Leopard 2A4 для Украины: чем мы можем дать по морде немецкой «кошке»

219
Leopard 2A4 для Украины: чем мы можем дать по морде немецкой «кошке»

Про то, что Германия и ряд других стран уже приняли окончательное решение снабдить украинские войска своими «Леопардами-2», сказано и написано немало, поэтому про то, как мы докатились до жизни такой, и о священных «красных линиях» говорить не будем.

Интересно здесь другое. Дело в том, что немалая часть поставок будет состоять из относительно старых модификаций танков под индексом «Леопард-2А4». Их дадут поляки, норвежцы, испанцы и даже сами немцы, которые пообещали выделить целый батальон устаревших машин.



Старьё, конечно, старьём, но что может дать защита этих стальных «кошек», и что мы можем ей противопоставить?

Немного о подмоченной репутации танка


Вопрос, касающийся репутации «Леопарда-2А4», довольно интересен. С одной стороны, нельзя отрицать массу достоинств этой машины, куда входит удобство в эксплуатации, высокую надёжность и повышенный ресурс основных узлов и агрегатов, электроника и прочее. В общем, всё то, что присуще немецкой боевой технике.

С другой стороны, случилась сирийская война и решение Турции поучаствовать в ней путём прямого вмешательства против курдов. Думается, многие видели последствия этого в виде некоторого количества раздолбанных в хлам турецких «Леопардов-2А4». Позднее даже выдвигались версии, будто некоторые из танков были уничтожены из древнейшего советского противотанкового ракетного комплекса «Малютка», принадлежащего ещё к первому поколению таких систем.


Согласимся, удар по репутации оказался сокрушающим, но исключительно в рамках широкой общественности. Тут ведь правило простое: показал по телевизору или в статьях в Интернете несколько фотографий или видео с подбитой техникой, и она в глазах среднестатистического обывателя автоматически становится плохой, с тонкой бронёй, да и делали её явно дураки, которые ничего в этом не понимают.

На деле же боевое применение турецких танков и все эти инциденты с их поражением не могут дать полноценного представления о бронировании «Леопардов-2А4». Всё-таки бортовые проекции, куда зачастую и прилетало, а также корма и крыша — уязвимые места абсолютно любого танка, будь то хоть «Леопард», хоть Т-72Б3, хоть «Челленджер-2». Так что здесь говорить даже не о чем: в ходе спецоперации, когда немецкие «подарки» дойдут до фронта, будут похожие ситуации. Противотанковая граната и уж тем более ракета в борт могут с большой вероятностью привести к ожидаемому результату в виде выхода машины из строя, ранений экипажа, пожара и так далее.


Оценивать защищённость танка нужно в первую очередь по его лобовым частям корпуса и башни, где сконцентрирован основной массив брони. Можно, конечно, долго возражать, что в лоб никто не стреляет, однако «Леопард-2А4», как и все существующие в мире серийные танки, построен по принципам дифференцированного бронирования и других подходов в оценке не предполагает.

И тут вырисовывается интересная ситуация: никакой статистики по уничтоженным или просто подбитым в лоб «немцам» вообще нет. Поэтому однозначно ответить на вопрос, плохо защищён танк или нет, мы пока не можем. Это покажет практика. Однако имеющиеся данные говорят о том, что совсем уж тяжёлым соперником для наших противотанковых средств он не станет, но потрепать нервы может.

Показатели современности не соответствуют


Всё-таки «Леопард-2А4» – машина довольно старая, поэтому делать из него совсем уж высокотехнологичное чудо или «вундерваффе», которое сможет вывести войска его обладателя на какой-то запредельный уровень, явно не стоит. Хотя разнокалиберные западные эксперты, а также шустрые редакторы «Википедии» успели приписать этому старику волшебные возможности парировать исключительно все российские снаряды, начиная от подкалиберных и заканчивая самыми передовыми ракетами с кумулятивной боевой частью.

На деле всё выходит несколько иначе. Серийное производство конкретно этой модификации «Леопарда» для нужд Бундесвера началось в конце 1985 года и продлилось почти шесть лет до марта 1992 года. Танки этого выпуска за весь период времени получили два варианта бронирования, которые обозначаются как B-tech и C-tech.


