На Украине и Донбассе снова появятся немецкие бронированные «кошки» и тяжёлые английские танки, командование ВСУ раздумывает о направлениях их применения

47
На Украине и Донбассе снова появятся немецкие бронированные «кошки» и тяжёлые английские танки, командование ВСУ раздумывает о направлениях их применения

Украинское военное командование пытается решить задачу, связанную с тем, на какое направление в первую очередь нужно перебросить танки натовского образца, как только они поступят из-за рубежа. Напомним, пока по 12-14 танков Украине пообещали из собственных резервов выделить Британия и Польша. Причём если Лондон намерен выделить танки собственного производства – «Челленджер 2», то поляки собираются передавать немецкие «Леопарды», не поинтересовавшись мнением производителя.

В любом случае немецкие бронированные «кошки» (не считая уже появившихся на Украине зенитных самоходок Gepard) и тяжёлые английские танки скоро вновь окажутся на русской земле – в том числе на Украине, территории, занимаемой киевским режимом.



Но 24-28 танков – мало, как считает Киев, для того чтобы даже попытаться остановить российское продвижение. Нужны как минимум сотня-полторы. И аналогичное мнение высказывают западные эксперты. Это количество вполне может быть поставлено Киеву, но не единовременно. Передача традиционно будет идти «дозировано», что, как считают украинские командиры на местах, может «сыграть на руку России, позволяя российским войскам постепенно адаптироваться к появлению новых единиц техники».

Изначально предполагалось, что танки натовского образца будут первым делом переброшены в район Сватово и Кременной. Там ещё с осени прошлого года ВСУ по указке натовских инструкторов должны были «совершить прорыв» и «выйти к границам России в Ростовской и Воронежской областях». Эта операция у ВСУ не задалась, а потому было решено, что первые поставленные танки западного производства пойдут именно туда, чтобы всё же добиться успеха. Также рассматривался вариант усиления Запорожского направления с целью бронетанкового прорыва к Энергодару, Мелитополю и выходу к границе с Крымом.

Теперь же, когда украинская армия сдаёт один населённый пункт за другим в Артёмовской (Бахмутской) агломерации, а также теряет опорные пункты и посёлки в районе Марьинки и Авдеевки, украинскому командованию нужно принимать меры, чтобы там попытаться изменить ситуацию в свою пользу. Но опять же, теоретически это возможно только в том случае, если все эти направления насытить не только живой силой, но и военной техникой. Именно поэтому командование ВСУ, понимая, что может попасть в цейтнот, старается добиться получения множества танков и другой техники западного образца не сегодня, так завтра. Но немецкий концерн Rheinmetall пока сыплет соль на рану киевского режима, отмечая, что немецкие «кошки» Leopard 2 могут оказаться на Украине не ранее чем через год. Но в любом случае они там появятся - сомневаться не приходится.
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    17 января 2023 09:07
    Фейк или не фейк, но поляки вроде бы как собирались загнать "леопарды" вместе со своими экипажами, но польские танкачи упёрлись.
    1. +3
      17 января 2023 09:11
      Не поймёшь фейк не фейк ... но танкачи строевые могут уперется
      А вот если наймиков засунут ... то это запросто
  2. BAI
    +3
    17 января 2023 09:07
    Вот ведь наследники Гитлера - даже систему наименования бронетехники Вермахта сохранили.
    1. 0
      17 января 2023 09:50
      BAI hi, вы на их эмблему на броне гляньте, тоже самое.
      1. -1
        18 января 2023 22:11
        Ай, ну это ж уже не тот самый балкенкройц.
  3. +2
    17 января 2023 09:13
    по 12-14 танков Украине пообещали из собственных резервов выделить Британия и Польша.
    28 в сумме - чуть менее танкового батальона. Сотни танков пока не обещают, да и не имеют такой возможности. Где и как можно использовать эту "махину"? Распределять единицами по различным подразделениям явно не будут. Тогда исключительно для попытки прорыва на каком-то узком и второстепенном (не так защищенном) участке российской обороны. Но тогда с какой целью и главное какой ценой (потерями)? Значит пока исключительно для картинки на Запад.
    1. +2
      17 января 2023 10:00
      Сотни танков пока не обещают, да и не имеют такой возможности


      Почему не обещают и не имеют такой возможности?
      Пентагон пообещал тысячу боевых машин разных типов (от Т-72 до М1117) и он над этим работает.

