Рассредоточение: сложный вопрос и один из ответов

108
Рассредоточение: сложный вопрос и один из ответов

Произошедшее в Макеевке – это, к сожалению, далеко не первый, но самый массовый и громкий случай гибели наших людей. И попытки переложить вину в гибели мобилизованных бойцов на них же самих не делают чести руководящему составу нашей Армии.

Но всё-таки, невзирая ни на чью вину, напишу пару строк в защиту командования. Дело в том, что очень просто написать «рассредоточение», а вот обеспечить его, особенно зимой, заметно труднее.



Во-первых – нет правовой базы под расквартирование по частным жилым домам, ведь не война как-никак, а СВО.

Во-вторых – в связи с концентрацией войск домов может и вовсе банально не хватить, и тогда скученность неизбежна.

Как быть?

Контейнеры


Одним из ответов на эту задачу могут стать контейнеры.

«Тоже мне откровение!» – скажут некоторые читатели, и будут отчасти правы, но лишь отчасти...

Дело в том, что специальные сборные жилые контейнеры есть и даже производятся относительно массово, но именно что относительно, и совершенно безотносительно: они дороги.

Я же имею в виду стандартные морские контейнеры. И это тоже не откровение, ведь что-то подобное, хотя не как жильё, применяют западные армии при оборудовании своих экспедиционных баз. Но у нас это совершенно не практикуется, и вот это очень зря!

20-футовый контейнер в качестве военного жилья имеет буквально бесценные свойства: он очень крепок, он легок – не более 2,5 тонн, а значит – мобилен, при толщине стальной стенки в 3 мм он уже обладает минимальными противоосколочными свойствами и, что очень важно – этих контейнеров в стране по-настоящему много!

Разумеется, есть и недостатки, хотя я вижу только один, но вполне исправимый – отсутствие теплоизоляции.

Начну с последнего по списку (но не по значению) достоинства: массовость позволит сравнительно недорого и очень быстро обеспечивать наши подразделения приемлемо комфортным жильём.

Считаю, что быстрого накопления контейнеров можно достичь несколькими мероприятиями: специальной доставкой с военными грузами, признанием поступающих в прифронтовые области контейнеров невозвратной тарой и выкупом военным ведомством у владельца, в конце концов – реквизицией у недружественных лиц, а они есть.

При внутренних размерах контейнера 5,9х2,3х2,3 метра в нём, с учётом утепления, устройства обогрева (буржуйки) и стола, легко размещается 4–5 двухъярусных армейских кроватей, а в крайнем случае – до 7 таких кроватей, хотя это уже фактически нары, то есть от 8 до 14 человек. Десять-пятнадцать таких контейнеров – это рота!

Да, конечно, набили людей как сельдей в банку – это рассредоточили, очень смешно...

Но нет, не смешно! Скорость и неприхотливость к размещению обусловлены небольшой массой и позволяют привезти контейнер на любом подходящем грузовике и снять любым автокраном, чуть ли не «воровайкой», в застройке, в поле, на промплощадках, да где угодно.

Уже одно это позволит разместить ту же роту вдоль сельской улицы или проулка в пригороде, с подключением контейнеров к электричеству и доступом военнослужащих к воде и другим удобствам во дворах, 1–2 отделения на двор, не думаю, что домовладельцы откажут в такой малости.

Защищенность


Такое размещение состава и рассредоточено, и вполне контролируемо, а с учётом протяжённости – и неудобно для поражения. Неудобно, но вполне возможно.

Так чем не устроят палатки, ведь всё это применимо и к ним? Не устроят они крайней уязвимостью. При расположении в населённом пункте заглубление палатки может быть невозможно, обваловка даже мешками с землёй против чего-то крупнее 82-мм мины малоэффективна, а перекрытие сверху палатки невозможно в принципе.

И вот тут вступает в дело высокая прочность контейнера, а стальной, очень жесткий короб – это вам не палатка!

Контейнер же сам по себе достаточно устойчив к ударной волне, а обложенный мешками с песком/землёй хотя бы на две трети высоты ещё и сможет уверенно держать серьёзные осколки, что даст защиту от близких (думаю, что в нескольких метрах) разрывов артиллерийских снарядов и несколько дальше от разрывов БЧ ракет. Наконец, контейнер сверху можно буквально завалить теми же мешками, жесткость позволит и не такое, и тогда уже не страшен воздушный подрыв серьёзной БЧ с готовыми поражающими элементами, типа M30A1 HIMARS, а то и «Точки-У».

Замечу, что для достижения такой защищённости не нужна ни техника, ни какие-то условия, а только желание, руки и мешки, ну, может, ещё доски. Если же есть возможность по обстановке (например, пустырь или вообще поле) и бульдозер, то траншея глубиной хотя бы в полтора метра позволит вкопать контейнер, и тогда его обитателям будут страшны только прямые попадания крупных калибров. Для ускорения работ можно копать траншею на два контейнера.

Обитаемость


С защищённостью личного состава всё понятно, перейду к обитаемости.

Вообще, бытовки и даже жильё в морских контейнерах далеко не новость, но нам необходимо добиться приемлемых условий быстро и максимально доступными средствами.

Первое: отопление – что угодно из доступного: нет проблем с электричеством, и есть обогреватель, то пусть будет он, самодельные или промышленного производства буржуйки – совершенно неважно. Единственное, чего бы не хотелось, это газового обогрева, чревато. Источник тепла должен находиться у входа и должен быть изолирован от пола и стен хоть жестью, хоть плиткой, хоть кирпичом, да хоть шифером. Ну и дымоход, само собой.

Второе: термоизоляция – практически что угодно из утеплителей, минвата, эковата, базальтовата, короче, всё, кроме пенопласта – при возгорании он превратит любое помещение в душегубку. Лучше уж просто воздушная прослойка, чем пенопласт и его производные.

Так как в контейнерах уже есть довольно мощный деревянный пол, то утеплять надо будет потолок, стены и двери, хотя обкладывание контейнера мешками, а тем более закапывание сильно добавит термоизоляции. Для обрешётки пойдут бруски или доски на 5 см, можно больше, в качестве пароизоляции пойдёт полиэтиленовая плёнка – это намного дешевле мембранных плёнок.

Отделка – это вообще что угодно, от копеечной ДВП до OSB-плит, от вагонки до гипсокартона. Скорее всего, понадобится полог у входа – одеяла, брезент или что-то подобное.

Третье: вентиляция, нет – вентиляция! Если приток может быть и от входа, хотя лучше организовать его над источником тепла, но не высоко, то отводное отверстие должно быть в дальнем углу максимально высоко. Отверстия можно вырезать болгаркой, насверлить дрелью, даже прострелить – с соблюдением мер безопасности от рикошета, конечно. Так как контейнеры предполагается обкладывать мешками, а лучше вкапывать, то понадобятся вентиляционные трубы – в крайнем случае, такую трубу можно выполнить из четырёх досок, какие раньше делали в погребах.

Четвёртое: аварийный лаз, открывающийся внутрь или хотя бы прикрытый досками изнутри, ведь двери может завалить. Желательна малая входная дверь, ведь штатные двери слишком велики.

Ах да: гвозди, молотки и пилы, вот и всё.

Расположение


Наконец, вопросы расположения.

При парном размещении контейнеров в траншее они должны быть расположены на 1,5–2-метровом расстоянии друг от друга, а этот промежуток должен быть засыпан, соответственно, их входы должны быть направлены в противоположные стороны.

При открытом расположении напротив входа в контейнер необходимо выстроить стенку из мешков, чтобы осколки/поражающие элементы не влетели в открытую дверь.

Вывод


Считаю, что использование контейнеров для размещения личного состава позволит возродить на новом, намного более защищённом уровне идею «земляночных городков». Такой «городок», даже без окапывания, во дворе злосчастного ПТУ резко бы снизил потери, уверен в этом!

P. S.


Ещё раз напишу, что не претендую на оригинальность своих соображений, но в реакции на ЧП в Макеевке я не увидел никакого конструктива, только обвинения военного руководства, хотя сам грешен, и встречного обвинения мобилизованных. Надеюсь, что моя статья хоть как то поможет в снижении потерь наших воинов.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    10 января 2023 05:27
    Хочу поблагодарить администрацию "Военного обозрения" за серьёзную редакторскую работу над моей статьёй, без этой работы статья выглядела заметно хуже. Спасибо!
    Толщину стенки в 3 мм указал ошибочно, реально толщина колеблется от 1,5 до 2 мм.
    1. -3
      10 января 2023 07:43
      Вопрос. А как быть с наличием у противника РЛС на спутниках, где эти стальные контейнеры будут "светиться"?
      Из этого второй вопрос. Если у нас у нужных количествах техника для окапывания контейнеров?
      Ну и третий вопрос. Рытье укрепрайонов это повторение 1 мировой?
      1. +6
        10 января 2023 09:26
        Цитата: Гражданский
        Вопрос. А как быть с наличием у противника РЛС на спутниках, где эти стальные контейнеры будут "светиться"?
        Даже если они будут подпрыгивать, рассредоточение не позволит накрыть двумя ракетами сотню человек. Но а) расположение в даже в частной застройке уже сильно приглушит "свечение" б) противоосколочная земляная подушка на крыше снизит, а скорее и вовсе исключит "свечение" в) и что, отдельно стоящему контейнеру грозит орбитальный удар? А вдруг это контейнер с граблями?
        Цитата: Гражданский
        Если у нас у нужных количествах техника для окапывания контейнеров?

        Вы из какой глуши африканской? На дворе 21 век - бульдозеры, экскаваторы, "бобкэты" какие нибудь - не экзотика, мягко говоря.
        Цитата: Гражданский
        Рытье укрепрайонов это повторение 1 мировой?
        В первых найдите в статье слово "укрепрайон", во вторых что сейчас наши войска и музыканты штурмуют? А в третьих по вашему мерикатосы и прочие свои экспедиционные базы на манер скаутских городков оборудуют, с палатками и песнями у костра? Да?
    2. +13
      10 января 2023 08:26
      Как человек, имеющий опыт переделки морского транспортного 40-футового контейнера в гостевой домик, вставлю свои 5 копеек.

      Как Вы сами отметили толщина стенок указана не верно. В моем случае толщина стенок составила 1,5 мм. При этом это был самый "жирный" вариант контейнера, так называемый "hard top", т.е. увеличенный по высоте до 2,86 м и имеющий усиление по периметру крыши. Чтобы встречались контейнеры толщиной стенки 2 мм, если честно, я не слышал, зато доводилось видеть примеры, толщиной 0,7-0,9 мм. Таких, кстати, среди 20-футок достаточно много.

      Про утепление. В интернете можно найти много примеров переделки морских контейнеров в жилые помещения, но единого подхода к вопросу утеплению ни у кого нет. Кто-то утепляет изнутри, кто-то - снаружи. То же самое и по применяемым материалам. Используют все: минвату, пенопласт, полиуретан. Опять же из собственного опыта: утеплять контейнер предпочтительно снаружи, т.к. в таком случае мы решаем сразу две проблемы: экономим пространство внутри контейнера (что тоже важно для комфорта размещения личного состава) и самое главное решаем проблему появления точки росы в утеплителе. Не забываем, что, по сути, контейнер представляет собой герметичный металлический корпус. Металл же имеет очень хорошую теплопроводность, а значит если его не утеплить снаружи, при устойчивой минусовой температуре и положительной внутри самого контейнера, точка росы окажется внутри помещения, что не очень позитивно скажется на здоровье пребывающих в нем людей. А теперь представьте, что внутри есть ещё и утеплитель. Вопрос: где окажется влага? Правильно - в утеплителе, а это означает скорое появление плесени и грибка, споры которых опять же очень скоро окажутся в легких бойцов. Так что единственный выход - это утеплять контейнер снаружи. Собственно так мы с родственниками и поступили на их участке, где располагался контейнер. В качестве утеплителя использовали напыляемый полиуретан, толщиной с обрешетку, смонтированную на внешней стороне, к которой потом прикрепили внешний фасад. Не очень дешево, но быстро и обеспечивает полную изоляцию. При чем для защиты от разрушающего воздействия солнечных лучей не обязательно осуществлять внешнюю отделку - достаточно просто нанести на полиуретан краску. Заодно при таком типе утепления можно не беспокоиться о возможности возгорания, т.к. огонь все равно окажется снаружи, за металлической стенкой, при этом количество утеплителя в любом случае будет недостаточно, чтобы прогреть контейнер до состояния духовки.

