вариант «облегчённого» проекта «Гепард», пригодного для массовой серийной постройки), однако ввязавшись в аферу с УДК, «Ак-Барс» сам же его похоронил.

Зато попытка впихнуть флоту новый 21631 «на стероидах» может снова привести к потерянному десятилетию в кораблестроении, а получиться такой корабль в условиях санкций объективно не может, то есть время и деньги уйдут в никуда. Даже плохих кораблей на этот раз не будет, даже такого жуткого убожества, как пр.22160.

Например потому, что для них больше не будет двигателей.

Главные энергетические установки


Самый неприятный сюрприз, как ни странно, не в электронике. Самый неприятный сюрприз подкинула корабельная энергетика.

Для понимания вопроса — цитата из ранее опубликованной на «Военном обозрении» статьи:

«Оставим пока и обе серии МРК, а сосредоточимся на больших по меркам России кораблях – фрегатах, корветах и десантных кораблях.

Сначала о том, что их всех объединяет.

У них у всех есть кое-что общее – дизельные двигатели производства Коломенского завода. Не самый плохой дизель, пусть и уступающий западным аналогам, мог бы быть основным двигателем для массы военных кораблей, но… турбокомпрессоры и детали цилиндро-поршневой группы там импортные и не могут быть заменены на отечественные аналоги.

А ещё, как утверждают информированные товарищи – поковка коленчатого вала и топливная аппаратура (в основном). Увы, но, как и многие другие отечественные двигатели, коломенские Д49 не совсем отечественные.

На каких кораблях они стоят? На фрегатах проекта 22350 используются 10Д49 максимальной мощностью по 5200 л. с., в количестве двух единиц, по одной на дизель-газотурбинный агрегат, на корветах – четвёрка 16Д49 по 6000 л. с., работающих через два редуктора на две валолинии. Эта же «корветовская» ГЭУ должна встать на пару новых БДК.

Но теперь Коломна, видимо, не сможет больше давать двигатели, по крайней мере, какое-то время. Иллюзии о том, что можно заменить иностранные турбокомпрессоры, поршни и кольца своими, надо отбросить сразу же – в России просто нет технической возможности обеспечить нужный уровень мехобработки изделий, нет нужных сплавов, автоматики и точной механики.»

С тех пор прошло немало времени, и, надо сказать, что всё подтвердилось. Высказанное ранее в статье предположение оказалось верным, и даже несколько оптимистичным.

Пока ОСК получает дизели для заложенных ранее кораблей. Более того, некоторое количество дизелей она ещё получит и в будущем.

Но проблемы уже очевидны, а вместе с ними очевиден и самый неприятный вывод — серия дизелей Д49 вскоре может потерять своих «неимпортозамещённых» представителей. В самом лучшем случае «Коломенский завод» сможет кое-что импортозаместить — с потерей надёжности, мощности, увеличением расхода топлива, и, видимо, увеличением массы двигателей (кто в теме, понимает, почему так может произойти). Но снимать с 16-цилиндрового блока по 6000 л. с. максимальной мощности и без поломок бегать на нём с Балтики в Красное море и назад, с разумным расходом топлива, будет, видимо, нельзя.

А это значит, что на проектах 11711 во всех итерациях, 20380 и 20385, а самое главное — 22350 в обозримой перспективе придётся поставить крест.

Это неизбежно, кто бы сейчас ни начал поднимать истерику об утечке в СМИ.

Отдадим «Коломне» должное — они стараются изо всех сил и кое в чём преуспели.

Возможно, что тем или иным способом им удастся выкрутиться, но проблема в том, что это сейчас под большим вопросом.

А значит, делать ставку на Д49 больше нельзя, дай Бог законтрактованные корабли закончить и оснастить дизелями.

Но тогда встаёт вопрос — а если наши фрегаты и корветы, возможно, скоро будет нельзя строить, то что тогда строить вместо них?

Для нынешних руководителей Вооружённых Сил и страны этот вопрос не может встать по очевидным причинам.

Но чисто в силу возрастных факторов страну скоро ждёт обновление элит, и тогда вопрос встанет всё равно, просто теперь уже перед другими людьми.

Ладно корветы, у них небоеспособное ПВО, о чём было написано много всего, например, статья М. Климова «Гремящий» и другие. Получит ли наш флот эффективные корабли ближней зоны?».

Но фрегаты — другое дело. Это наши «топовые» корабли, единственные корабли, способные более-менее эффективно воевать в океанских районах, единственные корабли, способные хотя бы отрядом кораблей отражать массированные удары с воздуха, наши самые мощные боевые единицы в надводных силах.


Фрегат проекта 22350 — пока наш самый мощный боевой корабль, и при всех недостатках — лучший. Особенно если его хорошо построить. Но... Фото: Минобороны РФ

Да и вместо корветов что-то нужно. Это сейчас ВМФ принципиально отказался от защиты своей ближней морской зоны (это именно так — отказался, а не «не может и т. д.»), а потом-то вопрос встанет всё равно (если внезапный и успешный массированный ядерный удар со стороны США не «вынесет» нас «в одну калитку» — вероятность этого растёт сейчас просто взрывоподобно, а предпринимать контрмеры в высших эшелонах власти никто особо не хочет).

А потом надо будет действовать очень быстро, за считанные годы.

Так что же строить?

«Звезда» и мобилизационный корвет


Приведённая выше цитата о ситуации с дизелестроением взята из статьи, которая была первой в серии материалов о так называемом мобилизационном корвете — многоцелевом корабле, способном выполнять все задачи боевого корабля: поражать надводные и воздушные цели, поражать надводные цели с помощью противокорабельных крылатых ракет (вплоть до «Циркона»), атаковать наземные объекты крылатыми ракетами большой дальности, вести артиллерийский огонь по воздушным, надводным и наземным целям, и бороться с подводными лодками.

При этом такой корабль максимально импортозамещён, недорого стоит, а его время постройки даже в условиях российских реалий минимально.

Отказ от использования дизелей М-507, работающих на гребные винты, в пользу их «половинок» М-504, работающих на многовальную водомётную установку (по дизелю на водомёт), фактически удваивает производственные возможности страны даже с полумёртвой «Звездой», кое-как вышедшей на 2,5-3 корабельных комплекта для «Каракуртов» в год.


Двигатель М507. Видно, что он состоит из двух одинаковых секций-отсеков, работающих на общий редуктор. И это так и есть, это два совместно работающих 56-цилиндровых двигателя. Фото: «Дизельзипсервис»


А это одиночный 56-цилиндровый отсек — основа как двигателя М504 из одного отсека и редуктора, так и двухотсечного М507. Это с учётом возраста конструкции — наше прошлое. А с учётом санкций — наше будущее, причём не имеющее альтернативы. Никакой

Здесь необходимо подчеркнуть именно необходимость массовой серии, ибо с учётом реальной (сложной) гидрологии эффективный контроль подводного пространства требует «сети» оптимально распределённых носителей и датчиков средств поиска. То есть эффективна именно оптимально распределённая система с необходимым количеством элементов (носителей – кораблей). Соответственно остро стоит вопрос разумного ограничения стоимости таких носителей (в сочетании с необходимым уровнем эффективности и боевой устойчивостью).

Нет никакого смысла пересказывать этот материал. Все оценки по технической части (включая варианты с высоким техническим риском) доступны по ссылке, и интересующимся темой стоит ознакомиться.


Мобилизационный корвет будет немногим больше МРК «Каракурт» и будет иметь буксируемую ГАС, комплекс «Пакет-НК» и КРО «Калибр»

Также рекомендуется к ознакомлению как бы «дублирующая» статья — «Ближняя морская зона и ядерное сдерживание» (изначально публиковалась в журнале «Арсенал Отечества», но потом её пришлось убрать с сайта), где вопрос раскрыт ещё раз, в чуть более консервативном варианте, и есть иллюстрации упомянутых многовальных водомётных установок, в том числе реально построенных.

Обратим внимание на другое — сколько кораблей Россия может строить, если сосредоточится на приведении обстановки в своей ближней морской зоне (БМЗ) к норме.

Для тех, кто не знает, зачем в принципе возлагать часть задач по ядерному сдерживанию на ВМФ, специальная статья с разъяснениями по этому вопросу — «Противолодочные корабли и ядерное сдерживание», где роль и место МСЯС в ядерной триаде раскрыто.

Существует несколько сценариев постройки серии таких кораблей. Первый — консервативный: сначала достраиваем серию «Каракуртов» (мощности «Звезды» ограничены, один дизель моб. корвета это половинка одного дизеля «Каракурта»), потом начинаем мобилизационный корвет. Это так называемые «последовательные поставки дизелей».

Второй — когда мощности «Звезды» перераспределяются так, чтобы давать дизеля на обе серии.

Сводный анализ кораблестроительных возможностей приведён в сводной таблице. В оптимистическом варианте надо понимать, что часть дизелей, построенных в том или ином году, но в нём не использованных, переходит на корпуса, закладываемые в следующем. При двухлетнем цикле постройки через два года после закладки каждого корабля новый корабль будет поступать на флот. Почему такой маленький срок? А корабль простой, и к тому же есть прецедент — сроки постройки первого «Каракурта». Также надо помнить, что в силу малых размеров и осадки мобилизационные корветы могут строиться на любом из судостроительных заводов.


Нетрудно заметить, что даже наша убитая кораблестроительная промышленность, при перечисленных в статье по ссылке технических и конструкторских решениях, способна строить корабли вполне китайскими темпами, причём эти корабли мощнее китайских «056», они несут крылатые ракеты большой дальности. И они скоростнее (до 28-29 узлов).

Тем не менее стоит и оценить, сколько кораблей ближней морской зоны можно было бы получать в Китае, если заказать там корабли проекта 056А.


Здесь необходимо отметить, что в таблице показаны темпы сдачи кораблей в зависимости от построечных мест. Сами для себя китайцы строили эти корветы на 4-х верфях. В таблице видно число сдаваемых кораблей для 1, 2, 3 и 4-х построечных мест вне связи с тем, на скольких верфях они расположены, или, как вариант, для 1, 2, 3 и 4-х верфей, по одному построечному месту на каждом.

Если есть желание смоделировать большее количество построечных мест, то надо просто умножить данные первого столбика на количество построечных мест, например, для 6 мест на 6.

Эти цифры, разумеется, примерные, но близкие к реальным.

Также нужно учитывать, что экипажам из России придётся обучаться в Китае, сдавать там все зачёты и курсовые задачи, а потом идти своим ходом к местам базирования.

И нужно помнить, что китайские корабли не несут крылатые ракеты, тогда как максимальный теоретический суммарный залп 33-х малых корветов отечественной постройки составит 264 крылатых ракеты.

Как видно, Россия даже в своём убогом состоянии может закрыть потребность в кораблях ближней морской зоны быстрее, чем это может сделать Китай.


Тройка 056-х на фоне других китайских судов. Китайский кораблестроительный конвейер впечатляет, но в этом классе Россия, как ни странно, может и не уступить по количеству, всё ещё на голову лидируя в качестве. Фото взято в телеграм-канале Ч. Дамбиева, исходный копирайт на фото

Минусом отечественных малых водомётных корветов, по сравнению с китайскими кораблями проекта 056 любых модификаций, является отсутствие на предлагаемом корабле посадочной площадки для вертолёта.

Здесь необходимо сказать три вещи.

Первое — в ближней морской зоне всегда есть возможность опереться на наземную сеть взлётно-посадочных площадок, с которых могли бы действовать вертолёты.

Второе — существуют способы скомпенсировать то, что на корабле нет вертолёта, например, разместить их на действующем совместно с кораблями переоборудованном судне, или корабле снабжения (правда, у нас их в нужном виде не строят и не планируют строить, ну так у нас и противолодочные силы не строят, это дело следующих администраций).

Третье — способы взаимодействия корабля без взлётно-посадочной площадки с вертолётом, вплоть до дозаправки, были рассмотрены М. Климовым в статье «Мощный эффективный малый многоцелевой корвет по цене звена истребителей», в которой впервые подробно была выложена концепция малого корабля с разбором возможных подсистем, которые могут применяться на подобном корабле. Как видно — всё решаемо.

А нам стоит ещё раз «зарубить на носу» — проблемы с флотом в России на 100 % организационные и упираются ТОЛЬКО в человеческий фактор, и больше ни во что. Как, впрочем, и проблемы с СВО.

Как только тот крайне специфический контингент (назвать вещи своими именами по цензурным соображениям нельзя), который сейчас отвечает за военно-морское строительство, будет вычищен, проблемы решатся за год-два, которые нужны для перенастройки управленческих структур.

Лишь бы нам опередить американцев…

С большими кораблями ситуация немного иная.

Большие корпуса


Единственным большим многоцелевым кораблём дальней морской зоны, который производится в России, является фрегат проекта 22350. Это хороший корабль. У него, правда, есть серьёзные недостатки, как конструктивные, так и производственные, но в открытой прессе про них ничего не найти, а воевать этот корабль может и с ними.

Поэтому о недостатках не будем.

Но вот что является настоящей проблемой, так это дизельные двигатели 10Д49 коломенского завода, входящие в состав дизель-газотурбинных агрегатов М55Р, приводящих корабль в движение.

Пока «Коломенский завод» поставляет дизеля, но момент, когда это окажется невозможным без очень серьёзного ухудшения ТТХ корабля, уже виден на горизонте. И нет никаких возможностей быстро исправить ситуацию.

Вывод из этого прост — нужно переходить на полностью газотурбинную ГЭУ. А вместе с ней, раз уж так вышло, на новый корабль: с похожим составом РЭВ, тем же или почти тем же составом оружия, но больше по размерам — соразмерно более мощной ГЭУ.

Что нужно для этого? Во-первых, турбины. Этот вопрос в России закрыт, маршевые ГТУ М-70ФРУ и форсажные М-90ФР в стране или производятся серийно, или могут начать производиться в любой момент.

Что ещё? Ещё редукторы-сумматоры, и, возможно, межредукторная передача, или интегрированная в редукторы, или в виде отдельного механизма.

Две важных ремарки. Во-первых, при определённом взаимном положении винтов и рулей, можно обойтись без межредукторной передачи, корабль при необходимости идёт на одной валолинии. Но это должно быть предусмотрено конструктивно. Если получится, задача сильно упрощается. Так как нужно только два редуктора.

Ещё сильнее задача упростится, если удастся разработать и начать производить винты реверсивного шага (ВРШ) для кораблей с такой мощностью (14 000 л. с. + 27 500 л. с. на каждой валолинии из двух при работе обеих турбин на максимальной мощности) главных энергоустановок.

Перспективы здесь есть — именно ВРШ должны были быть установлены на печально знаменитом своими «попилами» корвете проекта 20386, который, видимо, теперь никогда не будет достроен.

Если получится с ВРШ, то в редукторах не нужен будет реверс, так как задний ход будет обеспечиваться винтами.

Тогда задача сведётся к суммированию крутящего момента с двух турбин, работающих на одинаковых оборотах.

Такой редуктор в разы проще, нежели производимый для проекта 22350 редуктор РО55, и настолько же дешевле, цикл его производства будет существенно меньше.

При провале с ВРШ в редукторе должен будет появиться реверс, что сделает его изделием, примерно настолько же сложным, как «корветовский» РРП-12000, просто больше, рассчитанный на большие мощности и обороты.

Ну а если не получится обойтись без МРП, то добавится третий редуктор, позволяющий перекидывать крутящий момент с валолинии на валолинию.

Вообще, за образец стоило бы взять американский эсминец типа «Спрюэнс» — у него было две валолинии, на каждую из которых работало две ГТУ через один нереверсивный редуктор-сумматор, а реверс обеспечивался на винтах. Межредукторной передачи не было.


Эсминец типа «Спрюэнс», ещё не модернизированный. По положению газоходов видно, как располагались «эшелоны» (пара турбин с редуктором) ГЭУ

Однако, как бы там ни вышло, но всё это решаемые задачи. Они потребуют наведения порядка на «Звезде-редукторе», что для нынешней власти непосильно, но в целом просто и может быть сделано очень быстро. Большой, примерно с 6600 тонн стандартного и около 7400 тонн полного водоизмещения, быстроходный (30+ узлов полного хода) корабль буквально чуть меньше, чем старые 1155 или 1134Б, с тем же составом РЛК, почти тем же РЭВ, что и проект 22350, с увеличенным числом пусковых установок для ракет всех типов и парой вертолётов «отделён» от нас именно перечисленными выше редукторами и/или винтами — и более ничем.

Есть ли в нашей стране наработки по описанной выше ГЭУ? Есть, у неё даже есть индекс, просто она пока не существует в металле.

В одной из презентаций «ОДК-Сатурна» была ГЭУ МА7 как раз с этими турбинами.

Такую, как в презентации, или нет, но установку можно создать. Два или три редуктора проще тех, что сейчас производятся, возможно – ВРШ, но и без него всё получится — и мы в будущем.

Более того, по некоторым данным, с 2023 года работы над МА7 интенсифицируются, что даст возможность вернуться к постройке больших кораблей. Но у них должно быть «правильное» наполнение корпусов.

В качестве последней возможности можно упомянуть разработку реверсивной турбины М70ФРУ-Р, но чтобы строить на неё какие-то прогнозы, нужно точно знать, в какой стадии разработка. В принципе, реверсивная турбина экономхода — это почти идеальное решение, и технически она возможна.

В общем, большой корабль в долгосрочной перспективе куда реальнее, чем 22350 в его нынешнем виде. И для него есть почти всё… Кроме стапеля на Северной верфи. Однако, может быть, вспомнить о том же Балтзаводе? Там пока невозможно крупноблочное производство, но ледоколы же отстроили?


Одна из не самых удачных концепций «большого» боевого корабля дальней морской зоны. Но именно корабль в таких размерениях в ближайшее время окажется самым реалистичным вариантом для ВМФ — с 22350 придётся прощаться, хотим мы этого или нет. Фото: blog.hange.jp

Потом, конечно, надо будет разрабатывать новые РЛК, оружие и всё остальное, но срочно нарастить боевой состав кораблями, способными эффективно драться с любым противником где угодно, можно и без этого.

«Коломенский вопрос»


Встаёт, однако, вопрос по большим и мощным дизелям. Сейчас их единственным поставщиком для кораблей ВМФ является «Коломенский завод» (с указанными выше проблемами).

Но это не значит, что «Коломне» придётся «выйти из бизнеса» — дизеля флоту в будущем в любом случае будут нужны, для тех же десантных и вспомогательных кораблей хотя бы, а кроме «Коломны» сделать их с нужной мощностью не может никто.

Поэтому, конечно, необходимо, чтобы «Коломенский завод» и дальше работал над импортозамещением — если у них получится с 49-й серией, то без заказов он не останется.

Да, на уже законтрактованные корабли придётся какими-то методами дизеля построить. Как «Коломенский завод» будет доставать всё, что попало под санкции, вопрос отдельный, возможно — это будет по-настоящему сложная схема.

Здесь в теории должно вступить в работу государство, и не путём наложения репрессий на завод, который в будущем может начать не укладываться в сроки, а путём помощи в обходе санкций. Наши спецслужбы сейчас совсем не в том состоянии, чтобы подобная деятельность имела надёжные шансы на успех, но решать вопрос как-то надо.

А вот потом…

Возможностью «Коломенского завода» станет отход на более низкий технологический уровень.

Пример из статьи про мобилизационный корвет показателен — ту же мощность, которую выдаёт неимпортозамещённый 16-цилиндровый 16Д49 (6000 л. с.), мог в своё время выдать полностью отечественный 20-цилиндровый 20Д49 с двухступенчатым наддувом.

