Зенитный ракетный комплекс SAMP/T для Украины: поставка откладывается

29
Зенитный ракетный комплекс SAMP/T для Украины: поставка откладывается
Пуск ракеты Aster 30


За последние месяцы Украине удалось получить от нескольких стран обещания поставить современные зенитные ракетные комплексы. Так, Франция и Италия еще прошлой осенью сообщили о намерении передать ЗРК SAMP/T. Выполнение этих планов сталкивается с различными трудностями, но все же продолжается. Однако поставка первых изделий состоится только через несколько недель или месяцев.



Обещанная помощь


Уже в феврале и марте 2022 г. украинская ПВО понесла самые серьезные потери. В связи с этим киевский режим начал выпрашивать у зарубежных партнеров современные ЗРК, но не преуспел в этом. Ситуация начала меняться только в октябре, когда российские вооруженные силы приступили к систематическим ударам по энергетической инфраструктуре.

В течение октября сразу несколько иностранных государств выразили готовность передать Украине системы ПВО. Кроме того, 30 октября итальянское издание La Reppublica сообщило, что в очередной пакет помощи от Рима войдут зенитные средства, в т.ч. батарейный комплект ЗРК SAMP/T. Поставку такой техники планировали организовать вместе с Францией. Согласно имеющейся предварительной договоренности, французская сторона должна была предоставить пусковые установки и ракеты, а итальянская – радиолокационные и иные средства. Сроки передачи техники не уточнялись.

Уже 1 ноября итальянское издание Il Messaggero сообщило, что поставка ЗРК откладывается по нескольким причинам. Так, на тот момент итальянское министерство обороны продолжало поставки из предыдущих пакетов помощи, и формирование нового, уже шестого по счету, посчитали преждевременным. Кроме того, его составление было связано с трудностями из-за недавних выборов, перестановок и продолжающегося формирования необходимых структур.

Il Messaggero также писало, что Италия не может выделить ЗРК SAMP/T из наличия. На вооружении итальянской армии пока имеется всего несколько таких комплексов, и в этой ситуации списание даже одного может навредить ПВО страны. На такие жертвы министерство обороны пойти не могло.


Пусковая установка в боевом положении

Через несколько дней, 10 ноября министр обороны Италии Гвидо Крозетто в интервью для того же Il Messaggero заявил, что работы по шестому пакету помощи временно приостановлены. Минобороны должно завершить ранее утвержденные поставки, и только после этого сможет сформировать новый пакет помощи.

В ближайшем будущем


В течение ноября и декабря возможность поставки комплекса SAMP/T активно обсуждалась, но о реальных подвижках в этом направлении не сообщалось. Как теперь выясняется, Франция и Италия вели необходимые работы и готовили будущую поставку. Новые подробности таких работ стали известны в январе.

В первых числах месяца министр иностранных дел Италии Антонио Таяни рассказал о возобновлении работ по проекту шестого пакета помощи. После их завершения готовый документ должен поступить в парламент и получить одобрение. Министр отметил, что планы в отношении ЗРК SAMP/T остаются в силе, и две страны проводят необходимые мероприятия. При этом комплекс пришлось доработать в связи с выявлением некоторых технических недостатков.

В середине месяца стало известно, что правительства двух стран одобрили поставку ЗРК на Украину. 27 января состоялась встреча министров обороны Франции и Италии, в ходе которой были определены основные показатели такой помощи. Сообщается, что будет передан один батарейный комплект SAMP/T. Общая стоимость этих средств – 800 млн евро. Также специально для поставки на Украину закажут 700 зенитных ракет Aster 30, и на это уйдет 2 млрд евро.

На днях стали известны сроки поставки всей этой продукции. Итальянский министр А. Таяни в интервью для информагентства ANSA заявил, что подготовка ЗРК SAMP/T продолжается, и в ближайшем будущем его отправят на Украину. Развертывание ожидается в течение следующих 7-8 недель.


РЛС Arabel, модернизированная для включения в состав SAMP/T

Пока речь идет только об одной батарее SAMP/T, обещанной в октябре. Продолжатся ли поставки, и может ли киевский режим рассчитывать на новые ЗРК этого типа, неизвестно. Если Франция и Италия имеют такие планы, то о них могут объявить в ближайшем будущем, в т.ч. одновременно с поставкой первого комплекса.

Объективные трудности


Таким образом, Италия и Франция продолжают совместную работу по оказанию помощи Украине в сфере ПВО. Готовится поставка батареи SAMP/T, и официальные лица уже могут назвать сроки отправки и развертывания техники. Тем не менее, подобные «достижения» не дают Киеву поводы для оптимизма. Ситуация остается достаточно сложной, и реальные перспективы такой помощи по-прежнему под вопросом.

Принципиальное решение о поставке изделия SAMP/T было принято еще в конце октября. С тех пор прошло уже три месяца, а ЗРК только готовится к передаче. Его развертывание ожидается к концу апреля. В итоге на организацию поставки всего одной батареи уйдет не менее пяти месяцев. При этом речь идет об образце, производимом серийно и состоящем на вооружении нескольких стран.