      Что касательно пола, то его тоже нужно утеплять. Не обольщайтесь тем что он изготовлен из очень толстой фанеры со специальным лакокрасочным покрытием - под ней хоть и не сплошной металл, а металлические направляющие, выполненные в форме двутавра, однако между ними ничего нет, а значит холод неизбежно будет идти от земли. В нашем случае мы немного отошли от концепции внешнего утепления (очень не хотелось корячиться и лазить под контейнером), а потому поступили проще - изнутри на фанеру уложили листы пеноплекса (не реклама). Сделали мы так потому, что сверху них была залита цементная стяжка, в которую потом врезали нагревательный кабель, использующийся в качестве отопления домика, что и обеспечило нужную нам степень герметичности. В случае пункта временного размещения личного состава я бы поступил бы точно также только без электрического кабеля.

      Про вентиляцию. Она нужна в любом случае, не зависимо будет ли в качестве источника тепла выступать дровенная печь или электрические конвекторы. Люди дышат, насыщают воздух углекислым газом и влагой, который нужно удалять. Не забываем, что металл из которого изготовлен контейнер, паронепроницаем, а значит герметичен. Даже если сделать в нем она и двери (как делали мы у себя) этого будет недостаточно для удаления влаги, значит как минимум нужно смонтировать 1-2 приточных клапана и и какую-нибудь фоновую трубу, для удаления избытка воздуха, вместе с производными от жизнедеятельности человека (углекислого газа и пара).

      Лично, у нас в итоге получился неплохой гостевой домик, с кухней-гостиной, спальней и санузлом. 3,5 года - полет нормальный. Главный плюс применения контейнера "hard top" - удалось сохранить высоту потолка в привычных 2,45 м.

      При чем ещё тогда, в процессе переделки, я задумался над тем, что это неплохое решение для обустройства различного рода КПП, ведь обсыпь снаружи контейнер землей и можно не бояться обстрелов личного состава стрелковым оружием или осколками от мин. Про прямое попадание снаряда, говорить не буду - все же контейнер, как по мне, не настолько прочен, чтобы как выразился автор "выдержать подрыв серьёзной БЧ". Но вот осколки такой "пирог" (земля, утеплитель, металл, внутренняя отделка) точно остановить способен. Видимо не зря говорят, что умная мысль приходит сразу в несколько голов. Так что идею автора я всецело поддерживаю good
      1. +4
        10 января 2023 09:59
        Вы описали вдумчивую работу на себя, аж завидно. hi
        Я же описывал мобилизационный расходник - который скинули куда попало, с утеплением из чего попало.
        Цитата: Dante
        выполненные в форме двутавра, однако между ними ничего нет, а значит холод неизбежно будет идти от земли.
        В случае с открытым расположением и обкладкой мешками - это отчасти справедливо, но в случае с заглублением уже будет работать принцип земляного пола - постоянный прогрев даст приемлемую температуру.

        Цитата: Dante
        Про прямое попадание снаряда, говорить не буду - все же контейнер, как по мне, не настолько прочен, чтобы как выразился автор "выдержать подрыв серьёзной БЧ"
        Я и написал, что даже при вкапывании "прямое попадание страшно", а о серьёзной БЧ - речь о воздушном подрыве, т.е. никакого прямого попадания.
        1. +7
          10 января 2023 11:20
          Вы описали вдумчивую работу на себя, аж завидно. hi
          Я же описывал мобилизационный расходник - который скинули куда попало, с утеплением из чего попало.

          Это я понял))) Я же не стал расписывать нюансы усиления оконных проемов, установку этих самых окон и т.д. Грубо говоря весь мой текст можно свести к нескольким рекомендациям: утепление снаружи напыляемым полиуретаном, минимальное утепление пола с последующей бетонной стяжкой и обязательное наличие приточной и вытяжной вентиляции. Причем если речь идет о печном отоплении лучше предусмотреть отдельный воздуховод для печи, чтобы она не забирала воздух непосредственно из помещения. На этом в общем-то все.

          Я просто исхожу из того, что нужно не только обеспечить безопасность личного состава, но и какой-никакой комфорт. Вообще, на мой взгляд, нужно уже перестать относится к солдату как к человеку, который каждой минутой своего существования должен непременно что-то претерпевать или преодолевать (неважно будут ли это действия врагов или бытовые трудности). Пора вспомнить, что солдат - это тоже человек, а значит ему нужно обеспечить хотя бы минимально-приемлемые условия для существования. То же самое и с техникой. Ей должно быть просто удобно пользоваться, иначе зачем, например, нам нужен хороший прицел в танке, если чтобы им воспользоваться нужно изогнуться буквой Зю? Как итог, пользоваться таким прицелом станут только в самом крайнем случае. От сих до сих. И совсем другое дело, когда картинка с прицела выводится скажем на монитор или планшет и нажатием кнопки можно переключиться с одного режима на другой. Есть разница? Конечно есть. Кто-то скажет что это не принципиально, но дьявол, как говорится, кроется в мелочах, из которых в конечном счете и складывается результативность того или иного войскового соединения, армии и военных действий в целом. Вот с этих позиций я и подхожу к вопросу. То же требование по наличию вентиляции отнюдь не блаж, а суровая необходимость. Отправьте 5-6 человек на ночь в непроницаемый железный контейнер, а утром посмотрите что будет. Головная боль, недосып и общее утомление будет гарантировано. Опять же не известно в каких конкретно условиях будет размещаться контейнер, установят ли его на более-менее подготовленное место или бухнут прямо в стылую землю - отсюда требование к утеплению пола и самому утеплителю, который должен как минимум не бояться влаги и плотно прилегать к корпусу, не отслаиваясь и не отваливаясь, чего с ватой вы никогда не добьетесь. Что касательно трудозатрат, то своему опыту скажу, что все перечисленное занимает не так уж много времени (куда дольше мы например делали внутреннюю отделку), так что на скорости внедрения таких мобилизационных жилых помещений в войска мои рац. предложения должны отразится не сильно.
    3. +10
      10 января 2023 09:20
      Цитата: Владимир_2У
      Хочу поблагодарить администрацию "Военного обозрения" за серьёзную редакторскую работу над моей статьёй, без этой работы статья выглядела заметно хуже. Спасибо!
      Толщину стенки в 3 мм указал ошибочно, реально толщина колеблется от 1,5 до 2 мм.

      20-фунтовый контейнер в качестве военного жилья имеет буквально бесценные свойства

      Как то и автор, и редакторы в размерах плавают, "20-ти фунтовый" это для игрушечных солдатиков, а вот "20-футовый" уже неплохо.
      Это все хорошо, но главная проблема, которую решить не сможет ни комбриг, ни командарм, ни даже комфронта-это на чем перевозить и кто будет это делать (штаты)?
      Ведь даже на роту нужно 9-11 коробок, а это столько же единиц техники (все палатки в 1 прицеп помещаются). На батальон уже под 60 и более единиц техники, а это значит нужно вместо ВМО вводить РМО весьма большого штата. количество для полка или бригады сами посчитаете?
      Нет, конечно я бы и сам в качестве жильца пожил бы лучше в нем, чем в палатке (особенно типа УСБ-56, брррр), но вот командиру любого уровня такой обоз смерти подобен...
      Как вариант для пересыльных и сборных пунктов в прифронтовой зоне вполне нормально, с учётом рассредоточения на местности
      1. +2
        10 января 2023 09:41
        Цитата: Gvardeetz77
        Как то и автор, и редакторы в размерах плавают, "20-ти фунтовый" это для игрушечных солдатиков, а вот "20-футовый" уже неплохо.
        Спасибо, видимо я немного перехвалил редакторов. У меня были именно футы, хотя сейчас проверить свой текст не могу. Но разница мне известна.
        Цитата: Gvardeetz77
        Ведь даже на роту нужно 9-11 коробок, а это столько же единиц техники (все палатки в 1 прицеп помещаются). На батальон уже под 60 и более единиц техники, а это значит нужно вместо ВМО вводить РМО весьма большого штата. количество для полка или бригады сами посчитаете?

        Смысл в том что не надо перевозить вслед за частью, никто же не перевозит землянки при передислокации! Контейнер в данном случае мобилизационный расходник. Хотя какой нибудь особо выдающийся и можно катать. )))
        Цитата: Gvardeetz77
        Как вариант для пересыльных и сборных пунктов в прифронтовой зоне вполне нормально, с учётом рассредоточения на местности
        Совершенно верно! hi
        1. +1
          10 января 2023 16:34
          Цитата: Владимир_2У
          У меня были именно футы, хотя сейчас проверить свой текст не могу. Но разница мне известна.

          Приношу извинения редактору, это мой недочёт, я написал "20-фунтовый", прошу считать это очепяткой. winked
      2. +4
        10 января 2023 12:46
        Цитата: Gvardeetz77
        На батальон уже под 60 и более единиц техники, а это значит нужно вместо ВМО вводить РМО весьма большого штата.

        В принципе, когда-то рота пехотинцев вообще всё на своем горбу переносила и сама пешком перемещалась. Такой модульный "блиндаж" сэкономит массу времени при обустройстве подразделения, особенно с применением нормальной механизации. Одним экскаватором можно роту "зарыть" за день и при этом соблюсти минимальный комфорт для солдата. Интересная идея...
    4. +1
      12 января 2023 18:33
      И ещё отведение тепла обязательно на расстояние, длинное горизонтальное колено предусмотреть. Хоть со встроенным вентилятором. Для уменьшения заметности в ик диапазоне.
      1. -1
        13 января 2023 03:41
        Цитата: Kuziming
        Хоть со встроенным вентилятором. Для уменьшения заметности в ик диапазоне.

        Интересное дополнение, но думаю что это уже в случае серьёзной маскировки где то в поле или "заброшенной" промке.
    5. +1
      15 января 2023 12:12
      Довелось мне и пожить в бытовке из контейнера, и целых полторы недели вытерпеть работу в коммерческом тире, срукожопленном из двух 40футовых, поэтому добавлю:
      1 - Звукопроводность стен, в отличие от жилого дома. Любой удар чем угодно слышен очень хорошо, то есть заснуть в такой бытовке сложно, и в ней сильно неуютно.
      2 - Изоляция от магнитного поля Земли. Ничем другим нельзя объяснить снижение "чуйки к направлению" у поживших там, которая при нехватке прибора GPS важна. В юности мне везло с этой чуйкой, вплодь до часовой прогулки обратно по направлению для найти забытые на пне очки. Нашел.
      3 - Малое сечение контейнера выключает естественную конвекцию воздуха, отчего у стены около обогрвателя - тепло, а на полу у противоположной, в двух метрах снег на полу не тает, а при вставании на стул для снять коробку со стеллажа - от жара под потолком болели глаза.
      4 - В контейнере нарушаются санитарные нормы объема помещения на человека, отчего риск всяких нехороших болячек, от грибков до туберкулеза.
      5 - Не проверял, но есть у меня подозрение, что близкий разрыв заклинит штатные двери контейнера.
      6 - неудобство монтажа оконных и дверных рам в дыру в профильном металле, отчего большой расход пены для закрыть просветы и щели, а она недешева.
      7 - соображения простоты установки и перевозки выйдут боком при подвижках фронта - или бросать, или опять не хватит транспорта их перевезти. А кто будет откапывать контейнеры от обсыпки и скидывать мешки с крыш? Солдаты ушли вперед при наступлении, крановщик и водитель не нанимались землю кидать.
      В общем идея хорошая, но в тропиках, где термиты жрут дерево, и именно для ЧВК, которым не надо ни наступать, ни драпать, при рейдовом характере борьбы с неграми, коррупционерами и сборщиками налогов.
      Цитата: Dante
      неплохой гостевой домик

      Вот именно!
      Гостевой, в котором иногда переночует одна супружеская пара две ночи, а не 8 - 14 солдат неделями будут жить.
      1. -1
        15 января 2023 13:48
        Цитата: eule
        Звукопроводность стен, в отличие от жилого дома.

        Цитата: eule
        Изоляция от магнитного поля Земли.
        Первая отчасти решается термоизоляцией, и во многом заглублением в грунт/обкладыванием грунтом. Вторая, извините но настолько надумана что...
        Да в общем обе не проблема для быстровозводимого ЗАЩИЩЁННОГО жилья.
        Цитата: eule
        3 - Малое сечение контейнера выключает естественную конвекцию воздуха, отчего у стены около обогрвателя - тепло, а на полу у противоположной, в двух метрах снег на полу не тает, а при вставании на стул для снять коробку со стеллажа - от жара под потолком болели глаза.
        4 - В контейнере нарушаются санитарные нормы объема помещения на человека, отчего риск всяких нехороших болячек, от грибков до туберкулеза.

