Украинская пресса: Обещанных Западом танков не хватит для перехода ВСУ в наступление

Того количества танков, которое собираются передать Украине страны НАТО, не хватит для перехода ВСУ в масштабного наступления. Об этом пишет украинское издание «Страна», комментируя прозвучавшее сегодня обещание президента Польши Анджея Дуды поставить на Украину роту тяжелых танков Leopard. В танковой роте по стандартам Североатлантического альянса насчитывается обычно 14 танков.

Украинская пресса задает несколько вопросов. Первый – о сроках поставки танков. Президент Польши пообещал поставить их «в рамках международной коалиции». Между тем, власти ФРГ отказывались передавать Украине танки именно по причине отсутствия решения коалиции НАТО по поставкам. Сроки поставок, да и сама возможность передачи танков зависят от того, было ли принято такое решение альянсом или нет. Ведь если оно еще не принято, то польское обещание носит гипотетический характер.

Второй вопрос – количество передаваемых танков. Правда, это скорее не вопрос, а констатация факта. Украинское издание утверждает, что обещанных Европой танков категорически не хватит для наступления.

Между тем, главнокомандующий ВСУ генерал Валерий Залужный говорил о потребности украинской армии в нескольких сотнях современных танков западного производства только для организации наступления на одном из направлений, а таких направлений должно быть несколько.

Но Польша пока пообещала 14 танков, Великобритания – около 10 танков, Франция передаст легкие колесные танки, которые многими военными экспертами и как танки не рассматриваются.

Не нужно быть военным специалистом, чтобы понимать: 10,14, даже 50 танков погоды на фронте не сделают. Тем более, надо учитывать постоянные потери бронетехники. На это украинская пресса также обращает внимание, подчеркивая, что поставки танков должны быть постоянными. То есть, вся европейская военная промышленность должна работать на Украину, все арсеналы быть задействованы для поставок вооружений. Но согласится ли с этим сама Европа – вот вопрос.

Comments

[ColdWind]

Немного повторюсь. Взял за базу танковую бригаду США, естественно недостающие единицы техники могут быть доукомплектованны советскими.

Говорят о создании трёх танковых бригад на натовском вооружении. В танковой бригаде США 87 танков и ~140 БМП. Соответственно нужно 261 танк и 420 БМП. Соответственно пока есть 10% (24) и 20% (90) от нужного количества.

[Mitos]

Поставят столько сколько хозяин им скажет. Нато и не разрешит?! Смешно. Они же не думают, что воевать на их территории будут даже гипотетически. Так что бояться нечего не они там умирают, а силюков не жалко.

[Негритенок]

Цитата: ColdWind

Соответственно пока есть 10% (24) и 20% (90) от нужного количества.

1. БМП пока не привезли.
2. Танки пока тоже не передали. Мало того, склонен считать, что история с англичанами была просто шуткой. Если индус даст комплектную бригаду - тогда другой разговор. В принципе у него есть две свободных.

[Иезекиль 25-17]

Ага: а самим то что останется? А реакция Москвы, которая может стать непредсказуемой? Им украинцам нужно подготовить 3-5 механизированных бригад, сотню Апачей, сотню F-16, артиллерию. Столько, просто нет.

[Пулково1942]

Не нужно быть военным специалистом, чтобы понимать: 10,14, даже 50 танков погоды на фронте не сделают.

Их потом будут десятками в месяц отправлять, если не хватит духу кое-кому логистику вынести.

[1razvgod]

ну они действуют по принципу вода камень точит, они ведь целенаправленно и постоянно наращивают поток вооружений, а почему европе не согласиться?давайте честно скажем они не боятся армии России, ни красных линий и во многом к горькому сожалению это правда, им же не лично воевать тем более чего им бояться а на кону кроме политических и стратегических бонусов огромные деньги, в ВПК не дураки сидят они продавят свои интересы

[topol717]

им же не лично воевать тем более чего им бояться

Ну например Россия войну им объявить может? Или вы думаете такое там не рассматривают?

[Франк Мюллер]

Конечно же рассматривают, но не боятся. Боялись, может быть, до 24 февраля. А ,без малого, год так называемой СВО, научил их не бояться. "Добрыми волями", "перегруппировками", "озабоченностями" испугать невозможно - с.