      На сейчас про Лео2А4 сказали:
      - Польша роту.
      - Финляндия, немного, предположим тоже роту (у них около 100 А4 живых, при этом, данный танк так сказать полурезерва, ибо основа бывшие голландские А6).
      - Испания - самой первой, но тогда ей Шольц запретил. У них около 100 Лео2А4 стоит фактически на продажу. Но они требуют ремонта, и не обслуживаются (изначально, чтобы сразу конфигурировать-модернизировать под заказчика).

      Среди потенциальных поставщиков - Канада (у них как раз в фактическом резерве 42 2A4+ - при том, что основа это танковая бригада на модернизированных А4САН и А6САН у королевских драгун), Дания (отличается активной поддержкой, поэтому в стороне не останется, но они конвертировали свои А5 в А7, у них осталось около 10 машин старых А5 - поэтому или А5 или А7 роту), Норвегия (еще одни активные поддержанты, у них фактически танкобат в строю с учебной ротой и 20 танков Лео2А4НО в резерве), Португалия (у них 37 Лео2А6 и 1 Лео2А4 - и денег на содержание этого богатства нет). Плюс Германия. Плюс Швеция - 120 СТРв-122 (Лео2А5+).



      Посчитайте сколько с этого можно надоить реально? Я ставлю на полный батальон западного типа + замену (50-60 машин) и дальнейшие поставки по 10-20 машин в 2-3 месяца.
      1. 0
        17 января 2023 12:00
        Главная проблема для натовцев в вопросах поставок танков - выбрать из всех произведенных одинаковую подсерию и с наименьшим "пробегом", так сказать.
        Ушедшую на восточный фронт технику ФРГ восполнить своим партнерам в ближайшем времени не сможет. Значит будут закупаться абрамсы - типичный пример, как это происходит - Польша.
        1. +3
          17 января 2023 12:11
          Ну, не Абрамсом единым. Сейчас Корея прорубила окно в Европу. Так, что и К2 тоже поедут.


          Тем более в Польше будет сборка и ремонтные предприятия.

          Насчет единый, не факт. Я ставлю на то, что соберут солянку А4-5+. Ну, вот Дания точно захочет поставить, они постоянно отчитываются о новых пакетах поставок, а у них А4 тупо нет.
          1. 0
            17 января 2023 12:30
            Цитата: donavi49
            Я ставлю на то, что соберут солянку А4-5+


            Для какой подсерии на складах будет больше комплектующих, ту и соберут -проабгрейтят. Их гравная проблема - создание как можно унифицированного танка для упрощения логистики, так как готовых ремонтных предприятий, готовых ремонтировать эти танки на Украине -нет.
            1. +5
              17 января 2023 12:58
              Ремонтировать в полевых условиях Лео2, вплоть до смены двигателя - можно. И делается это быстро.


              А для более серьезного ремонта есть танковоз и Польша (от Бахмута до Жежува - где-то сутки).

              Проблемы Лео2 не столько ремонт, сколько снабжение, подвижность и в каком составе подразделений и как его использовать будут, ИМХО.

              Но так как запасы "советского танка" в НАТО подходят к концу (доступных осталось несколько сотен, ИМХО, только на год-два хватит), то Лео2 не в топовой комплектации выглядит как "ВСУ, возьмите, нам не жалко, да и Шольц разрешил".

              ИМХО, с Лео2 вообще непонятная история: вроде бы европейский танк, но сейчас что-то плохо даже в Европе продается и проигрывает корейцам с К2.
              1. +1
                17 января 2023 14:01
                Цитата: Wildcat
                Ремонтировать в полевых условиях Лео2, вплоть до смены двигателя - можно. И делается это быстро.


                Гладко было на бумаге ...

                Все дело в подходящих условиях и обученном персонале плюс готовые ремкомплекты не складировались на случай маштабного конфликта . А потихоньку все к этому идет - ведь на одом батальоне натовцы не остановятся. Как вы правильно заменили - за счет выбывания танков советского образца. А это влечет к втягиванию в прямое участие натовцев - хотят они этого или нет.

                Проблемы Лео2 не столько ремонт, сколько снабжение, подвижность и в каком составе подразделений и как его использовать будут, ИМХО.


                Возможность ремонта (что тоже надо создать) тесно связана с обеспечением.