Да, такой дизель хуже, и может рассматриваться только как полумера. На корветах и фрегатах имеющихся проектов его не применить, но, например, на кораблях и судах вспомогательного флота или на десантных кораблях такие дизеля будут вполне применимы.

Естественно, главной задачей «Коломны» был бы запуск 500-й серии. Однако с тем уровнем зависимости от импорта и иностранных подрядчиков, который имеется в этом проекте, надежды на производство двигателей нужно оставить.

Когда-то давно автор разобрал выгоды ставки на «дизелизацию» ВМФ в статье «Дизельный флот. ВМФ должен научиться заказывать недорогие, но эффективные корабли». И все высказанные в ней соображения, и то, что роль «Коломенского завода» в таких программах будет решающей или даже безальтернативной, на сегодня не изменились.

Но 500-я серия, похоже, здесь использоваться не будет. Возможно, что Коломенскому заводу пора начать разработку альтернативного семейства дизелей с чистого листа.

«Лёгкий фрегат»


Если вся тяжесть задач в БМЗ у нас ложится на мобилизационный корвет, а основной корабль ДМЗ становится большим, способным действовать в удалённых районах мирового океана, то возникает вопрос — какой корабль будет массовой «рабочей лошадкой» в ДМЗ и будет усиливать отряды малых корветов в БМЗ? Например, если посмотреть на СВО на Украине, то каким должен был бы быть корабль, способный блокировать украинское побережье при наличии ракетной угрозы?

Ответ — некий лёгкий фрегат, меньше и дешевле большого корабля, описанного ранее, но при этом больше и мощнее, чем современные корветы проектов 20380 и 20385. Состав радиолокационного комплекса такого корабля обрисован выше, системы оружия на нём должны быть аналогичны корветам 20380 и 20385, желательно иметь два вертолёта, без которых воевать на море трудно (вспоминаем американский принцип — if you have one, you have none — если ты имеешь один [вертолёт], значит, ты не имеешь их вообще; это не совсем так, конечно, но доля правды тут очень большая).

Контуры такого корабля — вопрос отдельный и объёмный, поэтому помимо РЛК стоит ограничиться ГЭУ с учётом санкций.

Идеальным для такого корабля было бы оснастить его чисто дизельной двухвальной ГЭУ на базе коломенских дизелей 500-й серии.

Но их, скорее всего, не будет.

Однако есть вариант с газотурбинной энергетикой, подходящий именно для не самого большого корабля.

Речь идёт о предлагавшейся в своё время установке МА4, построенной на базе турбин М-70ФРУ, с работой пары турбин через редуктор на одну валолинию.

Для этой ГЭУ также нужны редуктора, по той же логике, которая описана для «большого» корабля с М-70ФРУ и М-90ФР.

Турбины ОДК может начать производить в любое время.

То есть, при наличии политической воли и интереса со стороны властей к тому, чтобы у страны был хоть какой-то вменяемый флот, создание такой газотурбинной ГЭУ — это вопрос нескольких лет.

Да, такой корабль и в части стоимости постройки, и в части стоимости жизненного цикла будет дороже дизельного. Но и преимущества будут, та же скорость, а сэкономить на постройке можно будет, не переусложняя конструкцию корабля (например, за счёт серийного радиоэлектронного вооружения и отказа от массового применения в конструкции композитов в пользу алюминиевых сплавов или даже только стали).

И тогда Россия получит свой «Перри» или «новый 1135», «новый 61-й проект», «русский 054» и т. д. — массовую «рабочую лошадку».

Оружие и другие средства


Завершая контуры возможного, стоит упомянуть то, что не попало в обзор. В принципе, изложенное в упоминавшейся выше статье «Противовоздушная оборона современных российских кораблей». В качестве корабельного ЗРК безальтернативен «Редут» с его пусковыми установками 3С97, в качестве основных зенитных ракет семейство ЗУР — 9М96 (с обязательной радиокоррекцией).

В качестве ракеты малой дальности нужно срочно начать интеграцию в 3С97 ракеты 9М338К к комплексу «Тор». В ПВО «последнего рубежа» нужны артиллерийские комплексы, у которых линия прицеливания прицельной системы совмещена с блоками стволов, сейчас это без вариантов «Палаш», стоящий на 22350, но его надо усилить малыми зенитными ракетами, например, комплекса «Сосна-Р».

Важный момент — необходимо стремиться к интеграции «торовских» систем в контур ПВО больших кораблей и к созданию полноценного морского варианта этого ЗРК.

Придётся, видимо, «поработать» над «Панцирем-М» — всё сильнее вскрываются ограниченные возможности РЛС этого комплекса в дождливую, штормовую погоды и т. д. Это не значит, что от «Панциря-М» надо бежать и отказываться, тем более с учётом того, сколько корпусов под него строится, но для того чтобы у комплекса было будущее, предстоит огромная работа. А если её не сделать, то корабли с ним станут «кораблями хорошей погоды» — и это в нашем климате!

На больших кораблях нужно изучить вопрос возвращения 57-мм автоматических пушек и применения снарядов калибром 30 и 57-мм с программируемым подрывом для отражения роевых атак будущих ударных беспилотников. Пушкам калибров 76, 100 и 130-мм нужны управляемые снаряды, прежде всего противовоздушные.

Нужно изучить вопрос стрельбы суперкавитирующими «ныряющими» снарядами по подходящим к кораблям торпедам. Для корабля с современным гидроакустическим комплексом такое решение вполне реально, хотя и потребует интеграции ГАК и управления артиллерией.

Гидроакустика у нас вполне «на уровне», и серийные решения вполне позволяют скомпоновать эффективный гидроакустический комплекс. Другое дело в том, что у нас проблемы с интеграцией других противолодочных средств и корабельных систем, например, корабли не могут получать информацию с радиогидроакустических буёв, выставленных авиацией, не могут обмениваться «портретами» целей с самолётами и т. д. Но это уже вопрос не к корабелам.

Последним вопросом является замена чудовищных по своей конструкции ракетно-торпедных пусковых установок РТПУ СМ-588 для комплекса «Пакет-НК». Эти установки очень сильно «режут» боевой потенциал кораблей и проблемны в эксплуатации. Они также требуют специфических конструктивных решений для самого корабля, и их вредоносность сегодня недооценивается даже профессионалами, к сожалению.

Проблема, как и её решение, описана в статье «Лёгкий торпедный аппарат. Нам нужно это оружие, но у нас его нет».

Однако кое-какие реалии требуют уточнения.

Как известно, виной всему гениальное законотворчество последнего десятилетия вкупе с совершенно вредительским подходом (с высокой вероятностью, это частично саботаж со стороны разных «спящих» агентов) к созданию и применению нормативных актов, регулирующих проведение и финансирование опытно-конструкторских разработок.

Описанные выше корабли требуют как минимум ОКР по редукторам для «больших» корпусов.

Как максимум — редуктора, ЗРК «Тор» для малого корвета, от которого полностью готова только ракета, снаряды, модификация «Палаша» с ракетами.

Это в десятки раз меньше, чем для флота запускалось в 2000-х, но с нашей текущей бюрократией и это вызов.

Проектирование упомянутого нового торпедного ТА калибра 32-см станет ещё большим вызовом, так как из всех «отраслей» создания оружия, торпедная — самая тяжёлая и проблемная.

Тем, кто не до конца понимает «всю глубину наших глубин», стоит ознакомиться со статьями М. Климова «Наши «Войны Пентагона». Реалии отечественных военных НИОКР» и «Наши «Войны Пентагона»-2. Хаос опытно-конструкторских работ», после которых частично становится понятно, почему у нас «всё так» (хотя реально всё намного хуже, так как на это непотребство сверху тяжёлыми камнями ложатся коррупция и саботаж в пользу «инозаказчиков», которые до сих по никто и не пытается изживать).

Но вариантов на самом деле нет, к этому придётся идти.

Ближайшее будущее


Кризис — это не только опасность, но и возможность. Ход СВО на Украине, реальные возможности ВС РФ, так ярко там продемонстрированные, и проявленная реальная способность политического руководства отвечать на кризисные явления — всё больше и больше убеждают Запад в том, что Россия неопасна и может быть легко разгромлена, а её руководство не отважится применить все имеющиеся в распоряжении средства, чтобы отразить агрессию и защитить страну.

Всё это резко повышает риски войн с технически развитыми противниками, обладающими мощными военно-морскими силами, включая ВМС США. В таких условиях России, если она выживет в ближайшей десятилетке, придётся резко, буквально за считанные годы «привести флот в чувство», включая кораблестроительные программы и их финансирование. Так, «перезрели» такие вопросы, как изъятие контроля за финансами у «подводной мафии», закрытие таких попильных проектов, как «Посейдон/Статус-6», отказ от закладки новых РПКСН, пока не обеспечены боевые службы имеющихся и т. д.

А вырученные деньги направить на экстренные потребности, в том числе надводные силы.

Эта статья показывает реалистичные перспективы освоения этих денег в надводном кораблестроении. Развитие вменяемого и мощного флота вполне возможно на те деньги, которые тратятся на флот сейчас — но с другим результатом.

За рамками статьи осталась авианосная тематика, впрочем, тема авианосца была раскрыта в статьях «Авианосец для России: быстрее, чем вы ожидаете» и «Наш авианосец – это реально» в газете ВПК-Курьер (ссылка ведёт на архивированную копию).

За рамками статьи остались и перспективы создания новых подлодок вместо невероятно дорогих, но неэффективных «Ясеней-М» с крайне сомнительной боеспособностью. Этот вопрос требует отдельного раскрытия.

К сожалению, ответственные руководители, отвечающие за то, на каких направлениях страна должна концентрировать свои усилия, по-прежнему пребывают в «маня-мирке», в полном отрыве от реальности.

Так, на прошедшей Морской коллегии замминистра промышленности и торговли Виктор Евтухов заявил:

«…в Российской Федерации отечественными предприятиями не только осуществляется производство судовых дизелей и дизель-генераторов на базе разработанных и серийно выпускаемых отечественных машин, но и проводятся мероприятия по разработке модификаций двигателя Д-500 и ДМ-185.»

Ссылка.

А между тем Д-500 можно просто закрывать, у проекта нет шансов с текущим уровнем санкций, а ДМ-185 от «Синары» хоть и несколько более реален, но… это просто ещё одно семейство дизелей, не локализованных полностью, «сырое», и никаких радикально новых возможностей для кораблестроения он не даст. «Синара» обещает когда-то создать в этом семействе двигатель с мощностью до 4500 кВт. Тогда, если это получится, можно будет вернуться к кораблям, аналогичным 20380 и 20385. Если получится…

Но это — годы тяжёлой работы с негарантированным результатом. Годы, за которые при правильных подходах можно просто получить большой и боеспособный флот.

Констатируем — разрыв с реальностью у отечественных руководителей продолжает оставаться критическим.

Тем не менее — реальность сильнее, и после 24 февраля 2022 года она вступила в свои права.

Всех этих лоснящихся от важности государственных мужей с самодовольными лицами ждёт очень резкая побудка.

Жаль только потерянного времени.

Но зато сегодня можно сказать абсолютно точно — постройка мощных и эффективных многоцелевых кораблей на имеющейся промышленной и технологической базе и в условиях санкций — реальна. Было бы кому её организовать.

И, что с учётом растущей агрессивности почувствовавших кровь (нашу) американцев, самое главное — хватило бы времени...
195 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    4 января 2023 06:23
    Что при таком раскладе сделал бы Иосиф Виссарионович? Он вызвал бы Лаврентия Павловича и сказал бы - Лаврентий, а почему у нас нет (далее по списку из этой статьи - от электронных компонентов до сплавов и станков), ты меня правильно понял, Лаврентий? И уже через год всё нужное выпускалось бы в потребных количествах и даже с некоторым складским запасом. Что при таком раскладе сделал бы Леонид Ильич? А он вызвал бы Алексея Николаевича и сказал бы - гхрррммм, Алексей, нам нужен самый современный флот! Напряги всех по линии СЭВ... И через пять лет силами нашей разведки (промышленной - не подумайте ничего такого) всё завертелось бы... Но хитрые американцы подсунули нам Мишку-меченого и Борьку-алкаша, и всё завертелось, но в другую сторону. Главной концепцией стали два бреда: зачем делать если можно купить и ДА КТО С НАМИ ВОЕВАТЬ БУДЕТ??? Вот пожинаем плоды. Может пора вспомнить правильные методы мотивации и организации? И может мы уже начнём думать за кого на выборах голосуем?
    1. -4
      4 января 2023 11:27
      Чушь порете и ей больно, Сталин не смог построить флот от слова совсем. Царские линкоры юзал.
      1. PPD
        +10
        4 января 2023 13:26
        Сталин не смог построить флот от слова совсем.

        Правдо, что ли... ужасть...
        Про линкоры пр 23, они же Советский Союз, крейсера пр 69, он же Кронштадт вы надо полагать не слышали?
        Да они были недостроены из за войны, но они строились.
        И это если не вспоминать Киров с собратьями, Сталинские 7, дивизион плохой погоды, и.т.д. hi
        1. 0
          4 января 2023 14:31
          Сравните за сколько времени были построены линкоры в Германии, Японии и СССР при Сталине. И дело не в войне начали строительство в 38 году, а к началу войны лучший результат был только у Линкора “Советский Союз” он был построен на 21 %, “Советская Украина” на 17 %, Советская Россия на 5%.
          “Ямато” и “Бисмарк были построены за четыре года, ну а США вообще тем был совсем на другом уровне, “Айова” меньше чем за три года.
          1. +14
            4 января 2023 19:19
            Цитата: filibuster
            Сравните за сколько времени были построены линкоры в Германии, Японии и СССР при Сталине. И дело не в войне начали строительство в 38 году, а к началу войны лучший результат был только у Линкора “Советский Союз” он был построен на 21 %, “Советская Украина” на 17 %, Советская Россия на 5%.
            “Ямато” и “Бисмарк были построены за четыре года, ну а США вообще тем был совсем на другом уровне, “Айова” меньше чем за три года.

            А в США была революция и Гражданская война?
            Или они обогатились на Первой Мировой?
            1. -5
              4 января 2023 20:31
              К чему ваш опус? Вопрос был про темпы строительства, а не о причинах.
            2. +13
              4 января 2023 21:24
              Цитата: Ulan.1812
              Цитата: filibuster
              Сравните за сколько времени были построены линкоры в Германии, Японии и СССР при Сталине. И дело не в войне начали строительство в 38 году, а к началу войны лучший результат был только у Линкора “Советский Союз” он был построен на 21 %, “Советская Украина” на 17 %, Советская Россия на 5%.
              “Ямато” и “Бисмарк были построены за четыре года, ну а США вообще тем был совсем на другом уровне, “Айова” меньше чем за три года.

              А в США была революция и Гражданская война?
              Или они обогатились на Первой Мировой?

              В Германии была...и война, и революция, и контрибуции. И "Тирпиц" с "Бисмарком" построили. И много сего другого, ракеты Фау-2 и тд.
              1. +10
                5 января 2023 05:47
                Цитата: FRoman1984
                В Германии была...и война, и революция, и контрибуции.

                Но не было утраты научных и инженерных кадров , а так же производственной базы одного из самых развитых государств мира . Вообще то порядка 70% всех патентов мира в 30-е и до 45-го года принадлежали ... Германии . Да-да , Германия тогда была генератором технологий , изобретений и научной мысли . И у них после проигранной ПМВ не было такого исхода наиболее образованной части общества в эмиграцию .
                А СССР до ВМВ лишь 2 пятилетки индустриализации , и если корабли относительно небольшого ВИ строить получалось на прежнем заделе и итальянских лицензиях , то крупные корабли ... промышленность просто не тянула - не хватало не только опытных инженеров , но и достаточно квалифицированных рабочих . Просто кинулись строить все типы кораблей сразу , ибо время и потребности поджимали (будущую войну видели с Англией и потому нежен был Флот) . Но порог своих возможностей был осознан и подход к строительству Флота после ВМВ был куда более системным . Потому (ради получения достаточного опыта) была заказана крупная серия лёгких крейсеров , и вместе с тем велась разработка линейных крейсеров с выдающимися характеристиками . В дальнейших планах было строительство авианосцев (больших - "как у американцев") , за которые так ратовал Кузнецов , разрабатывались самолёты палубной авиации ... Не хватило Отцу Народов лет 10 жизни , чтоб и страну , и её Флот отстроить и привести к завершенному виду . Но после войны корабли в СССР строились уже вполне в "мировые" сроки . Вплоть до 1992 г. Последние 15 лет перед гибелью СССР , по темпам строительства Флота , СССР и США шли ноздря в ноздрю (по общему тоннажу сдаваемых кораблей в год) .
                Цитата: FRoman1984
                И "Тирпиц" с "Бисмарком" построили.

                СССР в 30-е годы выкупил полный комплект документации на "Тирпиц" , но у нас решили , что это слишком ... слабый линкор ... И заложили "Советский Союз" с девятью 16" орудиями ГК в трёх трёхорудийных башнях (немцы не смогли быстро разработать трёхорудийную башню для ГК и потому установили 4 двухорудийные) .
                Цитата: FRoman1984
                ракеты Фау-2

                В ракетных технологиях немцы опередили все остальные страны лет на 15 ... но это и потому , что другие страны этим тогда не занимались ... а немцам по "Версалю" запрещалось иметь тяжелую артиллерию ... вот весь инженерный задор в ракеты и пошел .
                И вклад немецких инженеров и конструкторов в нашу ракетную , авиационную (авиамоторную) и ядерную программы , действительно огромен . И в России у них оказались очень хорошие и талантливые ученики .
          2. +14
            4 января 2023 23:38
            Странно что вы вообще не учли то что в Германии проекты кораблей, инфраструктура и отлаженная школа строительства - была ещё ДО начала закладки Бисмарка или "Карманных Линкоров".

            При всём уважении к труду отечественных судостроителей царской россии - но отлаженной школы судостроения не было. В царском флоте было много как кораблей иностранного производства, так и наших кораблей но с большим кол-вом иностранных комплектующих. Множество критических систем, необходимых флоту - просто не производилась в стране. Германия же, сразу после объединения и формирования в империя - сразу приложила огромные усилия в развитие не только ФЛОТА, но и постройке всей ИНДУСТРИИ для флота.

            К тому же, на момент второй половины 30-х годов, в Германии были и промышленные предприятия которые делали броню/двигатели/пушки и т.д. При чём делали это на протяжении десятилетий. Была целая военно-морская школа которая готовила моряков и морских офицеров не хуже британских. Уже давно имелись верфи и десятки СОБСТВЕННЫХ предприятий которые собирали ВСЁ необходимое для флота ВНУТРИ страны.

            В то время как нам достались хорошие судостроители - но не было промышленности. Напомню, даже к окончанию ПМВ, в составе отечественного флота оставалось много кораблей либо иностранной покупки, либо содержащие большой % иностранных комплектующих. Промышленность и школа судостроения россии тех лет, не позволяла ПОЛНОСТЬЮ производить всё для флота у себя, да и ещё то немногое что делала, не могла производить в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах. Ну и вишенка на торте, даже с учётом проигрыша в ПМВ, в Германии не продолжали следить за мировыми трендами в военном строительстве. И многие немецкие конструктора и инженеры работали в строительстве и разработке систем флота для других стран, а потому опыт специалистов не терялся а продолжал расти.