Конфигурацию защиты В имели все танки, выпущенные с 1985 по 1987 год. Машины выпуска с 1988 по 1992 год имели уже более совершенную броню С с повышенными показателями стойкости. Никакого другого бронирования в «Леопард-2А4» не предусматривалось ни в экспортных экземплярах, ни для внутренних нужд министерства обороны Германии. Поэтому на Украину приедут танки либо с первым, либо со вторым вариантом защиты, которые, к слову, огромными показателями стойкости не выделяются.

Каких-то конкретных и официальных данных о том, какие компоненты содержались в том или ином варианте бронирования, на данный момент нет. Всё, что можно сказать с некоторой определённостью — это наличие керамики и других высокотвёрдых вставок вкупе с полуактивной бронёй, которая использует энергию кумулятивной струи для её же поражения. На Западе такие элементы называются NERA (Non-Explosive Reactive Armor). У нас, к слову, почти все передовые танки таковой оснащены в разных вариациях, так что это отнюдь не прерогатива «натовских» машин.

Однако, если состав бронирования не очень-то понятен, то ясность по части показателей его стойкости вносит тендер на поставку «Леопардов-2» в Швецию. Там как немцы, так и шведы постарались выдать более-менее ясную картину не только по опытным экземплярам танка в лице Leopard 2 Improved (улучшенная машина, решения которой частично реализованы на «Леопард-2А5») и Strv-122 (шведский вариант «Леопард-2А5» с усиленной защитой). Засветился там и наш «Леопард-2А4».

Слева показатели стойкости "Леопард-2А4" с бронёй типа В от подкалиберных снарядов в курсовых углах. Справа показатели того же танка, оснащённого дополнительными броневыми модулями на башне и корпусе по программе Leopard 2 Improved
Слева показатели стойкости «Леопард-2А4» с бронёй типа В от подкалиберных снарядов в курсовых углах. Справа показатели того же танка, оснащённого дополнительными броневыми модулями на башне и корпусе по программе Leopard 2 Improved

Судя по иллюстрации, вся лобовая проекция танка «Леопард-2А4» с бронёй варианта В примерно на 60-70 % защищена от подкалиберных снарядов с пробиваемостью около 300 миллиметров в стальном эквиваленте. Что касается более мощных боеприпасов с пробивной способностью 400-500 мм, то речь идёт буквально о 20-30 процентах при выстреле прямо в лоб.

В целом же, судя по открытым данным, в лоб «Леопард-2А4» с бронёй типа В держит подкалиберные снаряды с пробиваемостью 350-400 мм и кумулятивные с пробиваемостью до 600-700 мм. Это даже не уровень позднесоветских танков, типа Т-72Б и Т-80У, которые обеспечивали больший уровень защищённости без динамической защиты за счёт одного только пассивного бронирования.

Усиленная защита (C-tech) позднего варианта «Леопарда-2А4» хоть и отличается от ранней версии брони, но ничего радикального в принципе не привнесла. О показателях её стойкости можно в некоторой степени судить по британскому отчёту, в котором англичане попытались оценить их и сравнить с таковыми у своего «Челленджера».

Британская оценка стойкости башни "Леопарда-2" со старой и новой бронёй. КЕ - стойкость против подкалиберных снарядов; СЕ - стойкость против кумулятивных средств
Британская оценка стойкости башни «Леопарда-2» со старой и новой бронёй. КЕ – стойкость против подкалиберных снарядов, СЕ – стойкость против кумулятивных средств

Так, усиленная броня «Леопарда» в лобовой проекции башни даёт 410-420 мм от подкалиберных снарядов и 750-800 мм от кумулятивных средств поражения. По лбу корпуса, по всей видимости, результаты примерно такие же. Даже в таком исполнении защита танка процентов эдак на 20 слабее, чем у советских Т-72Б и Т-80У без динамической защиты.

В общем, броня уже для конца 80-х годов была далеко не самой передовой, а по нынешним меркам и вовсе устаревшая. Хотя назвать её совсем уж ни на что не годной нельзя. Старыми средствами её не одолеть.

Чем пробить?


Про борта, корму и прочие уязвимые места мы уже вскользь говорили выше — при выстреле под прямым (или около того) углом даже довольно древние гранатомёты и противотанковые ракетные комплексы могут натворить немало дел. Впрочем, даже бронебойные снаряды 30-мм автоматических пушек с некоторой долей вероятности нанесут тяжёлый урон немецкому танку.