                Пока пойдут 2А4 - 2А5 одинаковая пушка и СУО, связь более.менее одинаковая, но они тоже не вечны и через год - полтора прийдет время 2А6.
                1. +3
                  17 января 2023 19:44
                  Все дело в подходящих условиях и обученном персонале плюс готовые ремкомплекты не складировались на случай маштабного конфликта
                  странно, идет уже сколько СВО, украинцы осваивают НАТОвскую технику от ПЗ200 до ИрисТ, но вы почему-то считаете, что обслуживание танка они не осилят.
                  Хорошо, будем живы - увидим.

                  Как вы правильно заменили - за счет выбывания танков советского образца. А это влечет к втягиванию в прямое участие натовцев - хотят они этого или нет.
                  Прямое участие - это участие войск.
                  НАТОвцам это не нужно и они не собираются это делать.
                  Но если у другой стороны вдруг появится желание "жахнуть", то лично мое мнение, НАТОвцы в ответ "жахнут" тоже и никакие "красные линии" им не указ. Последствия "жаханья" обсуждались и на ВО многократно, результат для нас будет фатален.
                  Как говорится, "мы в рай" а они останутся на этой грешной Земле дальше страдать.

                  Пока пойдут 2А4 - 2А5 одинаковая пушка и СУО, связь более.менее одинаковая, но они тоже не вечны и через год - полтора прийдет время 2А6.
                  ИМХО, на год-два хватит и танков советского типа с Лео2 А4-5 и, возможно, Лео1 с аналогами.
                  Лео2А6 не отдадут, самая "топовая" и "строевая" модель.

                  Но чисто теоретически, НАТОвцы могут плюнуть на все и начать играть по нашим правилам, снизив поддержку ВСУ до уровня Афганистана 1970-1980гг. (ничего тяжелого, только носимое оружие чуть ли не за счет "благотворительных сборов"). Вот тут будет совсем весело (а результат заранее известен) так как РФ поменьше СССР, а Афганистан поменьше Украины.
                  1. +2
                    18 января 2023 00:29
                    Цитата: Wildcat
                    но вы почему-то считаете, что обслуживание танка они не осилят.


                    Я так не говорил. Указал лишь на проблему.
                    Хорошо, будем живы - увидим.

                    Да осилят украинцы как-нибудь - им выхода другого нет.

                    Прямое участие - это участие войск.


                    В принципе в танках уже будут натовцы. Обучалиль (добровольно) по стандартам НАТО в стране НАТО. Воюют на натовской технике за натовцев.

                    на год-два хватит и танков советского типа с Лео2 А4-5 и, возможно, Лео1 с аналогами.

                    Согласен.





                    Хотя времена танковых прорывов прошли,
                    танк - это более расходный материал чем самоходная гаубица, т.к. работает на нуле ( или за первой линией).
              2. +2
                17 января 2023 14:06
                Но так как запасы "советского танка" в НАТО


                Ну, это как считать сколько Калибров/Х осталось. Не закончатся 72ки никогда. Сейчас живут на том, что есть в шаговой доступности и не трогали ни Тварды, ни Т-72М4, ни М84/Т-72 которые остаются в каких-то активных частях. Та же Словения, все еще имеет 20-30 М84 например и готова их отдать в обмен на что-то.

                Но, даже исчерпание не равно окончание. Т-72 есть много на рынке. В разном состоянии. Но, опять же тот же Екскалибур или польский Бумар его поднимут, прикрутят новый прицел, датчики и радейку, пойдет в бой не хуже какого нить Т-72б3.

                Есть то же Марокко, которое уже начало поставлять комплекты советского типа. А у них еще полторы сотни ненужных настоящих Т-72Б. Но они за так их не дадут, и танков у них накуплено, что сокращают М60 и Т-72Б, поэтому за деньги или например за Ф-16/Апачи с радостью отдадут и еще в нагрузку чего советского/российского подарят.
                1. +2
                  17 января 2023 19:08
                  ИМХО, конечно, но те поставки Т72, которые были и есть, только закрывают потери ВСУ, возможно, с плюсом в 15%. Даже известный проукраинский ОСИНТ-сайт оценивает по фото/видео потери ВСУ в 440 танков, ИМХО, потери все же больше.
                  Того же мнения придерживается "лысый из Браззерс", в смысле полковник Мариус Рейснер из австрийской военной академии, где он за исследования и планирование отвечает (по его презентации, у ВСУ было около 858 танков, стало около 1000):


                  "Хотелки Залужного" в 300 танков, 600-700 БМП-БТР и 500 гаубиц при таком темпе поставок никак не выполняются. Чисто теоретически, прямо сейчас, могли бы в части Тварды и БМП рискнуть и передать "желаемое Залужным" поляки, но пока такой смелости от них не видно.
                  Ну а раз "хотелки" Залужного не выполняются, ИМХО, битвы у "избушки лесника" с "выдавливанием без окружений" из ЛДНР ВСУ продолжатся.