По известным данным, подобные задержки связаны с несколькими факторами. Один из основных – технические проблемы, из-за которых понадобилась доработка комплекса. Их характер неизвестен, но, вероятно, речь идет о серьезном недостатке, который в срочном порядке приходится исправлять. Нельзя исключать, что эти недочеты конструкции имеются не только у ЗРК, предназначенного для Украины, но и у других серийных изделий итальянской и французской армии.

На развитие событий также могла повлиять малая численность готовых комплексов SAMP/T и определенная сложность их производства. По известным данным, в вооруженных силах Италии имеется всего 4-5 батарей этого ЗРК, укомплектованные 20 пусковыми установками и соответствующим набором прочих средств. Парк французской армии вдвое больше – 40 пусковых установок и до десятка батарей.


Батарейный командный пункт

Как сообщали итальянские источники, снятие с эксплуатации даже одной батареи может серьезно ухудшить собственную ПВО страны. Франция, несмотря на большую численность техники, тоже сталкивается с риском ослабления обороны. Тем не менее, за несколько месяцев они сумели общими усилиями собрать одну батарею для Украины. Вернее, пока занимаются ее сбором и намереваются отправить получателю в ближайшие недели.

Количество и качество


ЗРК SAMP/T (Sol-Air Moyenne-Portée/Terrestre – «Земля-воздух» средней дальности, наземный») был разработан французско-итальянским консорциумом Eurosam в двухтысячных годах. К началу десятых его довели до серии, и началась поставка техники заказчикам. Комплексы закупались Францией, Италией и Сингапуром. Еще одним эксплуатантом в ближайшее время станет Украина.

SAMP/T представляет собой наземный зенитный ракетный комплекс средней дальности, предназначенный для длительного дежурства на одной позиции и прикрытия важных территорий и объектов. При этом средства комплекса выполнены на автомобильных платформах, что позволяет менять позицию и, после длительной подготовки, возобновлять дежурство.

В состав ЗРК входят командный пункт, многофункциональная РЛС Arabel и самоходная пусковая установка с вертикальным стартом для ракет Aster 30. В стандартную батарею входит один КП и одна РЛС, а также 4-6 пусковых установок с восемью ракетами на каждой. ЗРК совместим с контурами управления НАТО и может работать в составе многокомпонентной эшелонированной ПВО, получая данные от сторонних РЛС или КП.

Ракета Aster 30 построена по двухступенчатой бикалиберной схеме. При длине 4,9 м масса изделия достигает 450 кг, из них 15 кг приходится на боевую часть. Изделие оснащено инерциальной навигационной системой и активной радиолокационной головкой самонаведения. Первая модификация ракеты развивала скорость до 1400 м/с и имела дальность пуска 120 км. При дальнейшей модернизации дальность довели до 150 км.



С точки зрения тактико-технических характеристик и боевых возможностей, SAMP/T представляет собой типичный современный зарубежный ЗРК. Он способен обеспечить прикрытие заданного района и защитить его от авиации, в т.ч. беспилотной, высокоточного вооружения или оперативно-тактических баллистических ракет.

Весь потенциал такого ЗРК может быть реализован в составе эшелонированной системы ПВО с разными средствами разведки и обнаружения. Кроме того, подразумевается одновременное развертывание нескольких батарей на разных направлениях. Нетрудно заметить, что Украина не сможет выполнить эти условия – у нее отсутствует полноценная ПВО, а одна батарея ЗРК SAMP/T не сможет прикрыть все ответственные участки.

Очевидно, что единственный SAMP/T будет подвергаться большим рискам, и российская армия в разумные сроки уничтожит его. Разведка сможет установить позицию комплекса, после чего те или иные огневые средства должны будут ударить по нему. При этом комплекс попросту не сможет уйти из-под удара или положиться на защиту других систем.

Поздно и бесполезно


Таким образом, мечты киевского режима о получении современных иностранных ЗРК с высокими характеристиками начинают сбываться. Однако этот процесс, как и ожидалось, не обходится без трудностей разного рода. Все это можно наблюдать прямо сейчас на примере поставки ЗРК SAMP/T. Две зарубежные страны еще несколько месяцев назад пообещали поставить всего один такой комплекс, и его передача до сих пор не выполнена.

