Зачем Пригожин приглашал Стрелкова в ЧВК «Вагнер»

233
Зачем Пригожин приглашал Стрелкова в ЧВК «Вагнер»

Наиболее обсуждаемым событием прошлой недели стала публичная дискуссия экс-министра обороны ДНР, полковника ФСБ в запасе Игоря Стрелкова (Гиркина) и бизнесмена и основателя ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина.

Дискуссия, нужно признать, достаточно странная – сначала Е. Пригожин публично пригласил Стрелкова в ЧВК «Вагнер», а затем, после того как полковник выразил готовность рассмотреть данное предложение, если оно будет содержать конкретику, начал оскорблять его и, более того, пригрозил допросом советом командиров «музыкантов» за «сдачу Славянска».



Параллельно с этим к «разоблачению» Стрелкова подключились некоторые другие блогеры и публичные деятели, которые критиковали его и ранее. Разумеется, после подобного заявления Пригожина, ни о каком вступлении Стрелкова в «Вагнер» уже не могло идти и речи.

В связи с этим возникает логичный вопрос – зачем Евгений Пригожин пригласил Игоря Стрелкова в ЧВК, но сделал при этом все, чтобы он отказался от этого предложения? Этот аспект и рассмотрим в данном материале.

Мифы о «сдаче Славянска»


Для начала следует отметить, что отступление народного ополчения ДНР под руководством Игоря Стрелкова (Гиркина) из Славянска за восемь с половиной лет обросло различными мифами и домыслами, некоторые из которых приобрели совершенно нелепые черты.

Первым, как известно, подверг критике Игоря Стрелкова за отступление из Славянска политолог Сергей Кургинян, который заявил, что лидер ополчения ДНР несправедливо обвинял Россию в недостаточной помощи ДНР и, более того, якобы «договорился с украинской стороной, чтобы ему представили коридор» для выхода из города. Разумеется, никаких доказательств этому он не приводил и проигнорировал тот факт, что успешному прорыву ополчения из Славянска способствовала отвлекающая атака бронегруппой, большая часть из которой погибла.

Со временем обвинения в адрес Стрелкова со стороны Кургиняна все разрастались: в 2020 году он уже обвинял экс-министра обороны ДНР в том, что он ни много ни мало «собирался поднять мятеж на юге России с целью свержения президента России Владимира Путина». Опять-таки никаких разумных доводов в пользу этого голословного обвинения не приводилось.

К обвинениям о «сдаче Славянска» впоследствии подключились и глава «Союза добровольцев Донбасса» Александр Бородай, и бывший командир горловского ополчения Игорь Безлер, с которыми у Стрелкова на Донбассе произошел конфликт.

Дошло до того, что экс-мэр Славянска Нели Штепа в интервью украинским СМИ стала рассказывать о том, что Игоря Стрелкова «направила в Славянск Украина для того, чтобы втянуть Россию в войну». Несмотря на абсурдность данного заявления, нашлись те, кто поверил в данную версию.

При этом сам Игорь Стрелков неоднократно объяснял, по какой причине ополчение ДНР было вынуждено отступить из города. В интервью Геннадию Дубовому , опубликованном на сайте газеты «Завтра» в 2019 году, он отмечал:

«Я понимал, что Славянск в ближайшее время будет окружён, и я понимал, что никто его деблокировать не будет. Сил для деблокирования на территории Донецкой и Луганской республик нет, просто нет… Окружение Славянска, как только оно состоится, сразу после этого противник практически без боя будет занимать целые районы, которые находились за нашим фронтом, и которые никем не прикрывались.
В ночь, когда мы выходили из города, противник накануне вечером уже зашёл большой колонной в Артёмовск, в несколько минут разгромил тамошнюю комендатуру ополчения и занял город. То есть, речь шла уже о том, что формировалось уже второе кольцо окружения, которое неизбежно отсекало нас от Горловки и от Донецка буквально через несколько дней, что, собственно, и состоялось бы, если бы мы не оставили всю дугу Краматорск – Дружковка – Константиновка.
До самого последнего момента я надеялся, что будет оказана помощь вооружением, которая поможет удержать город. Эта помощь постоянно запаздывала, постоянно была недостаточна, и на момент выхода я понимал, что мы сможем удержать город в случае его прямого штурма, но не сможем предотвратить его окружение»,

– отмечал Стрелков.

По его словам, у ополчения имелось три миномётные батареи, на складе на все эти батареи имелось всего 57 мин, имелось два исправных танка с полутора боекомплектами, три БМП, два БМД, один БТРД и две исправных «Ноны». При этом боеприпасов к «Нонам» критическим не хватало.

В другом интервью Стрелков отмечал, что на 2 исправные «Ноны» имелось 40 снарядов.

Впоследствии он не раз повторял, что основной причиной отступления из Славянска стала острая нехватка боеприпасов и техники и прямая угроза окружения.

А теперь про то, что Игорь Стрелков якобы получил деньги от украинского олигарха Рината Ахметова за сдачу Славянска (слухи ходят о «нескольких грузовиках»), в чем его обвинил в том числе и Евгений Пригожин. Сразу же возникает несколько вопросов: если Игорь Стрелков получил столько денег за сдачу города, то почему он не приобрел дорогую недвижимость, почему он не имеет собственного автомобиля, а передвигается на метро, где его неоднократно видели обычные москвичи? Куда делись эти деньги, если они были?

Как ни парадоксально, но чем больше времени проходит с момента оставления Стрелковым Славянска, тем больше обвинений по этому поводу сыпется в его адрес. В то время как об оставлении русского города Херсона, которое произошло совсем недавно, и городу при этом не грозило окружение, особо активные патриотические блогеры предпочитают либо не упоминать, либо называть это вынужденной и необходимой мерой.

Конфликт Стрелков – Пригожин: с чего все началось?


Возвращаясь к публичной дискуссии Пригожин – Стрелков, следует вспомнить, с чего она началась. После того как Игорь Стрелков в интервью «Национальной службе новостей» (НСН) раскритиковал руководство ЧВК «Вагнер», которое «отличную штурмовую пехоту бездарнейшим образом укладывают в лобовых атаках», и сделал несколько выпадов в адрес Евгения Пригожина (отметив, что он «не должен допускаться в публичное пространство из-за бэкграунда уголовника»), основатель «Вагнера» решил пригласить его в состав «музыкантов».

«Как старший начальник ЧВК «Вагнер» приглашаю господина Гиркина на фронт. Предлагаю ему прибыть на территорию ЛНР для назначения на руководящую должность, согласно его компетенции, в одно из штурмовых подразделений»,

– заявил Пригожин.

Игорь Стрелков в ответ не растерялся, и отметил, что если от ЧВК «Вагнер» последует конкретное предложение, он будет готов его рассмотреть.

«Я готов рассмотреть подобное предложение, если оно будет нормально оформлено и не будет выглядеть издевательством или специальной подставой в мой адрес…
Полагаю, что подобного рода предложения не должны делаться через публичные СМИ. Либо – раз уж они объявлены – должны быть подкреплены и развиты переговорами в нормальном режиме – т. е. через официальных представителей ЧВК «Вагнер». Которых в Москве (или хотя бы в Петербурге), я полагаю, более чем достаточно»,

– ответил Стрелков.

Подобный ответ был более чем корректным, учитывая, что штурмовое подразделение – это все-таки не специфика Игоря Стрелкова, как справедливо отметил военкор Юрий Котенок.

«Что касается того, поедет ли Гиркин на фронт. Думаю, что ему предоставляется реальный шанс оправиться на передовую, тем более что в прошлый раз его лишили такой возможности по трусости или скудоумию (не его). Другое дело, что зовут его в штурмовое подразделение, а это не совсем специфика Игоря.
Многие не понимают, кто такой Стрелков, и каков его боевой путь. Человек служил в ФСБ, работал по бандподполью в Чечне, имел успехи, за что награжден, но он никогда не командовал в полноценных войсковых операциях. Да, был назначен министром обороны ДНР, но это был символ, обусловленный успехом в Славянске и его популярностью.
Масштабных боевых операций он не проводил. Это правда. Взятие Славянска небольшим отрядом – классическая операция диверсантов…
Без взятия Славянска нынешняя СВО была бы невозможна. Но действия в общевойсковом бою, тем более командование штурмовым подразделением – другая специфика»,

отметил Котенок.

И действительно, согласитесь, достаточно странно приглашать человека в звании полковника, которому уже за 50, в штурмовое подразделение.

А далее произошло выступление Евгения Пригожина, в котором он, кроме нецензурных оскорблений в адрес Стрелкова, заявил, что

«в Луганске он попадет под стандартную процедуру – совет командиров», где «пару десятков человек» скажут ему: «ты зачем сюда приехал?», а потом зададут вопросы «зачем ты сдал Славянск и брал деньги у Ахметова?»

Фактически это означало, что Стрелков должен приехать в Луганск на допрос.

Разумеется, после того как соответствующее заявление Пригожина появилось в СМИ, Игорь Стрелков отказался от вступления в ЧВК «Вагнер».

Зачем Стрелкова позвали в ЧВК «Вагнер»?


Уже после этого в публичном поле началась острая дискуссия: некоторые блогеры поспешили обвинить Игоря Стрелкова в трусости и в том, что он «искал повод отказаться» от участия в боевых действия в зоне СВО в составе «музыкантов». Однако хотелось бы, чтобы каждый читатель для себя ответил на вопрос: если бы вам предложили вступить добровольцем в некое подразделение, но при этом сопровождали это предложение оскорблениями и угрозами, согласились ли бы вы на это предложение?

«Проблема в уровне дискуссии, в уровне аргументации, а не в лексике. Уважающий себя человек не может опускаться в дискуссии, очной или заочной, не важно, до уровня аргументации Кургиняна»,

– так прокомментировал произошедшее боец Народной милиции ЛНР Андрей Морозов.

С этим вполне можно согласиться, однако возникает главный вопрос – почему Евгений Пригожин, который является одним из немногих бизнесменов, активно помогающих российским бойцам в зоне СВО, и владельцем небольшой частной армии (кстати говоря, имеющей сомнительную репутацию в Луганске до 24.02.2022), достаточно успешно действующей в ЛНР и ДНР, поступил так, а не иначе? Ведь очевидно, что никто реально не приглашал Стрелкова воевать в зоне специальной военной операции. Предложение было сделано таким образом, чтобы его не смогли принять.

Скорее всего, это является частью информационной атаки на Игоря Стрелкова, которая имеет две составляющие.

Во-первых, критика Стрелковым хода СВО достаточно сильно раздражает политические круги России, причем в том числе и частично – патриотические круги, отсюда и очередная очерняющая информационная кампания в его адрес.

Кроме того, дискредитация одного из главных критиков военной операции на национал-патриотическом фланге нужна в качестве отвлечения внимания общества на негодный объект, дабы выпустить пар. Зачем обсуждать «перегруппировку» под Харьковом или под Херсоном, если можно поговорить об оставлении Стрелковым Славянска в 2014 году?

Во-вторых, речь, по всей видимости, идет о том, что Игорю Стрелкову окончательно «закрывают дверь» на фронт – после неудачи попасть в зону СВО самостоятельно и отказа вступать в ЧВК «Вагнер» ему будут предъявлять претензии о том, что «если бы он хотел воевать, то уже бы воевал, возможность такая была». То, что на самом деле такой возможности у Стрелкова не было, обывателя волновать не будет – многие из нас не любят сопоставлять факты и выслушивать чьи-то аргументы, достаточно того, что мы услышали по телевизору или прочитали в СМИ.

Не очень понятно, зачем в этой кампании принял участие Евгений Пригожин, вероятно, таким образом он пытается зачистить конкурентов на патриотическом фланге.

В целом же можно констатировать, что вместо того, чтобы начать решать реальные проблемы Российской армии, наказывать реальных виновных в том, что СВО идет именно так, а не иначе, мы наблюдаем за тем, как объектами критики становятся люди, не имеющие никакой реальной власти, а наоборот – стремящиеся к тому, чтобы эти самые перемены состоялись. Это однозначно не идет на пользу России.
233 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -11
    3 февраля 2023 05:00
    Политика. За Стрелковым тоже стоят серьезные люди.
    1. +43
      3 февраля 2023 07:26
      Цитата: AC130 Ganship
      Политика. За Стрелковым тоже стоят серьезные люди.


      Возможно, но ситуация в 2014 г. сложилась такая, что те силы (серьёзные люди/какая то прослойка патриотических кругов) что начали действия в Донбассе, не получили поддержку в кремлевских кабинетов... т.е. критика Стрелкова в 2014 относительно руководства РФ полностью оправдана.

      Мы ведь все помним, как быстро Крым присоединили, и как заглохла ситуация с Донецком/Луганском, где не было политической воли, а были призывы не проводить референдум о присоединение к России и вообще пока подождать с любыми голосованиями об отделения от Украины... потом были Минские соглашения, где наши элиты пытались вернуть Донбасс обратно и чтобы с них сняли санкции (за Крым), беда только в том, что на Западе просто не захотели разговаривать, а лишь тянули время.....

      И основные вопросы, возникают как раз к ВВП, ведь именно с его отмашки началось присоединения Крыма, и он уж точно был в курсе ситуации на Донбассе... но по каким то причинам не решился на дальнейшие действия.

      А к Стрелкову вопросов нет, время показывает что он был во многом прав, и в критике, и в оценке ситуации на поле боя.... наверное поэтому его в Кремле не любят. По Пригожину и этой ситуации много вопросов.... я тут вижу 3 возможных варианта: 1) Пригожин обиделся на комментарии Стрелкова касательно Вагнера, и решил таким образом ответить. 2) Пришел указ сверху 3) Уже идёт политическая борьба между патриотическими кругами за лучшее место.... и вся эта история с приглашением, из этой серии.
      1. +15
        3 февраля 2023 09:45
        А далее произошло выступление Евгения Пригожина, в котором он, кроме нецензурных оскорблений в адрес Стрелкова,

        После
        такого
        выступления Пригожина, где он используя тюремный жаргон и мат выразил свое отношение, он для многих стал неприемлемым директором ЧВК. Дело не в ханжестве, генеральский мат слышали во всех проявлениях, но ни разу военачальники не опускались до публичного тюремного сленга. Армия она про защиту интересов Родины, а не для блатного набивания карманов за счет "лохов".
      2. -21
        3 февраля 2023 18:07
        Стрелков превратился в блогера и не больше и не меньше.
        От него было бы больше пользы, если бы он отличился сейчас в какой-либо фактической помощи СВО.
        А так он превратился в "гламурную личность".
        Пригожин прав.
        1. +9
          5 февраля 2023 14:32
          Вы не поверите, но он в том числе и реально помогает СВО, как и многие "гламурные блогеры". А как с "богером" лично я с ним согласен. Не то что бы я пристально следил за его "творчеством", но из того, что я реально слышал я не увидел ни одного тезиса с которым бы я сам был не согласен. В отличии от новомодного "блогера" Пригожена.
        2. +1
          7 февраля 2023 05:33
          Мавр сделал свое дело-мавр может отдохнуть. Вообще не пойму,почему он в такой медийной сфере? Зачем? Его запомнили по тем временам с положительной стороны,все,его время ушло.Почему? Даже Жуковых задвигали. Война такая штука-одерживать Победу всегда не получится,а политический клубок разнороден,у всех свои интересы(как правило выражены в деньгах и власти),поэтому зря он вообще лезет,обтекать будет долго и сильно. Сидел бы,да помогал фронту,как волонтер,да и связи есть какие никакие.
      3. +18
        3 февраля 2023 19:05
        Да, скорее всего поступила команда нейтрализации Стрелкова путем публичной дискредитации. Игорь Иванович, кроме всего прочего, просто хороший аналитик. И все его прогнозы и реально реализуются. Жаль только, что реализуются пока по самому скверному варианту.
        1. -20
          3 февраля 2023 23:00
          Да какой он аналитик - болтун, коих хватает на этом портале. Надрали ему зад- теперь подгорает. Вот пусть выйдет и всё скажет всем и в лицо. А то как базарная баба.
        2. +6
          4 февраля 2023 22:54
          Цитата: yuriy1863
          Да, скорее всего поступила команда нейтрализации Стрелкова путем публичной дискредитации.

          И в результате Пригожин дискредитировал и себя и Путина?
          1. +1
            5 февраля 2023 14:33
            И в результате Пригожин дискредитировал и себя и Путина?

            Ну, как умеет, так и делает.
    2. +36
      3 февраля 2023 09:52
      Никакие "серьезные люди" сейчас за Стрелковым не стоят, иначе он бы вел себя по другому. Точнее, события вокруг него были бы другие.
      Проблема в том, что даже без "серьезных людей" Стрелков воспринимается определенной частью общества как лидер и достоверный источник информации.
      При этом он - критик действующей власти. Такая ситуация требует разрешения, поэтому: никто "из Директории Бонапарта к войскам не пустит" ни при каких условиях; создаются другие лидеры, например - Прилепин и Рогозин. Как видно, решения так себе, но Стрелков не "Леша-блогер" и просто так его вопрос не решить...

      PS. Внезапно среди авторов ВО появился Виктор Бирюков (Луганск), который уже год пишет неплохие статьи. Чтобы это значило?
  2. +37
    3 февраля 2023 05:22
    Не нравится мне вся эта возня вокруг Стрелкова...не время сейчас устраивать разборки друг с другом в СВО.
    Укронацикам только и надо чтобы мы сейчас перегрызлись друг с другом...это все надо оставить до полной Победы над бандеровцами.
    1. +39
      3 февраля 2023 05:49
      Цитата: Леха с Андроида.
      Не нравится мне вся эта возня вокруг Стрелкова...не время сейчас устраивать разборки друг с другом в СВО.

      Да тоскливо. Пригожин ведет себя как урка, а не человек. Думаю по ту сторону, ладошки потирают от удовольствия. Но нарыв нужно было вскрывать, а то гангрена будет. request Людей, лучших людей, добровольцев, кладут в лобовых атаках. Так воевали в 1941 г. Склады снарядов у нас не бесконечные, Стволы расстреливаются. fool Мы не в СССР живем. Заводы ВПК проредили.
      1. +26
        3 февраля 2023 08:45
        При всей эффективности Вагнера сильно напрягают некоторые факты биографии отдельных персонажей. Пригожин в интервью отмечает особые качества некоего экземпляра из черных риэлтеров, убивший семью из 4 человек и отсиживающего 15 (!!!) лет. Так в устах Пригожина этот убийца на фронте стоит десятерых! Не, ну есть большой шанс, что этого типа грохнут какелы, но сам факт...
        1. +6
          3 февраля 2023 09:36
          насколько помню, не в оправдание, фраза была сказана, когда он сравнивал этого "героя" и добровольцев необстрелянных или срочников. У данного индивида слом по отношению к убийству уже произошел, он не будет рефлексировать и впадать в ступор...
        2. -6
          3 февраля 2023 09:46
          Цитата: Xenofont
          Так в устах Пригожина этот убийца на фронте стоит десятерых!

