Куда приедут «Челленджер» и «Леопард» на Украине?

173
Куда приедут «Челленджер» и «Леопард» на Украине?

Сегодня многие говорят о том, что ВСУ в скором времени получит новые подарки в виде британских танков «Челленджер-2» от британцев и немецких «Леопард 2А4» от польских щедрот.

Вообще наше мнение – акция откровенно политическая. Западные партнеры, которые еще в прошлом году собирали по помойкам бывших соцстран старую технику советского производства, даже не заикаясь о том, чтобы дать ВСУ современное тяжелое вооружение, после череды оглушительных «успехов» российской армии страх откровенно потеряли.



И в Украину пошло вооружение если не сегодняшнего дня, то хотя бы вчерашнего. Но уже и не советское, родом из 70-х годов прошлого века.


Но во всем есть свои нюансы.

К поставкам современных артиллерийских систем типа «Краба» и PzH 2000 не стоит относиться пренебрежительно. Даже небольшое их количество может изменить ситуацию на отдельном ТВД, поскольку эти САУ запросто перестреливают по дальности и точности все российские артсистемы, которые, признаем, родом из СССР.

С танками же все несколько иначе. Танк – оружие поля боя, его применение происходит именно при соприкосновении с противником. И, если САУ работает с безопасного расстояния, из-за широкой спины того же танка, то вот танку приходится в бою несладко, ибо в него летит все, что есть у противника. Все калибры. Специфика применения…


Потому если задать вопрос «насколько много», скажем, тех же немецких САУ PzH 2000 (ВСУ получили 28 штук), то ответ будет – «прилично». Действительно, эти мобильные, точные и дальнобойные гаубицы способны наносить весьма ощутимые удары с абсолютно безопасного для себя расстояния.

Зададим другой вопрос: «25 танков «Челленджер-2» - это много»? Ответ будет отрицательным. Это всего две роты. Конечно, 25 танков на острие удара по какому-то населенному пункту – это очень чувствительно и существенно. Но сам принцип применения танков подразумевает, что при контакте с противником танки будут нести потери. Это не САУ, которая может кататься на удалении и слать свои снаряды по точкам, да еще и с корректировкой при помощи БПЛА.


Количественно 25 «Челленджеров» и 10 «Леопардов» - это немного. Собственно, это один из доводов того, что акция политическая. Просто России в открытую говорят: мы вас больше не боимся. Рисуйте свои «красные линии», пока у вас краска не закончится, а мы будем поступать так, как считаем необходимым. То есть – давать Украине все более современные образцы вооружений.

Что поделать, слабых всегда презирают, унижают и бьют. В теории, практика иной раз бывает отличается от теоретических выкладок.

Потому с политической частью мы закончим, а поговорим о полезности данных танков для ВСУ. Понятно, что любой танк, исправный и с боекомплектом, не может быть бесполезным. Это боевая машина, предназначение которой в бою уничтожать все, до чего можно дотянуться пушкой или гусеницами.

Но тут возникают такие проблемы, о которых хотелось бы поговорить в первую очередь, оставив все сравнения ТТХ на потом, хотя для кого-то это самое интересное.

Начнем (как и в случае с САУ) с логистики. Потому что, если не будет своевременного подвоза боекомплекта и запчастей – ценность танка начинает стремиться к нулю.

В плане логистики у ВСУ полный кошмар. Нет, подвозят все, что им необходимо, они вполне хорошо. Другой вопрос: а сколько и чего надо подвезти? И вот тут… Впрочем, давайте пройдемся по тому, из чего состоят танковые силы ВСУ.

А состоят они «всего» из:

1. Т-90А и М.
2. Т-80 всех модификаций.
3. Т-72 всех модификаций.
4. РТ-91 (польская модификация Т-72М1).
5. Т-64 всех модификаций.
6. Т-62М, МВ.
7. M-55S.
8. «Леопард-2А4»
9. «Челленджер-2»

Многие сейчас заметят, что в списке танков, стоящих на вооружении ВСУ отсутствует Т-84У «Оплот» и так называемый БМ «Оплот», машины разные, но одинаковые тем, что их нет. Все просто: 5 выпущенных машин – не повод отвлекаться. 12 трофейных российских Т-90 представляют много большую ценность, нежели танк, не вышедший в серийное производство. Ну как Т-14 «Армата» примерно, так что рассматривать его тут смысла нет вообще.

На девять моделей танков мы имеем:
- 7 базовых моделей двигателей (у Т-72 и Т-90 двигатель практически один и тот же, В-92);
- масла: отдельная головная боль, потому что каждый двигатель требует своего масла;
- 5 калибров орудий (100-мм (Т-55), 105-мм (М-55S), 115-мм (Т-62), 120-мм («Леопард» и «Челленджер»), 125-мм (от Т-64 до Т-90);
- у «Челленджера», Т-55 и М55 пушки нарезные, у РТ-91, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 и «Леопарда» - гладкоствольные. Снаряды, естественно, тоже разные;
- трансмиссии, вентиляционное оборудование, прицелы, тепловизоры, дальномеры – список можно продолжать довольно долго.

Все это требует огромной номенклатуры, которую надо тащить к пунктам питания и заправки танков и к пунктам технического обслуживания.



Техническое обслуживание


То, как все знают, штука, без которой нельзя. Ибо танк просто может отказать, причем, сделает это в самый неподходящий момент. Потому обслуживать надо, хотелось этого или нет.

И вот здесь начинаются интересности.

Ладно, мы сразу отставим в сторону советские танки, потому что с их обслуживанием проблем никаких. Все известно и отработано начиная с 50-х годов прошлого века. Но у нас в списке есть машины, которые несколько отличны от тех, что прописаны в базовых «биосах» украинских техников.

Вот возьмем M-55S, любезно подаренный Украине Словенией. Словенцы, естественно, рассчитывают получить взамен своих танков те же «Леопарды» или БМП, но это все сегодня хотят.


Что такое M-55S? Это модернизация советского Т-55А для армии Словении, которую выполнила… израильская компания «Elbit Systems». Модернизация была весьма внушительной: динамическая защита «Блейзер», противокумулятивные экраны, 105-мм орудие L7, модульная турель на башне фирмы «Rafael» с пулемётом ДШК, новая система управления огнём Fotona SGS-55 (с интегрированным цифровым баллистическим компьютером, лазерным дальномером, прицелом наводчика SGS-55 с двухплоскостным стабилизатором и датчиком параметров атмосферы), система наблюдения для командира Fotona COMTOS-55, перископ механика-водителя Fotona CODRIS оборудованный ПНВ, два шестиствольных дымовых гранатомёта с системой лазерных датчиков LIRD-1A. Все, естественно, кроме пушки, сделано в Израиле.

А модернизация M-55S1 — это M-55S, в который воткнули двигатель МAN, мощностью 850 л. с.

Внимание, вопрос знатокам: сколько в ВСУ есть технического персонала, который может взять и провести ТО такого танка? Да, я так думаю, немного. Количество, скорее всего, стремится к нулю, как сказали бы математики. И танк довольно старый, и техдокументации может не быть. А то, что всего было сделано около полусотни таких танков, ставит под большое сомнение возможность любого быстрого ремонта или обслуживания.

С «Челленджером» все еще хуже. Танк этот вообще неизвестен «широкой публике» в промасленных комбезах.


Да, выпущено британских машин было больше четырех сотен, но вот проблема – они служили в армии Великобритании и армии Омана. И все.

Понятно, что для того, чтобы «Челленджеры» воевали, нужны либо специалисты из Британии, либо специалисты, подготовленные в Британии. Третьего, как говорится, не дано. Проблема однозначно решаемая, но требует времени и подготовленных людей.

Кстати, с «Леопардом» все еще хуже. Там, у немцев и тех, кто пользует немецкие танки, должна существовать отработанная система обслуживания и ремонта. То есть, в танковом батальоне – ремвзвод, в полку – ремрота и так далее.

Но самое главное – это даже не наличие в этих подразделениях специалистов, а наличие материальной базы. То есть, существует определенный набор оборудования, и чем он больше, тем шире регламент проводимых работ.


В СМИ, кстати, ни слова насчет того, будут ли вместе с танками передаваться и техсредства для их обслуживания и ремонта. Рота «Леопардов», а это 10-14 штук, явно не стоит того, чтобы везти в Украину дорогостоящее оборудование. Значит, можно сделать вывод о том, что польские «Леопарды» будут обслуживать поляки и на польской же территории. Что уже ставит под сомнение целесообразность затеи.

Ну логично же: существует взводный комплект ремонтного оборудования для работы в составе батальона. Там, конечно, не столько машин, как в дивизионном комплекте мастерских (30-32), но есть. Ключевое слово тут «батальонный комплект». То есть, на три роты. Как его раздербанить, чтобы можно было обслужить одну роту, сказать очень сложно, потому что если есть в составе батальонного комплекта ОДНА мастерская для ремонта гусеничной техники, то на две части ее вряд ли разберешь.

А «Леопард» - это не тот танк, который позволит себя эксплуатировать без должного обслуживания. Не будет обслуживания – потребуется ремонт. Не будет ремонта – не станет танка. В этом существенное отличие немецкой техники от советской.

И получается, что если поляки не захотят делиться ремсредствами (а там ключи есть специальные, только для «Леопарда» разработанные), то что, встанут немчики? Получается, что да. Или на тралы и в Польшу. Что даже более обоснованно.


Но что это за танк, который маячит туда-сюда? Вместо того, чтобы потратить день-два на ТО, его неделю будут катать в Польшу и обратно?

В общем, ситуация смотрится не очень продуманной, а значит – пахнет политиками. Ну а там, где политика, там сами знаете, добра не жди.

А поставкой танков для ВСУ, увы, заведуют политики. Что Риши Сунак, премьер-министр Великобритании, что Анджей Дуда, президент Польши, они мужчины серьезные и облеченные властью, но в первую очередь все-таки политики.

Демонстрация поддержки Украины? Да, это понятно. Усиление? Вопросов больше, чем ответов.