Следует ожидать, что Франция и Испания все же пришлют обещанный ЗРК и, возможно, даже уложатся в недавно указанные сроки. Однако пользы от такой помощи будет немного. Один SAMP/T и единичные образцы других комплексов не позволят восстановить разрушенную систему ПВО и повлиять на обстановку – но обязательно пополнят и без того немалый список потерь.
29 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    6 февраля 2023 05:05
    обязательно пополнят и без того немалый список потерь.
    И желательно при транспортировке !
  2. -2
    6 февраля 2023 05:19
    С этим комплексом все ясно с самого начала. Он не имел практического применения. Работает исключительно в связке с другими системами ПВО, которых на Украине нет. К тому же для его освоения потребуется время. Поставка такой техники несет громадный репутационный риск. Его гарантировано уничтожат и после этого кто его купит??? Хохлу уже дали НАСАМС, дело кончилось ожидаемым швахом. Сколько тот НАСАМС просуществовал в степях Украины?
    Я тут другое хочу отметить! По ходу, первыми европейцами, кто нашел способ играть с хохлом по его правилам, стали португальцы. Они, пообещав передать танки, теперь гордо отказались. Это как игра в то, кто кого переглядит. Пока украинец побирается, в Европе начинают искать способы отказаться от добрых дел. Вот португальцы и нашли такой способ - долго и много обещать, а потом не выполнять своих обещаний. Это как раз по-украински...
    1. +4
      6 февраля 2023 08:39
      Цитата: Михаил-Иванов
      Работает исключительно в связке с другими системами ПВО, которых на Украине нет

      1. Достаточно странно слышать, что условно французский С-300 работает "исключительно" в связке, а без связки не работает.
      2. У вас, видимо, сбрасывается оперативная память - так я напомню, что поставлено не менее двух батарей NASAMS и скорее всего также две системы IRIS-T. САМП/Т (как и Пэтриот) идёт к ним "верхним этажом". Нижним этажом к ним же идёт Хок. Так что получается в перспективе уже три серьезных куста ПВО НАТОвского стандарта - и вот их, в отличие от Буков с С-300, действительно можно подключить а НАТОвским системам обмена данными.
      Цитата: Михаил-Иванов
      Поставка такой техники несет громадный репутационный риск

      Риск не справиться с огромной очередью заказов - как раз норвежцы в такой ситуации. Но системы такого класса продаются редко, в основном в комплекте с политическими играми.
      Цитата: Михаил-Иванов
      К тому же для его освоения потребуется время.

      А время куда денется? У вас когда СВО закончится?
      Цитата: Михаил-Иванов
      Хохлу уже дали НАСАМС, дело кончилось ожидаемым швахом. Сколько тот НАСАМС просуществовал в степях Украины?

      Не слышно о каких-либо проблемах что НАСАМС, что ИРИС. А вот прилеты по подстанциям что-то на спад пошли.
      Цитата: Михаил-Иванов
      Они, пообещав передать танки, теперь гордо отказались.

      )))
      У португальцев свои обстоятельства. Они даже не то чтобы нищеброды - Путин 20 лет назад хотел их догнать по экономике, но так и не догнал. Но вставанием с колен и духовностью наелись ещё при Салазаре. Так что левые правительства того и гляди армию вовсе ликвидируют - не с Испанией же воевать. Соответственно, у португальских генералов, сколько там их ещё осталось, есть опасения, что если отдать эти танки, то новых им не купят уже никогда.
      1. +1
        6 февраля 2023 09:09
        что если отдать эти танки, то новых им не купят уже никогда.


        Так, это реальность. Они Леопарды купили на знаменитой распродаже армии Нидерландов, фактически даром. Больше таких цен на танки не будет.

        Но, они отдают часть машин, как сказал премьер-министр Антонио Коста, а не какая-то газета:
        Portugal enviará tanques Leopard a Ucrania
        El primer ministro António Costa también indicó que su país está trabajando con Alemania para obtener piezas necesarias para reparar los tanques que no están operativos.

        "Sé cuántos tanques serán, pero eso será anunciado cuando sea el momento", dijo el mandatario a la agencia de noticias Lusa al final de una visita a República Centroafricana.

        Asimismo, Costa señaló que Portugal puso en marcha una operación logística con Alemania para conseguir piezas que permitan recuperar otros carros de combate.

        Portugal ya había confirmado que estaba disponible para enviar tanques Leopard 2 a Ucrania y hace dos semanas anunció que iba a suministrar un segundo grupo de 14 vehículos blindados de transporte de personal M113, ocho generadores de gran capacidad para producción de electricidad, municiones y dos toneladas de equipo médico.

        Вот первоисточник. Они уже определили сколько танков передать (но скажут позднее, когда передавать будут). Работают с Германией, для оснащения танков всем необходимым. Пока танки готовят, Португалия регулярно передает всякое - и перечисляется это всякое из крайнего пакета.
        1. 0
          6 февраля 2023 11:34
          Цитата: donavi49
          Больше таких цен на танки не будет.