          А как Вы к Котовскому относитесь? То же далеко не "белый и пушистый" был до Революции и на его совести достаточно людских жизней, а главное не он один такой был
          1. +9
            3 февраля 2023 10:27
            Пример неудачен, Котовский сам в атака ходил, а не "позировал перед камерами". Ну и у Котовского все таки было образование по тем временам неплохое.
            1. -3
              3 февраля 2023 10:33
              Цитата: Черчиль
              Пример неудачен,

              Подождите, то есть Вы отрицаете, что Котовский был грабителем и убийцей до Революции?
              Цитата: Черчиль
              Котовский сам в атака ходил, а не "позировал перед камерами"
              Да????? А Вы точно разобрались в том вопросе, который обсуждается? Вообще то шло обсуждении человека убившего семью из четырех человек, который за это получил 15 лет, а сейчас реабилитирован и даже награжден государственной наградой, лично Путиным. И Вы считаете, что он "в атаки не ходил, а только пиарился"?
              1. +4
                5 февраля 2023 14:40
                Вот тоже не от большого ума такие случаи вытаскивают в публичное пространство. Нужно вам ЧВК для того что бы делать "грязные дела" - ну так делайте, но делайте молча. Нужны зеки на фронте - ну делайте, что надо, но хотя бы без таких душещипательных подробностей.
                Я вот целиком поддерживаю Стрелкова в том, что этого Пригожина вообще в публичное поле выпускать нельзя.
          2. +5
            4 февраля 2023 23:03
            Цитата: svp67
            А как Вы к Котовскому относитесь? То же далеко не "белый и пушистый" был до Революции и на его совести достаточно людских жизней, а главное не он один такой был

            Когда Котовский писал прошение на имя генерала Брусилова о замене смертного приговора на срок заключения, он это аргументировал, что за всю свою богатую историю ограблений ни разу не совершал убийств и поэтому расчитывает, что и его не казнят. В Молдавии имя Котовского до сих пор пользуется большим уважением. Обычно душегубы не пользуются уважением простого человека. Да и в России я не слышал обвинений Брусилову в ошибочности этого помилования даже от твердых противников коммунистов.
        3. +9
          3 февраля 2023 11:02
          Цитата: Xenofont
          Так в устах Пригожина этот убийца на фронте стоит десятерых! Не, ну есть большой шанс, что этого типа грохнут какелы, но сам факт...

          Ну дык...
          А вот в устах Романа Скоморохова полууголовный контингент, находящийся под началом Пригожина - это образец будущей российской армии. Ее эталон.
          А на самого Пригожина нужно равняться кадровому офицерству российской армии и перенимать его опыт управления войсками.
          Российский офицер, конечно, свой опыт приобретал в военных училищах и академиях в отличие от Пригожина. Он зону не топтал. А зря, получается. Возможно, боевые успехи Пригожина объясняются именно приобретенным ранее лагерным опытом? Этот момент стоило бы осмыслить и порекомендовать.
          1. -2
            3 февраля 2023 11:28
            Цитата: skeptikk2
            Возможно, боевые успехи Пригожина объясняются именно приобретенным ранее лагерным опытом?

            Может быть, может он действительно там понял, что везде нужны специалисты и всеми военными делами в "Вагнеры" управляют военные с хорошей теоретической, а главное практической подготовкой...
            1. +4
              3 февраля 2023 11:47
              Цитата: svp67
              Может быть, может он действительно там понял, что везде нужны специалисты

              Ну дык...
              А я о чем?
              Человек кадетских корпусов не кончал, специализировался по другой части - разбой, грабеж, кражи, мошенничество и целый букет других статей. Честно отмотал "червонец" на зоне, приобрел бесценный опыт.
              Который я и рекомендую внедрять в российскую армию.
              1. +2
                3 февраля 2023 14:05
                Цитата: skeptikk2
                Человек кадетских корпусов не кончал, специализировался по другой части - разбой, грабеж, кражи, мошенничество и целый букет других статей. Честно отмотал "червонец" на зоне, приобрел бесценный опыт.
                Который я и рекомендую внедрять в российскую армию.

                Г-н Пригожин лишь завхоз, этой организации, все военные вопросы, как т когда и где будет применяться это ЧВК решает далеко не он
                1. 0
                  4 февраля 2023 13:56
                  Г-н Пригожин лишь завхоз, этой организации, все военные вопросы, как т когда и где будет применяться это ЧВК решает далеко не он
                  Все верно, ко всему прочему он еще и не "повар Путина".
                  Но ярлык этот приклеен накрепко.
                  1. +1
                    4 февраля 2023 23:07
                    Цитата: мерцание
                    Г-н Пригожин лишь завхоз, этой организации, все военные вопросы, как т когда и где будет применяться это ЧВК решает далеко не он
                    Все верно, ко всему прочему он еще и не "повар Путина".
                    Но ярлык этот приклеен накрепко.

                    Общеизвестно, что "поваром Путина" Пригожина назвали впервые в структурах навальнистов. Навальный пытался создать черное "пиар-агенство" и получать доходы от выплат политиков и бизнесменов в обмен на прекращение расследований навальнистами.
              2. +4
                5 февраля 2023 14:44
                Честно отмотал "червонец" на зоне, приобрел бесценный опыт.
                Который я и рекомендую внедрять в российскую армию.

                И я бы предложил внедрять этот опыт начиная с верхушки. Министра обороны вместе со всем генштабом надо отправить в места не столь отдаленные на тот же "червонец. Исключительно для обмена опытом.
        4. +16
          3 февраля 2023 18:46
          Александр Тютин, ранее получивший 23 года тюрьмы за организацию убийства семьи из четырёх человек, прошёл службу в ЧВК "Вагнер" и теперь является свободным человеком.

          66-летний Тютин смог пройти службу даже без ранений, и теперь находится на отдыхе в Турции: у правоохранителей к нему вопросов нет.

          Бинго! Пацан пришёл к успеху, круша врагов из рпг. В 66 лет.
          И то что миллионы вырученные от убийства своего партнёра по бизнесу остались у его супруги, тут совершенно не играет роли.
        5. +1
          4 февраля 2023 02:10
          Пока о сильной эффективности Вагнера говорить рановато. Соледар это конечно хорошо, лихо, ну еще пару тройку сел, но ведь это по большому счету мелочи... Артемовск не взят, Марьинка не взята, Авдеевка не взята...
          И теперь он круто повернул на Северск, бросив все перечисленное? Складывается впечатление, что атакуем все подряд без какого-то цельного замысла...
          Или атакуем где проще, что ли не понятно. Но перехваливать их рано.
          1. +1
            4 февраля 2023 07:29
            Цитата: Алексей G
            Пока о сильной эффективности Вагнера говорить рановато. Соледар это конечно хорошо, лихо, ну еще пару тройку сел, но ведь это по большому счету мелочи... Артемовск не взят, Марьинка не взята, Авдеевка не взята...

            Пальмира взята, в Ливии установилось "равновесие", страны Африке активно отходят от Франции приглашая инструкторов от "Вагнера", в Южной Америке как то у американцев не сильно заладилось по свержению, в том числе и физическому Мадуры, в Никарагуа воспряли духом, после приезда "музыкантов"... Да, как то сложно назвать это "эффективностью"
            1. +3
              4 февраля 2023 23:13
              Цитата: svp67
              Пальмира взята, в Ливии установилось "равновесие", страны Африке активно отходят от Франции приглашая инструкторов от "Вагнера",

              Военные успехи не подкреплены политическими и экономическими. Сирийцы например старались закупать оборудование для производство гипсовых панелей не напрямую в России с помощью посредничества российских генералов воевавших в Сирии, а через таджикских бизнесменов. Пример Стрелкова показывает, что пригожинские структуры более эффективно оттирают неподконтрольный им российский бизнес от работы в Африке, Афганистане и Сирии, чем западный МИД и спецслужбы.
            2. +1
              6 февраля 2023 14:41
              Цитата: svp67
              Пальмира взята, в Ливии установилось "равновесие", страны Африке активно отходят от Франции приглашая инструкторов от "Вагнера", в Южной Америке как то у американцев не сильно заладилось по свержению, в том числе и физическому Мадуры, в Никарагуа воспряли духом, после приезда "музыкантов"... Да, как то сложно назвать это "эффективностью"

              туда зеки не ездили.. то именно профессиональная часть ЧВК работала.. а сейчас +300% к численности и это 300%- ЗК.. поэтому не стоит смешивать в кучу+данных о их потерях в СВО- думаю, не опубликуют никогда.. и вопрос, а что РФ получила от Африки, да Ю.Америки? какие-то преференции определенные копмании получили.. а РФ?
              1. +2
                6 февраля 2023 19:16
                и вопрос, а что РФ получила от Африки, да Ю.Америки? какие-то преференции определенные копмании получили.. а РФ?

                А эти компании это так или иначе и есть РФ.. РФ капиталистическая страна в капиталистическом мире.
      2. -1
        3 февраля 2023 11:12
        Пригожин ведет себя как урка, а не человек


        Вообщето именно Стрелков перешел на личности. Неправильно переходить на личности. Если порыться в вашей биографии вас тоже можно обзывать. Судить нужно по делам, Пригожин добился значительных успехов, он молодец, в отличии от МО.
        в лобовых атаках.

        Так у ВСУ сплошная оборонительная линия, куда не штурмуй везде получается в лоб. ВСУ не предоставляет коридора, чтобы их можно было атаковать во фланг, извините. Поэтому сначала нужно штурмовать в лоб пробить коридор а потом окружать.

        А вы сами не с состоянии делать выводы, а только повторяете как попугай.

        Стрелков высказал много обидных слов в адрес Шойгу и генералов и во многом правильно, за что его поливают грязью.
  3. +3
    3 февраля 2023 05:25
    Статья на тему: А поговорить? За рюмкой чая..Сейчас , мнения разделятся, кто за Стрелкова, кто за Пригожина..
    1. +8
      3 февраля 2023 06:28
      Так - то да. Но, если ,как сказал один блогер, прочитать биографию данных персонажей из открытых источников, можно задуматься.
      1. -15
        3 февраля 2023 10:44
        Цитата: Lykases1
        Но, если ,как сказал один блогер, прочитать биографию данных персонажей из открытых источников, можно задуматься.

        И особенно если прочитать про их дела после 2014 года... Один уже чуть ли не пол африки завоевал, Францию от туда выгнал, сейчас на Донбассе результат показывает, а другой только стонет про "упущенные победы" и "неправильную власть", да на вражеских информационных ресурсах "пиариться".
        При всем отрицании прошлого Пригожина, лично я не могу не видеть, что в данной обстановке он более значимая и стратегическая фигура, чем Гиркин, предел которого это командир батальона
        1. +2
          4 февраля 2023 23:22
          Цитата: svp67
          При всем отрицании прошлого Пригожина, лично я не могу не видеть, что в данной обстановке он более значимая и стратегическая фигура, чем Гиркин, предел которого это командир батальона


          Гиркину изначально отвели роль командира батальона, вот он и остался на этом уровне живой, обиженный, без поддержки. У Пригожина, при всём этом, красная, ковровая дорожка, судя по всему. Они изначально в разных условиях были.
    2. 0
      3 февраля 2023 14:26
      Прошу заметить, третьего варианта не предлагают..
  4. +16
    3 февраля 2023 05:30
    Автор правильно вывел - Стрелкова четко отсекли от Донбасса. По какой причине - сейчас не время разбирать. Однако вот после войны много какие вопросы поднять бы неплохо.
    Например про помощь Славянску - было или не было, что техники - ноль, а в Донецке, даже тогда, когда группа из Славянска прорвалась в Донецк - в городе так и стояла кадрированая(полтора прапора) танковая часть, остававшаяся в это время вполне украинской - и с исправными танками?! В самом городе?
    1. +15
      3 февраля 2023 09:24
      Автор правильно вывел - Стрелкова четко отсекли от Донбасса. По какой причине - сейчас не время разбирать.
      И.В.Стрелков своим появлением на Донбассе в 2014 году спутал многим карты, за это его до сих пор и не могут простить. Но для всего народа, И.В.Стрелков останется символом восстания Донбасса, кто бы и чтобы не говорил про него. Он уже вписал своё имя в историю и лишь только время рассудит кто прав, а кто виноват.
      На ВО в 2018 году уже была статья о событиях 2014 года, привожу отрывок из неё:
      Донбасский олигархат, зная, что российское руководство не поддерживает идею создания на Донбассе неподконтрольных Киеву анклавов, через управляемое им руководство ДНР, а затем и ЛНР, пытался использовать протесты в своих целях для торга с путчистами.
      Такие действия олигархата и руководства республик были выгодны и путчистам, поскольку поддержка Россией республик втягивала ее в военный конфликт на Украине. Соединенные Штаты, полностью контролирующие путчистов, стремились именно к этому. Поэтому после провозглашения ДНР и ЛНР путчисты не предпринимали никаких мер по их ликвидации в течение длительного времени, пока не вмешался фактор Стрелкова.

      Ссылка на статью:https://topwar.ru/143769-russkaya-vesna-na-ukraine-v-2014-chast-4-proekt-novorossiya-brosok-strelkova-na-slavyansk.html?ysclid=ldo4vnqmrj370723595
      1. -13
        3 февраля 2023 14:48
        Цитата: Gomunkul
        Автор правильно вывел - Стрелкова четко отсекли от Донбасса. По какой причине - сейчас не время разбирать.
        И.В.Стрелков своим появлением на Донбассе в 2014 году спутал многим карты, за это его до сих пор и не могут простить. Но для всего народа, И.В.Стрелков останется символом восстания Донбасса, кто бы и чтобы не говорил про него. Он уже вписал своё имя в историю и лишь только время рассудит кто прав, а кто виноват.
        На ВО в 2018 году уже была статья о событиях 2014 года, привожу отрывок из неё:
        Донбасский олигархат, зная, что российское руководство не поддерживает идею создания на Донбассе неподконтрольных Киеву анклавов, через управляемое им руководство ДНР, а затем и ЛНР, пытался использовать протесты в своих целях для торга с путчистами.
        Такие действия олигархата и руководства республик были выгодны и путчистам, поскольку поддержка Россией республик втягивала ее в военный конфликт на Украине. Соединенные Штаты, полностью контролирующие путчистов, стремились именно к этому. Поэтому после провозглашения ДНР и ЛНР путчисты не предпринимали никаких мер по их ликвидации в течение длительного времени, пока не вмешался фактор Стрелкова.

        Ссылка на статью:https://topwar.ru/143769-russkaya-vesna-na-ukraine-v-2014-chast-4-proekt-novorossiya-brosok-strelkova-na-slavyansk.html?ysclid=ldo4vnqmrj370723595

        Вы это дончанам скажите что Гиркин символ, а не Захарченко, Гиви, Моторолла, Качура и другие.
        И что то никто Гиркина в Луганске не видел или Луганск не Донбасс?
        1. +14
          3 февраля 2023 14:59
          И что то никто Гиркина в Луганске не видел или Луганск не Донбасс?
          Слабо у Вас изучена матчасть, Стрелков не мог быть в Луганске, т.к. был в Славянске и имел отношение к ДНР.
          12 апреля 2014 года группа Стрелкова, назвавшаяся сторонниками Донецкой Народной Республики, захватила административные здания (милиция, горсовет) в городе Славянск Донецкой области, объявив о переходе города под власть ДНР

          А уже
          14 августа 2014 года Стрелков подал в отставку с поста министра обороны ДНР «в связи с переходом на другую работу». 15 августа глава ДНР Александр Захарченко сообщил, что Стрелков ушел в месячный отпуск, и у него «будут новые задания на территории Новороссии».
          В сентябре того же года Игорь Стрелков заявил в интервью, что не намерен возвращаться в Донбасс,
          Причиной отъезда Игорь Иванович назвал политическое решение со стороны властей.

          hi
          1. -12
            3 февраля 2023 16:59
            Цитата: Gomunkul
            допускаться

            Если он там не был какого лешего выставлять Гиркина защитником ВСЕГО Донбасса?
            Сами же говорите что он был только в Славянске.
            Кто-то другие города тоже защищал.
            Так что слабовато у вас, с натягивание совы на глобус а Гиркина на весь Донбасс. Не налезает.
    2. +13
      3 февраля 2023 11:26
      Однако вот после войны много какие вопросы поднять бы неплохо.

      Сейчас вполне ясно, Кремль не поддержал русскую весну и более того начал сливать эту весну.
      На майдане в 14 году бандеровцы подняли волну неновисти и русофобию, часть украинцев начала сопротивляться бандеровцам начали самоорганизовываться надо было немного помочь этому процессу но Кремль всё постепенно слил. Потому что яхты и поместья, а также состояния олигархов исчисляемое в сотнях миллиардов ( суммы гиганские) были важнее интересов страны.

      Например про помощь Славянску - было или не было, что техники - ноль,

      Если это бы были интересы штатов то будьте уверенны, в Славянск пошли бы эшелоны техники. олигархи не живут в РФ поэтому на страну им наплевать.
      Кстати пятая колонна которую подкармливает власть начала компанию по дискриминации РФ и шпионажу против ВС РФ что само по себе нонсесс...
  5. +18
    3 февраля 2023 05:41
    Евгения Пригожина (отметив, что он «не должен допускаться в публичное пространство из-за бэкграунда уголовника»),
    Ну, с кем поведешься... request тем и станешь.
    Да и вообще лобовые атаки "Вагнера" не только перемалывают нацистов, но и наших патриотов-пассионариев, request неугодных "нашим олигархам" и Западу.
    1. -6
      3 февраля 2023 11:27
      лобовые атаки "Вагнера" не только перемалывают нацистов, но и наших патриотов-пассионариев

      Как вы собираетесь победить ? Сидя на диване ?
  6. +38
    3 февраля 2023 05:46
    Автор, один из самых интересных на ВО. И сейчас опять идёт против "мейнстрима". Не заметил в чём он не прав.
    Будь у Стрелкова хотя бы часть ресурсов Пригожина, эта бы СВО вообще не понадобилась.
    1. -23
      3 февраля 2023 08:08
      Мне интересно. Как нытик который даже на фронте не был а тусовался на границе, и которого за ненадобностью выперли, помог бы России имея деньги? Что бы сделал это сумасшедший, который вопил во время Сирийской компании что "Сирийская война проиграна, нас ждёт развал России"?
    2. -20
      3 февраля 2023 10:56
      Цитата: samarin1969
      Будь у Стрелкова хотя бы часть ресурсов Пригожина, эта бы СВО вообще не понадобилась

      А ничего, что начинали они с одинаковых позиций. Но один смог воспользоваться тем шансом, что ему дали, а другой... ну сами понимаете.
      В начале создания "Вагнера" не было у них ничего такого, что есть сейчас, как не было и особой поддержки от властей, их и разгоняли и арестовывали за границей, но они возрождались и Пригожин сумел доказать, что способен на великие дела, а вот Гиркин - нет
      1. +13
        3 февраля 2023 11:56
        Цитата: svp67
        В начале создания "Вагнера" не было у них ничего такого, что есть сейчас, как не было и особой поддержки от властей


        "Вагнер" стал известен как крупнейшая ЧВК на Ближнем Востоке и Африке. Пригожин засветился в довольно высоких кабинетах. И там большинство - совсем не уголовники. Стрелкову бывшие связи в ФСБ и структурах Малафеева вряд ли оказали существенную поддержку. Сравнивать их просто некорректно.
        1. -9
          3 февраля 2023 14:08
          Цитата: samarin1969
          Стрелкову бывшие связи в ФСБ и структурах Малафеева вряд ли оказали существенную поддержку.

          То есть Вы считаете, что он просто так, ну чисто "случайно" забрел в Славянск, во главе хорошо подготовленной группы бойцов, умеющих организовывать партизанское движение в тылу врага... А главное ж они с оружием границу нашу пересекли... Повезло наверное, что их не наши погранцы из ФСБ, не украинские из МВД не остановили и не проверили...
          Какие ж Вы все НАИВНЫЕ.
  7. +27
    3 февраля 2023 06:24
    Не знаю,как насчет грузовиков с деньгами за Славянск,но после Херсона абрамовичу 6 млрд. разблокировали,да и с ряда посольств РФ ограничения сняли.
    1. -15
      3 февраля 2023 07:29
      Цитата: lis-ik
      но после Херсона абрамовичу 6 млрд. разблокировали,да и с ряда посольств РФ ограничения сняли.