[1razvgod]

Не объявит, там на верху тоже стало доходить чем это может напрямую без использования ЯО закончится

[Негритенок]

Цитата: topol717

Ну например Россия войну им объявить может?

Кому вы собираетесь объявлять войну и что конкретно вы предлагаете делать?

[Swarotwar Xort]

Объявлять войну - это самая большая глупость, которую можно себе представить. В этом случае вы становитесь ЗАКОННОЙ ЦЕЛЬЮ ДЛЯ ТОГО, КОМУ ВЫ ЭТУ ВОЙНУ ОБЪЯВИЛИ.

[nik-mazur]

Цитата: 1razvgod

они ведь целенаправленно и постоянна наращивают поток вооружений

Циферки этого потока озвучьте? А потом сравните с тем, что вна Украине было перед войной. Там по некоторым позициям разница на два порядка. После этого можно поразмыслить, как помогут 14 танков там, где не справились больше двух тысяч...

[1razvgod]

Рсзо больше 40шт.мало? И таких рсзо у них до 24 числа и не было, так что не в 2 порядка кое чего. А кто вам сказал что 14 танков и всё больше небудет? Начинали с бронижелетов вообще, вот и поразсмыслите

[nik-mazur]

Цитата: 1razvgod

Рсзо больше 40шт.мало?

Попробуйте оперировать не терминами «женской» логики – много-мало, всё-ничего, всегда-никогда, – а как-то более математически, что ли.
На 23 февраля 2022 года вна Украине было 422 РСЗО. Уничтожено 400. Поставлено 97 (и 51 захвачено, по украинским данным).
Вот теперь можно задать конкретный вопрос: 97 поставленных РСЗО против 400 уничтоженных – это много или мало? И предметно ответить: это в четыре раза меньше.
Другой вопрос: сколько всего вна Украине РСЗО, включая поставленные, захваченные и недобитые? И опять же конкретный ответ: всего 170 РСЗО. Что довольно мало, поскольку в два с половиной раза меньше, чем было, но в тоже время достаточно много, что бы оказывать сопротивление (а также ответить на гневные вопрошения диванных аналитиков: а пачиму они ещё обстреливают, если всё уничтожено – не всё, если считать, а не рефлексировать).
Можно, конечно, поспорить за детали, но порядок чисел принципиально не изменится.

[Негритенок]

Цитата: nik-mazur

На 23 февраля 2022 года вна Украине было 422 РСЗО. Уничтожено 400

)))
Сводки Конашенкова?

[nik-mazur]

Цитата: Негритенок

Сводки Конашенкова?

Сводки Министерства обороны РФ.
А у вас есть доступ к более авторитетным данным?

[1razvgod]

Вы сравниваете те рсзо которые были и те которые они получили по количеству, а сравнить качество и ущерб которые они наносят? Если на Украине было к примеру 200 кукурузников и им поставят F16 50 шт то вашей логике это все просто самолёты а то что эти 200 ноль в военном отношении вас это не смущает?

[nik-mazur]

Цитата: 1razvgod

Если на Украине было к примеру 200 кукурузников и им поставят F16 50 шт

Хотите сказать, что Химарсы настолько же круче Градов, Ураганов и Точек-У, насколько Ф-16 превосходит По-2?
Боюсь, что ваше низкопоклонство перед американским сумрачным гением может иметь только два объяснения:
а) вам пофигу ТТХ, главное – эмоции;
б) вы из тех, у кого дочь зовут Джавелина, а сына Химарс...

[Негритенок]

Цитата: 1razvgod

Рсзо больше 40шт.мало? И таких рсзо у них до 24 числа и не было

Если намек на хаймарсы, то это высокоточный ОТРК, а не РСЗО. Высокоточки да, не было.

[1razvgod]

Да безусловно хаймарсы. Их не было, и как бы при начале их поставки многие не кидали шапки что их перещелкаем по факту щелкают они и не только по носу.

[nik-mazur]

Цитата: Негритенок

Высокоточки да, не было.