                  Т72, может быть, и "не кончатся никогда" (особенно если еще Алжир или гигант Индия подключатся), но "прямо сейчас и в хорошем состоянии" их не так много. Объективно, если условный Запад намерен и дальше поддерживать ВСУ в формате "конвенциональная война", то все равно рано или поздно придется и Лео2 и Лео1 передавать (параллельно с танками "советского типа"), и то, только для того, чтобы ВСУ смогли до Абрамсов "дотерпеть".
              3. +1
                21 января 2023 14:07
                Цитата: Wildcat
                ИМХО, с Лео2 вообще непонятная история: вроде бы европейский танк, но сейчас что-то плохо даже в Европе продается и проигрывает корейцам с К2.

                К2 более новый и производится, а не модернизируется - то есть может поддерживать больше модификаций. Плюс политические аспекты - никто не хочет столкнуться с немецким пацифизмом в критический момент. Норвегам это безразлично, а вот поляков сильно беспокоит.
                1. +2
                  21 января 2023 22:09
                  В Норвегии какая-то долгоиграющая история, вот ее "выжимки":
                  "В отличие от первоначальной безальтернативности победы в тендере немецкого предложения, после сверхэффективной накачки потенциального заказчика корейцами, их шансы заметно подросли. С тем, что было год назад даже близко не сравнить. Смотрите сами:
                  - отличные результаты на зимних испытаниях, где "Пантера" вчистую "перестреляла" "Леопарда";
                  - невероятно агрессивные предложения от Hyundai Rotem по будущей промышленной кооперации, а также по срочным поставкам, опережающим график программы "Проект 9360" на целых два года;
                  - крупный заказ от поляков – возможность скооперироваться с ними, став первыми и основными субподрядчиками для поставок и поддержки эксплуатации возможных будущих покупателей в Европе, да и не только;
                  - крайняя загруженность заказами KMW и очень, мягко говоря, неясные перспективы будущего немецкой экономики в ближне- и среднесрочной перспективе.
                  Основной противник один, но невероятно мощный – норвежские танкисты не хотят ничего другого, кроме "Леопардов".
                  Ну, и еще одна проблема, всего на каких-то полмиллиарда долларов:
                  До сих пор не выполнены обязательства Южной Кореи по обратным закупкам на сумму около 3,8 миллиарда норвежских крон (455 млн. долл.) после приобретения САУ K9 Vidar у Hanwha Defense и корабля комплексного снабжения KNM Maud у Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME)." https://andrej-kraft.livejournal.com/tag/leopard%202

                  Ну и "свежатина: "1. В ответ на официальный депутатский запрос министр обороны 6 декабря сообщил письмом в Стортинг, что получил рекомендацию главкома отказаться от закупки новых танков еще 2 ноября, то есть за три недели до выхода скандала в публичную плоскость 24 ноября, и даже до 7 ноября, когда закупочное агентство FMA (Forsvarsmateriell) начало заключительные переговоры с производителями. Это должно снять часть конспирологических обвинений Кристофферсена в попытке торпедировать заключение контракта на какую-то конкретную, чем-то неугодную ему машину.
                  2. В агентстве FMA признались, что еще 22 ноября направили в штаб обороны свое предложение того, какой танк Норвегии следует приобрести.
                  3. В обсуждении темы норвежскими СМИ чаша весов постепенно склоняется к мнению, что Кристофферсен, конечно, подложил всем изрядную свинью, но нельзя просто так отмахиваться от профессиональной рекомендации должностного лица уровня главнокомандующего вооруженными силами страны. В общем, все идет к тому, что до Рождества контракт уже не заключат, как планировали изначально. Появляются осторожные намеки на весну следующего года. Вроде бы двух-трех месяцев должно хватить, чтобы обсосать проблему на всех уровнях, включая слушания в парламенте.
                  4. Никаких инсайтов относительно победителя тендера пока нет. Но обращает на себя внимание тот факт, что если материалы норвежских СМИ по данной теме иллюстрируют не парными снимками конкурентов, то там все больше мелькают изображения "Пантеры"." https://andrej-kraft.livejournal.com/
                  1. -2
                    22 января 2023 06:53
                    Да, я тоже читал об этом танце маленьких коррумпированных лебедей в блоге Андрея.

