В американской прессе: Варшава может передать Киеву свои танки Leopard, произведённые в Германии

46
В американской прессе: Варшава может передать Киеву свои танки Leopard, произведённые в Германии

Варшава может передать Киеву свои танки Leopard 2, сделанные в Германии. Ранее украинские власти неоднократно выражали свое желание вооружить такой техникой свою армию.

Об этом сообщается в американской газете Wall Street Journal, журналисты которой ссылаются на польского дипломата высокого ранга.



Его слова подтверждает и должностное лицо из Чехии, имеющее отношение к поставкам вооружений Киеву.

Они действительно рассматривают возможность предоставления чего угодно, чтобы помочь Украине

- сказал чешский чиновник.

Но передать Украине танки немецкого производства поляки могут только с согласия властей ФРГ.

В том, что «Леопарды» будут все же отправлены Варшавой на Украину, совершенно не сомневается директор Польского института международных отношений Славомир Дебский. По его мнению, это лишь вопрос времени. Эксперт считает, что сроки поставки танков Leopard Киеву зависят лишь от того, когда в Польшу прибудет бронетехника, заказанная Варшавой в Соединенных Штатах и Южной Корее.

В американской прессе отмечается, что Вашингтон и его союзники высоко оценивают потенциал планируемого к поставке на Украину вооружения. По их мнению, полученная ВСУ техника сможет обеспечить ей преимущество над российской армией.

На данный момент на вооружении Войска Польского стоит более 240 танков Leopard 2, которые планируется заменить на другие. По расчетам журналистов из США, если их получат ВСУ, они смогут на их основе сформировать две новые танковые бригады.
46 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    7 января 2023 09:27
    В том, что «Леопарды» будут все же отправлены Варшавой на Украину, совершенно не сомневается директор Польского института международных отношений Славомир Дебский. По его мнению, это лишь вопрос времени. Эксперт считает, что сроки поставки танков Leopard Киеву зависят лишь от того, когда в Польшу прибудет бронетехника, заказанная Варшавой в Соединенных Штатах и Южной Корее.
    Поляки в итоге допрыгаются, что снова станут причиной третьей мировой...
    И ведь не жалко им Варшаву...
    Центр принятия решений, однако...
    В случае чего полежит в первую очередь...
  2. +7
    7 января 2023 09:29
    Опять немецкие танки будут утюжить украину ..очень символично ! Запад никогда нам не будет союзником и тем более другом
    Теперь надеюсь это понятно даже самому махровому либеру .
    Надо перерезать границу с польшей иначе России очень туго придется ..Батька тебе проще всего это сделать !!
    1. +4
      7 января 2023 09:41
      Надо перерезать границу с польшей

      Ага, щютка. Приграничные мосты взорваны, граница заминирована, подготовлены оборонительные сооружения, стянута тероборона. Флаг вам в руки.
      1. -5
        7 января 2023 10:00
        Цитата: Пулково1942
        Ага, щютка.

        В каждой щутке есть доля правды ..!
        Цитата: Пулково1942
        Флаг вам в руки.

        Лучше пулемет "Максим" и тачанку
    2. -3
      7 января 2023 11:01
      Ставки повышаются. В США, Германии, Финляндии и Польше и др. заговорили о передаче "Леопардов", следующий этап будут самолеты, а потом дойдет и до ракетных систем. Видно, в укрорейхе не так хороши дела.
  3. HAM
    -4
    7 января 2023 09:32
    Америкосы активно избавляются от конкурентов(свои абрамовичи поставлять не хотят),так как уверены,что всё присланное всё равно будет сожжено...
  4. +1
    7 января 2023 09:33
    Дурень думкой богатеет. Танки ведь нужно ещё обслуживать и ремонтировать, а вот дизели MTU не самые простые в обслуживании. Приходилось немного иметь дела с ними, придётся украинским танкистам повышать квалификацию. Если поляки надеются что "Абрамсы" с ГТД решат сразу все их проблемы, ну пусть попробуют. Флаг им всем в руки, 3 пера в область седалищного нерва и попутного ветра, чтобы с курса не сбились.
    1. +5
      7 января 2023 10:04
      Как бы..., на просторах Укропии уже мног о/долго всякого импорта эксплуатируется с КПД достаточным, чтоб не отмахиваться от... wink
    2. +2
      7 января 2023 14:39
      Цитата: 2112vda
      Если поляки надеются что "Абрамсы" с ГТД решат сразу все их проблемы, ну пусть попробуют.