        ВЕНТИЛЯЦИЯ! На лодках, даже АПЛ эта проблема поострее стоит, причём без возможности выйти покурить.

        Цитата: eule
        5 - Не проверял, но есть у меня подозрение, что близкий разрыв заклинит штатные двери контейнера
        Заклинит дверь - это не завалит перекрытиями как в здании или засыплет землёй, как в землянке. Но я указал про необходимость аварийного лаза, внимательнее читайте статью.

        Цитата: eule
        6 - неудобство монтажа оконных и дверных рам в дыру в профильном металле, отчего большой расход пены для закрыть просветы и щели, а она недешева.
        Оконные рамы в убежище???


        Цитата: eule
        соображения простоты установки и перевозки выйдут боком при подвижках фронта - или бросать, или опять не хватит транспорта их перевезти. А кто будет откапывать контейнеры от обсыпки и скидывать мешки с крыш? Солдаты ушли вперед при наступлении, крановщик и водитель не нанимались землю кидать.
        Во первых я рассматриваю контейнеры как мобилизационное решение, которое и оставить не особо жалко, а во вторых ничего не мешает организовать подразделение собирающее такие контейнеры, допустим начиная с дивизионного тыла.

        Цитата: eule
        В общем идея хорошая, но в тропиках, где термиты жрут дерево, и именно для ЧВК, которым не надо ни наступать, ни драпать, при рейдовом характере борьбы с неграми, коррупционерами и сборщиками налогов.
        Кто из всех этих недоброжелателей способен нанести ракетный удар казарме?

        Цитата: eule
        Гостевой, в котором иногда переночует одна супружеская пара две ночи, а не 8 - 14 солдат неделями будут жить.
        Люди в контейнерных домах ПОСТОЯННО живут, в подвалах, а а фронте в землянках. Про 14 солдат конечно перебор, но это лучше чем быть заваленным, засыпанным посечённым осколками.
        1. 0
          16 января 2023 22:33
          Цитата: Владимир_2У
          Оконные рамы в убежище???

          Без окон нарушается восприятие суточного цикла, и просто темно и ничего не видно, пока фонарик не нащупаешь. Опять же окно - путь эвакуации.
          Цитата: Владимир_2У
          Люди в контейнерных домах ПОСТОЯННО живут,

          Опять же - сколько человек живут в доме из нескольких контейнеров? В "Мезонине" один такой домик описан, из трех 40-фт контейнеров плюс "нора" между ними (поставлены пирамидой). Живет супружеская пара, на момент публикации без детей.
          IMHO стоит производить бытовки с точными габаритами контейнера, и узлами крепления как у них. Такой вариант уже в продаже есть, но это именно новое изделие, а не переделка.
          Дело в том, что изрядная часть веса контейнера - швеллеры и двутавры в раме пола, которая должна выдержать вес груза, когда контейнер берут за углы, и не сложиться. В бытовке нагрузка на пол кратно ниже, то есть раму можно сделать легче, дешевле, но утепленнее.
          Цитата: Владимир_2У
          даже АПЛ эта проблема поострее стоит

          Как работавший с отставниками с АПЛ в одной фирме не один год, замечу, что экипаж после двух месяцев в плавании буквально сдают на руки семьям, а холостых матросов - на неделю в казарму. Так как иначе будут проблемы, хорошо известные любому моряку. Не то что "крыша едет", но в общем некоторая реабилитация и адаптация людям нужна.
          В Англии есть закон, что никакие сделки, заключенные моряком в течение недели после плавания (кроме покупки еды) по определению недействительны. И это некий намек на вред сидения в железной трубе без окон.
          1. -1
            17 января 2023 05:40
            Цитата: eule
            Без окон нарушается восприятие суточного цикла, и просто темно и ничего не видно, пока фонарик не нащупаешь. Опять же окно - путь эвакуации.

            А ещё окна - путь для ударной волны и осколков, а для эвакуации предложен лаз. Ну и Вы так пишете, как будто речь идёт о полёте на Марс.
            Цитата: eule
            Опять же - сколько человек живут в доме из нескольких контейнеров?
            Люди годами жили в балкАх, годами в землянках, при этом без угрозы обстрела. Не по 8-10 человек, но по 2-4, хотя и на меньшей площади. А вообще есть циклы передач про минижильё, там АМЕРИКАНЦЫ и по 4-6 человек в контейнерах щемятся.

            Цитата: eule
            Такой вариант уже в продаже есть, но это именно новое изделие, а не переделка.
            Вы упускаете стоимость.

            Цитата: eule
            Дело в том, что изрядная часть веса контейнера - швеллеры и двутавры в раме пола, которая должна выдержать вес груза, когда контейнер берут за углы, и не сложиться.
            Просто гляньте фото контейнеровозов, и Вам станет ясно, что без жёсткой ПРОСТРАНСТВЕННОЙ рамы контейнеры в несколько (до ДЕСЯТИ) уровней не загрузить. А это позволяет без угрозы обрушения засыпать/ закладывать их сверху. С бытовкой, весьма дорогой, этот номер не пройдёт!

            Цитата: eule
            В Англии есть закон, что никакие сделки, заключенные моряком в течение недели после плавания (кроме покупки еды) по определению недействительны. И это некий намек на вред сидения в железной трубе без окон.
            Такая проблема есть, только она не от сидения в трубе, а от того что экипаж не общается ни с кем, кроме коллег, причём ближних - по отсеку. И соответственно в первое время моряки очень доверчивы - чистая психология! И ещё - контейнер место для защищённой ночёвки, отдыха, а не для постоянного сидения в четырёх стенах.
            1. +2
              17 января 2023 11:41
              Кстати про окна и стены.. Есть такая штука как полярный круг, где по несколько месяцев ночь. И окно там, что есть что его нет. Все равно за ним темно всегда. А вот постоянное нахождение в небольшом коллективе, да еще и в замкнутом пространстве, это проблемма, даже если за окном будет какое нибудь Бали.
              1. -1
                17 января 2023 16:52
                Цитата: Rusticolus
                Есть такая штука как полярный круг, где по несколько месяцев ночь. И окно там, что есть что его нет.

                Что Вы пишете такое?! А куда Умке то залезать - белому медвежонку. )))
            2. 0
              22 января 2023 09:13
              Цитата: Владимир_2У
              золяция от магнитного поля Земли.....Вторая, извините но настолько надумана что...

              Есть научное исследование, "Перепелиные эмбрионы в безмагнитном пространстве Татьяна Зимина " на тему магнитного поля и развития организмов. Так что вопрос о том, здоровы ли дети у пары в доме из контейнеров - крайне интересен
              1. -1
                22 января 2023 12:56
                Цитата: eule
                Есть научное исследование, "Перепелиные эмбрионы в безмагнитном пространстве Татьяна Зимина " на тему магнитного поля и развития организмов.

                Мммм, актуальнейшая работа в свете временного рассредоточенного жилья для однополых сослуживцев в условиях вероятного обстрела.

                Цитата: eule
                Так что вопрос о том, здоровы ли дети у пары в доме из контейнеров - крайне интересен
                То что современное градостроительство невозможно без невольного экранирования (армирование бетона, панели разной степени металлизации, металлизированные стёкла) Вы не в курсе? Так что контейнер с окнами ещё не худший вариант.
  2. +2
    10 января 2023 05:36
    Добрый день!!! все тоже самое, только в виде сбоку
    https://www.konteiner-kron.ru/p/raskladnoy-kuzov-konteyner-kron-kk-03/
    1. +2
      10 января 2023 05:43
      подробнее
      https://tsk38.ru/modulnye-zdaniya/blok-transformery/
      1. +4
        10 января 2023 05:56
        Цитата: д^Амир
        Добрый день!!! все тоже самое, только в виде сбоку

        Приветствую! Совершенно не то же самое: достаточно дорогое, думаю что на порядок дороже контейнера, и не массовое. Хотя конечно удобное.
        1. +1
          10 января 2023 18:14
          Добрый вечер!!! зато в плане логистики одни плюсы, вместо одного контейнера три, и каждый почти в трое большей емкостью.... а про деньги, да... дороже однозначно и сложнее в производстве
          1. 0
            11 января 2023 08:16
            hi И что важно, их сейчас в заметных количествах нет.
  3. +9
    10 января 2023 06:11
    Хороший вариант, эти контейнеры. Коллеги 2 месяца в похожих бытовках зимой в горах проработали, ничего так....
    Не для "первой линии", но для "ближнего тыла" вещь нужная, и ИМХО - с окапыванием. Правда, это уже для следующих зим. Вопрос - где размещать зимой/осенью/весной личный состав будет стоять остро, гражданский жилой фонд не всегда хороший вариант...
    1. +2
      10 января 2023 06:56
      Цитата: Wildcat
      Вопрос - где размещать зимой/осенью/весной личный состав будет стоять остро, гражданский жилой фонд не всегда хороший вариант...

      Этот вопрос уже ребром стоит, даже в глубоком тылу:
      https://www.youtube.com/watch?v=eXv13ewfKf0&t=113s
      Пожар в палаточном лагере для мобилизованных с Стрела под Оренбургом возгорание палаток


      Цитата: Wildcat
      Правда, это уже для следующих зим.
      Рассредоточенное временное жильё и массовое притом, нужно уже сейчас. Единственно в чём вижу ограничение, в том что без техники прямо сейчас трудно закапывать, и даже обкладывать мешками, из-за промёрзшего грунта.
    2. 0
      15 января 2023 12:17
      Цитата: Wildcat
      Коллеги 2 месяца в похожих бытовках зимой в горах проработали

      Сколько человек в бытовке, и чем потом болели? Опять же психологическое состояние старателя или геолога, который в мирное время работает ради зарплаты, и солдата под обстрелами, разное, а значит и устойчивость к болезням.
  4. +7
    10 января 2023 06:25
    Идею поддерживаю!! Автор - молодца!!! good
    1. +5
      10 января 2023 07:02
      Цитата: Корона без вируса
      Идею поддерживаю!! Автор - молодца!!!

      Спасибо! Идея не моя, идея старая, просто попытался чётче оформить и дополнить.
  5. +3
    10 января 2023 06:34
    Достаточно подробно. И, со своего дивана, лучше, чем в многоэтажке, пусть и технической, сотни расквартировывать.
    Ещё бы побольше информации, официальной, пусть это будет даже пропагандой называться, о том, за что участвуют в СВО.
    Не против чего, это как раз озвучено, а за что.

    Но это не к автору...
    1. +3
      10 января 2023 10:07
      Цитата: Fangaro
      Достаточно подробно. И, со своего дивана, лучше, чем в многоэтажке, пусть и технической, сотни расквартировывать.

      Спасибо.
      Цитата: Fangaro
      Ещё бы побольше информации, официальной, пусть это будет даже пропагандой называться, о том, за что участвуют в СВО.
      То как это МО и их прикормленные творцы делают, то лучше не надо...
  6. +5
    10 января 2023 08:48
    Есть куча фирм, производящих прицепы-кемперы. Я думаю прицеп, специально разработанный для армейского транспорта, типа Тигра, но не такого бестолкового навороченного, а упрощенного на 4 бойца. Компактный кемпер, со встроенной автономной печкой. Такой, чтобы его можно установить в заранее вырытое заглубление и замаскировать. сетью.
    1. +3
      10 января 2023 10:05
      Цитата: Konnick
      Есть куча фирм, производящих прицепы-кемперы. Я думаю прицеп, специально разработанный для армейского транспорта, типа Тигра, но не такого бестолкового навороченного, а упрощенного на 4 бойца. Компактный кемпер, со встроенной автономной печкой. Такой, чтобы его можно установить в заранее вырытое заглубление и замаскировать. сетью.

      Наверное это неплохо, но стоимость и время против. Морских контейнеров же многие тысячи.
      1. +4
        10 января 2023 14:05
        Цитата: Владимир_2У
        Морских контейнеров же многие тысячи.

        Цена 20 футового контейнера от 60 000 рублей б/у до 120 000 новый. Хотя, думаю, при заказе большой серии они могут значительно подешеветь. Кстати, они будут очень удобны при перемещении ротного имущества, которое так или иначе необходимо перемещать вместе с подразделением.
        1. +2
          10 января 2023 14:18
          Цитата: Hagen
          Цена 20 футового контейнера от 60 000 рублей б/у до 120 000 новый.

