«Гуси лапчатые» вступают в бой

138
«Гуси лапчатые» вступают в бой
Кадр из кинофильма «Приключения Тома Сойера» (1973). Отлично показан пароход с Миссисипи. Когда началась война между северными и южными штатами, именно на основе этих пароходов сооружали боевые канонерки и тех, и других



Мы идем на Ричмонд темно синею стеной,
Полосы и звезды мы несем перед собой,
Тело Джона Брауна лежит в земле сырой,
Но душа его зовет нас в бой!

Боевой гимн республики, США, 1861 г.

История боевой техники. Когда весной 1861 г. началась Гражданская война Севера и Юга в США, имевшиеся в составе единого союзного государства штаты разделились следующим образом: 11 штатов из Союза вышли, а вот 25 сохранили ему верность. Правда, и среди юнионистских штатов было нимало «ни вашим, ни нашим», а то есть и откровенных сторонников Юга. Таких было особенно много в таких штатах, как Западная Виргиния, Мэриленд, Делавэр, Кентукки и Миссури. В связи с этим можно было ожидать, что при успехах южан они примут их сторону.




Вот такие пушки были тогда в чести и даже устанавливались на судах!

Вот почему требовалось как можно скорее… разрезать Конфедерацию на части. Для этого нужно было «всего лишь» поставить под контроль федералистов реку Миссисипи на всём её протяжении – «становой хребет мятежа», как о ней выразился президент Авраам Линкольн. И эти его слова не были преувеличением либо «хлёсткой фразой на публику». Хотя на запад от Миссисипи было всего лишь три мятежных штата: Арканзас, Луизиана и Техас – значение их для остальных восьми было по-настоящему огромным. Дело в том, что там паслись огромные стада скота, а скот – это мясо, а мясо – лучшая еда для солдат. Лишая конфедератов мясного довольствия отторжением от них этих трех штатов, северяне существенно подрывали способность Юга к сопротивлению. Вот почему они считали, что «ради Миссисипи стоит постараться».

Тем не менее самую первую боевую речную флотилию северяне создали на реке Потомак. В ней служили морские паровые суда, не слишком приспособленные для речного плавания, а их артиллерия не годилась для борьбы с береговыми батареями южан, оснащёнными тяжелыми орудиями. Но и служба здесь также носила несколько непривычный для моряков характер. Так, большую часть тёмного времени суток они занимались греблей на шлюпках, преследуя шпионов-южан и северян-контрабандистов. Днём они отсыпались, и… выходя на палубу, подвергались опасности попасть под выстрел стрелка-южанина, прячущегося в прибрежных зарослях. Кроме того, существовала опасность подвергнуться обстрелу с берега из орудий замаскированных южных батарей.


Ну а вот такие орудия стояли тогда на фортах и стреляли по кораблям, которые пытались на эти форты нападать…

Между тем мало по малу война на реках Северной Америки приобретала невиданный ранее размах. Причём оказалось, что северные штаты сумели подготовиться к этому раньше южных. Уже через три дня после начала войны правительство северян приняло решение о создании речных боевых флотилий. А 7 августа инженер Джон Идс – известный специалист по речному судостроению, подписал с армией контракт, по которому обязался за 65 дней не только подготовить проект, но и построить целых семь вооруженных речных канонерских лодок. И… выполнил все условия контракта, доказав лишний раз, что личная инициатива и деньги – это всё, и никакое государственное учреждение за частником не угонится. Указания заготавливать лес и пилить его на доски и балки, строить паровые машины и заниматься прокатом брони передавались по телеграфу, несмотря на то, что цены на такие передачи в то время были очень высокими.


Юнионистская речная канонерская лодка «Чилликота», 1862 г.

В итоге уже через 45 дней на воду был спущен первый речной броненосец США «Сент-Луис», а вскоре за ним последовали и все шесть остальных. Контракт был выполнен раньше срока, но Идс на этом не успокоился, а спустил на воду свой «инициативный» восьмой броненосец «Бентон». Таким образом, всего за 100 дней ему удалось создать целую речную флотилию из вооруженных судов суммарным водоизмещением в пять тысяч тонн!


Нелепость конструкции всех этих первых боевых речных судов северян просто поражает!

Они тут же вступили в бой и овладели фортами Генри, Донельсон и фортом № 10 на реках Теннеси, Кумберленд и Миссисипи. Форт Генри располагался на острове, был хорошо укреплён и вооружён 19 орудиями крупного калибра. Атака была начата после бурной ночи с проливным дождём и грозой, так что выспаться речникам-северянам на судах, по сути дела, не удалось. Но на следующий день выглянуло солнце, и атака началась. Первыми шли броненосцы, прикрытые металлической броней, за ними канонерские лодки с броней из дубового бруса. Подойдя на 600 метров, броненосцы северян открыли по форту огонь, а следом палить по форту из своих орудий начали и канонерки. Южане отвечали, и довольно успешно, но всё равно были разгромлены и сдались, а форт превратился в руины.

Правда, досталось и северянам. Хотя броня кораблей в целом выдерживала удары ядер неплохо, одно ядро пробило левый борт броненосца «Эссекс» и разбило паровой котёл. Двадцать человек было убито или обварено паром. Но в целом северяне убедились, что практически во всех других случаях ядра у южан отскакивали от их брони, как горох. Деревянная броня тоже неплохо держала снаряды. Ядра вдавливались в древесину, но насквозь её не пробивали.


На этом броненосце хотя бы часть брони металлическая…

Форт Донельсон был вооружён более тяжелыми орудиями, причём его батареи находились над рекой тремя ярусами. Получилось так, что подошедшая к нему первой канонерка «Карандолет» могла стрелять по нему только лишь из трех носовых орудий, тогда как из форта по ней били 15! Получив повреждения, она вынуждена была отойти назад, но её место заняли другие суда, некоторые из которых рискнули подойти к форту всего на 100 метров. Но, как оказалось, на этом расстоянии ядра пробивали броню. На одной из канонерок ядро снесло головы сразу пяти матросам, а одно её орудие было разбито. Затем из боя вышли ещё две потрёпанные канонерки, но две остававшиеся «броненоски», несмотря на повреждения, продолжали вести огонь. На этот раз для того, чтобы расправиться с этим фортом, понадобилось больше времени – не один час, а… полтора!

Причём тот же «Сент-Луис» хотя и получил 59 (!) попаданий снарядов, имел на борту только раненых, а всего на флотилии после полуторачасового боя убитых было 11, а раненых – 43.

К этому времени южане тоже осознали значение речного флота и начали его создавать. Но им не хватало металла, элементарно – болтов и гаек. Паровые машины снимались с речных пароходов, капитаны кораблей назначались по протекции и полному произволу, и зачастую даже не знали, какие обязанности должны выполнять те или иные члены его экипажа.


Экипаж канонерской лодки «Чокто», 1862-1865 гг.

Между тем северяне блокировали форт № 10, находившийся на реке Миссисипи. На помощь форту пришли вооруженные пароходы южан, но против броненосцев юнионистов они оказались бессильны. Их отогнали, после чего корабли северян и армия обложили его и с суши, и со стороны реки, так что тут обошлось практически без выстрелов: гарнизон форта не стал обрекать себя на голод и поднял белый флаг! Но надо сказать, северяне всерьёз озаботились тем, чтобы противостоять южанам в абордажной схватке – был приготовлен кипяток, поливать их из шлангов, асбестовые рукавицы, чтобы их держать, и ручные гранаты, взрывавшиеся от удара. Правда, в итоге всё это вооружение тогда им так и не понадобилось.

Вот так «гуси лапчатые дяди Сэма» вступили в бой и показали превосходство брони над снарядом! Интересно, что для бронирования своих кораблей северяне использовали не только железную броню, но и всевозможные подручные материалы. Довольно забавно, например, выглядела броня из корабельных цепей, матросских коек, мешков с каменным углём, песком и мукой, а ещё использовались и кипы хлопка, и всё это уже тогда окрашивалось в защитный серый цвет.