            В то время как у нас во второй половине 30-х только закончился костяк индустриализации. В те года, ещё не успели толком наладить производство всех систем. В то время как в Германии, к моменту прихода усача, было всё: и школа судостроения, и сотни специалистов, сотни предприятий способных производить продукцию для флота, были верфи с опытным персоналом, были проекты планы и чертежи, были научные разработки для новых механизмов. Одна только знаменитая на весь мир сталелитейная отрасль Круппа и химическая промышленность Германии чего стоят. Оставалось только дать команду и выделить на это деньги.
          3. +3
            5 января 2023 00:56
            А что вы сталинские времена берёте? Возьмите например 70-е, посмотрите как тогда штамповались корабли
          4. +2
            6 января 2023 13:12
            Германия все это время занималась строительством кораблей, промышленность не уничтожалась.
            Сша - тем более, и не было войны у нее.
            Япония? Тем паче.

            СССР же пришлось с 0! Восстанавливать промышленность в этой отрасли, ведь "союзники" (оккупанты) уходя взорвали котлы на Ефистафии и братьях, а так же разрушили верфи.
            СССР часто меряют по уровню 13 года.
            Мол вышли на него только к 35-37.

            Только вот нюанс, начинал СССР с уровня 22 года, когда вся промышленность равнялась от 1 до 5% от уровня 13 года.
            И в итоге восстановили и развили, и к 39 умножили в 1.2 раз, к 43 в 2 раза.
            И флот строили грамотно, опять же с 0 практически восстанавливая.
            Смысл иметь линкоры, не имея легких сил охранения?

            Да, спорный выбор итальянской школы для нашего сурового севера, лучше бы сделали что-то вроде Флетчера или развили идею Новика, но что имеем.
            Факт в том, что СССР флот имел, и отстроил, насколько это было реально, парралельно с ВВС и РККА, в отличие от ВРИ, которая просаживалась по всем фронтам, и чьи Дредноуты ни в 1 сражении не поучаствовали.
            Дредноуты были, зато снарядов к полковым пушкам не было первые 2 года точно, винтовки!!! Заказывали по всему миру, включая японские арисаки. Позорище
        2. -1
          4 января 2023 17:39
          Строить хоть линкоры, хоть авианосцы, хоть звезду смерти может и современная Россия, только деньги давай. И построит с не меньшим успехом, чем сталинские линкоры, то есть тоже не построит. Из-за войны, пандемии, чего-нибудь ещё... Ну, как обычно. Как и при Сталине было.
      2. +1
        5 января 2023 14:53
        Сталину (СССР) просто не хватило времени перед войной запустить программу строительства новейших кораблей. Часть уже была в корпусах, с готовностью 20-30 процентов, но ... 22 июня 1941 все изменилось.
    2. +20
      4 января 2023 11:32
      Слава Богу,но после ЕБНа прошло уже более 20и лет.А где результат?Для сравнения 1945+20=1965 год.Сравним успехи?
      1. +12
        4 января 2023 17:07
        Цитата: AVESSALOM
        Для сравнения 1945+20=1965 год.Сравним успехи?

        Вместо 65 можно поставить 57(спутник) или 61 (Гагарин),тогда пример будет разгромным.
        И Горбачев у власти был всего 5 лет,все "косяки" можно давно устранить. hi
        1. avg
          +2
          4 января 2023 17:21
          С первой частью согласен. Наши послевоенные успехи поражают. А вот со второй нет, за 5 лет можно такого наворотить, что и за 50 не разгребешь, а самое главное, что Горбачев с Ельциным всю душу народу изгадили, чтобы отмыть не одно поколение понадобится.
        2. -3
          4 января 2023 17:43
          К 60-м страна, когда-то кормившая всю Европу, зерно в Канаде закупала. И отчего-то приходилось демонстрации рабочих расстреливать, которые, по всей видимости, от успехов страны с ума посходили, бунтовать начали.
          1. +10
            4 января 2023 19:27
            Цитата: УАЗ 452
            К 60-м страна, когда-то кормившая всю Европу, зерно в Канаде закупала. И отчего-то приходилось демонстрации рабочих расстреливать, которые, по всей видимости, от успехов страны с ума посходили, бунтовать начали.

            Никогда Россия не кормила всю Европу.
            В зерновом балансе Европы РИ занимала максимум 20-25%.
            Причём сама страна периодическая страдала от голода, а крестьяне надоедали.
            Как там Витте сказал? -не доедим, но вывезем.
            Понятно что сам Витте надоедать не собирался.
            Хлеб вывозимый в Европу был не крестьянский, а с крупных помещичьих и церковных хозяйств.
            Кстати при Сталине зерно не закупали.
            Закупать начали после хрущёвских экспериментов с сельским хозяйством. Как раз шестидесятые.
            Застал то время пацаном.
      2. 0
        6 января 2023 07:23
        Сравним. Посмотрите, например, на строительство дорог.
    3. +6
      4 января 2023 11:55
      Не льстите, тогда данный вопрос решался комплексно, "5 летками".. Невозможно всё это наверстать только закручиванием гаек, нужно и специалистов растить, и смежные отрасли. А то будет, как сейчас, "Потемкинские деревни".
    4. +2
      4 января 2023 13:20
      Уважаемый Вождь, можете предложить подходящие хотя-бы на 65-70% кандидатуры на роли Иосифа Виссарионовича и Лаврентия Павловича? Исходя из полного отсутствия СЭВ, других кандидатов пока не рассматриваем...
      1. 0
        4 января 2023 15:59
        Я хоть не Вождь, но могу предложить. Алексей Борисович Мозговой, ныне, к сожалению, уже покойный. Но кто сказал что у нас в народе нет и других достойных людей? Глубинный народ в своем желании выжить способен неприятно удивить многих
    5. +10
      4 января 2023 14:01
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      . Но хитрые американцы подсунули нам Мишку-меченого и Борьку-алкаша, и всё завертелось, но в другую сторону.

      Вы ничью фамилию не пропустили?
      Или в последние четверть века наш флот развивался ударными темпами и семимильными шагами? В то самое время, кстати, когда страна купалась в нефтедолларах и не знала, куда их деть?
      1. +4
        4 января 2023 14:36
        Конечно не пропустил, проще все валить на покойников и покойниками же восхищаться
      2. -3
        4 января 2023 18:13
        Знала куда деть. Но не имела возможности.
        И только сейчас (после начала СВО и нарушения Западом всех возможных обязательств под прикрытием ссанкций - т.е. когда терять стало нечего) тоже рискнула "положить с пробором" на обязательства и вскрыть кубышку.
        1. 0
          7 января 2023 21:24
          Какую ещё кубышку вскрывать теперь? На западе заморожено 300 млрд. долларов и 318 млрд. евро!!
          1. +1
            8 января 2023 14:15
            Цитата: skeptikk2
            В то самое время, кстати, когда страна купалась в нефтедолларах и не знала, куда их деть?

            Цитата: Expert
            На западе заморожено 300 млрд. долларов и 318 млрд. евро!!

            Что вы несете? Какие заморозки?? Это не наши деньги и никогда нашими не были. С 1991 г. по крайней мере. Система так была устроена, колониальная называется. Она создавалась не для того, чтобы вы могли тратить свои же ресурсы на свои же нужды, тем более на нужды армии и флота. Да даже, если у вас и есть каике-то деньги, то направить-то их было по сути некуда - производственные цепочки разрушены, даже от целых отраслей мало что осталось. Вы вспомните, как создавались те же ОДК, ОСК и пр. в попытке объединить ресурсы, какой при этом сразу поднялся шум: "Ай-я-яй .. Да вы что! Это не рыночное регулирование.. Так нельзя! Назад в тоталитаризм..! и все прочее", - и это только то, что неслось с Запада. Я уже не говорю про бОльшую часть нашей элиты, причем, подавляющее её большинство, которой это все тоже не было нужно, поскольку они уже удобно встроились в мировое, так сказать, разделение труда, и всё уже для себя решила. И не только за себя, но и за страну, как они думали.
            Кстати, у Китая долларовых ЗВР поболе будет, и это тоже не его деньги. И он об этом прекрасно знает.
    6. 0
      4 января 2023 14:34
      Я правильно понимаю, что во всем опять Ельцин виноват? Экий хитрец, с того света руки тянет.
    7. +4
      4 января 2023 16:05
      В первую очередь и Берия Л.П., и Косыгин А.Н. Были очень хорошими организаторами И они хорошо понимали и знали пределы возможного и невозможного, а фокусниками никогда не были.
      И вы забыли упомянуть еще Устинова Д.Ф. - наркома вооружения в годы войны. Вот на нем и лежала основная тяжесть военной промышленности.
      И сейчас таких людей нет. Другие времена, другие люди. Из нынешних руководителей (или общественных деятелей) кого можете назвать, за которых следовало бы голосовать?
      1. +3
        4 января 2023 17:49
        Другие времена, другие люди. Из нынешних руководителей (или общественных деятелей) кого можете назвать, за которых следовало бы голосовать?

        К огромному сожалению я не вижу сейчас людей, которых я хотел бы видеть во главе своей страны. Если человек умный и спокойный, то у него нет той силы воли, которая позволила бы всех исполнителей в бараний рог скрутить, а если волевой и сильный, то как правило негодяй... Но я уже старый человек, мне уже, наверное можно, вот так по интеллигентски по рефлексировать, а вот у внуков будет трудный выбор.
        1. 0
          4 января 2023 19:32
          Вы знаете, Когда Сталина выдвинули генеральным секретарем, то в нем тоже никто не видел будущего руководителя страны, особенно в народе. Влияние и известность пришли через многие дела, давшие очень высокий авторитет. То же можно сказать и про Брежнева. А вот тот же Хрущев явно сам рвался к власти, а с авторитетом в конце-концов не вышло.
          Так что, я думаю, не все так однозначно. И не все так плохо сейчас. И я в какой-то мере согласен с П.Н. Толстым - что не личности творят историю, а история (объективные исторические процессы) творит (выдвигает вперед) личности.
        2. 0
          7 января 2023 21:56
          Цитата: Вождь_Бармалеев
          К огромному сожалению я не вижу сейчас людей, которых я хотел бы видеть во главе своей страны.

          1. А где вы их пытаетесь обнаружить, только в теле-ящике?
          2. Поинтересуйтесь, какие немалые требования нужно соблюсти гражданину, чтобы только кандидатом стать.
          3. По официальным заявлениям чиновников, в стране проживает >140 млн. человек. Вы считаете, что в качестве кандидатов все >112 млн. человек (взрослого населения) заведомо хуже Путина, например?
    8. +1
      4 января 2023 16:52
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      И может мы уже начнём думать за кого на выборах голосуем?

      За кого не прогосуешь--важно как подсчитают.А подсчитают за кого им надо.
      Мы строим 2 флота.
      Один-в основном ближней зоны,для защиты побережья.Это можно частично понять-трудности с финансированием и производством.
      Но второй-из атомных субмарин.Это океанский.Но представте-при обострении обстановки за ними будут "гонятся" сотни эсминцев,крейсеров и пр.Во свех океанах.И чем мы защитим? Петром и Кузнецовым?Наши "большие" корабли стареют.Лучше средства на АПЛ пустили на что то другое.
      1. +1
        6 января 2023 05:31
        Цитата: фа2998
        Лучше бы средства на АПЛ пустили бы на что то другое.

        Возможно я Вас удивлю , но строительство АПЛ у нас каким то чудом обходится значительно дешевле строительства надводных кораблей . Возможно за счёт сохранённых компетенций и кадров и меньшей степени саботажа от "спящих" и прочих "бдящих" . Так стоимость РПКСН "Борей-А" обходился при строительстве головного и первых серийных в порядка 550 млн. дол. (в рублях цены плавали) , а вот уже последние РПКСН обходятся в порядка 450 млн. дол. Для сравнения стоимость "Адмирала Горшкова" обошлась в те же 550 млн. дол. , и это при кратно меньшем водоизмещении ... А 450 млн. дол. сегодня стоит ... корвет yes пр. 20385 !!
        Так что строительство подводного флота для нас сегодня не только более доступная возможность по техническим возможностям , но и обходится гораздо дешевле .
        Другое дело , что без надводного флота нам и подводный будет не в прок .
        Но тут у нас треокоянное "двигательное проклятье" , о котором довольно доходчиво описал автор ... Но похоже , что что-то у нас с этим стало налаживаться . И я конечно о проходящем сейчас ходовые и в целом заводские испытания первый фрегат с отечественной ГЭУ "Адмирал Головко" . И именно первую часть испытаний (ходовых) он прошел вполне успешно . А если это так , то значит ГЭУ таки состоялась и дальше можно строить\достраивать застрявшие на стапелях корабли этой серии .
        Но есть проблема с дизелями . И проблема эта серьёзна .
        Отсюда вывод - раз нет нормальных собственных дизелей , то надо возвращаться к маршевым газовым турбинам . Благо редукторы к ним проще , а их (редукторы) мы вроде как делать научились . И редуктор для двух турбин на единый вал , да с плюсованием крутящего момента , сделать куда проще , чем для дизель-газотурбинной ГЭУ . Да и при плюсовании двух турбин на максимальном ходу скорость получится большей , чем на одной форсажной .
        Значит дело за выбором турбин .
        И если для пр. 22350М на каждый вал пойдут форсажная М90ФР и экономического хода М70ФРУ , то для перспективного фрегата по две М70ФРУ на вал ... нет , такой фрегат нам золотым станет - на двух М70ФРУ экономическим ходом , это избыточно по мощности и расходу топлива , а с передачей крутящего момента от одной турбины на оба вала ... слишком сложным и ШУМНЫМ выйдет редуктор ... А делать редукторы для морских ГЭУ мы сами едва научились . Ведь Николаевская "Заря-Машпроект" для нас недоступна .
        Отсюда категорическое предложение - новую модификацию фрегата (как рабочей лошадки Флота) делать на ГЭУ из маршевой М75РУ (мощность 7500 л\с) и форсажной М90ФР (27 500 л\с) . И именно от этой ГЭУ и плясать .
        Но Вы заметили , что у нас получается за ГЭУ ?
        А получается у нас ГЭУ даже не равнозначная , а превосходящая на максимальном ходу ГЭУ наших знамениты пр. 1155 (БПК) , у которых 8 000 + 22 000 л\с на каждом валу , что в сумме даёт 60 000 л\с совокупной мощности . А у нас (7 500 + 27 500) х 2 = 35 000 х 2 = 70 000 л\с !! И это при меньшем расходе на экономическом ходу .
        А значит и фрегат можно смело проектировать в ВИ порядка 7000 - 7500 т. bully как и ВИ всех новых фрегатов наших вероятных противников . Вот только наш фрегат при таком же ВИ сможет оказаться куда зубастей каждого из них , и даже заткнуть за пояс большинство их эсминцев .
        Предполагаемый состав вооружения такого фрегата :
        - РЛК тот же , что и у 22350 ,
        - ЗРК "Полимент-Редут" , но с большим количеством ячеек для ЗУР ... скажем раза в два ,
        - От 4-х до 6-и УКСК (от 32 до 48 ячеек для ГЗУР , ПЛУР и КРБД) ,
        - от 2-х до 4-х счетверённых ПУ ПКР Х-35 (с размещением на шкафуте) ,
        - ЗАК "Палаш" для ближней зоны ПВО можно оставить как на "Горшкове" , ибо "Панцирь-М" хоть и гораздо лучше , но выйдет дороже , и его (Панцирь) лучше ставить на эсминцах) ,
        - Ангар на 2 (ДВА) вертолёта ,
        - ГАК такой же , как на 22350 ,
        - Для "Пакет-НК" настоятельно желательны нормальные ТА с возможностью перезарядки (как и живописал автор) .
        В результате мы получим укрупнённый "Горшков" с удвоенным БК ракетного вооружения , двумя вертолётами и серьёзно лучшей мореходностью из за возросшего ВИ . И стоить всё это удовольствие будет "всего" на порядка 100 млн. дол. То есть не более 650 млн. дол.
        Строить такие фрегаты можно будет как в Питере , так и в Калининграде на "Янтаре" (где строились и пр. 1155) , и на Амурском ССЗ , а при желании особом , и на керченском "Заливе" . Трудностей это не составит ровно никаких , ибо все компоненты уже отработаны промышленностью и являются серийными (кроме разве что ТА для "Пакет-НК" , но это задача не сложная) .
        Если же понадобится фрегат ... меньшего ВИ и гораздо более дешевый , то ... есть такой вариант . Берём за основу корпус пр. 11356 , ставим на него ГЭУ из двух пар М75РУ и М70ФРУ . Мощность такой ГЭУ будет (7 500 + 14 000) х 2 = 43 000 л\с .
        Мало ?
        А вы посмотрите на ГЭУ китайского фрегата Тип. 054А . Для эскортного корабля скорости в 29 узлов хватит вполне .
        Состав вооружения :
        - 2 - 4 УКСК (от 16 до 32 ячеек) ,
        - РЛК может быть как "Полимент" , так и что-то попроще ,
        - ЗРК "Редут" (ради унификации по Флоту) или "Штиль" (чего тоже достаточно) , ЗРК ближнего действия тот же "Дуэт" или "Каштан" .
        - ВИ полное - 4500 т.
        - ГАК от корвета пр. 20380 с БУГАС ,
        - "Пакет-НК"
        - Ангар на один , или даже на два вертолёта (у "Пэрри" с таким же ВИ было два) .
        А насчёт корвета с кучей водомётов ... я против . Просто у нас холодно и ледяная шуга забьёт эти водомёты напрочь .
        1. +2
          6 января 2023 07:40
          Уважаемый Bayard, есть еще одна турбина НПО,,Сатурн,, это М70ФР-Р мощностью 10 тыс.л.с. Она прошла Госприемку и имеет сертификат, готова к производству. Она кстати, реверсивная, в отличие от других и очень хорошо подходит в качестве маршевой. Можно регулировать обороты.
          На корвет можно ставить 4 таких турбины. Редуктор не сложный. Общая мощность 40 т.л.с. Максимальная скорость за 30 узлов.
          На фрегат 22350 можно ставить спарку М90ФР + М70ФР-Р на вал. Общая мощность 75 т.л.с. Максимальная скорость за 30 узлов.
          Для фрегата 22350М (эсминец ) такой мощности будет маловато. Проходила информация в СМИ, что его водоизмещение увеличивают до 9-10 т.тонн. Но сейчас на ,,Сатурне,, идет работа над созданием на базе М90ФР турбины мощностью 35 тыс.л.с. Вот эту турбину, в паре с реверсивной, можно ставить на один вал. Общая мощность будет 90 т.л.с. Максимальная скорость за 30 узлов.
          Можно даже на МРК ставить малые турбины. И распрощаться с тепловозными и авиационными дизелями.
          Нужны редукторы.
          Таким может быть выход из ситуации, как вариант.
      2. +1
        6 января 2023 22:44
        Цитата: фа2998
        Но представте-при обострении обстановки за ними будут "гонятся" сотни эсминцев,крейсеров и пр.Во свех океанах.