          Видите ли, для Португалии натовские 2% - это $4-5 млрд. В год. Каждый год. Так что покупка батальона танков прямо скажем решаемый вопрос. Но не покупают, считают баловством, - и их тоже можно понять.
          1. 0
            6 февраля 2023 20:23
            Покупать новые танки в первую очередь для чего? Не для войны же на своей территории? Кто в ближайшее 50 лет может напасть на Португалию? Вот именно! танки все эти страны держат для миротворческих миссий. И для них самая главная "миротворческая миссия" это Украина. Так что для них все крайне логично..
      2. +2
        7 февраля 2023 15:44
        можно подумать португальские генералы решают отправлять танки или нет.
  3. +3
    6 февраля 2023 09:21
    Автор в своем репертуаре- "мало, плохо, бесполезно".
    А на самом деле ЗРК SAMP/T один из самых технически продвинутых современных ЗРК.
    SAMP/T представляет собой наземный зенитный ракетный комплекс средней дальности, предназначенный для длительного дежурства на одной позиции

    На самом деле
    Комплекс SAMP-T (EUROSAM Land system) предназначен для противовоздушной защиты механизированных подразделений и войск, совершающих марш, а также противовоздушного прикрытия важных стационарных объектов от массированного нападения широкого класса воздушных целей, начиная от тактических ракет, всех типов самолетов и заканчивая различными беспилотными летательными аппаратами в любых погодных условиях, при применении противником различных помех большой интенсивности.

    В марте 2012 года MAMBA (SAMP/T) доказала свою способность поддерживать мобильные формирования армии, соблюдая темп их маневров.

    Пишут, что время подготовки к работе не превышает 10 мин.
    В состав ЗРК входят командный пункт, многофункциональная РЛС Arabel и самоходная пусковая установка с вертикальным стартом для ракет Aster 30.

    РЛС и ракеты ЗРК обеспечивают поражение целей по углу места вплоть до 90 градусов, то есть над головой у него нет воронки и он может поражать цели пикирующие вертикально.
    Ракета Aster 30 построена по двухступенчатой бикалиберной схеме.

    Астер 30 имеет не только большую дальность, но технически очень продвинутая ракета. Кроме активной ГСН, ракета имеет очень высокую перегрузочную способность в 60Жи и двигатели поперечной тяги вблизи центра масс, что позволяет очень энергично маневрировать с минимальной потерей скорости на маневр, и, соответственно, обеспечить очень высокую точность попадания, приближенную к прямому поражению цели, а также очень высокий темп стрельбы и малое время реакции. Кроме инерциального наведения на маршевом участке, есть и радиокомандная коррекция. Изначально Астре 30 применялась в морских ЗРК, где показала очень высокие характеристики и способность сбивать цели от сверхмалых высот до баллистических ракет. В наземных ЗРК используется еще более продвинутый вариант Астер 30 Блок 1.
    В целом, судя по тому что заказали 700 ракет, одним ЗРК явно не ограничатся.
    1. 0
      7 февраля 2023 00:13
      Цитата: solar
      ...
      А на самом деле ЗРК SAMP/T один из самых технически продвинутых современных ЗРК.

      Ясен пень! Алмаз своё дело знает.

      Цитата: solar
      SAMP/T представляет собой наземный зенитный ракетный комплекс средней дальности, предназначенный для длительного дежурства на одной позиции

      На самом деле
      Комплекс SAMP-T (EUROSAM Land system) предназначен для противовоздушной защиты механизированных подразделений и войск, совершающих марш,...

      Правильно у автора написано. Для "защиты механизированных подразделений и войск, совершающих марш" надо решать задачи обнаружения целей в движении и их поражения, как минимум, с коротких остановок. А SAMP-T это не может.

      В марте 2012 года MAMBA (SAMP/T) доказала свою способность поддерживать мобильные формирования армии, соблюдая темп их маневров.

      Это бессмысленный набор слов какого-то ПиАр отдела.

      Цитата: solar
      РЛС и ракеты ЗРК обеспечивают поражение целей по углу места вплоть до 90 градусов, то есть над головой у него нет воронки и он может поражать цели пикирующие вертикально.

      ЗУР не обеспечивает. ЗУР обеспечивает старт с углом наклона траектории более 90 градусов. Но после старта ЗУР разворачивается на опорную траекторию с углом наклона меньше 90 градусов.
      Ракета Aster 30 построена по двухступенчатой бикалиберной схеме.

      И где упадет разгонный блок после отделения...
      Цитата: solar

      Астер 30 имеет не только большую дальность, но технически очень продвинутая ракета...

      Вот только в этом ЗРК нет компонентов из США. И ЗРК не получил распространение в НАТО.
      1. 0
        7 февраля 2023 10:16
        Для "защиты механизированных подразделений и войск, совершающих марш" надо решать задачи обнаружения целей в движении и их поражения, как минимум, с коротких остановок. А SAMP-T это не может.

        Именно это он и делает. С учетом его дальности- это обычный способ ПВО войск на марше. Проверено, разумеется, только на учениях- в боевых действиях комплекс пока участия не принимал.
        ЗУР не обеспечивает.
        Обеспечивает для всех реально существующих потенциальных целей. Абстрактно- математические он и не должен сбивать.
        Вот только в этом ЗРК нет компонентов из США. И ЗРК не получил распространение в НАТО.