Кстати, южане понимали, что их кораблям не тягаться с броненосцами северян, и сделали ставку на таранные атаки. Когда после падения форта № 10 корабли северян двинулись к форту Пиллоу выше по течению, южане атаковали их 8 мая 1862 года.

В атаку тогда пошли сразу восемь судов-таранов, построенных тремя колоннами. Из труб валил чёрный дым. В небе светило солнце, и все берега реки усеяла нарядная публика, надеявшаяся увидеть сражение вблизи. Наиболее догадливые настроили по берегу скамеек, а то и принесли их из дома, причём места на них шли по одному доллару и даже выше. Подъезжали дилижансы с дамами, а джентльмены в цилиндрах прибывали верхом. Тут же шла торговля пивом, пирожками, жаждущим разливали лимонад и, разумеется, виски. Многие держали пари на очень приличные суммы. В общем, кому-то это был смертный бой, а для кого-то очень доходный бизнес и захватывающее зрелище.


Канонерская лодка «Чокто» и бомбическая шхуна северян, вооруженная мортирой! Журнально-газетная графика, выполненная по фотографии


Во второй половине 1861 года коммандер флота северян Дэвид Д. Портер предложил командованию оригинальную идею: использовать 330-мм мортиры, установленные на кораблях, для бомбардировки фортов южан. И вот так эта мортира выглядела на палубе бомбической шхуны!

Наконец, противники сошлись. Южане попытались таранить суда северян, но когда им это не удалось, пошли на абордаж. Впрочем, он тоже не удался – струи кипятка согнали их с палуб. Орудия стреляли в упор, буквально ствол в ствол, из амбразуры в амбразуру. Корабли южан имели преимущество в скорости, но у них не было таких тяжелых орудий и толстой брони, как у канонерок северян. Им удалось повредить две канонерки юнионистов из семи, но сами они потеряли выбывшими из строя половину своих судов, которые лишились хода и которые понесло вниз по течению… Поэтому южане прервали бой и отошли под защиту форта Пиллоу…

Продолжение следует…
138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    7 января 2023 05:29
    Эпическая картина, особенно с публикой, наблюдающих сражение с кружкой пива, а может и виски.
    1. +4
      7 января 2023 06:53
      Цитата: Попенко
      Эпическая картина, особенно с публикой, наблюдающих сражение с кружкой пива, а может и виски.

      Сейчас получше... на диване перед экраном! Насчет ставок еще осталась идея... И в глобальном масштабе за нами наблюдают сволочные дяди!
      1. +5
        7 января 2023 13:58
        Не все так просто! Как минимум обобщать не надо.
        Пример.
        «CHARLESTON» Броненосец известен как «Ladies Gunboat», такое неофициальное название корабль получил за огромную финансовую помощь, оказанную женщинами. Броненосец «Чарльстон» действовал в составе Чарльстоунской эскадры пока корабль не сожгли 15 февраля 1865 г., дабы он не попал в руки противника.
        Размеры:
        — длина 189 футов
        — ширина 34 футов
        — осадка 6 футов
        Водоизмещение неизвестно
        Бронирование железо толщиной 4 дюйма с деревянной подложкой.
        Вооружение: 2 х 6.4-дюймовых нарезных пушки Брука: 2 х 9-дюймовых гладкоствольных пушки.
        Движитель: двухлопастный гребной винт
        Скорость 6 узлов
        Построен: Чарльстоун, Южная Каролина
        Спущен на воду: декабрь 1862 г.
        Введен в строй: июль 1864 г.
        Экипаж 150 чел.
    2. +7
      7 января 2023 14:03
      Посмотрите китайский фильм "Восемь сотен".
      Иностранные граждане наблюдали за боями между японцами и китайцами в Шанхае.
  2. +14
    7 января 2023 05:51
    Шикарно Вячеслав!
    Получилось так, что подошедшая к нему первой канонерка «Карандолет» могла стрелять по нему только лишь из трех носовых орудий, тогда как из форта по ней били 15! Получив повреждения, она вынуждена была отойти назад, но её место заняли другие суда, некоторые из которых рискнули подойти к форту всего на 100 метров. Но, как оказалось, на этом расстоянии ядра пробивали броню. На одной из канонерок ядро снесло головы сразу пяти матросам, а одно её орудие было разбито.

    Большенство исследователей пеняют американских капитанов канонерок, которые пользуясь своей быстроходностью опередили медленные броненосцы и влипли как «куры в ощип».
    Впрочем, необходимо помнить, что оба фронта участников гражданской войны в США, банально не были готовы воевать на реках. Артиллерия южан в фортах представляла собой сборную солянку полевых и сухопутных крепостных пушек с единичными вкраплениями орудий снятых с прибрежных крепостей. Все они были гладкоствольные и дульнозарядные.
    В качестве справочной информации 12 фунтовое ядро не пробивает деревянный борт в 1/2 ярда, 18 фунтовое - 2/3 ярда, 24 фунтовое - ярд. Потому большенство кораблей наполеоновских войн имели на вооружении 36 фунтовые пушки и в совокупности несли метровый слой обшивки бортов на уровне батарейных палуб.
    К слову, паритет «брони» и «ядра» нарушали мы - применив в Синопсисом сражении 64 фунтовые бомбические пушки. Хотя надо прищнать, что турецким фрегатам за глаза хватило и 36 фунтовых «бабушек»!
    1. +5
      7 января 2023 06:28
      Цитата: Коте пане Коханка
      за глаза

      Какое хорошее дополнение....
      1. +12
        7 января 2023 07:02
        Всем доброго утра, а Вам, Вячеслав, спасибо за действительно шикарную статью! good
        У меня вся информация ограничивалась боем "Монитора" с "Мерримаком" и атакой подлодки южан "Ханли". smile

        Ну и ещё пара картин с действиями речных флотилий.


        1. +5
          7 января 2023 08:50
          hi Приветствую, Константин. Присоединюсь! Статья великолепная. Эпиграф сразил smile
          Glory, glory, hallelujah
          But his soul goes marching on..
          , Кто только не пел эту "народную" песню... А содержание статьи оказалось просто превосходным!
          1. +6
            7 января 2023 11:43
            Привет, Андрей! smile
            Я ещё в юности слышал: "Джон Браун пал на поле боя при победном походе своём" не имея никакого понятия о том, кто он такой, этот Джон Браун. request
            1. +5
              7 января 2023 14:15
              У меня когда-то была цела коллекция треков песен этой гражданской войны... Там была масса вариантов "Джон Браун" и один из них был в варианте марша 54 Массачусэтского добровольческого пехотного полка (солдаты-негры), там совсем другие слова, общие только мотив и (частично) припев "славься, славься, алилуйя!" - никакого Джона Брауна - героя аболициониста. Впрочем и в базовой версии текста (есть в Вики) нет слов о Джоне Брауне smile
            2. +6
              7 января 2023 16:16
              не имея никакого понятия о том, кто он такой, этот Джон Браун
              Мало кто знает, что Лили Марлен, это две разные девушки.
              1. +4
                7 января 2023 17:43
                Привет, Антон!
                Лили Марлен, это две разные девушки.

                С этого момента подробней, пожалуйста. wink
                1. +5
                  7 января 2023 18:03
                  Из Википедии:
                  "Слова песни появились в годы Первой мировой войны. Автором текста был Ханс Ляйп (1893—1983) — сын портового рабочего из Гамбурга, впоследствии известный поэт и художник.