          Вообще подороже, до 250 т., но даже так - это копейки, не удивлюсь если это цена утеплённой армейской палатки, пусть и более вместительной.
  7. +4
    10 января 2023 09:10
    Ну понятно что проще разместится в здании с удобствами, но если подразделение уничтожат то в чём смысл выдвижения ? Либо нужно пополнять действующие части. Так же есть инфа что в районе Макеевки были подвальные помещения и старые заводские бомбоубежища.

    Размещение ЛС должно планироваться как боевая операция, сначала выдвигаются разведка ишуют подвалы и бомбоубежища потом инженерные войска достраивают роют новые убежища и только потом выдвигается ЛС как то так.
  8. +6
    10 января 2023 10:17
    Автор молодец, но ничего этого в армии не будет, так как "денег нет...".
  9. +7
    10 января 2023 10:18
    Идея вцелом неплоха. Но дорого это и сложно в реализации.
    Как наши верхние обычно рассуждают? Солдат - рабочая скотина, расходный материал. Потерпит.
    Единственное что - на госзаказе таких контейнеров можно чудненький распил устроить, завысив стоимость, а поэтому какие то шансы у этой идее могли бы быть. Но точно не в войну.
    1. +2
      10 января 2023 10:42
      Цитата: Mishka78
      Идея вцелом неплоха. Но дорого это и сложно в реализации.

      Спасибо конечно, но уже готовых морских контейнеров в стране если не сотни, то десятки тысяч точно, и тысячи их продаётся по вполне вменяемым (150-250 тыс) ценам. Не удивлюсь, если армейская палатка так стоит.
    2. 0
      10 января 2023 14:07
      Цитата: Mishka78
      Как наши верхние обычно рассуждают? Солдат - рабочая скотина, расходный материал.

      Извините, с кем из "верхних" вам приходилось общаться? Фамилию можно? Иначе это бла-бла лишь бы отметиться...
      1. 0
        10 января 2023 19:10
        а Вы говорили с серийным маньяком? нет? значит его нет.. бла-бла-бла.. чисто Ваша логика..
  10. 0
    10 января 2023 11:16
    Идея хорошая ,в целом поддерживаю - но сразу ряд нюансов. СМК довольно габаритная штука в собранном состоянии, я не имею понятия насколько быстро он собирается "на месте" , но даже в разобранном состоянии если допустить его транспортировку - то это указанные вами 2.5 тонны веса. В собранном перемещать ,конечно,удобнее с точки зрения развертывания -однако такие перемещения скрыть не удасться. Какое кол-во людей достойным образом разместиться в МК ? Если мы берем 40 футовые конт. , то это 12*2.4 метра (при высоте в 2.6) , я не думаю что там практично можно разместить более 6-7 человек (при двухъярусном размещении возможно разместить и 10 . Размещение более скученно уже сулит проблемы с долговр.пребыванием личного состава . Для двухъярусного размещения также понадобится много кроватей более-менее габаритно совместимых с контейнером - если конт.перемещать в разобр. виде то и их придется также - с посл.сборкой. Одноярусное размещение проще т.к подойдут любые спальные места и их сборка-разборка минимальна по времени.

    Иными словами я хочу сказать , что в случае транспортировки до мест размещения разобранных СМК - теряется время и загружается личный состав , в общем-то теряется мобильность как таковая..
    Если в собранном виде то теряется элемент скрытности , т.к даже если брать по 1 конт. на 10 человек , представляю сколько надо задействовать грузовиков с габаритными грузами..
    Если размещать людей в 1 ярус то объем еще меньше , если в 2 яруса то, вероятно, нужны кровати в чертовски массовом исполнении и подходящие под габариты контейнера.

    Минимальная медитация над всем этим подсказывает мне, что в идеале вообще максимально использовать наличную инфраструктуру на месте чем вот это вот все. Очень потно для логистики .
    Хотя повторюсь -в целом идея отличная. Просто нужно прикинуть эти нюансы с точки зрения логистики,возм.наполнения и типовой совместимости со штатными средствами (доставки,кроватями и.т.д).
    1. +2
      10 января 2023 12:47
      Цитата: Knell Wardenheart
      Если в собранном виде то теряется элемент скрытности , т.к даже если брать по 1 конт. на 10 человек , представляю сколько надо задействовать грузовиков с габаритными грузами..
      Нет, 20-футовый контейнер перевозится на почти любом грузовике, сбрасывается почти любым краном, это к скорости развёртывания, а значит и к скорости маскировки и что может быть обыденнее контейнера? И 20 контейнеров это 4 рейса по пять машин. На роту. Всего лишь


      Цитата: Knell Wardenheart
      В собранном перемещать ,конечно,удобнее с точки зрения развертывания -однако такие перемещения скрыть не удасться.
      Я знаю что есть разборные морские контейнеры, но вживую их не видел, думаю мало кто из сухопутных их видел! Да и дороги они.

      Цитата: Knell Wardenheart
      Если мы берем 40 футовые конт. , то это 12*2.4 метра (при высоте в 2.6) , я не думаю что там практично можно разместить более 6-7 человек (при двухъярусном размещении возможно разместить и 10
      Вообще на рассматривал такую бандуру, вот на неё то и нужен спецтранспорт. А двухярусных кроватей даже по 80 см шириной можно поставить 5 штук - одну поперёк и четыре по две вдоль стен. В 20-футовый.

      Цитата: Knell Wardenheart
      Какое кол-во людей достойным образом разместиться в МК ?
      Ну разместили в ПТУ достойным образом несколько сотен человек, и что? Своя кровать, сухо и тепло, это на войне более чем достойно.

      Цитата: Knell Wardenheart
      Если размещать людей в 1 ярус то объем еще меньше , если в 2 яруса то, вероятно, нужны кровати в чертовски массовом исполнении и подходящие под габариты контейнера.
      Армейские кровати - достаточно массово? Думаю что вполне.


      Цитата: Knell Wardenheart
      Просто нужно прикинуть эти нюансы с точки зрения логистики,возм.наполнения и типовой совместимости со штатными средствами
      Это стандартный контейнер, их минимум десятки тысяч в стране и тысячи свободны, перевозятся и снимаются чем угодно, в два с лишним метра шириной встаёт любая койка, а не койка так нары. Что там проверять? Ум военачальников?
      1. +1
        11 января 2023 05:05
        Сколько людей влезет в такой контейнер? Рассредотачивать подразделение надо максимум до отделения ( я тройки не беру,уж слишком тяжело управлять и собрать надо будет). Дальше. БУСВ взвод в наступлении-обороне. Полоса 150-200 метров(может 300 уже не помню точно) ,т.е 3 контейнера на 300 метров,мы про тыл говорим,но все равно,управляемость КВ отделениями должна быть. Отделение 8 человек,двое в охранении,т.е 6 человек на контейнер?Плюс туда же аммуниция,оружие,пайки,вода,все,кроме БК,БК отдельно,в яме))). На роту 9 контейнеров на отделения,один на ротного в любом случае,там же приданные,артнаводчик,сапер,и т.д. Т.е 10 минимум на роту. И так далее. На батальон вообще штук 60 надо.Офигеть,СВХ целый. Теперь как нас учили в военном училище. ДВОКУ.Морзяка 40, трех дневный выход . Ночевка в лесу,отделениями. Взводный указал яму каждому отделению в лесу,наломали ели,костерок и спать.Правда полушубки и валенки выдали. Так три ночи. Потом марш на 10 км на рубеж атаки и сама атака. Думаю такая скученность контейнеров на ограниченном участке шикарная цель для ГРАДов и всяких РСЗО неуправляемых снарядов,площадных. Зарыть контейнер это куча движухи,скрыть которую невозможно. Я не против,но как-то сложно больно,палатка и печка быстрее все таки прикопанная в землю и поставленная в яму,овраг, русло реки и т д.
        1. 0
          11 января 2023 06:56
          Цитата: Любитель Акул
          Сколько людей влезет в такой контейнер?

          Уважаемый Андрей, я ни слова не написал о размещении контейнеров на передовой, хотя если заранее готовится, то это возможно. Речь самое экстремальное - о ближнем (2-5 км) тыле. hi
  11. +3
    10 января 2023 11:44
    Верная статья, я тоже задавался вопросом в новых регионах и так введено военное положение почему нельзя на скорую руку возвести жб завод и начать делать жб плиты 3-4 типо размеров 2 на перекрытие 2 на опоры?
    А на счёт зарытых контейнеров армия такое использует в качестве продуктовых складов, так что жратва в ВС РФ дороже солдат. МДК 3 примне отрыла углубление для 2х таких контейнеров с бруствером за 25 минут с учётом 2х перекуров.
  12. +3
    10 января 2023 12:10
    Переделка морских контейнеров идея хорошая,но есть современные модульные палатки с воздушным наполнением или пенополиуретановым как боевые в районе боевых действий, та жа радиозаметность минимальная как и тепловая,зато занимают мало места в отличии от контейнеров.По поводу живучести при обстреле,речь не идет о прямом попадании ПТУР или мины,но есть габионы и различные бронещиты и решетки а также различные системы РЭБ и постановки помех а также маскировки,все это вместе резко повышает живучесть.
    1. +1
      10 января 2023 13:29
      Цитата: merkava-2bet
      но есть современные модульные палатки с воздушным наполнением или пенополиуретановым как боевые в районе боевых действий, та жа радиозаметность минимальная как и тепловая,зато занимают мало места в отличии от контейнеров.
      Не сомневаюсь что есть, но так же есть и видовая и агентурная (местные "доброжелатели") разведка противника. А насчёт места в контейнерах.. вот много грузов требуют войска? Сколько этих грузов можно перевезти в контейнере и оставить его на месте, а там уж раскидать по точкам? Думаю что много.
      Цитата: merkava-2bet
      По поводу живучести при обстреле,речь не идет о прямом попадании ПТУР или мины,но есть габионы и различные бронещиты и решетки
      Вот как габионы и бронещиты сочетаются с минимальной радиозаметностью? А уж с видовой разведкой так и вовсе никак. А одно то что палатку сверху не перекрыть защитой сводит её несомненные плюсы в виде компактности к нулю.

      Цитата: merkava-2bet
      а также различные системы РЭБ и постановки помех а также маскировки,все это вместе резко повышает живучесть.
      Никак эта РЭБ и даже ПВО не помогли в Макеевке.
      1. +3
        10 января 2023 14:04
        Вот как габионы и бронещиты сочетаются с минимальной радиозаметностью? А уж с видовой разведкой так и вовсе никак. А одно то что палатку сверху не перекрыть защитой сводит её несомненные плюсы в виде компактности к нулю.
        Вы многое утрируйте,габионы делают из синтетического материала а бронещиты из композиционно-керамической брони,также противоракетные решетки делают из неметалла и с использованием арамидных сетей.Есть быстровозводимые бронеукрытия как для пехоты так и для техники для защиты от атак сверху,да прямое попадание бомбы не выдержит так же как и контейнер но от осколков и ракет РПГ а также автоматических гранатометов вполне может.
      2. +3
        10 января 2023 14:18
        [Не сомневаюсь что есть, но так же есть и видовая и агентурная (местные "доброжелатели") разведка противника. А насчёт места в контейнерах.. вот много грузов требуют войска? Сколько этих грузов можно перевезти в контейнере и оставить его на месте, а там уж раскидать по точкам? Думаю что много. Не сомневаюсь что есть, но так же есть и видовая и агентурная (местные "доброжелатели") разведка противника. А насчёт места в контейнерах.. вот много грузов требуют войска? Сколько этих грузов можно перевезти в контейнере и оставить его на месте, а там уж раскидать по точкам? Думаю что много.
        По поводу предлагаемых Вами контейнеров,так они намного более заметны чем современные палатки,для той же агентуры как Вы писали,и если возводить тыловое обеспечение то нужно это делать с умом и с контрразведкой ,чтоб не было разных соглядаев.
        1. +1
          10 января 2023 14:37
          Цитата: merkava-2bet
          Вы многое утрируйте,габионы делают из синтетического материала а бронещиты из композиционно-керамической брони,также противоракетные решетки делают из неметалла и с использованием арамидных сетей.Есть быстровозводимые бронеукрытия как для пехоты так и для техники для защиты от атак сверху,да прямое попадание бомбы не выдержит так же как и контейнер но от осколков и ракет РПГ а также автоматических гранатометов вполне может.
          Сколько стоит вся эта красота и что это за бронеукрытия такие, да ещё и пригодные для проживания ЛС зимой, да ещё и способные выдержать близкий разрыв 155 мм снаряда? Я таких не знаю...