        Всуну свой сугубо сухопутный пятак... При обострении ситуации- это одно. Это типа сурового взгляда и грозного напряжения бицепсов на расстоянии. А с началом реальных боевых действий, отстрелявшаяся ракетами с ядерной БЧ лодка уже мало кого будет интересовать. Она свое предназначение исполнила на 146 процентов. Нууу, ежели "топить" только из чувства мести. Чисто мое предположение.
        ______________________
        И кстати... А что у нас с "реконструкцией" двух оставшихся атомных крейсеров? Не к Вики же обращаться... feel
    9. +6
      4 января 2023 19:50
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Что при таком раскладе сделал бы Иосиф Виссарионович? Он вызвал бы Лаврентия Павловича и сказал бы - Лаврентий, а почему у нас нет (далее по списку из этой статьи - от электронных компонентов до сплавов и станков), ты меня правильно понял, Лаврентий?
      И что? Вот, во время войны (1944) стране нужны были крупнокалиберные пулеметы КПВ. И как Берия не прыгал, но на вооружение пулемет пошел только в 1949 году. И никого не расстреляли: наверху не дураки были и понимали, что зависит от людей, а что - от технологий. Подробности тут: https://warspot.ru/3108-pri-staline-takoy-figni-ne-bylo-ili-kak-kpv-v-stroy-vstaval
    10. +4
      5 января 2023 00:10
      Есть проблема, что вы ждёте И.В. Сталина, чтобы тот наслал на всех Л.П. Берию, но в монархии (в т.ч. нашей "квази") вы не выбираете царя. Какой пришёл, такой и сел, со всеми своими тараканами. Будьте честны, если вас устраивает конструкция с авторитарным лидером страны, тогда принимайте и рулетку.
      1. +3
        5 января 2023 01:51
        Цитата: Jonny_Su
        Есть проблема, что вы ждёте И.В. Сталина, чтобы тот наслал на всех Л.П. Берию, но в монархии (в т.ч. нашей "квази") вы не выбираете царя. Какой пришёл, такой и сел, со всеми своими тараканами. Будьте честны, если вас устраивает конструкция с авторитарным лидером страны, тогда принимайте и рулетку.

        Более того есть и подтверждение рулетки - эпопея с наркомами НКВД.Когда их пришлось отстреливать регулярно...
        1. 0
          5 января 2023 15:33
          Более того есть и подтверждение рулетки - эпопея с наркомами НКВД.Когда их пришлось отстреливать регулярно...

          Так это тоже сталинские достижения. ИЧСХ, не только наркомвнуделов регулярно отстреливали.....
        2. 0
          6 января 2023 22:50
          Цитата: свой1970
          эпопея с наркомами НКВД.Когда их пришлось отстреливать регулярно...

          Так может потому с остальными наркомами, особливо в годы войны, не было такой "регулярности"? "Если где-то убыло, значит, где-то прибыло"... с М. Ломоносовым трудно спорить. recourse
    11. Elf
      +3
      5 января 2023 08:15
      проблемы с флотом в России на 100 % организационные и упираются ТОЛЬКО в человеческий фактор, и больше ни во что. Как, впрочем, и проблемы с СВО.


      Вообще все проблемы в России на 100% организационные и упираются ТОЛЬКО в человеческий фактор.
      Кадры решают всё (с)
    12. 0
      5 января 2023 18:29
      Может пора вспомнить правильные методы мотивации и организации?

      Да не плохо бы. Но начинать, как говорится, нужно с начала - с целей и задач флота, нашего флота, РФ. Его места и роли в доктрине. Потом уже всё остальное, вплоть до подберезовиков и поршневых колец к дизелям. В противном случае получается вот такое:
      Единственным средством сдерживания, гарантирующим ответный удар по США даже в случае «пропущенного» обезоруживающего удара со стороны американцев, являются морские стратегические ядерные силы с обеспеченной боевой устойчивостью.

      Пропущенного? А такое возможно в принципе? То есть средства предупреждения не сработают и наши ракеты дождуться когда им в шахту трайдент прилетит? Так и хочется спросить: А че, так можно было, - в смысле, будет? Нет, ну серьезно.
      Дальше ещё интереснее
      а потом-то вопрос встанет всё равно (если внезапный и успешный массированный ядерный удар со стороны США не «вынесет» нас «в одну калитку» — вероятность этого растёт сейчас просто взрывоподобно, а предпринимать контрмеры в высших эшелонах власти никто особо не хочет)

      Ну просто потрясающе!
      Вообще-то, писать в состоянии аффекта - это негуманно по отношению к окружающим. Во-первых, это негативно сказывается на психике, в том числе и тех, кто это читает. А, во-вторых, какая-то фигня получается. Вот как далее, например

      Вывод из этого прост — нужно переходить на полностью газотурбинную ГЭУ. А вместе с ней, раз уж так вышло, на новый корабль: с похожим составом РЭВ, тем же или почти тем же составом оружия, но больше по размерам — соразмерно более мощной ГЭУ...

      ...Что нужно для этого? Во-первых, турбины. Этот вопрос в России закрыт, маршевые ГТУ М-70ФРУ и форсажные М-90ФР в стране или производятся серийно, или могут начать производиться в любой момент.

      То есть, возможные (я подчеркиваю, возможные) проблемы с дизелями - нужно переходить на новый проект (корабль)! Обалдеть просто. А с теми же ГТУ вы не помните какие были проблемы? Правильно, никаких. Их просто не было, ни проблем, ни ГТУ.
      1. +1
        7 января 2023 22:34
        Цитата: S.Николаев
        Пропущенного? А такое возможно в принципе? То есть средства предупреждения не сработают и наши ракеты дождуться когда им в шахту трайдент прилетит? Так и хочется спросить: А че, так можно было,

        Противник не нападает, когда убеждён в провале. А чтобы его убедить, максимальное количество систем должно быть в порядке.
        1. 0
          8 января 2023 14:26
          Да кто ж спорит, что трава зеленая, а вода мокрая. Только весь сырбор о том, какой максимум понимать под необходимым и достаточным. По крайней мере, на сегодняшнем этапе.
          1. 0
            9 января 2023 22:59
            О достаточности пока можно только помечтать. Краткосрочные задачи постоянны: защита АПЛ и контроль своих границ. Фрегаты с хорошей мореходностью при любой задаче в ходу. Поэтому, 22350(М) около 30-45 единиц не помешают, учитывая количество флотов. Требуется достройка намеченных вертолётоносцев, строительство подлодок, стеклопластиковых тральщиков, вспомогательного флота, ремонт Адмирала Кузнецова и модернизация Петра Великого и Адмирала Нахимова, и ремонт разных остальных кораблей по плану. В общем, всё, что идёт своим чередом и давно на сто раз посчитано. Хотелось бы сохранить Акул под перевооружение. Но, это на потом.
    13. Комментарий был удален.
    14. -2
      8 января 2023 11:45
      Бы да кабы, не надо здесь всё на меченого и бориску алкоголика валить. Горбачёв союз принял смертельно больным и с тупиковой афганской войной. Вся система была нежизнеспособна, если один меченый смог завалить целую империю. Где были 4 миллиона коммунистов, почему не встали на защиту своей страны? Ответ очевиден и подтвердился историей, никто из этих миллионов советских граждан уже не верил в светлую идею коммунизма. Это я конечно сейчас не по теме... Так что про мотивацию раньше надо было 20 лет назад. У России было 22 года поумнеть и подготовиться. Как умнели и готовились сейчас видно.
  2. +12
    4 января 2023 06:33
    Статья устарела. Никакие корабли смысла строить нет. Уровень адмиралов РФ позволяет с блеском провалить любую операцию по развертыванию РПКСН, и чем больше будет кораблей тем страшнее будет новая Цусима. Нужно идти по пути Китая огромные районы шахтных комплексов, с ложными шахтами. Есть много фото где почти все РПКСН скучены в одно время у причалов, уничтожит их один удар бпла. А на уничтожение одной шахты нужна одна спецракета.
    Пока не появятся нормальные адмиралы, а предпосылок к этому нет, никакого флота строить ненадо, это деньги в некчемные попилы типо 22160...
    1. +7
      4 января 2023 06:40
      Адмиралы отдельно от флота не появляются. Сначала флот, потом адмиралы.
      1. +4
        4 января 2023 09:31
        Сначала флот, потом адмиралы.

        Ошибаетесь, батенька, глубоко ошибаетесь. Вся история флота - от древнего Египта до современности показывает, что сначала появляется флотоводец, способный вместо плавающего по воде мусора создать с нуля боеспособный флот, возглавить его, выучить офицеров и матросов, и только потом из числа этих офицеров появятся БОЕВЫЕ адмиралы. Потом они устареют вместе с флотом и цикл повторится. Или не повторится, но страна потеряет порты, проливы, влияние в мире и т.д.
      2. +3
        4 января 2023 10:25
        Ну вот водится на море Черном флот у нас ( или водился) и адмиралы водятся на сиём флоте , а вот толку как то не водится .
        Нет конечно и ракеты со стоянок пущают и что то еще изображают - но току мало .
        Хотя где пехтуре понять высшие предназначения кораблей красивых , как пехтуре заметить одоления ворогов нашими адмиралами . Ладно но если серьезно про флот думать толку нет .
        Нет понимания на кой хрен флот нужен , с кем и как он будет воевать.
        А так то конечно адмиралы они нужны. Форма то красивая.
        1. +2
          5 января 2023 07:18
          Цитата: сайгон
          Нет понимания на кой хрен флот нужен , с кем и как он будет воевать.

          Ну так то можно и об Армии договориться .
          На кой , дескать она нужна , если 11 месяцев не то что ВСУ победить не может , но и регулярно демонстрирует "перегруппировки" и "жесты доброй воли" ? Раз даже на это не способна , то и ... так что-ли ?
          Или всё же не так ?
          А если не так , то должна одна мысль родиться - те , кто "элитой" назвался и власть присвоил , провалили экзамен на право власти и принятия решений . И генералов , и адмиралов назначают и продвигают по службе не за их профессиональные качества , а по кумовству и за лояльность . И ради лояльности .
          Вот только "лояльные" и в доску буржуазно-либеральные , оказывается в профессиональном (и морально-этическом) плане ... даже не нули , а зачастую и минусы (особенно службы тыла хороши) .
          Вот потому и прав Автор , говоря , что шанс на возрождение Страны , Армии и Флота , будет лишь тогда , когда произойдёт ... "естественная смена власти" . И речь идёт именно о шансе .
          И вот если этот шанс случится ... в рабочих столах конструкторов , в папках офицеров ГШ и ГШ ВМФ , уже должны быть планы строительства Флота - на имеемых мощностях и собственных разработках .
          1. 0
            6 января 2023 05:40
            на имеемых мощностях и собственных разработках .
            мы уже ничего не построим. А лепить из самоката бульдозер - ну такое себе.
            У нас реально нет ни внятной концепции, ни методов её осуществления. Слепить абышо из того, чем и как можем, мы, конечно, можем, извините за тавтологию, но ЗАЧЕМ? КАК и ГДЕ должен работать соответствующий элемент. Вот Вопрос. Понятно, что нужны эсминцы, понятно, что нужна ближняя и дальняя морская зона. Но, если посмотреть на то же пресловутое НАТО, времена битв "стенка на стенку" давно прошли. Посмотрите, как трансформировались задачи и способы их выполнения для АМГ! Раньше это были плавучие аэродромы с эскортом, теперь сам эскорт, с ударным вооружением является кулаком, а авианосец, по сути отошел на второй план.
            Штаты даже командование флотами рассредоточили по всему миру. Например, нед больше штаба для 6-го средиземноморского флота. Италия больше не актуальна. Нанеси сейчас удар по бывшему штабу там, ничего в управлении не изменится. Будут рулить из другой точки мира, потому, как глобально изменилась структура управления, информации и принятия решений. Вот о чём надо думать, говоря о перспективах нашего Флота. А не о том, как поставить ВРШ (винт РЕГУЛИРУЕМОГО шага) на какой - нибудь Голубь Мира.
          2. -1
            6 января 2023 23:04
            Цитата: bayard
            когда произойдёт ... "естественная смена власти"

            Вопрос в том, в какую сторону эта смена произойдет... Лично мне "братания" с нашим нынешним супостатом и в пень не срослось. Ибо после него наступит не всеобщее благолепие для российского народа по либероидным лекалам, а дичайший разброд и шатание с непредсказуемым результатом. После "решения заявленных проблем" со страной 404 можно будет "естественность" затребовать, но не ранее того.
      3. +3
        4 января 2023 11:19
        ЧФ адимиралы показывают блестящие результаты?! Дай им больше кораблей больше угробят.
        1. +3
          4 января 2023 19:32
          Цитата: тон
          ЧФ адимиралы показывают блестящие результаты?! Дай им больше кораблей больше угробят.

          А главное никто за это не ответил. Все на своих местах.
      4. +3
        4 января 2023 17:48
        Адмиралы отдельно от флота не появляются. Сначала флот, потом адмиралы.

        А вот обратное не всегда верно - вроде и флота уже никакого нет, а количество адмиралов и не думает уменьшаться. Даже и увеличиться у нас может.
    2. +8
      4 января 2023 11:02
      Офицеров надо просто готовить. Лодки выводить на службы по 2-3.
      Не выдумывать ничего.
      У читателей "ВО" вечно штром в голове какой-то...
      1. Комментарий был удален.
      2. +5
        4 января 2023 22:33
        Александр, спасибо за статью. Давненько не было.
        Цитата: timokhin-a-a

        У читателей "ВО" вечно штром в голове какой-то...

        Это не шторм, это непонимание. Но трудно их винить за это, когда непонимание везде и всюду...
    3. +4
      4 января 2023 22:29
      Цитата: тон
      Пока не появятся нормальные адмиралы

      Адмиралы - это не грибы в осеннем лесу. Как они появятся без флота, без большого количества кораблей, учений, дальних походов???
  3. +3
    4 января 2023 06:34
    Спасибо Тимохину, без уряколок нужно смотреть в будущее.
    1. -9
      4 января 2023 06:48
      будущее за "беспилотниками", а у нас надеются "дизель" доделать.
      1. +4
        4 января 2023 08:05
        Цитата: Дедкастарый
        будущее за "беспилотниками", а у нас надеются "дизель" доделать.

        Одни беспилотники без комплекса средств неэффективны.
  4. -14
    4 января 2023 06:49
    кто о чем, а сектанты снова о корабликах.. лучший корабль в эпоху сво - это никакого корабля. у нас нет сухопутной армии, у нас нет беспилотников, у нас нет военного космоса, у нас отсталые ввс... а секта свидетелей авианосца снова предлагает выбрасывать деньги на флот! абсолютно бесполезный в той тяжелейшей войне, что мы ведем. чудненько.
    1. -5
      4 января 2023 10:28
      Цитата: squid
      а секта свидетелей авианосца снова предлагает выбрасывать деньги на флот! абсолютно бесполезный в той тяжелейшей войне, что мы ведем. чудненько.

      Полностью поддерживаю. У нас есть более приоритетные цели куда вкладывать средства. На ближайшее десятилетие для флота только минимально необходимые средства, всё остальное в микроэлектронику, станкостроение и всё что с этим связано.
      1. +5
        4 января 2023 11:02
        Нам мировая война корячится, если что.
        1. +1
          4 января 2023 14:37
          Если так, то тем более не до флота сейчас, он все ровно будет бесполезен, закрыт в лучшем случае в своих портах, в худшем потоплен.
    2. +5
      4 января 2023 11:08
      Хотел было ответить, потом увидел ник, нет, не буду тратить время)))
    3. +7
      4 января 2023 14:40
      Что флот, что не флот, как показала практика хорошо потребляют любые ресурсы. Дело ж не во флоте. Тут всю систему менять надо.
    4. +3
      4 января 2023 22:36
      Цитата: squid
      нас нет сухопутной армии, у нас нет беспилотников, у нас нет военного космоса, у нас отсталые ввс...

      Видимо потому, что корабли сотнями закладываем...
  5. +1
    4 января 2023 07:08
    Я бы не стал, Александр, прощаться с 22350 из-за, в целом, неплохих коломенских дизелей. Проще всё-таки обойти санкции (а это реально и возможно), чем проектировать и строить какое-то другое судно океанской зоны в современной России. Это будет утопия. Фрегат 22350 - отличный корабль, как правильно замечено, со своими недостатками. Но недостатки есть у любого корабля, у любого сложного изделия, созданного человеком.
    Поэтому все силы на 22350. Это будущая рабочая лошадка Флота….обязана стать…без 22350 о надводном океанском флоте можно забыть.
    Хорошая статья.
    1. 0
      4 января 2023 11:03
      Их скоро нельзя будет строить, эти корабли. Увы.
      1. 0
        5 января 2023 09:45
        Цитата: timokhin-a-a
        Их скоро нельзя будет строить

        what Ох, Саша...на моей памяти вы их уже второй раз хороните! laughing
    2. +10
      4 января 2023 15:23
      Проблема не в том, что 22350 плохой корабль. Это хороший корабль, зажатый в габариты, внутри которых ему откровенно тесно, ибо стоимость его радио-электронного оборудования и возможности которыми данное оборудование обладает не в полной мере реализуются имеющимся составом вооружения. Именно поэтому и было решено на пр. 22350М увеличить количество ячеек ЗС14 с 16 до 32 единиц. Другой вопрос что количество ячеек редута также по-хорошему нужно масштабировать с 32 до 64. Понятно, что все это приведет к росту объёмов корабля до размеров эсминца, но опять же это не есть плохо поскольку более крупные корабли, как следует из физики, обладают большей инерцией, а значит лучше сопротивляются продольному и поперечному морскому волнению, что в свою очередь раздвигает границы применения имеющегося на корабле вооружения.

      Вообще мне глубоко непонятно порочное стремление нашего ВМФ к компактности и миниатюрности. Строим маленькие корабли, пытаемся впихнуть в них всего по максимуму, благодаря усилиям инженеров все же добиваемся искомого, но, как следствие, все равно получаем корабль, который при минимальном волнении уже не способен применять большую часть своего вооружения. При этом такие корабли, как правило, еще и имеют посредственные показатели скорости (как корвет 20380). Все это не окупают ни меньшая стоимость ГЭУ, ни экономичность хода, которую она обеспечивает, ибо в масштабах всего проекта это смотрится как экономия на спичках.

      Именно поэтому я не разделяю оптимизма Александра Тимохина по поводу мобилизационного корвета. В наших климатических условиях и общей морской геологии главную ставку, по моему мнению, все же нужно делать на корабли водоизмещением от 3,5 до 5,5 тыс. тонн. Т.е. на фрегаты. Корветы также должны быть, но это должны быть корветы ОВР и их количество не должно быть большим.

      Главным же костяком флота должны стать именно фрегаты, способные наиболее эффективно действовать в ближней и дальней морской зоне. Поэтому именно к ним в первую очередь нужно применять понятие "мобилизационный". При чем готовый проект такого фрегата у нас уже есть - это пр.11356, которым уже предпринимались попытки насытить флот в отсутствии 22350-ых. Другой вопрос, что 11356 в текущих условиях также нуждается в доработке. Это и установка нормальных ГАС (например, тех же Зари и Минотавра с корветов 20380) и увеличение УСК ЗС14 до 16 ячеек с возможностью размещения в них Ониксов и Кинжалов, и размещение комплекса ПЛО Пакет-НК вместо устаревших ПТА-53. Но относительно других проектов доработки не столь значительные.