Точка-У в количестве 90 шт. Боевая часть до 480 кг, дальность до 120 км, скорость 1100 м/с, КВО 50 м.
По совокупности параметров вполне сопоставимо с Химарсом и даже круче местами. Главный минус – быстро кончились.

[Негритенок]

Цитата: nik-mazur

После этого можно поразмыслить, как помогут 14 танков там, где не справились больше двух тысяч...

А с чем не справились больше двух тысяч?

[nik-mazur]

Цитата: Негритенок

А с чем не справились больше двух тысяч?

С отражением того, что вна Украине и на Западе называют российской агрессией? В Украину же именно для этой цели вкачивают 24 Химарса, 50 Брэдли, 14 Леопардов и целую батарею Пэтриотов.
Ну, ещё для распила и что бы новые имена давать украинским детишкам, конечно же...

[Негритенок]

Цитата: nik-mazur

С отражением того, что вна Украине и на Западе называют российской агрессией?

А какие успехи у российской агрессии да последние 10 месяцев? Северодонецк с Лисичанском освободили от нацистов? Десять битв за Пески?

Цитата: nik-mazur

В Украину же именно для этой цели вкачивают 24 Химарса, 50 Брэдли, 14 Леопардов и целую батарею Пэтриотов.

Вообще-то нет. Украине дают оружие чтобы вернуть территории, которые они прошляпили за две недели. По крайней мере пока основная версия такая.

[nik-mazur]

Цитата: Негритенок

А какие успехи у российской агрессии да последние 10 месяцев?

Взято под контроль 20% (бывшей) украинской территории, создан коридор в Крым; уничтожено примерно 100 тысяч укровоенных; уничтожена практически вся боевая техника, бывшая вна Украине до начала войны; уничтожено от двадцати до пятидесяти процентов промышленности, экономики, энергетики.
Но вам, разумеется, всего этого маловато будет. Для вас временно потерянный Изюм и Херсон – это самое важное, что случилось за последние десять месяцев.

Цитата: Негритенок

Вообще-то нет

Вообще-то, да. И западные деятели постоянно используют выражение про «помощь в отражении российской агрессии». А ваша формулировка – это один из вариантов. По сути, те же котлеты, только вид сбоку.

[Негритенок]

Цитата: nik-mazur

какие успехи у российской агрессии да последние 10 месяцев?

Взято под контроль 20% (бывшей) украинской территории, создан коридор в Крым

)))
Вы, дорогой друг, запамятовали даты. СВО началась 24 февраля, как сейчас помню. Я спрашивал об успехах за последние 10 месяцев, то есть с середины марта.

Насколько я могу судить, за исключением направления Лисичанск-Славянск успехи можно назвать отрицательными.

Цитата: nik-mazur

уничтожено примерно 100 тысяч укровоенных; уничтожена практически вся боевая техника, бывшая вна Украине до начала войны

)))
Как сообщает нам честнейший генерал Конашенков и не менее честнейшие военкоры, сейчас вместо потраченного ВСУ со всей украинской техникой там воюют исключительно ВС НАТО (в виде наемников и ССО), к тому же за натовский счёт. По-моему, это очень удобно для Украины - за РФ даже белорусы как-то не особо воюют.

Цитата: nik-mazur

уничтожено от двадцати до пятидесяти процентов промышленности, экономики, энергетики.

Да, тут подгадили нацистам конечно, спорить не буду. 30 лет пренебрежения военными вопросами правительств Украины не могли не сказаться. Да и за период СВО прямо скажем, немало вопросов к украинскому руководству и союзникам.

Цитата: nik-mazur

Для вас временно потерянный Изюм и Херсон – это самое важное, что случилось за последние десять месяцев.

За последние 10 - пока да.

Цитата: nik-mazur

западные деятели постоянно используют выражение про «помощь в отражении российской агрессии».

Отражение агрессии делится на два этапа (вообще-то больше, но пока упомянем два первых)
1. Остановка движения ВС РФ - это произошло в марте.
2. Восстановление военного контроля над всей территорией страны - здесь относительно уровня максимального продвижения ВС РФ есть некоторые успехи, но, вы правы, ещё много работы. Пролюбить полстраны можно за две недели, а вот возвращать потом...

Цитата: nik-mazur

По сути, те же котлеты, только вид сбоку.

