Подтверждена информация о заключении США с Нидерландами и Японией сделки по ограничению экспорта чипов в Китай

Как пишет американское издание Bloomberg, ссылаясь на свои источники, администрация президента Джо Байдена всё же заключила соглашение с Нидерландами и Японией об ограничении экспорта некоторых передовых машин для производства микросхем в Китай. Соглашение было достигнуто на переговорах, которые завершились в пятницу в Вашингтоне.

Издание отмечает, что соглашение направлено на то, чтобы подорвать амбиции Пекина по созданию собственных мощностей по производству чипов на внутреннем рынке. Согласно соглашению, такие компании как ASML Holding NV (Нидерланды) и Nikon Corp. с Tokyo Electron Ltd. (Япония) начнут ограничивать поставки некоторой своей высокотехнологичной продукции в КНР. В частности, эти компании перестанут поставлять в Китай оборудование, которое можно использовать для производства передовых чипов.

Соглашение является победой Байдена, который стремится сдержать рост мощи Пекина, отрезав страну от самых крошечных полупроводников в мире, пишет Bloomberg.

Однако главный исполнительный директор ASML Питер Веннинк предупреждает, что политика США может иметь непредвиденные последствия, отмечая, что Пекину не составит труда перейти к разработке собственной технологии и не зависеть от ее импортирования.

Это займет время, но в конечном итоге они (китайцы) добьются своего

— сказал Веннинк.

Comments

[голос_разуma]

Всеми силами пытаются вынудить Китай сделать военный шаг к возращению Тайваня. Распоряжаются куда одна провинция страны может давать продукцию а куда нет. Нарушают принцип "один Китай".

[Анахорет]

В Тайване производство чипов, а не оборудования) хотя Никон и Кэннон производят оборудование на техпроцессах прошлого десятилетия и Асмл в этом плане впереди планеты всей,
но и у Китая уже есть по крайней мере два производителя оборудования, которые, как минимум лучше продвинуты, чем японцы. Так что эта война лишь ускорит уход Китая от импорта оборудования и развитию собственных производителей

[Shurik70]

соглашение направлено на то, чтобы подорвать амбиции Пекина по созданию собственных мощностей по производству чипов на внутреннем рынке

Китай не раз уже доказывал - если ему что-то не хватает, начинает производить сам.
Так что ограничения на ввоз оборудования создадут лишь временные трудности.
А потом Китай будет выпускать своё оборудование.
Мало того, что лишились рынка Китая. Так Китай ещё у них и других клиентов переманит.

[фа2998]

Цитата: Shurik70

Так что ограничения на ввоз оборудования создадут лишь временные трудности.
А потом Китай будет выпускать своё оборудование.

Цитата: Shurik70

Так что ограничения на ввоз оборудования создадут лишь временные трудности.
А потом Китай будет выпускать своё оборудование.

А еще Китай лидер по добыче редкоземельных элементов.Есть чем ответить--ограничить экспорт.
А пока "перебьется"--покупать на Тайване.

[Stella Haddad]

Цитата: фа2998

Цитата: Shurik70

Так что ограничения на ввоз оборудования создадут лишь временные трудности.
А потом Китай будет выпускать своё оборудование.

Цитата: Shurik70

Так что ограничения на ввоз оборудования создадут лишь временные трудности.
А потом Китай будет выпускать своё оборудование.

А еще Китай лидер по добыче редкоземельных элементов.Есть чем ответить--ограничить экспорт.
А пока "перебьется"--покупать на Тайване.

США тоже их добывают+недавно нашли залежи в Швеции и Турции. Ничего не выйдет.

[Shurik70]

Да и технологии по добыче лития из морской воды есть.
Их не развивают, поскольку китайское дешевле купить. Но если эти поставки прервутся - разовьют.
Так что не будет Китай прекращать торговлю. Если только, конечно, в США с ума и в этом вопросе не сойдут, и начнут мешать торговле. А то начнут пошлинами обкладывать, потолки цен устанавливать. Это модно сейчас, с ума сходить.

[Дисмас]

И упрутся рогом в рентабельность. Из морской воды можно и золото добывать, только кому нужно золото по 100500, когда биржа будет "плясать" от объемов добычи и нижней "планки"? Скорее всего, просто задействуются обходные схемы.