Боевое применение


«Челленджер-2» танк вроде бы неплохой, но кроме редких применений в Косово и Ираке ничем себя не проявил. Да, потери были минимальные, но вот вопрос: чем они были обусловлены, хорошими боевыми качествами машины или прекрасной подготовкой экипажа?

И второе: британцы не очень сильно утруждали себя модернизациями. Действительно, а зачем? Воевать на континенте за редкими исключениями они как-то не планировали, да и применение в Ираке и Косово, прямо скажем, было эпизодическим. Так что основная задача «Челленджера» - гипотетическая оборона островов при гипотетической же военной агрессии.

Потому, не ставя целью заработать на продаже танка, британцы муштровали экипажи и совершенно не заморачивались модернизациями. Потому «Челленджер-2» вышел такой… своеобразный.

120-мм нарезная пушка – просто прекрасная вещь для высокоточной стрельбы. Недаром рекорд подтвержденного поражения принадлежит именно «Челленджеру» - в марте 2003 года в бою с подразделением иракских Т-55 экипаж «Челленджера» поразил иракский танк с расстояния 5100 метров.

Да, есть нюансы, гладкий ствол создан для разгона оперенных «ломиков», то есть, БОПСов. Нарезной не в состоянии обеспечить скорости снарядам, сравнимые со скоростями снарядов гладких стволов. Зато обеспечивает точность на дистанциях свыше 2 км, которые и не снились гладкоствольным орудиям.

То есть, даже применение «Челленджера» - дело не простое. Хотя в целом, несмотря на просто огромные размеры (на 15 см выше М1 «Абрамс») и вес (последние версии «Челленджера» обгоняли по весу даже «Абрамс» почти на полторы тонны, танк пристойный и твердолобый. Зафиксировано множество случаев, когда признанный авторитет ближнего противотанкового боя РПГ-7 не пробивал брони британского танка.

Сказать что-то существенно новое о «Леопарде-2» не получится, танк прекрасно известен, известны его сильные и слабые стороны как в бою, так и после него.

И все-таки политика?


Да. Политика. Военная, но политика. Ничего существенного на украинский ТВД своими поставками танков Великобритания и Польша не внесут, кроме, пожалуй, Германии.

При чем здесь Германия? Ну все-таки именно Германия является крупнейшим европейским производителем танков, столь необходимых Украине. И именно от Германии зависит, получат ли украинцы танки в том количестве, которое может переломить ход военных действий.

А это нереально без технической помощи со стороны Германии, которая не только производит и модернизирует танки, в руках немецких инженеров сконцентрирован огромный многолетний опыт. Другими словами, немецкая техническая поддержка «Леопардов», предоставленных Украине, имеет решающее значение. Германия неоднократно выступала против отправки танков, но многие европейские (и не только) военные эксперты считают, что в конечном итоге Германия может пересмотреть свои ограничения, если другая страна НАТО возьмет на себя инициативу.

Без технической поддержки Германии все остальные попытки насытить ВСУ любыми танками, кроме советских, которые стаскивают со всех уголков мира.

Пожалуй, британские и польско-немецкие танки в таких количествах если и смогут что-то изменить, то точно не на поле боя, а на арене политических игр. Потому, отвечая на заданный в заголовке вопрос относительно того, куда могут приехать европейские танки в Украине, можно сказать только одно: они привезут дальнейшую политическую эскалацию, поскольку на поле боя их ценность в таких количествах более чем сомнительна.
173 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    15 января 2023 05:02
    Судя по тому что говорят америкосы по передаче им БМП Бредли, не ранее чем через год, потому как тяжело расчеты обучить, то заявление о передаче Челенджеров и Леопардов не более чем рекламная акция.
    1. +13
      15 января 2023 06:24
      Цитата: ВАШ
      заявление о передаче Челенджеров и Леопардов не более чем рекламная акция.

      Нет, это испытание боевой техники в реальных боевых условиях...и появятся они на линии фронта весной. как распутица сойдет. НАТО сейчас НЕОБХОДИМА победная операция ВСУ и так понимаю, что скорей всего это будет направление на Мелитополь - Бердянск, с выходом к Азовскому морю
      1. +21
        15 января 2023 07:03
        Ну, насчёт ремонта западной техники можно сказать что обучить ее ремонту вполне можно на быстрых курсах примерно за 2-3 недели, так, как вся эта техника создавалась с учётом агрегатного ремонта. Во время ВОВ советская армия вполне успешно ремонтировала достаточно незнакомые и сложные в ремонте английские и американские танки, бронемашины и автомобили. Главное чтобы запчасти были и во время их доставить. А с этим, думается, у западных доброхотов Украины проблем не будет.
        1. Eug
          +3
          15 января 2023 07:34
          "Технический каннибализм" тоже никто не отменял, при агрегатном ремонте он может довольно успешно применяться - правда, не знаю, как у них там с формулярами, если как у самолетов при СССР - то поперепутывают все, что можно и что нельзя.
        2. +13
          15 января 2023 07:40
          Все мы прошли эпоху появления западных автомобилей. Людям нужны были машины. И они на свой страх и риск ввозили все подряд. Определенный шок и удивление был у сервисменов недолго. Видимая сложность оказалась совершенством. Часто эта сложность была видимой. А на самом деле все было даже проще, чем у "Жигулей" и тп. Некоторые просто перестали связываться с отечественной техникой.
          Помню, как люли были в шоке от японских карбюраторов. Не знали с какой стороны подойти. Коробки-автоматы.... А разобрались, и оказалось, что они намного проще и лучше советских.
          И здесь проблемы будут, но недолго. Если поставки этих танков будут постоянными, у к р ы быстро адаптируются. Люди делали, люди и обслуживать смогут.
          1. 0
            16 января 2023 09:29
            Война экономик началась по мере израсходования советских запасов сторон.
          2. +2
            16 января 2023 22:43
            Если поставки этих танков будут постоянными
            А откуда им быть постоаянными то ? Их физически сделали не так уж и много. 3563 шт всего. А сколько их целых осталось ? А боеспособных ? А подлежащих ремонту ? По всему миру. Не думаю что с миру по нитке более 300 хохлам отгрузят.Годика так за 2. Их же еще с хранения снять, отремонтировать, модернизировать надо.
          3. 0
            22 января 2023 10:52
            Наверняка поставки будут непостоянными и нерегулярными: более всего из-за того, что уже на Рамштайне все союзнички попереругались, кто каких и сколько машин будет передавать на Украину - именно поэтому уже и есть разнобой и пересортица. С ремонтом будет намного хуже, чем с советскими машинами - понятие однотипности агрегатов отсутствовать будет по каждому типу. Что более всего будет удивлять и раздражать поставщиков, то это то, в каких количествах будут стоять на заводских стоянках машины, которые не имеют необходимых запчастей.
            А уж что касается замены стволов, то о точности работы изношенных железяк говорить вообще не приходится.
          4. 0
            28 марта 2023 22:22
            "Жигули" почините на коленке, что не получится с умловно современными и просто современными авто. "Жигули" при минимуме навыков мог чинить и не специалист, что не скажешь о современных авто, где зачастуюиспользуется не ремонт, в прямом смысле слова, а банальная замена несправной детали на новую.
        3. +3
          15 января 2023 13:02
          Цитата: Monster_Fat
          Главное чтобы запчасти были и во время их доставить. А с этим, думается, у западных доброхотов Украины проблем не будет.


          Спорное утверждение.
          В той же ФРГ в производстве деталей в военной технике задействованны также и гражданские фирмы.
          И вот приходит на гражданскую фирму заказ на условно двести штук комплектующих деталей вместо десяти в год как обычно. Гражданскоге предпиятие вежливо откажет скажем в семидесяти. Тридцать как-нибудь втиснет в план своего производства.
          Чтобы произвести оставшиеся, условно, семьдесят комплектующих, субподрядчику немецкого военного производства прийдется обращаться к другим фирмам. В итоге заказ раскидают по фирмами сделают условную деталь( которая условно является одной из ста в агрегате, который и необходимо заменить неисправному танку), но это потраченное время, которого на фронте никогда не хватает.
          1. +3
            15 января 2023 21:14
            Все детали уже давно изготовлены и лежат на складах.
            Ремонт, как здесь уже правильно сказали - ЗАМЕНА УЗЛОВ , а не ремонт коробки или движка .
            Все это поставят вместе с танками.
            Обучение укро-вермахта юзанью немецкой бронетехники уже идет полным ходом.
            Но обучить, подготовить, совершенно не значит решиться на поставки.
            1. 0
              15 января 2023 21:29
              Цитата: Червоный Байкер
              Все детали уже давно изготовлены и лежат на складах.

              Количество агрегатов и комплектующих к ним, которые "лежат на склах и ждущих отправки на восточный фронт" никому неизвестно и при активных боевых действиях их скорее будет нехватать.
              1. +1
                16 января 2023 01:04
                ФРГ в год выпускает только автомобилей более чем 3 мио. Для высокотехнологичных металлообрабатывающих и прочих предприятий, коих в ФРГ огромная масса, наладить выпуск чего угодно в больших количествах не проблема, дай только денег. Кроме того ремкомплектов на Леопард 2 очень много в Европе, так как немцы более 3300 Лео2 продали или разрешили по лицензии делать, Испания, Швеция. Лео2 европейские страны, не только те что в НАТО, выбрали как мобилизационный, массовый ОБТ и если бы не комплексы у французов и бритов перед немцами, то и те бы не выдумывали никакой Челенджер, ни Леклерк, а выбрали бы Лео2.
                1. +1
                  17 января 2023 00:37
                  Цитата: karabas-barabas
                  ФРГ в год выпускает только автомобилей более чем 3 мио



                  laughing

                  Вы мне своим коментарием напомнили анекдот про брюки на продажу.
          2. +3
            15 января 2023 22:45
            Цитата: Простой
            Гражданскоге предпиятие вежливо откажет скажем в семидесяти.