      А Т-80 имеет какой-то принципиально другой ГТД? Кстати, в Абрам и европак встаёт, если будет такое решение.
  5. -9
    7 января 2023 09:33
    В американской прессе отмечается, что Вашингтон и его союзники высоко оценивают потенциал планируемого к поставке на Украину вооружения. По их мнению, полученная ВСУ техника сможет обеспечить ей преимущество над российской армией.
    Какое преимущество???? А где укробронетехника, которая была до войны? Правильно, сгорела... Несколько тысяч единиц. А где советская техника из стран ОВД? Там же на полях дымится...
    Так что эти поставки безусловно очень неприятно и добавят проблем нашим войскам, но судьба этой техники будет аналогична и перелома в пользу укров не будет.
    1. +6
      7 января 2023 09:54
      1) Вы пишите, так вроде бои уже идут в предгорьях Карпат. Если бы танки сгорели - то фронт бы покатился. Чего не наблюдается. По видео довольно много Т-64Б мелькает и Т-72. 80ки редко.
      2) Танки имеют свойство выбивать ресурс. Ремонт и восстановление в текущих условиях медленнее и хуже по качеству и пропускной способности.
      3) На западе еще довольно много Т-72. За этот год точно не выберут объем. Чехия поставит 120 модернизированных Т-72 (90 выкуплено США и 30 на деньги других доноров). Аналогичные работы идут в Словакии, Польше и Болгарии, просто без такой огласки. В прошлом году Остин говорил о 2000 танках и боевых машинах советского типа, которые США аккумулируют для последующей поставки.
      3a) Никто вам не скажет сколько подъемных танков осталось - общий фонд 500 Германия, 120-170 Финляндия, 800 Чехия, 260 Словакия, 280-340 Болгария. Сколько их распилили-продали-разобрали до неподъемного состояния, а сколько таки осталось реально поднять? И коэффициент подъема (1 из 2, 1 из 3, 1 из 4). Это про наследие СССР.
      3б) 230 Тварды, 30 Т-72М4 (лучшая западная серийная модернизация Т-72 с заменой МТО).
      3с) Есть страны не НАТО, которые готовы продавать. Например, Марокко уже поставляет детали и компоненты:
      "Марокко впервые предоставит военную помощь Украине"
      4) Леопарды и прочее, это скорее качественное усиление помощи и открытие возможностей комбинировать технику у ВСУ. Основной лошадкой на бои 24-25 года так и останутся Т-64-72.
      1. -5
        7 января 2023 13:00
        Цитата: donavi49
        На западе еще довольно много Т-72. За этот год точно не выберут объем. Чехия поставит 120 модернизированных Т-72 (90 выкуплено США и 30 на деньги других доноров). Аналогичные работы идут в Словакии, Польше и Болгарии, просто без такой огласки. В прошлом году Остин говорил о 2000 танках и боевых машинах советского типа, которые США аккумулируют для последующей поставки.....Леопарды и прочее, это скорее качественное усиление помощи и открытие возможностей комбинировать технику у ВСУ.

        Всё горит, сгорит и это. Полагаю, вместе с польскими экипажами. yes
      2. +2
        7 января 2023 14:49
        Цитата: donavi49
        800 Чехия

        Откуда там столько?
        Цитата: donavi49
        Есть страны не НАТО, которые готовы продавать

        )))
        Просятся страны, где есть советская и западная техника одновременно, то есть Марокко и Кувейт, это в сумме 300 машин. Есть конечно Индия, но я бы не стал на нее рассчитывать. Скорее Казахстан начнет танки Украине поставлять))
        Цитата: donavi49
        Леопарды и прочее, это скорее качественное усиление помощи и открытие возможностей комбинировать технику у ВСУ.