Не стоит забывать и про артиллерию, мины и дроны, опасные для любой бронированной машины в зоне СВО, да и не только.

Что касается лобовой проекции «Леопарда-2А4», то танковые кумулятивные снаряды, выстрелы для гранатомётов старых модификаций и совсем уж старинные ПТРК не окажут должного эффекта. Последнее будет полезно знать тем, кто активно продвигает идею, что справиться с немецкой «кошкой» можно каким-нибудь комплексом типа «Малютка» 60-х годов.

Однако средств, которыми можно хорошенько отоварить «немца» в лоб, весьма много.

Из танкового боекомплекта в первую очередь нужно отметить подкалиберные снаряды. Их урановые модификации, похоже, в зону спецоперации не завезли, так что вполне результативными могут оказаться советские «Манго» и уж тем более российские «Свинцы» в вольфрамовом исполнении, если таковые имеются в действующих войсках.

Также в ход могут пойти танковые управляемые ракеты. По удобству и частоте применения они, думается, далеко не на первом месте, но тот же «Инвар» и его модернизированный вариант с немецкой бронёй справятся.

Из специализированных противотанковых средств хорошую эффективность против брони «Леопарда-2А4» покажут ракеты комплексов «Штурм», «Хризантема-С», «Конкурс-М», а также ПТРК «Метис-М» и «Корнет».

Резюмировать этот список можно и нужно довольно интересной иллюстрацией, появившейся в сети. Её автор/авторы достаточно подробно описали, чем можно бить немецкого гостя, поэтому огромное спасибо им за это.

Источник изображения: odetievbrony.ru
Источник изображения: odetievbrony.ru

Источник изображения: odetievbrony.ru
Источник изображения: odetievbrony.ru
219 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +29
    6 февраля 2023 04:28
    Leopard 2A4 для Украины: чем мы можем дать по морде немецкой «кошке»
    не "кошек" надо бить по морде, а "шольцев". это уже край- танки с крестами против нас. ставить вопрос о выживании германии.
    1. +13
      6 февраля 2023 04:50
      Цитата: Дед кастарый
      вопрос о выживании германии.
      А может "Северные потоки" восстановим ? recourse
      1. +11
        6 февраля 2023 04:52
        Цитата: Uncle Lee
        Цитата: Дед кастарый
        вопрос о выживании германии.
        А может "Северные потоки" восстановим ? recourse


        И будем продавать газ по 15 долларов за 1000 кубометров laughing
        1. +11
          6 февраля 2023 05:39
          Цитата: Карат
          И будем продавать газ по 15 долларов

          По 16,5 $ ! Не себе же в убыток ! wink
          1. +4
            6 февраля 2023 20:30
            Цитата: Uncle Lee
            Цитата: Карат
            И будем продавать газ по 15 долларов

            По 16,5 $ ! Не себе же в убыток ! wink

            А можем и по 15 зеленых, там же партнеры замерзают...А разницу компенсируем внутри...
            1. 0
              11 февраля 2023 09:00
              А за такие советы, советчику первый кнут. Коллега, вы же понимаете что ЭТО читают!!! Ни дай бог кого ночью генитальная мысля посетит, а с утра на бумажечку прожект и голосовать, голосовать....
              1. 0
                11 февраля 2023 21:16
                Цитата: Бек69
                А за такие советы, советчику первый кнут.

                Братан, я не понял, чо за наезды ? laughing
      2. +1
        7 февраля 2023 14:12
        Uncle Lee. Для такого немецкого друга, не надо жадничать. Можно на местах взорванных частей газопровода поставить в ряд подводные лодки и через них пропускать газ для любимого друга. Это же надо, так стараться для врагов и не видеть беды своего народа. У народа нет денег, обойдутся.
      3. 0
        28 марта 2023 18:54
        Накаркаете! Удивляться нечему, а для дорогих "партнёров" могут и восстановить. Мы ж не такие.
    2. +3
      6 февраля 2023 05:12
      Почему автор зациклился на наземных системах уничтожения "леопардов" время связок гранат вроде прошло. Совсем позабыли, что есть К-52 "аллигатор", который заточен на уничтожение тех же танков, вооружен противотанковым ракетным комплексом (ПТРК) «Штурм-ВУ» и оснащён ПТУР 9М120-1 «Атака» с лазерной головкой самонаведения, неуправляемыми авиационными ракетами класса «воздух-земля» калибра до 240 мм , давно уже всем понятно, что будь у танка хоть какая самая мощная лобовая броня, верхняя часть всегда уязвима от тех же дронов, а без активной динамической защиты это просто мишень в тире.
      1. +10
        6 февраля 2023 05:31
        Почему автор зациклился на наземных системах уничтожения "леопардов" время связок гранат вроде прошло. Совсем позабыли, что есть К-52 "аллигатор", который заточен на уничтожение тех же танков, вооружен противотанковым ракетным комплексом (ПТРК) «Штурм-ВУ