                    Тут, кстати, для мамкиных патриотов интересен следующий нюанс. Норвегия (казалось бы, что ещё за великая военная держава) может ставить условия купить у неё оружия на полмиллиарда - и это не кажется безумием. Консберг действительно предлагает немало полезных штук, корейцам есть из чего выбрать. То есть даже корейцам есть из чего выбрать, стране с сильнейшим ВПК.
  4. +1
    17 января 2023 09:15
    СВО плавно перетекает в Великую Отечественную v.2.0. Но что и следовало ожидать. Слишком велики ставки. Да и историю современные политики ЕС или прогуливали, или считают её лженаукой.

    И, кстати, вы не задумывались, почему Германия всеми силами отбрыкивается от поставок своих танков ПЕРВОЙ?
    Как раз потому, что всеми разумными людьми на планете Земля (хотя это скорее шарик Грязь) данное дело бы прямиком было воспринято, как подтверждение всех предупреждений России: новый фашистский поход на русских. А немцам повторно такая слава не нужна - даже бесхребетная ливерная колбаса это понимает.
    1. -2
      17 января 2023 09:55
      Цитата: Kuroneko
      И, кстати, вы не задумывались, почему Германия всеми силами отбрыкивается от поставок своих танков ПЕРВОЙ?

      Немножко не так.
      Дойчи боятся, что из-за потерь на русско-натовском фронте их БТ потеряет славу "неуязвимого" и "непробиваемого", как кстати, случилось в Сирии, когда турки на старых "леопардах" попёрли.
      Тогда всё свалили на "старость" техники, чем в этом случае оправдываться будут?
      Имиджиевые потери во много раз превысят физические.
      И так-то благодарю стараниям пин дос ников из фашингтона, их промышленность стала умирать, а здесь потеря заказов на вооружение произведённого в новом рейхе вообще заколбасит военную промышленность.
  5. -5
    17 января 2023 09:19
    Ну ничего, путь едут, мы еще народу мобилизуем, у нас его много, да, Владимир Владимирович?
  6. -1
    17 января 2023 09:22
    На Украине и Донбассе снова появятся немецкие бронированные «кошки» и тяжёлые английские танки, командование ВСУ раздумывает о направлениях их применения
    . Куда они их пустят, это пусть разведка выясняет... у нас задача конкретная и понятная, сделать так, шоб уконтропупим их сразу и однозначно, куда б они их не пустили!
  7. -2
    17 января 2023 09:25
    Цитата: ИванИванов
    Ну ничего, мы еще народу мобилизуем, у нас его много, да, Владимир Владимирович?

    А в чём проблема, уважаемый вы наш пацифист?
    Россия всегда умывалась кровью за своё право выстоять вопреки всем и всему. А кто не воюет и не даёт сдачи - того завоёвывают и уничтожают. Армия и существует для того, чтобы умирать, но обеспечить существование державы. И Наполеон ещё мудрые слова говорил: "Народ, не желающий кормить свою армию, будет вынужден кормить чужую".
    1. 0
      17 января 2023 09:54
      Это сарказм. Угрозы, высказанные еще в начале, выполнять надо, чтобы все это уничтожалось в середине пути или на базах. Противника пугать надо, как напрямую - угрозами его жизни, диверсиями/терактами на его территории, так и косвенно - созданием реальных военных союзов. Про внутреннее переустройство (образование, наука, промышленность, 5 колонна) говорилось не раз. Кремль же продолжает дартаньянить в одиночку. Зачем? В надежде на вразумление, откат "партнеров"? Ежу понятно, что западная п.с.и.н.а отвязались по полной.
  8. +4
    17 января 2023 09:26
    Цитата: ИванИванов
    Ну ничего, путь едут, мы еще народу мобилизуем, у нас его много, да, Владимир Владимирович?