            Почему откажет ? Денег военные заплатят сколько фирмачи скажут. В чем проблема-то ? Где 30, там и 200. Останутся поработать сверхурочно, тем более, что в европах сейчас пропаганда на тему бедной украины и злого путина работает отлично.
            1. 0
              17 января 2023 00:27
              Цитата: Альф
              Почему откажет ?


              Вы наверно невнимательно прочитали мой коментарий.
              В ФРГ нет кластера, который изготавливает, в нашем случае, все для "Леопарда2". Все разбросано и по граджанским фирмам.
              Так повелось с ВМВ.
              И у гражданских фирм свои заказы, которые её необходимо выполнить в оговоренные сроки. В худшем случае клиент уйдет к конкуренту. А будет ли восстанавливать государство потерянную прибыль от ушедшего заказчика - сомневаюсь. И заставить гражданскую фирму сделать именно этот заказ ( В принципе фирма и понятия не имеет что без её деталей танк не будет отремонтирован) - юридического основания нет.

              Да,насчет пропаганды - в уважающих себя фирмах есть свой "свод законов", который воспрещает политизации фирм - из.за нацисткого прошлого государства под названием Германия.

              На тему сверхурочно поработать по политическим соображениям - это Вы точно не по адресу, если Вы имеете ввиду ФРГ.
              Вот когда военное положение эти горе- правители введут, то в ФРГ можно восстановить всё - вместе с концентрационными лагерями впридачу.
            2. 0
              22 января 2023 11:03
              Вы бы в телевизор заглядывали почаще и поглубже
              ВСЕ страны ЕС сейчас охвачены забастовочным движением из-за сдвига пром-сти и сферы услуг где в рецессию, а где уже и в кризис, и за деталюшку в десяток евриков никто не будет платить сотню, тем более если это продукция, произведённая в другой стране.
      2. -8
        15 января 2023 07:50
        Цитата: svp67
        Нет, это испытание боевой техники в реальных боевых условиях...и появятся они на линии фронта весной. как распутица сойдет.

        ВСУ передадут картонные и короткоствольные Леопарды-2А4, на которых турки уже повоевали в Сирии. Так что будут пулять ОФСами из лесополос по-миномётному. 5 стран Испания, Германия, Польша, Финляндия и Норвегия соберут укропу примерно на 100 шт. Леопардов-2А4 . Также Германия, видимо, в итоге отдаст Украине около 100 находящихся на хранении у группы Rheinmetall старых танков Leopard 1A5, вопрос о которых всплывал еще весной 2022 года.

        Фото турецких Леопардов-2А4.

        1. +7
          15 января 2023 12:46
          Цитата: Снегопад
          ВСУ передадут картонные и короткоствольные Леопарды-2А4, на которых турки уже повоевали в Сирии. Так что будут пулять ОФСами из лесополос по-миномётному.

          Да-да.
          Мы все в курсе, что хитрый Запад дает Украине исключительно "гранаты не той системы". Статьи об этом еженедельно публикуются на ресурсе.
          А вот голос Скоморохова в этом этом общем хоре неожиданный для меня.
          Имею вопрос к Роману: если все так плохо у ВКС (с логистикой, вооружением, обслуживанием и прочими факторами), почему конфигурация линии фронта кардинально не меняется в нашу пользу? Много месяцев? В чем проблема?
          1. +3
            15 января 2023 22:47
            Цитата: skeptikk2
            если все так плохо у ВКС (с логистикой, вооружением, обслуживанием и прочими факторами), почему конфигурация линии фронта кардинально не меняется в нашу пользу?

            Потому, что с НАШЕЙ стороны ситуация вряд ли лучше.
            1. 0
              22 января 2023 11:30
              Думаю, сейчас наши поднакопят к февралю резервов и дадут веникам прикурить, пока те железо, обещанное Рамштайном, не получили и вдобавок можно будет хорошо побаловаться с аэродромами прилёта оружия, тем более дальнобойного и BRINSTOUNов (Крейсер Москва долго ещё будет помниться).
              1. 0
                22 января 2023 20:49
                Цитата: hydrox
                Думаю, сейчас наши поднакопят к февралю резервов и дадут веникам прикурить, пока те железо, обещанное Рамштайном, не получили и вдобавок можно будет хорошо побаловаться с аэродромами прилёта оружия, тем более дальнобойного и BRINSTOUNов (Крейсер Москва долго ещё будет помниться).

                Ваши бы слова, да богу (Генштабу) в уши...
                Цитата: hydrox
                вдобавок можно будет хорошо побаловаться с аэродромами прилёта оружия,

                А сейчас этого делать никак нельзя ? И до сегодня что мешало сделать это ?
        2. 0
          15 января 2023 21:15
          думаю , речь будет идти о греческих Леопард 1
        3. +3
          16 января 2023 01:25
          А кроме 2х подтверждённых уничтоженных ПТУРами турецких Лео2А4, которые они довольно по идиотски применяли, в первом случае как ДОТ, во втором, что на Вашем фото, перекати поле, так ли много турки потеряли своих Лео2? Не десятки или сотни же, как Т-72ки, при чём каким надо быть идиотом, чтоб на голом Лео2А4 подставлять танк под удар? Я не сомневаюсь, что все полученные Лео2 будут доведены как минимум до уровня А6М,+ Лео2 мотор и подвеска могут под 10 т допброни таскать, украинцы их дополнительно боковыми экранами и ДЗ облепят и будут у них тяжёлые штурмовые машины, которых мало чем убить можно. Конечно на данный момент пока десятки Брэдли, Мардеры, Лео2 и Челенджер не станут решающей силой, в данном виде по крайней мере. Их могут, десяток там, десяток сям, для усиления в каких-то операциях использовать. Но что многие упускают, это потенциал перерасти в тактику применения в связке, Мардер и Лео2, так же другие тяжёлые ВМП как Брэдли могут содействовать. Это как ни крути новая ситуация для ВС РФ на фронте, хотя чтоб ВСУ более менее научились эти машины в тактическом плане использовать на уровне более опытных стран НАТО надо несколько месяцев.
          1. 0
            17 января 2023 01:03
            Так еще СССР голову ломал чем жечь эту вундервафлю. Наверняка на складах давно все лежит. И 10 лео погоды не сделают. Это не хаймерс который больше прячется чем стреляет
      3. -3
        15 января 2023 17:49
        Вес этих монстров не позволит их применять в лесах, полях и сёлах! laughing их среда, это городские агломерации, где много твердого покрытия, поэтому весной если они и появятся, то для оборонительных боёв, для защиты Киева в первую очередь, возможно Харькова, может ВСУ в Краматорск их затащит. В лоб это крайне не приятные противники, а городская застройка перекрывает борта и осложняет поражение крыши артилерией или Лансетом. Их ВСУ ещё динамической бронёй обвесит, серьезные подвижные ДЗОТы получатся belay
        1. 0
          15 января 2023 21:15
          Цитата: Eroma
          Вес этих монстров не позволит их применять в лесах, полях и сёлах!
          А если стрельнуть по кабелям, которые по дну моря от Англии расходятся, смотришь англичанам не до отправки танков на Украину станет, вообще их не увидим.
          1. 0
            22 января 2023 11:39
            Для нагличан будет достаточно залепить Кинжал во взлётную палубу их единственного авианосца (причём не насмерть, а только до пожара) и они выйдут из этой укро-фашистской войны.
            А ремонтировать свой авианосец они будут лет 5, никак не меньше.
        2. +2
          15 января 2023 23:00
          Цитата: Eroma
          Вес этих монстров не позволит их применять в лесах, полях и сёлах!

          2А6 весит 60 тонн. Длина гусеницы 5 метров, ширина 63 см. 500х63х2=63000 см2. Делим 60 тонн на 63000 см2 получаем нагрузку на грунт в 1,05 кг/см2. Тяжеловато получается...
          1. 0
            16 января 2023 01:28
            Посмотрите тендер с начала 90х на поставки ОБТ Швеции, там Лео2 и Т-80 сошлись и Лео2 показал себя очень бодро. Есть видео в сети.
            1. +1
              16 января 2023 16:23
              Ага. по зиме и замершему грунту. Остаётся вопрос обслуживания техники.
          2. 0
            21 января 2023 16:17
            Леопард 2А6 Украине никто поставлять не станет, максимум что они могут дать укропам это 2А4, да и то не очень много.
        3. 0
          21 января 2023 16:14
          В городской черте танки горят в первую очередь, танк в городе это неповоротливая и очень заметная мишень для современных РПГ.
          1. +1
            22 января 2023 11:47
            К весне у РА будет накоплено несколько тысяч беспилотников, причём большинство из них будут ударными самоубийцами - вот тогда и посмотрим, кто из импортных железяк быстрее загорается.
      4. +2
        16 января 2023 09:55
        Цитата: svp67
        НАТО сейчас НЕОБХОДИМА победная операция ВСУ и так понимаю, что скорей всего это будет направление на Мелитополь - Бердянск, с выходом к Азовскому морю

        Ни о каком наступлении сейчас в НАТО не думают . Сейчас они больше всего боятся , что наше наступление начнётся во второй половине января\феврале , а отмобилизованные корпуса для ВСУ ещё не подготовлены , не вооружены и не прошли боевое слаживание . А Вагнер перемолол украинские резервы . Сейчас самое время наступать нашим войскам . Причём с любого из удобных для нас направлений , включая "из Белоруссии вдоль границы с Польшей" . ВСУ сейчас пребывают в наиболее уязвимом положении . А вот к середине\концу весны они заметно окрепнут за счёт свежих корпусов .
        Оттого и истерические поставки "ротных комплектов" разномастных танков , включая колёсные французские БМ , БМП "Бредли" и "Мардер". Им нужно помочь ВСУ продержаться до середины весны .
        И больше всего они боятся нашего наступления с севера . Вот туда и пойдут эти экстренные поставки .
        1. -1
          17 января 2023 01:33
          Цитата: bayard
          И больше всего они боятся нашего наступления с севера .

          Навряд -ли - фланги открытые такую кишку до черного моря тянуть.