          Цитата: merkava-2bet
          По поводу предлагаемых Вами контейнеров,так они намного более заметны чем современные палатки,для той же агентуры как Вы писали,и если возводить тыловое обеспечение то нужно это делать с умом и с контрразведкой ,чтоб не было разных соглядаев.
          Так и вижу, точнее не вижу, они же незаметные laughing , палатки под бронещитами вдоль сельской улицы зимой. Вот можно палатку сверху обложить мешками с землёй и присыпать той же землёй, уж не говоря о вкопать? Отличная маскировка вообще то.
          1. +1
            10 января 2023 15:31
            что это за бронеукрытия такие, да ещё и пригодные для проживания ЛС зимой, да ещё и способные выдержать близкий разрыв 155 мм снаряда? Я таких не знаю...

            Есть такие укрытия и выпускают их серийно в США,в Норвегии ,Швеции ,в Израиле и тд,только для ВС России это редкость.
      3. +3
        10 января 2023 15:35
        Никак эта РЭБ и даже ПВО не помогли в Макеевке.

        А эти претензии уже к самим войскам РЭБ и ПВО,если они ответят.
        1. 0
          10 января 2023 16:22
          Цитата: merkava-2bet
          Есть такие укрытия и выпускают их серийно в США,в Норвегии ,Швеции ,в Израиле и тд,только для ВС России это редкость.

          пригодные для проживания ЛС зимой, да ещё и способные выдержать близкий разрыв 155 мм снаряда? Позвольте не поверить...
          Цитата: merkava-2bet
          А эти претензии уже к самим войскам РЭБ и ПВО,если они ответят.
          Ну так и в Израиле нет нет и примитивные ракеты прорываются и в амерские базы прилёты бывают, так что то не в палатках за "бронещитами" от этого спасаются а в укреплённых и окопанных помещениях, не удивлюсь если американцы в контейнерах.
          1. 0
            10 января 2023 21:04
            пригодные для проживания ЛС зимой, да ещё и способные выдержать близкий разрыв 155 мм снаряда? Позвольте не поверить...

            Чтоб не разводить демагогию,верю или не верю,есть хорошие сайты по фортификации,а это один из них по сборным защитным сооружениям,и главное стойкость их к пулям и осколкам снарядов и мин.
            http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-8c.php
            1. -1
              11 января 2023 04:12
              Цитата: merkava-2bet
              Чтоб не разводить демагогию,верю или не верю,есть хорошие сайты по фортификации,а это один из них по сборным защитным сооружениям,и главное стойкость их к пулям и осколкам снарядов и мин.
              Ну зашёл не без проблем и что вижу.
              Какой то стыд...
              Почти все сооружения по ссылке требуют КОТЛОВАНА минимум на полвысоты, все без исключения требую закрытия либо мешками, либо насыпки грунта минимум в полметра на крышу, ни одно, кроме заглубляемых бетонных(!) и металлических из гнутых зигованных (термин такой технический wink ) листов в принципе не приспособлено для зимовки, а большинство для просто обитания. Простейшие требуют времени: Трудоемкость возведения из комплекта 35 человеко-часов. а что посложнее: Трудоемкость возведения из готовых элементов 64 человеко-часа. Данные о расходе машино-часов в FM 5-103 не приводятся. Особо выдающиеся: "Трудоемкость возведения укрытия 700 человеко-часов. Для возведения требуется привлечение квалифицированных строителей. Инженерные подразделения бригадных и дивизионных инженерных батальонов возводить подобные сооружения не могут вследствие отсутствия специалистов требуемой квалификации и оборудования" И никакой чуши про "бронещиты" "противоракетные решётки".
              Ну и чудные комментарии автора:
              А без них о прочности конструкции говорить просто не приходится. Если статичную нагрузку от грунта арки еще выдержат, то возникающие при прямых попаданиях минометных мин динамичные нагрузки - однозначно нет.
              Невелика разница быть погребенным под просто слоем обрушившегося грунта или при этом иметь нейлоновый саван, который окажется целехоньким.


              Я понимаю, что вопросы обогрева сооружений в американских Наставлениях просто игнорируются, поскольку американцы не очень отчетливо представляют климатические условия Восточно-Европейского театра военных действий. Однако, игнорировать вопросы вентиляции сооружений, особенно глубокого заложения, просто опасно.....
              А между тем ни на чертежах, ни в описании данного сооружения никакой вентиляции не предусмотрено. Вообще никакой.

              Занавес!
              Никаких палаток, никакой обитаемости зимой, никакой чуши про "бронещиты" "противоракетные решётки", только заглубление, только защита из мешков с землёй или засыпание грунтом.
              Вы похоже вообще ничего не понимаете не то что в теме, а в написанном.
  13. +4
    10 января 2023 12:24
    Идея светлая и вполне осуществимая!
    При одном условии - что наши производители наладят массовое производство новых контейнеров всех типов, взамен передаваемых военным. По имеющейся у меня информации, с начала СВО, с уходом крупных международных морских операторов происходит отзыв принадлежащим им контейнеров с территории. А это, несмотря на снижение/изменение направлений грузопотоков, создает дефицит морских контейнеров.
    Альтернативой может быть наращивание закупок металлических строительных бытовок и блок-контейнеров, построенных по тому же принципу, что и морские контейнеры. Кстати, среди их производителей конкуренция довольно приличная, так что можно добиваться поставок с готовой внутренней отделкой (отделка стен, пола и потолка, сантехкабины и встроенная вентиляция) по разумным ценам.
    1. +1
      10 января 2023 12:52
      Цитата: Бекасов Артем Андреевич
      По имеющейся у меня информации, с начала СВО, с уходом крупных международных морских операторов происходит отзыв принадлежащим им контейнеров с территории.

      Вот это интересная информация, спасибо! Но пока в инете масса предложений как новых, так и подержанных контейнеров!
      Цитата: Бекасов Артем Андреевич
      Кстати, среди их производителей конкуренция довольно приличная, так что можно добиваться поставок с готовой внутренней отделкой (отделка стен, пола и потолка, сантехкабины и встроенная вентиляция) по разумным ценам.
      Это время, а контейнеры - вот они, почти готовые.
      1. +2
        10 января 2023 16:44
        Мы говорим про морские 20-ти и 40-футовые контейнеры. Масса это сколько? Конечно, когда счет идет на сотни тысяч единиц (до СВО) то, кажется что их много. На самом деле большая часть принадлежала 4 крупнейшим международным операторам, работавшим на постоянной основе в России и свалившим после начала СВО.
        Насколько я понял автора, предложение с закопанными контейнерами родилось как альтернатива компактному проживанию военнослужащих в зоне действия ударных ракетных комплексов ВСУ. Поэтому решение должно быть массовым и максимально дешевым, при этом быстрым в реализации. Собирать свободные контейнеры по портам и контейнерным площадкам быстро не получится. Также им потом им потребуется хотя бы минимальная внутренняя отделка, что накладывает дополнительные расходы на МО. А с заводов по изготовлению бытовок и рабочих городков можно забирать готовые 100% оборудованные изделия (вентиляция, отопление, лежаки и нары, электропроводка со светом и розетками и даже места под установку генераторов предусмотреть и выполнить можно на заводе).
        Впрочем если оба решения будут использованы, это ускорит решение возникшей проблемы.
        1. -1
          11 января 2023 06:33
          Цитата: Бекасов Артем Андреевич
          На самом деле большая часть принадлежала 4 крупнейшим международным операторам, работавшим на постоянной основе в России и свалившим после начала СВО.
          Это не большая проблема. Вполне можно обязать импортёров ( за дополнительную плату само собой, даже выше себестоимости) отправлять импорт в НЕВОЗВРАТНОЙ таре. Масса контейнеров просто продаётся хоть в инете, хоть на площадках.
          Цитата: Бекасов Артем Андреевич
          Насколько я понял автора, предложение с закопанными контейнерами родилось как альтернатива компактному проживанию военнослужащих в зоне действия ударных ракетных комплексов ВСУ.
          Автор - это я. hi

          Цитата: Бекасов Артем Андреевич
          Собирать свободные контейнеры по портам и контейнерным площадкам быстро не получится.
          Контейнер - это средство БЫСТРОЙ доставки грузов, и БЫСТРО забрать его и перевезти - сама суть контейнера! И в конце концов военкомы и прочие на что?
          Цитата: Бекасов Артем Андреевич
          Также им потом им потребуется хотя бы минимальная внутренняя отделка, что накладывает дополнительные расходы на МО
          Вместе с контейнером - это копейки. Минимальная отделка вполне по силам личному составу. Уж это не землянку рыть.

          Цитата: Бекасов Артем Андреевич
          А с заводов по изготовлению бытовок и рабочих городков можно забирать готовые 100% оборудованные изделия (вентиляция, отопление, лежаки и нары, электропроводка со светом и розетками и даже места под установку генераторов предусмотреть и выполнить можно на заводе).
          Странно читать это после слов о "дополнительных расходах на МО". К тому же сильно сомневаюсь что на складах этих "заводов", а скорее мастерских, есть в товарных количествах готовая продукция. Но например заказать минимальные комплекты для оборудования контейнеров думаю можно.

          Цитата: Бекасов Артем Андреевич
          Впрочем если оба решения будут использованы, это ускорит решение возникшей проблемы.
          hi
          1. +1
            16 января 2023 15:56
            Владимир, я не спорю с Вами и 5 за оригинальность и находчивость выразил вам в самом начале общения. Просто пытаюсь развивать Ваше предложение. Ради интереса зайдите на сайты производителей бытовок и строительных городков - там есть уже готовые решения с внутренней отделкой и обустройством в рамках решаемой задачи. Грузи и вези!
            А на месте закапывай и все.
  14. +2
    10 января 2023 12:37
    Решая проблему, нужно зрить в ее корень, а корень этой проблемы в том, что высокоточные боеприпасы и разведка расширили зону поражения с высокой вероятностью на полтораста километров от передовой.
    Т.е, фактически, превратили в передовую всю стопятидесятикилометровую зону от линии фронта в тыл.
    Соответственно, теперь в этой зоне нужно вести себя так, как на передовой и по вопросам передвижения, и по вопросам маскировки, и по вопросам размещения личного состава. А как на передовой решаются вопросы размещения личного состава, они там точно в палатках живут? Скорее в землянках с перекрытием.
    Так что речь нужно вести не о контейнерах, а о специальных комплектах для инженерных войск для ускорения такого строительства и для оборудования подвалов подходящих капитальных сооружений под защищенное размещение личного состава от артиллерии и РСЗО.
    1. +1
      10 января 2023 13:09
      Цитата: Conjurer
      А как на передовой решаются вопросы размещения личного состава, они там точно в палатках живут? Скорее в землянках с перекрытием.

      Что по Вашему быстрее, вырыть яму, закинуть туда контейнер и засыпать его, или вырыть яму и сооружать перекрытия, которые не то что обстрел выдержат, а хотя бы не рухнут под собственной тяжестью, укреплять стены и что то там ещё?
      Цитата: Conjurer
      Так что речь нужно вести не о контейнерах, а о специальных комплектах для инженерных войск для ускорения такого строительства.

      Как думаете, сколько уйдёт на это времени и средств? Я думаю что много. А контейнеры - вот они!