      Правда, как и для увеличенного до размера эсминца 22350 для фрегата 11356 остро встает вопрос движительной установки, ибо с редукторами к ГТУ у нас по-прежнему швах. Более того,скорее всего все что выпускается промышленностью будет в первую очередь направленно на удовлетворение потребностей серии 22350, а значит для фрегата 11356 нужен будет принципиально другой двигатель. Как пишет Александр с дизелями скоро тоже начнутся проблемы, а половинкой М507, даже если использовать его только для зарядки аккумуляторов для электродвигателей, применительно к фрегату уже не обойдешься. Выход один - использование типа ГЭУ, от которого пусть все и отказались, т.к. в силу предубеждений считают его не надежным, но производство которого еще сохранилось в РФ. Речь о котлотурбинной силовой установке КВГ-6М петербургского ОАО «Специальное КБ котлостроения». Именно переработка проекта фрегата 11356 под данный тип ГЭУ могла бы позволить нам быстро нарастить количество реально боеспособных единиц в составе флота, не оттягивая ресурсы ни с так нужного нам пр. 22350М, ни распыляясь на мелочи вроде "мобилизационного корвета", применение которого все равно будет ограниченным.

      При этом такой фрегат ничем не будет уступать китайскому фрегату 054, который многие предлагают нам закупать в поднебесной в качестве альтернативы, а с учетом увеличения количества ЗС14 и нормальной ГАС отечественный фрегат окажется ещё и позубастее китайского товарища. А главное стоимость такого фрегата и сложность постройки не сильно выше тех же корветов 20385, а значит их можно строить на всех доступных нам верфях (кроме разумеется Зеленодольска, которому и надо поручить строительство корвета ОВР на базе пр.11661).
      1. +3
        4 января 2023 22:51
        Цитата: Dante
        Вообще мне глубоко непонятно порочное стремление нашего ВМФ к компактности и миниатюрности. Строим маленькие корабли, пытаемся впихнуть в них всего по максимуму, благодаря усилиям инженеров все же добиваемся искомого, но, как следствие, все равно получаем корабль, который при минимальном волнении уже не способен применять большую часть своего вооружения.

        Да это вообще мало кому понятно...
        Стоимость корпуса многократно ниже стоимости электронной начинки и систем вооружений. Было время, были деньги, были возможности...
        Цитата: Dante
        Именно поэтому я не разделяю оптимизма Александра Тимохина по поводу мобилизационного корвета. В наших климатических условиях и общей морской геологии главную ставку, по моему мнению, все же нужно делать на корабли водоизмещением от 3,5 до 5,5 тыс. тонн. Т.е. на фрегаты.

        А здесь я вынужден с Вами не согласится.
        Массовый и недорогой корвет с освоенными (рабочими) системами нужен сейчас (даже вчера), он - это единственный спасительный выход. Кораблей нужно много - несколько десятков. Построить столько фрегатов в столь короткое время (и с ограниченным бюджетом) нереально.
        Разумеется, Флот России куда более серьезнее выглядел и эффективнее выполнял бы задачи, имея 40 фрегатов, чем столько же "мобилизационных корветов", но реальность всё ставит на свои места.
        1. -1
          5 января 2023 11:05
          Цитата: Doccor18
          А здесь я вынужден с Вами не согласится.

          Ну почему же, вполне даже понятно, флот наконец получил то, о чем мечтал последние 60 лет...компактное мощное оружие и не менее компактную, но в то же время достойную электронику! Тем боле военный корабль создается для боя, а не для перевоза туристов.
          Цитата: Doccor18
          Построить столько фрегатов в столь короткое время (и с ограниченным бюджетом) нереально

          Я давно к вам присматриваюсь, вы же не глупый человек...строительство корветов, впрочем как и фрегатов зависит не только от бюджета...даже не столько от бюджета, сколько от способностей промышленности! В строительстве того же фрегата участвуют не менее 700 заводов, некоторые из них пришлось строить заново, некоторые модернизировать, некоторые национализировать, а это тоже деньги и время! К тому же в отличии от США, где флот главенствует в вооруженных силах, у нас же флот, по старой советской традиции, находится на вторых ролях.
          Цитата: Doccor18
          Флот России куда более серьезнее выглядел и эффективнее выполнял бы задачи, имея 40 фрегатов

          А какие, на ваш взгляд, задачи у российского флота?
  6. +1
    4 января 2023 08:09
    Многие забывают, что у нынешнего противостояния две составляющие, военная и экономическая. И в военной составляющей можно проиграть противостояние, но невозможно выиграть. И поэтому вся военная составляющая она не номер один и даже не номер два когда дело касается решения вопросов и постановке задач, она номер три, после экономики и после гражданского развития. Тут люди слюной исходят рассказывая как у нас военное командование ничего не может, нет связи и нет обеспечения, но вы пожалуйста не забывайте, что бюджет сопоставимый с нуждами СВО, например, выделен на оформление набережных и строительство подъездных путей к перспективным портам Ледовитого океана. Какие-то (а скорее всего, почти все) задачи не решаются потому, что нет таких задач. Мало того, в комментариях отмечаются любители высказаться на тему а давайте всех генералов и адмиралов поменяем на полковников и капразов с боевым опытом - вот просто медицинский факт, что есть прямая задача не допустить их на пушечный выстрел до управления того уровня где есть бюджет. Они герои, без них никуда, их именами можно называть технику и улицы, но денег им не дадут. У нас гражданская страна с упором на экономику, встроенная в глобальную экономику, и никаким революциям с шансом появления военной аристократии ходу никто никогда не даст. Как у любого капиталистического государства, у нас бизнесовая аристократия во главе силового блока, есть и будет. Не нужно делать вид, что военная часть противостояния ведётся наперегонки со временем - нет, не ведётся. Прежде чем писать лонгриды какие изменения нужно срочно провести чтобы побыстрее победить, или успеть победить, вообще попытайтесь услышать пытается ли кто-то что-то завершить побыстрее.
    1. 0
      4 января 2023 08:38
      Цитата: Athariel
      Прежде чем писать лонгриды какие изменения нужно срочно провести чтобы побыстрее победить, или успеть победить, вообще попытайтесь услышать пытается ли кто-то что-то завершить побыстрее.

      Боюсь тут речь о способе выжить. Потому что без хоть какого то прикрытия с моря и прикрытия ПЛАРБ - стране не выжить.
      1. +6
        4 января 2023 14:42
        Да не собирается никто страну уничтожать ракетным ударом. Есть способы попроще. СССР тому пример.
        1. +1
          4 января 2023 17:31
          Цитата: Alex_mech
          Да не собирается никто страну уничтожать ракетным ударом.

          Была бы возможность - уничтожили бы. Зимой по электростанциям в городах, к примеру. И ЯО не нужно.
          1. -3
            4 января 2023 17:43
            Зачем, даже Иран не уничтожают и более того Мадуро не скинули, а вот Воронеж в России нужно непременно уничтожить.
            1. 0
              4 января 2023 17:56
              Ну и чем Иран с Венесуэлой могут штатам угрожать? В отличие от России/СССР.
              1. -2
                4 января 2023 18:11
                А чем Россия угрожает США? Мы готовимся на них напасть, заявили о претензиях на Аляску? Иран даже больше угрожает США, он пытается ослабить влияние США в своем регионе, “перехватить” союзников США.
                1. -2
                  4 января 2023 18:36
                  Цитата: filibuster
                  А чем Россия угрожает США?

                  Мы можем уничтожить их верхушку.
                  Цитата: filibuster
                  Иран даже больше угрожает США, он пытается ослабить влияние США в своем регионе, “перехватить” союзников США.
                  Дази больсиии. А Россия чем занимается? А СССР чем занималось?
                  Никого не уничтожили.. Где Ирак, где Ливия?
                  1. -4
                    4 января 2023 19:02
                    Мы можем уничтожить их верхушку.


                    Мы можем их они могут нашу, причем нашу проще, она у нас точно есть, а у них даже сложно назвать их верхушку, кто лидер США Байден, Трамп, Опра Ebyahb или каждый губернатор отдельно или владельцы Биг-Теха?

                    Где Ирак, где Ливия?


                    Саддам и Каддафи сами довели свои страны до такой ситуации, США “не нападают” на всех подряд, такое даже они себе не могут позволить, либо на тех, кто сам сильно проситься как Садам, либо, когда страна уже на гране войны/распада и достаточно только “подлить бензина”.
                    1. -2
                      5 января 2023 02:32
                      Мы можем подразвалиться и стать частью КНР, чем многократно усилим главного врага США. Иран или Куба такого провернуть не смогут. А китайцы, подозреваю, довольно быстро отправят нас всех клепать корветы гораздо быстрее, воскресят кучу ГОКов и рудников, внезапно окажется что нами можно очень эффективно управлять и мы еще ого-го при вменяемом контроле. Вот это США покоя не дает, я так понимаю, вероятность не 100%, но и не 0%
                    2. -1
                      5 января 2023 05:06
                      Цитата: filibuster
                      Саддам и Каддафи сами довели свои страны до такой ситуации

                      Вот и достаточно, вот и всё ясно с Вами...
                      Цитата: filibuster
                      США “не нападают” на всех подряд, такое даже они себе не могут позволить
                      Потому что был Союз, и потому что есть Россия.
                      Спасибо товарищу Сталину за ядерный щит и меч России!
    2. -1
      4 января 2023 10:34
      Цитата: Athariel
      вообще попытайтесь услышать пытается ли кто-то что-то завершить побыстрее

      Согласен, всем доказываю, что задачи захватить хоть какие то части украины нет, есть задача договориться. отсюда и методы: медленное выдавливание в надежде на принуждение к миру. На мой взгляд, этого не даст сделать Запад, так что воевать на захват территорий всё равно придётся. Украина в качестве приза никому не нужна, это ярмо проигравшему.
  7. +4
    4 января 2023 09:24
    Хорошая детальная статья. За одним "но" - гарантией ответного удара в России являются РВСН. Тратить деньги на остальное -выбрасывать ограниченные ресурсы на ветер. Как "защищены" наши стратегические бомберы, мы все уже увидели. Никак не защищены.
    Точно также никак и ракетные крейсера, так как у противника намного больше сил и средств, а если стрелять прямо из базы, то нафига нужны АПЛ?
    Зато ресурсы можно потратить на строительство надводных кораблей, которые нужны в любом случае. Только не для столкновения с НАТО, а для "показа флага" и операций вроде сирийской. А теперь еще и для сопровождения торговых судо.
    1. 0
      4 января 2023 11:04
      Наземная составляющая СЯС уязвима перед внезапным ударом, об этом достаточно написано.
      1. +5
        4 января 2023 11:31
        Вы сами писали с Климовым, что Орионы насквозь моря пасут наши лодки и им не скрыться. Что лодки не имеют противоторпед и современных торпед, что на каждый рпксн с десяток охотников от НАТО и Японии. Развертывание мсяс абсолютно не обеспечить десятком эрзац фрегатов. Только штамповать наземные шахтные пу. Выходить из СНВ и штамповать их сотнями.
        1. -1
          4 января 2023 16:52
          Вы сами писали с Климовым, что Орионы насквозь моря пасут наши лодки и им не скрыться.


          Вот за счет флота и обезопасим маршруты рывка РПКСН под лёд. А там "ствол на ствол" - наша лодка роотив их, тоже проблема, но не настолько сложная.
        2. +5
          4 января 2023 17:11
          Уважаемый товарищ, Вы на эмоциях после прочитанного... Длина береговой линии Китая 18000 км, у нас - 17740 км только на Тихом океане. Сравнивать население и экономики не корректно. Как говорил Остап Ибрагимович в клубе "Четырёх коней": "и мизерными силами возможно овладеть всей доской...!" РПКСН ТОФа перевести в Ейринейскую Губу Охотского моря и наличными силами закрыть его, превратив в "бастион" - реально!? Ещё проще поступить на СФ: район дежурства РПКСН перевести в Белое море и закрыт его напрочь. Для справки: площадь моря - 90800 кв.км; средняя глубина - 67 м; максимальная - 343 м. Хочешь - на дне лежи, хочешь - плавай! what А вот в ОКЕАН выходить без авианосца нам не рекомендуется.
          1. -1
            4 января 2023 18:10
            Если под авианосцем понимать "Кузнецова", то вот ему точно выходить в море категорически не рекомендуется.
          2. +2
            5 января 2023 00:03
            Наверняка Вам известно, что апл на дне не лежат, в силу забора воды для охлаждения реактора. Да и чем закрыть то любое море, если пасут безбожно наши базы?
          3. +1
            9 января 2023 23:03
            РПКСН ТОФа перевести в Ейринейскую Губу Охотского моря и наличными силами закрыть его, превратив в "бастион" - реально!? Ещё проще поступить на СФ: район дежурства РПКСН перевести в Белое море и закрыт его напрочь. Для справки: площадь моря - 90800 кв.км


            Немного разочарую.
            Площадь Ейринейской губы всего несколько сотен кв.км, что делает достаточным несколько боеголовок для её накрытия (особенно с учетом малых глубин). К тому же это настеж открытая акватория.
            Площадь Белого моря 90 тыс. кв. км, из которых закрытой и доступной для патрулирования является только акватория в южной части, в сумме около 28 тыс кв. км. (6,5 тыс. кв. км Кандалакшский залив и т.н. Бассейн 21,5 тыс. кв. км). Остальные части моря - это либо непригодные для АПЛ мелководные заливы на юге моря (типа Онежского, Двинского), либо открытая вовне мелководная акватория на севере, т.н. Воронка, с глубинами в основном до 50 м.
  8. +2
    4 января 2023 10:04
    Первое, что надо сделать для флота в части разумного расходования средств - не сворачивание строительства подводного флота, а прекращение бессмысленных попыток оживить безнадежно устаревших советских монстров ("Кузнецов" и т.п.). Судьба "Москвы" наглядно показывает их судьбу при любых возможных вариантах военных действий.
    Будущее флота в создании подводных, надводных и воздушных носителей высокоточных дальнобойных средств поражения. Основой применения таких средств является межвидовая система разведки, целеуказания, управления и связи, создание которой и является приоритетной задачей как для флота, так и ВС в целом. При наличии такой системы и проводимая СВО выглядела бы совсем по другому.
    1. +14
      4 января 2023 11:06
      Судьба "Москвы" наглядно показывает их судьбу при любых возможных вариантах военных действий.


      Нет, судьба "Москвы" показывает, что если не ремонтировать и не модернизировать корабли, не тренировать личный состав, потом отправлять корабль в бой без поддержки в неисправном виде и с небоеготовым экипажем, потом, после поражения корабля, прекратить вести борьбу за живучесть и бросить его, то через 5-6 часов он может утонуть.
      Больше ничего пример "Москвы" не показывает.
      В составе тех же ВМС США и ВМС НОАК "москва" бы эту пару ракет съела вместе с носителем, и всё.
      1. -1
        4 января 2023 11:27
        "Москва" в Черном море просто был не нужен ни для чего, кроме парадов. Единичный экземпляр, чрезмерно большой для этого театра БД, с оружием непонятного предназначения. В условиях превосходства противника в разведке и целеуказании он был обречен.
        1. -5
          4 января 2023 19:04
          Москва там выполняла роль ДРЛО для обнаружения вылетов украинских ВВС с территории Румынии (благо возможностей её частично модернизированного РЛК для этого вполне хватало). И замены, увы, нет (в том числе и по причине неверного выбора платформы для наших самолетов ДРЛО).
          То, что экипаж крейсера на боевом дежурстве в зоне военного конфликта оказался не готов к нападению на собственный корабль (бессмысленно оценивать эффективность неиспользумых средств ПВО) - точно не вина адмиралов или конструкции крейсера.
          Более того, выбор Москвы для этой задачи как раз говорит о профессионализме командования: применение для решения задачи ДРЛО устаревшего корабля (но с частично обновленным РЛК) позволило высвободить более боеспособные корабли и, главное, дефицитнейшие А-50 для решения задач на более критичных участках фронтам.
          1. +2
            4 января 2023 19:20
            Т.е. "Москву" дали утопить ради сохранения ресурса самолетов с РЛС?
            1. 0
              10 января 2023 16:30
              Хуже. Не для сохранения ресурса, а по причине отсутствия достаточного количества самолётов с РЛС для обеспечения непрерывного закрытия на двух (если не трёх) разнесенных театрах действий.
    2. 0
      6 января 2023 19:06
      Судьба Москвы показала, что ракетные крейсера надо использовать для ударов, а не держать бессмысленно в море в надежде запугать врага.
  9. -10
    4 января 2023 10:32
    Тимохин - в своем репертуаре; "Шеф, все пропало))) хочу напомнить, что проблемы есть у всех и везде. Даже в Англии был момент, когда из шести "дерингов" - пять стояли в ремонте. Нынешние авианосцы не вылазят из ремонтов. С АПЛ тоже не слава Богу. И ничего, никто не кричит: "Все пропало". И у США есть проблемы, и во Франции - из одной списанной и одной горелой, построили почти новую АПЛ)))) на вопрос надо смотреть ширше)))
    1. +8
      4 января 2023 11:08
      10 месяцев войны, потеря ракетного крейсера, дорогого буксира-спасателя и БДК со сдачей господства на море противнику у которого даже катеров нормальных нет так и не убеждает урякалок ни в чём.

      Ноотпоров попейте каких-нибудь, у Вас проблемы с высшей нервной деятельностью.
      1. -2
        4 января 2023 14:36
        Так не чего пыжиться ну нет у нас сильной экономики отсюда и такой же флот, и в такой позиции мы находимся с времён Крымской войны. А сейчас флот еще больше потребляет ресурсов.
        1. -1
          4 января 2023 15:46
          А сейчас флот еще больше потребляет ресурсов.

          Пардон, а ресурсы потребляет только флот? Чудесные танкисты и бравые летуны не потребляют? на подножном корму пасутся? А результаты их действий тоже как-то не вдохновляют..... В этом месте вспоминается какая-то притча за диваны и девочек....
          1. 0
            4 января 2023 17:41
            Флот потребляет не сравнимо больше.

            А результаты их действий тоже как-то не вдохновляют.....


            И все ровно из результат лучше чем у флота.
            1. +1
              5 января 2023 15:27
              Флот потребляет не сравнимо больше.

              А тут сразу два момента)).... Хотелось бы таки цифирки увидеть)).. И таки понять, сколько из них было потрачено, пусть и условно, с толком)) и сколько - освоено.
              И все ровно из результат лучше чем у флота.