        И что из того что нет? Французы издавна дистанцируются от американцев. Комплекс в сухопутной и морской версиях получил распространение в мире.
  4. 0
    6 февраля 2023 09:50
    Цитата: solar
    Автор в своем репертуаре- "мало, плохо, бесполезно".
    А на самом деле ЗРК SAMP/T один из самых технически продвинутых современных ЗРК.
    SAMP/T представляет собой наземный зенитный ракетный комплекс средней дальности, предназначенный для длительного дежурства на одной позиции

    На самом деле
    Комплекс SAMP-T (EUROSAM Land system) предназначен для противовоздушной защиты механизированных подразделений и войск, совершающих марш, а также противовоздушного прикрытия важных стационарных объектов от массированного нападения широкого класса воздушных целей, начиная от тактических ракет, всех типов самолетов и заканчивая различными беспилотными летательными аппаратами в любых погодных условиях, при применении противником различных помех большой интенсивности.

    В марте 2012 года MAMBA (SAMP/T) доказала свою способность поддерживать мобильные формирования армии, соблюдая темп их маневров.

    Пишут, что время подготовки к работе не превышает 10 мин.
    В состав ЗРК входят командный пункт, многофункциональная РЛС Arabel и самоходная пусковая установка с вертикальным стартом для ракет Aster 30.

    РЛС и ракеты ЗРК обеспечивают поражение целей по углу места вплоть до 90 градусов, то есть над головой у него нет воронки и он может поражать цели пикирующие вертикально.
    Ракета Aster 30 построена по двухступенчатой бикалиберной схеме.

    Астер 30 имеет не только большую дальность, но технически очень продвинутая ракета. Кроме активной ГСН, ракета имеет очень высокую перегрузочную способность в 60Жи и двигатели поперечной тяги вблизи центра масс, что позволяет очень энергично маневрировать с минимальной потерей скорости на маневр, и, соответственно, обеспечить очень высокую точность попадания, приближенную к прямому поражению цели, а также очень высокий темп стрельбы и малое время реакции. Кроме инерциального наведения на маршевом участке, есть и радиокомандная коррекция. Изначально Астре 30 применялась в морских ЗРК, где показала очень высокие характеристики и способность сбивать цели от сверхмалых высот до баллистических ракет. В наземных ЗРК используется еще более продвинутый вариант Астер 30 Блок 1.
    В целом, судя по тому что заказали 700 ракет, одним ЗРК явно не ограничатся.

    это всё слова, в боевой обстановке он же не проверялся?
    1. +3
      6 февраля 2023 10:54
      Это не слова, а результаты полигонных испытаний. В реальной боевой - не проверялся.
      Но автор об этом и не говорит, он описывает комплекс.
      В в этом описании комплекса у него грубые ошибки в каждом втором абзаце- как прямые, так и скрытые, когда он умалчивает о конструктивных особенностях комплекса, а то и просто прямо вводит читателя в заблуждение- как, например, с назначением комплекса и временем подготовки к работы, ге автор пишет прямо противоположное реальности.
      В целом можно сделать вывод, что номенклатура поставок вооружений с Запада на Украину на глазах смещается от старого советского оружия к новейшим образцам вооружений.
    2. +2
      6 февраля 2023 11:41
      Цитата: polinet
      в боевой обстановке он же не проверялся?

      Для боевой обстановки это вообще не важно.

      Проблемой украинской стороны является ограниченный запас ракет к Буку и С-300 + ограниченный ресурс и без того очень старых систем. Эта проблема и решается. Плох САМП-Т или хорош (а он хорош), но ракет к нему полно, спасибо флотским. Так что крупный позиционный район сможет работать исключительно франко-итальянскими усилиями, закрывая к примеру район Днепр-Запорожье-Кривой рог-Никополь.
      1. +1
        6 февраля 2023 12:50
        Ну да - 3 ПАК3 + САМП-Т = это уже 4 района с возможностями работать по баллистике, пусть и на малом радиусе. С другой стороны в рамках Украины это мало.

        ракет к нему полно, спасибо флотским


        У европейцев есть еще один современный, проверенный (как корабельный и воздушный) комплекс, к которому ракет околобесконечно. Более того, эти комплексы можно взять по схеме Ириски, если договориться с получателями (Саудиты, Марокко, ОАЭ и т.п.). Я о Мике. Более того, этот ЗРК стоит на заказанных в Турции корветах.



        1. +1
          6 февраля 2023 13:58
          Цитата: donavi49
          Я о Мике

          Ну, это другой класс, между Ирисом и НАСАМС где-то. Но само собой лишней не будет.
          Цитата: donavi49
          это уже 4 района с возможностями работать по баллистике, пусть и на малом радиусе. С другой стороны в рамках Украины это мало.

          Зависит от точки зрения. С гуманитарной точки зрения каждая жизнь бесценна - и жителя Бахмута, и жителя Винницы. Перекрыть всю страну не хватит всей ПВО мира, не Израиль чай.

          А вот с военной точки зрения 4 района действительно прочной ПВО/ПРО - столица, аэродром с Ф-16, и два района сосредоточения сил, допустим Изюм и Запорожье - это совсем другой коленкор относительно сегодняшнего дня.
        2. 0
          6 февраля 2023 20:08
          для поставки на Украину закажут 700 зенитных ракет Aster 30

          Если действительно закажут, то речь явно идет не об одном комплексе.
        3. 0
          7 февраля 2023 00:15
          Цитата: donavi49
          Ну да - 3 ПАК3 + САМП-Т = это уже 4 района с возможностями работать по баллистике,..