        Так "атака" и так перечислена в материале. request
        1. +9
          6 февраля 2023 07:43
          Плюс инженерные сооружения, учитывая большой вес и особенности почв - канава, шланг, насос - грязевые ванны могут быть очень полезны.
        2. 0
          7 февраля 2023 14:14
          Так "атака" дорогая, а связка гранат и одно подразделение, как будто бесплатно.
      2. +7
        6 февраля 2023 09:33
        Не знаю правда или нет, но в Википедии написано ( с сылкой на статью) , что РФ потеряла более 25% всех своих Ка-52, и именно такие потери в технике и квалифицированных экипажах, вынудило использовать вертолёты не пересекая линию фронта из за насыщенности врага СТИНГЕРАМИ
        1. +9
          6 февраля 2023 11:33
          Не знаю правда или нет, но в Википедии написано ( с сылкой на статью)

          Эти цифры просто взяты из воздуха. Другими словами - вранье. Обратите внимание на ссылку, которая комментирует эти слова. Там какой то журналюга из Форбс пафосно и предвзято пишет о смелых украинских ПВО-никах, уничтожающих российские вертолеты "тысячами ракет", при этом подводя итоги ссылается на заявления каких то "независимых экспертов" о 25% сбитых Ка-52. Какие эксперты, откуда у них статистика, где она опубликована - ничего нет. А вы читаете это в Википедии и верите. А потом еще и тут переписываете.
          p.s. Да даже математически у них это не складывается. Выше даются цифры общего числа бортов на вооружении у РФ - 133. Ниже указывается о 25 единиц уничтоженных вертолетов. А теперь вопрос - 25 машин могут составить 25% от 133?
          1. +11
            6 февраля 2023 16:27
            Цитата: Ка-52
            Не знаю правда или нет, но в Википедии написано ( с сылкой на статью)

            Эти цифры просто взяты из воздуха. Другими словами - вранье. Обратите внимание на ссылку, которая комментирует эти слова. Там какой то журналюга из Форбс пафосно и предвзято пишет о смелых украинских ПВО-никах, уничтожающих российские вертолеты "тысячами ракет", при этом подводя итоги ссылается на заявления каких то "независимых экспертов" о 25% сбитых Ка-52. Какие эксперты, откуда у них статистика, где она опубликована - ничего нет. А вы читаете это в Википедии и верите. А потом еще и тут переписываете.
            p.s. Да даже математически у них это не складывается. Выше даются цифры общего числа бортов на вооружении у РФ - 133. Ниже указывается о 25 единиц уничтоженных вертолетов. А теперь вопрос - 25 машин могут составить 25% от 133?