                  Первые три строфы стихотворения он сочинил в 1915 году, стоя на посту в Берлине перед отправкой на Восточный фронт (Лили Марлен — контаминация имён двух реальных девушек, с которыми познакомился молодой солдат: дочери бакалейщика Лили и медсестры Марлен). Еще две строфы Ляйп дописал в 1937 году для публикации под названием «Песня молодого часового» в поэтическом сборнике «Die kleine Hafenorgel»."
                  1. +4
                    7 января 2023 18:16
                    Так, подожди, у меня зашкалило -- это бакалейщика звали Лили, а медсестру Марлен, или они обе были дочерями бакалейщика и медсестры? wassat
                    1. +4
                      7 января 2023 18:22
                      Цитата: Морской Кот
                      Так, подожди, у меня зашкалило -- это бакалейщика звали Лили, а медсестру Марлен, или они обе были дочерями бакалейщика и медсестры? wassat

                      Дядя Костя, ты не один такой!
                      Проникнувшись темой «Дикси» прежде чем уехать с дачи, на флагштоке пиратский флаг поменял на андреевский крест Конфедератов. Соседи завтра утром ахренеют!!! laughing
                      1. +3
                        7 января 2023 18:55
                        андреевский крест Конфедератов.
                        " Deep In the Heart of Texas." )))
                      2. +3
                        7 января 2023 19:47
                        Глубоко в сердце Техаса. The cowboys cry, "Ki-yip-pee yi".


                      3. +4
                        7 января 2023 19:56
                        Ну ты дал!!! laughing У тебя флаги на все случаи жизни? wink
                      4. +5
                        7 января 2023 20:27
                        Ну, "The Stainless Banner" наряду с пиратским "Jolly Roger" часто используют байкеры... winked what
                      5. +5
                        7 января 2023 21:32
                        Я надеюсь дожить до того момента, когда товарищ полковник сможет поднять над своей усадьбой контр-адмиральский вымпел!
                      6. +4
                        7 января 2023 23:53
                        Сдается мне он, даже тогда, на перекрестье, звезды нарисует. Любовь к мотору на 2х колесах с рулем ("тормоза придумали трусы" (с) - фольклор моряков и ГАИшников) не победить простым флотским символизмом laughing
                      7. +2
                        8 января 2023 14:22
                        ... сможет поднять над своей усадьбой контр-адмиральский вымпел!


                        Даёшь полного Адмирала!!! soldier


                    2. +4
                      7 января 2023 18:46
                      Дочь бакалейщика звали Лили, другую девушку, медсестру - Марлен.
                  2. Eug
                    +2
                    8 января 2023 16:08
                    Ух ты, я почему-то был уверен, что "Марлен" - это Маркс и Ленин (шЮтка, если что)
                2. +4
                  8 января 2023 00:26
                  1941 год, Германия. Успех "Лили Марлен"
                  Несмотря на мнение рейхсминистра пропаганды о «Лили Марлен», с её популярностью уже ничего нельзя было поделать. Песня полюбилась солдатам, вспоминавшим в окопах о своих девушках и верившим, что их будут ждать. К тому же «Лили Марлен» неожиданно понравилась самому фюреру, который не отличался изысканным вкусом, в отличие от Геббельса. Так Лале Андерсен стала звездой Третьего Рейха и с нее были сняты все ограничения на выступления и запись песен. Лале была объявлена «национальным достоянием Германии» и приглашена на торжественный прием к фюреру.
                  Этого мало!
                  Генерал Роммель услышал в эфире фронтовой радиостанции «Белград», находившейся на территории оккупированной Югославии, «Лили Марлен» и она ему также понравилась. Роммель попросил, чтобы она исполнялась чаще для поднятия морального духа солдат его корпуса. Вскоре радио «Белград» начала транслировать песню каждый вечер в 21-55, незадолго до сигнала «отбой», после передачи, в которой зачитывали письма с фронта. В итоге «Лили Марлен» стала позывными радиостанции.

                  И этого мало
                  А по другую линию фронта…
                  …солдаты 8-ой британской армии, воевавшие против корпуса Роммеля, тоже слышали песню каждый вечер. И в итоге стали петь ее по-немецки.
                  "Пожар". Таким словом можно назвать то, как распространялась песня по британским казармам, окопам и больницам. То есть она звучала везде, где были мужчины в военной форме, мечтавшие об оставленных на родине любимых.
                  Как-то на фронт в Ливии приехал издатель песен Дж.Филлипс и осудил британских солдат за пение «Лили Марлен» на немецком. Тогда один из них выкрикнул: «Напишите для нас английский текст!» И в 1943 году версия песни на английском языке зазвучала среди солдат в Северной Африке...в исполнении Веры Линн.

                  и этого мало:
                  В конце 1941 года песня была переведена на французский и впервые исполнена Сюзи Солидор в парижском кабаре La Vie в январе 1942 года.
                  В том же 1941 году песня стала популярной среди британских солдат в Африке, что вызвало замешательство у командования. В результате в мае 1943 года текст был переведён на английский. Песня также сразу приобрела популярность и у американских солдат, которые связывали её с единственной известной им Марлен — Марлен Дитрих.
                  В 1942 году песня была переведена также на финский язык, и стала известна в исполнении Георга Мальмстена.
                  С 1943 года «Би Би Си» передавала на немецком языке антивоенную и антинацистскую версию в исполнении Люси Маннхейм. Текст представлял собой письмо Лили Марлен любимому на фронт и заканчивался пожеланием увидеть «того, кто виноват во всём» (то есть Гитлера) висящим на фонаре.
                  После войны Иосиф Бродский сделал вольный перевод текста песни.
                  В конечном итоге песня была переведена на 48 языков мира, включая иврит и латынь.
                  1. +2
                    8 января 2023 14:27
                    Не знаю как голос, а так -- ничего особенного.

    2. +4
      7 января 2023 07:41
      Интересно, какая была толщ на борта у того, что сделано на скорую руку?
      1. +9
        7 января 2023 09:00
        10 см. брони, потом 76 см. дубовой деревянной подкладки. Это на броненосцах.
        1. +6
          7 января 2023 09:18
          У Южан на Мерримаке:
          Главной конструктивной особенностью броненосца стал деревянный каземат, кромки которого были скруглены. Толщина деревянных стенок составляла порядка двух футов (0,6 м). Стенки имели наклон в 35 град. Предполагалось, что деревянные стенки будут в три слоя обшиты железными листами толщиной в дюйм каждый, но по опыту морских боев пришли к выводу, что два слоя железа толщиной в два дюйма каждый дадут более высокий уровень защищенности. Крыша каземата железной броней не обшивалась. Борта каземата обшивались железом от крыши до ватерлинии. Решение опустить нижнюю кромку брони ниже каземата, распространив ее на борта, привело к росту массы корабля. Конструкторы сознательно пошли на ухудшение маневренных качеств броненосца в пользу усиления защищенности. В Европе в те времена стенки казематов броненосцев выполнялись почти вертикальными, в этом свете решение конструкторов конфедеративного броненосца наклонить стенки каземата на 35 градусов выглядит революционным. Защищенность каземата с наклонными стенками резко возрастала по сравнению с казематом, имеющим вертикальные стенки той же толщины.

          Хочу дополнить, что специальной корабельной брони у Дикси было мало, в основном использовали сплющенные рельсы.
        2. +4
          7 января 2023 13:09
          Спасибо большое! Внушительно. А дуб - одним брусом или составной?
          1. +4
            7 января 2023 13:51
            Цитата: Korsar4
            Спасибо большое! Внушительно. А дуб - одним брусом или составной?

            Из трёхдюймовых досок, крест на крест.
            1. +1
              7 января 2023 18:52
              Спасибо, Владислав! И в несколько рядов, соотвественно?
  3. +5
    7 января 2023 05:59
    На палубе бомбической шхуны". И сколько выстрелов из такого орудия выдерживал
    набор шпангоутов и киль корабля ?
    1. +5
      7 января 2023 06:29
      Цитата: Рядовой СА
      набор шпангоутов и киль корабля ?

      Знал бы - написал
    2. +3
      7 января 2023 06:49
      Цитата: Рядовой СА
      И сколько выстрелов из такого орудия выдерживал набор шпангоутов и киль корабля ?