          ВС РФ не используют БР.
  5. -1
    6 февраля 2023 16:25
    Цитата: Негритенок
    Не слышно о каких-либо проблемах что НАСАМС, что ИРИС

    Один комплекс НАСАМС официально уничтожен!
    Что касается связки Пэтриот, Хоук, САМП/Т то это из области скрестить Мерс с горбатым. Вопрос обучения и слаживания этих систем вообще из области фантастики в нынешних условиях. Их уничтожат и репутация упадет в пол. Где принимал участие комплекс САМП/Т? На компьютерных моделях? А вот Пэтриот продырявили ребята в сандалях, когда разнесли завод у саудитов, и это видел весь мир.
    СВО закончится тем, что перейдет в полноценную войну. Думаю, что мы очень скоро 9максимум на отрезке 14 дней) увидим массированный налет на позиции хохла и следом начнется масштабное наступление одновременно на нескольких участках фронта. Как мне видится - Купянск в связке с вводом войск через Сумскую область, Красный Лиман - Северск с выходом к Славянско-Краматорской агломерации, Марьинка - Угледар с охватом и отсечением Авдеевки и линия Днепр - Гуляй-поле после взятия Угледара. На этом Донецкий фронт закончится и придется убегать за Днепр.
  6. 0
    6 февраля 2023 16:30
    Цитата: Негритенок
    Видите ли, для Португалии натовские 2% - это $4-5 млрд. В год. Каждый год. Так что покупка батальона танков прямо скажем решаемый вопрос. Но не покупают, считают баловством, - и их тоже можно понять.

    А зачем Португалии танки? Они что воевать с кем-то собрались? В каком году они последний раз кого-то победили???))) Такие же пижоны, как и англичане. Те, вообще себя победителями ВОВ считают. Советую карту посмотреть, сколько территорий после ВОВ ушло от британской короны. Британия самая пострадавшая в территориальном плане держава, теперь уже страна. Но, понтов осталось еще на пятилетку. А Португалия славилась флотом, я никогда не слышал чтобы португальские танки вошли куда-то вообще!
  7. -3
    6 февраля 2023 16:35
    Цитата: solar
    Астер 30 имеет не только большую дальность, но технически очень продвинутая ракета.

    Какой радиус может прикрыть один комплекс? Сколько их нужно поставить чтобы защитить хоть что-то? Кто даст хохлу хотя бы десять таких комплексов? И надо учесть, что территория Украины значительно превосходит территорию Италии... Не будет это работать в этой войне.
  8. -1
    6 февраля 2023 16:37
    Цитата: polinet
    это всё слова, в боевой обстановке он же не проверялся?

    В точку! Я то же об этом написал. На днях уже одних всесильных проверили дирижаблем, до сих пор по инету карикатуры гуляют))) laughing Колумбийцы сообщают, что второй шар летит. Бедный Бидон, он не доживет до выборов, умрет от инфаркта laughing
  9. -2
    6 февраля 2023 16:39
    Цитата: Негритенок
    Так что крупный позиционный район сможет работать исключительно франко-итальянскими усилиями, закрывая к примеру район Днепр-Запорожье-Кривой рог-Никополь.

    Отличный пример! Соответственно для прикрытия еще, как минимум 20 районов, нужно будет 20 комплексов. Че, Италию разоружаем???))) laughing
  10. -2
    6 февраля 2023 16:42
    Цитата: donavi49
    У европейцев есть еще один современный, проверенный (как корабельный и воздушный) комплекс, к которому ракет околобесконечно. Более того, эти комплексы можно взять по схеме Ириски, если договориться с получателями (Саудиты, Марокко, ОАЭ и т.п.). Я о Мике. Более того, этот ЗРК стоит на заказанных в Турции корветах.

    В слове "договориться" кроется ответ - не получится. Потому как даже поездка Бидона, не говоря уже о визитах почти всех официалов от матрасов, включая фининспектора номер один в мире, не дала ровным счетом ничего! Послали их. Причем послали даже арабы, которых они всегда считали карманными.
  11. -1
    6 февраля 2023 16:48
    Цитата: Негритенок
    А вот с военной точки зрения 4 района действительно прочной ПВО/ПРО - столица, аэродром с Ф-16, и два района сосредоточения сил, допустим Изюм и Запорожье - это совсем другой коленкор относительно сегодняшнего дня.