              И здесь таки не менее вопросов.... И, сугубо ИМХО, мнится мне, шо проблема не в самом по себе флоте, ВКС или еще в чем... А в тем, кто, как и зачем этим всем распоряжается.....
              Тут как в совдепии, были колхозы миллионеры(причем реальные)), а были - миллионщики. разницу, думается, вы знаете.... А колхозы были одинаковые. С точки зрения устройства....
            2. +2
              6 января 2023 02:17
              А в чем их результат? Если собрать все сухопутные "перегруппировки" и "победы" всю брошенную технику на поле боя, то там на три флота хватит. Системные проблемы, не один флот в таком загоне.
    2. Комментарий был удален.
  10. +2
    4 января 2023 11:13
    Конечно трудно не согласится с автором (авторами) по тезисам и выводам в поднятой теме. Но, как отмечено в статье, вопрос номенклатуры и строительства флота (и его применения) в первую очередь не финансовый и технический, а внутриполитический. И каких то значимых подвижек на этом поприще не заметно, и видимо не предвидится. А посему request...
  11. +5
    4 января 2023 11:13
    Люблю статьи этого автора. Объёмные и выделяются на фоне уряколок. Утром на работе под кофеёк отлично заходят
  12. +2
    4 января 2023 11:38
    Можно много писать,но суть не изменится:ВПР России не компетентно.СССР мог противостоять США в любой точке Мирового Океана.Какими темпами шло строительство флота показывает сейчас Китай.Утрачены компетенции,а,главное,толковые люди.Увы,но ситуацию вряд ли удастся исправить.
    1. +2
      5 января 2023 02:11
      Цитата: AVESSALOM
      СССР мог противостоять США в любой точке Мирового Океана

      Это когда приходилось наваливаться и выдавливать в родном Черном море на чуть ли не пистолетной дистанции от берега?
      Напомните мне аналогичный случай хотя бы в 500 км от побережья США.Сможете?
      Подводный флот противостоял без влпросов - а надводный для декора был.Чтоб "как у всех приличных государств" было...
  13. 0
    4 января 2023 11:38
    Нужная статья о наболевшем, но деньги предназначенные для строительства флота, как обычно передадут детям олигархов, они им нужнее.
  14. -4
    4 января 2023 11:51
    Главное искореннить зоопарк разных систем в армии и флоте, делать типовые проекты с масштабируемым по мощности агрегатами. Сейчас самый быстро растущий флот -китайский. Берите пример и покупайте готовые проекты кораблей с уже известными плюсами и минусами.
    1. +1
      4 января 2023 17:22
      Очень похожий пример с гражданской авиацией. Есть такая мудрость международная: если хочешь сделать что-то хорошее - сделай сам.
  15. -2
    4 января 2023 12:21
    Ну я понимаю, нет электроники. Но "просто нет технической возможности обеспечить нужный уровень мехобработки изделий, нет нужных сплавов" это то куда подевались? Поковка!!! коленчатого вала - это для нас чудо чудное? "Нужный уровень" интересно это какой?
    1. -4
      4 января 2023 13:31
      Множество еще живых предприятий, которые могут обеспечить механообработку, монтаж (в т.ч. электронных схем), сборку, недозагружены. Проблема в отсутствии заказов, т.е. документации и целевого финансирования.
    2. +4
      4 января 2023 14:51
      Ну вы же видите какие гражданские машины выпускаются и откуда детали к ним приходят. И там и там металл нужно обрабатывать, сплавы нужны. И нету? Да, нету. Почему? Потому, что некому это делать. Умные и амбициозные ученые и инженеры поехали туда, где лучше. И это лучше им обеспечили такие же хитрые и амбициозные бизнесмены и государства. Люди — вот что важно.
      1. 0
        6 января 2023 23:23
        Цитата: Alex_mech
        Умные и амбициозные ученые и инженеры поехали туда, где лучше.

        Вот потому и говорят о необходимости реинкарнации Лаврентия Павловича. И нет причин, чтобы возражать...и именно в нынешней ситуации. "Прежде думай о Родине, а потом о себе..." - нас так учили.
    3. +7
      4 января 2023 16:53
      Другой реальности у меня для Вас нет.
      1. -2
        5 января 2023 11:40
        Цитата: timokhin-a-a
        Другой реальности у меня для Вас нет.

        Вы ее просто не видите или не хотите видеть!
    4. +5
      4 января 2023 19:42
      Поковка коленчатого вала для высокомоментного двигателя - это настолько "чудо чудное", что их в массовом сегменте делают всего три фирмы на шарике.
      Можно делать как в СССР или современном Китае - с ресурсом в несколько тысяч часов (в несколько десятков тысяч часов ценой перехода на низкомоментные шатунно-поршневые группы - т.е. со значительным снижением кпд и увеличением массы двигателя).
      Думаю, истина где-то посередине - поступиться ресурсом и эффективностью, но ровно в той мере, чтоб обеспечить технологию доступными России средствами (в том числе и через закупку импортного оборудования).
      ***
      А вот со сталями сложнее. Ибо кроме денег - на создание сложных сплавов тупо нужно время. Та же металлокерамика (на которую просто молились ещё лет 20 назад) провалилась в силу жестких ограничений по ресурсу в большинстве ожидавшихся применений - и понять это удалось лишь спустя годы, а то и десятилетия её использования.
    5. +4
      5 января 2023 02:22
      Цитата: Вячеслав Ермолаев
      Поковка!!! коленчатого вала - это для нас чудо чудное? "Нужный уровень" интересно это какой?

      А вы не в курсе что даже в СССР в двигателя - не могли и не умели?
      Что моряки обожали плавать на импортных кораблях- финских и немецких- оттого что там для людей все было сделано...
      Вполне достаточно банального крана отопителя ВАЗовского - он тек на всей "классике" весь период ее выпуска.
  16. Статья описывает строительство надводных боевых кораблей в России. С созданием подводного флота в России всё более или менее нормально. А вот с надводными кораблями проблема. По факту российские корабелы копируют боевые корабли имеющиеся в настоящее время на вооружении США и стран НАТО. Сейчас на западе ещё такие строят, но всё меньше. Акцент в США и НАТО делается на создание скоростных кораблей: катамараны, корабли на подводных крыльях, экранопланы, т.е. корабли имеющие динамические средства поддержания на плаву. Всё что америкосы пытаются делать сейчас при создании надводных кораблей делалось уже 40-45 лет назад в СССР при Горшкове. А сейчас наши корабелы похерили свои завоевания в кораблестроении и начали тупо копировать американцев. Забыли и про модульный подход к конструированию. Корабль это носитель вооружения, которое при модульном конструировании можно менять в силу необходимости. Даже авианосец можно и нужно сделать типа катамарана и на подводных крыльях. Взять два корпуса ТАКР проекта 1144, за счёт дополнительных отсеков удлинить их метров на 50-60 метров, сделать из них спарку и оборудовать в корпусах подводные крылья. Мобильность, скорость перемещения такого атомного авианосца можно довести до 60-70 узлов! Прокатит с ветерком. Мощные переборки между отсеками, современная система пожаротушения на инертном газе и забортной воде сделают такой авианосец практически непотопляемым. У России самая протяжённая в мире морская граница и охранять её разумно будет используя скоростные боевые корабли типа экранопланов и катамаранов. Экранопланы в принципе вообще могут через сушу перебазироваться из одной акватории в другую. Тут уместно будет вспомнить и про самолёты амфибии, закупку которых для ВМФ РФ наши российские флотоводцы уже на протяжении десятилетий не осуществляют. А они уже готовенькие есть в ТАНТК им. Бериева, их можно потрогать и пощупать. Есть и новые проекты самолётов амфибий. Экранопланы и самолёты амфибии это мобильные боевые средства флота, носители вооружения, которые в перспективе позволят не только во много раз эффективнее и дешевле обеспечить охрану морских границ России, но и позволят обеспечить охрану, защиту и спасение не только военных, но и торговых, грузовых, рыболовецких, пассажирских российских судов по всему мировому океану. Расходуя в десятки раз меньше чем США, создав при помощи инженерной мысли принципиально новый военный скоростной надводный флот из экранопланов, катамаранов и самолётов амфибий, Россия сможет стать самой мощной морской державой в мире, мировой океанской властительницей. Удачи всем в Новом 2023 году!
    1. +5
      5 января 2023 02:25
      Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
      Забыли и про модульный подход к конструированию. Корабль это носитель вооружения, которое при модульном конструировании можно менять в силу необходимости.

      Тут одна страна долго носилась с модульностью.
      Потом сказала - пора завязывать с этой байдой, баксы на нее печатать не успеваем...
      1. Если ума нет, считай калека.... У нас только попытки кое-какие были в модульном кораблестроении. Нужные общие принципы и требования для этого дела.
    2. Коммент видать задел за живое многих. Оценили коммент много читателей. Значит по делу мною написано. Правду-матку не утаить!
      1. 0
        23 января 2023 05:50
        Просто вы чушь несусветную написали, смешав ее со своими фантазиями, оторванными от реальности
  17. +6
    4 января 2023 13:47
    Как только тот крайне специфический контингент (назвать вещи своими именами по цензурным соображениям нельзя), который сейчас отвечает за военно-морское строительство, будет вычищен, проблемы решатся за год-два, которые нужны для перенастройки управленческих структур.
    Знаете, сколько этого "контингента" во всех областях (не только в ОПК) жизнедеятельности государства? Имя им - легион! А вот человека, который воплотит в жизнь наши с вами "хотелки" в отношении этого "легиона", к сожалению - нет. sad
  18. -12
    4 января 2023 14:12
    Ну, автор сгущает краски и тиражирует, в основном "ципсошные" страшилки... К вопросу о многострадальной элементной базе для нашей электроники, которой у нас, якобы теперь нет и не будет...Нужно понимать, что мы выпускаем чипы размерностью - 65нм. Это не так и мало, этого достаточно для производства персональных компьютеров. Для ноутбуков их использование уже проблемно, а в хороший смартфон их не запихнуть. Но, нужно иметь ввиду, что корабль(даже "Каракурт") существенно больше вашего кармана, где лежит смартфон и чуть более тяжелую электронику вполне себе увезет, у "Каракурта" водоизмещение под - 1000 т, так что несколько десятков кг лишнего веса его не утопят(тем более, что много чего можно еще и прикупить)...Что касаемо слабости ПВО наших кораблей, то это не правда и нет оснований полагать, что тот же крейсер "Москва" пропустил удар крылатых ракет.....Так, фрегат "Адмирал Макаров" совершил поход к Змеиному в одиночку и не был потоплен или даже поврежден...Украинцы регулярно используют боевые беспилотники времен СССР, модернизированные западными спецами, но нанести поражение кораблям в Севастополе они не смогли, отражены были и атаки подводных беспилотников, поставленных из Англии. То же можно сказать и про производство дизелей: они производятся серийно... Что касаемо сказок про санкции, которые-де остановят их производство, то господа--мечтатели забывают, что санкции против оборонного сектора существуют уже много лет и новые дизеля начали производить, именно, в условиях тотальных санкций... По поводу упорно внедряемой идеи "мобилизационного" корвета, то надуманная это идея: во время войны у нас, в крайне тяжелой ситуации, пытались создать "мобилизационный" бомбардировщик, но даже в тяжелом 1942 г от нее отказались: слишком убоги были характеристики этого бомбардировщика...То же можно сказать и по поводу улучшенного "Каракурта". Мы далеко не в том положении, чтобы отказываться от строительства кораблей дальней морской зоны... Потом нужно понимать, что чем больше корабль, тем больше на нем можно разместить вооружений, причем количество вооружений растет в прогрессии: рост водоизмещения вдвое позволит разместить на корабле почти втрое больше вооружения... Так-то вот.....
    1. +9
      4 января 2023 16:49
      Кто не скачет, тот ЦИПСО? Вы хоть малейшее представление имеете о предмете обсуждения?

      То же можно сказать и про производство дизелей: они производятся серийно...


      А турбокомпрессморы АВВ+ в Вашей реальности на деревьях растут, да? А литье? Поковки коленвалов, поршневые кольца?
      Мы и встреваем сейчас из -за таких как Вы сказочников, только при власти и будем встревать, пока таким как Вы не заткнут рот навсегда.
    2. +4
      4 января 2023 23:53
      Нужно понимать, что мы выпускаем чипы размерностью - 65нм

      На самом деле нет, 65нм так и осталось в обещаниях, даже к 90нм большие вопросы, так как массовое производство микропроцессоров на этом техпроцессе до сих пор не освоили, есть сведения только про чипы памяти и микроконтроллеры. Для производства на 65нм нужно строить полностью новый завод, к которому еще и производство 300мм кремниевых пластин освоить, в общем для производства своей микроэлектроники у нас не хватает только оборудования, сырья и кадров.
  19. +2
    4 января 2023 14:33
    Автор несколько лет предупреждал, чем закончится любое столкновение нашего флота с «компетентным и понимающим, что он делает, противником».... факт, что у противника флота как такового нет вообще, ничего не изменил.
    Пааааадаждите, ведь все предыдущие серии было про НАТО да про Японию, у которых флот есть. Как то не логично. Наличие или отсутствие флота "ничего не меняет"? А с кем тогда воевал флот, кроме морских волн и береговых скал?
    1. +3
      4 января 2023 16:50
      Наличие или отсутствие флота "ничего не меняет"? А с кем тогда воевал флот, кроме морских волн и береговых скал?


      А вот и ответьте сами на этот вопрос, для отрезвления.
  20. +2
    4 января 2023 14:34
    Вы хоть сколько планируете, но с флотом есть одна проблема без сильной экономики не может быть сильного флота, и СССР не мог строит флот сравнимый с флотом США, даже в Сталинский период не смогли строить линкоры с той же скоростью ка ких строили в Германии, Японии и не говоря уже о США.
  21. +7
    4 января 2023 14:44
    Кстати, я очень долго ждал, когда появятся статья с "разбором "полетов" ЧФ в нынешней невойне. Но видимо не дождусь.
    1. +1
      10 января 2023 11:43
      И при этой власти не дождетесь! Если написать честно, то у народа к нынешней власти будет много вопросов и такое никто не напечатает.
      А правдоподобно объяснить как и отчего погиб РКР Москва, кто приказал отправить на БС не боеготовый корабль, кто назначил Осипова командующим ЧФ не получится, потому и перестали эту тему педалировать. А ЧФ теперь к вражеским берегам не ходит, чтобы другие корабли не потерять.
    2. 0
      18 января 2023 12:03
      Цензура. Такую статью просто нельзя опубликовать. Если она подробная.
  22. +5
    4 января 2023 14:47
    Цитата: ТермиНахТер
    проблемы есть у всех и везде.

    Уровень проблем только разный. У одних ремонт дорог, у других ракетный крейсер утонул по официальной причине "пожар и шторм"
  23. +5
    4 января 2023 14:52
    Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
    корабли на подводных крыльях, экранопланы

    Что-то не помню, чтобы кто-то в США или Европе делал боевые экранопланы. Тупиковая ветвь.
    1. В США есть такая организация Дарпа. Советую поинтересоваться работами этой организации.
    2. На Каспии несколько лет между Красноводском и Баку успешно курсировал в советское время пассажирский экраноплан, который перевозил через Каспий людей за два часа. На обычном судне это раза в 4 дольше. Допустим, вы сели в экраноплан в Ялте или Сочи, а через 4 часа вы уже в Стамбуле. Круто! А вы тупикова-а-а-я ветвь. Дарпа в США, а также в других странах уже многие годы пытаются построить экранопланы. Но до сих пор не могут освоить российскую технологию 40 - летней давности.
  24. +6
    4 января 2023 14:54
    Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
    зять два корпуса ТАКР проекта 1144, за счёт дополнительных отсеков удлинить их метров на 50-60 метров, сделать из них спарку и оборудовать в корпусах подводные крылья.

    Хорошая идея, а вы пробовали посчитать нагрузки на крылья катамарана из двух ТАКР? А можно посмотреть?
    1. +1
      4 января 2023 20:02
      Посчитано профильными специалистами еще в 90-е годы прошлого века.
      3000-3500 тонн полного водоизмещения - предел для судов с динамическими принципами поддержания.
      260-1100 тонн полного водоизмещения - оптимум, при котором эффективность крыла превышает издержки от его наличия.
      ***
      А вот многокорпусные суда способны работать до водоизмещения 65-80 тысяч брт.
      При этом на ходах до 35-42 узлов они экономичнее однокорпусных, при этом способны сохранять ход вплоть до 37-55 узлов на волнении до 5 баллов.
      1. У вас автомобиль есть? Знаете что такое спойлер на автомобиле?Так вот, спойлер на автомобиле играет роль подводных крыльев на кораблях. На малой скорости нет никакого влияния спойлера, а на больших скоростях это крутая вещь...
        1. 0
          6 января 2023 05:54
          Извените, а вы точно понимаете что такое спойлер, и чем он отличается от антикрыла? Про то как он работает, и что такое граунд-эффект даже спрашивать не буду. Нет смысла. Автомобильная аэродинамика это явно не ваше. На самом деле спойлер, это больше про экранопланы. А крылья, они и в африке крылья.
        2. 0
          6 января 2023 23:43
          Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
          а на больших скоростях это крутая вещь...

          А при шторме, так вааще...если крылья не поотрывает. Высота волны для "крылатых" - не более 3 метром.
    2. Всякая идея проходит апробацию в НИОКР. У большинства идей три стадии становления:
      1. Это полный бред;
      2.В этом что-то есть;
      3. Ну кто об этом не знает?
    3. Да хоть пусть по метру будут крылья. И то будет польза на 40 узлах!. Видать паря расчётчиком-прочнистом работал. Сейчас есть компьютерные программы, за 5 минут расчёт делают.
  25. +5
    4 января 2023 15:04
    Отличная статья, смешные комментарии. Впрочем как всегда.
    Те кто внимательно прочитал в основном согласны, а критики или читают через слово (абзац) или реально требуют вызова доктора).
    Несогласным, по разным причинам, за исключением болящих, неплохо было бы понять, что автор реально разбирается в данной теме и пишет не только для нас с вами, но и пытается достучатся до…
    Хотя, видимо безуспешно.
  26. +5
    4 января 2023 15:53
    hi
    Как всегда хорошая статья "по железу", по остальному .. не очень.
    Всех этих лоснящихся от важности государственных мужей с самодовольными лицами ждёт очень резкая побудка.
    Ничего их не ждет плохого, в самом страшном случае - как куратор ВПК Рогозин будут железки из .... по посольствам рассылать с вопросом "а меня то за что? мы же знакомы...": "" С удовольствием вспоминаю наше с Вами общение, совместные поездки на Бородинское поле и на Байконур, - так начинает сопроводительное письмо французскому послу Дмитрий Рогозин. - Мы тогда много и часто обсуждали перспективы российско-французского политического и экономического сотрудничества.
    .....
    Лишь только благодаря великому мастерству и терпению российских военных и гражданских врачей я снова жив и почти здоров. В этом конверте вместе с моим письмом Вы видите осколок от снаряда, выпущенного французской 155-мм самоходной артиллерийской установкой Caesar. Он пробил мне правое плечо и застрял в пятом шейном позвонке всего в миллиметре от того, чтобы убить меня или сделать неподвижным инвалидом
    "" (с) Рогозин АКА "Царский волк".

    Но зато сегодня можно сказать абсолютно точно — постройка мощных и эффективных многоцелевых кораблей на имеющейся промышленной и технологической базе и в условиях санкций — реальна. Было бы кому её организовать.
    Вопрос не только в том, "кому организовать" (спойлер - некому). Но и в том, что денег в бюджете, как раньше, "с профицитом" нет и не будет. Этот год для бюджета - уже с дефицитом, следующий - тоже, по плану (смотрим документы ЦБ). Что будет в следующих годах - да то же самое, ИМХО, вариантов для финансового оптимизма нет. Причем масштаб дефицита еще не ясен, полностью санкции "по нефтянке" только в марте заработают.

    Вопрос: во время сухопутных боев (а это большие расходы) и необходимости сокращать расходы бюджета в целом кто-то будет заниматься предлагаемой кораблестроительной программой?

    ИМХО, конечно же: верфи работать будут и будут достраивать и строить что-то новое "из того что было", но в очень маленьком количестве.
    Про авианосцы, крейсера-эсминцы и вертолетоносцы забудьте, навсегда. Подводное кораблестроение как-то уцелело в "жирные 2000е", на него вся надежда в перворанговых кораблях.
    Наш флот движется к иранскому - немного старых кораблей на ходу, немного новых и "переделанные транспорты", ИМХО (и это еще оптимизм).
    1. +1
      8 января 2023 04:46
      Вопрос: во время сухопутных боев (а это большие расходы) и необходимости сокращать расходы бюджета в целом кто-то будет заниматься предлагаемой кораблестроительной программой?