      Цитата: Conjurer
      для оборудования подвалов подходящих капитальных сооружений под защищенное размещение личного состава от артиллерии и РСЗО.
      Вам не жалко то что над подвалами?
  15. +3
    10 января 2023 14:48
    Ключевой момент здесь скученность. В кучу контейнеров точно так же прилетит Хаймарс и раздолбает. Для противника выгодно потратить 1шт ракету уже от 2-3 контейнеров. Но идея модулей здравая, есть даже плиты для кунгов Камаз для усиления бронирования. Нужно придти к единому стандарту и выпускать серийно. Можно и в качестве блиндажа закапывать контейнер .
    Принцип тут ровно такой же, как и строительных домиков они под размерность контейнера рассчитаны и 5шт разобранных сами помещаются в контейнер.
    1. +1
      10 января 2023 15:03
      Цитата: Zaurbek
      Ключевой момент здесь скученность. В кучу контейнеров точно так же прилетит Хаймарс и раздолбает.
      Если их просто утеплить и оставить штук двадцать во дворе условного ПТУ, то несомненно, хотя уже никого не раздавит рухнувшими перекрытиями и не добьёт начавшимся пожаром, какой то плюс. Но в статье и о рассредоточении есть и о противоосколочной защите.
      1. +2
        11 января 2023 11:34
        И кстати не могу понять Вашу мысль по размещению войск в населенных пунктах и городах,я могу понять комендатуру и военную полицию с контрразведкой можно расквартировать но войска то зачем,тем самым подписать приговор гражданскому населению,ведь в нормальных армиях наоборот удаляют войска подальше от них и очень хорошо маскируют а не в поле бросают как это было в Чеченских войнах,так зачем себя демаскировать.
        1. -1
          11 января 2023 12:16
          Цитата: merkava-2bet
          И кстати не могу понять Вашу мысль по размещению войск в населенных пунктах и городах,я могу понять комендатуру и военную полицию с контрразведкой можно расквартировать

          Всё что вы вспомнили? А есть ещё призывные пункты, пункты сбора, пункты временной дислокации, даже гарнизоны, представьте себе. И несчастное ПТУ тоже в черте города находилось. А зимой, это вам не Израиль, у нас прохладненько, зимой все стремятся в тепло. А если бы вы повнимательнее читали статью, то я и писал о промплощадках, и даже хоть о чистом поле.
          Цитата: merkava-2bet
          ведь в нормальных армиях наоборот удаляют войска подальше от них и очень хорошо маскируют
          Вы из страны эльфов вещаете? Все так называемые "нормальные армии" квартируют маломальски крупные силы на базах разной степени укреплённости. Потому что нет армий, кроме РФ и укрии которые ведут такие боевые действия.
  16. +2
    10 января 2023 15:31
    Товарищ Тюменцев, отличная статья!
    Прямо руководство к действию.
    Бери и пользуйся. Будь я военным снабженцем из Генштаба, я бы эту статью отксерокопировала, собрала бы совещание и у руководства потребовала бы финансирование и заключение договоров на закупку контейнеров. В количестве, достаточном для размещения всех мобилизованных.

    Как-то довелось видеть фильм, где в таком портовом контейнере проживал какой-то сотрудник спецслужб. Так у него там оказался целый офис! Освещение, стол с компьютером, постель, кухня, и ещё много места оставалось...
    Идея очень хорошая, лишь бы кто-то расшевелился и принял её как руководство к действию. Но с этим у нас, похоже, туговато.
    1. 0
      10 января 2023 16:28
      Спасибо за высокую оценку, очень польщён! Вы чётко поняли, что это быстрый и массовый ответ на острую проблему.
    2. +1
      10 января 2023 21:24
      Товарищ Людмила,Вас бы за это отдали бы под трибунал,за растрату средств и сели бы Вы на долгий срок,хотя в нынешней России может даже похвалили и наградили бы.
      Я пытаюсь объяснить автору что его идея не перспективна для армии,но на гражданке или в кризисные времена для МЧС ещё как то можно применить,почему.
      Допустим сейчас в Украине в СВО участвуют например 100000 человек личного состава,и их нужно снабдить контейнерами,и не просто переделка гражданских а соответствующие военным ГОСТам,а это значит цена контейнера вырастит ещё в 5-6 раз и это без распила,допустим вместимость каждого 10 человек и того нужно 10000 контейнеров,и это без продовольственных и медицинских,а также других не менее важных средст первой необходимости,и всё это нужно доставить и снабжать,теперь понимаете масштаб.
    3. +1
      10 января 2023 21:49
      Вообще уже существует готовое решение как для участников СВО так и для мобилизованных,и это Автономный полевой лагерь АПЛ-500,нужно просто развивать его и адаптировать к современным условиям разведки и защиты.
      1. -1
        11 января 2023 04:25
        Цитата: merkava-2bet
        Вообще уже существует готовое решение как для участников СВО так и для мобилизованных,и это Автономный полевой лагерь АПЛ-500,нужно просто развивать его и адаптировать к современным условиям разведки и защиты.

        Интересно, в Израиле есть смертная казнь? Потому что предложи вы такое, скученное и незащищённое ни от чего, для размещения подразделения АОИ в пределах досягаемости артиллерии и РСЗО противника, вас бы к стене и прислонили. Не исключено что к стене Плача laughing
        1. +1
          11 января 2023 11:26
          Вы опять язвите,АПЛ-500 я привел как пример разумного использования на войне и операциях,а то что на фото он показан как образцово-показательный и без защиты Вас смутило,то есть Вы сейчас утверждаете что в России не знакомы с исскуством маскировки и фортификации,и Вы судите только по фото,мне Вас жаль.
          1. -1
            11 января 2023 13:39
            Цитата: merkava-2bet
            а то что на фото он показан как образцово-показательный
            Это его типовая конфигурация, и связана она с энерго и водо коммуникациями, без которых это просто набор палаток. Просто идеальная цель как для разведки так и для удара. Но это не проблема, потому что:
            Потому что в его описании есть такие слова:
            "- во время осуществления миротворческих операций и участия в локальных военных конфликтах вне зоны непосредственного соприкосновения с силами противника;"

            Цитата: merkava-2bet
            АПЛ-500 я привел как пример разумного использования на войне и операциях

            Какое счастье что не такие "разумные" как вы определяли назначение лагеря.

            Цитата: merkava-2bet
            то есть Вы сейчас утверждаете что в России не знакомы с исскуством маскировки и фортификации,и Вы судите только по фото,мне Вас жаль.
            Я в отличие от вас и текст понять в состоянии. А глупость про "Вы утверждаете..." это явно попытка забыть мои слова:
            Цитата: Владимир_2У
            Потому что предложи вы такое, скученное и незащищённое ни от чего, для размещения подразделения АОИ в пределах досягаемости артиллерии и РСЗО противника, вас бы к стене и прислонили.

            Так что, использует АОИ такие лагеря при риске обстрела? Или то что не будут делать евреи, то обязательно надо продвигать русским?
  17. +1
    10 января 2023 20:13
    даст защиту от близких (думаю, что в нескольких метрах) разрывов артиллерийских снарядов

    Думаю, автор излишне оптимистичен в этом вопросе :)
    В статье обойден вопрос и плотности размещения. Если контейнер на 10 человек, это минимум 10 штук на роту.
    На каком расстоянии они должны располагаться друг от друга в зоне накрытия артогнем, к примеру? Помнится, кто то писал, если не ошибаюсь, что КВО у крупных калибров американцев что-то около 300 м. Если контейнеры метров 50-100 друг от друга- это уже 0,5-1 км размещение. Если больше- то еще больше. Удобно ли это? Если контейнеры будут стоять близко, то 2-3 контейнера- это уже удобная цель для химарса.
    И второе. Автор и комментирующие так замечательно описали обустройство контейнеров, что они стали напоминать солдатскую кашу из топора из сказки, в которой сам топор- лишний. Если так все обустроить, отрыть и укрепить, то сам контейнер станет таким топором- лишним элементом. То же самое обеспечит обычная землянка.
    И не нужно забывать, что то что автор видел объявления о продаже- это ни о чем не говорит. Как только найдется такой крупный и массовый потребитель контейнеров как армия, то цены на эти контейнеры взлетят до небес, и из продажи они быстро исчезнут.
    1. -1
      11 января 2023 05:40
      Цитата: solar
      Думаю, автор излишне оптимистичен в этом вопросе :)
      Тут мой оппонент, хоть и имея кашу в голове, скинул актуальную ссылочку.
      http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-8c.php
      Так там хлипкое тентованное, но полузаглублённое и заложенное мешками с грунтом сооружение держит следующее: 2.Защищает от разрывов (по ударной волне и осколкам) не ближе, чем 3 метра минометных мин калибра 120 мм. и артснарядов калибра 152 мм со взрывателями, установленными на срабатывание с замедлением..
      Контейнер можно засыпать/заложить намного качественнее.

      Цитата: solar
      В статье обойден вопрос и плотности размещения. Если контейнер на 10 человек, это минимум 10 штук на роту.

      Отчего же?
      Уже одно это позволит разместить ту же роту вдоль сельской улицы или проулка в пригороде, с подключением контейнеров к электричеству и доступом военнослужащих к воде и другим удобствам во дворах, 1–2 отделения на двор, не думаю, что домовладельцы откажут в такой малости.

      Цитата: solar
      Помнится, кто то писал, если не ошибаюсь, что КВО у крупных калибров американцев что-то около 300 м. Если контейнеры метров 50-100 друг от друга- это уже 0,5-1 км размещение.
      Вы КВО с радиусом поражения не путаете? Такое КВО у БГ МБР, а радиус поражения у тактического ЯО, не меньше. Но если вы о разлёте осколков, то смотрите выше, жирным шрифтом, и умножьте на три, для надёжности.

      Цитата: solar
      Автор и комментирующие так замечательно описали обустройство контейнеров, что они стали напоминать солдатскую кашу из топора из сказки, в которой сам топор- лишний. Если так все обустроить, отрыть и укрепить, то сам контейнер станет таким топором- лишним элементом. То же самое обеспечит обычная землянка.
      Во первых контейнер можно и не зарывать, а обложить мешками обваловать землёй, а во вторых для землянки надо сооружать перекрытия, которые не то что обстрел выдержат, а хотя бы не рухнут под собственной тяжестью, гидроизолировать их, укреплять стены, обустраивать пол. Трудозатраты представляете? Похоже нет.

      Цитата: solar
      И не нужно забывать, что то что автор видел объявления о продаже- это ни о чем не говорит. Как только найдется такой крупный и массовый потребитель контейнеров как армия, то цены на эти контейнеры взлетят до небес, и из продажи они быстро исчезнут.
      Для начала - взлетевшие цены сразу сокращают продажи товара, так что никакого "исчезнут", это азы вообще то. В продолжение - даже сейчас есть антикартельное законодательство раз, существует такое понятие как выкуп по фиксированным ценам два, при наличии малейшей воли осуществляетсяа мобилизационная реквизиция три, ну и собственно оборонный заказ четыре.
      1. +2
        11 января 2023 09:48
        Это у Вас каша в голове с детскими грезами,Вы бросаетесь из угла в угол.Вы задали вопрос,какая стойкость легких быстровозводимых укрытий,я дал ссылку и тут же несете пургу,а вот контейнер можно в землю закапать причем вначале своего опуса говорили о наземном развертвовании,типа броня спасет,даже армия США на такое не может пойти с бюджетом на порядок выше,а Вы про Россию.
        Не надо передергивать других оппонентов,так как многие здесь имеют боевой опыт,в том числе и я,можно вести плодотворно диалог а не дерзить и навязывать свое мировоззрение оторванного от реальности.
        1. -1
          11 января 2023 10:36
          Цитата: merkava-2bet
          Это у Вас каша в голове с детскими грезами,Вы бросаетесь из угла в угол.Вы задали вопрос,какая стойкость легких быстровозводимых укрытий,я дал ссылку и тут же несете пургу,а вот контейнер можно в землю закапать причем вначале своего опуса говорили о наземном развертвовании,типа броня спасет,даже армия США на такое не может пойти с бюджетом на порядок выше,а Вы про Россию.
          Не надо передергивать других оппонентов,так как многие здесь имеют боевой опыт,в том числе и я,можно вести плодотворно диалог а не дерзить и навязывать свое мировоззрение оторванного от реальности.

          Ваша же ссылка вас же и опровергает, все эти ваши бронещиты и палатки. Это каша в голове.

          Цитата: merkava-2bet
          Не надо передергивать других оппонентов,так как многие здесь имеют боевой опыт,в том числе и я,
          Это от каши в голове не гарантирует. Вы втирали про палатки и бронещиты, а в итоге оказалось что речь идёт о вкопанных укрытиях, по вашей же ссылке. Вы элементарных вещей не понимаете.