    На Украине реализовалась повесть Носова "Незнайка на Луне". Мечтать не вредно, конечно. А кто сказал, что по аэродрому с Ф-16 не нанесут удар??? Хохла пока что серьезно не трогали, за исключением обработки Азовстали, после чего интернет-герои горды вышли из нор и сдались непримиримому врагу.
    У России другие проблемы, не военные и не технические. У нас предатели в верхах сидят, нам бы их победить...А голозадую Европу мы расчихвостим, Париж три раза брали, Берлин два. В напоминание об этом возле Рейхстага стоят два наших танка. Только зеленые с леваками не воевали, смерть не видели, продолжают втягивать немецкий народ в войну, которая разорит Германию.
    Пока тут все обсуждают боевые действия на Украине, кто-нибудь может внятно сказать, что будет потом с этой разгромленной территорией? Или есть лохи, которые верят в то. что западный мир все восстановит???
    1. +1
      6 февраля 2023 22:18
      Что-то вас понесло.
      Цитата: Михаил-Иванов
      Какой радиус может прикрыть один комплекс?

      Теоретически 120 км. Фактически зависит от радиолокационного поля.
      Цитата: Михаил-Иванов
      А зачем Португалии танки?

      Из НАТО они пока не выписались, так что 2% ВВП на военные цели вынь да положь. Другое дело, что необязательно тратить эти деньги на танки. Можно много чего интересного сделать за 4 млрд в год - это в среднем почти вдвое больше военного бюджета Украины "эти 8 лет".
      Цитата: Михаил-Иванов
      Те, вообще себя победителями ВОВ считают

      Для вас всё ещё хуже. Англичане про ВОВ вообще не знают. В ВМВ да, английская коалиция победила, довольно странно это отрицать.
      Цитата: Михаил-Иванов
      Советую карту посмотреть, сколько территорий после ВОВ ушло от британской короны

      Странная проблема. Колониальная система к 40-м годам устарела, пора было избавляться от этих халявщиков. Список стран, которые ушли и которые остались, говорит сам за себя - только Сингапур попал не у свою корзину, его случайно выкинули вместе с Малайзией.
      Вот французы не избавились от колоний вовремя. И к чему их это привело?
      Цитата: Михаил-Иванов
      Один комплекс НАСАМС официально уничтожен!

      Ага, Конашенков в пятницу уничтожил. Он вообще был в ударе.
      Официальный представитель российского оборонного ведомства озвучил актуальные данные потерь украинской военной техники. С начала спецоперации враг недосчитался 382 самолетов, 206 вертолетов, 3 008 беспилотников, 403 ЗРК, 7 723 танков и других боевых бронированных машин, 1 004 боевых машин РСЗО, 3 988 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 8 255 единиц специальной военной автотехники.

      Танков "и других бронированных машин" вдвое больше, чем минометов. Очень интересно, товарищ генерал-лейтенант.
      Цитата: Михаил-Иванов
      Что касается связки Пэтриот, Хоук, САМП/Т то это из области скрестить Мерс с горбатым

      НАСАМС+Хок работают в Турции, НАСАМС+Пэтриот - в Греции.
      С САМП-Т его пока не скрещивали, это сравнительно редкий комплекс.
      Цитата: Михаил-Иванов
      Где принимал участие комплекс САМП/Т?

      Удачный боевой опыт из современных комплексов имеют Пэтриот, Железный Купол, израильский Питон и сейчас НАСАМС и ИРИСом. Но опыт - дело наживное. За этим их и везут, знаете ли.
      Цитата: Михаил-Иванов
      СВО закончится тем, что перейдет в полноценную войну. Думаю, что мы очень скоро 9максимум на отрезке 14 дней) увидим массированный налет на позиции хохла и следом начнется масштабное наступление одновременно на нескольких участках фронта

      )))
      Отличный план. Как раз годовщина СВО, можем повторить. Вы, надеюсь, это из окопа пишете.
      Цитата: Михаил-Иванов
      Отличный пример! Соответственно для прикрытия еще, как минимум 20 районов, нужно будет 20 комплексов

      А зачем прикрывать ещё 20 районов? Там есть что-то важное с военной точки зрения?
      Цитата: Михаил-Иванов
      В слове "договориться" кроется ответ - не получится

      Ну, знаете ли. Время покажет.
      Цитата: Михаил-Иванов
      Мечтать не вредно, конечно

      Это довольно дилетантские соображения.
      Цитата: Михаил-Иванов
      кто сказал, что по аэродрому с Ф-16 не нанесут удар?

      Для этого аэродром и должен быть максимально защищён, насколько это возможно. Впрочем, пока авиация дело отдаленного будущего - ну так и больших ЗРК пока нет.
      Цитата: Михаил-Иванов
      Хохла пока что серьезно не трогали

      Пока даже не начинали, да.
      Цитата: Михаил-Иванов
      Париж три раза брали, Берлин два.

      )))
      Прямо вот три раза Париж? Очень интересно. ОК, сразу после Угледара на Париж пойдете.
      Цитата: Михаил-Иванов
      Пока тут все обсуждают боевые действия на Украине, кто-нибудь может внятно сказать, что будет потом с этой разгромленной территорией?

      Странный вопрос. Придется как-то жить дальше. Хуже прежнего или лучше прежнего - время покажет.
  12. 0
    7 февраля 2023 14:47
    4 febbraio 2023. Roma e Parigi hanno annunciato ieri di aver raggiunto l’intesa per fornire all’Ucraina il sistema missilistico di difesa aerea SAMP/T (MAMBA per i francesi).