      А сколько выстрелов выдерживали шпангоуты 100-пушечного корабля, да еще и размещенные в несколько ярусов?
      1. +10
        7 января 2023 08:21
        Стопушечные линейные корабли первого ранга были «панацеей» многих адмиралов 18-19 веков. Признанными мастерами подобных монстров в начале 18 века были французы. Для того чтоб избежать провисания четырехпалубного трёхмачтового корабля 1-го ранга использовался косой набор набор обшивки шпангоутов и стингеров. Англичане, испанцы и мы (в годы Петра) несколько раз «обжигались» при попытке слепить, что-то свыше 96 орудий. Англичане этот рубеж преодолели первыми, путем копирования трофейного французского корабля в голы войны за Испанское наследство. Мы сманили за большие деньги подданного французской короны. Хотя первый стопушечник «Петр I и Петр II» строился более 10 лет, а прослужил куда менее. В последствие набор больших кораблей стали делать «Х-образным». Причем использовались различные сорта дерева.
        Есть интересные научные гипотезы причин гибели Павла Петровича, одна из них континентальная блокада Британии ставила крест на ее флоте, который на 90% был построен из русского леса. По примерным оценкам весь такелаж англичан был из русской пеньки, 75% - парусины, треть - чугуна и металических деталей (например якоря).
        1. +6
          7 января 2023 09:02
          Цитата: Коте пане Коханка
          Есть интересные научные гипотезы причин гибели Павла Петровича, одна из них континентальная блокада Британии ставила крест на ее флоте, который на 90% был построен из русского леса. По примерным оценкам весь такелаж англичан был из русской пеньки, 75% - парусины, треть - чугуна и металических деталей (например якоря).

          Какие у Вас сегодня суперские комментарии!
          1. +9
            7 января 2023 09:34
            «Общество» меня «пустит на колбасу» если узнает, что я это вычитал у Мединского laughing
          2. +3
            7 января 2023 10:16
            Не вставая с дивана. Англы считали, что лучшие мачты и рангоут из "рижской ели".
            1. +6
              7 января 2023 13:10
              Это только название. Чаще всего мачты были карельские, и как правило, сосна.
              1. +2
                7 января 2023 18:59
                Цитата: Korsar4
                Это только название. Чаще всего мачты были карельские, и как правило, сосна.

                Насколько я понял из книг. Вертикальный рангоут (мачты) делались из сосны, горизонтальный (реи и т.д) из ели.
                1. +2
                  7 января 2023 19:08
                  Но тогда к ели должны были быть строгие требования по количеству сучьев.

                  И тогда совсем непонятно, почему она не относилась к числу запрещённых к рубке пород при Петре I. И сильно позже.
                  1. +3
                    7 января 2023 20:11
                    hi Приветствую, Сергей. Ель, пихту и сосну широко использовали поморы при строительстве лодей, карбасов, кочей, ну и других традиционных северных судов. Петр это мягко говоря не приветствовал, так что плевать ему было на елки.
                    Сосна - совсем другое дело
                    Ель легко колется, поэтому поморы, до появления доступных пиломатериалов, ее часто применяли в том числе для обшивки...
                    Цитата: Korsar4
                    строгие требования по количеству сучьев.

                    Лесные ели при общей высоте до 60 метров часто на высоту до 25 м - без сучков...
                    1. +1
                      7 января 2023 20:19
                      Добрый вечер, Андрей!

                      60 метров у елей и пихт бывает в горах. Самое высокое, что видел на равнине - лиственницы за 50 метров в лесных культурах.

                      Вероятно, высокие ели могут быть хорошо очищены от сучьев. Но тут ещё вмешивается вероятность лесных пожаров.

                      А ещё проблема у елей, особенно сейчас, гнили, вроде корневой губки.

                      И даже корабельная сосна становилась корабельным, если росла со вторым ярусом, и очищалась от сучьев.
                      1. +3
                        7 января 2023 21:54
                        Все верно. Кроме того замечу, что для карбасов, например, елка не рубилась, а валилась, корни использовались, как элементы "набора", форштевень, ахтерштевень, шпангоуты.
                        Хорошими считались «самородные» шпангоуты, изготовленные из цельного корня ели, но иногда собирали их из двух половин с перекроем в районе киля.
                        . Использовалась и крона эти лодки "шьются" (вернее шились) "вицей" из распаренных еловых веток (использовали впрочем и можжевельник и пенька и кожанные шнуры). Минимум металла. Мастера поморы могли при наличии леса соорудить потерянное суденышко буквально в "полевых условиях". yes
                        Напомню, что на холмогорских карбасах Петр Алексеевич в 1702 переправил к Орешку свиту, припасы и гвардейцев. Кораблей нового голландского образца было крайне мало, единицы, те немногие, что успел соорудить М. Щепотьев...
                        "Коммерческий "Холмогорский карбас брал на борт до 12-15 бойцов (кроме экипажа) или почти тонну припасов в зависимости от размеров и лодки и гвардейцев разумеется smile
                      2. +2
                        8 января 2023 07:25
                        Интересно. Знаю, что пироги индейцев Северной Америки сшивались корнями ели или лиственницы.

                        Дай твои о корни, Тэмрак
                  2. +3
                    7 января 2023 21:45
                    Дуба существенно больше идет, на корпус, а не на мачты и реи которые можно легче заменить. Дуб дороже и его меньше, растет дольше до нужных кондиций. Причем дуб делился на прямой и изогнутый. Второй не являлся браком, а очень ценным ресурсом для формирования судового набора.
                    1. +1
                      7 января 2023 21:59
                      Это понятно. Даже особым образом изгибали. В Воронеже у нас дуб использовали. Как и Казанские дубравы на это шли. А на севере - лиственница.

                      Растёт дуб очень долго.

                      С елью у меня - главный вопрос. На что «рижская ель» настойчиво и натолкнула.
                      1. +6
                        8 января 2023 00:20
                        В музее корабля Васа в Стокгольме показаны примеры раскроя элементов судового набора. Шпангоуты кроились по волокнам изогнутого бревна.
                        По поводу Риги, можно добавить следующее. Лучший дуб англичане считали свой. английский. Во-первых из-за более высокого содержания дубильных веществ, те повышенной стойкости к гниению. Правда обратная ситуация с железным элементами. В контакте с водой и дубильными кислотами железо корродирует сильнее. Но не это главное. Русско-польские поставщики не соблюдали правила заготовки. Могли сплавлять стволы, оставлять под дождем, нарушать регламент сушки, итд. Это приводило к скрытым дефектам. Те в принципе материал хорош, но повторяемость качества низкая. Поэтому английские перевозчики закупали товар континентальных у оптовиков, обладающих высокой квалификацией в отборе товара. Встречал, что лишь треть российского леса соответствовала качеству английского адмиралтейства (мы имеем в виду военные корабли,как наиболее важный и технологически ответственный элемент судостроения). Так вот к рижским поставщикам доверие было на наивысшим. Клейму верили, охотно переплачивали за него.
                        Кстати, встречал что англичане сушили лес на выгоревших торфяниках. Видимо рассчитывая на продолжительный прогрев идущий снизу. Не понимаю как это организовывалось технически. Как сушился у нас можно посмотреть на Новой Голландии.
                        При Екатерине Великой закупались готовые изделия - мачты. Здесь доверие к качеству было. Реи и мачты являлись расходниками. Запасные элементы по регламенту крепились на верхней палубе. В экстремальных ситуациях использовались как спасательные плавсредства. Поэтому у многих маринистов люди спасаются в море после гибели корабля именно на плотах из запасного рангоутного дерева.
                      2. 0
                        8 января 2023 03:55
                        Цитата: balabol
                        Лучший дуб англичане считали свой. английский. Во-первых из-за более высокого содержания дубильных веществ, те повышенной стойкости к гниению

                        Заинтересовало! Где можно почитать такое более подробно. Заранее спасибо
                      3. +2
                        8 января 2023 15:07
                        Самая простая ссылка. Автор видим брал материалы из английского издания, указанного в обсуждении ниже.
                        https://warspot.ru/9486-timber-problem-britanskogo-flota
                      4. 0
                        8 января 2023 16:37
                        Цитата: balabol
                        Самая простая ссылка
                        https://warspot.ru/9486-timber-problem-britanskogo-flota

                        Спасибо!
                      5. +1
                        8 января 2023 07:27
                        Был в этом музее. Но очень уж быстро.
                        Сложно лучше что-то придумать для осознания масштаба корабля.
            2. +7
              7 января 2023 13:15
              Рижская ель - порт отгрузки Рига. Англы доверяли качеству сортировки рижан. Петербургу меньше,
              1. +5
                7 января 2023 15:36
                Да, разумеется.