            Откуда взяты цифры доподлинно не известно.Но человек под ником Михаил Краснопалов в первых-же пяти словах своего комментария обозначил и свое отношение, и достоверность информации. Ведь так?
            Это я к манерам общения на форуме...
            ..Есть любители записать любого оппонента, и не только оппонента,- просто... любого, в " дочери офицера", " сотрудника ЦИПСО... hi
            Касаемо имевшихся, потеряных, находящихся в эксплуатации Ка-52, думается, - здесь не много знающих найдеться( надеюсь и они промолчат).Проще "Ярсы" сосчитать.
            А вот то, что выдают в отечественных СМИ по поводу действий авиации вообще, и фронтовой, в частности,- стрельба НУРСами с кабрирования ( если это правда, - а не ширма) - извините, наводит на мысль, что за ЛБС летать ...рисковано( извините,- не совсем корректный термин при ведении б/д), нецелесообразно ( танков больше чем вертолетов, а еще больше ПЗРК) и т.д....
            В очередной раз призываю коллег к нормальному продуктивному общению.
            Раздражителей и так с избытком.
            hi
            1. 0
              7 февраля 2023 05:18
              Для чего этот ваш бестолковый текст? Вы в следующий раз перед тем как писать - мысль сформулируйте более конкретно и предметно.
          2. +5
            7 февраля 2023 13:25
            по данным Орикс, 31 Ка-52 потеряны. Их можно обвинять в предвзятости, но каждая потеря сопровождается фото. Тоже можно списать на фотошоп, но я их цифры считаю близкими к правде в терминах "не менее, чем..." - то есть, не все потери могут быть учтены, часть скрыта, но то, что они подсчитали - скорее всего, правда. У противника нет Ка-52, значит ошибки в принадлежности обломков быть не может, остаётся только версия о многократной съемки одного и того же вертолёта с разных ракурсов и с перетаскиванием на разные локации. Так себе версия, на мой взгляд.
          3. Комментарий был удален.
        2. +3
          6 февраля 2023 19:57
          Ну даже если саму статью в вики прочитать. Они там пишут на 2022 год в РФ 133 К-52, потом пишут что потери 25 штук и тут же пишут таким образом больше 25%... Ну это двойка по математике. Потому что это менее 19%.
          1. +3
            7 февраля 2023 01:52
            Ну даже если саму статью в вики прочитать. Они там пишут на 2022 год в РФ 133 К-52, потом пишут что потери 25 штук и тут же пишут таким образом больше 25%... Ну это двойка по математике. Потому что это менее 19%.
          2. 0
            28 марта 2023 18:16
            Потери бывают еще и не прямые, технику бывает проще списать чем ремонтировать так что хватит проценты считать на сегодня 33 потеряных, два в виде трофея это то что уже доказано с фото и видео.
        3. +2
          7 февраля 2023 03:14
          Вчера,в телеге,по ссылке на Турецкие ресурсы(по данным Моссад) озвучены общие потери сторон за год. Там и личный состав,БТТ,самолеты,вертолеты,ЗРК. По вертолетам всех типов РФ- 56 штук потеряно против 302 немцев. Если общий парк всех типов вертолетов 1500(данные 2020 года)то 56 явно не 25 %. Верить,не верить этим данным,но хоть что-то,боле менее реально.
      3. +5
        6 февраля 2023 10:35
        Цитата: Silver99
        оснащён ПТУР 9М120-1 «Атака» с лазерной головкой самонаведения,

        Нет у "Атаки" лазерного самонаведения ! no
      4. BAI
        0
        6 февраля 2023 11:05
        Была передача на "Звезде". Там было сказано, что вертолеты гарантированно уничтожают любой НАТОвский танк на расстоянии до 10 км
        1. +13
          6 февраля 2023 12:44
          А на Звезде не пояснили, чем они на 10 км в натовские танки пуляют, если у птура атака дистанция до 6 км?

          Угадаю - Вихрем, который надо наводить и удерживать на цели лазерным лучом, т.е. цель должна находится в прямой видимости, пока по вертолёту лупят из всех ЗРК в округе.
          1. +5
            7 февраля 2023 03:31
            Цитата: Gromit
            А на Звезде не пояснили, чем они на 10 км в натовские танки пуляют, если у птура атака дистанция до 6 км?

            Угадаю - Вихрем, который надо наводить и удерживать на цели лазерным лучом, т.е. цель должна находится в прямой видимости, пока по вертолёту лупят из всех ЗРК в округе.

            Всё верно! Но... применение ПТУР вертолётами рассчитано на уничтожение бронетехники противника на линии фронта! А теперь ТТХ Штурм-В имеет дальность 6км реальных! (сам попадал с 6500м и двигатель на ракете работал!). А теперь ПВО -дальность работы ПЗРК 5км. Сопоставив эти цифры получается, что ПЗРК должны быть впереди атакующих (стоящих в обороне)танков? В обороне возможно в наступлении нет! Остальное ПВО так же (чем дороже и большей дальностью тем глубже в тыл!). Так, что как всегда будут решать на поле боя не ТТХ, а подготовленность и мастерство конкретных экипажей! Так, что со времён ВОВ мало, что изменилось!
            1. 0
              7 февраля 2023 19:40
              Вертолет( самолёт) поля боя всегда уязвим,но это эффективное средство поражения ,значит будет использоваться. Иначе, для чего его делали? Пужать супостата и домохозяек успокаивать? Мол,если что, мы ух. Это время пришло,надо побеждать в войне всеми имеющимися средствами.
            2. 0
              7 февраля 2023 20:18
              Цитата: неглавный
              Сопоставив эти цифры получается, что ПЗРК должны быть впереди атакующих (стоящих в обороне)танков?