          Цитата: merkava-2bet
          вести плодотворно диалог а не дерзить
          Это пишет человек с такими заходами?
          Цитата: merkava-2bet
          Товарищ Людмила,Вас бы за это отдали бы под трибунал,за растрату средств и сели бы Вы на долгий срок,хотя в нынешней России может даже похвалили и наградили бы.
          1. +1
            11 января 2023 11:11
            Это у Вас каша в голове и Вы втираете всякую хрень,начали за здравие а теперь за упокой.Я написал что бронеконтейнеры это очень дорого для массового рода войск,это Вам не летуны в Сирии в глубоком тылу в относительной безопасности,а близко к передовой.И что лучше,построить десять бронеконтейнеров или сотню другую быстровозводимых укрытий и тех же палаток,с умом и маскировкой и рассредоточенных,даже дешевле будет,но Вы продолжаете нести пургу,на любой войне или операции есть такое слово как экономика и логистика.
            1. -1
              11 января 2023 11:37
              Цитата: merkava-2bet
              Я написал что бронеконтейнеры это очень дорого для массового рода войск,это Вам не летуны в Сирии в глубоком тылу в относительной безопасности,а близко к передовой.

              Вы здоровы ли? Какие бронеконтейнеры? Речь в статье о простых морских контейнерах. fool
              И могу потыкать вас в ваши бредни.
              Цитата: merkava-2bet
              бронещиты из композиционно-керамической брони,также противоракетные решетки делают из неметалла и с использованием арамидных сетей

              Цитата: merkava-2bet
              Есть быстровозводимые бронеукрытия

              А по итогу все сооружения по ссылке требуют КОТЛОВАНА минимум на полвысоты, все без исключения требую закрытия либо мешками, либо насыпки грунта минимум в полметра на крышу, ни одно, кроме заглубляемых бетонных(!) и металлических из гнутых зигованных (термин такой технический wink ) листов в принципе не приспособлено для зимовки, а большинство для просто обитания.
              Посмотрите повыше ответ на именно ВАШ комментарий, может найдёте что сказать, кроме разглагольствований.
      2. 0
        16 января 2023 02:46
        Так там хлипкое тентованное

        покрывается тентами из высокопрочной нейлоновой ткани Т-17 с неопреновым слоем (эта же ткань используется в качестве покрытия взлетно-посадочных полос полевых аэродромов)

        полузаглублённое и заложенное мешками с грунтом сооружение

        Именно что заглубленное на полтора метра в грунт и обложенное слоем грунта в 60 см. А не стоящее на поверхности с металлом чуть толще консервной банки.
        Вы КВО с радиусом поражения не путаете?

        Не путаю. Артобстрел реально будет производится не строго в одну точку, а фактически по площади, соответствующей размещению роты.
        Во первых контейнер можно и не зарывать, а обложить мешками обваловать землёй,

        Все это можно сделать и без контейнера- разница будет несущественной.
        надо сооружать перекрытия, которые не то что обстрел выдержат, а хотя бы не рухнут под собственной тяжестью

        Прямое попадание не выдержит и контейнер. А при других- разницы нет- есть он или нет.
        гидроизолировать их, укреплять стены, обустраивать пол. Трудозатраты представляете?

        Прекрасно представляю. Для короткого размещения это не обязательно, разве что водоотвод обеспечить, а для более длительного- обычная недорогая легкая влагостойкая OSB плита- легко разбирается и перевозится на новое место при необходимости безо всяких кранов.
        Для начала - взлетевшие цены сразу сокращают продажи товара, так что никакого "исчезнут", это азы вообще то.

        Цена взлетит не только для военных, но и для обычных грузоперевозок.
        существует такое понятие как выкуп по фиксированным ценам два, при наличии малейшей воли осуществляетсяа мобилизационная реквизиция три

        Что быстро приведет к тому, что в районах близких к зоне боевых действий они исчезнут- кто будет отправлять контейнер туда, где его фактически конфискуют.
        1. -1
          16 января 2023 04:21
          Цитата: solar

          Именно что заглубленное на полтора метра в грунт и обложенное слоем грунта в 60 см. А не стоящее на поверхности с металлом чуть толще консервной банки.
          И совершенно нестойкое к перегрузке сверху, и ещё менее приспособленное к проживанию. То что контейнер предлагается, если нет возможности вкопать, обкладывать мешками с грунтом, вы по какой причине игнорируете?
          Цитата: solar
          Вы КВО с радиусом поражения не путаете?

          Не путаю. Артобстрел реально будет производится не строго в одну точку, а фактически по площади, соответствующей размещению роты.
          Ну значит терминологией не владеете совершенно. А ещё на реальность внимания не обращаете. Здание ПТУ намного меньше (на порядок минимум) по площади ротного опорного пункта (1 км на 1 км), и даже собственного двора, однако туда прилетело очень точно.


          Цитата: solar
          Все это можно сделать и без контейнера- разница будет несущественной.

          надо сооружать перекрытия, которые не то что обстрел выдержат, а хотя бы не рухнут под собственной тяжестью

          Прямое попадание не выдержит и контейнер.
          А при других- разницы нет- есть он или нет.
          гидроизолировать их, укреплять стены, обустраивать пол. Трудозатраты представляете?

          Прекрасно представляю

          Вы похоже не понимаете что такое перекрытие вообще. У контейнера оно готовое и очень стойкое к нагрузкам, а для землянки его для начала надо просто найти. И стойкость перекрытия из профилированного металла с земляной подушкой намного выше чем у перекрытия (которое ещё надо найти) землянки.

          Цитата: solar
          Цена взлетит не только для военных, но и для обычных грузоперевозок.
          Не взлетит - для размещения 100 000 бойцов надо не более 12 000 контейнеров, а их в стране (контейнеров) только в пути около 500 000, не считая подержанных на продажу.

          Цитата: solar
          Что быстро приведет к тому, что в районах близких к зоне боевых действий они исчезнут- кто будет отправлять контейнер туда, где его фактически конфискуют.
          Есть такое понятие - невозвратная тара, и это понятие к контейнерам вполне применимо, просто цена контейнера плюсуется к цене товара (процентов 5-10). Будьте в курсе уже.

          Цитата: solar
          Для короткого размещения это не обязательно, разве что водоотвод обеспечить, а для более длительного- обычная недорогая легкая влагостойкая OSB плита- легко разбирается и перевозится на новое место при необходимости безо всяких кранов.
          Т.е. Вы предлагаете размещать бойцов в коробках, которые ещё нужно собрать, даже без теплоизоляции, не говоря уж хоть какой то защите? Потому что слова о разборности и перевозке других вариантов не оставляют.
  18. +1
    10 января 2023 22:48
    почитал данную статью и поскольку здесь собрались теоретики выскажу вам мнение линейного офицера всю жизнь проведшего в передовых частях.так вот на чем я хочу акцентировать ваше вниматие.ваши теоретические выкладки смотрятся вполне логично и обоснованно.типа как доставка космонавтов разными способами на луну.и то что кто то там на даче с контейнера мастырил домик или склад для хранения товаров это все читается хорошо.вопрос в другом.целесообразности раз.и в соотношении затраченных усилий и логистики два.а также многоразовой практичности (в смысле мобильности)три.теперь пробегусь по всем пунктам.да.наверное контейнеров дофига в стране как пишет автор.но у нас страна от владивостока до калининграда.вы собираетесь ради временного пункта размещения подразделения тащить контейнеры с иркутска через всю страну?или будете конфисковывать на близлежайшей железнодорожной станции то что подвернется под руку?но извините те контейнеры частная собственность причем они как бы загруженные товаром.то есть вы вынуждены будете создавать комиссии которые будут выискивать контейнеры и рекшать что делать с товаром в них?это нужно создавать законодательную базу и формировать структурные подразделения в каждой воинской части или округе.представляете размер коррупции и количество судебных исков?)))далее.если вы имеете ввиду контейнеры в которых типа минобороне доставляется товар то я вас разочарую.на практике все снабжение войск в глуши или в прифронтовой полосе осуществляется в основном автотранспортом либо до ближайшей разгузочной ждстанции вагонами типа теплушек как говорится.контейнерный способ очень неудобен для передовых войск.далее.что такое размещение перебрасываемого подкрепления( мобилизованных либо резервных подразделений) в прифронтовой полосе.?оно обусловлено приближенностью к конечной точке следования либо фронту и временностьюнахождения в пункте промежуточного размещения.то есть подразделение прибыло разместилось вблизи фронта на пару дней для получения кнечного приказа и убыло на позиции.фронт двинулся на 20км вперед или назад и пункт размещения также должен сместиться.теперь что предлагается автором.во первых надо все время держать десяток экскаваторов и кранов для перемещения 30-60 контейнеров.где вы их возьмете если в результате боевых действий как правило гражданская техника поражается.будете каждый раз гонять с ближайшего города за сотню км?или держать рядом специальную воинскую механизированное сму?плюс 60 тралов для перевозки контейнеров.вы представляете себе какая это цель для удара рсзо?далее.не буду углубляться что при выкапывании и перевозке вся ваша утеплительная внешняя часть отдаст богу душу при первой перевозке.а кстати вы предлагаете в полевых условиях привозить минвату пенопласт и прочие строительные материалы в передовые части во аремя войны?))я прослужил в разных регионах и скажу по секрету это фантастика если вам пару мешков цемента привезут.это на гражданке пошел в соседний магазин и там и минвата и пенопласт и гвозди))) на передке уже все разграблено разбито и не до привоза пенопласта.там бы наладить подвоз боеприпасов жоратвы и эвакуации раненых.я уже обхожу вопрос осведомителей вражеской стороны из местных.одно дело когда завели за час 100-500 бойцов ночью в какое огроженное забором пту школу или здание и навели жесточайшую маскировку и дисциплину...а другое дело когда вы пригнали десяток кранов и бульдозеров и на глазах у всех трое суток монтируете контейнеры на паре улиц..далее.в распложении школ пту как правило есть оборудованное место для приема пищи и санузлы.как вы собираетесь решать этот вопрос на разбросанных контейнерах куда люди на пару суток прибыли?полевую столовую и сортиры на улице сооружать будете?отсюда вывод.ваше предложение боле менее подходит для оборудования постоянных учебных центров либо полевых лагерей для подразделений постоянной дислокации вдали от линии фронта.под прикрытием пво или при отсутствии у противника дальтнобойной артиллерии.по типу американских полевых быстровозводимых лагерей в афганистане ираке .но там другая технология и совсем другой противник.поэтому ваше предложения с точки зрения эффективности и целесообразности будет просто головной болью для командиров и тыловых подразделений.а так конечно красиво написано.
    1. -1
      11 января 2023 07:06
      Цитата: влад20000
      будет просто головной болью для командиров и тыловых подразделений.а так конечно красиво написано.

      Примерно как беспилотники, закрытая связь и координация действий родов войск? Несомненно.
      Вот с таким подходом и имеем 100+ убитых в Макеевке.
      1. 0
        11 января 2023 13:53
        у вас просто нет аргументов .поэтому вы про беспилотники тут написали.что касается макеевки......везде на войне есть потери ввиду собственной безалаберности и удачных действий противника.от этого никуда не деться.это война.а чисто теоретически у вас с контейнерами красиво.но как офицер передовых подразделений да еще в нашей рельефнопклиматиески пересеченной стране с отсутствующей инфраструктурой я вам скажу что идея неэффективна и нереализуема ни с какой точки зрения.вы только не обижайтесь.не все красивые идеи эффективны на практике.это как предложить навьючить на бойца все оружие что имеется и срва наблюдения связи маскировки чтоб типа он стал терминатором бессмертным))вот только упирается все в одну мелкую деталь.коленки у него не подкосятся ли от веса?))если на бойце вес больше 20кг то он в бою становится черепахой а не гепардом)))так же с вашим мобильным контейнерным парком.неудобно и малоэффективно с точки зрения логистики затрат.и безопасности.
        1. -1
          12 января 2023 03:30
          Цитата: влад20000
          но как офицер передовых подразделений да еще в нашей рельефнопклиматиески пересеченной стране
          С такими формулировками и терминологией не то что дочери офицера, болонке жены офицера не стоит в приличном обществе о чём то рассуждать! laughing
          Цитата: влад20000
          у вас просто нет аргументов .поэтому вы про беспилотники тут написали

          А какие аргументы приводить "офицеру передовых подразделений" который статьи простенькой осилить не может?
          Цитата: влад20000
          вашим мобильным контейнерным парком
          Где в статье про эту ахинею с "мобильным контейнерным парком", а? А?
    2. +3
      11 января 2023 18:33
      одно дело когда завели за час 100-500 бойцов ночью в какое огроженное забором пту школу или здание и навели жесточайшую маскировку и дисциплину..