[Leopold19]

Ну это Китаю не поможет. Все равно они не смогут использовать это оборудование

[dmi.pris1]

Ограничение экспорта оборудования по производству чипов,а не самих чипов.Заголовок поправьте

[tihonmarine]

Издание отмечает, что соглашение направлено на то, чтобы подорвать амбиции Пекина по созданию собственных мощностей по производству чипов на внутреннем рынке.

И подорвать рынок сбыта Нидерландов и Японии. "Свято место пусто не бывает", его займут США.

[Roma-1977]

Не думаю. Именно голландское и японское оборудование для производства чипов, как наиболее продвинутое, используют и сами США. Так сложилось исторически.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: tihonmarine

И подорвать рынок сбыта Нидерландов и Японии. "Свято место пусто не бывает", его займут США.

Не подорвут.
США сильны только в производстве палок в колёса других экономик.

[faterdom]

Китай работает над этим, плоды уже есть, а лет через 5 никие AMSL ему будут не нужны.
Американцы бросили дрожжи в сортир, а потом пытаются остановить процесс, но это не получится.
Был момент, когда решалось: бросить или не бросить, а потом - плыви по течению. Нюхай, матерись, угрожай, но -плыви, иного варианта движения нет.

[Волк]

Если будет нужное Китай сделает оборудование для производства чипов ща 1,5 -2 года . Етим шагом США толко принудит Китай что она будет одна от первых мирових производительов оборудования для производства микро чипов. Одновремено грозит производству и в Японии и в Голандии на мировом рынке.

[Волк]

Уверен на 90% что Китай знал что хочет США сделать и уже подготовили план и реализацию производства оборудования.

[Stella Haddad]

Цитата: Волк

Если будет нужное Китай сделает оборудование для производства чипов ща 1,5 -2 года . Етим шагом США толко принудит Китай что она будет одна от первых мирових производительов оборудования для производства микро чипов. Одновремено грозит производству и в Японии и в Голандии на мировом рынке.

Китай в производстве чипов уступает даже Южной Корее, хватит молится на эту страну 2 мира.

[Arzoo]

Китай в производстве чипов уступает даже Южной Корее, хватит молится на эту страну 2 мира.

Южная Корея одна из самых технологически развитых стран. Например Южная Корея технологически опережает Израиль лет так на 10. Вот Израиль отсталый ближневосточный загашник, закупающий все у американцев, а вот Южная Корея свои технологии вполне продает.

[Stella Haddad]

Цитата: Arzoo

Китай в производстве чипов уступает даже Южной Корее, хватит молится на эту страну 2 мира.

Южная Корея одна из самых технологически развитых стран. Например Южная Корея технологически опережает Израиль лет так на 10. Вот Израиль отсталый ближневосточный загашник, закупающий все у американцев, а вот Южная Корея свои технологии вполне продает.

Ты думаешь мне интересен Израиль сейчас?
Но если сравнить Израиль с Россией, то... Я не буду комментировать, иначе "русофобкой" стану.

[Армен Сологян]

США разработчик и распространитель биологического оружия массового уничтожения!!! Пора быть военному альянсу "Россия, Китай и Северная Корея". Думаю, что в этом регионе ещё примкнёт Иран, которому надоела эта постоянная американская глупота!!!

[Bombaher]

Китайцев спровоцируют всё равно, только пока они терпят, их экономически прессовать будут и получать с этого выхлоп. Поэтому китайцам надо по-умному давно нас поддержать. Иначе потом они окажутся одни против западного зла и помогать им будет некому. Двухвекторность, как и у сербов ни к чему хорошему не приведёт

[And Nik]

С провоцируют на что? Знаешь откуда появилось выражение "последнее китайское предупреждение"? За современную историю фактически Китай единожды нарушил принцип " Последнего китайского предупреждения ", 25 октября 1950 года. Следующего раза придется ждать минимум до 25 октября 2050 года.

[rotmistr60]

Это займет время, но в конечном итоге они (китайцы) добьются своего

Эти добьются без сомнения. Сегодня Нидерланды (везде успевают) и Япония пошли на сделку с Сша по санкциям в отношении Китая, а завтра кто знает не придется ли искать возможность экономического сотрудничества с ним? Американцы с настойчивостью маньяка перекрывают кислород тем кто не желает встать в единой строй "демократии" под командованием "американского сержанта".