        И качественное усиление, и намек, что ни в 2024, ни в 2030 техника не закончится.
        Цитата: donavi49
        Основной лошадкой на бои 24-25 года так и останутся Т-64-72.

        По ходу дела идёт переход с Т-64 на Т-72 - Т-72 можно обслуживать в странах ОВД, а вот Т-64 сейчас в Харькове не особо отремонтируешь. Не исключено, что появится западная модернизация Т-72. Электроника, МТО на коммерческих комплектующих (сейчас 800 л/с вообще не проблема), боевой модуль, блэйзер.
  6. -2
    7 января 2023 09:35
    и что..эти танки бессмертные..их РПГ 7 не берет с кумулятивным боеприпасом?)
    1. +2
      7 января 2023 14:52
      Цитата: Яро Полк
      их РПГ 7 не берет с кумулятивным боеприпасом?)

      Зависит от того, какая допзащита.
  7. -5
    7 января 2023 09:37
    А теперь нам надо уже готовится к более серьёзному замесу, раз марионетки фашингтона решили укрорейх насытить тяжолым вооружением для поражения России, а кукиш вам толеранты гендерные, мочить всех, и без пощады, мало вам русской крови, получите уничтожение своих стран!

    А залужное государство давно надо топить к чёртовой матери, стереть с лица земли открытие Колумба! Или мы или нас! Да здравствует пролив им. Сталина!
  8. -7
    7 января 2023 09:50
    Варшава может передать Киеву свои танки Leopard 2, сделанные в Германии

    Это будет просто замечательный качественный металлолом. После войны из него можно будет наделать лопат всяких, ножей, пил и стамесок, кастрюль и сковородок. И сбудется мечта Матвиенко - в России наладится производство гвоздей. Так что пусть шлют.
  9. -6
    7 января 2023 09:57
    Ну блин скока можно бла бла бла, ну поставьте наконец то, америкосы хотят единственного конкурента в Европе абрамсам похоронить нашими руками, точнее 152мм, картинки с оторванными башнями от рпг в Турции давно забылись надо освежить. Детский сад какой то, одни педерасты нерешительные какие то.
    1. +1
      7 января 2023 10:10
      "оторванными башнями от рпг"//
      ----
      Не от РПГ, конечно, а от дальнобойных ПТУР.
      Когда турки выставили свои танки неподвижно на вершинах холмов, как наблюдательные пункты.
  10. 0
    7 января 2023 09:58
    Командованию СВО ( или кто там у них) уже сейчас нужно чесать репу, как противостоять НАТОвской бронетехнике, которую поставят ВСУ. Например, можно взять за опыт германской промышленности времён ВМВ. На базе устаревших танков создавать что то типа "штурмгешютц", устанавливая на них мощные пушки типа 2А82, а то и 152-мм 2А83. Немецкие "Ягдпантеры" из засад тоже доставляли много проблем нашим танкистам. Благо фрицы не успели их много наклепать. Да и у нас были неплохие противотанковые СУ-100. Жаль, что они поздновато появились в войсках.
    Такие платформы гораздо проще и быстрее в изготовлении, чем танки. Имеют более низкий силуэт и удобство в работе экипажа в более просторной бронированной рубке. Я до сих пор не пойму почему у нас не пошли по пути установки стволов буксируемых гаубиц по такой же схеме для их большей мобильности и устойчивости в контрбатарейной борьбе.
    1. 0
      7 января 2023 10:12
      В нынешних условиях акцент на минировании (плотно, сплошно, и всяким) пожалуй перспективнее ... what
      1. +3
        7 января 2023 10:35
        В нынешних условиях акцент на минировании (плотно, сплошно, и всяким) пожалуй перспективнее ..