      А скажите удобно подводить одни факты под другие... вон к всесильному Бидону с обысками пришли, хотите я увяжу это с миграцией пингвинов в Антарктиде?
      Что касается Славянска, я как и многие тогда следил на ВО за разворачивающимися событиями и еще тогда отметил для себя локальный характер боестолкновений. Отметил и превосходство ВСУ в технике и обеспечении. Да, можно было дать бой в Славянске по примеру Грозного в 95-м. А потом? Ни кто бы не стал давать возможность ополчению выйти из города, как это делают сейчас по отношению к бандерлогам. Да ополчение в Славянске продержалось бы две, три недели, оттянув на себя весьма значительные силы, давая возможность другим выстроить линию обороны... КАКОЙ ЦЕНОЙ? Подозреваю, что эту цену и не захотел платить Стрелков жизнями ополченцев.
      Ни когда не был фанатом Стрелкова и не являюсь фанатом Пригожина, но лично мое мнение, Стрелков лезет туда, куда не просят и с чем не просят.
      Хочу напомнить, что Стрелков до приглашения "музыкантов" как то неудачно покомандовал и поформировал N-ское подразделение... напомнить его скудные оправдания его неудач на этом поприще, они вызывают множество неприятных вопросов в его адрес. Я не отслеживал ситуацию конфликта С&П, но... тебе в открытую говорят что тебе зададут вопросы "на совете командиров" на которые придется отвечать... т.е. предупреждают о собеседовании по которому будут судить о твоей компетенции, раз ты так рвешься на фронт, и исходя из результатов этого собеседования будет предложена должность... согласитесь это логично. Как логично и то, что если ты так горишь юеланием принять участие, ИДИ И ПРИНИМАЙ. Если ты чувствуешь за собой правду, тебе нечего бояться.
      И вот тут Стрелков пишет о каком то разговоре с Пригожиным, обвиняя последнего в оскарблениях, на основании которых было принято решение ни куда не идти, не вступать и не принимать участия... обидели мышку, написали в норку? Согласитесь удобная позиция для соскочить? Всем защитникам Стрелкова хочу напомнить, что все эти баталии проходили В СЕТИ. Но один из оппонентов был в глубоком тылу...
      Что там было на самом деле, ни кто не скажет, а со временем все это обрастет догадками и домыслами... потому что одни будут молчать, не желая мараться, другие будут молчать из опасения услышать неприятные вопросы, но что точно и безальтернативно, так это что "война все спишет", хотя помнить будут тех кто воевал там, а не в сети.
      П.С. С войны надо уметь возвращаться... сказал мне однажды человек, награжденный двумя орденами Красной звезды.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. +24
        3 февраля 2023 08:04
        Цитата: Canecat
        Я не отслеживал ситуацию конфликта С&П, но... тебе в открытую говорят что тебе зададут вопросы "на совете командиров" на которые придется отвечать... т.е. предупреждают о собеседовании по которому будут судить о твоей компетенции, раз ты так рвешься на фронт, и исходя из результатов этого собеседования будет предложена должность... согласитесь это логично.
        Не логично обещать справить малую нужду на лицо приглашаемому, в случае своего неудовольствия.
        1. -14
          3 февраля 2023 08:13
          Цитата: Стирбьорн
          Не логично обещать справить малую нужду

          Не оправдываю Пригожина, но хотел бы "опустить", мог бы сделать это более изящно... а так интернет-батл "мое кунгфу круче твоего".
          И да... "попробует сбежать"... а не сразу "посу на его лицо". Т.е. где то когда то это "сбежать" уже было.
      3. +3
        4 февраля 2023 13:26
        Цитата: Canecat
        тебе в открытую говорят что тебе зададут вопросы "на совете командиров" на которые придется отвечать... т.е. предупреждают о собеседовании по которому будут судить о твоей компетенции
        Причём, как я понял, у вагнеровцев - это стандартная процедура.
    2. +19
      3 февраля 2023 08:15
      но после Херсона абрамовичу 6 млрд. разблокировали,
      Тссс об этом нельзя. Лучше алку с галкой поругаем.
      1. -9
        3 февраля 2023 14:36
        Цитата: Гардамир
        но после Херсона абрамовичу 6 млрд. разблокировали,
        Тссс об этом нельзя. Лучше алку с галкой поругаем.

        Ага... или про Рогозина и Гиркина.
        Беспроигрышный вариант чтобы собрать большое количество постов по статье и безопасно.
  8. +19
    3 февраля 2023 06:36
    загинаем пальцы по ком Пригожин прошелся - сам Оленевод Герасимов Лапин Димон Стрелков ... комерсант сидевший за разбой ни каким боком к военным... этож какая у него крыша ..
    он в одной связке с Армагедоном Пехоинцем . ни слова про Солнцеликого ...
    пока Пригожин делает хоть какой то результат его будут крышевать ...как зеки начнут заканчиваться он подвиснет ... про какую еффективность тут если мы не знаем его потерь ...
    соглашусь что срач подняли чтоб заполнить вакуум пока не случиться перемен на фронте
    хотя его так и не легализовали - выполнит задачу - сольют
    1. 0
      7 февраля 2023 21:32
      "Вагнер" - полезный инструмент в геополитике. Но он был полезен в том аккуратном виде, в каком был до СВО. Думаю, приберутся просто в "Вагнере", выявят кучу нарушений законодательства РФ, пересажают кучу людей, а компания вернётся к выполнению небольших иностранных заказов. По крайней мере, я бы так сделал.
  9. -7
    3 февраля 2023 06:38
    Игорь Стрелков в интервью «Национальной службе новостей» (НСН) раскритиковал руководство ЧВК «Вагнер», которое «отличную штурмовую пехоту бездарнейшим образом укладывают в лобовых атаках»

    Чуть ниже

    учитывая, что штурмовое подразделение – это все-таки не специфика Игоря Стрелкова, как справедливо отметил военкор Юрий Котенок.

    Автор, так все же балабол Стрелков или как?
    1. +12
      3 февраля 2023 08:34
      Для того, чтобы видеть большие потери, необязательно быть специалистом... Увлекаетесь навешиванием ярлыков, батенька.
      1. ort
        +4
        3 февраля 2023 16:06
        Цитата: Просто_Кваша
        Для того, чтобы видеть большие потери, необязательно быть специалистом... Увлекаетесь навешиванием ярлыков, батенька.

        Давайте лучше так ; Быть большим специалистом не обязательно, чтобы увидеть большие потери. Согласен, но только где тут "навешивание ярлыков" ? Если есть факт, то мне хрен по деревне, какой специалист его устроил. За факт больших потерь надо держать ответ и обосновывать их необходимость, а не угрожать. Вот здесь- то и нужен специалист. И где он ?

        А ещё лучше , припомним не только Славянск, но ещё историю с массовой гибелью вагнеровцев в Африке..... при атаке на нефтяное месторождение.... кто устроил ? А был ли мальчик по имени "Ихтамнет" ? Всё глухо, как в танке.
      2. -8
        3 февраля 2023 16:40
        О как. А большие потери он с дивана увидел? Ему поступает какая то информация от вагнеровцов?
        По итогу: не специалист, при отсуствии достоверной информации, на телеканале, обвиняет людей в преступной некомпетентности, практически в преднамеренном убийстве людей. Да он просто душка.
        1. +3
          3 февраля 2023 17:50
          А ваш любимый миллиардер и не отрицал, что потери были большими. Стрелков смотрел не с дивана. Конечно догадываюсь, какое безумное восхищение вызывает у прислуги богатый барин...
          1. -2
            3 февраля 2023 21:56
            Стрелков смотрел не с дивана.

            Эээээ. Из окопа? Из госпиталя? С кладбища?

            Иван, купите очки, и гуся. Вам проще жить будет. Я очки купил, к гусю стремлюсь...
      3. -1
        4 февраля 2023 13:44
        Цитата: Просто_Кваша
        Для того, чтобы видеть большие потери, необязательно быть специалистом
        Для того, чтобы оценивать потери как большие или малые, надо видеть сложность решаемых вагнеровцами задач, которую с дивана оценить непросто. А руководство ЧВК, если речь идёт о военных операциях, "лобовых атаках" и т.п., - это не Пригожин, а военные спецы с опытом боевой работы, которых Стрелков для чего-то стал поливать дepьмом.
  10. -13
    3 февраля 2023 06:47
    Впоследствии он не раз повторял, что основной причиной отступления из Славянска стала острая нехватка боеприпасов и техники и прямая угроза окружения.
    Если посмотреть хронику тех дней и увидеть кадры затрофеенных оружие и боеприпасов Украиной в одном только Славянске, как то слабо в это вериться или Гиркин об этих запасах не знал?
    В реальной жизни, а не той которую нам рисуют наши фантазии и СМИ, Пригожин занял то место, на котором должен был бы быть Гиркин, и уходить с него он явно не собирается. А Гиркин УПУСТИЛ свой шанс и второго ему ни кто уже не даст
    1. +6
      3 февраля 2023 06:57
      Советую вам посмотреть видео по данной теме на канале voin ros. Вполне себе объясняет некоторые вопросы, в т. ч причины оставления Славянска.
      1. -15
        3 февраля 2023 07:26
        Цитата: Lykases1
        Советую вам посмотреть видео по данной теме на канале voin ros.

        Спасибо осмотрю. Интересно найду ли ответы на те вопросы, которые действительно не знаю или не догадываюсь.
        А Гиркин должен "СПАСИБО" сказать Пригожину, за то, что тот сделал все, что бы он отказался... Ну если конечно он еще пожить хочет
        1. +7
          3 февраля 2023 08:07
          Цитата: svp67
          А Гиркин должен "СПАСИБО" сказать Пригожину, за то, что тот сделал все, что бы он отказался...
          Зачем приглашать было тогда, изначально?!
          1. -16
            3 февраля 2023 09:14
            Цитата: Стирбьорн
            Зачем приглашать было тогда, изначально?!

            Тогда были одни обстоятельства, затем они резко сменились...и сразу сменилась риторика. Слишком много "накосячил" г-н Гиркин, по мнению боевых командиров "Вагнера", не зря ж они его хотели на "суд чести" вызвать...
            1. +28
              3 февраля 2023 09:41
              А кто такие эти командиры "Вагнера" чтобы кого-то судить? Откуда у них такие полномочия? У меня вот, например, есть много вопросов к данному ЧВК, учитывая, что в Луганске (и не только) длительное время ходили слухи о том, что именно они причастны к убийству Алексея Мозгового. Их судил кто-то за это?
              1. +16
                3 февраля 2023 10:00
                Цитата: ViktorBiryukov
                именно они причастны к убийству Алексея Мозгового. Их судил кто-то за это?
                Я бы еще вспомнил убийство Беднова (Бэтмена). hi
                Кто именно расстрелял кортеж Беднова, доподлинно неизвестно. По официальной версии, расстрел осуществили сотрудники МГБ ЛНР при попытке задержания. Есть также версия, что якобы стреляли люди из народной милиции. По версии людей “Бэтмена”, расстрел осуществила ЧВК некоего Вагнера, который является отставным военным/отпускником из РФ.
                https://topwar.ru/66057-material-ot-obozrevatelya-borisa-rozhina-colonelcassad.html от 5 января 2015
              2. -23
                3 февраля 2023 10:13
                Цитата: ViktorBiryukov
                А кто такие эти командиры "Вагнера" чтобы кого-то судить?

                Ну они вообще то доказали, что их слова мало расходятся с их делами, в отличии от Гиркина. Они вон уже пол Африки у той же Франции отжали. Или Вы считаете, что это не так?
                Цитата: ViktorBiryukov
                Их судил кто-то за это?

                А их кто то поймал?
                Цитата: ViktorBiryukov
                учитывая, что в Луганске (и не только) длительное время ходили слухи о том, что именно они причастны к убийству Алексея Мозгового.

                Вы думаете, что сейчас "глаза открыли".... Наивный Вы человек, вот , что я хочу сказать. Хотя может быть и счастливый, Вы еще верите людским словам...
                Гиркин далеко не тот человек, которого из него пытаются сейчас сделать... Не его масштаба было дело и ошибся тот, кто ему его поручил.
                1. +18
                  3 февраля 2023 10:57
                  Вы правы, ошиблись. Ему поручили всего лишь отвлечь бандеровцев от Крымнаши. А Стрелков целое восстание на Донбассе поднял.
                  1. -12
                    3 февраля 2023 11:34
                    Цитата: Гардамир
                    А Стрелков целое восстание на Донбассе поднял.

                    Нельзя поднять восстание там, где его не готовы устроить люди.
                    Цитата: Гардамир
                    . Ему поручили всего лишь отвлечь бандеровцев от Крымнаши.

                    Мало того, что поручили, так и наладили как материальное обеспечение, так и кадрами обеспечили... В чем явно проявили свою глупость и не готовность, не Гиркина на первый план выводить надо было, а кого то из местных... Во многом бы ситуация могла развиться по-иному, если бы с первых дней "лицом" восстания оказался местный, а не пришлый из России. Гиркин, вполне мог быть там тогда и "серым кардиналом"
                  2. -15
                    3 февраля 2023 14:27
                    Цитата: Гардамир
                    Вы правы, ошиблись. Ему поручили всего лишь отвлечь бандеровцев от Крымнаши. А Стрелков целое восстание на Донбассе поднял.

                    И в Донецке и Луганске, Горловке, Краматорске, Мариуполе?
                    Прям вездеССущий ваш Гиркин.
                    Восстание там было задолго до Гиркина и люди уже и администрации свои ставили руками танки укронацистов останавливали, блок посты организовывали.
                    Утверждая, что Гиркин "поднял восстание" в Донбассе, вы подтверждаете версию Киева, что это Россия развязала войну в Донбассе, а Турчинов якобы издал указ об АТО только в ответ.
                    На чью мельницу воду льете?
                    Думать нужно что говорите.
                    1. -9
                      3 февраля 2023 16:45
                      Цитата: Ulan.1812
                      Цитата: Гардамир
                      Вы правы, ошиблись. Ему поручили всего лишь отвлечь бандеровцев от Крымнаши. А Стрелков целое восстание на Донбассе поднял.

                      И в Донецке и Луганске, Горловке, Краматорске, Мариуполе?
                      Прям вездеССущий ваш Гиркин.
                      Восстание там было задолго до Гиркина и люди уже и администрации свои ставили руками танки укронацистов останавливали, блок посты организовывали.
                      Утверждая, что Гиркин "поднял восстание" в Донбассе, вы подтверждаете версию Киева, что это Россия развязала войну в Донбассе, а Турчинов якобы издал указ об АТО только в ответ.
                      На чью мельницу воду льете?
                      Думать нужно что говорите.

                      Похоже бандеровцы плотно оседлали ВО.
                2. 0
                  4 февраля 2023 15:53
                  Ты, парень, похоже, из "тех" же ? Время нас рассудит. После СВО...
              3. +5
                3 февраля 2023 11:14
                Цитата: ViktorBiryukov
                что именно они причастны к убийству Алексея Мозгового

                Дремов...
              4. -11
                3 февраля 2023 11:57
                Цитата: ViktorBiryukov
                А кто такие эти командиры "Вагнера" чтобы кого-то судить?

                Ну например это Дмитрий Уткин , чей позывной , "герр Вагнер" и дал название ЧВК, это Константин Пикалов с позывным Мазай. Вам эти имена и фамилии, что то говорят? У них боевого опыта предостаточно, что бы иметь свое мнение о Гиркине.
              5. -13
                3 февраля 2023 14:31
                Цитата: ViktorBiryukov
                А кто такие эти командиры "Вагнера" чтобы кого-то судить? Откуда у них такие полномочия? У меня вот, например, есть много вопросов к данному ЧВК, учитывая, что в Луганске (и не только) длительное время ходили слухи о том, что именно они причастны к убийству Алексея Мозгового. Их судил кто-то за это?

                Словно мухи тут и там ходят слухи по домам, а беззубые, старухи их разносят по умам. lol
              6. -13
                3 февраля 2023 16:50
                Цитата: ViktorBiryukov
                А кто такие эти командиры "Вагнера" чтобы кого-то судить? Откуда у них такие полномочия? У меня вот, например, есть много вопросов к данному ЧВК, учитывая, что в Луганске (и не только) длительное время ходили слухи о том, что именно они причастны к убийству Алексея Мозгового. Их судил кто-то за это?

                Если у вас есть вопросы к вагнеррвцам, то поезжайте к ним на фронт и задайте им их там им в лицо.
                А не здесь ля-ля. Что... слабо? Трепачи такие же как ваш Гиркин предавший не только Донбасс, но и своих родителей.
              7. +1
                4 февраля 2023 15:49
                Эта команда сейчас под крышей Путина. Кто ж их судить-то будет ?
            2. 0
              4 февраля 2023 15:47
              У бывших "сидельщиков" бывает честь ? Прожил уже не малую жизнь - 64 года. Вы меня удивили ! Видимо надо еще 64 года, что б иметь понятие о чести...
    2. +4
      3 февраля 2023 08:35
      Дай ссылку на то, что ты смотрел по этой тематике.
      1. +1
        3 февраля 2023 08:40
        Набери в ютубе voin ros . Оно там прям первое, как раз о конфликте данных персонажей.
    3. +4
      5 февраля 2023 00:17
      Цитата: svp67
      Пригожин занял то место, на котором должен был бы быть Гиркин, и уходить с него он явно не собирается. А Гиркин УПУСТИЛ свой шанс и второго ему ни кто уже не даст


      Вероятно Вам нужно изучить архивы интернет ресурса "Русская весна" за 2014 год, как минимум. Получите представление о происходивших событиях в Донецке, Луганске и Славянске. Если архив не почищен, найдёте много интересного. После этого можно оценивать чем отличается Стрелков от Пригожина и почему был сдан Славянск. Если бы Стрелков не вывел бы свои подразделения из Славянска, они бы там и остались, только в земле. Даже танковой базой госрезерва в Артемовске, находившейся за спиной Стрелкова некому было заняться. Помешали ли бы ему около 1000 танков и как бы разворачивались события если бы он их получил, вместе с экипажами. Стрелков выполнил поставленные задачи, не располагая и 10% тех ресурсов, возможностей и поддержки, которыми располагает Пригожин. Ресурсы Пригожина, по сравнению с ресурсами Стрелкова в Славянске, можно назвать безграничными, именно поэтому Пригожин неправ.
  11. +28
    3 февраля 2023 07:05
    . Зачем обсуждать «перегруппировку» под Харьковом или под Херсоном, если можно поговорить об оставлении Стрелковым Славянска в 2014 году?


    100%. Для этого все и затеяли. Плюс - человек неудобный. Правду говорит. Стрелков своих вывел организованно. Из под Харькова, Херсона, Киева бежали, бросая технику и боеприпасы. Не готова к этому оказалась наша власть. К освещению войны в реальном времени с обеих сторон. Пыталась неумно врать (оппоненты, впрочем, в чем то и переплюнули, по бестолковости). Ну и получилось. А давайте с Херсона и … переключимся на Стрелкова и Славянск. Так удобнее и безопаснее. Ну и, ИМХО, без Стрелкова никаких бы республик не было. Он - ключевой элемент. Не нашлось в Одессе и Харькове своих Стрелковых.
    1. -8
      3 февраля 2023 08:14
      Из-под Херсона вышли вполне организованно.
    2. +4
      3 февраля 2023 08:36
      В общем ты прав, но про Херсон врать не надо.
    3. +8
      3 февраля 2023 08:42
      Не нашлось в Одессе и Харькове своих Стрелковых.
      Они были, но СБУ их перестреляла и пересажала. Это тех, кто не успел уйти. Например, Михаил Онуфриенко, которому сломали ногу в Харькове, сумел выбраться из Шумерии, а другие нет.
    4. -17
      3 февраля 2023 09:17
      Цитата: sergo1914
      Стрелков своих вывел организованно. Из под Харькова, Херсона, Киева бежали, бросая технику и боеприпасы.