    Сомнительно, что адресат на форуме присутствует. Да и не мобилизацию надо делать, а пути доставки разгромить, о чём сто раз говорилось. Танки - не иголка, их как-то провести ещё надо.
    1. -1
      17 января 2023 12:43
      — Они сейчас знаешь, как думают? Что всё рассчитали... Нашли у русских слабое место и сейчас между наших частей — раз, к шоссе и проскочут. А я думаю — очень хорошо, пусть попробуют, да? Заодно покажем им, если они ещё не знают, кто такие русские и что такое у нас слабое место. Точно?
      — Покажем... Вообще-то, я казах.
      — А казах что, не русский? Что ты мне голову морочишь? Мы же сейчас за Россию дерёмся, или за что?
      — Да шучу я...
      — Шучу... За Казахстан будем драться — всем покажем, кто такие казахи. Уж не сомневайся.
      — Договорились...
  9. -1
    17 января 2023 09:29
    Оружие запада в огромных количествах поступает в бандерштат,на самую передовую, но видать в ГШ ВС РФ об этом опять ничего не знает....ау!генералы когда наконец начнете воевать?где авиация которая летает на парадах и которой нет равных в мире?
    1. +2
      17 января 2023 09:39
      Цитата: next322
      где авиация которая летает на парадах и которой нет равных в мире?

      Возможно, вы всё ещё не в курсе, но авиация работает ежедневно в дневном и ночном режиме, уничтожая технику, личный состав и инфраструктурные объекты противника, не вдаваясь в подробности, чьи они - "исконно украинские", появившиеся от сношения с НАТО или с кем-то ещё. Или, по вашему, лётчики "кофий" на диванах попивают...
      1. +1
        17 января 2023 09:58
        К сожалению, уничтожают ее уже на поле боя а не на путях подвоза/старта. В этом проблема. отсутствие угроз бодрит "партнеров"
    2. -1
      17 января 2023 10:40
      ау!генералы когда наконец начнете воевать?где авиация которая летает на парадах и которой нет равных в мире
      Здесь не генералы решают, а политики, к сож.
  10. 0
    17 января 2023 09:38
    Цитата: BAI
    Вот ведь наследники .Гитлера - даже систему наименования бронетехники Вермахта сохранили.

    У них более сложная система преемственности: последняя модификация Леопарда 2 - A7V, так назывался первый немецкий танк
  11. 0
    17 января 2023 09:47
    На Украине и Донбассе снова появятся немецкие бронированные «кошки» и тяжёлые английские танки, командование ВСУ раздумывает о направлениях их применения

    Ситуация весьма напоминает времена гражданской войны и Великую Отечественную.
    Тогда тоже всякий зоопарк утюжил южно-славянские земли.
    Тогда справились, и сегодня одолеем. angry
    1. 0
      18 января 2023 22:32
      да там англичане и север потрепали...интервенция антанты, под архангельском концлагерь был, америкосы медали даже напечатали...одолеем конечно, всю эту погань вырезать без жалости
  12. +1
    17 января 2023 12:18
    Еще одно реальное направление Мелитополь - Бердянск, как только распутица спадет, там то в полях этим "бронекошкам" есть где развернуться...
  13. -1
    17 января 2023 15:40
    Я конЭчно не намекаю , но Смотрю иногда "Время покажет". Занятная передача в которую приглашают махровых либерастов.
    Хочется Карейбу спросить когда поделят Польшу он в какой части останется? В той что отойдет Германии или России?
    История ничему не учит. Пять раз уже делили Польшу, а им все мало. Если придерживаться исторических событий, все будет по отлаженной веками схеме. Сначала Польша сама ринется делить Украину, откусит себе слишком большой кусок, подавится и тогда разделят саму Польшу, которая выйдет за рамки легитимности)))))
    На самом деле шутка. Никто Польшу делить не будет. Нет смысла, но  потихоньку будут превращать в страну поставщика яблок. Слишком много Польша наплевала в колодец России, ну а Германии просто не нужна под боком страна выше плинтуса.

    Первый раздел Польши 1772 год
    Второй раздел Польши 1793 год
    Третий раздел Польши 1705 год
    Четвёртый раздел Польши 1812 год
    Пятый раздел Польши 1939 год

    Кстати о Германии
    1. Первое взятие Берлина состоялось - 9 октября 1760 года.
    2. Второе взятие Берлина состоялось 4 марта 1813 года.
    3. Третье взятие Берлина состоялось в мае 1945 года.
  14. +2
    17 января 2023 23:48
    Цитата: Kuroneko
    Цитата: ИванИванов
    Ну ничего, мы еще народу мобилизуем, у нас его много, да, Владимир Владимирович?