          Для этого надо мобилизацию провести, экипировать ( войны счас дюже технологичные пошли), бабы должны в срочном порядке командиров ( от взврдного до бригадного уровня) нарожать.
          Тоже время.
      5. +1
        16 января 2023 11:35
        Направление на Мелитополь - Бердянск, с выходом к Азовскому морю слишком давно уже обсуждается, причем как со стороны ВСУ так и со стороны наших военных, наверно где-то пол года, поэтому скорее всего, там уже созданы укрепления, способные удержать противника. Не хочется верить, что время потрачено с нашей стороны впустую.
      6. 0
        17 января 2023 15:30
        И надо учитывать, что если при атаке Ч и Л появятся в сопровождении достаточного количества Т-72 и Т-64, то нашим придётся несладко. Конечно, если на поле боя выйдет пару штук, то они на поле боя скорее всего и останутся.
        1. 0
          22 января 2023 12:53
          Не будет там никакого сопровождения: уже сейчас Т-64, и то встречаются в сводках раз в неделю, чего там говорить про Т-72, тем более модернизированные..
      7. 0
        17 января 2023 18:43
        Во многом согласен с автором. Но есть замечание по Леопардам. Немцы не хотят их испытаний в украинских условиях, боясь потерять ещё и этот ранок сбыта.
        PS: кстати о подбитом на дистанции 5100м Т-55, это что случайное попадание или описка?
        1. 0
          22 января 2023 12:57
          Кстати, неделю назад Семён Аркадьевич у Соловьёва что-то такое странное говорил про дистанцию попадания из пушки танка Т-55 на 14 км.
          Это в самом деле так или он просто решил завести гражданских?
    2. +5
      15 января 2023 13:17
      Цитата: ВАШ
      Судя по тому что говорят америкосы по передаче им БМП Бредли, не ранее чем через год

      Ровно противоположное они говорят. Вопрос недель.
      1. -1
        19 января 2023 02:55
        Вот тоже не понимаю, часто вижу комменты про "бредли через год", откуда они взялись. Пентагон же заявил что это вопрос недель. Видимо тренировали заранее, уже видео были с украинской стороны о тренировках на бредли. Да и мне кажется, еслди спокойно освоили М113 то и бредли так же быстро освоят. Как никак они на замену им пришли, значит есть преемственность .
      2. 0
        22 января 2023 13:03
        Может быть, нам уже надо попробовать на прочность против КАБ-500 покрытия ВПП на аэродроме польского Жешува, или С5А Гэлэкси поляки на другой аэродром принимают?
    3. +1
      16 января 2023 04:55
      А если предположить, что экипажи начинают обучать не с момента передачи техники, а технику начинают передавать после того как уже имеются обученные экипажи? Разве кто то мешал начать обучать экипажи 6 месяцев назад хотя бы?
    4. 0
      21 января 2023 16:28
      Не надо этого шапкозакидательства, Запад поставит все перечисленное вооружение в течение нескольких недель и к этому нужно быть полностью готовыми уже сейчас.
  2. +12
    15 января 2023 05:14
    Вес боеготового Челенджера 71 тонна... what не многовато ли для мостов и весенне-осенних дорог Украины...далее погрузка-разгрузка 70 тонных танков требует специальных кранов и платформ... эти точки и места на Украине нашей разведке наверняка известны... большой риск для британцев что дальше этих мест их они не уедут.
    Ну и наконец спецмасла и боеприпасы для этой техники тоже можно отследить в ходе транспортировки и уничтожить на подходе... вообщем геммороя для укронациков будет много.
    1. +17
      15 января 2023 05:53
      Цитата: Леха с Андроида.
      Вес боеготового Челенджера 71 тонна... не многовато ли для мостов и весенне-осенних дорог Украины...


      По-моему, англичане не столько для того дают свои танки Украине, чтобы они реально воевали на Донбассе, сколько для того, чтобы таким образом повлиять на позицию Германии.
      Мол, вот мы даём Украине танки (и французы свои колёсные тоже), а вы почему в стороне стоите ? Давайте и вы, подключайтесь.
      1. +5
        15 января 2023 13:14
        Цитата: Товарищ
        По-моему, англичане не столько для того дают свои танки Украине, чтобы они реально воевали на Донбассе, сколько для того, чтобы таким образом повлиять на позицию Германии.

        Редко встретишь разумный комментарий. Да, инициативы Польши по Лео и Британии по Челленджерам - это пока камень в огород немцев. После ближайшего Рамштайна (конец следующей недели) будет более понятен расклад. Одной ротой танков воевать никто не собирается. Хотя те же Т-55S работают.
    2. +5
      15 января 2023 05:54
      Для мостов многовато а по грунту пойдет нормально. Есть такое понятие как удельное давление, так вот у челенджера оно почти такое же как и у Т-90 - 0,98 у Т-90 - 0.97
      1. +2
        15 января 2023 07:03
        Цитата: ВАШ
        Для мостов многовато а по грунту пойдет нормально.

        А не скажите, застревать не будут, но в подвижности резко проиграют.

        12 трофейных российских Т-90 представляют много большую ценность, нежели танк, не вышедший в серийное производство.
        А чем? Таким же отсутствием ремонтной базы? Потому что утверждение про один и тот же двигатель для Т-72 и Т-90 несостоятельно.
        А в целом да, перемога зраде проиграет, с Челленджером точно.
        1. +12
          15 января 2023 07:53
          Цитата: Владимир_2У
          А не скажите, застревать не будут, но в подвижности резко проиграют.

          В Ираке носились по песку и не застревали.
          Прекращайте шапками бросаться, противник очень серьёзный. Понятно что 14 танков какие бы они супер пупер не были ни какого влияния на ход боевых действий не окажут. Только начнут в них участвовать рано или поздно сожгут или повредят до состояния рычит а не страшно. Пушку отстрелили, ходовую разбили.

          Цитата: Владимир_2У
          12 трофейных российских Т-90 представляют много большую ценность, нежели танк, не вышедший в серийное производство.
          А чем? Таким же отсутствием ремонтной базы? Потому что утверждение про один и тот же двигатель для Т-72 и Т-90 несостоятельно.

          Мне это по какой причине написали?
          1. +2
            15 января 2023 09:51
            Цитата: ВАШ
            В Ираке носились по песку и не застревали.

            Челы не носились, а ползали, и в основном по дорогам, но в городах себя хорошо показали.
            Цитата: ВАШ
            Прекращайте шапками бросаться, противник очень серьёзный. Понятно что 14 танков какие бы они супер пупер не были ни какого влияния на ход боевых действий не окажут.
            Ну так зрада то в этом и состоит.
            Цитата: ВАШ
            Мне это по какой причине написали?
            Чтоб отдельный коммент не лепить. hi
          2. -1
            15 января 2023 20:38
            Цитата: ВАШ
            В Ираке носились по песку и не застревали.

            В Кушке в 1989-1990 вполне себе застревали в песках наши танки...
            Так что носится по пустыне- это сильно врядли
          3. +2
            15 января 2023 23:16
            Цитата: ВАШ
            В Ираке носились по песку и не застревали.

            Песок и грязь несколько разные вещи. В Ираке много дождей было ?
        2. 0
          19 января 2023 00:15
          С чего бы в подвижности терять? Там и двигатель соответствующий как бы. Х6-е вон какие громилы, а в подвижности не откажешь
      2. +2
        15 января 2023 10:17
        При массе 70 тонн удельное давление будет гораздо больше 1 кг на кв сантиметр.
        1. +2
          15 января 2023 11:30
          Зачем гадать. Есть интернет, все ТТХ любого танка, в т.ч. и удельное давление.
          1. +1
            15 января 2023 12:41
            А я и не гадаю - у поздних модификаций Челленджера, как и Абрамса, у всех удельное давление больше 1.
          2. +1
            15 января 2023 23:17
            Цитата: ВАШ
            Зачем гадать. Есть интернет, все ТТХ любого танка, в т.ч. и удельное давление.

            Попробуйте найти давление у Челленджера 2, залюбитесь. Я уже всю сеть перевернул, даже нормальных чертежей с размерами опорной поверхности не нашел.
            1. +1
              15 января 2023 23:43
              Цитата: Альф
              Попробуйте найти давление у Челленджера 2

              http://pro-tank.ru/nato/england/330-tank-challenger-2
              1. +2
                16 января 2023 00:42
                Цитата: Bad_gr
                http://pro-tank.ru/nato/england/330-tank-challenger-2

                Спасибо, туда я так и не добрался.
    3. +3
      15 января 2023 10:43
      Разведке все известно?Дальше мест разгрузки не уедут? Ну да,ну да...а до этого как все ввозили?
    4. 0
      15 января 2023 13:09
      Цитата: Леха с Андроида.
      Ну и наконец спецмасла



      Там еще и гаечные ключи нетой системы.
      1. 0
        17 января 2023 07:40
        Цитата: Простой
        Там еще и гаечные ключи нетой системы.

        Запросто могут быть дюймовыми. На абрамсе точно дюймовые.
    5. +2
      15 января 2023 23:02
      Цитата: Леха с Андроида.
      эти точки и места на Украине нашей разведке наверняка известны... большой риск для британцев что дальше этих мест их они не уедут.

      Много мостов и станций на западенщине уничтожено ? "Знать" и "уничтожить" вещи суть разные...
    6. 0
      16 января 2023 04:57
      Если этого не делали раньше, с чего Вы взяли что начнут делать теперь?
  3. +7
    15 января 2023 05:14
    На крабах воюют поляки. Видел ролик где бандеровцы об этом говорили. Думаю и на леопардах будут польские экипажи.
    1. 0
      15 января 2023 05:40
      ИМХО А пресловутые масла ремкомплект . Нет даже с поляками в броне танки в изложенном количестве до первого попадания.
    2. +1
      15 января 2023 06:22
      Полно таких в сети. Матерят их. Приедут поляки постреляют и удирать, а нам достается.
  4. +9
    15 января 2023 05:46
    Куда приедут «Челленджер» и «Леопард» на Украине?