        Минирование -- это уход в глухую оборону. На Курской дуге наши строили линию обороны несколько месяцев с минными полями и прочей инженерией. Немцы пробили её на южном фасе дуги за 17 ( прописью: семнадцать) часов . И только ввод резервов в виде двух резервных армий спасло ситуацию от разгрома.
    2. -5
      7 января 2023 10:26
      Чем закончила Германия - всем известно. Не помогли ни массовые истребители танков, ни засадная тактика. Слишком много было чего у союзников - от солдат до тех же танков. Сейчас ситуация повторяется - Россия одна против десятков стран. И это при том, что у Германии власть, элита, народ были едины в желании бороться и победить. В нынешней ситуации победить, когда зернова сделка, добрая воля, лондонская биржа цветных металлов являются целями СВО не меньшими, чем денацификация и демилитаризпция... ну не знаю даже.
      1. +5
        7 января 2023 10:51
        Цитата: Multicam
        Чем закончила Германия - всем известно. Не помогли ни массовые истребители танков, ни засадная тактика.

        Германия не смогла создать в больших количествах танки, проиграв в этом в чистую СССР в силу разных причин: сложность конструкции машин, нехватка легирующих добавок, и по другим причинам экономического характера. Воевали они отлично. Наши Ветераны не дадут соврать.
        Германия с самого начала проигрывать войну с СССР по той же причине --- не желание мобилизовывать экономику (".... и так справимся методом блицкрига") и немецкие войска дошли до Москвы практически тем же личным составом вермахта, что и "стартовали" от границы. Когда Гитлер решился таки на перевод промышленности Германии на военные рельсы -- время было уже упущено. По тем же граблям решил пойти и наш "темнейший". Только ещё усугубляет положение своими гуманитарными " перемириями" и нежеланием выносить украинскую инфраструктуру.
        1. +2
          7 января 2023 14:55
          Цитата: Аскольд65
          Германия не смогла создать в больших количествах танки, проиграв в этом в чистую СССР

          Как раз с СССР был примерно паритет. Но США в отдельности и Англия в отдельности сделали столько же БТТ в штуках, сколько СССР и Рейх вместе взятые. Британцы в основном лёгкой, а вот американцы любой.
          Цитата: Аскольд65
          нежеланием выносить украинскую инфраструктуру.

          Чем вы ее выносить собрались?
    3. +1
      7 января 2023 10:32
      Начнем с того, что поставить в танк другое орудие это оооочень сложно, особенно на которое он был совсем не рассчитан.
      82ая труба расчитана на армату и на ее автоматику. 88-труба вообще гаубица коалиции.
      А самое печальное, что трубы эти не производятся в стране нашей. Были опытные образцы, ну или опытные серии.
      С обычными 46 и 64 проблем хватает у промышленности, они производятся на старом оборудовании доведенных до банкротства заводов.
      А пушки которые стреляют, быстро вырабатывают свой ресурс.
      Украинцы над этим не парются, нато так нато, им даром дают в больших объемах.
      А нам надо самим производить, платить за это деньги. Сейчас не 41-45 годы, и строй другой, форма собственности другая, и промышленность не мобилизована. И нынешние чиновники с олигархами не те красные директора. И тронуть их сейчас не получится как в 37-41.
      1. +1
        7 января 2023 11:19
        Цитата: Oleg Ogorod
        Начнем с того, что поставить в танк другое орудие это оооочень сложно, особенно на которое он был совсем не рассчитан.
        82ая труба расчитана на армату и на ее автоматику. 88-труба вообще гаубица коалиции.

        Вы невнимательно прочитали мой пост --- не в танк, а на платформу в РУБКУ. Наши так делали в ВО войну, когда с трофейных немецких танков Pz-III снимали башню и на её месте наваривали бронерубку с пушкой танка Т-34. А на шасси самого танка Т-34 устанавливали рубку со 100-мм пушкой, разработанной на базе корабельной артсистемы. Тоже самое с "Ягдпантерой" с пушкой для " Королевского Тигра". Запихать в башню готового танка другое орудие сложно, а то и вовсе не возможно. С рубкой это сделать намного проще.