    “Il Ministro della Difesa Guido Crosetto e il Ministro francese delle Forze armate, Sébastien Lecornu, hanno avuto un colloquio telefonico oggi pomeriggio venerdì 3 febbraio. Oggetto della telefonata, sulla scia della visita a Roma del Ministro francese, il sostegno militare fornito dai due Paesi all’Ucraina” si legge nel comunicato del ministero della Difesa.

    “Nel corso della telefonata i due ministri hanno definito gli ultimi dettagli tecnici tra Italia e Francia per la consegna all’Ucraina, nella primavera 2023, del sistema di difesa antiaerea SAMP/T, il primo sistema anti-missile europeo di fabbricazione italo-francese che consentirà all’Ucraina di difendersi dagli attacchi dei droni, missili e aerei russi, proteggendo una parte cospicua del territorio ucraino.

    4 февраля 2023. Вчера Рим и Париж объявили о достижении договоренности о поставке Украине зенитно-ракетного комплекса SAMP/T (MAMBA для французов).

    «Министр обороны Гвидо Кросетто и министр вооруженных сил Франции Себастьен Лекорню сегодня днем ​​в пятницу, 3 февраля, провели телефонный разговор. Темой телефонного разговора после визита французского министра в Рим была военная поддержка, которую две страны оказывают Украине", - говорится в сообщении Минобороны.

    «Во время телефонного разговора два министра определили окончательные технические детали между Италией и Францией для поставки в Украину весной 2023 года системы противовоздушной обороны SAMP/T, первой европейской противоракетной системы производства Италии и Франция, которая позволит Украине защищаться от атак российских беспилотников, ракет и самолетов, защищая большую часть украинской территории.
  13. 0
    7 февраля 2023 19:50
    "Kein Haare am Sack", aber großartige "Versprechen" machen...!!?

    Ja, leert nur alle eure Arsenale..., um so schöner wird es sein,
    wenn wir uns schon Kürze mich EUCH befassen...!!!
  14. 0
    16 февраля 2023 20:52
    Цитата: Михаил-Иванов
    Цитата: Негритенок
    А вот с военной точки зрения 4 района действительно прочной ПВО/ПРО - столица, аэродром с Ф-16, и два района сосредоточения сил, допустим Изюм и Запорожье - это совсем другой коленкор относительно сегодняшнего дня.

    На Украине реализовалась повесть Носова "Незнайка на Луне". Мечтать не вредно, конечно. А кто сказал, что по аэродрому с Ф-16 не нанесут удар??? Хохла пока что серьезно не трогали, за исключением обработки Азовстали, после чего интернет-герои горды вышли из нор и сдались непримиримому врагу.
    У России другие проблемы, не военные и не технические. У нас предатели в верхах сидят, нам бы их победить...А голозадую Европу мы расчихвостим, Париж три раза брали, Берлин два. В напоминание об этом возле Рейхстага стоят два наших танка. Только зеленые с леваками не воевали, смерть не видели, продолжают втягивать немецкий народ в войну, которая разорит Германию.
    Пока тут все обсуждают боевые действия на Украине, кто-нибудь может внятно сказать, что будет потом с этой разгромленной территорией? Или есть лохи, которые верят в то. что западный мир все восстановит???

    Париж 3 раза, напомните плиз годы когда это было? Судя по бравурным высказываниям про всех расчихвостим вы во взятии Парижа участие принимали? И что в представлении брателя Парижей значит серьезно трогать просветите плиз?
  15. 0
    16 февраля 2023 21:04
    Цитата: Михаил-Иванов
    Цитата: Негритенок
    Не слышно о каких-либо проблемах что НАСАМС, что ИРИС

    Один комплекс НАСАМС официально уничтожен!
    Что касается связки Пэтриот, Хоук, САМП/Т то это из области скрестить Мерс с горбатым. Вопрос обучения и слаживания этих систем вообще из области фантастики в нынешних условиях. Их уничтожат и репутация упадет в пол. Где принимал участие комплекс САМП/Т? На компьютерных моделях? А вот Пэтриот продырявили ребята в сандалях, когда разнесли завод у саудитов, и это видел весь мир.
    СВО закончится тем, что перейдет в полноценную войну. Думаю, что мы очень скоро 9максимум на отрезке 14 дней) увидим массированный налет на позиции хохла и следом начнется масштабное наступление одновременно на нескольких участках фронта. Как мне видится - Купянск в связке с вводом войск через Сумскую область, Красный Лиман - Северск с выходом к Славянско-Краматорской агломерации, Марьинка - Угледар с охватом и отсечением Авдеевки и линия Днепр - Гуляй-поле после взятия Угледара. На этом Донецкий фронт закончится и придется убегать за Днепр.

    Официально уничтожено все ПВО и все 100 поставленных Химер, одна проблема на уралвагонзаводе Цезарь полгода разобрать не могут, видать ключи не той системы)