      А Вас не настораживает, что ВС РФ уже ГОД не могут пройти то расстояние, которое Гиркин пробежал за сутки? Это Вы называете нормально? Даже оставив Славянск он вполне мог цепляться за другие населенные пункты сдерживая продвижение ВСУ, а там бы уже "северный ветер" задул.
      Не нашлось в Одессе и Харькове своих Стрелковых.
      Я Вам скажу БОЛЬШЕ, они не нашлись НИ ГДЕ на территории Украины, он нашелся в России.
      Но это не значит, что там не было своих героев сопротивления. Достаточно взглянуть на штурм областной администрации в Харькове, на гибель людей на "куликовом поле" в Одессе, на стояние "300 запорожцев"... Как быстро же забыты дела тех людей, а сколько им пришлось пройти и многие из них уже мертвы, и не своей смертью
      1. +17
        3 февраля 2023 09:36
        Даже оставив Славянск он вполне мог цепляться за другие населенные пункты сдерживая продвижение ВСУ, а там бы уже "северный ветер" задул.

        Мог бы. А в это время пока Стрелков утилизировал бы своих бойцов в противостоянии с ВСУ, донецкие мыши делили бы портфели и активы в будущей новой администрации. Или вы забыли какой бардак творился в ДНР? Что касательно северного ветра, то он появился только когда Стрелков оставил пост министра обороны и вернулся в РФ, а было это ещё спустя несколько месяцев после Славянска. Причем, как мне представляется, само появление "северного ветра" было во многом продиктовано самим фактором Стрелкова, который становился крупным политическим актором, причем крайне неудобным и проблематичным, а потому его нужно было убрать как можно скорее. Его прямое устранение тут бы не помогло, ибо превратило бы его в икону, которую бы тут же взяли на вооружение все патриотично настроенные силы, как в России, так и в Украине, что было ещё страшнее живого полковника. В конечном итоге сошлись на размене: отставка Стрелкова взамен на материальную и военную помощь
        1. -15
          3 февраля 2023 10:02
          Цитата: Dante
          Мог бы. А в это время пока Стрелков утилизировал бы своих бойцов в противостоянии с ВСУ, донецкие мыши делили бы портфели и активы в будущей новой администрации. Или вы забыли какой бардак творился в ДНР?

          То есть Ваш герой рванул за "портфелем", ну хоть честно....
          Цитата: Dante
          Что касательно северного ветра, то он появился только когда Стрелков оставил пост министра обороны и вернулся в РФ, а было это ещё спустя несколько месяцев после Славянска.

          Он дул уже до этого, иначе от куда бы у него "вдруг" там появились чеченцы и "отпускники", а пост "МО ДНР" Гиркин большее время исполнял чисто номинально, убрали его, так как он стал просто мешать. Но он же мог тогда и остаться, а не остался, так как и сейчас в "Вагнер" не пошел, так ему хорошо так "намекнули", что за все "чудеса" с "героическим отступлением" его тут могут и к ответу призвать...
          Ну не тот он человек, который тогда там был нужен и это стало быстро понятно.
          Цитата: Dante
          Стрелкова, который становился крупным политическим актором, причем крайне неудобным и проблематичным, а потому его нужно было убрать как можно скорее.

          "Крупных политических актеров" там убирали РАДИКАЛЬНО, Вам напомнить судьбу Мозгового?
          Гиркина и от должности отстранили почти сразу, я же помню видео той поры, где его показывают, по его поведению, глазам и общению с "отпускниками", уже было видно, что он там "свадебный генерал" и ничего не решает, а затем ему предложили просто уехать, что б под ногами не путался. На что он, не будь дураком быстро согласился
          1. +5
            3 февраля 2023 16:54
            о есть Ваш герой рванул за "портфелем", ну хоть честно....

            Ну во-первых, Стрелков, может конечно и герой, но, к сожалению, не моего романа. Мне больше импонирует фигура Эрнесто Гевары. Во-вторых, Стрелков рванул не за портфелем, а за ключами, причем от подвала, куда на какое-то время присели очень многие из тех, кто препятствовал ополчению, а те кто остался на свободе, мигом стали намного договороспособнее. Это если быть объективным.
            Он дул уже до этого, иначе от куда бы у него "вдруг" там появились чеченцы и "отпускники"

            Интересная мысль, поскольку если исходить из таких позиций, то Стрелков и есть этот самый северный ветер, иначе откуда бы он взялся в Донецкой области и в Крыму? Вестимо откуда - ветром надуло! Правда, тогда возникает резонный вопрос: какой ещё помощи ему нужно было ждать, когда все кто хотел и кто мог на тот момент времени к нему уже присоединились?

            На самом деле, вы просто подменяете понятия, записывая добровольцев в ряды "отпускников", "северного ветра" и наоборот, хотя это маленько разного поля ягоды. Что касательно чеченцев, то насколько я помню, это был информационный вброс, инициированный тогдашним министром внутренних дел Арсеном Аваковым, дабы запугать жителей Донецка и вынудить их не вступать в ополчение. Так что советую проверить свои источники.
            то за все "чудеса" с "героическим отступлением" его тут могут и к ответу призвать...

            Вы бы были поаккуратнее с такими словами, а то парни вернувшиеся с СВО, тоже захотят призвать к ответу тех, кто обесценил их жертву кулуарными договоренностями.
            "Крупных политических актеров" там убирали РАДИКАЛЬНО, Вам напомнить судьбу Мозгового?

            Небольшая опечатка. Не актЕров, а актОров - это немного разные слова.Буквально чуть чуть (только не обижайтесь).

            Что касательно покойного Алексея Борисовича, которого я по сей день безмерно уважаю, то несмотря на всю мою личную симпатию к нему и его убеждениям, я вынужден признать, что Стрелков на тот момент обладал куда большим авторитетом и известностью, что в конечном итоге видимо и предопределило такой разный исход. Кроме того, не могу исключать наличия определенной протекции, которая на протяжении всего этого времени позволяет Стрелкову достаточно свободно изъяснять свою позицию, в то время как других оппозиционно настроенных граждан закрывали и за куда меньшие политические высказывания (Платошкин не даст соврать). Сильно подозреваю в этом мохнатую руку "православного" олигарха Малофеева, у которого Гиркин непродолжительное время после отставки трудился начальником личной безопасности, и который исправно продолжает поставлять ведущих на ток-шоу федеральных каналов. К великому сожалению, у Алексея Борисовича в нужный момент такой протекции видимо не оказалось.
            1. -5
              4 февраля 2023 07:45
              Цитата: Dante
              Ну во-первых, Стрелков, может конечно и герой, но, к сожалению, не моего романа.

              Да как то не похоже. Вы же совершенно не замечаете тех ошибок, что он сотворил
              Цитата: Dante
              Мне больше импонирует фигура Эрнесто Гевары

              Но тот хоть закончил свою жизнь в бою, а вот Гиркину это похоже не грозит
              Цитата: Dante
              Стрелков рванул не за портфелем, а за ключами, причем от подвала, куда на какое-то время присели очень многие из тех,

              Но для этого не надо было гнать всю его "Славянскую бригаду", достаточно было и одним подразделением обойтись, а бригада могла в этот момент закрепляться в том же Артемовске, сдерживая продвижение ВСУ... Нет, он так не захотел
              Цитата: Dante
              есть этот самый северный ветер, иначе откуда бы он взялся в Донецкой области и в Крыму?

              Да, частично да и к нему поступало пополнение, украинцы уже через месяц отметили там появление "отпускников" из 45-го полка ВДВ ВС России, а это очень "специфичный полк"
              Цитата: Dante
              Вы бы были поаккуратнее с такими словами, а то парни вернувшиеся с СВО,

              Спасибо за предупреждение, но вот я встретил недавно вернувшегося на побывку одного такого и как то жив ,и он меня ни к чему не призывает, а знаете почему? Да потому что Вам лучше не знать какое настроение у этих парней... Что они сейчас, через год СВО чувствуют и о чем молчат.
              Так, что давайте не будем, я живу в реальном мире и отдаю отчет о тех словах, что произношу, тем более в моем возрасте уже готовятся к встрече с Богом и смерти, уж точно не боюсь.
              Цитата: Dante
              Не актЕров, а актОров - это немного разные слова.Буквально чуть чуть

              Ну не чуть-чуть, а значимо, но Вам виднее. Тем более, что я имел в виде "политический театр"
              Для меня Мозговой более притягательная фигура и он более близок к любимому Вами образу Че, да и смерти их похожи, обои пали смертью от предательства
            2. +2
              4 февраля 2023 23:34
              Цитата: Dante
              Мне больше импонирует фигура Эрнесто Гевары. Во-вторых, Стрелков рванул не за портфелем

              Кастро и Гевара не ужились на Кубе как 2 медведя в одной берлоге. Кроме того Че был очень неудобен советским коммунистам. Его взгляды на развитие экономики и общества не издавались и не комментировались ни в СССР ни на Кубе. Однако Кастро выделил Че ресурсы на его деятельность и в Африке и в Южной Америке. ЦРУ США пришлось отвлекать свой спецназ от борьбы против Кубы и Вьетнама на Конго, Колумбию, Перу и Боливию. Путин с Пригожиным дав в руки Стрелкова нормальные средства могли бы создать для ЦРУ и СБУ кошмарную проблему на Украине. Кроме того наличие мощной политической радикально-монархической силы в виде движения Стрелкова заставило бы либеральную оппозицию и американцев переключить свое внимание с окружения Путина на Стрелкова. А если бы в противовес монархистам Стрекова Путин бы дал возможность сформироваться лево-коммунистическому движению со своими военными структурами, то ЦРУ пришлось бы менять свои методики по его свержению с помощью консолидации право-либерального крыла противников российской государственности.
          2. +2
            5 февраля 2023 00:30
            Вы сами всё, очень подробно, объяснили. Если бы Стрелков, нужен был бы живой и здоровый в Славянске, то Северный ветер туда бы добрался своевременно и оказал необходимую поддержку, вплоть до замены. Раз этого не случилось, то правда за Стрелковым, как не крути. Один в поле не воин.
      2. -10
        3 февраля 2023 16:43
        Цитата: svp67
        Цитата: sergo1914
        Стрелков своих вывел организованно. Из под Харькова, Херсона, Киева бежали, бросая технику и боеприпасы.

        А Вас не настораживает, что ВС РФ уже ГОД не могут пройти то расстояние, которое Гиркин пробежал за сутки? Это Вы называете нормально? Даже оставив Славянск он вполне мог цепляться за другие населенные пункты сдерживая продвижение ВСУ, а там бы уже "северный ветер" задул.
        Не нашлось в Одессе и Харькове своих Стрелковых.
        Я Вам скажу БОЛЬШЕ, они не нашлись НИ ГДЕ на территории Украины, он нашелся в России.
        Но это не значит, что там не было своих героев сопротивления. Достаточно взглянуть на штурм областной администрации в Харькове, на гибель людей на "куликовом поле" в Одессе, на стояние "300 запорожцев"... Как быстро же забыты дела тех людей, а сколько им пришлось пройти и многие из них уже мертвы, и не своей смертью

        Я офигел когда увидел Вам минусы. Кого бесит правда?
        На ВО гнездо бандеровцев?
        Кто ненавидит тех кто стоял против бандеровщины в Харькове, Запорожье, Одессе, Мариуполе?
        Ребята-минусаторы советь есть? Совсем свихнулись?
        Извиниться не хотите за то что встали на сторону бандервы?
  12. +17
    3 февраля 2023 07:23
    Очень грамотная статья. Полностью согласен с автором. Да, дело здесь не в отношениях между двумя людьми, а гораздо глубже. Очень похоже на то, что Русская весна так напугала олигархов, что зачищают всех, кто хоть каким то боком был к ней причастен. Почему в это включился Пригожин, вопрос интересный. Хотя должен сказать, что форма высказываний Стрелкова мне не нравится категорически. Как и последние заявления Пригожина.
  13. +23
    3 февраля 2023 07:47
    можно предположить , что возвращение Крыма в состав России было максимум что могла себе позволить власть , с надеждой на то , что "партнёры" за это не заподозрят в желании восстановлении Империи России . Даже слов "восстановление СССР"или "восстановление Империи России" нынешняя власть боится , как чёрт ладана . Что уж тогда говорит про действия , если боятся даже слов про это ... А посему , восставший против бандеровщины Донбасс , мягко говоря , была лишняя и незапланированная проблема . От сюда и вся эта канитель потом с Минскими договорённостями . Как ни будь, но лишь бы остался Донбасс в составу Украины и лишь бы была эта "самостоятельная "Украина . Так хорошо что бандеровцам нацистский урин так в голову ударил , что они стали точно как немецкие нацисты во время ВОВ . А ведь могли и обмануть Донбасс , начав заботится об тамошних жителях пока те не сложат оружие , а потом уж закрутили бы гайки по полной ,в составе Украины.
    Что касается в ЧВК Пригожина воюющих осужденных за уголовные преступление , то я не признаю тезиса , что от сумы и от тюрьмы ни кто не застрахован . Для меня коллектив , группа , подразделение из уголовников всегда ассоциировалось с представлением об том , что эти люди должны быт изолированы от общества . Посему дать не предвзятую оценку по личному составу армии Пригожина , я объективно не могу . А вот представить как этот личный состав после победы России в СВО вернувшийся из фронта пальцы веером растопырят и заставят всех уважать уголовный мир и быт даже ему обязанными , я это представляю . Вы представляете какие новые уголовные песни с телеэкранов нам запоют сам Новиков и сотни
    новых Шафутинских .
    1. 0
      3 февраля 2023 10:24
      Цитата: север 2
      А вот представить как этот личный состав после победы России в СВО вернувшийся из фронта пальцы веером растопырят


      Когда-то давно, в другой местности, Реконкиста плавно перетекла в Конкисту. И люди были... похожие. Только вот где найти новый материк? Или опять Америку для этого использовать?
    2. -10
      3 февраля 2023 14:14
      Цитата: север 2
      можно предположить , что возвращение Крыма в состав России было максимум что могла себе позволить власть , с надеждой на то , что "партнёры" за это не заподозрят в желании восстановлении Империи России . Даже слов "восстановление СССР"или "восстановление Империи России" нынешняя власть боится , как чёрт ладана . Что уж тогда говорит про действия , если боятся даже слов про это ... А посему , восставший против бандеровщины Донбасс , мягко говоря , была лишняя и незапланированная проблема . От сюда и вся эта канитель потом с Минскими договорённостями . Как ни будь, но лишь бы остался Донбасс в составу Украины и лишь бы была эта "самостоятельная "Украина . Так хорошо что бандеровцам нацистский урин так в голову ударил , что они стали точно как немецкие нацисты во время ВОВ . А ведь могли и обмануть Донбасс , начав заботится об тамошних жителях пока те не сложат оружие , а потом уж закрутили бы гайки по полной ,в составе Украины.
      Что касается в ЧВК Пригожина воюющих осужденных за уголовные преступление , то я не признаю тезиса , что от сумы и от тюрьмы ни кто не застрахован . Для меня коллектив , группа , подразделение из уголовников всегда ассоциировалось с представлением об том , что эти люди должны быт изолированы от общества . Посему дать не предвзятую оценку по личному составу армии Пригожина , я объективно не могу . А вот представить как этот личный состав после победы России в СВО вернувшийся из фронта пальцы веером растопырят и заставят всех уважать уголовный мир и быт даже ему обязанными , я это представляю . Вы представляете какие новые уголовные песни с телеэкранов нам запоют сам Новиков и сотни
      новых Шафутинских .

      Почему кто-то решил что в "Вагнере"воюют исключительно уголовники? Кто пытается такой имидж создать? 80% там бывшие военные.
  14. -29
    3 февраля 2023 08:03
    Автор статьи типичный фанат стрелкова. Одни оправдания в тексте, оправдания врага народа который постоянно говорит о том что поражение неминуемо, о развале России. Стрелков и во время Сирийской компании говорил что "не хватает людей", "нас ждёт развал России", "не война, а позор". Просто сошедший с ума старый дед который собирает донатики на покушать, и ноет
    1. -18
      3 февраля 2023 14:10
      Цитата: AvesevA
      Автор статьи типичный фанат стрелкова. Одни оправдания в тексте, оправдания врага народа который постоянно говорит о том что поражение неминуемо, о развале России. Стрелков и во время Сирийской компании говорил что "не хватает людей", "нас ждёт развал России", "не война, а позор". Просто сошедший с ума старый дед который собирает донатики на покушать, и ноет

      Думаю минусаторов фанатов секты Стрелкова, ждёт жёсткое разочарование, поскольку они забыли заповедь- не сотвори себе кумира.
      Образ Гиркина-героя уже лопнул, после позорного отказа ехать на фронт.
      И не важно чем он это объясняет.
      Объяснить трусость всегда можно мол- гранаты у него не той системы.
      Но смириться с тем что образ героя -правдоруба лопнул фанаты Гиркина не могут.
      А не готовят ли Игорька на рол лидера оппозиции, после Леши место пустует.
      Уж очень Гиркин активничает против власти.
  15. -4
    3 февраля 2023 08:16
    По его словам, у ополчения имелось три миномётные батареи, на складе на все эти батареи имелось всего 57 мин

    В тексте промелькнул Артемовск... если кто не знает, там еще с Советских времен имелись просто огромные склады вооружений и боеприпасов. И мне до сих пор непонятно, как случилось так, что всем этим добром ополченцы так и не воспользовались?
    1. +5
      3 февраля 2023 08:37
      В тексте промелькнул Артемовск... если кто не знает, там еще с Советских времен имелись просто огромные склады вооружений и боеприпасов.
      Не Артёмовск, а Соледар. Там в шахтах было оружие времён ВОВ на хранении. Отдельные образцы типа ППС на тогдашних снимках проскакивали.
      1. +1
        4 февраля 2023 15:34
        Цитата: Авиатор_
        Не Артёмовск, а Соледар.

        Насколько я помню, как раз, в Артемовск. Я как-то был там еще при СССР, так на улицах пропорщиков чуть ли не больше, чем простых людей)))
    2. +16
      3 февраля 2023 08:58
      как случилось так, что всем этим добром ополченцы так и не воспользовались?

      Да все до печального просто - банальная нехватка рук. Стрелков пришел в Славянск с небольшим отрядом единомышленников (преимущественно добровольцев из РФ), которые после участия в крымских событиях справедливо решили, что время для возвращения домой пришло не только для полуострова. Причем в этом их горячо поддержал Сергей Аксенов, который взял на себя материальное обеспечение данного отряда и выделил некоторых толковых людей. Позднее к этим скромным силам примкнут местные активисты (коих было отнюдь немного), небольшое количество добровольцев и несколько отрядов украинских военных, вместе с которыми ряды ополчения пополниличь 4-мя САУ Нона. Вот собственно и все. Причем подавляющее большинство не имело вообще никакой специфической военной подготовки, а потому даже если бы они и смогли получить оружие со складов моб. резерва, применить его бы они все равно не смогли, ровно как и вывезти его вглубь территории ДНР, ибо для этого опять же не было ни сил, ни средств.
      1. +18
        3 февраля 2023 10:33
        Dante, поддерживаю. Я помню эти кадры из Артемовска ( шла почти круглосуточная трансляция событий по ТВ-24 ) -- огромный двор, заставленный новыми танками. Но видно, танкистов не было. Это ж не просто -- сел за руль и поехал, начал стрелять. Я всё помню... Пассионарный подъём Донбасса не был нужен и даже был вреден, ибо был способен предъявлять претензии к негодным действиям нашей власти и тем будоражить население всей России, толкать на такое же. Это стало ясно как-то уж очень быстро. Раскачивать правящую галеру не дали.
        1. +1
          4 февраля 2023 15:37
          С танками понятно, но ведь банальной стрелковки не хватало...
      2. +6
        3 февраля 2023 10:35
        Когда говорят о "огромных складах" я представляю бесконечные штабеля ящиков, лежащих в ангарах (штольнях). И тут возникает вопрос: а где что лежит? Что искать, какие ящики, с какой маркировкой? А ты уверен, что "почти такой же" боеприпас тебе подойдет? Хорошо если тебе в училище седой полковник об этом рассказал, а если нет? Те мины что были у Стрелкова подходили к "Нонам", а те что со складов, если ты еще до них доберешься?
        1. +2
          4 февраля 2023 15:44
          Цитата: Не_боец
          Когда говорят о "огромных складах" я представляю бесконечные штабеля ящиков, лежащих в ангарах (штольнях).