        Цитата: Oleg Ogorod
        А самое печальное, что трубы эти не производятся в стране нашей. Были опытные образцы, ну или опытные серии.

        А вот с этим согласен. Но сидеть и посыпать голову пеплом тоже не выход. Надо решать это как можно быстрей.

        Цитата: Oleg Ogorod
        Украинцы над этим не парются, нато так нато, им даром дают в больших объемах.

        Да не в таких уж пока и больших. Со стволами для советских танков у них ситуация ещё хуже.
  11. -6
    7 января 2023 10:04
    Вопросы в НИКУДА. Доколе? Что такое СВО на сегодняший день? Ежу понятно,что это настоящая война против нас на уничтожение. Сегодня - руками салобандеровцев под руководством матрасников и мелкобриттов.
    А завтра?
    Пора действовать на опережение! Уничтожение спутниковых группировок, воспрепятствование поставок и маршрутов их логистики, окончательное уничтожение энергосистемы 404, ударов по исполнительным центрам принятия решений. Не сделаем - потери и поражение!!! Хватит заниматься иммитацией миротворчества и воевать в белых перчатках. И никакого "христианского милосердия" - нет там христиан! Там одни бесы!!!
    1. +1
      7 января 2023 20:24
      Что минусаторы салорейховцы, корёжит? И это хорошо! Сила в правде.!
  12. -7
    7 января 2023 10:09
    Столько лет прошло , они ни капли не поумнели, только раньше отправляли...
  13. -1
    7 января 2023 10:36
    Это очень хреново, не надо заниматься шапкозакидательством. Учитывая поставки новой бронетехники будет сформированы бронекулаки довольно серьёзные. украинцы наверняка уже проходят обучение на эту технику,так что это будет очень неприятно. И сдаётся что к бредли ы поставят снаряды 25 мм с урановым сердечником.
  14. 0
    7 января 2023 10:38
    Южная Корея клепает свои танки стахановскими темпами, так что если поставки зависят только от поставки К2 в Польшу, то леопарды в Украине это вопрос не далёкого будущего
    1. +2
      7 января 2023 14:59
      Цитата: МonsterTank
      Южная Корея клепает свои танки стахановскими темпами, так что если поставки зависят только от поставки К2 в Польшу, то леопарды в Украине это вопрос не далёкого будущего

      Недалёкого, но вопрос лет, а не месяцев. К2 делают примерно по танку в неделю, так что тоже все непросто, даже если ускорятся. Абрамы кстати поднимают в разы быстрее.
  15. 0
    7 января 2023 10:42
    Тут недавно прочёл заголовок, ланцет не долетел до танка, застрял в сетке, натянутой над танком...
  16. -8
    7 января 2023 11:03
    Если Польша передаст укровермахту "леопарды", то это означает акт военной агрессии(военное нападение) против России ,что даёт России законное право нанести по Польше ответный военный удар !
    1. Комментарий был удален.
    2. +5
      7 января 2023 11:13
      Цитата: Nikolaevich I
      Если Польша передаст укровермахту "леопарды", то это означает акт военной агрессии(военное нападение) против России ,что даёт России законное право нанести по Польше ответный военный удар !

      Польша и так передает укрии огромное количество оружия
    3. +5
      7 января 2023 11:48
      А что, передача от Польши Украине танков Т-72 ранее это что-то принципиально другое?
      Немецкие танки это что-то особенное, принципиально отличное от наших?

      https://rg.ru/2022/05/01/polsha-peredala-ukraine-oruzhie-sovetskogo-proizvodstva.html
      Польша передала Украине 232 танка Т-72 и ракетные установки советской разработки

      Также Варшава направила переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК), мобильную артиллерию, ракетные установки советской разработки, а также беспилотники Warmate - менее продвинутую версию американских Switchblade, у которых есть заряд взрывчатого вещества в носовой части в рамках. Это оружие, сообщили западные СМИ, направлено в рамках военного пакета Киеву на 1,6 миллиарда долларов.
    4. 0
      7 января 2023 12:51
      Уже подтерлись красными линиями про поставки вооружений, теперь законным правом? Удар по Польше это война с НАТО напрямую и без ядерного оружия это война в одни ворота, вы на ворота встанете?
    5. +4
      7 января 2023 14:59
      Цитата: Nikolaevich I
      законное право нанести по Польше ответный военный удар !