Принципиальная разница в том, что восстановление контроля над ранее потерянной территорией требует наступательных действий. А наступать не так просто - тем более ВСУ допустили формирование относительно стабильной линии фронта почти на год на большинстве участков. За год даже российская армия окопается более-менее.

[голос_разуma]

Скажем проще, никакие поставки, ни в каком количеству не смогут спасти военные формирования украины и саму бывшую украину. песенка спета. вопрос только времени . Агония с уничтожением мужского населения и разрушением инфраструктуры и энергетики может продолжаться и дальше или стоит скинуть кровавого колуна и подписывать капитуляцию.

[Vyacheslav57]

главнокомандующий ВСУ генерал Валерий Залужный говорил о потребности украинской армии в нескольких сотнях современных танков западного производства только для организации наступления на одном из направлений, а таких направлений должно быть несколько. То есть, вся европейская военная промышленность должна работать на Украину, все арсеналы быть задействованы для поставок вооружений.

А ничего не треснет от таких хотелок . Явно Европа на это не пойдёт . " Чем потом с Россией воевать будет ".

[ColdWind]

Конечно не треснет. Нужное количество может обеспечить одни только США. М1А1 и М2А2 как раз в нужном количестве лежат на базах хранения. Европа может поставить ещё столько же своих аналогов.

[Негритенок]

Цитата: Vyacheslav57

А ничего не треснет от таких хотелок

А в чем сложность? Хотелки Залужного сопоставимы с возможностями очень не самой до зубов вооруженной страны - Италии, Испании, Греции и т.п.

[rocket757]

Украинская пресса: Обещанных Западом танков не хватит для перехода ВСУ в наступление

. Вопрос простой... сколь долго там будут оставаться те, кто хочет понаступать и где именно они кучкуются сейчас и будут кучковатся потом???

[opuonmed]

бмп сша + танки + бриты танки немцы танки и бмп

[Eva Star]

Из Норвегии идут газопроводы в Польшу, Германию и Великобританию, для 2 последних это 80% объемов для промышленности. Европа на протяжении года каждый месяц поднимает шаги эскалации. Европейцы уже убили пол миллиона Русских, большая часть из которых с промытыми мозгами, но это Русские. Если правительство не готово использовать ЯО, то взорвать ый газопровод из Норвегии в Польшу будет отличным шагом. Это покажет странам Европы что поставки оружия несут проблемы. Европе пора пустить кровь, иначе это не закончится ни когда. Дальнобойное ПВО и танки нужны для наступления, запад планирует устроить бойню в Крыму к лету. Правительство должно найти у себя яйца, и ответить западу. Запад делится на три части. США, западная Европа и восточная Европа. Пока на территории первых двух ничего не происходит, по России ответа не будет. Восточная Европа не играет роли, нужно ответь по ней, чтобы все эти чехи, словенцы, румыны, поляки и прочие заткнулись. Между прочим, чехи чинят технику, эти заводы логичная законная цель.

[1razvgod]

Взорвав трубопроводы дадим казус белли, в свете того как шло СВО там красных линий могут не объявить а взяться за дело всерьёз, нам сейчас да и потом тоже не нужно этого, и так хватает проблем

[Andron78]

Поставить танки и бмп это одно, а вот обучить лс, создать рембазы на территории украины, это совсем другое и, пожалуй, нереализуемая затея. Без возможности ремонта в прифронтовой зоне все эти поставки постепенно превратятся в металлолом.

[ИванИванов]

Восхищает ряд экспертов и военкоров, которые уже запели "дорогая и сложная техника, длинное логистическое плечо, проблемы с ремонтом", вместо того чтобы сказать о соплежуйском руководстве все что следует сказать. Кстати, ту же песню пели о трех топорах и хаймарсах, потом попритухли.

[Andron78]

"Восхищают" эксперты, которые каждую новость рассматривают через призму негодности высшего руководства страны. На мой взгляд, это либо провокаторы, либо люди, не нашедшие себя в этой жизни.

[Andron78]

Вот смотою на прявившийся минус и думаю, провокатору мое высказывание не понравилось или капитану в отставке, уволенному мо службы за пьянство...