          В данном случае, скорее ряды складов за обычной обваловкой, а то и открыте площадки.
          Ну а что где лежит... лично я служил как в флотском арсенале. Вот там реально были штольни в горной породе за толстыми стальными дверями. Но имелись и просто плошадки под открытым небом за обваловкой. И что интересно, любой служивший там матрос в том числе и ваш покорный слуга, хорошо знал, в какой штольне хранится стрелковое оружие, а на какой площадке пороховые заряды или снаряды.
          У моего друга из Константиновки в начале событий не то что автомата, никакого обреза не было! С кирпичами и бутылками на украинские БМП кидались, своими телами дорогу преграждали. (тогда еще нынешнего ожесточения не было)
          Я в общем, об этом!
    3. +4
      5 февраля 2023 01:00
      В Артемовске находилась база госрезерва бронетехники (около 1000 танков). Стрелков сам ездил на переговоры с командиром базы, тот его послал. Открывать второй фронт, у себя в тылу было глупо, а поддержки с руководством базы не было, ни из Донецка, ни из России. В соляных шахтах Соледара склады вооружений, времён гражданской и ВОВ. Оттуда поступали, даже ППШ, но с шашками и наганами на АК идти оказалось неэффективно. ППШ и каски ВОВ, без современных средств защиты (обмундирование) вели к неоправданным потерям добровольцев-патриотов России. После этого всего и появился крутой Пригожин, который теперь оскорбляет Стрелкова? Немая пауза...
  16. 0
    3 февраля 2023 08:19
    "Мы показали драму "Пиф-Паф": охотник и заяц, кто прав - кто неправ? Наше кредо - немногословность. Условность!Условность! Думайте,думайте"!(с)
  17. +22
    3 февраля 2023 08:34
    Хороший разбор конфликта. Автору - респект. А ссылаться на мнение Кургиняна - себя не уважать. Трепло редкое.
    1. -21
      3 февраля 2023 08:58
      Цитата: Авиатор_
      Трепло редкое.

      Не буду спорить, но благодаря ему, у нас революция норковых шуб не состоялась. Именно он организовал антимайдан на Поклонной (2012г.).

      1. +8
        3 февраля 2023 16:23
        Именно он организовал антимайдан на Поклонной (2012г.).
        Оно (это трепло) в принципе не могло ничего организовать. Его использовали властные структуры для этого.
    2. +19
      3 февраля 2023 09:10
      А ссылаться на мнение Кургиняна - себя не уважать. Трепло редкое.

      Как сейчас помню, как этот "головастик" из жабьего помета, поливал грязью Стрелкова, только что выведшего своих бойцов из гарантированной окружения. Кто-то ему даже рядом автомат на диван положил, как будто бы это не Гиркин несколько часов назад спасал своих людей от неминуемой гибели, а лично Кургинян прикрывал отступление отходящих сил. Театрал.
      1. +17
        3 февраля 2023 10:40
        Да, некоторое время я ходила на телеграм Кургиняна "Красная весна". Но мои комментарии не понравились адептам, и меня забанили. Убрала этот телеграм из списка. Меня вообще везде банят, даже на телеграм ВО. Люди не любят прямых вопросов, идущих вразрез с направлением ресурса.
        1. +4
          3 февраля 2023 16:25
          Да, некоторое время я ходила на телеграм Кургиняна "Красная весна".
          Людмила Яковлевна, неужели там Вам было интересно?
  18. -17
    3 февраля 2023 08:48
    При этом сам Игорь Стрелков неоднократно объяснял, по какой причине ополчение ДНР было вынуждено отступить из города

    Автор в качестве оправдания Стрелкова приводит версию самого Стрелкова. Было бы странно, если бы в этой версии Стрелков бы выставил себя виноватым. Лично я далёк от того, чтобы в чём-то обвинять Стрелкова относительно этих событий (моё нынешнее к Стрелкову отношение сложилось, исходя из его поведения и заявлений в последние год/два). Но вот касательно Славянска автор мог привести и версии очевидцев\соратников Стрелкова. Вряд ли они все эти годы молчали. И просто сторонний анализ ситуации.
    По поводу приглашения Стрелкова в Вагнер... Стрелкова пригласили - Стрелков отказался. Всё. Если человек "рвётся" на фронт, то от таких приглашений он не откажется. По поводу "допросов". Если за Стрелковым нет вины, то этот "допрос" является просто собеседованием перед тем, как принять решение, какую должность Стрелкову предложить. При такой "засветке" в медийном пространстве Стрелкову бояться Вагнера просто глупо.
    1. +2
      3 февраля 2023 09:21
      Мелькала информация, что есть книга от участника событий. 85 дней Славянска. Сам не читал, но будет свободное время, хочу поискать.
    2. +20
      3 февраля 2023 09:24
      Но вот касательно Славянска автор мог привести и версии очевидцев\соратников Стрелкова. Вряд ли они все эти годы молчали.

      Ну насколько знаю, рядовые участники тех событий (кто до сих пор жив-здоров), либо по-прежнему сражаются за свою идею, либо предпочитают жить мирной жизнью и не "отсвечивать", что в принципе понятно, ибо в массе своей это отнюдь не публичные лица, не лидеры мнений или профессиональные ораторы. Лично я в этой связи, больше привык доверять мнению луганских ополченцев, которые не были замечены в "мутных схемах" с донецким князем Ренатом Ахметовым как тот же Ходаковский или Безлер. Например, покойный Мозговой, всегда очень неплохо высказывался о личности Игоря Ивановича Стрелкова, хоть и весьма сдержано. А мнению этого человека, я склонен доверять куда больше чем словам зазнавшегося поваренка.
      1. -8
        3 февраля 2023 11:13
        Цитата: Dante
        либо по-прежнему сражаются за свою идею, либо предпочитают жить мирной жизнью и не "отсвечивать"

        Понимаю, что от авторов ВО глупо ожидать общения с участниками событий, но сомневаюсь, что никто из участников и очевидцев публично не высказывал своего мнения или не давал интервью по поводу этих событий.
        Цитата: Dante
        высказывался о личности Игоря Ивановича Стрелкова

        Стрелков может быть каким угодно человеком, я же говорил о том, что нужно посмотреть "со стороны" на ситуацию с оставлением Славянска.
        Цитата: Dante
        чем словам зазнавшегося поваренка

        Никогда не понимал людей, которые кого-то цинично оскорбляют "за глаза". Это не прибавляет ни уважения к вам, ни весомости к вашим словам.
        1. +13
          3 февраля 2023 15:47
          Никогда не понимал людей, которые кого-то цинично оскорбляют "за глаза". Это не прибавляет ни уважения к вам, ни весомости к вашим словам.

          Я не ищу ничьего уважения, оно мне без надобности, о людях же я предпочитаю судить по делам их. Дело Пригожина пахнет плохо, пахнет человеческой болью, пахнет кровью, пахнет слезами, пахнет смертью. Причем с обоих сторон конфликта. Именно это лежит в основе его личного благополучия, именно на этом он создает свой финансовый и политический капитал. Но в этом нет, в этом ничего ни хорошего, ни конструктивного, ни созидательного. Нет ничего что хотя бы на йоту соответствовало славному русскому духу, нет ничего чем гордились бы предки. Он просто мясник, выполняющий свою кровавую работу. Его не за что героизировать. Он всего лишь не очень умный, но очень алчный наемник на службе у таких же хозяев.

          Но если Вам кажется, что Стрелков мой кумир - то Вы глубоко ошибаетесь. Бесспорно, он хороший пример офицера, которому не чужды такие понятия как честь и долг. Но есть один нюанс - он белый офицер, пусть даже в самом лучшем понимании этого слова, что для меня человека сугубо пролетарского происхождения и вполне левых взглядов являются определяющим. Да если предстоит выбирать между им и Пригожиным, выбор будет не в пользу последнего. Это правда. Но для меня это выбор меньшего из зол. А вот за что я, действительно, уважаю Стрелкова это то, что пока другие жевали сопли, включая нашего неуважаемого мной президента, он встал и пошел делать то, что считал нужным и правильным. И не важно как на это реагировал мир. Своей решимостью, своей волей он изменил мир. Не все получилось так как хотелось, но хотя бы на миг он перестал быть слепым и безвольным объектом исторического процесса. Вот это на мой взгляд, действительно, сильно и заслуживает всяческого подражания.
          1. 0
            4 февраля 2023 16:21
            5 баллов. ! ................Текст Вашего комментария слишком
      2. -12
        3 февраля 2023 11:39
        Цитата: Dante
        Например, покойный Мозговой, всегда очень неплохо высказывался о личности Игоря Ивановича Стрелкова, хоть и весьма сдержано.

        А Вы разницу между личными качествами человека и его профессиональной пригодностью не знаете? Для меня Гиркин, до определенного момента вообще сплошной положительный образ, а с какого то уже нет. Именно с того, где он оказался не на высоте, а затем начал языком болтать, особенно на вражеских ресурсах.
        Цитата: Dante
        А мнению этого человека, я склонен доверять куда больше чем словам зазнавшегося поваренка.

        Да вот беда, "поваренок" смог результат дать, а "реконструктор" стух, каким бы они не были людьми чисто в человеком плане.
        1. -8
          3 февраля 2023 13:54
          Цитата: svp67
          Цитата: Dante
          Например, покойный Мозговой, всегда очень неплохо высказывался о личности Игоря Ивановича Стрелкова, хоть и весьма сдержано.

          А Вы разницу между личными качествами человека и его профессиональной пригодностью не знаете? Для меня Гиркин, до определенного момента вообще сплошной положительный образ, а с какого то уже нет. Именно с того, где он оказался не на высоте, а затем начал языком болтать, особенно на вражеских ресурсах.
          Цитата: Dante
          А мнению этого человека, я склонен доверять куда больше чем словам зазнавшегося поваренка.

          Да вот беда, "поваренок" смог результат дать, а "реконструктор" стух, каким бы они не были людьми чисто в человеком плане.

          Да уж интервью Гиркина укронацисту Гордона это дно.
          1. -7
            3 февраля 2023 16:33
            Цитата: Ulan.1812
            Цитата: svp67
            Цитата: Dante
            Например, покойный Мозговой, всегда очень неплохо высказывался о личности Игоря Ивановича Стрелкова, хоть и весьма сдержано.

            А Вы разницу между личными качествами человека и его профессиональной пригодностью не знаете? Для меня Гиркин, до определенного момента вообще сплошной положительный образ, а с какого то уже нет. Именно с того, где он оказался не на высоте, а затем начал языком болтать, особенно на вражеских ресурсах.
            Цитата: Dante
            А мнению этого человека, я склонен доверять куда больше чем словам зазнавшегося поваренка.

            Да вот беда, "поваренок" смог результат дать, а "реконструктор" стух, каким бы они не были людьми чисто в человеком плане.

            Да уж интервью Гиркина укронацисту Гордона это дно.

            О как! У укронациста Гордона здесь на ВО есть поклонники. Это вообще российский ресурс?
      3. -9
        3 февраля 2023 13:58
        Цитата: Dante
        Но вот касательно Славянска автор мог привести и версии очевидцев\соратников Стрелкова. Вряд ли они все эти годы молчали.

        Ну насколько знаю, рядовые участники тех событий (кто до сих пор жив-здоров), либо по-прежнему сражаются за свою идею, либо предпочитают жить мирной жизнью и не "отсвечивать", что в принципе понятно, ибо в массе своей это отнюдь не публичные лица, не лидеры мнений или профессиональные ораторы. Лично я в этой связи, больше привык доверять мнению луганских ополченцев, которые не были замечены в "мутных схемах" с донецким князем Ренатом Ахметовым как тот же Ходаковский или Безлер. Например, покойный Мозговой, всегда очень неплохо высказывался о личности Игоря Ивановича Стрелкова, хоть и весьма сдержано. А мнению этого человека, я склонен доверять куда больше чем словам зазнавшегося поваренка.

        Вот именно, рядовые участники событий продолжают воевать, а Гиркин сбежал. Как Вы правы.
        Кстати эти рядовые участники Гиркина не уважают и давно о нем забыли-сбитый лётчик.
    3. +2
      4 февраля 2023 23:55
      Цитата: Лесовик
      Автор в качестве оправдания Стрелкова приводит версию самого Стрелкова.

      А какой военный смысл оставаться в окружении? Командная высота гора Карачун в руках украинских артиллерстов которые видят весь Славянск и имеют возможность обстреливать любую цель из минометов и гаубиц с закрытых позиций. У Стрелкова 100 или 50 снарядов на все стволы. Сколько он сможет продержаться под массированным артобстрелом и при прорыве диверсионных групп украинского спецназа в Славянск? Никто не возносит генерала Кирпоноса не сумевшего пробиться из Киевского котла и погибшего в окружении, а маршал Баграмян который стремительно прорвал кольцо немцев и не взирая на отставшие вторые эшелоны идущих на прорыв вывел вверенное ему подразделение из окружение заслужил и славную память и почет. Генетическая память той войны убеждает, что из окружения надо выходить быстро. Только так можно сохранить и технику и людей. Под Пальмирой,Купянском, Балаклеей, Изюмом и Херсоном командующий Герасимов разумно отдавал приказ на отход имея менее угрожаемую ситуацию и лучшее соотношение сил, чем было у Стрелкова против ВСУ. Да и Вагнеру ни в Сирии ни на Украине не удалось провести стремительного захвата крупного населенного пункта в том стиле который получился под Славянском у Стрелкова.
  19. -30
    3 февраля 2023 08:54
    Со мной многие не согласны, но я повторюсь. Стрелков - агент ЦРУ.
    Донбасс - их ответка нам за Крым.

    Он прибыл на Донбасс и пока там народ не разобрался, считался представителем Кремля. На самом деле он выполнял задачу про противопоставлению Донбасса остальной Украине. США не раз пытались оторвать Украину от России, но пророссийский Донбасс не позволял этого сделать, даже третий тур не помог. После того как Стрелков организовал сопротивление, ЦРУ удалось решить этот вопрос - Украину оторвали... Сегодня, проводя СВО, мы пожинаем плоды его труда.

    Как только народ понял, что ни какой он не представитель Кремля, он со товарищами сбежал, предварительно успев продать чёрные ящики со сбитого боинга врагам нашим, что бы мы не смогли доказать не причастность нашу к этому. Попытка ввязать нас в войну, а сбитый Боинг должен был сыграть роль Глайвиц, не удалась. Но эти сделали всё для этого.

    1. +23
      3 февраля 2023 09:54
      Данный "чудо-комментарий" можно охарактеризовать цитатой из знаменитого советского фильма
      1. +1
        5 февраля 2023 00:05
        Цитата: ViktorBiryukov
        Данный "чудо-комментарий" можно охарактеризовать цитатой из знаменитого советского фильма

        Для СБУ и украинских националистов Пригожин и Путин не страшны а от Стрелкова они натерпелись страху на горе Карачун, когда они засыпали хлоркой своих погибших в боях со Стрелковым побратимов, чтобы скрыть какой ценой им досталась удача заставить его уйти из Славянска.
    2. +16
      3 февраля 2023 10:23
      Проводя СВО мы пожинаем плоды коррумпированности высших должностных лиц в руководстве России. Которые в интересах крупного капитала отказались от поддержки Дамбаса и занятия Украины в 2014 году. О чем кстати недавно сами обмолвились.
      1. -13
        3 февраля 2023 13:50
        Цитата: трофим
        Проводя СВО мы пожинаем плоды коррумпированности высших должностных лиц в руководстве России. Которые в интересах крупного капитала отказались от поддержки Дамбаса и занятия Украины в 2014 году. О чем кстати недавно сами обмолвились.

        Кто отказался? Если бы е поддержка России Донбасс в 14-ом не устоял бы.
        Или вы не слышали о "северном ветре" и "отпускниках"?
    3. +4
      3 февраля 2023 12:29
      Как только народ понял, что ни какой он не представитель Кремля, он со товарищами сбежал
      Да, ладно?! laughing
      А как же Арсен Сергеевич Павлов легендарный Моторолла? Он же вместе со И.В.Стрелковым заходил на Донбасс и оборонял Славянск.
      Кстати у него вчера был День рождения.
  20. +20
    3 февраля 2023 08:54
    Пригожин, это пехотинец Путина, он выполняет задание по дискредитации Стрелкова спущенное сверху, ему самому противно, но выхода у него нет. Обвинять в трусости Стрелкова, это очень неблагодарное занятие...когда он прислуживал в ресторанах, Стрелков с диверсионными группами занимал города...
    1. -20
      3 февраля 2023 10:08
      Цитата: Ярославский
      Пригожин, это пехотинец Путина,

      И в данном случае он спас как жизнь Гиркину, так и его "лицо"... Так как там над ним собирались сначала совершить "судилище", а затем предложить искупить все свои "грехи" настоящие и мнимые кровью в штурмовиках, где он вряд ли бы выжил...
      А Пригожин или тот, кто ему отдает конкретные команды, видимо с этим был не согласен, потому и резко изменил тон, что бы не оставить Гиркину иного выбора, как отказаться от "предложения"
    2. +10
      3 февраля 2023 12:25
      Цитата: Ярославский
      Пригожин, это пехотинец Путина, он выполняет задание по дискредитации Стрелкова спущенное сверху, ему самому противно, но выхода у него нет. Обвинять в трусости Стрелкова, это очень неблагодарное занятие...когда он прислуживал в ресторанах, Стрелков с диверсионными группами занимал города...


      К этому комментарию необходима иллюстрация
      1. +1
        4 февраля 2023 13:47
        [quote=Ярославский]Пригожин, это пехотинец Путина, он выполняет задание по дискредитации Стрелкова спущенное сверху, ему самому противно, но выхода у него нет. Обвинять в трусости Стрелкова, это очень неблагодарное занятие...когда он прислуживал в ресторанах, Стрелков с диверсионными группами занимал города...[/quote]

        К этому комментарию необходима иллюстрация
        [/quote]
        А к иллюстрации видео
    3. +3
      4 февраля 2023 13:41
      Пригожин, это пехотинец Путина
      Пригожин сейчас поперхнется)

      Что за Пригожиным, что за Стрелковым стоят определенные силы.

      За Стрелковым вроде сторонники монархии (предпочитают называть Малафеева) в России, тем более сам Гиркин по духу белогвардеец.
      А вот кто за Пригожиным это вопрос открытый (по слухам это или Ротенберг или Ковальчук и даже присутствует Кагал)?
      А вся их перепалка это борьба конкурирующих сил за патриотический электорат, за аккумулирование патриотической энергии.
      Куда эту энергию направят монархисты - понятно.
      А вот куда направят эту энергию силы стоящие за Пригожиным - это огромный вопрос.