      )))
      Рискни.
      1. -3
        7 января 2023 19:57
        Цитата: Негритенок
        Цитата: Nikolaevich I
        законное право нанести по Польше ответный военный удар !

        )))
        Рискни.

        Рискни, или не рискни, вопрос так не стоит. Всё зависит от степени вовлечённости Варшавы в текущий конфликт. Пока она участвует неофициально, хотя ни для кого не является секретом то, что представители вооружённых сил польши присутствуют на украине в виде спецподразделений и "добровольцев". Наёмничество в Польше карается уголовной ответственностью, но в то же время те граждане, которые официально подали заявления на участие в конфликте через министерство обороны, наёмниками не считаются. Получается так, что польские наёмники легально воюющие на украине, получили официальную лицензию от польских властей на убийство русскоязычного населения украины и российских в/служащих выступающих в качестве их защиты, а стало быть уже дают России основание для нанесения удара по польской территории. Удар этот будет, даже не сомневайтесь, но он не может быть нанесён просто как удар возмездия, без какого то логического завершения. Этот удар будет сопряжён с утратой Варшавой контроля над каким то участком территории. Вероятно, удар будет связан с последующим установлением контроля России над Сувалкским коридором. Просто так метать ракеты, на каждый польский чих, нам тоже не интересно, но для их применения нам нужен достаточный повод. Вот на этот повод Польша пока и наскребает как может. Россия ни куда не торопится и по достижению предела ожидания непременно отгрузит всё и с лихвой. Не мы этого хотим, но нас к этому вынуждают.
        1. +6
          7 января 2023 21:31
          Цитата: Ныробский
          ни для кого не является секретом то, что представители вооружённых сил польши присутствуют на украине в виде спецподразделений и "добровольцев".

          )))
          Не является секретом, ага. Под Азовсталью ловили британского генерала (не поймали, утек через канализацию), под Харьковом НАТО бросила в бой отряды негров (еле убежали от негров), теперь польские ССО значит. Весь мир на сафари ездит.
          Цитата: Ныробский
          получили официальную лицензию от польских властей на убийство русскоязычного населения украины и российских в/служащих выступающих в качестве их защиты

          Можно ехать с любой охотничьей лицензией, даже на птицу.
          Цитата: Ныробский
          Вероятно, удар будет связан с последующим установлением контроля России над Сувалкским коридором

          Да-да, ещё сувалкского коридора не хватало.
          Цитата: Ныробский
          Не мы этого хотим, но нас к этому вынуждают.

          )))
          Очень забавляют люди, которые точно зная, что из себя представляет российская армия, продолжают шутить старые шутки.
          Ну что же, Сувалки так Сувалки.
          1. -3
            8 января 2023 09:50
            Цитата: Негритенок
            теперь польские ССО значит. Весь мир на сафари ездит.
            Варшава официально признаёт у себя наличие кладбища с погибшими на украине поляками в 1700 захоронений(это месяц назад). Ветром надуло?
            Цитата: Негритенок
            Да-да, ещё сувалкского коридора не хватало.