    А в чём проблема, уважаемый вы наш пацифист?
    Россия всегда умывалась кровью за своё право выстоять вопреки всем и всему. А кто не воюет и не даёт сдачи - того завоёвывают и уничтожают. Армия и существует для того, чтобы умирать, но обеспечить существование державы. И Наполеон ещё мудрые слова говорил: "Народ, не желающий кормить свою армию, будет вынужден кормить чужую".


    Лично вы сколько раз так умылись?
    Был Афганистан, Чечня, Грузия, сейчас Украина.
    Просто интересно, сколько раз умылись вы лично, уважаемый вы наш НЕ пацифист, что пишите так, словно бы это в порядке вещей?
  15. -2
    18 января 2023 07:44
    Цитата: Пленник
    Фейк или не фейк

    Фейк. Стыдно проигрывать Украине, приятно думать что там "более солидный противник". Эту неловкость фекоделы и эксплуатаруют. А люди верят, потому что им в такое приятно верить.
  16. -1
    18 января 2023 07:51
    Цитата: Простой
    А это влечет к втягиванию в прямое участие натовцев - хотят они этого или нет.

    Ерунда. Поставка оружия никуда не влечёт. РФ на полмира оружие поставляет. Это её сильно "влечёт"?
    1. -1
      22 января 2023 06:58
      Цитата: Skeptik3
      Поставка оружия никуда не влечёт. РФ на полмира оружие поставляет. Это её сильно "влечёт"?

      )))
      РФ поставляла оружие обеим сторонам конфликта в Нагорном Карабахе, причем один из участников этого конфликта находился с РФ в военном союзе.

      И что-то как-то никуда не вовлеклась.
  17. -3
    18 января 2023 08:04
    Цитата: Wildcat
    Но чисто теоретически, НАТОвцы могут плюнуть на все и начать играть по нашим правилам, снизив поддержку ВСУ до уровня Афганистана 1970-1980гг.


    Политика поддержки по модели Афганистана была перед началом и в самом начале СВО. Принципиально поставлялось только носимое оружие, которое боец может буквально "унести с собой в лес". Исходили из предположения, что фаза СВО с прямым противостоянием двух армий закончится за пару-тройку недель. А дальше начнётся массовая партизанская война, условный "Афганистан".
    Но прогнозы в корне ошиблись. Когда стало ясно, что блицкриг провалился, срочно начались поставки тяжёлых вооружений.

    На сегодняшний день, от "Афганского" сценария ситуация ушла очень далеко. Поставки тяжёлого вооружения идут по нарастающей. Доля наступательных вооружений в поставках постепенно увеличивается. Это похоже на то, что на Западе решено постепенно выдавливать ВС РФ с занимаемых территорий. С другой стороны, увеличение поставок можно трактовать как ответ на мобилизацию. Чтобы скомпенсировать увеличение численности живой силы у противника.
  18. -2
    18 января 2023 08:07
    Цитата: Простой
    В принципе в танках уже будут натовцы.

    Как же вам мечтается видеть с другой стороны "более солидного" противника, чем простые украинцы.
  19. -1
    18 января 2023 08:12
    Цитата: Kuroneko
    СВО плавно перетекает в Великую Отечественную v.2.0.

    Она не может в неё перетечь. Ситуация зеркально противоположная.
  20. -2
    18 января 2023 08:15
    Цитата: ИванИванов
    Это сарказм.

    Да уж. С пониманием сарказма на этом форуме туговато. Как будто троечники собрались пообсуждать "геополитику".
  21. -3
    18 января 2023 08:17
    Цитата: Володин
    авиация работает ежедневно в дневном и ночном режиме

    Поговаривают, что она работает, но за линию соприкосновения сторон не залетает. Это правда? а если правда, то почему так?
  22. -2
    18 января 2023 08:18
    Цитата: ИванИванов
    Здесь не генералы решают, а политики, к сож.

    Кроме политиков, такие вопросы ещё может решать ПВО противника. Вы в эту сторону не думали?
  23. -3
    18 января 2023 08:20
    Цитата: Berkut752
    3. Третье взятие Берлина состоялось в мае 1945 года.

    В вашем посте не хватает перечисления случаев взятия Москвы. Объективности ради.