                В то время вообще ель считалась сорной породой. Пытаюсь прикинуть - насколько мелкослойная могла пригодиться на корабле. В принципе, возможно.
                1. +3
                  7 января 2023 19:04
                  В то время вообще ель считалась сорной породой.
                  Она и сейчас считается практически таковой. Слишком смолистая и сучковатая.
                  1. +4
                    7 января 2023 19:09
                    ЦБК берет охотно.
                    А цены на хвойные за долгий период достаточно динамичны.
                    1. +3
                      7 января 2023 23:09
                      На целлюлозу и спирт и ски(цензура) ( belay crying), растворитель, сиккатив (катализатор) всегда сгодится smile
                      И если б водку гнать не из опилок,
                      То что б нам было с пяти бутылок?
                      .....
                      Теперь позвольте пару слов без протокола:
                      Чему нас учит семья и школа?
                      Что жизнь сама таких накажет строго.
                      Тут мы согласны, скажи, Серега.
                      (с)
            3. +2
              8 января 2023 03:56
              hi Роман. Может воспрянете с лежбища...
              Цитата: Не_боец
              Не вставая с дивана. Англы считали, что лучшие мачты и рангоут из "рижской ели".

              Чем рижская ель отличается от северной сосны британские кораблестроители знали на тысячу лет раньше, чем был построен Ваш диван с которого Вы не привстаете
              И покажете
              Цитата: Не_боец
              Англы считали, что лучшие мачты и рангоут из "рижской ели".

              Могут и дальше так считать. Вы в Латвии живете или наездами? Вы яхтсмен-реконструтор?
              Может все-же Spruce? Может так Ганза втюхивала банальную европейскую елку своей лондонской конторе в 14 веке, а далее глумливый маркетинг? Поручитесь?
        2. +7
          7 января 2023 13:12
          Описка, не стингеры, а стрингеры.
          Корпусной лес худо-бедно (дуб) англичане могли подобрать . Двухгодичный запас они хранили на складах. Что-то давали колонии. Критическим был мачтовый лес северной сосны. Французы сами замечали , что пользовались составными мачтами, чья устойчивость к ветровым нагрузкам была ниже., чем цельные мачты из северного леса. Причем именно Русского севера, скандинавия давала худший лес. Проигрывал и лес из Канады. Дуб из восточной Европы Польша, Россия, Пруссия.
          С Россией у Англии был отрицательный платежный дефицит, те они покупали больше чем продавали в Россию. Для них это было неприятно, но превращая наше сырье в дорогие товары они перекрывали этот дефицит.
        3. +5
          7 января 2023 13:44
          Есть интересные научные гипотезы причин гибели Павла Петровича, одна из них континентальная блокада Британии ставила крест на ее флоте, который на 90% был построен из русского леса.

          Эта гипотеза может и интересная в плане урапатриотизма, но совершенно не научная. По импорту корабельного леса в Британию есть очень много статистической инфррмации, так как для британцев корабельный лес был стратегическим сырьем.

          Как видим, импорт корабельного леса из России на момент воцарения Павла Первого составляет в общей массе 16,7 процента.
          О такелаже "из русской пеньки" - аналогично - "урапатриотичная" самсоновщина.
          В это же время Британии принадлежало половина мирового производства чугуна.
          1. +4
            7 января 2023 14:12
            Я понимаю минусующих турбопатриотов. В стране, где муза истории не Клио, а Мария Магдалина, по другому быть не может. Но, как говорится в известной футбольной кричалке: "Минусуй, не минусуй, все равно получишь... шайбу...шайбу!" Хотя, чем черт не шутит, вдруг кто то из этой публики сподобится на какие-то аргументы.
            1. +5
              7 января 2023 15:26
              В стране, где муза истории не Клио, а Мария Магдалина, по другому быть не может.

              Ну, если уже быть до конца объективным, то потрудитесь назвать имя музы Истории Вашей страны. Тогда, хотя бы, будет с чем сравнивать. Только я сомневаюсь, что это именно Клио. hi
              1. +7
                7 января 2023 15:42
                У каждого может быть своя Муза. Нередко, и не одна.
                1. +5
                  7 января 2023 16:19
                  Это точно, у каждого -- своя. laughing

                  Я бросился к столу, весь — нетерпенье,
                  Но, господи помилуй и спаси,
                  Она ушла — исчезло вдохновенье
                  И три рубля, должно быть на такси.


                  А если ещё и не одна, то на всех трёшек не хватит! wassat

                  1. +4
                    7 января 2023 17:18
                    — …И с барышнями поаккуратней. Мраморные они, не мраморные — наше дело сторона. Сиди на солнышке, грейся.
                    — Травами хорошо бы ещё подлечиться. Отвар ромашки, мяты… У вас в Италии мята есть?
                    — Ну откуда в Италии мята? Видел я их Италию на карте: сапог сапогом, и всё.
                    1. +3
                      7 января 2023 17:54
                      И с барышнями поаккуратней. Мраморные они, не мраморные — наше дело сторона.

                      Да, особенно с бронзовыми...
                      1. +3
                        7 января 2023 18:02
                        Не читал. Но и от «Кармен» его лучше было держаться подальше.
                      2. +2
                        7 января 2023 18:31
                        От таких девок всем лучше быть на расстоянии.
                        А Хосе был слабак. request
                      3. +2
                        7 января 2023 19:10
                        Приоритеты основательно попутал. Нельзя одобрить.
                2. +3
                  8 января 2023 01:54
                  Замечу, не по христиански (Святки-же начались what )... Муза ("берегиня") у парня (если он не полный маньяк) только одна, может две (импринтинг). Все прочие связи - просто "аватары" истинной половинки wassat
                  1. +1
                    8 января 2023 14:59
                    Так и не ознакомился, что такое «аватар».

                    Оставь меня дома, захлопни дверь,
                    Отключи телефон, выключи свет.
                    С утра есть иллюзия, что все не так уж плохо,
                    С утра есть сказка со счастливым концом.

                    Иду в поход – два ангела вперед!
                    Один – душу спасает, другой – тело бережет.
                    1. +2
                      8 января 2023 23:01
                      Аватар - это просто! Сущность - знание (опыт), разум и атрибут, и карма конечно. Аватар - ближайшее доступное воплощение сущности....
                      .... если туп как дерево, родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь.... - удачную религию придумали... (с)
                      Казалось бы, но "атрибут" - метка от которой ни отказаться, ни превзойти.
                      Мы привыкли называть это "хорошей способностью" или талантом, нечто трансцедентно-трансцедентальное одновременно (по Канту)
                      Искра божья попривычнее выглядит laughing
                      Есть "искра" в каждом человеке. Раскрывать такое - тоже "дар".... педагога, психолога, наставника и даже полицейского детектива.... fellow
              2. +4
                7 января 2023 16:26
                потрудитесь назвать имя

                С этим, ввиду некоторых объективных и субъективных факторов, пока полная неопределенность. Но надеюсь, что будет учтен отрицательный опыт и сделан правильный выбор.
                1. +7
                  7 января 2023 17:41
                  Красиво, как в своё время доклад на отчётно-перевыборном собрании. laughing
                  1. +4
                    7 января 2023 20:09
                    Красиво, как в своё время доклад на отчётно-перевыборном собрании

                    Стараюсь быть в тренде. Тут 90 процентов комментаторов истосковались по временам партсобраний, СМЕРШа, ГУЛАГа, 58 статьи и указа президиума Верховного совета СССР от 26 июня 1940 года.
                    1. +3
                      7 января 2023 20:28
                      Это смотря на какой статье и в каком разделе, на Истории ими практически и не пахнет, бывает иногда и заносит, но на чисто специфической тематике. Да Вы и сами это знаете. Но девяносто процентов всё равно перебор.
                      1. +1
                        7 января 2023 20:46
                        Но девяносто процентов всё равно перебор.