    Известно, с Правобережной Украины на Левобережную Украину, а дальше на Донбасс.
    Но если "на верху" примут долгожданное "популярное решение" и наконец долбанут по мостам, по которым эти самые танки должны будут везти с запада на восток, то дальше Правобережной Украины эти танки не поедут.
    Беречь мосты "для себя" нет смысла, они наверняка давно заминированы ук-ра-ми, и в случае приближения к ним союзных сил по сигналу из Киева будут подорваны.
  5. +4
    15 января 2023 05:56
    С красными ли линиями или без них натовское вооружение все равно пойдёт на ук. ( или у вас есть сомнения).Так что вот эти пассажи были совсем не обязательны.
    1. +5
      15 января 2023 06:15
      печаль в том, что выжженной землёй останется только украина, а надо бы чтобы это были и Польша, и Румыния, и Прибалтика, и далее... на Запад
      1. -1
        15 января 2023 13:10
        Цитата: prodi
        печаль в том, что выжженной землёй останется только украина

        Да, это неприятно.
        Цитата: prodi
        и далее... на Запад

        Есть и другие варианты.
  6. +3
    15 января 2023 06:16
    Надеюсь, что "Краснополей" хватит и на всех поставляемых "кошек", и "вызывающих"...
    1. +1
      15 января 2023 14:34
      Просто как напоминание. Снаряд Краснополь осколочно-фугасный. Бронебойных нет. Неприятно конечно танку будет но переживет.
      1. +3
        15 января 2023 23:22
        Цитата: ВАШ
        Неприятно конечно танку будет но переживет.

        50 кг отвесно в крышу башни или в МТО ? Вряд ли переживет...
        1. -2
          15 января 2023 23:48
          Цитата: Альф
          50 кг отвесно в крышу башни или в МТО ?

          А надо 152мм прямое попадание обеспечить? Однако запросы у вас.
          1. +1
            16 января 2023 00:45
            Цитата: Негритенок
            Цитата: Альф
            50 кг отвесно в крышу башни или в МТО ?

            А надо 152мм прямое попадание обеспечить? Однако запросы у вас.

            А я-то всю жизнь думал, что для того, чтобы уничтожить танк нужно прямое попадание..Оказывается, достаточно снаряд рядом положить... А вот противотанкисты этого не знают...
            1. -3
              16 января 2023 02:29
              Цитата: Альф
              А вот противотанкисты этого не знают...

              Противотанкисты не используют навесной огонь, видите ли. С Рапирой против Лео/Челленжера ловить нечего, разве что борт покажет. А поймать танк из гаубицы - ну, удачи.
  7. +5
    15 января 2023 06:25
    Цитата: ВАШ
    Для мостов многовато а по грунту пойдет нормально. Есть такое понятие как удельное давление, так вот у челенджера оно почти такое же как и у Т-90 - 0,98 у Т-90 - 0.97

    А удельная мощность на тонну веса Челенджера какова? smile
    Сдается мне подвижности на поле боя этого динозавра будет не хватать.
    1. +5
      15 января 2023 06:47
      Цитата: Леха с Андроида.
      А удельная мощность на тонну веса Челенджера какова?

      16,0 лошадиных сил на тонну при весе 75,0 тонн.
      18,7 лошадиных сил на тонну при весе 64 тонны.
    2. 0
      21 января 2023 19:59
      Максимальная скорость по шоссе у Челенджера - 56 км/ч, по пересеченной местности ещё меньше.
  8. -5
    15 января 2023 06:58
    Malheureusement, le premier fournisseur d'armes à l'Ukraine reste encore la Russie.
    1. +1
      15 января 2023 10:18
      Ce n'est qu'un fantasme...
    2. AUL
      +2
      15 января 2023 14:41
      Цитата: Raymond
      Malheureusement, le premier fournisseur d'armes à l'Ukraine reste encore la Russie.

      Раймонд, если читаешь русский сайт по-русски, то и комменты пиши по-русски, не выпендривайся!
      1. -1
        15 января 2023 17:55
        Он не по-русски читает, тут встроенный в сайт автопереводчик переводит все на иностранные языки.
        1. +1
          15 января 2023 23:24
          Цитата: Дмитрий Ригов
          Он не по-русски читает, тут встроенный в сайт автопереводчик переводит все на иностранные языки.

          А как же Краснодар читает-пишет ? Как бы Израиль не Россия...
          1. 0
            16 января 2023 17:23
            А как же Краснодар читает-пишет ? Как бы Израиль не Россия..

            Связь Краснодара с Израилем весьма условная. Он уже многие годы занимается реализацией яблок, выращенных его тестем в Краснодарском Крае. Когда-то он жил в Израиле и отслужил в тамошней аемии срочную службу. А до того - жил в советском союзе и поэтому в совершенстве владеет русским языком - ему переводчик не нужен. Да и кто будет заморачиваться переводом сайта на иврит?! Это лишнее.
    3. 0
      16 января 2023 21:32
      vous vous trompez très bien lorsque vous croyez les affirmations mensongères et vantardes de l'armée ukrainienne.Si ce que vous avez dit était vrai, les ukrainiens ne demanderaient pas de chars et d'autres équipements militaires si activement.
  9. +4
    15 января 2023 07:31
    Надеяться не ненадежность западных танков не стоит. Это совершенные машины по начинке. И очень грозный и проблемный противник. Есть у них один, но самый большой недостаток: огромная масса. В чистом поле - ладно. А вот всякие речки, мостики и пр. Под бол шим вопросом. Как вытащить такого бегемота из грязи вообще непонятно.
    1. +3
      15 января 2023 08:15
      В Америке их на учения на траках возят.
      Сомневаюсь, что на Украине тоже так будут делать
      1. +1
        15 января 2023 09:33
        Для этого надо спецтехнику поставить. Про это не говорят. Всех волнует - танки. А к танкам много чего должно полагаться. Потому, похоже, и посылают пока мизер.
  10. +3
    15 января 2023 08:13
    Все написанное Романом правильно,кроме одного существенного ньюанса.А это не кто и не будет заморачиваться ,все это просто будет одноразовым.Какие рем баты,какое обслуживание вы о чем.Танки "смерти" для ВСУ именно так нужно и политически и в военном плане.Да что останется может и будут пытаться ремонтировать ,если вообще будут.Именно поэтому немцы и не хотят постовлять свою технику на Украину.Это взял и выбросил.
  11. +5
    15 января 2023 08:15
    Нашим пора заканчивать воевать в пол силы - разгрузка жд состава с оружием задача долгая, но эти поезда спокойно ездят по Украине. Запад бьёт по нашим слабым местам, но мы их слабые места не трогаем - не дай бог расстроим партнёров
    1. +3
      15 января 2023 11:43
      Не трогаем потому что не можем. Оперативно отследить эшелоны с оружием не можем. У нас роблемы с разведкой и целеуказанием и эти проблемы гораздо страшнее нескольких "буржуйских" танков.
    2. 0
      15 января 2023 14:04
      Там видимо какой-то товар в ЕС до сих пор идёт. Газ же поставляют на Украину до сих пор.
  12. -3
    15 января 2023 08:35
    автора послушать так все орудия у нас не того!! и стреляют криво и дальность мала! может не надо писать это все-караул нам хана???
    1. +2
      15 января 2023 11:44
      А что надо писать? "Все хорошо прекрасная Маркиза"?
  13. +7
    15 января 2023 09:11
    Да что о них печься, они то с техническим вопросом справятся,только вот возникает вопрос,как так,что их САУ и арт.системы лучше наших и запросто перестреливают наших,как так получается,что наши реактивные системы уступают американским и это да же не самым современным. Мы чем занимались все это время,20 лет потратили на парады,а они без всякой показухи оказывается вооружены оружием более лучшим чем мы. Кто должен за это отвечать,я так понимаю,что тот кто к этому привел у нас,глубоко наплевать на жизнь наших солдат,если до этого было наплевать на простых людей, которые сейчас на передовой.
    1. +9
      15 января 2023 09:37
      Кончено. Парадами занимались и успокаивали себя унификацией. Руководство МО, кто ведает заказами промышленности, вообще мышей не ловили. Ту же "Коалицию" предложили очень давно. А те все кочевряжатся, как девочки. То цвет не тот, то фасон, то каблуки не стучат. А потом приезжает польское барахло и запросто перестреливает наших. Сколько наслушался всяких "экспертов" военных за это время, понял одно: как были они не-доу-мка-ми, так и остались. Хотя, вроде, с возрастом мнение могло бы поменяться. Чего только про же те 777 только не писали.... Эти ... "люди в погонах", как дети могут только сравнивать цифирки на бумажках. А понимать суть военной техники им не дано. Она у них в парках стояла и на учениях показухой занималась, иногда.
      Была у нас не армия, а пугало окружающих. И готовилась она для того же, а не для войны.
    2. -1
      15 января 2023 12:00
      Согласен. 20лет профукали неизвестно на что а современных образцов оружия нет в массовом производстве. Лично мне так думается по космосу наша арта хуже стреляет. Западные спутники всегда лучше и точнее. От того и арта их лучше. Но и спутников их больше, по тому и меньше проблем со связи у них
      1. 0
        22 января 2023 12:18
        Это только ПОКА больше, пока не приспичило: наверное, все заметили, что по космосу никто не рисовал красные линии. Но все понимать должны, что ломать - не строить, совершается легче и с удовольствием, а если уж и пользу принесёт, так это уже специально отмечаться будет.
    3. +6
      16 января 2023 00:11
      Цитата: OLEG CZIGANOV
      Мы чем занимались все это время,20 лет потратили на парады,а они без всякой показухи оказывается вооружены оружием более лучшим чем мы. Кто должен за это отвечать,я так понимаю,что тот кто к этому привел у нас,глубоко наплевать на жизнь наших солдат,если до этого было наплевать на простых людей, которые сейчас на передовой.