            Сомневаетесь? Ну -ну. Когда то бандерлоги тоже сомневались в том, что Россия вернёт Крым, потом сомневались в том, что построит крымский мост, потом сомневались в том, что Россия пробьёт в Крым сухопутный коридор по Херсонской области. Этого бы не было, если бы укропы не дёргали медведя за усы. А так нам сухопутный коридор до Калининграда тоже очень нужен, но пока у нас не было достаточного повода это сделать. Вот поляки и стараются, что бы наши поезда пошли в Калининград напрямую.
            Цитата: Негритенок
            Очень забавляют люди, которые точно зная, что из себя представляет российская армия, продолжают шутить старые шутки
            Вот именно. Пока можно однозначно зафиксировать то, что эта армия значительно меньшими силами, чем имелось у бандерлогов, отжала у украины запорожскую и херсонскую область, развалила предприятия ВПК и на 50-60% выбила энергогенерирующие мощности украины Посмотрим как пойдет дело, когда в действие полноценно вступит моб.резерв. Там и поговорим.
            1. +3
              8 января 2023 16:37
              Цитата: Ныробский
              кладбища с погибшими на украине поляками в 1700 захоронений(это месяц назад). Ветром надуло?

              Я бы не назвал это ветром. Это пердёж маргоши. Видите ли, кладбище - это не что-то, что можно "признать". Оно либо есть, либо, как в данном случае, нет.
              Цитата: Ныробский
              Сомневаетесь? Ну -ну. Когда то бандерлоги тоже сомневались в том, что Россия вернёт Крым

              Отличие Польши от Украины как раз в том, что поляки НЕ сомневаются, с кем имеют дело. Их за это 30 лет шпыняли те же немцы как поехавших русофобов, а оказалось, что как раз поляки правы во всём.
              Цитата: Ныробский
              Вот поляки и стараются, что бы наши поезда пошли в Калининград напрямую.

              )))
              ЖД в Калининград идёт через Вильнюс. Через Сувалки дороги нет, даже автомобильной. А взятие силами ВС РФ столицы страны НАТО... Вот как раз на такой случай Польша и делает сильнейшую сухопутную армию Европы.
              Цитата: Ныробский
              Пока можно однозначно зафиксировать то, что эта армия значительно меньшими силами, чем имелось у бандерлогов, отжала у украины запорожскую и херсонскую область,

              Пока можно однозначно зафиксировать, что власти в Мариуполе, Мелитополе и Херсоне с Каховкой действовали на стороне РФ, дезорганизовав сопротивление. РФ наткнулась на ВСУ только под Николаевым и Запорожьем. На будущем киевском трибунале над главными военными преступниками очень есть о чем поговорить.
              А никаких "меньших сил" там не было, мобилизации начались уже позже. Кадровая украинская армия в районе тех же 200 тысяч человек, которые были выделены на СВО. Качество мобилизованных конечно получше, чем в случае РФ, но не слишком - грамотной работы с в/с запаса в Украине тоже не велось. Братские народы, увы.
              Цитата: Ныробский
              развалила предприятия ВПК

              )))
              Это да, тут много вопросов и за "эти 8 лет" и за не "эти" двадцать. Если бы не впряглось проклятое НАТО, было бы нечем воевать.
              Цитата: Ныробский
              на 50-60% выбила энергогенерирующие мощности украины

              Ну, треть этих мощностей - захваченные в первые дни ЗАЭС и Энергодарская ТЭС, остальные работают более-менее. В период третьего (или какого там) "эффективного" этапа СВО удары в основном шли по распределительным станциям, с высоковольтных ЛЭП на низковольтные.
              Цитата: Ныробский
              Посмотрим как пойдет дело, когда в действие полноценно вступит моб.резерв.

              )))
              Вступил уже потихоньку. Да уж, ждём с нетерпением.
        2. 0
          9 января 2023 09:34
          Вы будете удивлены но в РФ наёмничество то же карается.. а не, уже нет Пригожин не даст соврать
    6. Комментарий был удален.
  17. 0
    7 января 2023 23:59
    Варшава уже сказала, что не может передать, как бы ни хотелось американской прессе
    1. 0
      8 января 2023 16:15
      Варшава сказала, что сделает это только после американцев, если говорить прямо. Но да, у Варшавы не то чтобы есть лишние леопарды. Если ей завезут, допустим, штук 200 Абрамов вне очереди - тогда можно и обсудить.