      Вот также похоже рассуждали командование, интенданты и метные власти в макеевке. Потому что им так удобнее и без головной боли для них. Эта боль сейчас у родных и близких тех мужиков которых согнали скопом в это ПТУ, в котором все есть и живыми завалило. "линейный офицер" написавший про "жесточайшую маскировку и дисциплину" похоже служил в какой то другой реальности. В нашей же жизни информация у противника будет через полчаса после того как начнут заносит кровати в здание. И люди принимавшие это решение должны были об этом знать. Многое из того, что удобно не есть хорошо. Использовать контейнеры для размещения л.с. можно было бы, если бы в армии вообще ничего не было для этого. Но есть же. И не надо изобретать велосипед. Существуют специально оборудованные вагончики, кунгами называются. В них оборудуются и спальные места, котельные и столовые и кухни и комнаты гигиены и даже актовые залы. Из кунгов можно собрать и гарнизонный комплекс и использовать автономно. И с их перемещением нет проблем. Можно перевозить в кузове камаза или на своей колесной тележке. В годы службы в сибири в ЗабВо, я почти 2 года провел в таком кунговом городке постоянно меняя места дислокации. В чем вопрос то? Перестали эти вагончики выпускать? Навряд ли. Они не дороги, просты, практичны и востребованы не только в армии, но и у строителей, нефтяников, газовиков. Просто сейчас у нашего командования нет чувства ответственности за подчиненных им людей, расчет на авось и так мол пойдет. Лишь бы не заморачиваться, не напрягаться и не делать как они считают лишних движений. К чему все это приводит все мы видим на примере макеевки, белогоровки, изюма и лимана.
      1. -1
        12 января 2023 03:44
        Цитата: wladimirjankov
        "линейный офицер" написавший про "жесточайшую маскировку и дисциплину" похоже служил в какой то другой реальности
        Похоже "линейный офицер" из военного имущества только линейку вживую и видел, и то не офицерскую. )))
        Цитата: wladimirjankov
        Можно перевозить в кузове камаза или на своей колесной тележке. В годы службы в сибири в ЗабВо, я почти 2 года провел в таком кунговом городке постоянно меняя места дислокации.
        Безусловно удобная штука, и даже наверное вполне пригодная для окапывания, но не думаю что их сейчас наберётся для размещения даже не 100 тыс. человек ЛС, а 50 тыс.

        К тому же в статье этого нет, но примерно подразумевал, а в процессе комментирования додумал, что эти контейнеры не должны быть в составе конкретной боевой части/подразделения, а состоять на балансе тыловых частей, на манер палаточных городков быстрого развёртывания. И даже не так, а ещё менее строго - быстро установили, на скорую руку оборудовали, окопали/обложили мешками с песком и рванули дальше (но это гражданские размышлизмы). А потом, может быть (мобилизационное решение же, дешёвое), откопали и перевезли ещё куда.
  19. +1
    10 января 2023 23:58
    По ТВ уже показывали подобные варианты в зоне СВО. Только там контейнеры окапали, сделав своеобразные блиндажи.
    1. -1
      11 января 2023 05:45
      Цитата: Дост
      По ТВ уже показывали подобные варианты в зоне СВО. Только там контейнеры окапали, сделав своеобразные блиндажи.

      Не сомневаюсь что таких примеров немало, но я пишу о массовом применении как средства для рассредоточенного размещения ЛС. Вкопать - это идеально, но даже обложить мешками с грунтом - это уже резкое повышение защищённости. hi
  20. +2
    11 января 2023 11:54
    Для прифронтовой полосы лучший вариант все же бомбоубежища ГО времен СССР, а если их нет - бетонированные подвалы промышленных объектов или постой в жилых домах. Последнее легко решается денежной компенсацией и/или продуктовых пайком на бойца. Полагаю, найдется много граждан, желающих размещать воинов даже на безвозмездной основе.
    1. -1
      11 января 2023 12:28
      Цитата: Баюн
      Для прифронтовой полосы лучший вариант все же бомбоубежища ГО времен СССР, а если их нет - бетонированные подвалы промышленных объектов

      Может б-убежища оставить простым гражданам? Тоже ведь люди.
      Цитата: Баюн
      постой в жилых домах. Последнее легко решается денежной компенсацией и/или продуктовых пайком на бойца.
      При наличии военного положения это можно организовать и безвозмездно. А на платной... Время сильно не то. Вот лично я запросил бы немаленькие деньги, что бы пустить посторонних людей в свою квартиру.
      Цитата: Баюн
      Полагаю, найдется много граждан, желающих размещать воинов даже на безвозмездной основе.
      Не уверен. Но и тут остаётся немалый риск прилётов, а частные дома то далеко не крепости. Хотя конечно разовые потери будут снижены.
  21. +1
    11 января 2023 15:26
    написать «рассредоточение», а вот обеспечить его, особенно зимой, заметно труднее.

    Людям которые не обеспечили «рассредоточение» и безопасность личного состава, нет никакого оправдания. Это их прямая обязанность и назначение интендантской службы. Они за это зарплаты получают. Найти в прифронтовом городке как макеевка свободное частное жилье это же не проблема. Там больше половины домов и квартир просто пустует. И давно было пора решить этот вопрос и на законодательном уровне и в органах местной власти. ВСУ кстати так и делают. Но похоже это было никому не нужно, всех все устраивало. И командование, которому удобнее контролировать личный состав когда он согнан скопом в одном месте и интендантам, которым не нужно искать жилье в частном секторе и решать вопросы с оформлением документов и местным властям. Все это и привело к трагедии. Мужики чьи то мужья, отцы, сыновья погибли за просто так, не доехав до фронта. А идея с контейнерами, как один из способов «рассредоточения», неплохая. Да и просто вырыть землянки и блиндажи при наличии техники это же не так сложно. Но у нас нужно обязательно дождаться горы с трупами, чтобы начать что то делать в этом направлении.
    1. -1
      12 января 2023 11:11
      Там проблема не в размещении, а в том что рассредоточенный МОБИЛИЗОВАННЫЙ ЛС НЕВОЗМОЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ НА МЕСТАХ.
      там критическая нехватка опытных офицеров (Все офицеры мобилизованные, яиц не имеют и не должны иметь просто по фактутого что они вчерашние гражданские а кафедру проходили при царе горохе , заставить ЛС соблюдать дисциплину без концентрации ОфС в одном месте невозможно с учётом повального пьянства и синьки (Это не шутка и не попытка обвинить ЛС во всех грехах , а серьёзная проблема которую надо решать в военно-юридическом плане)
    2. +1
      17 января 2023 20:09
      Цитата: wladimirjankov
      свободное частное жилье это же не проблема. Там больше половины домов и квартир просто пустует. И давно было пора решить этот вопрос и на законодательном уровне и в органах местной власти. ВСУ кстати так и делают
      а потом вдруг появятся притензии к власти-"Стояли солдаты, все поломали.." .И иски к МО РФ...
      ВСУ просто занимает жилье не морочась- стволом помашут перед мордой гражданским и все
  22. 0
    12 января 2023 11:04
    Все обсуждают о неверном расположении ЛС. Но никто не учёл то что этот ЛС в случае своей рассредоточенности станет ПОЛНОСТЬЮ ( В Синьку и в зюзю) НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ и вдрызг пьяный..... а что, когда офицеры толпой рядом ,пить как-то трудно, а когда в контейнере сидит один летёха с кафедры ( Пиджаков мобики не любят от слова совсем, в силу бщевойскового дуболомства и взаимной нелюбви) его можно послать нафиг и пить дальше. Можете минусовать хоть до сотни, но этот вопрос стоит очень остро и командование ХЗ как с повальной пьянкой справляться (Опытный офицерский состав весь на ЛБС)
    1. 0
      12 января 2023 14:09
      Цитата: Комиссар_Вольф
      Но никто не учёл то что этот ЛС в случае своей рассредоточенности станет ПОЛНОСТЬЮ ( В Синьку и в зюзю) НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ и вдрызг пьяный

      Бухают, и то не все, когда делать нечего!
      Цитата: Комиссар_Вольф
      Пиджаков мобики не любят от слова совсем, в силу бщевойскового дуболомства и взаимной нелюбви
      Вы похоже не в курсе, что "пиджаки" - это часто люди имеющие производственный опыт и опыт руководства людьми без возможности применить дисциплинарные наказания. Я о призванных из запаса.
    2. 0
      15 января 2023 12:36
      Цитата: Комиссар_Вольф
      о неверном расположении ЛС

      Есть у меня подозрение, просто как личное мнение, что там были допущены несколько ошибок - бойцов согнали в некое помещение вроде спортзала или актового для толкнуть речь или посмотреть телевизор, и сделали это в угадываемое или разведанное противником время. То есть ошибка организации, и везение противника.
      Вообще, ПТУ прекрасное место под ПВД - много классов с двумя дверями каждый, есть столовая, много туалетов, есть где оборудовать душевые, есть подвал. Несколько выходов, что тоже важно.
      1. -1
        15 января 2023 14:00
        Цитата: eule
        бойцов согнали в некое помещение вроде спортзала или актового для толкнуть речь или посмотреть телевизор

        Да, пишут что именно, причём невзирая на возражения многих бойцов, согнали в актовый зал.
        Цитата: eule
        Вообще, ПТУ прекрасное место под ПВД - много классов с двумя дверями каждый, есть столовая, много туалетов, есть где оборудовать душевые, есть подвал. Несколько выходов, что тоже важно.
        Покинуть здание при ракетной тревоге, если она ещё будет, с подлётным временем Хаймарсов в одну - две- минуты не факт что получится. А уж спросонок...
  23. +1
    12 января 2023 16:32
    Работал в транспортной компании, по доставке груза этими контейнерами. Сколько тралов надо для перевозки и "крабов" для погрузки и выгрузки для БтГр? Внутри контейнера при -10-15 были? размещение в железной бочке та еще радость, а про лето- вообще не вариант. Так что простая палатка, которую легко установить и собрать, и меньше объема и затрат будет занимать при перевозке, еще долго не будет иметь альтернативы. Для зимы вполне можно рассмотреть варианты палаток МЧС ( о которых постоянно сообщают, что в морозы устанавливают на федеральных трассах)
    1. -1
      13 января 2023 04:05
      Цитата: border
      Работал в транспортной компании, по доставке груза этими контейнерами. Сколько тралов надо для перевозки и "крабов" для погрузки и выгрузки для БтГр?

      Что, правда? Вы там в окошко то выглядывали? Хотя к чему слова...


      Найдите тут трал и краб.

      Цитата: border
      Внутри контейнера при -10-15 были? размещение в железной бочке та еще радость,
      А вы где то бывали, кроме своей квартирки и офиса? Хотя к чему слова...

      Цитата: border
      а про лето- вообще не вариант.
      Вы похоже и в школе не бывали, уж на физике точно.
      Цитата: border
      еще долго не будет иметь альтернативы.
      Особенно в зоне ракетного и артиллерийского огня.
      1. 0
        20 января 2023 19:26
        Я кстати не могу понять,а что в ВС РФ отсутствует система Мультилифт,чтоб контейнеры снимать и ставить без крана,или я что-то пропустил?
        1. -1
          22 января 2023 13:04
          Цитата: merkava-2bet
          Я кстати не могу понять,а что в ВС РФ отсутствует система Мультилифт,чтоб контейнеры снимать и ставить без крана,или я что-то пропустил?
          Крюковые погрузчики (другое название) есть, массового использования контейнеров нет.
  24. +2
    16 января 2023 12:26
    Идеальное предложение. Дополню только, что с целью "размазывания химер по большему количеству целей следует наделать и дешёвых имитаторов таких контейнеров и/или навесов, крыши которых имитируют эти контейнеры. Пусть вражина выбирает: где солдаты живут, а где ложная цель подставлена.
    1. -1
      16 января 2023 13:47
      Цитата: тоже-врач
      Идеальное предложение.

      Ну уж прямо и идеальное winked ))) Но спасибо.

      Цитата: тоже-врач
      следует наделать и дешёвых имитаторов таких контейнеров и/или навесов, крыши которых имитируют эти контейнеры.
      Интересно! hi Думаю что даже выложив на земле из мешков прямоугольник по размерам, и имитировав вход, можно ввести в заблуждение противника.
  25. 0
    29 марта 2023 10:37
    Без полного закапывания удобнее бетонная блок-комната, несмотря на её большой вес.

    Зимой теплее, летом прохладнее.
    1. -1
      29 марта 2023 10:54
      Цитата: СергейАлександрович
      Без полного закапывания удобнее бетонная блок-комната, несмотря на её большой вес.

      С мобильностью вообще швах, как и с маскировкой. Чистый стационар.