[1razvgod]

Что вы так за эти минусы переживаете? Тут за день могут 1000 заминусовать а на следующий приплюсовать и часто не понятно за что:))) филосовски отнеситесь это всего лишь оценочная система

[ratoborets]

Не нужно быть военным специалистом, чтобы понимать: 10,14, даже 50 танков погоды на фронте не сделают.

Не нужно быть специалистом, чтобы понимать, что это только начало. Рубикон "начала поставок танков западного образца" пройден. За Польшей последуют поставки танков от других стран, а там и США подтянутся, у которых старых Абрамсов на хранении огромное множество.

[Andron78]

Поставки любого оружия СВУ это, безусловно, плохо. Но одно дело поставлять пушки, бтр, бмп, боеприпасы, совсем другое дело поставлять танки. Доставить эти 60-70 тонн хоть в фронтовую зону, хоть из нее, не так просто. Ремонтировать их вообще на территории Украины ни кто не планирует. Сам ремонт будет выливаться в огромные деньги, стоимость одного панорамного прицела доходит до 20 % стоимости танка. Обучить танкистов и постоянно пополнять личный состав обученными специалистами, вряд ли решаемая задача, если только не решать ее за счет солдат НАТО.Такое впечатление, что их отправляют в одну сторону в расчете переломить ситуацию в пользу ВСУ или остановить наше наступление на каком-то рубеже. Но, опять же, раньше начала апреля из-за низкой проходимости их использовать вряд ли получится. Может на испуг берут? Не пойму пока. Что думаете? Только пож по теме, а не о ВВП и негодной власти.

[Негритенок]

Обучить танкистов и постоянно пополнять личный состав обученными специалистами, вряд ли решаемая задача

А в чем сложность подготовить л/с даже на три бригады? Тысячи танкистов не найдется после "этих восьми лет" ой, уже девяти? Т-64 сильно проще для экипажа чем Лео?

[Andron78]

Не знаю, проще или нет, но когда у меня, телефон, приборный щиток или аудиосистема переходят на английский язык, то мне становится неудобно. Не говорю уж о том, что если первого попавшегося танкиста запихнуть в иностранческий танк, то завести он его может и сможет, а вот пушку зарядить или прицелиттся может и не получиться.

[Негритенок]

А в чем сложность? За полгода можно и заряжать научиться, и английские надписи переклеить.

[Andron78]

Интересно и правдоподобно
https://www.ferra.ru/review/techlife/leopard-tanks-for-ukraine.htm

[Негритенок]

Технический ликбез туда-сюда, а вот политические и, хм, тактические моменты - полная чушь.

Во-первых, союзники Украины явно исчерпали возможности поставок танков советского образца (в ином случае речи о «леопардах» не зашло бы

Совкотанков доступно не меньше тысячи, плюс то, что уже передали плюс то, что было изначально. С количественной точки зрения советойды продолжат в 2023-2024 составлять основу танкового парка ВСУ.

Это значит, что с каждой страной этот вопрос придётся решать отдельно, выделяя взамен те или иные плюшки

Танки в значительном количестве есть у небольшого числа стран. Доступный для перераспределения парк в несколько сотен машин есть у 5-6 армий.

80 машин совершенно недостаточно. Леопард-2 нужно минимум раза в три больше, чтобы их появление начало менять ход спецоперации.

Они и хотят три бригады. Сколько Т-90М у РФ?

намного легче переучить ремонтные подразделения и экипажи к ремонту/обслуживанию. Это важно, так как танки используются более интенсивно чем САУ, поэтому постоянно их возить на ремонт в Польшу невозможно

Украинские танкоремонтные мощности не в лучшем состоянии - тут Калибры действительно поработали. Тем более украинский танковый завод находится в Харькове. На обслуживание в Польшу и Чехию едут и Т-72.
Никто не ремонтирует дизели в поле - меняют МТО в сборе и отправляют на завод. С этой точки зрения между дизелем и ГТД разницы нет. На вооружении Украины есть Т-80.

[1razvgod]

Ни кто не отменял Google translate, там камеру наводишь и она сразу переводит текст, не такая уж проблема тем более инструкторы подскажут где и что, да и переводчики наверное в штате будут