                        Считаете - преувеличил? Возможно, но вряд ли намного.
                      2. +2
                        8 января 2023 13:54
                        Точный подсчёт поголовья баранов доступен лишь опытному чабану. laughing

                      3. 0
                        8 января 2023 23:29
                        Барашки-овечки это замечательно. Вот у страусов, например, оперативная память только на считанные секунды...
                        Каждый раз делать "перепрошивку" всей системы? А если программа заложена в "железе" а не в "софваре"?
            2. +6
              7 января 2023 16:43
              Цитата: Passeur
              Я понимаю минусующих

              Ну я не часто минусую, хотя бывает)))
              но в данном случае, полагаю, надо разделить эти два вопроса.
              1) что касается поставки материалов то
              а) 16-19% не так уж мало, если эти поставки прекратятся единовременно.
              б) важно не только количество, но качество. Если рекомые 20% служат на несколько лет дольше, нежели поставленные из иных мест, то ...
              насколько я помню Махова, то качество было весьма недурным.
              в) ну и кризис с потавками из России таки случился после Тильзита. Англиччане, хоть и не без труда его все же преодолели.
              2) А вот что касается участия английского посла в злобном убиении Павла Петровича, тут, действительно, больше лирики.
              Как ни крути, а государя терпеть не могла большая часть элиты, и нет никаких оснований предполагать, что она бы не справилась собственными силами. Версия про английские деньги.... ну это даже не смешно. Граф Пален - фактически премьер, Зубовы - богатейшие помещики. Панины тоже не на помойке найдены. Вот уж у кого средств хватало.
              Знали ли в Британском посольстве о заговоре? Господи, да весь Питер был в курсе, включая цесаревича Александра)
              В общем, как-то так hi
              1. +3
                7 января 2023 18:40
                Как ни крути, а государя терпеть не могла большая часть элиты, и нет никаких оснований предполагать, что она бы не справилась собственными силами. Версия про английские деньги.... ну это даже не смешно. Граф Пален - фактически премьер, Зубовы - богатейшие помещики. Панины тоже не на помойке найдены. Вот уж у кого средств хватало.

                Согласен полностью, хотя мотивы на «смену государя» были без исключения у всех. Начиная от Зубовых - потеря доходов от продажи зерна, до Бигенсона - банальная обида. К слову, кроме континентальной блокады у Павла был на бритов зуб за Мальту, а у бритов на Павла - за «Индийский поход»!
              2. +3
                7 января 2023 19:03
                16-19% не так уж мало, если эти поставки прекратятся единовременно.

                Обсуждается ведь не вопрос "много или мало", а вопрос о "флоте, который на 90% был построен из русского леса". Как то сомнительно, что из 16 процентов древесины построили девяносто процентов флота.
                1. +3
                  7 января 2023 20:52
                  Цитата: Passeur
                  Как то сомнительно, что из 16 процентов древесины построили девяносто процентов флота.

                  Это да yes
            3. +1
              7 января 2023 19:32
              Цитата: Passeur
              Я понимаю минусующих турбопатриотов. В стране, где муза истории не Клио, а Мария Магдалина, по другому быть не может. Но, как говорится в известной футбольной кричалке: "Минусуй, не минусуй, все равно получишь... шайбу...шайбу!" Хотя, чем черт не шутит, вдруг кто то из этой публики сподобится на какие-то аргументы.

              Я плохо знаю английский, но в тексте выложенном Вами, ни слова не нашел про корабельный лес или лес для нужд флота. По сути это экспорт всего леса, который не показывает нужды британского флота именно в корабельном лесе.
              1. +1
                7 января 2023 19:56
                С конца XVII века вся британская лесоторговля рассматривается исключительно с точки зрения обеспечения судостроения.
                1. +1
                  7 января 2023 20:59
                  Цитата: Passeur
                  С конца XVII века вся британская лесоторговля рассматривается исключительно с точки зрения обеспечения судостроения.

                  Вы опять уходите от конкретного вопроса. Судостроение понятие широкое, я же желаю, чтоб Вы подтвердили свои данные, что это закупался корабельный лес и на нужды военного флота Британии.
                  Если верить Иванову, то на рубеже 18-19 веков, только треть стапелей была занята для нужд военного флота.
                  1. +3
                    7 января 2023 21:21
                    Вы опять уходите от конкретного вопроса

                    Вы знаете меня не один год, могли бы уже как то сформировать оценку предоставляемой мною информации.
                    Если верить Иванову

                    Не читал. Я больше в этом вопросе доверяю британцам. 500 страниц - и все про корабельный лес для британского судостроения. Могу переслать.
                    1. +6
                      7 января 2023 21:52
                      Я не сомневаюсь в Ваших знаниях и оценках. Просто хочу разобраться. К сожалению в английском не силен и осилить 500 листов не смогу.
                      Опять таки о системе строительства военного британского флота читал много. Деревянным флотом интересуюсь давно и доверие (либо не доверие) английским источникам имею.
                      Начало наполеоновских войн, ознаменовалось рядом коррупционных скандалов. Если кратко высокие чины поставили несколько десятков «гнилых» кораблей из скандинавского леса, двинув русский и канадский корабельный лес частникам. Есть еще ряд моментов. Один из которых связан с гибелью матросов и офицеров от щепы после попыток обшивать суда экзотическими сортами дерева из вест-индии. Есть работы о роли американского леса, который США в Британию продавать перестала, а до этого каждое 10 торговое судно имело корни именно оттуда.
                      Даже многие моряки уверены в дубовых обшивках линейных кораблей, хотя внутренний слой всегда делался из мягкой хвойной древесины - в основном сосны.
                      Накладывая все это, на существенный временной интервал выдержки дерева, а в британском флоте - это правило старались соблюдать. Спиленная сосна, могла стать набором корабля в лучшем случае через 5 лет, а иногда в готовом «наборе» могла хранится четверть века.
                      А не редки были случаи когда лес использовался для банального ремонта кораблей. Некоторые проходили тромбовку до 5 раз .
                      1. +3
                        7 января 2023 22:07
                        Опять таки о системе строительства военного британского флота читал много.

                        Не отношу себя к специалистам в этом вопросе, хотя тоже интересовался и перелопатил достаточно много литературы, но она вся англоязычная.
                      2. +3
                        8 января 2023 04:06
                        Цитата: Passeur
                        Опять таки о системе строительства военного британского флота читал много.

                        Не отношу себя к специалистам в этом вопросе, хотя тоже интересовался и перелопатил достаточно много литературы, но она вся англоязычная.

                        Увы, мне она не доступна. Читаю со словарем. Если начинаю говорить…..
                        Еще школьником, будучи в Санкт-Петербурге (только-только вернули городу имя), я попытался уступить некой пожилой иностранке место в кафе. За мое «синдаун плиз» она чуть ли не ударила меня клюкой! laughing
                      3. +5
                        7 января 2023 22:19
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        Некоторые проходили тромбовку до 5 раз .