      Кратко - я бы нашёл, где взять деньги. Вот просто вот так.
      1. +1
        2 февраля 2023 00:54
        Экономическая мобилизация, пресечение вывоза капитала за рубеж, оптимизация налоговой нагрузки и прочая, и прочая...
    2. +1
      2 февраля 2023 01:02
      Как раз наоборот, для обхода санкций нужно искать новых партнёров по всему миру, а для этого нужен торговый флот, а где торговый, там и военный.
  27. -1
    4 января 2023 16:17
    Недорогим, мобилизационным, противолодочным кораблем может стать корвет 20380. На баке корабля, вдоль ДП установлено три модуля по четыре ячейки под ЗУР. Туда же можно установить еще один модуль на 4 ячейки под ПЛУР. Разместить все четыре модуля можно по Т-образной схеме. Два модуля перед надстройкой поперек корпуса, и далее в нос, вдоль ДП еще два. Дальний модуль под ПЛУР. Место есть, технически это возможно, об'ем работ не очень большой. Такую схему можно опробовать на головном корвете ,,Стерегущий,, который становится на средний ремонт и на котором будут кромсать носовую часть.
    Все остальное для противолодочника у 20380-го корвета есть. Это хороший вариант корабля в наших условиях. Сырую и импортозпвисимую башню на него ставить не нужно. Установить надежные РЛС ,,Позитив,, ,,Минерал,, ,,Пума,, и навигационные станции. Будет проще и дешевле.
    Композитную надстройку на Комсомольском АСЗ уже частично делают сами. В планах, совместно с научными сотрудниками местного университета освоить полностью технологию создания композита на своем сырье. С надстройко тоже проблем не должно быть.
    1. 0
      4 января 2023 16:45
      А дизеля? Вы статью прочитали, про проблемы с дизелями?
      1. 0
        5 января 2023 20:34
        Я не понимаю описанных в статье проблем. Кольца! Какая там точность требуется для колец? Практически никакая. А современные кольца из гнутой ленты вообще адаптируются к любому диаметру. Сталь там какая-то особая? У нас МИСИС есть, пусть сварят в тигле, сколько там надо- сто кг на все дизеля на год?
        поковки коленвалов? Чуть ли не в любой кузнице выковать можно. ободрать на токарном станке... капремонты же делают - значит и новый вал обточить можно.
        .
        Всё сделать можно, но для этого эффективные менагеры должны поделиться деньгами и властью с производственниками. А пока они смотрят на ситуацию так: "Наши деньги отдать работягам!!!! Низзя!!!!"
      2. 0
        7 января 2023 04:40
        Уважаемый автор, статью читал, о проблемах с дизелями я в курсе. Если производство дизелей в Коломне прекратится, то будут большие проблемы у железнодорожников. На флоте можно обойтись без тепловозных движков. Турбина М70ФР-Р, о которой вы упоминаете в своей статье, уже создана и сертифицирована. Мощность ее 10 т.л.с. и она реверсивная, что очень важно. Установка 4-х таких турбин на вышеописанный корвет, по две на вал, сделает его очень быстроходным кораблем. Редуктор для него не сложно создать. Все остальное имеется в железе. Вот такой корвет без чудо-башни, с надежными РЛС, с модулем ПЛУР, с турбинами в ГЭУ мог бы стать массовым, мобилизационным кораблем. Это вполне по силам нашей промышленности. Строить такой корвет можно сразу на трех заводах. ,,Сатурн,, поставку турбин обеспечит. Три таких турбины можно ставить даже на ,,Каракурты,, и в качестве маршевого двигателя такая турбина пойдет на фрегат и на эсминец. Выход из создавшегося положения есть. Нужно только очень захотеть этого и засучить рукава.
  28. -3
    4 января 2023 16:33
    что долго думать? почему на реакторах нельзя?
  29. -1
    4 января 2023 17:07
    экипажам из России придётся обучаться в Китае, сдавать там все зачёты и курсовые задачи, а потом идти своим ходом к местам базирования.
    - может, сразу нанять часть личного состава и кораблей китайского ВМФ на защиту интересов нашей страны? Договор, сумма, сроки, качество обслуживания и условия досрочного расторжения договора со штрафами... laughing
  30. 0
    4 января 2023 17:22
    По ГЭУ для корвета есть несколько вариантов.
    Если коломенский движок 16Д49 соберут из российских комплектующих и он при тех же габаритах потеряет в мощности, допустим до 4 тыс.л.с. , то это для корвета не критично. Зато будет чисто отечественный движок. Есть также отечественная турбина НПО ,,Сатурн,, М70ФРУ мощностью 14 тыс.л.с. На этой паре можно создать ДГТА , подобно тому, что стоят на фрегатах. И редуктор к нему тоже подобный фрегатовскому. При следовании корвета эконом.ходом он будет идти на дизелях, общей мощностью 8 тыс.л.с. Этого вполне достаточно для водоизмещения 2300 тонн и корабль будет развивать скорость 14 узлов. При форсированном движении подключаются турбины, общая мощность возрастает до 36 тыс.л.с. и скорость корабля будет около 32 узлов. Хороший показатель.
    В ДГТА можно использовать и отечественный дизель завода ,,Звезда,, М504 мощностью 4 т.л.с. Этот движок можно дополнительно заказать на Кингисеппском заводе. У него в планах было производство таких двигателей.
    Также еще есть рыбинская турбина М70ФР-Р мощностью 10 т.л.с. Можно попробовать сделать агрегат и с ней. Эта турбина создана, собрана и испытана на стенде. Гос.комиссия приняла ее и присвоила литеру 01, что означает готова к серийному производству. Эта турбина реверсивная и проектировалась под корвет. Но она не производится по той простой причине, что на нее нет заказа со стороны флота. Можно, кстати, поставить на корвет 4 таких турбины. Общая мощность будет 40 т.л.с. и скорость корвета будет хорошо за 30 узлов. Такая схема ГЭУ на ,,Арли Берк,,
    На базе этой турбины создан турбогенератор. Четыре таких можно также использовать на корвете. При такой схеме не нужны ни громоздские редукторы, ни линии валов, ни сложные ВРШ. В кормовом отсеке корабля устанавливаются два ГЭДа (гребные электродвигатели), которые по кабель-трассам питаются от турбогенераторов и напрямую вращают винты. Моторесурс двигателей увеличивается. Такая схема давно используется на неатомных ледоколах.
    Есть еще вариант с азиподами.
    А для будущего фрегата ,,М,, на ,,Сатурне,, разрабатывают турбину мощностью 35 тыс.л.с. У предприятия большие производственные возможности и оно полностью может обеспечить потребности флота.
  31. 0
    4 января 2023 18:01
    Прежде чем разбираться - какой флот стране нужен, какие корабли и т д, нужно сформулировать доктрину на уровне страны, для всех ВС РФ, и тогда уже решать - на какую долю от бюджетного пирога ВМФ может претендовать. В СВО, по крайней мере, флот совершенно не продемонстрировал, что потраченные на него ресурсы того стоили (про героизм морпехов и запуск Калибров чуть ли не от пирса упоминать не нужно - только для этого флот не нужен, ракеты запускаются и с других носителей, а бригады морской пехоты не менее героически воевали бы и в составе сухопутных сил, да фактически в их составе они и есть). Да и военно-морская история России и СССР за последние лет полтораста не внушает оптимизм и желание отнять у сухопутных сил, ВКС, и отдать флоту.
    А распределение финансов, которых в ближайшие десятилетия будет катастрофически недостаточно, по принципу "всем сёстрам по серьгам", приведёт к тому, что мы будем слабы везде. Что же касается морской компоненты СЯС, то вдали от своих берегов мы свои ПЛАРБ защитить всё равно не сможем, а вблизи своего побережья это успешнее получится у сил берегового базирования, а относительно крупные надводные корабли скорее сами будут нуждаться в защите.
    1. +2
      6 января 2023 13:11
      Само наличие флота заставляет противника учитывать его в раскладах. Наличие крейсерской группировки в Средиземном море предотвратили проход кораблей НАТО в Чёрное море и эскалацию конфликта. Наличие 10 БДК с кораблями прикрытия и их нахождение в море, постоянные погрузки и выгрузки десанта, сковывало достаточно большие силы ВСУ у Одессы. Удары калибрами из акватории требуют отвлечения средств ПВО ВСУ на побережье. И т. д.
  32. +2
    4 января 2023 19:58
    Согласен с тем что виноват человек. Дело не в санкциях, а в том что друг познается в беде. Эти друзья сидящие на должностях (ответственных) друзья на словах. По теме двигателей дизельных, абсолютно все решаемо. Но там во главе сидят люди которые не трудоспособны от природы. Манагеры и не более. Хочешь жить умей вертеться. Но глядя на этих понимаешь что их жизнь удалась... Можно не напрягать пятое место.
  33. -1
    4 января 2023 23:02
    Ну, сейчас у нас всем Мантуров занимается. От постройки танкерного флота до станкостроения и микроэлектроники. Ясное дело, он не сможет всё охватывать и уже заявил, что проблемы должен на себя брать бизнес. Однако опыт показал, что бизнес делал, что умел, а что не умел, то покупал. Пост-советские предприятия также делали, что могли, но они не должны заморачиваться, из каких камней делаются полупроводники. Это уже должно решать государство. Если завод не может наладить производство заготовок-штамповок коленвалов, то это должно делать государство. А для этого нужны вспомогательные структуры. Да, я о министерствах. Пусть это будут комитеты, пусть что-то проще, но на местах сегодня предприятия сами не потянут такие модернизационные мероприятия. Тот же вопрос в духе Берия: что вам нужно, чтобы вы выпускали нужное количество изделий.
  34. -1
    5 января 2023 04:42
    Если вам и правда нужен флот, то наверное пока стоит купить китайские корабли 056A, как временное решение IMHO.
  35. 0
    5 января 2023 04:47
    риски войн с технически развитыми противниками, обладающими мощными военно-морскими силами, включая ВМС США. В таких условиях России, если она выживет в ближайшей десятилетке, придётся резко, буквально за считанные годы «привести флот в чувство», включая кораблестроительные программы и их финансирование. Так, «перезрели» такие вопросы, как изъятие контроля за финансами у «подводной мафии», закрытие таких попильных проектов, как «Посейдон/Статус-6», отказ от закладки новых РПКСН, пока не обеспечены боевые службы имеющихся и т. д.
    - лишь бы сделали все правильно, без всяких ошибок, ( а это у наших очень хорошо выходит )
  36. +3
    5 января 2023 07:58
    Цитата: ИВЗ
    Адмиралы отдельно от флота не появляются. Сначала флот, потом адмиралы.

    А сколько и нас адмиралов в пределах МКАД? И чуствуют себя не плохо. lol
    1. +1
      5 января 2023 10:35
      А Вы разве не в курсе, что Москва - порт пяти морей?
  37. -3
    5 января 2023 13:17
    СВО показала, что корабли надо строить большие и с достаточным запасом плавучести. Вооружений надо поменьше и не набивать их плотно. Между отсеками с вооружением и топливом должно быть по 2-3 пустых отсека. В общем, получается громадный океанский паром метров на 200-300 с загрузкой с бортов и разделённый на десятки отсеков поперёк корпуса и сотни отсеков ниже ватерлинии. Еврейскую скаредность по экономии водоизмещения и плотной компоновке военных судов следует забыть. Неплохо бы ещё премии за "экономию" с авторов взыскать...
    .
    В мирное время эти суда использовать как железнодорожные паромы, в военное закатывать оружие на железнодорожных платформах. Оружие это можно перебрасывать с флота на флот по рельсам и использовать на суше при нужде. На верхнюю палубу вертолёты и вооружения на автомобильном шасси. Ну и кое-что в угрожаемый период установить и приварить потребуется дополнительно.
    .
    Силовая установка должна быть максимально децентрализована и состоять из множества коломенских дизелей с генераторами. Для экономичного хода нужны дизели с прямым приводом на винты, при форсаже к ним подключаются электромоторы.
    .
    где такие суда строить и когда? Да уже сегодня можно где-нибудь под Мурманском взрывами выровнять площадку нужных размеров на уровне моря и начать строительство кораблей. Дело не быстрое, к моменту окончания вокруг выстроить стены затопляемой камеры и вытянуть их в море для бассейна, в который корабли будут выплывать... Ворота лучше сделать плавучими, чтобы использовать их для любого количества подобных сухих доков. Насосы для заполнения дока разместить в плавучих воротах...
    .

    Плюс, оживится металлургия и цементная промышленность. Не придётся воровать французские технологии по стыковке кораблей из блоков. Свои кадры появятся... Всему научатся. Ведь только представить тепловые напряжения при сварке и способы их компенсировать. Много сложного, но ничего невозможного. Только денег дайте и воров приструните.
    Думаю, 10 миллиардов хватит на одни плавучие ворота и пяток доков, позволяющих строить суда в полкилометра длиной. На фоне "утраченного" Набиулиной мелочь. И ведь мы могли бы иметь эти доки ещё в 2006-м, если бы не блажь сами знаете кого насчёт резервов.
  38. -5
    5 января 2023 13:33
    Как можно серьезно обсуждать то что пишет автор, если он верит в какой-то ядерный удар со стороны американцев и прочую лабуду нашей пропаганды???
    1. 0
      6 января 2023 06:34
      если он верит в какой-то ядерный удар со стороны американцев и прочую лабуду нашей пропаганды???
      Американцы, в свою доктрину превентивного удара то же верят. Это ж какая у нас крутая пропаганда, аж американцев и то заставила поверить. То ли дело никчемная американская пропаганда. Которая самих американцев не может заставить поверить в то что это они сами себе призедентов выбирают.
  39. -1
    5 января 2023 14:50
    голос вопиющего в пустыне. надеюсь сволочи виновные в таком состоянии флота, хотя бы из чувства самосохранения за свои кресла, повторят хоть часть описанного в статье.
  40. 0
    5 января 2023 22:29
    Нужно строить не только корабли на море, но также договорится с инопланетянами строить их таким образом, что можно было в них летать в Космосе, куда душа и туша пожелает.
  41. -1
    5 января 2023 22:59
    Автор, спасибо за классный материал, ваши слова да руководству страны и вмф с ДОГОЗ бы в уши ....


    1. АУ А-220М 57мм существует. Вроде как, к ней существуют даже снаряды.
    Она же безумно нужна армии для т-15 и вменяемой будущей бмп, тбмп, бмпт и даже армейской пво, ибо она отлично будет бить дроны и авиацию, эффективней текущих ЗАК и ЗРАК и ДЕШЕВЛЕ.
    На малые корабли можно ставить ее в нос вместо АУ, так же ее можно ставить (и нужно!) На корабли береговой охраны, что бы не было ситуации как с английским эсминцем.
    Даже на катера - и то можно, но на покрупнее, размером со старые торпедные катера.
    Колоссальная серийность, не правда ли?
    А значит дешевое производство.

    2. Какие допуски нужны для производства дизелей 16ц?
    Или речь об всяких умных приблудах?

    3. В 22350 можно и нужно вместо тяжелой пусковой Пакета-НК, впихнуть на те же места 6-8 ТА в легком варианте.

    4. Нормальный эсминец дальней морской зоны является идеальным решением для ДМЗ.
    И ГЭУ для него - тоже.
    По составу вооружения:
    1) 2 вертолета, 2 лодки-катера (места под них).
    И стоит СЕЙЧАС думать про БПЛА-ДРЛО в размерах вертолета.
    И БПНА - в размерах старндартного катера, с возможностью имитации портрета корабля, и с возможностью размещения ГАС.
    За этим будущее, и это глупо отрицать.
    Имея место под размещение, и проведя ОКР, когда уже будут корабли в составе флота, можно будет дешего их дооснастить!.

    2) 3С14 - нужно не менее 24 ячеек для полноценной "универсальной загрузки", и не менее 32-48 для обеспечения долговременной работы у берегов противника.

    В идеале - размещение хотя бы в 4-8 ячейках дальнобойной ЗУР, с интеграцией в Полимент-Редут.
    Что позволит решать вопросы работы ДРЛО противника, хотя бы косвенно.
    А значит нужно не менее 48 ячеек.

    3) ПВО - призываю спецов, если на перехват 1 ПКР используют всегда не менее 2 ЗУР по математике.
    Ячейки явно стоит рассчитать из этого.
    И из того что группа из 4 F-18 может нести до 16 ПКР.

    2х57мм - минимум, можно 2х2, или 4х1, для полноценного перекрытия ближней зоны ПВО, от 4км. (Вроде от 8) то, что 1 57мм куда эффективней 6 ствольной АК-630 или Панцирь-М, очевидно, как и то, что сделать 57мм с дистанционным управляемым подрывом куда проще и легче (и эффективней) чем 30мм.

    Интеграция Тор-2М безусловно нужна и важна, либо Панциря с нормальным радаром. Бесспорно и браво!

    5) ДУ должна обеспечивать 31-35 узлов на форсаже, для преследования противника. Безусловно в идеальном случае.

    По корвету БМЗ - на примере Висбю, можно рассмотреть высокую ровную надстройку на корме, что позволит при необходимости сажать вертолет, дозаправлять его в воздухе, и!!! Опять же, разместить БПЛА, которые КОМПАКТНЕЕ и легче вертолета.
  42. Товарищ Тимохин, Вы большой ученый,
    В войне на море знаете Вы толк…
    Пишите пожалуйста попроще. Вам следует учитывать, что статьи здесь публикуют не для академиков, а для не специалистов. Я опасаюсь, что после прочтения ваших статей некоторые читатели ВО, получат звания, даже не генералов и маршалов, а звания Наполеонов и Александров Македонских. А мы с моими друзьями Вас поддержим. С прошедшим и наступающими праздниками.

    И дальше по мотивам Высоцкого:

    Товарищи учёные, доценты с кандидатами
    В науках утонули вы, запутавшись в нулях,
    Но мы придём на мощь вам, и граблями, лопатами,
    Исправим все ошибки мы в челябинских морях.
    1. +1
      6 января 2023 23:43
      Конечно! Эти- статьи направлены под мишурой научности, против Нашего государства, на его разрушение!
      Куча примеров да же в их статьях! Но, местные админы их пропускают, но почему ? Или деньги или политическая составляющая!
      Все, кто против их сателлитов, минусуют или банят!
      Что, в Уральском регионе, все такие продажные? Или Вам в радость Наши потери в СВО и других заварухах!(((
      1. +1
        7 января 2023 03:31
        Цитата: Sergey39
        Все, кто против их сателлитов, минусуют или банят!