      )))
      Надо же, как интересно. Оказывается положение дел в армии примерно такое же, как в образовании, медицине, ментовке, ЖКХ и т.п. Какая неожиданность, никто не мог этого ожидать!
      1. 0
        22 января 2023 12:23
        Как это "никто не мог ожидать"?!
        От либерды никто и никогда ничего хорошего не ожидал, поэтому сейчас и говорят нашим НАТОвским завоевателям:"Нет смысла сейчас завоёвывать Россию, за 30 лет она разворована уже до последней нитки!!"
  14. +4
    15 января 2023 09:11
    Да они просто загонят танки в подготовленные и открытые заранее места и будут как пушки использовать. Ну или соберут на один прорыв. А сколько там танки проживут час? День? Ну повезёт неделю. Так что ремонт танка в отличии от САУ это наверное меньшее что заботит врага
    1. 0
      15 января 2023 18:20
      Цитата: Last centurion
      Да они просто загонят танки в подготовленные и открытые заранее места и будут как пушки использовать.
      В статье автор пишет про то, что у "Челленджера" орудие нарезное и очень точное (значит и прицел очень хорош) бьёт прицельно на расстояние 2-5км - вот и будет такой "стрелок" выбивать наши танки издалека, а чем мы сможем ответить ?...
      На "Танковом биатлоне" где выступали самые лучшие экипажи со всей армии - показатели в стрельбе из танка были "не идеальными" - каждый промах на войне, против реального противника, а не фанерной мишени, будет приводить к потерям.
      Будет повторятся то, что уже проходили в ВОВ - "Тигр" бьёт из далека и весьма точно, а Т-34 вынужден подбираться поближе и стрелять "в упор".
      sad
      1. +1
        16 января 2023 00:13
        Цитата: котик-русич
        В статье автор пишет про то, что у "Челленджера" орудие нарезное и очень точное (значит и прицел очень хорош) бьёт прицельно на расстояние 2-5км - вот и будет такой "стрелок" выбивать наши танки издалека, а чем мы сможем ответить ?...

        Танки не первоочередная цель. Как машина поддержки пехоты для огня прямой наводкой англичанин исключительно хорош. По сути главный минус - не унифицирован по боеприпасу с остальным НАТО.
      2. 0
        22 января 2023 12:30
        Вот пускай сейчас войсковая авиация нам сейчас скажет: Вертолётные ПТУРЫ, что выпускаются с кабрирования, какую вероятность попадания в танк имеют и на каком Расстоянии.
        Цифры дают 8 и 10 км - так ли это и чем заканчивается попадание: поджигом или срывом башни от детонации БК?
  15. 0
    15 января 2023 09:52
    Ну что ж, будем надеяться, что логистические проблемы удастся решить. Воевали же наши деды на лендлизовских танках, значит, это решаемо.
  16. -6
    15 января 2023 10:03
    Прочитав Это понимаешь, что автор в технике "плавает" - просто для справки - наша Коалиция лучше ЛЮБОЙ западной САУ по всем параметрам.
    Далее по номенклатуре танков у бендер. Без понимания того, сколько у них вообще машин осталось - эти списки полный бред. Еще и какие то 12 T-90 туда вписали. Надо былоб сразу по Тымчаку - потэр нэ, войска пад Масквой.
    Нет ни у кого (кроме разведки нашего МО) данных. Но есть судить по прямым данным (те потери бронетехники бендерами - наше МО каждодневно их приводит), то четко видно, что с начала декабля месяца танки там практически исчезли - они проскакивают так же "часто" как самолеты вертолеты - те дай бох 1-3шт за неделю. Что говорит о том что в моем понимании - реально у бендер танков уже практически ноль. Именно этим в том числе объясняется что те 200рыл, что наши ВВС заупокоили, прорывались своих деблокировать в Соледар - только на мрапах и БМП. Те вообще у ВС окраины практически уже даже БТР тупо нет, не то что танков.
    Отсюда уже эти - падайте Леопардиков и Бредлей и быстрей. Что логично.
    1. +2
      15 января 2023 11:50
      С Арчером сравните по ТТХ, по моему мнению лучшая САУ на данный момент, но не лоббированая для поставок. Не кидайте шапки.
  17. +7
    15 января 2023 10:18
    Цитата: Михаил Казаков
    Коалиция лучше ЛЮБОЙ западной САУ по всем параметрам.

    И толку? Те САУ производятся серийно и стреляют по нам, а Коалиция - нет.
    1. +2
      15 января 2023 11:49
      Пока Коалиции нет в воисках про нее можно и не говорить. Нет ее.
      1. -1
        15 января 2023 17:09
        Это чем же Коалиция лучше той же PZ 2000?
  18. PXL
    +1
    15 января 2023 11:48
    Дак не поставили же ВСУ ни Лео, ни Че, а их уже записали в действующий состав БТВ ВСУ. 5 "Оплотов" - ерунда, 10 - Лео - сила.
    По укровским САУ тоже интересно. Разве наша авиация по ним не работает?
    1. 0
      22 января 2023 12:35
      Работает: Акации и Гвоздики ежедневно, а немцы с французами не более раза в неделю, как и 3 Топора
  19. +6
    15 января 2023 11:54
    Ай да уралвагонзавод какие молодцы! Вместе с нашими блестящими офицерами поставили врагу 12 новейших т 90 М!
    Перевыполнили план !!! Верной дорогой двигаетесь товарищи..
    я когда это читаю я не понимаю на самом деле как мы еще не развалились с такими придурками у власти. Похоже сам бог контролирует эту ситуацию иначе те кто сейчас рулят могли бы развалить уже любую страну, даже Китай со Швейцарией не выдержали бы такого напора идиотизма.
    1. +1
      15 января 2023 12:50
      Всё это просто шоу, которое разворачивается по заранее продуманному плану и дирижируется теми, кто стоит за этими планами.
    2. +4
      15 января 2023 23:29
      Цитата: newtc7
      Ай да уралвагонзавод какие молодцы!

      Не передергивайте, герр лейтенант ! Завод здесь с какого боку ?
    3. +1
      22 января 2023 23:36
      А причём тут Уралвагонзавод, ты что совсем де-бил тупой что ли, это что, завод что ли танки врагу передаёт, зачем эту нелепую чушь здесь пороть???
  20. Комментарий был удален.
  21. 0
    15 января 2023 13:31
    Я также рассматриваю это как своего рода исследование через борьбу. Сделать все танки сразу не получится, но ручные солдаты отлично проверят танки. Это точно не будет славой НАТО, это будет позором для Запада. Вы можете это сделать, вы действительно храбрые солдаты. am
  22. 0
    15 января 2023 14:22
    Я конечно все понимаю, но почему т90 уже на вооружение всу записали? 5 трофейных танков это ещё не значит что они на вооружении. Да и т62 все трофейные они в инженерные переделывают, потому что нету ни снарядов ни запчастей
  23. -3
    15 января 2023 15:04
    Челленжер куда не шло, а Леопольд А4 это примерно уровень т-62м... Ну может чуть лучше. Но до 72б3м им как пешком до Пекина... Сами то они а5 уж давно на а6 переводят. Ну а7 понятно их меньше чем армат, но А4 это блин прошлый век...
    1. -2
      15 января 2023 15:21
      Цитата: Георгий Свиридов_2
      А4 это блин прошлый век...

      Вы сильно удивитель, но в Т-72 цифра 72 - это год. 73-й, если быть точным. Лео 2 появился позднее любого советойда (кроме Т-90, если считать его отдельным танком).
      Цитата: Георгий Свиридов_2
      у а7 понятно их меньше чем армат

      Существенно больше.
      Цитата: Георгий Свиридов_2
      Леопольд А4 это примерно уровень т-62м... Ну может чуть лучше. Но до 72б3м им как пешком до Пекина...

      Это до семерки ему как до Пекина - хотя в Пекине семерок нет. А любой 72-ки он сильнее, особенно если кроме Манго ничего не завезли.
      1. 0
        19 января 2023 19:55
        Я по этому и написал т72б3, я понимаю что леопард 2 и т72 это танки ровесники. Более того, если взять немецкие леопарды а6 и сравнить с т72б3, то сравнение во многом в пользу Леопарда... Только вот разница между А4 и А6 колоссальная, примерно как у т90а и т90м... И даже больше, примерно как у т72б и т90м...
    2. +1
      16 января 2023 23:17
      Цитата: Георгий Свиридов_2
      Челленжер куда не шло, а Леопольд А4 это примерно уровень т-62м... Ну может чуть лучше. Но до 72б3м им как пешком до Пекина... ...

      А4 уровень 72БУ при лучшей бронезащите последнего даже без ДЗ. По уровню бронезащиты А4 - уровень 72Б выпуска 85 года без ДЗ. В западных танках нет фугасного снаряда.
  24. -1
    15 января 2023 16:55
    Простите, нельзя ли узнать как аж 12 т90 стали трофеями? Это предательство, некомпетентность или что.
  25. 0
    15 января 2023 18:38
    Наконец-то автор написал достойный материал! Все по делу! Рембаза, запчасти и техподдержка - основа успеха в итоге.
    украинец ждет чуда, которого нет и не будет. Европа, как всегда, прагматична и рациональна (хотя в рациональности Европы теперь много вопросов). Они хотят отмазаться дав, но зная заранее что результата не будет... Весь вопрос в другом, а зачем себя минусовать? И подниму еще одну мало освещаемую сегодня тему, когда украинец ляжет совсем, ему на смену придут поляки, а когда поляки лягут совсем (это будет быстрее хохла на порядки), кто нас встретит в Европе??? Нищие, босые и добрые?
  26. 0
    15 января 2023 18:41
    Цитата: Kirill Prozorovski
    Простите, нельзя ли узнать как аж 12 т90 стали трофеями?

    Жесткая правда жизни! Первый вопрос, мы имели единицы этой техники на первой стадии операции, каждый танк имеет - имя, фамилию и отчество, где негодяи ответственные за брошенную технику догадаться не сложно? Пятиборец точно знает, но молчит...
    1. -4
      15 января 2023 19:27
      Какая еще правда жизни?Автор просто ЛЖЕЦ(что касается т90 12шт)Есть только 1 видео подтверждения захвата танка т90 и то в неисправном состоянии!Сразу возникает куча вопросов-где они воюют,почему еще ни разу не засветились,где видео подтверждения о захвате такого кол-ва танков?Зная скакунов давно бы уже выложили бахвальства по этим танкам!
  27. -4
    15 января 2023 18:46
    Цитата: newtc7
    даже Китай со Швейцарией не выдержали бы такого напора идиотизма.