                        Влад тебя опять "шкурит автозамена" ПЕРЕТИМБИРОВКУ, дружище request
                      4. +2
                        8 января 2023 03:59
                        Каюсь Борисыч, специализированные термины как редко используемые русские слова система не знает. Ты, как другие уважаемые Камрады правят и иронизируют, я же посыпаю голову перлом, что ленюсь вычитывать текст!
                      5. +3
                        8 января 2023 04:20
                        Опять тебя твой "автотекст колбасит" или же стебаешься уже, как мой тезка - Адрей Борисыч (Голованов) из "великолепной пятерки" пятого канала? good
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        я же посыпаю голову перлом,

                        laughing
                        Получил травму, уронив на себя кровать… Ну сложно, конечно, представить себе это, но тем не менее!..
                        (с) wassat
          2. +1
            7 января 2023 15:41
            Интересно, с того времени устоялось название ели европейской в английском языке: Norway spruce? Или раньше?
            1. +4
              7 января 2023 22:34
              Неизвестно. "Ель обыкновенная" По основному ареалу в Британии ее не было вообще - она там натурализованная порода. Наверно как натурализовали так и обозвали, наверно еще викинги fellow
    3. +6
      7 января 2023 08:40
      Цитата: Рядовой СА
      На палубе бомбической шхуны". И сколько выстрелов из такого орудия выдерживал
      набор шпангоутов и киль корабля ?

      Увы в интернете не смог найти правдоподобный набор бомбардирского корабля.
      Поэтому прошу прощение за качество фотографий из книги.

      В поперечном разрезе данный набор представлял «Х-образную» распорки с двумя платформами нижней на киль и верхней подпалубной - с укосами на поворотный круг мортиры.

      На примере канонерской лодки.
    4. +9
      7 января 2023 09:05
      Цитата: Рядовой СА
      На палубе бомбической шхуны". И сколько выстрелов из такого орудия выдерживал
      набор шпангоутов и киль корабля ?

      hi Бомбардирский корабль в 19 веке - это уже не "вундерваффе" их уже более 100 лет строили и применяли. Все выдерживали
      1. +4
        7 января 2023 09:38
        Жалко Борисыч не видно, набор под мортирой!
        1. +8
          7 января 2023 11:20
          hi Владислав.
          Секционные модели, модели сечений, а также модели различных элементов и деталей корпуса, рангоута или вооружения корабля достаточно. редко удачно фотографируют.


    5. +9
      7 января 2023 09:31
      Во время сражения за Новый Орлеан у портера была 21 мортирная шхуна. В первый день обстрела все вместе они выпустили 1400 снарядов. В последующие несколько меньше, но следует учесть, что несколько кораблей получили повреждения от ответного огня и вышли из строя, а "Мария Дж. Карлтон" погиб.
      В общем, очевидно, что не смотря на монструозные размеры орудия отдача была не так уж велика.
  4. -5
    7 января 2023 06:21
    Основной посыл ясен , Америка со своими частными компаниями будет делать все больше и больше вооружения и отправлять в Украину, а мы со своими ,,рогозиными,, и турецким,, другом,, скоро сдуемся , так что итого этого сво очередной , позорный , ,, хасавьюрт,, ....
    1. +6
      7 января 2023 06:30
      Кто это Вам такую чушь сказал? Вы это между строк прочитали? Ну и талант у Вас!
    2. +9
      7 января 2023 08:27
      Цитата: Родимцев
      Основной посыл ясен , Америка со своими частными компаниями будет делать все больше и больше вооружения и отправлять в Украину, а мы со своими ,,рогозиными,, и турецким,, другом,, скоро сдуемся , так что итого этого сво очередной , позорный , ,, хасавьюрт,, ....

      Вы можете спасите ситуацию, причем предлагаю два пути решения на выбор:
      Первый - забугорный начать из рельс и шпал строить речные канонерки.
      Второй - отечественный из тех же материалов лепить бронепоезда!!!
      Только предварительно убедитесь, чтобы это могло доползти или доплыть до театра СВО! laughing
  5. +4
    7 января 2023 06:33
    В атаку тогда пошли сразу восемь судов-таранов, построенных тремя колоннами. Из труб валил чёрный дым. В небе светило солнце, и все берега реки усеяла нарядная публика, надеявшаяся увидеть сражение вблизи. Наиболее догадливые настроили по берегу скамеек, а то и принесли их из дома, причём места на них шли по одному доллару и даже выше. Подъезжали дилижансы с дамами, а джентльмены в цилиндрах прибывали верхом. Тут же шла торговля пивом, пирожками, жаждущим разливали лимонад и, разумеется, виски. Многие держали пари на очень приличные суммы.

    - в общем богатая публика развлекалась, даже в те времена...ну а нынешнем можно даже и не говорить,
    1. +4
      7 января 2023 13:20
      В крымскую войну питербургский бомонд ездил в Ораниенбаум смотреть как английская эскадра обстреливает Кронштадт.
  6. +7
    7 января 2023 06:57
    Спасибо. Впечатлила мортира на палубе ШХУНЫ. Как конструкция этого небольшого кораблика выдерживала силу отдачи? Интересно было бы узнать, на долго ли хватало этих корабликов...
    1. +6
      7 января 2023 08:48
      Цитата: svp67
      Спасибо. Впечатлила мортира на палубе ШХУНЫ. Как конструкция этого небольшого кораблика выдерживала силу отдачи? Интересно было бы узнать, на долго ли хватало этих корабликов...

      Специальный деревянный набор из колонн, укосин и распорок под орудием. Известен со времен бомбардирских кораблей, галеотов и шлюпов. Причем американцы использовали упрощенную Французскую конструкцию для больших канонерских лодок. Выше я выложил несколько фотографий из книг.
    2. +6
      7 января 2023 09:04
      Уважаемый Сергей! У меня здесь была статья про бомбические плоты. "Бомбические плоты, Военное обозрение, Шпаковский" - наберите в поисковике.
      1. +5
        7 января 2023 09:37

        Плавучая батарея Дикси! Те и другие начинали с них!!!
  7. +2
    7 января 2023 07:13
    "В общем, кому-то это был смертный бой, а для кого-то очень доходный бизнес и захватывающее зрелище. "
    - вечно актуальный вывод. Ну разве что сейчас можно безопасно лайкнуть понравившийся момент ;)
  8. +5
    7 января 2023 07:44
    Понравилось, Вячеслав Олегович!

    Поставленная задача выполнялась даже подручными средствами.
    Но, наблюдения за всем этим со скамеечки - выше понимания.

    Совсем не похоже на помощь женщин при обороне Севастополя в Крымскую войну. Впрочем, история слишком многообразна.
    1. +7
      7 января 2023 08:46
      Но, наблюдения за всем этим со скамеечки - выше понимания.

      Да уж, в голове не укладывается. Мне сразу вспомнились топы ротозеев по обеим берегам реки вр время обстрела из танков Белого дома. Время идёт, а стадо остаётся стадом.
      1. +6
        7 января 2023 09:03
        Был в это время на сборах, под Ковровом. Никакой информации - что происходит. Мобильных ещё не было.

        Отвезли нас, спустя какое-то время звонок сделать московским родственникам. Ясности не прибавилось.
        1. +6
          7 января 2023 09:18
          Я-то как раз был в Москве, в двух шагах от Белого дома. Но для меня все они одним миром мазаны были: и те кто в Доме сидел, и те, кто их оттуда выкуривал. Хрестоматийный пример: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат".
          1. +4
            7 января 2023 09:20
            А вот 1993 год: расстрел Белого Дома - уже вполне поворотное событие. И не понимаю, какие могут быть оправдания.

            Видишь, даже здесь мы добрались до наболевшего. Хотя тридцать лет прошло.
            1. +3
              7 января 2023 13:06
              Видишь, даже здесь мы добрались до наболевшего.


              Так и в статье речь о Гражданской войне идёт. request
              1. +1
                7 января 2023 17:21
                Все они одинаковые?