        Нормальные у нас админы. Прорвемся. drinks
  43. 0
    6 января 2023 17:30
    малогабаритной РЛС 8-мм диапазона для установки непосредственно на массовые установки АК-630М с целью повышения их эффективности против современных целей на необходимом уровне

    Давно пора сваять что-то вроде «Голкипера» или Фаланкс.
    Но интереснее выглядят ЗАК АК-630М2:

    Или «Палаш»:

    У последнего вдобавок есть своя ОЛС.
    Нужна более высокая плотность огня для защиты от ПКР.
    Точность приводов отечественных ЗАК уступает Голкиперу, так что придется компенсировать большим расходом боеприпасов.
    1. +1
      9 января 2023 22:01
      Цитата: 3danimal
      Точность приводов отечественных ЗАК уступает Голкиперу, так что придется компенсировать большим расходом боеприпасов.
      Может быть, лучше повысить точность приводов?
  44. 0
    7 января 2023 01:44
    Озвучу довольно радикальную мысль. Но начать восстанавливать флот, логично, нужно с выбора концепции. И я считаю что на начало реформирования нужно отказаться от нынешней системы четырёх флотов. И моя, довольно радикальная, идея в том что сделать только 2 флота (Северный и Тихоокеанский) и 3 флотилии (Каспийская, Черноморская и Балтийская).
    Вызвано такое решение исключительно географическими, и следовательно ещё стратегическими соображениями. Корабли уровня тяжёлых эсминцев и выше в Чёрном и балтийском море не только не нужны, но и бесполезны. Такой крупный корабль по определению не сможет полностью раскрыть свой потенциал в таких "лужах" как довольно небольших и закрытых морей. При этом они, как крупные корабли, будут в первую очередь на прицеле у противников, а на Балтике и ЧМ их много. И главное, они БЛИЗКО к нашим берегам. Многие страны могут в случае вооружённого обострения могут разрушить корабли и портовую инфраструктуру используя просто ствольную и ракетную артиллерию.
    При этом Чёрное и балтийское море, выходят к крупным морям (Средиземное и Северное) через узости, которые под прямым контролем недружественных стран (некоторые из которых даже члены НАТО).
    При этом необходимость во флоте там всё ещё есть. А потому для Балтийского и Чёрного моря нужны флотилии, состоящие из:
    1. Большого кол-ва Корветов ПЛО
    2. Множество многофункциональных ДЭПЛ и Лодок минных заградителей
    3. Ударные фрегаты и фрегаты ПВО
    4. Большое кол-во тральщиков
    5. Несколько десантных кораблей
    6. Несколько универсальных эсминцев (но не таких больших как Гигантский Горшков).

    Флот (особенно ДЭПЛ) должны создавать оборонительную линию на своих участках что бы не допустить прорыва вражеского флота к берегам своих городов. В балтике флот должен будет блокировать Хельсинки и Таллин (и всё морское пространства между ними) что бы не подпускать подлодки противника и корабли с ракетным вооружением. Расстояние от этой линии, до Санкт-Петербурга, почти 300 км. А значит ракеты запущенные противником, могут не успеть преодолеть это расстояние из-за противодействия со стороны наших ПВО. А на Чёрном море флот должен блокировать на выходе Босфор. Что бы предотвратить заход вражеских кораблей в акваторию Чёрного моря.

    При чём часть кораблей, стоит спроектировать с расчётом возможности переброски кораблей (понятное дело, самых лёгких) между Чёрным и Балтийским морем по внутренним судоходным путям.

    А вот на Северном и Тихоокеанском флоте, где гигантские территории, сложные метеоусловия и шансы встретиться с войсками крупнейших стран. На Севере с авиацией и флотом США (флот - со стороны Аляски) и флотом и авиацией Скандинавов и Royal Fleet. На тихом океане это Японский флот (один из сильнейших в мире) и Тихоокеанский флот США. И это я ещё не посчитал стран с флотом поменьше, которые могут прислать часть своих кораблей для поддержки (Тайвань, Южная Корея, Австралия и Новая Зеландия, Германия, Испания, Франция, Германия, Италия, Турция и т.д.).
    А потому именно эти два места, должны стать центрами создания и укрупнения двух флотов. Именно там в первую очередь стоит развивать как крупные верфи. Так и наладить ВСЮ инфраструктуру. Желательно, что бы Северный и Тихоокеанский флот были унифицированы, но при этом строительство кораблей, их поддержка и оснащение каждым из флотов могла бы производится самостоятельно.
  45. +5
    7 января 2023 03:19
    Встаёт, однако, вопрос по большим и мощным дизелям. Сейчас их единственным поставщиком для кораблей ВМФ является «Коломенский завод» (с указанными выше проблемами).
    Но это не значит, что «Коломне» придётся «выйти из бизнеса» — дизеля флоту в будущем в любом случае будут нужны, для тех же десантных и вспомогательных кораблей хотя бы, а кроме «Коломны» сделать их с нужной мощностью не может никто.


    Я бы хотел сразу поправить автора. Поскольку у него принципиально не верный взгляд на проблему. Главное тут в том, что Коломенскому заводу флотский заказ вообще-то не нужен. Совсем. За 20 лет после 1991 года из-за наплевательского отношения флотского руководства, завод полностью ушёл от производства корабельных установок. И даже если весь флотский заказ пропадёт, завод без заказчика не останется, его главное производство ориентируется на тепловозы и электрогенерацию. И вот это вот брезгливое "хотя бы", я бы советовал пересмотреть. Поскольку, при текущем объёме сдачи кораблей, завод не будет вставать в "третью позицию" ради удовлетворения чьего-то "хочу". 10-12 моторов в год это не то, ради чего вообще стоит затевать какое-то импортозамещение. Тем более для такого откровенно .... заказчика как отечественный флот. Ждать от завода рытья носом земли ради создания флотских ГЭУ можно. Но для этого со стороны флота должно последовать весьма ОДНОЗНАЧНОЕ встречное движение, выраженное как минимум в долгосрочном контракте на большое количество моторов и серьёзные инвестиции по линии "морского заказа". Иначе -- никак. Завод принадлежит Трангсмашхолдингу, а не ВМФ РФ. И работает он ровно так и над тем, как и что нужно Трансмашхолдингу.
    Чтобы не возникало сомнений, советую пройти на страницу Коломзавода
    https://www.kolomnadiesel.com/catalog/diesels/section_detail.php?SECTION_ID=16
    и убедиться, что он не рассматривает флотский заказ как сферу деятельности. А дизели Д49 изготавливает:
    Для модернизации тепловозов
    Для АЭС
    Для электростанций
    Для постройки новых тепловозов

    Поэтому, конечно, необходимо, чтобы «Коломенский завод» и дальше работал над импортозамещением — если у них получится с 49-й серией, то без заказов он не останется.


    Капитан Очевидность по сравнению с автором статьи -- мечущийся в сомнениях подросток. :)
    Ещё раз и предельно чётко: Коломзавод НЕ ЗАВИСИТ от флотского заказа. И работать над чем бы то ни было ради флота он не станет. Если флоту нужны его дизели, адмиралы уже сейчас должны курсировать с регулярностью электричек между Коломной и Москвой, заботливо удовлетворяя запросы завода на переоснащение производства. Но ничего подобного я пока не вижу. :)

    Возможностью «Коломенского завода» станет отход на более низкий технологический уровень.

    Нет. Это возможностью флота станет переход на то, что дадут. Впрочем, он и сейчас, благодаря "прозорливости" адмиралов сидит в "моторной яме" и довольствуется мотором, разработанным в 60-е годы. Да-да. Дизель Д-49 разработан более 50 лет назад, и хочу сообщить автору, что более полувека завод как-то обходился без иностранных комплектующих :) И 16Д49 (о чудо!) выпускается и с отечественным турбокомпрессором ТК6 (ТК-38). Только их нужно два для 6000 л.с. Ровно так же и поршни и цилиндры и валы делали в Коломне. Сейчас завод на 3\4 простаивает. И если флот хочет получить отечественный дизель большой мощности, он ОБЯЗАН всеми правдами и неправдами возродить на заводе "не нужные" производственные звенья. Иначе будет и дальше ходить с фуражкой по миру, клянчить дизелёк на бедность.
    Прошу понять меня правильно, я это пишу не из злобности и ехидства, а чтобы развеять "бриллиантовую пыль", которая сквозит в статье. И вернуть автора не Землю. Суровая реальность состоит в том, что НИКТО НИЧЕГО ради флота делать сейчас не будет. НЕ РЕНТАБЕЛЬНО, НЕ ПЕРСПЕКТИВНО, НЕ СООТВЕТСВУЕТ ПРОФИЛЮ. Флот должен радикальным образом пересмотреть отношение к производителям, которым наплевал в 90-е на голову, и которых унизил в 2000-е.

    Здесь в теории должно вступить в работу государство, и не путём наложения репрессий на завод, который в будущем может начать не укладываться в сроки, а путём помощи в обходе санкций. Наши спецслужбы сейчас совсем не в том состоянии, чтобы подобная деятельность имела надёжные шансы на успех, но решать вопрос как-то надо.


    Нет. Для начала флот должен определиться с СЕРИЕЙ. Повторяю, никто не станет ничего делать ради 2 дизелей в год. Нужна унификация. Если хотите коломенских дизелей, сделайте на базе простаивающих мощностей Коломзавода центр судового моторостроения. Оформите ТТХ, раздайте пинков и затрещин проектантам кораблей, создайте единую силовую установку тиражность которой будет десятки моторов в год. И обеспечьте заводу загрузку на 10-15 лет вперёд. Ведь после 2000-х никто не может быть уверенным, что адмиралы снова не совершат "финт ушами" бросившись закупать дизели у немцев, снова оставив отечественных производителей с долгами и без заказа. И вот тогда уже государство может позаботиться о том, чтобы субсидировать готовый план и профинансировать проект и как-то обойти санкции в поставках нужного оборудования. Беда ещё в том, что переоснащение завода началось в 1991-1992 годах и естественно, не состоялось. Завод работает на оборудовании, мягко говоря, не самом навороченном.
    А сейчас что финансировать? О чём заботиться? Трансмшхолдинг, энергетики и газовики свои заказы получают исправно. Им не надо.

    Естественно, главной задачей «Коломны» был бы запуск 500-й серии. Однако с тем уровнем зависимости от импорта и иностранных подрядчиков, который имеется в этом проекте, надежды на производство двигателей нужно оставить.

    А флоту и не следовало "раскатывать губу" на этот мотор. Увы и ах, но он тоже разрабатывался в интересах других заказчиков. Для тепловозов и генераторов. И судьба 300-ой и 500-ой серии к флоту не имеет никакого отношения. Ни сейчас, ни в будущем. Захочет Трансмашхолдинг -- будет массовый 500-й. Но на корабли он не пойдёт. Во-первых, не для них делался, в смысле нужен редуктор, покаааа сделают... Во-вторых, заказ делался в интересах ж\д и МинЭнерго, а потому в первую очередь мотор пойдёт туда. Поэтому для флота нет никакой разницы, будет 300-я и 500-я серия или нет. Флот ОБРЕЧЁН решениями своего бывшего руководства довольствоваться Д-49.

    Возможно, что Коломенскому заводу пора начать разработку альтернативного семейства дизелей с чистого листа.

    Возможно. Но, во-первых, это долго. К сожалению сделать такой мотор быстро -- невозможно. Во-вторых, без серии никто за это браться не будет, завод принадлежит другому собственнику, чьи интересы предельно далеки от военного кораблестроения. В-третьих, без осознанной, а не суетливо-стохастической стратегии морского двигателестроения, разработка с нуля мотора в интересах ВМФ -- полнейшая ненаучная фантастика.
    1. 0
      8 января 2023 04:42
      Мне как бы и хочется согласиться, Коломна вполне обойдётся без ВМФ, но я хорошо помню, как ТМХ носился с просьбой снять статью про дизеля с сайта "Арсенала Отечества" и пошёл в лице одного своего представителя даже на обман для этого.
      Обойдёмся же без фамилий, да?

      И 16Д49 (о чудо!) выпускается и с отечественным турбокомпрессором ТК6 (ТК-38). Только их нужно два для 6000 л.с


      Да нет, там пара от АВВ+ стоит для 6000 л.с. А ещё можно вспмнить такой бренд как SIPAVAG. Надо раскрывать публично?

      А так-то да, флотских пора уже стрелять.
      1. 0
        12 января 2023 00:39
        Цитата: timokhin-a-a
        Да нет, там пара от АВВ+ стоит для 6000 л.с. А ещё можно вспмнить такой бренд как SIPAVAG. Надо раскрывать публично?


        Что там поставлено сейчас -- это вопрос сугубо второй. Я говорю о том, что там стояло и может быть установлено в процессе замещения.


        Александр, вы меня не поняли. Я не говорю о том, что можно завтра заместить импортное оборудование 1-в-1. Я говорю о том, что Д-29 настолько старый, что для него уже был когда-то сделан весь обвес. И ошибка была в том, что вместо совершенствования имеющегося оборудования на ГЭУ боевых кораблей стали ставить импорт. Наверное, кому-то показалось, что делать своё -- не нужно, чего кормить рабочих и инженеров, если можно попилить бабло между менеджерами?

        И с литьём в Коломне не всё так плохо. Там же было ДВА крупных машиностроительных предприятия и оба имели литейные и кузнечные цеха. И на Коломзаводе и на ЗТС вполне возможно возродить и литьё и поковку, вместо того, чтобы европейцев кормить заказами. Я повторю, с 50-х годов Коломна делала Д-49 без всякого импорта, и кабы кто-то озадачился сохранением производства, с двух заводов один литейный и кузнечный цех можно было укомплектовать профессионалами высочайшего класса. Да на ЗТС и сейчас работает литейное производство. Стыдно сказать что выпускает, но льют чугун. А перед проходной до недавнего времени валялись вросшие в землю "" неудачных плавок прошлого, как памятник былому.

        Цитата: timokhin-a-a
        ТМХ носился с просьбой снять статью про дизеля с сайта "Арсенала Отечества" и пошёл в лице одного своего представителя даже на обман для этого


        Так одно дело -- работа пиар-отдела, а другое загрузка производства. Понятно, что просто так брать и посылать флот никто не станет. Я то не о том говорю. Я говорю о том, что РАЗВИВАТЬ тему корабельного дизеля, особенно ускоренным темпом заводу не интересно. Там же и в конструкторской работе был сделан упор на "международную кооперацию".
    2. 0
      9 января 2023 14:14
      Полагаю, не стоит так однозначно выражаться о позиции завода и его руководства. Завод встанет в ту "позицию", которую потребует Президент и ситуация на "фронтах"...
      1. 0
        12 января 2023 00:42
        Цитата: Клон
        Полагаю, не стоит так однозначно выражаться о позиции завода и его руководства. Завод встанет в ту "позицию", которую потребует Президент и ситуация на "фронтах"...


        Вы думаете кто-то в Коломне пожалеет, что завод и КБ запустят на 100% мощности? Вот если завтра Путин объявит о национализации предприятия и создании на его базе российского центра тяжёлого теплового двигателестроения, думаете, народ побежит в Казахстан прятаться? Да на завод соберутся даже те кто на пенсии. Это же местная легенда, первенец российского машиностроения, гордость и боль всего города.
        Так ведь не объявит, и не создадут. Поскольку, чем дальше, тем больше у меня складывается впечатление, что флотское начальство выбрало тактику "пересидим". Тем более, что флот после "Москвы" фактически используется как неподвижная ракетная батарея, ходить ему и не надо никуда. А там глядишь, думают крабоносцы, и снова можно будет к немцам ехать задницу вылизывать, дизеля покупать. Ну да, втридорога, так ведь не из своего же кармана!
        Я потому и пишу, что нужен радикальный пересмотр кораблестроительной программы, и политический, принципиальный и категорический запрет на использование силовых агрегатов иностранного производства для боевых кораблей (чтобы у разработчиков даже мысли не возникло воткнуть в новый проект "немца". Пусть лучше изощряют мозги над вопросом длинных серии) и развитие собственных производств.
        А если просто поставить завод к верху задом, уверяю вас, НИЧЕГО хорошего в моторных отсеках кораблей нашего флота не появится.
  46. 0
    9 января 2023 23:13
    Начинали мы строить такой проект, 12441, по размерам как раз океанский корвет. Только отличается от концепции "океанского корвета" тем, что вооружен по полной, практически нет неиспользуемых объемов.
  47. 0
    10 января 2023 11:33
    Отличная статья! Спасибо автору! А пример с ЧФ, который потерял несколько боевых кораблей, включая РКР Москва и оставление острова Змеиный для всех кто дружит с головой подтверждает вашу правоту
  48. 0
    11 января 2023 05:25
    Уважаемый Тимохин, описанный тобой корабль чуть больше проекта 22350 - это точь-в-точь проект 22350м согласно находящейся в открытых источниках информации: водоизмещение 7000т, ГЭУ из М-70ФР(У) и М-90ФР, ракет побольше чем на 22350, два вертолета и БПЛА. И ОКР по нему идет как минимум с 2019 года (то есть уже 4 года). И хочется того признавать тебе или нет, но о замене 22350 подумали сильно раньше, чем вышла эта статья. Другой вопрос, почему до сих пор нет существенных результатов. И тут я с тобой согласен - реализация адекватного проекта корабля (именно реализация, а не задумка) - это вызов для нашей бюрократии, возможно даже непосильный.
    А вообще, статьи о номенклатуре двигателей и размерностей кораблей, которых можно с такими двигателями построить, существуют не первый год. Например - статья Скоморохова (https://topwar.ru/184431-otchet-odk-tihaja-radost-s-nebolshim-voprosom.html) от 28 июня 2021 года. Она представляет из себя анализ отчета ОДК.
    1. 0
      18 января 2023 11:59
      И хочется того признавать тебе или нет, но о замене 22350 подумали сильно раньше, чем вышла эта статья. Другой вопрос, почему до сих пор нет существенных результатов.


      Существенных результатов Яша нет потому, что проект давно остановлен до лучших времён.
      И никто там два вертолёта никому не обещал.

      А вообще, статьи о номенклатуре двигателей и размерностей кораблей, которых можно с такими двигателями построить, существуют не первый год. Например - статья Скоморохова (https://topwar.ru/184431-otchet-odk-tihaja-radost-s-nebolshim-voprosom.html)


      Дизеля выводим за скобки, они нам не интересны и ни на что не влияют?

      Прежде чем с таким апломбом высказываться, надо стать кем-то, Яша.
  49. 0
    28 февраля 2023 01:29
    А какие задачи будет этот флот выполнять? Что-то на Украине от флота никакого толку. Даже блокировать украинское судоходство не смог.
  50. 0
    6 марта 2023 15:10
    Всех этих лоснящихся от важности государственных мужей с самодовольными лицами ждёт очень резкая побудка.


    А мужики-то не знают...
    К сожалению, именно те, кто развалил и продолжает разваливать образование, науку и промышленность, останутся "в шоколаде" даже после нашего поражения в войне.
    Ещё и медальки конгресса получат за борьбу с тиранией...
    Поскольку нет больше такой партии.
  51. 0
    5 марта 2024 18:55
    Шикарная статья - благодарю ! Стал интересен частный вопрос почему дизель Д-500 не получится. Автор пишет "Естественно, главной задачей «Коломны» был бы запуск 500-й серии. Однако с тем уровнем зависимости от импорта и иностранных подрядчиков, который имеется в этом проекте, надежды на производство двигателей нужно оставить."
    Я предварительно посмотрел материалы по Д-500:
    Вот какие ключевые узлы и проблемы пока мне видятся - не значит что их нельзя решить:
    Управляющий клапан дизельной форсунки - конструкция( КД), прецизионное изготовление( технологическое оборудование), материалы клапана(спецсплавы) .
    Возможно электроника для управления двигателем( хотя не погружаясь в вопрос на первый взгляд , кажется, что наши вполне смогут сделать нужное кол-во чипов)
    электронная система топливоподачи;
    электронная система перепуска воздуха и газов
    электронная система управления турбокомпрессорами
    имеется ли турбокомпрессор собственной разработки и из отечественных комплектующих ?
    поршни с несимметричным овально-бочкообразным профилем ( тут только оборудование технологическое). В общем то это единичное производство и при "разбеге" параметров можно доводить до кондиции и путем притирки-полировки. ( Надеюсь конструктора не закладывают 100% взаимозаменяемость?)
    Вопросы по технологии литья корпуса двигателя с учетом необходимости держать высокое давление-1800 бар - конечно можно и из куска высокопрочной стали фрезернуть- просто дороговато будет, впрочем это штучное производство и то что в стружку уйдет 80% металла и ладно).
    Есть ли КД и ТД на ТНВД ?