    Мужик крепись! Я девяностые пережил. Прихожу на практику на оборонное предприятие, а там все спецы пьют... Спрашиваю, что за повод? Они говорят: "Нас уже продали!". Как-то так... А продали такие, как Абрамович и ему подобные. Война закончится, мы победим, этих изгоним, Россия вечна!
  28. 0
    15 января 2023 20:05
    Согласен с тем что пару десятков танков, не повлияют на фронт как пара десятков САУ.
    Но как один из вариантов, может быть они хотят опробовать технику против отечественной артиллерии и танков. Что бы в случае чего (если увидят что танковые соединения оснащённые их танками в среднем чаще выигрывают чем части оснащённые постсоветской техникой) начать более массовые поставки. Если преимущества не подтвердятся, продолжат скидывать танки маленькими партиями (в гомеопатических количествах), чисто для поддержания горения конфликта и лояльности Украины. А в случае успеха, появится возможность оснащать ВСУ крупными партиями, заодно стимулируя свою экономику и производство на обновления своего парка техники.
  29. -2
    15 января 2023 21:02
    Почитал Вашу статью, Роман.
    Все правильно написано.
    По сути надо не про танки обсуждать, а про эскалацию.
    Предлагаю как продолжение свое понимание развития событий
    https://t.me/redbiker/462
    Относительно ТАНКОВ ...
    Все таки думаю, что запад не удержится от соблазна нас потыкать и ...
    Отправят Леопарды 1, возможно даже много.
    Их только у Греции больше полутысячи. Ну, что с ними делать?
    Они вроде как танки, но на место в музее уже заслужили
    Вроде как и конь даренный и рак на безрыбье.
    Если они начнут гореть вместе бандерами, то имиджевых потерь у германии особо не будет.
    Танки старенькие. бортовая броня 35-40 мм.
    По этой же причине , Российским дипломатам возмущаться , тоже будет сложно.
    Бредли с Мардерами в условиях нынешней войны большую опасность представляют.
    Вообще в истории с танками, меня больше всего поражает глубина деградации укро-рейха.
    Получив в наследство танкостроение мирового уровня в Харькове, докатиться но попрошайничества танко-хлама по всему миру ...
    1. +1
      15 января 2023 21:11
      Цитата автора-
      "Потому если задать вопрос «насколько много», скажем, тех же немецких САУ PzH 2000 (ВСУ получили 28 штук), то ответ будет – «прилично». Действительно, эти мобильные, точные и дальнобойные гаубицы способны наносить весьма ощутимые удары с абсолютно безопасного для себя расстояния"
      При дальности стрельбы PzH 2000 30 — 50 км обычными и 67 км активно-реактивным , ударить с абсолютно безопасного для себя расстояния не получится.
  30. +1
    15 января 2023 21:25
    Рисуйте свои «красные линии», пока у вас краска не закончится, а мы будем поступать так, как считаем необходимым. То есть – давать Украине все более современные образцы вооружений.

    А почему не лишить эту обнаглевшую русофобскую сволочь этой возможности?
    Может быть, наконец-то, раздолбать на границе Украины транспортную сеть, мосты, по которым западную технику ввозят туда? Или опять чьи-то бизнес интересы пострадают?
    1. +3
      15 января 2023 23:32
      Цитата: Goldmitro
      Или опять чьи-то бизнес интересы пострадают?

      А как Вы думаете ? Кругом "партнеры" и до сих пор "партнеры"...
  31. 0
    15 января 2023 21:31
    Раз уж автор столь в теме, хотелось бы услышать его мнение, сколько нужно немецких леопардов поставить, чтобы украинская армия смогла переломить ход военных действий. Ведь считается, что именно Россия имеет самое массовое производство танков в мире, а также самый массовый танковый парк в мире. Для перелома нужно превзойти количественно наш танковый парк, либо достичь численного паритета при явном качественном перевесе. Способна ли Германия на это в принципе сейчас? Хотелось бы конкретики от автора....
    1. +3
      15 января 2023 21:56
      Какая-то странная постановка вопроса.
      Цитата: Виктор Масюк
      сколько нужно немецких леопардов поставить, чтобы украинская армия смогла переломить ход военных действий.

      А что значит "переломить ход военных действий"? Если имеется в виду "перейти от боев за очередную промзону к активным операциям" - то нисколько, осенью прошлого года никаких Леопардов не понадобилось. Если "добиться тотального преимущества в танковом компоненте" - то для полной замены всех украинских танков в кадровых частях на вестен тайп нужно 600-800 машин с дальнейшим поддержанием численности.
      Цитата: Виктор Масюк
      именно Россия имеет самое массовое производство танков в мире, а также самый массовый танковый парк в мире.

      Да, но это не имеет особого значения.
      Цитата: Виктор Масюк
      Способна ли Германия на это в принципе сейчас?

      Отдельно Германия - нет, НАТО в целом - да.
    2. +2
      15 января 2023 23:35
      Цитата: Виктор Масюк
      Россия имеет самое массовое производство танков в мире,

      Имел такое производство Советский Союз, но не современная Россия.
      Цитата: Виктор Масюк
      также самый массовый танковый парк в мире.

      Опять же-при СССР, а сколько сейчас реально есть, а не по бумажкам ? Т-62 числится, а вот как он в сравнении с Т-64, Т-72 ?
      1. 0
        15 января 2023 23:45
        Цитата: Альф
        Россия имеет самое массовое производство танков в мире,

        Имел такое производство Советский Союз, но не современная Россия.

        Ну, производство танков в штуках действительно довольно велико. Вестен тайп танки производятся очень медленно, тот же кореец - примерно одна машина в неделю. И это они ещё ускорились в последний год.
        С другой стороны поднимать и модернизировать те же Абрамсы можно значительно быстрее.
        Цитата: Альф
        также самый массовый танковый парк в мире.

        Третий после КНР и КНДР. Если считать с хранением, то самый. Однако поднимать и модернизировать это всё не так и просто.
        1. +1
          16 января 2023 00:41
          Цитата: Негритенок
          Однако поднимать и модернизировать это всё не так и просто.

          О чем и речь-то...
      2. +2
        16 января 2023 15:02
        Тоже интересно. А то будет как с обмундированием. 1,5 млн комплектов вроде есть...но их нет...
  32. +1
    16 января 2023 01:38
    хрен с ними с танками, першинги чаехлёбы уничтожили или законсервировали?
  33. -2
    16 января 2023 02:12
    Поправьте меня, специалисты, но время жизни танка в бою - десятки минут. С подъездами - отъездами часы. Возят на сотни километров уже на трейлерах и ж. д. Чему там особо ломаться? Это же расходники!
    1. 0
      16 января 2023 08:09
      Все зависит от тактики применения танка. Западный принцип: так это пушка, которая должна долбить так, что бы не попасть под удар противотанковыми средствами. Пошли вперед, получили сопротивление, откатились и долбят артиллерией и теми же танками, плюс авиация и вертолеты. В этом случае танк живет годами, но ... если НАТО воюет с Ираком. На Украине эти западные монстры вряд ли проживут и месяц, с момента пересечения границы, если их конечно смогут вообще доставить до фронта, благо мосты не предназначены для перевозки 60 тонных танков.
    2. 0
      16 января 2023 19:11
      Цитата: acetophenon
      Возят на сотни километров уже на трейлерах и ж. д.

      А в 2МВ на такие расстояния разве своим ходом танки двигались ?
      Цитата: acetophenon
      время жизни танка в бою - десятки минут.

      Если идет "правильный" общевойсковой бой по уставу и с первоклассным противником, когда против танка и РПГ пехоты и ПТУРы противотанкистов и вертолеты с Чебурашками и РСЗО с кумулятивными кассетами . В/на таких боев днем с огнем не видно...
    3. +2
      16 января 2023 20:45
      На роль специалиста не претендую, но все же позволю себе вмешаться.
      «Время жизни в бою» – это очень абстрактная и оторванная от реальности математическая величина необходимая для расчётов в военных задачах.
      Если не сильно углубляться, то время жизни позволяет рассчитывать способность подразделения сохранить боеспособность после преодолении расстояния от рубежа развертывания колонны до непосредственного открытия огня по противнику. То есть, если за эти 10 минут танки (часть танков) успеют подъехать и выстрелить, то атака условно будет успешной. А если нет, значит нужно больше танков (чтобы хоть остатки добрались) или отменять атаку.
      Таким образом, если атака была успешной, то счётчик времени жизни «сбрасывается» и танк прекрасно существует дальше. Капитальное ТО у Леопарда 2 после 10.000 км, что подразумевает явно больше 10 минут использования.
      Подробнее с вопросом времени жизни в бою можно ознакомиться (в том числе) на стороннем ресурсе: https://www.techinsider.ru/weapon/348332-zhizn-dlinoyu-polchasa-skolko-zhivyot-podrazdelenie-v-boyu/
  34. +2
    16 января 2023 03:10
    Чисто для справки: биос это аббревиатура. Означает базовую система ввода-вывода. Соответственно базовый биос это масло масляное
  35. +1
    16 января 2023 08:06
    Да, ВСУ мечта логистики, можно воровать и никто ничего не поймет. Куча разношерстой техники, непонятно что где, сколько, все использует разные боеприпасы, топливо. Челенджеры и Леопарды жрут топливо так, что за танком должна ехать цистерна, что бы проехать несколько сотен километров, дороги вообще это не выдержат, мосты тем более.
  36. 0
    16 января 2023 10:21
    Так а что мешает собрать экипажи для них из западных ЧВК
  37. 0
    16 января 2023 11:32
    Если говорят поставят, значит уже поставили, как это обычно бывает. Сейчас просто проведут бумаги о поставке, подписи поставят и легализуют эту технику уже на фронте. По такому принципу уже давно работают поставщики для ВСУ. Времени на качественное обучение по управлению техникой и ремонта не будет, основы дадут и в перед. Западу нужны победы, чтобы картинку гражданам внутри страны показывать куда идут деньги.
  38. +1
    16 января 2023 14:46
    1. Отставить шапкозакидательство
    2. Зачем писать про логистику и ремонт танков если:
    2.1. задача максимально обескровить Россию, а точнее молодое и дееспособное население
    2.2. им плевать сколько украинцев погибнет, задача у них, с собой побольше русских забрать, поэтому ремонт техники или замена масла нафиг не нужна, самое главное что бы хватило на пару боёв
    3. Укропская новая самоходная артиллерия была бы грудой металла, если у нас был мониторинг территории Украины 24 на 7, а вот тут у нас полное дно
    4. Если Россия и дальше будет избирательно подходить к вопросу СВО, то кроме как цинковых гробов ничего не получим
  39. 0
    16 января 2023 17:30
    У Леопардов и Челленджеров, по идее, должен быстро начаться снарядный голод
    1. -1
      16 января 2023 18:03
      Цитата: futurohunter
      Леопардов и Челленджеров, по идее, должен быстро начаться снарядный голод

      С чего бы вдруг? Особенно у Лео?
      1. +1
        16 января 2023 18:33
        hi
        Ну как с чего?