                Но почему в таком количестве, во всяком переулке,
                изначально бесконечно, и как раз по отношению ко мне?
                1. +1
                  7 января 2023 17:36
                  Все они одинаковые?


                  Разные, но суть одна. negative

                  Красные, зеленые, золотопогонные,
                  А голова у всех одна, как у меня.
                  1. +1
                    7 января 2023 17:58
                    И носило меня, как осенний листок.
                    Я менял имена, я менял города.
                    Надышался я пылью заморских дорог,
                    Где не пахнут цветы, не светила луна.
                    1. +1
                      9 января 2023 01:02
                      Ох, как мне нравится момент, когда все начинается.
                      Использую вещь любимого мной поэта.... Поможет в раскраске очевидной мысли. Люблю, друзья, такое дело - раскраски. Показали внуки картинку и мы берем карандаши...
                      В склянке темного стекла
                      из-под импортного пива
                      роза красная цвела
                      гордо и неторопливо.
                      Исторический роман
                      сочинял я понемногу,
                      пробиваясь, как в туман,
                      от пролога к эпилогу.
                      Каждый пишет, что он слышит,
                      каждый слышит, как он дышит,
                      как он дышит, так и пишет,
                      не стараясь угодить...
                      Так природа захотела,
                      почему -- не наше дело,
                      для чего -- не нам судить.
                      Были дали голубы,
                      было вымысла в избытке.
                      И из собственной судьбы
                      я выдергивал по нитке.
                      В путь героев снаряжал,
                      наводил о прошлом справки
                      и поручиком в отставке
                      сам себя воображал.
                      Вымысел не есть обман.
                      Замысел -- еще не точка.
                      Дайте дописать роман
                      до последнего листочка.
                      И пока еще жива
                      роза красная в бутылке,
                      дайте выкрикнуть слова,
                      что давно лежат в копилке.
    2. +4
      7 января 2023 09:15
      Цитата: Korsar4
      Совсем не похоже на помощь женщин при обороне Севастополя в Крымскую войну.

      Они помогали в других случаях и столь же самоотверженно!
    3. +5
      7 января 2023 09:36
      Цитата: Korsar4
      Совсем не похоже на помощь женщин при обороне Севастополя в Крымскую войну.

      Это смотря где. У нас столичная публика тоже собиралась поглазеть на эскадру сэра Нэпира.
      1. +4
        7 января 2023 10:10
        Цитата: Старший матрос
        У нас столичная публика тоже собиралась поглазеть на эскадру сэра Нэпира

        И не только у нас. Бой у Ла-Платы наблюдала с берега целая толпа зевак, Ютландское сражение тоже привлекло внимание датчан. И, кажется, бой линкора "Бисмарк" с английской эскадрой тоже видели исландцы...
      2. +5
        7 января 2023 10:10
        Кампания сэра Непира на Балтике была более, чем неудачной.
    4. +4
      7 января 2023 16:20
      Цитата: Korsar4
      наблюдения за всем этим со скамеечки

      Почитайте историю взрыва парохода в Галифаксе в 1914-м, когда посмотреть на притаскиваемый в гавань пустой горящий пароход с грузом взрывчатки собралось много народу... официальная цифра 2600 убитых, а журналисты раскопали, что одно похоронное бюро изготовило 3200 табличек на могилы.
      1. +3
        7 января 2023 17:22
        Спасибо. При случае - обязательно посмотрю.
  9. +11
    7 января 2023 09:33
    Что касается орудий на иллюстрациях. Насколько я понимаю, на первой пушка Дальгрена, на второй Родмана. Обе чугунные и бутылочной формы.
    1. +9
      7 января 2023 10:35
      ... и бутылочной формы.


      Бутылка... ну куды от неё денешься. laughing С Рождеством! drinks
      1. +5
        7 января 2023 14:04

        Нарезная пушка броненосцев конфедератов Брука, 6.4 дюйма ( если не ошибаюсь).
        1. +4
          7 января 2023 15:36
          Не, на бутылку не тянет, потому и войну проиграли. laughing drinks

        2. +2
          7 января 2023 20:40
          Цитата: Коте пане Коханка
          Нарезная пушка броненосцев конфедератов Брука, 6.4 дюйма ( если не ошибаюсь).

          Она, сердешная,она!
      2. +6
        7 января 2023 14:18
        Костя, позвольте присоединиться! )))
        Всех -- с Рождеством Спасителя!
        Статья -- выше всяких похвал. Стиль молодежного просветительского журнала, текст читается на одном дыхании несмотря на то, что изобилует техническими подробностями. Даже элемент развлекательности для привлечения внимания публики присутствует -- это уже стиль газет описываемой эпохи, вот это мастерство!
        Респект Вячеславу Олеговичу!
        На фоне скрежещущих, либо невразумительных опусов остальных уважаемых Авторов -- образец, как надо писать статьи. Отсюда и превосходные комментарии. Впервые за долгое время прочитала всё без кислого, либо страдальческого выражения лица. А то ведь прочитаешь, и физиономию чуть ли не руками от кислотного вида приводить в порядок приходится wassat )))
        В общем, благодарна -- и Автору, и замечательным комментаторам! )))
        1. +5
          7 января 2023 17:23
          Со светлым праздником Рождества!

          Отчего же не присоединиться к добрым словам?
  10. 0
    7 января 2023 17:37
    инженер Джон Идс – известный специалист по речному судостроению, подписал с армией контракт, по которому обязался за 65 дней не только подготовить проект, но и построить целых семь вооруженных речных канонерских лодок. И… выполнил все условия контракта,

    У нас такой прыткий шустряк ни за что не выиграл бы тендер по 44 ФЗ, или Кудрин нашел бы как глава Счетной палаты морк нарушений пролоббированных ими,, как министром финансов законов, и хлопца посадили бы, однозначно.
    Или попал бы в летальное ДТП - ведь по статистике каждый имеет такой шанс?
  11. +1
    7 января 2023 23:33
    Цитата: Коте пане Коханка
    Шикарно Вячеслав!
    Получилось так, что подошедшая к нему первой канонерка «Карандолет» могла стрелять по нему только лишь из трех носовых орудий, тогда как из форта по ней били 15! Получив повреждения, она вынуждена была отойти назад, но её место заняли другие суда, некоторые из которых рискнули подойти к форту всего на 100 метров. Но, как оказалось, на этом расстоянии ядра пробивали броню. На одной из канонерок ядро снесло головы сразу пяти матросам, а одно её орудие было разбито.

    Большенство исследователей пеняют американских капитанов канонерок, которые пользуясь своей быстроходностью опередили медленные броненосцы и влипли как «куры в ощип».
    Впрочем, необходимо помнить, что оба фронта участников гражданской войны в США, банально не были готовы воевать на реках. Артиллерия южан в фортах представляла собой сборную солянку полевых и сухопутных крепостных пушек с единичными вкраплениями орудий снятых с прибрежных крепостей. Все они были гладкоствольные и дульнозарядные.
    В качестве справочной информации 12 фунтовое ядро не пробивает деревянный борт в 1/2 ярда, 18 фунтовое - 2/3 ярда, 24 фунтовое - ярд. Потому большенство кораблей наполеоновских войн имели на вооружении 36 фунтовые пушки и в совокупности несли метровый слой обшивки бортов на уровне батарейных палуб.
    К слову, паритет «брони» и «ядра» нарушали мы - применив в Синопсисом сражении 64 фунтовые бомбические пушки. Хотя надо прищнать, что турецким фрегатам за глаза хватило и 36 фунтовых «бабушек»!


    Спасибо за подробное дополнение!
  12. +1
    8 января 2023 20:46
    Если правильно писать по-русски, то "мало-помалу".
  13. 0
    6 марта 2023 19:32
    Тогда попкорна не было, но такое сражение под пивко тоже не плохо.