      З.Ы. Успехи ЧВК Вагнер позволяют патриотическую энергию (вызванную успехами на фронте) собирать и замыкать на Пригожина.
      Мол, говорим Пригожин подразумеваем ЧВК Вагнер, что может оказаться (учитывая непонятные силы стоящие за Пригожиным) большой и непоправимой ошибкой.
  21. +12
    3 февраля 2023 09:14
    ЧВК «Вагнер», которое «отличную штурмовую пехоту бездарнейшим образом укладывают в лобовых атаках»
    На ютубе появилось видео захоронений бойцов ЧВК. Ужас!!! И при этом МО утверждает о наших незначительных потерях. А что, Вагнер это не граждане России, а милиция и ополчение ЛДНР это что инопланетяне??
    Судя по потерям в ЧВК Вагнер, там полководческим талантом не пахнет. Стрелков сто раз прав!!
    1. -14
      3 февраля 2023 09:33
      Цитата: сталевар
      при этом МО утверждает о наших незначительных потерях. А что, Вагнер это не граждане России

      Граждане России, но не военнослужащие. Не путайте ВС РФ (государственная структура) с распиаренной частной компанией. Кстати, неужели на протяжении ~800 километров линии фронта одна частная компания воюет? Почему пиарят именно уголовников? Кому это надо? Даже фильм про них сняли... а по героев ВС РФ - нет.
      1. +9
        3 февраля 2023 10:49
        Борис, надеюсь вы написали заявление в ФСБ на агента ЦРУ Гиркина? Проявили так сказать гражданскую ответственность.
        1. -15
          3 февраля 2023 14:31
          Цитата: ASAD
          Борис, надеюсь вы написали заявление в ФСБ на агента ЦРУ Гиркина? Проявили так сказать гражданскую ответственность.

          Делитесь с человеком личным опытом? Так хоть форму доноса ему покажите...
          Иногда реально удивляюсь, до какой глупости люди доходят, что бы "защитить" сотворенного у них в мозгах Кумира
          1. -9
            3 февраля 2023 16:29
            Цитата: svp67
            Цитата: ASAD
            Борис, надеюсь вы написали заявление в ФСБ на агента ЦРУ Гиркина? Проявили так сказать гражданскую ответственность.

            Делитесь с человеком личным опытом? Так хоть форму доноса ему покажите...
            Иногда реально удивляюсь, до какой глупости люди доходят, что бы "защитить" сотворенного у них в мозгах Кумира

            А вы не допускаете что кумира творят те кто хочет Гиркина поставить на пустующее место Навального?
            А что, герой, популярен и тд. Вполне годится на лидера оппозиции власти.
            Не зря он последнее время так активничает.
            Думаю идея смена власти в России, кого-то не оставляет.
            1. -4
              4 февраля 2023 08:02
              Цитата: Ulan.1812
              А вы не допускаете что кумира творят те кто хочет Гиркина поставить на пустующее место Навального?

              Игорь Все́володович, как истинный "белогвардеец" умеет много говорить, имеет личное мужество, но не имеет таланта по организации, а главное проведения крупных операций. Да его могут использовать как медийное лицо, но после года СВО уже есть более харизматичные и овеянные славой люди
              Цитата: Ulan.1812
              Вполне годится на лидера оппозиции власти.

              Уж точно нет, его кандидатура точно не подойдет...
            2. -2
              5 февраля 2023 13:42
              Цитата: Ulan.1812
              Цитата: svp67
              Цитата: ASAD
              Борис, надеюсь вы написали заявление в ФСБ на агента ЦРУ Гиркина? Проявили так сказать гражданскую ответственность.

              Делитесь с человеком личным опытом? Так хоть форму доноса ему покажите...
              Иногда реально удивляюсь, до какой глупости люди доходят, что бы "защитить" сотворенного у них в мозгах Кумира

              А вы не допускаете что кумира творят те кто хочет Гиркина поставить на пустующее место Навального?
              А что, герой, популярен и тд. Вполне годится на лидера оппозиции власти.
              Не зря он последнее время так активничает.
              Думаю идея смена власти в России, кого-то не оставляет.

              Еще как не оставляет...
          2. Комментарий был удален.
      2. -1
        4 февраля 2023 16:29
        Чуть выше видео. Вернитесь. Путин расскажет....
      3. +1
        4 февраля 2023 16:41
        Кстати, неужели на протяжении ~800 километров линии фронта одна частная компания воюет?
        Конечно нет.
        Почему пиарят именно уголовников?
        Там пиарят не уголовников, а исключительно Пригожина. Мол, и на Беглова наезжает (хотя сам финансировал его выборную компанию), и на олигархов (хотя сам на место управленца ЧВК Вагнер с очень большой долей вероятности был поставлен олигархом - нет у него таких денег, чтобы самостоятельно финансировать ЧВК), с Госдепом спорит, указания в Госдуму отдает, ютуб закрыть предлагает, ну и много много еще других патриотических инициатив высказал.

        Казалось бы, вот он тот кто нужен во главе страны.

        Кому это надо?
        А вот это самое интересное.
        Как минимум, тем силам, которые ведут его по этой "патриотической" лестнице.
        Лекало следующее:
        Нужен герой, создают героя (героя именно создают!!!), далее героя - в президенты.

        Вот только подобный взлет чем то напоминает политический взлет Зеленского - в начале фильм, герой которого за народ, потом очень похожий на героя фильма кандидат в президенты, потом обещания как у героя фильма, потом народная любовь, потом президент, потом война, потом крах государства.
        А все потому, что народ повелся на СОЗДАННОГО героя.
        ---
        «Не сотвори себе кумира»
    2. -12
      3 февраля 2023 14:18
      Цитата: сталевар
      Судя по потерям в ЧВК Вагнер

      А у Вас есть точные их данные? Или Вы доверяете всему тому, что пишут на заборах... ой в соцсетях и на ютьюбе? Официально место захоронения у "музыкантов" только одно, это в Горячем ключе Краснодарского края, но там хоронят только тех, кого не могут похоронить родственники и там захоронены не только погибшие на Украине, там достаточно погибших из Сирии, Ливии и многих других стран, где сейчас воюет "Вагнер"
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        4 февраля 2023 05:16
        Понятие,сарказм вам незнакомо?-;'
        1. -4
          4 февраля 2023 07:23
          Цитата: ASAD
          Понятие,сарказм вам незнакомо?-;'

          Мне знакомо вся гамма человеческих чувств и отношений, и я знаю, что если кто то вкладывает с свои слова иной смысл, то он их берет в КАВЫЧКИ.
          1. 0
            4 февраля 2023 12:36
            Похоже не у всех колокол отключен!?
    3. -1
      4 февраля 2023 20:24
      Цитата: сталевар
      На ютубе появилось видео захоронений бойцов ЧВК

      На ютубе безжалостно удаляют ЛЮБОЙ мало-мальски пророссийский контент, а в последние пару месяцев начали блокировать даже просто более-менее нейтральные каналы. Так что в данном случае вы просто пошли на поводу у вражеской пропаганды.
  22. +15
    3 февраля 2023 09:34
    Мдя, когда политолог (то есть человек который может только болтать и не обращает внимания на неудобные факты) обвиняет того, кто был там и реально воевал? За такое раньше вызывали на дуэль, и это из немногих случаев когда было дуэль была бы заслуженной.
    По поводу вагнеровского "совета офицеров", и прочего. Простите, оценивать то или иное решение командира надо с точки зрения той обстановки, а самое главное той информации которая имелась у него в наличии. В данном случае Стрелков был прав, отказавшись от этого судилища. Вряд ли ему удалось бы перебить ту грязь что на него вылили.
    1. -17
      3 февраля 2023 13:45
      Цитата: Не_боец
      Мдя, когда политолог (то есть человек который может только болтать и не обращает внимания на неудобные факты) обвиняет того, кто был там и реально воевал? За такое раньше вызывали на дуэль, и это из немногих случаев когда было дуэль была бы заслуженной.
      По поводу вагнеровского "совета офицеров", и прочего. Простите, оценивать то или иное решение командира надо с точки зрения той обстановки, а самое главное той информации которая имелась у него в наличии. В данном случае Стрелков был прав, отказавшись от этого судилища. Вряд ли ему удалось бы перебить ту грязь что на него вылили.

      Скажите проще-Гиркин струсил. Ну так пусть Гиркин вызовет на дуэль Безлера, который там был и обвиняет Гиркина в предательстве. Вот уж повод для вызова.
      Слабо вашему Гиркину?
      Трус он и никого не вызовет и воевать не поедет, хотя ему такую возможность предоставили.
  23. +19
    3 февраля 2023 09:48
    Просто Стрелков с 14 года говорит горькую правду, а не как власть сладкую ложь, поэтому его и ненавидят, его предали в Славянске, оставив одного с горькой ополчения с полуисправной техникой, когда в Донецке и в Кремле решили сдать ДНР и ЛНР, Стрелков должен был погибнуть в окружении, а место этого он вырвался из окружения и приехал в Донецк, спутав всё карты Кремлю и Киеву. Злые языки говорят что именно Вагнер причастен ликвидации всех неугодных Кремлю и Киеву народных командиров Донбасса, которые были против минских договоров. Ведь сам Путин 8 лет говорил что Луганск и Донецк это украина, у многих просто память как у рыбы. Начали СВО именно тогда когда хох.лы уже были готовы, и вот теперь мы чем сейчас это видим, уровень армии, уровень командования итд, а Стрелков единственный кто за 11 месяцев СВО дал наиболее верный прогноз еще в марте-апреле, не кидался шапками, а Пригожин за своего хозяина заступается, все знают чей он повар, странным образом ставший бизнесом олигархом, почему то всегда выступавший за интересы олигархов что в Мали, что в Сирии, он делает деньги на СВО как и любой наш олигарх
    1. +12
      3 февраля 2023 10:56
      СВО это ,,колондайк,, для разного рода дельцов. Думаю ничего не стоит богатому сидельцу договориться с Вагнером за определенную сумму не штурмовать позиции,а просидеть писарем полгода в штабе.
    2. -19
      3 февраля 2023 11:02
      Цитата: Shamil88
      Просто Стрелков с 14 года говорит горькую правду,

      А от него не слов, а ДЕЛ хотели... Разницу понимаете? Имея хорошие человеческие качества, отличную личную боевую биографию "реконструктор" Гиркин, как стратег проиграл "ресторатору" Пригожину. Вот чего Вы не хотите лично себе признать.
      Тот кто привлек Гиркина на это дело, сильно ошибся в его командных и волевых качествах. Война, это все же не реконструкция, это действительность
  24. -6
    3 февраля 2023 09:59
    Автор немного в хронологии потерялся, сначала Стрелков прошёлся по ЧВК Вагнер, на что ему ответил Пригожин, потом "Лотос" и понеслось.
    1. -11
      3 февраля 2023 13:39
      Цитата: strannik1985
      Автор немного в хронологии потерялся, сначала Стрелков прошёлся по ЧВК Вагнер, на что ему ответил Пригожин, потом "Лотос" и понеслось.

      К сожалению большинство здесь, как и автор ставят телегу впереди лошади и просто отказываются это видеть.
      Конфликт начал именно Гиркин нахамив Пригожину.
      Тот долго молчал, ноГиркин продолжал хамить, видимо чтобы о себе напрмнить, поскольку его давно забыли, и только тогда Пригожин ответил и ответил достойно-предложил командную должность.
      Ну тут Гиркин как опытный тролль и развернулся.
      Кстати Гиркин хамит всем.
      И Безлеру и Захарченко хамил и другим.
  25. +22
    3 февраля 2023 10:16
    Если посмотреть со стороны то у Пригожина начинают сдавать нервишки!!!И он все больше себя не контролирует.Свою "подковерную" игру с МО он продул в чистую(Герасимов коего хаял теперь можно сказать его шэф)
    Даже к Беглову заклятому врагу "Повара" недавно демонстративно приезжал Цезарь,ещё и хвалил.
    Очень уж много нажил врагов товарищ, и если смотреть историю(особенно послереволюционная) где фигурируют подобные персонажи, то шансов на выживание у него немного.Вот и срывается на Стрелкова ,что бы хоть как то поддержать свой рейтинг.Но получилось мягко сказать неочень hi
  26. +25
    3 февраля 2023 10:17
    То что предложение сделанное Стрелкову выеденного яйца не стоит и представляло собой банальную провокацию это ежу понятно. Расчет делался на отказ Стрелкова и предполагал проведение праздничного салюта по этому поводу в виде последующего закидывания его какашками. Но спланирована эта акция была весьма бездарно с расчетом на то что объект провокации законченный кретин (похоже авторы этой акции судят о людях по себе). Переиграть их Игорю Ивановичу не составило особого труда. А все дальнейшее это проявления бессильной злобы, низкого уровня умственного развития, весьма завышенной самооценки и ничтожного уровня самодисциплины и культуры как у господина Пригожина в частности (там еще и мелкоуголовное прошлое играет немалую роль) так и у непосредственных заказчиков данного водевиля. Кто заказчик несложно догадаться хотя бы исходя из того кто регулярно озвездюливался от Игоря Ивановича, ну и еще может дать добро комплектовать Вагнеров заключенными и потом подписывать помилования тем самым фактически давая возможность существовать ЧВК в нынешнем виде.. Напрягает как бы то что варианты мирного устранения Стрелкова фактически исчерпаны. и какой фортель эти господа выкинут в следующий раз одному Аллаху известно. Ждать от них можно чего угодно, уж больно им Стрелков поперек популярности у электората встал.
  27. +4
    3 февраля 2023 10:21
    Извините, сегодня много пафоса:

    1.
    "Борьба князей с погаными прервалась,

    ибо сказал брат брату:

    "Это моё, и то моё же".

    И стали князья про малое

    "это великое" молвить

    и сами на себя крамолу ковать,

    а поганые со всех сторон

    приходили с победами на землю Русскую.

    О, далеко залетел сокол, птиц избивая, - к морю!

    А Игорева храброго войска не воскресить!"

    Любые конфликты между русскими сейчас больше всего выгодны США. Это основа для всех, кто считает себя патриотом России.


    2.
    "А дело было под шепот,
    Просто биржевой трюк...
    Но многие, денежки вхлопав,
    Остались почти без брюк.

    Ч а р и н

    Послушай, Рассветов! и что же,
    Тебя не смутил обман?

    Р а с с в е т о в

    Не все ли равно,
    К какой роже
    Капиталы текут в карман.
    Мне противны и те и эти.
    Все они -
    Класс грабительских банд.
    Но должен же, друг мой, на свете
    Жить Рассветов Никандр."
    (Есенин)


    "Других олигархов у меня для вас нет".

    Да, наши "элиты" не идеальны. Это наследие позднего СССР и 90- х.
    - Бывшие комсомольские работники;
    - Представители криминала;
    - Выходцы из кругов, связанных со спекуляциями и финансовыми махинациями.

    3.
    "Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
    но с куриными мозгами хватишь горя.
    Если выпало в Империи родиться,
    лучше жить в глухой провинции у моря.

    И от Цезаря далеко, и от вьюги.
    Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
    Говоришь, что все наместники – ворюги?
    Но ворюга мне милей, чем кровопийца."
    (Бродский)

    Проблема создания истиной элиты.
    Торгашеские элиты всё продадут, и скроются с деньгами;
    криминальные элиты победят раз, завалив врага трупами, другой, и страна рухнет сама.

    Криминальная элита может съесть торгашескую, но это не гарантирует выживания стране.

    4.
    "Не промедливши с ответом,
    Парень сдачу подает:
    — Не горюй, у немца этот —
    Не последний самолет…"
    (Твардовский)

    Даже если сейчас США сдадут Украину, у них есть масса запасных игроков для прокси-войны с Россией.
    Если они фактически пожертвовали Германией, то за Эстонию, Литву, и даже Финляндию можно не переживать. Полагаю, они бы прямо сейчас открыли второй фронт и через Казахстан, просто не просматривается нормальной логистики.
    Если за каждый малый прокси конфликт Россия будет терять по полмиллиона молодых людей даже просто беженцами, для США такая система приемлема.
    США будут стимулировать прокси конфликты, пока у них будет технологическое и финансовое превосходство.

    5.
    "О вы, которых ожидает
    Отечество от недр своих
    И видеть таковых желает,
    Каких зовет от стран чужих,
    О, ваши дни благословенны!
    Дерзайте ныне ободренны
    Раченьем вашим показать,
    Что может собственных Платонов
    И быстрых разумом Невтонов
    Российская земля рождать."
    (Ломоносов)

    Итак, нам нужна новая элита, которая обеспечит выживание России. Как изменить существующее положение, не вызвав новую гражданскую войну?
    Вариант есть - изменить целеполагание.
    И Стрелков, как представитель гражданского общества, и Пригожин, как представитель олигархата, могут найти точки соприкосновения. Если это будет задача технологического прорыва в России.

    Решая задачи развития, мы постепенно получим и элиту, ориентированную на развитие.

    Нам нужно равняться на Сергея Королева, и брать лучшее из нашего опыта времён начала освоения космоса.


    6.
    "Что нас постичь могло, с тобой, увы, случилось:
    Сулил ты небо нам, но было суждено,
    Чтоб благодать небес тебе на плешь свалилась,
    Оставив от тебя лишь мокрое пятно."
    (Гашек)

    У нас в обществе есть патриоты, собирающиеся закидывать врага мясом, и патриоты, пытающиеся создать достойное оружие. Стрелков очевидно относится к первому типу , судя по его высказываниям периода весны и осени.
    Он с лета ратовал за мобилизацию миллиона человек. Но, когда лично ему предложили пойти в лобовую атаку, возникли вопросы.
    Да, угрозы незаконного суда это перебор, но в целом, Пригожин хоть пытается как-то решить проблему технологического отставания.
    Если рассматривать Стрелкова, как часть гражданского общества, то лучше бы он свою энергию направил в русло технического перевооружения страны.
    1. +2
      4 февраля 2023 13:05
      Пригожин хоть пытается как-то решить проблему технологического отставания.

      Какие то примеры этому у вас есть?
  28. -8
    3 февраля 2023 10:28
    Те, кто критикует штурмовиков Вагнера, за их "темное" прошлое, должен по-мужски не просто критиковать, а сменить их на передовой. Да, возможно Вы хотели видеть на передовой штурмовиков с несколькими высшими образованиями и манерами белогвардейского офицера, но три армии Власова, которые уехали из страны после объявления мобилизации, наглядно показывают то, что страна без идеологии-коммунальная квартира.
    1. +9
      3 февраля 2023 11:02
      Разговор в данной теме, о руководстве ЧВК а не о рядовых штурмовиках.
      1. -10
        3 февраля 2023 11:44
        Цитата: ASAD
        Разговор в данной теме, о руководстве ЧВК а не о рядовых штурмовиках.

        Давайте поговорим о них... У Вас есть какие то претензии к Дмитрию Уткину и Константину Пикалову?
        Огласите
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
      2. -14
        3 февраля 2023 13:30
        Цитата: ASAD
        Разговор в данной теме, о руководстве ЧВК а не о рядовых штурмовиках.