[Osipov9391]

Я не раз видел китайские материнские платы и платы китайского производства от другой электроники, даже от кассовых аппаратов.
Что заметил, так это то что китайских микросхем на этих платах почти нет - вероятно нужные они просто не делают пока еще.
Корейские, малайские , японские , индонезийские и другие.

[алексей_444]

Когда человек пилит сук на котором сидит со стороны кажется что он умалишенный, а вот с политикой США вроде как не всем это очевидно. С другой стороны америкосы всегда пилили и никогда не падали, дерево быстрее сгнивало. Сейчас другой случай, америкосы не могут умереть свое потребление, а в мире все больше появляется элит самодостаточных и им такое положение дел не нравится. Что касается чипов лет на 10 Китай притормозит, но потом выстрелит и его уже не догонишь. Сатанисты надеются только на Индию и нас завалить.

[Osipov9391]

Самое паршивое что сильно тормозит создание современных вооружений и систем связи для войск, это то что в России вообще не производится современная элементная база в плане интегральных схем.
Даже то что могут делать сейчас лучшие заводы - это 0.6 и 0.13 мкм по отлаженному процессу.
А такие процессы это уровень конца 90-х и начала 00-х годов. Современные чипы на нем не сделать.

Потому сегодня в России не делают микроконтроллеров выше 25 МГц и практически не делают флеш-памяти выше 128 Кбайт.
Все что выше этих значений это зарубежное фаундри-производство , Тайвань или Германия.
Уже не доступное из-за санкций.

А без микросхем памяти сейчас не сделать ничего - ни авиационный "черный ящик" , ни армейский планшет, ни БПЛА.

[Mitroha]

Цитата: Osipov9391

Даже то что могут делать сейчас лучшие заводы - это 0.6 и 0.13 мкм по отлаженному процессу.

Микрон давно уже работает по 90 и 65нм. На другом заводе идёт отладка 45нм. К 2031 году пойдет 28нм.
Но пятачки могут скакать и дальше. Ведь у них то вообще никакого нет

[Engineer]

С 65 -нм вышел затык. Осваивают 8 лет уже
https://habr.com/ru/post/661637/

На официальном сайте Микрона техпроцесс 65 нм находится «в освоении» с 2014 года. И ни единого серийного чипа по этому процессу публике никогда не представлялось. «Эльбрус-4СМ», который должен был производиться на «Микроне» по нормам 65 нм, не представлен на официальном сайте МЦСТ и, судя по всему, в кремнии никогда не существовал.

Ну и до кучи

Российские инженеры освоят выпуск чипов по 65-нм нормам к 2026 году

https://overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/59543/rossijskie-inzhenery-osvoyat-vypusk-chipov-po-65-nm-normam-k-2026-godu-i-po-16-nm-k-2030-kommersant

[Mitroha]

Цитата: Engineer

Engineer
Сегодня, 14:54
НОВЫЙ

0
С 65 -нм вышел затык. Осваивают 8 лет уже
https://habr.com/ru/post/661637/

Там не совсем верная инфа, точнее не совсем точная. Ребята путаются в массовом производстве и производстве в принципе... Массовое да, буксует( но оно и не факт что так срочно необходимо). Остальное работает

[Osipov9391]

Рабочие процессы Микрона это максимум 0.18 мкм. Которые более менее освоен и работает.
Вот их процессоры - https://mikron.ru/products/high-rel-ic/microprocessors-dsp/dsp/product/1892vm17f/?lang=ru
0.18 мкм КМОП.

Все что ниже это зарубежные фабрики.
Да и даже такие процессы как 0.35 мкм и 0.25 мкм не всегда хорошо работают если наши.
Миландр заказывал все заграницей - сейчас приплыли.

[Osipov9391]

С Микроном знаком 10 лет.
Сразу Видно что Вы не в теме. Нету там и близко таких процессов для военки.
Все что есть по части памяти это 0.18 мкм или максимум 0.13 мкм что равно уровню
начала 2000-х годов:
https://www.mikron.ru/products/high-rel-ic/memory%20/eeprom/

Можно дальше минусить и кричать на весь мир что мы все можем.
Но это не имеет НИЧЕГО общего с реальностью.

P.S.

Вам такое понятие как Перечень ЭКБ-2021 знакомо ?
Папка 1 раздел 1.

[Glagol1]

Конечно добьются. А твердолобые полосатые сами своими руками топят международные законы и правила. Скоро 80% мира будет смотреть на сша, как на пугало.