        16 января. У нас тут г-н Медведчук статей разродился, если кратко - новый спаситель Украины партию формирует. "Украинский конфликт либо будет расти дальше, перекидываясь на Европу, другие страны, либо будет локализован и разрешен. Но как его разрешить, если в Украине безраздельно властвует партия войны, нагнетая военную истерию, которая уже вышла за пределы страны, а Запад почему-то упрямо называет это демократией? И эта партия войны бесконечное количество раз заявляет, что никакой мир ей не нужен, а нужно больше оружия и денег на войну. Эти люди построили на войне свою политику, бизнес, резко подняли свои международные рейтинги. В Европе и США их встречают овациями, им нельзя задавать неудобные вопросы, сомневаться в их искренности и правдивости. Украинская партия вой­ны получает триумф за триумфом, при этом никакого военного перелома не наблюдается.
        .....
        Но вот украинскую партию мира ни в Европе, ни в США не жалуют.
        Если Запад не хочет слушать точку зрения другой Украины, то это его дело, но для Украины такая точка зрения важна и необходима, иначе этот кошмар никогда не закончится. Значит, необходимо создать политическое движение из тех, кто не сдался, кто не отрекся от своих убеждений под страхом смерти и тюрьмы, кто не желает, чтобы его страна стала местом геополитических разборок. Мир должен услышать таких людей, как бы Запад ни требовал монополии на правду. Украинская ситуация катастрофически сложная и опасная, но она не имеет ничего общего с тем, что каждый день говорит Зеленский.
        " https://iz.ru/1454275/viktor-medvedchuk/ukrainskii-sindrom-anatomiia-sovremennogo-voennogo-protivostoianiia

        11 января. Г-н Герасимов "Начальник российского Генштаба ВС РФ генерал армии Валерий Герасимов возглавил объединенную группировку войск в зоне специальной военной операции (СВО) на Украине, сообщили в Минобороны РФ в среду. Повышение уровня руководства специальной военной операцией связано с расширением масштаба решаемых в ходе ее проведения задач, необходимостью организации более тесного взаимодействия между видами и родами войск Вооруженных сил, а также повышением качества всех видов обеспечения и эффективности управления группировками войск (сил)", - сообщили в Минобороны РФ." https://www.interfax.ru/russia/880358

        Совершенно очевидно из этих двух новостей, и особенно - на примере (ну, допустим, возьмем фантазийный номер-1444) полка 1444, что в скором времени где-то на/в Украине (ИМХО, под Киевом - не в Бахмут/Артемовск уважаемым людям Медведчука ехать) у ВСУ будет большой дефицит не только танковых снарядов 120 мм, но и снарядов для арты, РСЗО и так далее.
        "Забег по лесам №2" будет чрезвычайный, с ВВ2 такого не было.

        Нет, возможно, что эти два очень разумных человека будут отговаривать общего знакомого от резких действий и попросят ограничится ЛДНР и еще двумя областями (опыт, так сказать - дело наживное, хочешь или нет; особенно опыт свежий, и года с езды по Киевской обл. не прошло).
        Но кто знает?
        Если отговорят - то конечно, в случае "ладно, ЛДНР и 2 области" ВСУ снарядов может и хватить.
  40. +1
    16 января 2023 18:21
    Главное: "Просто России в открытую говорят: мы вас больше не боимся. Рисуйте свои «красные линии», пока у вас краска не закончится, а мы будем поступать так, как считаем необходимым. То есть – давать Украине все более современные образцы вооружений. Что поделать, слабых всегда презирают, унижают и бьют". До чего мы докатились. Кроме ненависти, мы дожили и до презрения. Страх прошёл. Итоги деятельности главнокомандующего, фанерного, герасимова и т.д. В Днепропетровск прилетело, так извертелись, сожалея. А что наш Донецк разбивают, так ладно, бывает. Присягу не помнят, где написано "защищать до последней капли крови". Лучше дочку на нажитое непосильным трудом в Эмираты отправить.
  41. 0
    16 января 2023 19:33
    Из статьи понял только одно. Наши танки надо снабжать механизмом самоподрыва, чтобы он не доставался врагу. Что касается западных танков немцы заработаются себе антирекламу после того как их консервные банки будут гореть.
    1. 0
      16 января 2023 19:51
      В ВОВ танкисты бросившие не уничтоженный, сгоревший танк, могли запросто пойти под трибунал и встать к стенке. Сколько угодно примеров в мемуарах, воспоминаниях. У друга отец четыре раза горел. Царствие Небесное.
  42. exo
    +1
    16 января 2023 19:52
    Если танки и БМП придут с натовской системой обмены данными, их приход будет большой проблемой.При том, что наше "Созвездие" на поле боя,практически не используется.
  43. 0
    16 января 2023 23:27
    Зафиксировано множество случаев, когда признанный авторитет ближнего противотанкового боя РПГ-7 не пробивал брони британского танка.

    А как РПГ-7 может пробить броню? РПГ-7 метали в броню? Таким способом РПГ-7 броню точно не пробьет.
  44. -1
    17 января 2023 00:19
    Поехать они могут куда угодно, всё равно сейчас танковых боев по сути нет ,90% арт дуэли
  45. 0
    17 января 2023 07:23
    В Вар Тандере, Челленджеры овно из овна, был случай, что реальному Английскому танкисту не понравились характеристики Челленджера в игре и он слил на форум секретные документы, наши танкисты проверят каковы они в реальности, а вот Леопарды в игре хороши, особенно 2А6 и 2А7, но 2А4 легко пробиваются «ломом» с Т-72 и Т-80
  46. 0
    17 января 2023 11:43
    У нас осталось немного времени -до лета..А там просто начнут бить войсками НАТО...А резервов нет...Только популистские мечтания..Но ладно Путин ..он делает как понимает и что может в своем незавидном положении..А уйма генералов на что надеется? Первый эшелон НАТО -300 тыс.с 1000 танков и самолетов...Ну и?Договорняк?И начнут как раз к выборам....Тут и внутренняя сволочь подтянется...Нет.Уже сейчас необходимы жесткие меры,дабы народ к весне осознал всю серьезность положения...
  47. 0
    17 января 2023 16:11
    Друзья, не надо писать глупости американцы не дураки, они уже обучили и обучают украинцев, возможно не только танкистов но и летчиков, и конечно они не подумали о ремротах. Ну тупые, вот на ВО подумали а они нет. Ну тупые
  48. 0
    18 января 2023 09:16
    Действительно, эти мобильные, точные и дальнобойные гаубицы способны наносить весьма ощутимые удары с абсолютно безопасного для себя расстояния.


    Да неужели!
    Не существует в условиях реальных БД "абсолютно безопасного расстояния". Артсистемы вовсе не обязательно должны поражаться аналогичным оружием. Противник может и должен использовать весь спектр поражающих средств: от штурмовой авиации и дронов до РСЗО.
    Все упирается в эффективность разведки и своевременное целеуказание, в тактические навыки и оперативность. И любую "вундервафлю" можно будет вынести на раз, действуя грамотно.
  49. 0
    18 января 2023 09:25
    Зафиксировано множество случаев, когда признанный авторитет ближнего противотанкового боя РПГ-7 не пробивал брони британского танка.


    РПГ-7 - даже не вчерашний, а позавчерашний день. И использование РПГ против танка - не самая лучшая идея, давно есть ПТУР,
    1. 0
      21 января 2023 20:23
      А при чём тут РПГ-7, вы сильно отстали от жизни, уже давно разработаны и испытаны гораздо более современные и мощные противотанковые гранатомёты, например РПГ-29 Вампир, своим тандемным боеприпасом он гарантированно поражает Челенджеры, Абрамсы, Леопарды и Меркавы, бронепробитие у этого РПГ до 1500 мм комбинированной танковой брони и никакая активная защита здесь не поможет.
  50. 0
    18 января 2023 11:39
    при всём своём человеколюбе хотелось бы узнать, а кто-то понёс ответственность за то, что у всу есть 12 трофейных танков т-90?
    Этих танков всего пару сотен выпущено было
    1. 0
      21 января 2023 20:29
      Не порите нелепую чушь, этих танков только в модификации Т90М уже выпущено более 300 шт, а Т90С ещё в 2018 году в наших бронетанковых частях было более 500 шт.
  51. -1
    19 января 2023 00:05
    Техники не штурмовики, поставщики танков прислать техников в тыл могут легко. Важно дадут им отбуксировать танк или нет. Так что проблемы персонала считаю надуманными, да и снабжения их расходниками тоже в общем-то
  52. 0
    25 января 2023 15:00
    В какой ещё цвет окрасятся красные линии на Украине после поставки ей танков леопард и абрамс?
  53. 0
    31 мая 2023 19:32
    Every one is using this opportunity to get rid of 50 years stuff!!
    if not now ... then never..