        А по моему разговор о хаме по имени Гиркин.
        Конфликт начался именно с того что Гиркин нахамил Пригожину.
        Видимо для того чтобы о себе напомнить.
  29. +6
    3 февраля 2023 10:32
    Стрелков достоин уважения за 2014 год и считаю важным, чтобы представители власти поблагодарили его и признали его роль в жизни Новороссии, но его стримы с критикой руководителя Вагнера неуместны. Рыба гниет с головы, а голову Гиркин трогает очень осторожно, но именно голова назначала людей, которые стали "фундаментом" вертикали военно-политического руководства.
    1. -10
      3 февраля 2023 11:30
      Гиркин, в первую очередь, - человек Малофеева. Это факт.
      Малофеев в 2014 году - был тесно связан с FT. Это тоже факт.
      FT в 2014 году, были выгодны два варианта, либо русские танки в Киеве, либо украинские на границах России (т.е. полный захват Киевской хунтой ЛДНР).
      Гиркин и работал в парадигме этих вариантов (то "введи войска", то планирование сдачи Донецка).
      Мнение И.Безлера ("Бес") о Гиркине: "Долго молчал, КОГДА ЭТО ЧУДО Гиркин рассказывал сказки-небылицы, как типа помог мне захватить Горловку; молчал, когда это "белогвардейское" недоразумение рассказывало, что я отбирал у него оружие; молчал, когда этот любитель "антиквариата" рассказывал о том, какой я "махновец" и совсем не советовался с его "Велико тупоблагородием". Но после очередной порции "словесных помоев" как то захотелось высказаться.
      Это тупое в военном плане, не имеющее военного образования, амебно-трусливое существо, закончившее Историко-архивный институт, взялось рассуждать о действиях России в Сирии, об операциях проведенных мной (о многих из них эта надутая пустышка даже не знает). Гиркин, выкрути шурупы из черепа и сними корону со своей тупой башки.
      Вы тот, кто , извините, "обосрался" в топочасти г. Симферополя (надеюсь Ваших кусочков серого вещества хватит это вспомнить во всех подробностях), тот, кто с момента взятия Славянска до 5 июля- момента позорного бегства, которое сейчас пытаетесь представить "великим маневром", не сумели нормально организовать оборону города. Вашего Великого полководческого дара не хватило, чтобы понять, что нужно не в подвале СБУ сидеть, а занять и удерживать Карачун. Вы, сдавший большую половину ДНР, рассуждаете об эффективности проведенных мною боевых операций??!!!!
      Драпали Вы, господин беглокомандующий, в Горловку, но тут случился у Вас облом. Пришлось голым сидеть у меня в подвале в бане. Я хотел Вас, "гений военной мысли", ныне типа военный теоретик и создатель "дибилокомитета 25 числа", просто расстрелять за проявленную трусость и малодушие. И поверьте сделал это, если бы не Бородай, которому Вы ныне обязаны жизнью. Это именно он "оборвал" мне телефон и, где угрозами, а потом просто уговорами, просил этого не делать. Благодаря Бородаю, Вы сейчас живете, строчите пасквили и занимаетесь "говнометанием" во всех , кто не согласен с Вашей мыслью городского сумасшедшего. Поэтому я Вас и не расстрелял. Правда в Донецк отправил в камуфляже своей жены и в ее футболке. Хоть так, но отыгрался, Керенский вы наш. А потом смеялся над Вашими попытками обелить себя, рассказывая, что одна из причин оставления Славянска - боязнь, что группировка "Беса" ударит Вам, "звезде -командарму", в спину. Видно большая "вавка" в голове после сидения в подвале Славянского СБУ образовалась
      Все Ваши военные заслуги, "победно драпавший" команданте а ля Че, - это позорное оставление Славянска, Краматорска, Константиновки, Дружковки. Оставление Карловки, которую мое подразделение и подразделение "Востока" удерживали более полутора месяцев, Вы, "гений военной мысли", умудрились слить её за два дня. А что стоит за приказом сдать Горловку как не предательство!!! Фото этого приказа я выкладываю ниже. Вы даже не знаете, кто руководил обороной Горловки!!! Серега "Боцман", руководил обороной только с 29 июля по 5 августа. На этом все Ваши познания об обороне города заканчиваются, как и все познания о проведенных мной операциях в Волновахе, Доброполье, Малиновке, Дьяково, Докучаевске, Амвросиевке, Грабском, Илловайске, Уманском, Карловке, Полтаве. А не знаете только по одной причине: я не считал нужным советоваться и ставить в известность "пустышку" в военных вопросах - реставратора Гиркина. Сдача Артемовска полностью на Вашей совести. Это Вы, "непревзойденный" гений военной мысли, убрали моих людей с Артемовска и поставили туда свой гарнизон, который разбежался при виде двух БТРов. Это Вы виновны в смерти "Ромашки", это на Вашей совести смерть моего друга, командира той группы, которая приняла бой 5 мая 2014 года "Волка", и которая потом в полном составе ушла в Горловку, а Вы объявили их дезертирами. Я никогда не забуду, как ночью один уходил со Славянска с двумя пистолетами после Вашей фразы "Два медведя в одной берлоге не уживутся". Так вот после Вашего "героического" драпа в Горловку, я могу с чистым сердцем сказать: " Медведь с тобой, ПЕТУХОМ, в одной берлоге, точно не уживутся"
      И.Безлер
      23.04.2016

      P.S. Разумеется, зомбированные фаны предателя Гиркина и дальше будут продолжать клясться в верности своему гуру, но пройдёт ещё немного времени и даже самые наивные поймут, что их обманули. Таким товарищам хочу сказать следующее - поверьте, нет в этом ничего страшного, уж лучше поздно пробудиться ото сна, чем прибывать в нём вечно."

      Свежее интервью И.Безлера о Гиркине: https://bloknot.ru/obshhestvo/trus-bezdar-vot-i-vse-komandir-opolcheniya-bezler-rasskazal-o-voennoj-bezdarnosti-igorya-strelkova-1051983.html
      1. -12
        3 февраля 2023 13:23
        Цитата: УльтраRed
        - _----+-++++++
        P.S. Разумеется, зомбированные фаны предателя Гиркина и дальше будут продолжать клясться в верности своему гуру, но пройдёт ещё немного времени и даже самые наивные поймут, что их обманули. Таким товарищам хочу сказать следующее - поверьте, нет в этом ничего страшного, уж лучше поздно пробудиться ото сна, чем прибывать в нём вечно."

        Свежее интервью И.Безлера о Гиркине: https://bloknot.ru/obshhestvo/trus-bezdar-vot-i-vse-komandir-opolcheniya-bezler-rasskazal-o-voennoj-bezdarnosti-igorya-strelkova-1051983.html
        1. -10
          3 февраля 2023 13:27
          Цитата: Ulan.1812
          Цитата: УльтраRed
          - _----+-++++++
          P.S. Разумеется, зомбированные фаны предателя Гиркина и дальше будут продолжать клясться в верности своему гуру, но пройдёт ещё немного времени и даже самые наивные поймут, что их обманули. Таким товарищам хочу сказать следующее - поверьте, нет в этом ничего страшного, уж лучше поздно пробудиться ото сна, чем прибывать в нём вечно."

          Свежее интервью И.Безлера о Гиркине: https://bloknot.ru/obshhestvo/trus-bezdar-vot-i-vse-komandir-opolcheniya-bezler-rasskazal-o-voennoj-bezdarnosti-igorya-strelkova-1051983.html

          _--------Полностью согласен. Мнению Безлера, Захарченко и других о Гиркине, этого псевдомонархиста, доверяю.
          Гиркин оправдывая, своё предательство, всём хамит и поливает грязью.
          1. +1
            5 февраля 2023 00:34
            ну вы уже совсем перегрелись- отдохните- возьмите отгул- вы уже сами с собой общаетесть и даже обвиняете сами себя...с двух аккаунтов писать по-очереди тяжко поди...если остальные вам мешают самим с собой общаться- так скажите
      2. -1
        4 февраля 2023 12:53
        Гиркин, в первую очередь, - человек Малофеева. Это факт.

        А Пригожин по вашему человек самостоятельный?
        Не удивлюсь, если выясниться, что за ним какой-нибудь кагал стоит.
        Биографию то его почитайте. Такие взлеты без очень серьезной поддержки не происходят.
        Кто прилепил к нему имя "личный повар Путина", на что сам Путин сказал, что все его повара сотрудники ФСО и других поваров нет.
        Кто то же эту ложь "повар Путина" запустил и она укоренилась.
        Кто?
  30. +4
    3 февраля 2023 11:47
    [quote]Однако хотелось бы, чтобы каждый читатель для себя ответил на вопрос: если бы вам предложили вступить добровольцем в некое подразделение, но при этом сопровождали это предложение оскорблениями и угрозами, согласились ли бы вы на это предложение?/quote] Я помню -"Духи вешайтесь!" и выбора не было. Офигенная боеспособность у нашего подразделения была в минус какой то степени,половине даже оружия не давали по этой причине,видимо.
  31. -4
    3 февраля 2023 11:54
    Сейчась не время для таких конфликтов.
    Стрелков предупреждал в 2014 и тогда время упустили "раздавит киевскую хунту ка вшу". Но ето ошибка Кремля, а не Пригожина. Питались умиротворить и договорится с США, как в свое время Даладие и Чемберлейн питались умиротворить Германии.
    Сейчась уже другая ситуация. В Кремле уже пришел Черчиль на место Чемберлейна. Пригожин хорошо делает свое дело и его конфликт с Стрелкова нужен только врагам России. Ето в Кремле надо прислушиватся что говорит Стрелков и не опаздиват месяцами и даже годами с СВО, мобилизацию так далее.
    1. -12
      3 февраля 2023 13:08
      Цитата: Костадинов
      Сейчась не время для таких конфликтов.
      Стрелков предупреждал в 2014 и тогда время упустили "раздавит киевскую хунту ка вшу". Но ето ошибка Кремля, а не Пригожина. Питались умиротворить и договорится с США, как в свое время Даладие и Чемберлейн питались умиротворить Германии.
      Сейчась уже другая ситуация. В Кремле уже пришел Черчиль на место Чемберлейна. Пригожин хорошо делает свое дело и его конфликт с Стрелкова нужен только врагам России. Ето в Кремле надо прислушиватся что говорит Стрелков и не опаздиват месяцами и даже годами с СВО, мобилизацию так далее.

      Так Гиркин и разжёг этот конфликт, нахамив Открытт Пригожину.
  32. +9
    3 февраля 2023 12:01
    Молодец автор, хорошая статья. Респект. bully
  33. -14
    3 февраля 2023 13:07
    Шо, опять? Опять этот Гиркин?
    Конфликт начался с того что Гиркин нахамил Пригожину. Он и другим забил и гадил.
    Причём открыто нахамил открыто и возмутился, когда ему тоже ответили открыто. Мол должен был в личку написать.
    Никто ему ничего не должен.
    Гиркин ведёт себя как жалкий, отставной, провинциальный актеришка, которого на роли не приглашают и ему очень нужно о себе напомнить и не важно каким способом. Пусть хамством и скандалом, потому что для актёра нет ничего хуже чем забвение.
    Этим Гиркин напоминает Джигурду, Панина и других.
    И заканчивайте уже с этим "полковником ФСБ".
    Никогда он им не был и ничем это не подтверждается, кроме его собственного утверждения.
    Т. е. обычный самозванец. Придумал чтобы имидж свой поднять.
    Вообще к заявлениям Гиркина нужно относиться с большой долей скепсиса.
    В том числе и к его оправданиям, почему он сдал Славянск.
    Гиркин давно сбитый лётчик, его время прошло в 14-ом году.
    Никакого авторитета у него ни в Донбассе, ни в армии нет.Ну кроме как у свидетелей секты Гиркина, которые сотворили себе кумира.
    Потому и провалилась его попытка сформировать бригаду из добровольцев в Донбассе под своей командой. Никто не захотел служить под командой Гиркина, о нём там давно все забыли.
    А ФСБшники просто смеются над его манией величия. Приходилось общаться.
    И никаких крутых источников информации у Гиркина нет.
    Он просто повторяет, то что пишут другие эксперты и выдаёт это за эксклюзив.
    В этом легко убедиться проведя несложные сравнения.
    Не Гиркин отстоял Донецк, Горловку, Луганск.
    Что говорит Кургинян можно по разному относиться, но то что у него связи на самом верху это факт. А значит и информацией обладает.
    Но я больше верю Безлеру, который был в гуще событий и открыто назвал Гиркина предателем.
    И ещё- Пригожин поймал Гиркина за длинный язык, и теперь струсивший Гиркин вертится как вошь на гребешке, чтобы отказаться .
    Видите ли не так к нему обратились и не так предложение сделали.
    А как должны были обращаться-ваше превосходительство или ваше величество?
    А должность какую он хотел? Чтобы Пригожин ему подчинялся?
    Выделили полковника для перговоров, чтобы уточнить все пункты, опять не так.
    Может он хочет, чтобы его лично Путин пригласил? Придите дорогой Игорь Иванович и володейте нами, пропадаем без вас.
    Вообщем Гиркин ведёт себя точно по поговорке- кто хочет сделать ищет способ, а кто не хочет ищет причину.
    Вот он причину и ищет.
    Сдулся Гиркин. Раздули из мухи слона.
    Но зато для, ВО очень хорошая тема, много комментов не то что по другим темам.
    Гиркин и Рогозин беспроигрышный вариант для рейтингов.
  34. +8
    3 февраля 2023 13:08
    Вообще противно, вытаскивают на свет Божий грязное бельё, собачатся как бабы базарные, склоки устраивают. Противно и грустно. Коклам на радость. Поневоле в очередной раз вспомнишь Иосифа Виссарионовича.
  35. +3
    3 февраля 2023 13:16
    Согласен с автором, все сделано так, что бы Стрелков не принял предложения. Мне на Стрелкова "все равно", но таковы факты. Пригожин не хочет его участия и начинает выпендриваться.
  36. +16
    3 февраля 2023 13:23
    Гиркин делал своё дело и делал его хорошо, а не заколачивал бабло (которое, как известно побеждает зло). И вот это-то и раздражает и вызывает неприязнь у проффесиональных "заколачивателей". Конечно, я не знаю всех нюансов службы Гиркина на посту министра обороны ДНР, но его оппонеты у меня не вызывают ни малейшей приязни. Ну какой может быть героизм в ЧВК?! Только за денежные знаки! Капитализм, он такой. Наёмник - герой! У меня это словосочетание вызывает сомнение в здравом смысле пропаганды. А уж если с уголовным душком, то подавно.
  37. +7
    3 февраля 2023 13:48
    Цитата: ViktorBiryukov
    А кто такие эти командиры "Вагнера" чтобы кого-то судить? Откуда у них такие полномочия? У меня вот, например, есть много вопросов к данному ЧВК, учитывая, что в Луганске (и не только) длительное время ходили слухи о том, что именно они причастны к убийству Алексея Мозгового. Их судил кто-то за это?

    Вы озвучили мои предположения, которые я уже давным-давно сформулировал для себя, но не выкладывал здесь. hi
  38. +3
    3 февраля 2023 13:56
    Цитата: AvesevA
    Автор статьи типичный фанат стрелкова. Одни оправдания в тексте, оправдания врага народа который постоянно говорит о том что поражение неминуемо, о развале России. Стрелков и во время Сирийской компании говорил что "не хватает людей", "нас ждёт развал России", "не война, а позор". Просто сошедший с ума старый дед который собирает донатики на покушать, и ноет

    "Аналитик", а ты среднюю школу успел закончить? belay lol
  39. +2
    3 февраля 2023 14:22
    Может надо плясать от слов Пригожина,когда он решил заходить в ДНР и ЛНР в 2014 - 15 году.Когда вокруг паслись "мутные "личности,вербуя и направляядобровольцев.Пригожин что то знает ,но молчит.Для кого война ,для кого мать родна.Ещё не время узнать всю подноготную.
  40. -2
    3 февраля 2023 14:41
    Игорь Стрелков в ответ не растерялся, и отметил, что если ...

    Вот и расставлены все точки над "И". Не растерялся и ушёл в тину.
  41. +8
    3 февраля 2023 15:06
    Для меня Стрелков единственный специалист с в/о касаемо Украины. Я смотрю его очень давно и он прав. Он боевой офицер в звании . Считаю,что Пригожин вообще ни как не должен был его касаться. Разные полюса абсолютно. По сути Пригожин ведёт незаконную деятельность...И пытается втянуть в нее полковника. Да охренеть просто.
    1. -8
      3 февраля 2023 16:15
      Цитата: Анюта Славная
      Для меня Стрелков единственный специалист с в/о касаемо Украины. Я смотрю его очень давно и он прав. Он боевой офицер в звании . Считаю,что Пригожин вообще ни как не должен был его касаться. Разные полюса абсолютно. По сути Пригожин ведёт незаконную деятельность...И пытается втянуть в нее полковника. Да охренеть просто.

      Сержанта не полковника. Специалист говорите? Сколько там фронт под Славянском? 10-20 км?
      А сейчас под тысячу. И в чем ваш Гиркин специалист при таком размахе боевых действий, количестве задействованных сил и средств?.
      Вы в армии-то служили или откосили?
      Уровень вашего "специалиста" максимум комбат.
      Это всё равно что сравнивать Курскую дугу и оборону районного города.
  42. +3
    3 февраля 2023 17:13
    Все прогнозы уважаемого Игоря Ивановича сбываются! В плане боевых действий. Также ясно и четко названы им причины неудач и правдивая оценка ломпасникам.
    1. +2
      3 февраля 2023 17:42
      Ну вот, теперь пишут, что Пригожин получил вызов на допрос в прокуратуру Украины. Любопытно, он пойдёт туда на таких же условиях, на которых вызывал к себе Стрелкова?
      1. -3
        3 февраля 2023 18:14
        Цитата: иван2022
        Ну вот, теперь пишут, что Пригожин получил вызов на допрос в прокуратуру Украины. Любопытно, он пойдёт туда на таких же условиях, на которых вызывал к себе Стрелкова?

        А Пригожин прокурор?
        1. +2
          3 февраля 2023 21:52
          Цитата: Ulan.1812

          А Пригожин прокурор?

          Ещё хуже. Он уже сейчас ведёт себя, как Генеральный прокурор.
          Для того, чтоб получить полный кирдык, нам не достаёт только такого фюрера...... . А на место будущего фюрера ваш хозяин точно метит......
          1. -1
            5 февраля 2023 00:16
            Цитата: иван2022
            А на место будущего фюрера ваш хозяин точно метит......

            Путин в душе демократ и мягкий человек. В хорошем смысле слова. Прикожин своим поведением в конфликте со Стрелковым наверняка сломал себе развитие политической карьеры и исключил себя из списка лиц кому Путин доверит политическую власть.
    2. -3
      5 февраля 2023 13:31
      Цитата: егерь650
      Все прогнозы уважаемого Игоря Ивановича сбываются! В плане боевых действий. Также ясно и четко названы им причины неудач и правдивая оценка ломпасникам.

      Прям все? Помнитца он утверждал что ни в жисть Попасную не взять... lol
  43. +3
    3 февраля 2023 18:49
    Александр Жучковский https://vk.com/juchkovsky?w=wall151630709_123970%2Fall&ysclid=ldgd24zfqv392244368
    28 янв 2023 в 17:11
    Ситуация, на мой взгляд, очевидная. Пригожин неосмотрительно пригласил Стрелкова в Вагнер – хотел, как говорится, "взять на понт". Рассчитывая, что тот откажется под предлогом нежелания подчиняться лично Пригожину, которого он, Стрелков, не уважает (что явствовало из его предыдущих выступлений). Однако Стрелков продемонстрировал готовность перешагнуть через личное отношение и сообщил о готовности к деловым переговорам о поступлении на службу в ЧВК. На этом месте Пригожин забуксовал, явно пожалев о сделанном предложении (которое изначально звучало прилично), и начал срываться на нецензурную лексику; возможно, что с ним связались уровнем выше и сообщили о недопустимости привлечения Стрелкова. Грубые эмоциональные выпады Пригожина были направлены на то, чтобы Стрелков "съехал с темы" первый. Но тот придерживался избранной линии поведения и, как мы узнали сегодня, даже дал Вагнеру согласие прибыть на Донбасс. Сегодня Пригожин, явно проигрывая партию, решил повысить градус и опустился до совершенно грязных оскорблений и откровенной клеветы (про Ахметова). В итоге он своего добился – Стрелков от дальнейших переговоров и прибытия в Вагнер, разумеется, отказался. Теперь сторонники Пригожина будут говорить, что Стрелков "соскочил" и т д. На самом деле Пригожин, в стремлении дискредитировать Стрелкова, дискредитировал себя сам, и теперь выглядит неприлично – импульсивным забиякой, недалёким человеком уголовной культуры. Стрелков же проявил себя как русский офицер, как человек чести
  44. +3
    3 февраля 2023 19:12
    Если отбросить контекст выяснений о старых боевых действиях, то наезд Пригожина на Гиркина вполне понятен.