[Болторез]

передовых чипов.

3-2 нм технологии АСМЛ нужны лишь для носимой электроники вроде смартчасов- слишком уж ненадежны такие чипы( в 2000х сетовали на недостаточную надежность 130нм чипов в стрессовых условиях аэрокосмоса). Кстати, 2нм технология базируется на лазере с парами олова- разработанном в СССР, выложенном в периодику и оставшемся научным курьезом на долгое время. Американцы имеют права на все прогобеспечение литографов АСМЛ, и таким образом практически имеют право вето на их продажу и использование кем-либо еще.

[Engineer]

3-2 нм технологии АСМЛ

У ASML нет таких технологий. Сканер EUV излучает на 13.5 нм

2нм технология базируется на лазере с парами олова

Лазер стреляет в капли олова. Паровая фракция очень вредна и с ней всячески борются.

разработанном в СССР, выложенном в периодику и оставшемся научным курьезом на долгое время

Технология 2 нм базируется прежде всего на сверхмалых характерных размерах(хоть и не 2-3 нм) и высокой плотности. Пионерами там были японцы.

[Болторез]

Лазер стреляет в капли олова. Паровая фракция очень вредна

Капли выстреливаются с невероятной точностью и корпус машины не покидают.

У ASML нет таких технологий

А у кого есть?

Пионерами там были японцы.

Японские фотолитографы(на продажу) предлагают 25нм техпроцесс.

[Engineer]

Капли выстреливаются одна за другой и обстреливаются очень точно и хитро. Пары олова- возможная побочка от такой стрельбы и она очень вредна.
ЗЫ Вредна - подразумевалось для оптики, никак не для людей

А у кого есть?

У TSMC. Построена вокруг сканера ASML и обвешена всевозможными ухищрениями по типу манипуляций с масками и т.д.. Пока еще все сыро.

Японские фотолитографы(на продажу) предлагают 25нм техпроцесс.

Вы все сваливаете в кучу. 2 и 3 нм на channel length получили именно они (ребята из NEC). Но японцы отстали в сканерах последнего поколения и это им аукается.

[Болторез]

(ребята из NEC)

А готовое решение предлагают конкуренты из Голландии( как-то вспомнилось, что их на форуме зовут "наркоманами" ) А что с безмасочной технологией?

[Engineer]

А готовое решение предлагают конкуренты из Голландии

Сказ о том как ASML уделала 3-4 японских корпорации разрабатывавших аналоги это предмет для книги. В Японии некоторые воспринимают это как национальный позор.

А что с безмасочной технологией?

С ней все хорошо. Широко применяется в мире для малых партий запуска.

[Див Дивыч]

Когда уже Китай начнет сотрудничать с Россией в производстве чипов?
В Китае есть зрелые технологии производства, нам как раз они и нужны, в первую очередь для оборонки, а гражданские могут и китайскую технику использовать, так как она массовая и поэтому дешевле в разы.

[Vincent Price]

Зачем России сотрудничать понятно, но зачем это Китаю?

[Антон Болдаков]

Они уже русских заставили создать свой собственный литографический станок по производству чипов...

[Ярослав Мудрый]

А не пора ли Японию превратить во вторую Атлантиду? Как то уж слишком они стали активными. Хорошо жить уже надоело, видимо. Так пусть поживут очень плохо.

[Eug]

Надо же их как-то остановить, чтобы радиоактивные отходы в мировой океан не сливали.

[Last centurion]

Причём у Китая есть один рынок голодный по подобным машинам - РФ. Так что смело могут разрабатывать и для себя и на экспорт

[Eug]

Как по мне, это повлияет больше на выпуск и соответственно рынок гаджетов - т.е. на экономику, чем на военные разработки.

[OstWest]

В Китае нет таких типа личностей, как Горби и ЕБНа. Да и Гайдара с Чубайсом там быстро расстреляют, а не будут производить какие то гайдаровские чтения, в которых обсуждают мифические будущие достижения, которых как не было, так и нет.. Потому в Китае страна развивается, как когда то у нас: чего не хватает сами сделаем. Не на коленке сделанные. Будут у них и чипы и все, что надо. Ещё ы запросят помощи, опасный дурачек этот маразматик Бидон. Пора ему в утиль, только войны для мира создаёт. Будет ему и последняя, по его старческому хотению, да вот мир сильно пострадает.
В Китае байками не кормят, там дело делают.