    ЧВК Вагнер и Пригожин входит в публичное поле. Не смотря на то ,что Вагнер ,по заявлениям очень многих, открыто нарушает как уголовное право России, так и "общественный договор", что только государство имеет право на насилие, право прощать преступников, привлекать их на военную службу, иметь танки ,самолеты, артилерию....
    И тут Гиркин , герой прикрытой ЕДРОМ "русской Весны" их в чемто обвиняет. Видимо, справедливо, не только он это говорил.
    Итог:
    1) Нужно дискредитировать и Гиркина, и память о "Русской весне"
    2) нужно обелить и ввести в публичное поле ЧВК, которое из за нарушений УК действовало с 14 года как бы мимо законов, тихо-тихо...
    3) Нужно, действительно, отвлечь от факта оставления захваченных и присоединенных територий.
    4) Нужно прищемить слишком известных воен-экспертов вне Кремлевского пула, да еще и регулярно озвучивающих с левых позиций неприятные факты (например, о финансировании росийскими олигархами Украинских националистов)
    5) И еще наверняка чтото наберется для "героя минувших дней"....(например, обратил внимание на ролики про чеченских бойцов - "ни пылинки"..)
  45. +5
    3 февраля 2023 19:39
    Зачем Пригожин приглашал Стрелкова в ЧВК «Вагнер»
    Как обычно достаточно объективная и хорошая статья В. Бирюкова. Забавно наблюдать как поварские разразились потоком комментариев в защиту своего хозяина...
  46. +4
    3 февраля 2023 19:48
    Еще не читая комментариев )))

    В связи с этим возникает логичный вопрос – зачем Евгений Пригожин пригласил Игоря Стрелкова в ЧВК, но сделал при этом все, чтобы он отказался от этого предложения?


    Пригожину нафик не нужен конкурент - и он его "зачистил" на "подступах к передовой" laughing

    Слишком разные "весовые категории" у них - кто такой Пригожин? feel И кто ТАКОЙ Стрелков? fellow
    1. -4
      5 февраля 2023 13:29
      Цитата: Корона без вируса
      Еще не читая комментариев )))

      В связи с этим возникает логичный вопрос – зачем Евгений Пригожин пригласил Игоря Стрелкова в ЧВК, но сделал при этом все, чтобы он отказался от этого предложения?


      Пригожину нафик не нужен конкурент - и он его "зачистил" на "подступах к передовой" laughing

      Слишком разные "весовые категории" у них - кто такой Пригожин? feel И кто ТАКОЙ Стрелков? fellow

      Конкурент, да ещё на передовой? Ну вы насмешили пока что все подвиги Гиркина за прошлый год это брюзжание в телеге из Москвы да несколько фоток в Донецком тылу... хорош герой.
  47. +2
    3 февраля 2023 20:44
    Какое то моральное информационное уродство.В то время когда у Российской армии столько проблем,эти ребята поливают друг друга на радость украинцев грязью.Теперь начнем по порядку,с какого рожна в газетах и на телевизоре стали трындеть о частной компании вагнер,это все от большой не умности или от полового бессилья наших военноночальников и чиновников занимающихся проблемой украины.С какого рожна вдруг как черт из тобакерки появился господин Пригожин,вопрс зачем он появился со своей частной компанией воюющей на украине в медийном пространстве России -это поверьте большая ошибка наших чиновников.,которая еще нам всем аукнеться не раз и не два.Ну воююет и пусть воюет на радость нашего государства.А то опять какое то противопоставление героические музыканты и пришибленные непонятно кем Российские военные,так просто не может быть потому что это неправильно.Главная сила во всей этой операции это наши Доблестные вооруженные силы,но никак не Владлены Татарские и прочие товарищи дающие интервью на право и налево какие то псевдо эксперты которые загаживают мозги доверчивым россиянам всякими информационными вбросами .Лейкмотив этих деятелей один Российская армия плоха и ее офицеры говно и далее в том же ключе.А вот мы бы дали по бездорожью.Ничего бы господа вы без России и Российской армии не дали бы и не дадите.Плохо что это информационное болото псевдо патриотов не взято до сих пор в жесткие рамки контроля и регулирования нашим государством ,от сюда вот это все безобразие ,тот вождь послал этого а этот того.Надо с этим безобразием кончать и вводить в зоне СВО какую то военную цензуру и регулирование материала а то мы скоро с этими деятелями черть до чего договормся.
    1. 0
      4 февраля 2023 16:58
      Наногений и здесь делов натворит, что народу опять расхлебывать придется..
  48. +4
    3 февраля 2023 21:14
    Это лично мое мнение, один получил криминальный опыт и в месте с ним финансы, смог нанять нормальных аналитиков , стратегов, логистиков, финансистов, проф. военных. И на этом заработать. Второй благодаря своему опыту и навыкам просто хотел помочь. И его сейчас принижают, вам всем не смешно?????
  49. +7
    3 февраля 2023 21:38
    Похоже во властных "окопах" решили зачистить Стрелка,который свой критикой и часто обоснованной тянет рейтинг " военных успехов" власти на уровень плинтуса.Но сделать это как с генералом Рохлиным довольно затруднительно - время уже не то и может быть много шума. Поэтому выбрали Опричника с его структурой "Вагнер" и приглашением на фронт.Где Стрелок должен был "героически погибнуть во славу власти" путем получения пули в затылок.О такой комбинации заставляет думать появление Рогозина - этой упитанной Моськи из кремлевских подворотен,любящей пиариться в натовском прикиде на просторах СВО.Когда эта жертва французской гаубицы начал подзуживать Стрелка на поездку к "Вагнеру"стало ясно,что дело темное.Вот только похоже,что сам Опричник не захотел,чтобы смерть Стрелка связывали с его именем и поломал комбинацию обвинив его и тем самым заставив отказаться от поездки!
  50. +3
    3 февраля 2023 22:48
    никто реально не приглашал Стрелкова воевать в зоне специальной военной операции. Предложение было сделано таким образом, чтобы его не смогли принять.
    Сложно с этим спорить.
    почему Евгений Пригожин ... поступил так, а не иначе?
    Так ведь вот и ответ
    Не очень понятно, зачем в этой кампании принял участие Евгений Пригожин, вероятно, таким образом он пытается зачистить конкурентов на патриотическом фланге

    Точнее сказать - Пригожин хочет замкнуть на себя патриотическую энергию.
    Вопрос: ДЛЯ ЧЕГО ?
    ---
    Ответ необходимо искать в биографии самого Пригожина. А биография как в сказке.
    1. В 90 годы потрясающий взлет в ресторанном бизнесе и не где-нибудь, а в Санкт-Петербурге, который в те годы носил имя "криминальной столицы России".
    Кто помог?
    В начале 2000 за Пригожиным закрепилось имя "личный повар Путина", хотя сам Путин на этот счет говорил, что все его повара сотрудники ФСО и других поваров у него нет. Но кто то же такое имя за ним закрепил. Для чего?
    Ведь такое имя позволяет ее носителю проецировать доверие, которое оказывают Путину, на себя.

    2. Далее биография неожиданно делает из ресторатора (!!!) создателя частной военной компании (!!!)

    В 1914 г. России понадобился отряд профессионалов для военной помощи Донбассу. Пригожин быстро понял, что пускать дело на самотёк нельзя: деньги растащат, а ребят отправят под пули голыми-босыми. Нужен был инвестор, который не обворует, не будет заниматься махинациями, сумеет консолидировать всех участников. И таким инвестором стал бизнесмен с безобидной репутацией ресторатора и повара Путина.

    Короче, России в 2014 понадобились военный отряд вне МО России, который необходимо было ко всему прочему финансировать и кто то (кто?) готов был его финансировать частным образом (иначе как понять "деньги растащат").
    Похоже, тот кто готов был финансировать этот отряд (а это вероятно должен быть олигарх близкий к Путину ), предложил Путину в качестве управляющего (чтоб "деньги не растащили") Пригожина.

    Если это так, то Пригожин есть очень близкое и доверенное лицо этого олигарха - сам Пригожин не может финансировать такую компанию (у него таких денег нет) - а значит он лишь осуществляет управление этими деньгами.
    Вопрос: кто этот олигарх ?
    Можно только гадать: слухи разные, но чаще всего предполагают, что это либо Аркадий Ротенберг или Юрий Ковальчук, впрочем могут быть и другие лица.
    ---
    Так для чего ставленнику олигарха понадобилось аккумулировать патриотическую энергию,
    да так активно, что даже Стрелкову перепало?
    ---
    Энергию ведь можно направить как в созидательное русло так и в разрушительное.
    Что такое цветная революция? Это специально аккумулированная энергия, которая направлена на разрушение.
    Нас нельзя победить в войне - но нас можно разрушить изнутри.
  51. +6
    3 февраля 2023 23:51
    Стрелков объяснил свои действия 2014 году. Объяснил, чем были вызваны решения и обстоятельства ситуации. Наезжать на него за это не стоило, очевидно что его прессуют, во многом за конструктивную критику сво. Этот человек не трус. Прочитайте хотя бы его биографию начиная от Приднестровья до работы в период Чечни. Его, как это сейчас модно, решили "отменить". Даже если оставление Славянска было его ошибкой, (хотя я считаю что это не ошибка), мы всё люди и ошибаемся.
    Любимый и уважаемый многими, в том числе и мной, Лев Яковлевич Рохлин, прежде чем заработать (заслуженно!) репутацию отменного боевого генерала, в Афгане косячил, терял людей и технику в засадах, которых можно было избежать.
    Но никто не кидается на него, аки пёс сорвавшийся с цепи. Главное что он извлёк уроки и более такого не допускал. Стоит вспоминать Пуликовского, или Лебедя? Стоит ли припоминать недавний Херсон? Макеевку? Почему нет новостей что виновных наказали? Осудили. 83 по моему мобика там погибли, погибли по глупости. Поговорить о 155 бригаде ТОФ? В чужом глазу, как говорится. Ошибку может допустить каждый, но травить за это не нужно, тем более публично опускать.
    1. 0
      4 февраля 2023 23:24
      Проживая в России, но переживая за близких в Украине на слова ожидания российских войск, я предложил встретиться в Славянске (было самое начало). Я сказал, что соберу десяток бойцов, все прошли чеченскую компанию, и в Славянске уже встретимся. На что услышал, что они не могут, так как, у них семьи и их нужно кормить. Так кто сдал Славянск? Я? Мои родные с Украины? А может все мы?
  52. 0
    3 февраля 2023 23:56
    На тему данной статьи, почему-то вспоминается "Сказ о Федоте- стрельце":

    Хороша ль, плоха ли весть, -
    Докладай мне все как есть!
    Лучше горькая, но правда,
    Чем приятная, но лесть!

    Только если энта весть
    Снова будет - не Бог весть,
    Ты за эдакую правду
    Лет на десять можешь сесть!.
    (С)

    Не нужна никому из них ни правда, ни весть... хотя критика со стороны Стрелкова порой видимо крайне неудобна и проявляет подковерные дела
  53. +4
    4 февраля 2023 02:28
    Стрелкова ни в армию ни в политику нельзя. Он категоричен, токсичен, слишком прям в речах. Там нужны другие...
    Время Стрелковых не пришло. Если он куда-нибудь придет то вокруг него могут начать консолидироваться те, кому не нужен договорняк с Западом, а это видимо пока не нужно.
    Власть все еще скорбит о том, что Запад нас бросил, как скорбит брошенная баба о мужике. Злится, ревнует, подает на алименты, разносит любовницу на все боки, но ждет мира...
    В противном случае уже давно начали бы строить собственное производство, отвязались от доллара, вышли из ВТО и развивали бы свое производство.
    Но ведь этого нет. И даже никто не говорит об этом. Никто не говорит о том, что после СВО мы начнем думать об интересах нации. Каждый гражданин получит на счет круглую сумму. Каждый солдат и офицер дом в черноземной полосе Украины. Нет. Нефть и газ продолжают идти за границу. Схема экономики прежняя. А Стрелок он это не поддержит. Он скажет НЕТ. Пока нашей экономикой управляют ресурсовики все будет по прежнему. Пора понять наконец кому выгодна СВО?
    Победа в войне может осуществиться если внутри победят истинные патриоты, а не те, которые дают из нефтяной лужицы крохотные пензии и осуществляют псевдопатриотич акции для отчетов.
    Именно на этих вот псевдопатриотов, фанерных докладчиков Западенцы и рассчитывают.
    Украину мы конечно победим, но ведь воюем мы не с нею, а с теми, победить которых можно лишь полностью изменив материальную и духовную основы России.
    Только производящее хозяйство может дать России шанс на рывок. Отмена прав на западную интеллектуальную собственность даст возможность инженерам творить невзирая на патенты.
    Как творил Калашников имея перед собой 4 разных автомата.
    А наша экономика вывозит добро из страны и она разрушающая, а не созидающая.
    1. 0
      4 февраля 2023 17:07
      Совсогласен ! +++++
      Текст Вашего комментария слишком короткий и
    2. +2
      4 февраля 2023 23:31
      Согласен. Сталина тоже нельзя было допускать до политики. Так же был прямолинеен и категоричен. А уж какоё был токсичный для последующей власти!? Пришлось даже тратиться на мероприятия по развенчанию культа личности.
  54. 0
    4 февраля 2023 15:36
    Чота я не верю во все эти "Вагнеры-ДерлиВагнеры"...
  55. 0
    4 февраля 2023 16:41
    Цитата: Kuziming
    Пригожин хоть пытается как-то решить проблему технологического отставания.

    Это что было ? Это сарказм такой ? Пригожин, он что научный сотрудник ? Или может бауманку закончил ?
  56. AUL
    +1
    4 февраля 2023 18:37
    А критики у нас не любят! Вот и гнобят неудобного.
  57. -1
    4 февраля 2023 23:08
    Говоря словами Пригожина и к нему же:
    - смотрел ваше выступление и могу сказать следующее: гнилой базар ведёшь, предъявы не по адресу. Ты-то в Славянске был?
    Пригожин назвал Стрелкова сцыклом, так может в подтверждении, что сам он не такой запилит видос с передовой, командуя штурмовой бригадой? Иначе кака получается.
    Имея столько "бабок" я бы пентагон в штыки уже взял, Вагнер выезжает за счёт своих бойцов, а уж точно не из-за непревзойдённого ума Пригожина.
    Не являюсь фанатом Стрелкова, но я за справедливость. И Пригожин точно не тот человек, который может чем-то попрекать Гиркина. Пипка не доросла.
    1. -2
      5 февраля 2023 13:24
      Цитата: EvGenSad
      Говоря словами Пригожина и к нему же:
      - смотрел ваше выступление и могу сказать следующее: гнилой базар ведёшь, предъявы не по адресу. Ты-то в Славянске был?
      Пригожин назвал Стрелкова сцыклом, так может в подтверждении, что сам он не такой запилит видос с передовой, командуя штурмовой бригадой? Иначе кака получается.
      Имея столько "бабок" я бы пентагон в штыки уже взял, Вагнер выезжает за счёт своих бойцов, а уж точно не из-за непревзойдённого ума Пригожина.
      Не являюсь фанатом Стрелкова, но я за справедливость. И Пригожин точно не тот человек, который может чем-то попрекать Гиркина. Пипка не доросла.

      Насчету Вагнера взятый Соледар несколько населённых пунктов на очереди Бахмут... Успешные операции в Сирии и в Африке... Какими подвигами может похвастаться Гиркин?
      1. ort
        +1
        6 февраля 2023 14:14
        Цитата: алексей сидяйкин
        Насчету Вагнера взятый Соледар несколько населённых пунктов на очереди Бахмут... Успешные операции в Сирии и в Африке... Какими подвигами может похвастаться Гиркин?

        Какие замечания Вагнеру делал Гиркин ? Кстати, "Вагнер"- это позывной подполковника Уткина.
        Для начала дайте Гиркину такие же средства, какие имеет Пригожин, вот тогда можно и разевать....насчёт подвигов.. А про Африку- не надо ! Были моменты такого позорного разгрома, о которых сейчас вообще вспоминать не принято.
  58. +2
    5 февраля 2023 11:41
    политолог Сергей Кургинян
    - ох уж этот "палитолах" армянского разлива...
    с какого боку этот "театрал" и "шоумен" стал политологом?
    Назваться так не значит им быть. Очень мутная личность поднявшаяся в 14-ом году на волне освобождения Донбасса.
    1. -4
      5 февраля 2023 13:21
      Цитата: Deadушка
      политолог Сергей Кургинян
      - ох уж этот "палитолах" армянского разлива...
      с какого боку этот "театрал" и "шоумен" стал политологом?
      Назваться так не значит им быть. Очень мутная личность поднявшаяся в 14-ом году на волне освобождения Донбасса.

      Как и сам Гиркин...
      1. +3
        5 февраля 2023 18:11
        Уважаемый, вы по ходу плохо знакомы с делами Кургиняна(кроме инфы в википукии).
        Он в начале движухи на Добассе ой как засветился и не с лучшей стороны. В начале вообще был против. Потом начал метаться то за одних, то за других. И когда уже почуял выгоду начал топить за Донбасс. Скользкий карьерист и в отличии от того же Дугина который хотя бы идейный, этот тот еще прохвост.
        У него в свое время было какое-то общество типа секты. Бабло и слава ему нужны, а не идеи и народ.
  59. +1
    5 февраля 2023 12:32
    Отличная статья! Все о что я думал по данному вопросу разложено ка отче наш. Спасибо автору!
  60. Комментарий был удален.
    1. -3
      5 февраля 2023 20:01
      Гиркин- да никто он..Просто специалист по противодействию банд и тер подполью в прифронтовой полосе..Гиви,моторола,сотников-это после того как Гиркина и его людей вытеснили с донбасской территории
  61. -2
    5 февраля 2023 16:51
    Пятая колонна по дискредитации в действии, найти бы зачинщика и на дыбу, как и обсерателей Сердюкова. Гадят на одного, а метят гораздо выше.
  62. Комментарий был удален.
  63. 0
    6 февраля 2023 15:43
    Цитата: yuriy1863
    Игорь Иванович, кроме всего прочего, просто хороший аналитик.

    Не просто хороший, а лучший.
    Жаль, что его прогнозы пропускает мимо ушей наше Минобороны ( или оно связано приказами сверху, и не может вести СВО как положено).
  64. -2
    8 февраля 2023 08:30
    Это простая дискредитация в блогосфере. Не отрицая заслуг Стрелкова, логично его авторитет как военного аналитика немного снизить... как пророк и святой он нам не нужен.
  65. Комментарий был удален.
  66. 0
    9 февраля 2023 22:06
    Как бы сейчас не травили Стрелкова, но именно он стоял во главе сопротивления народа ЛДНР, в то время когда правительство РФ только языком трепало...
  67. 0
    12 февраля 2023 07:32
    какой бы срач не был между этими двумя личностями это всё ерунда,скажу вам. Они , Пригожин,Стрелков-Гиркин ничего не решают..Если говорить о 2014 годе,то то строить Северный поток 1 ,а затем 2-й было куда прибыльнее,чем воевать, именно поэтому никто Стрелкову ничем не помог,ибо на кону стояли миллиарды зеленых денех,а куча пьяных шахтёров никому не нужна была,что в итоге? В итоге вышло что РФ потеряла как миллиарды,так и этих самых пьяных шахтёров,но не это страшное,страшное то,что РФ потеряла в статусе,еврогейцы откровенно уже съедутся с РФ,и их только сдерживает наличие ядреной бомбы не более. Так что судя из всего что произошло за год, РФ больше потеряла чем приобрела,ведь теперь ей надо куда глубже идти территориально на окраине,чем это можно было бы сделать в 2014 году. Вывод заключается в следующем - РФ проиграла эту войну,хотим мы этого или нет...запомните,там где деньги ,там где люди думают что все упирается в деньги никакой победы,в прямом смысле этого слова - не будет,ибо деньги это не фактор победы,достижения его.Мне жаль ,обидно,но получилось как всегда.