              зря вы так. Танк может быть замаскирован, а оператор ПЗРК обнаружит раньше цель чем оператор ПТУР
        2. Yho
          -1
          6 февраля 2023 23:27
          Да, залпом НУРСов с кабрирования пробивают крышу башни, в легкую.
          Крыша съезжает просто.
        3. Комментарий был удален.
      5. BAI
        +1
        6 февраля 2023 11:08
        Ми-28 противотанковый вертолет. Как раз ночью, по теплым двигателям очень удачно бьет на Донбассе. Было показано на "Звезде"
        1. +15
          6 февраля 2023 16:41
          Цитата: BAI
          Ми-28 противотанковый вертолет. Как раз ночью, по теплым двигателям очень удачно бьет на Донбассе. Было показано на "Звезде"

          А вертолет( любой) такой бесшумный,и холодный...
          Экипаж может покинуть машину, укрыться на время атаки? Абстрагируясь от "цены" человеческой жизни: за какое время можно подготовить экипаж на танк? На вертолет?Во сколько это обойдеться?
          А еще, - даже в степной части ТВД, танк Может найти укрытие. А вертолет?
          "Звезда",- она такая... Сам иногда смотрел для ...поднятия духа. Мол не все у нас так уныло. Но, когда касалось знакомых тем,как их представляют на канале: сначала ржал... Потом плакал.
          hi
          1. +11
            6 февраля 2023 18:34
            Вот именно: Звезда она такая. В годы срочной службы передачу "Служу Советскому Союзу" мы называли "В гостях у сказки". Иногда смотрю Звезду и прихожу к выводам, что такой канал вообще лишний. Никогда проблем армии не освещает.
            1. 0
              7 февраля 2023 11:11
              Адекватных людей, смотрящих "Звезду" - не знаю. Это убогий агитпроп эпохи Шамана, чья, в свою очередь, звезда бесславно закатилась по мере всё новых, наблюдаемых миром, "мегауспехов" в подготовке и проведении т.н СВО ...
            2. +4
              7 февраля 2023 18:39
              Так канал Звезда не для освещения проблем в армии.
        2. 0
          28 марта 2023 18:19
          Было показано на "Звезде


          А на ютубе было показано как 52 сбивают Стугнами пока они там кого то выцеливают так что теперь они там только с кабрировпния пуляют в белый свет.

          Леопарды ржут где то в стороночке))
      6. +4
        6 февраля 2023 12:28
        Потому что, на текущий момент, вопрос участия укроповской бронетехники на переднем краю со стороны ВКС не закрыт. Укроповские танки доходят до ЛБС.
      7. +5
        6 февраля 2023 17:01
        Потому что автор танкист, я думаю. Какой темой владеет, о том и пишет, причём вполне профессионально. hi
      8. +2
        6 февраля 2023 23:14
        Цитата: Silver99
        Почему автор зациклился на наземных системах уничтожения "леопардов" время связок гранат вроде прошло. Совсем позабыли, что есть К-52 "аллигатор", который заточен на уничтожение тех же танков, вооружен противотанковым ракетным комплексом (ПТРК) «Штурм-ВУ» и оснащён ПТУР 9М120-1 «Атака» с лазерной головкой самонаведения, неуправляемыми авиационными ракетами класса «воздух-земля» калибра до 240 мм , давно уже всем понятно, что будь у танка хоть какая самая мощная лобовая броня, верхняя часть всегда уязвима от тех же дронов, а без активной динамической защиты это просто мишень в тире.

        До леопарда ему ещё и подлететь нужно. Понятно, что никто не будет ставить эти танки в острие атаки. Леопарды будут играть на дальних дистанциях. У них тут фора.
        1. 0
          8 февраля 2023 21:26
          Леопарды будут играть на дальних дистанциях. У них тут фора

          Какая? Фора побыстрее добежать до своих(если кто то в танке выжил) после прилета 3БМ42 или Вихря?
      9. 0
        7 февраля 2023 11:34
        Цитата: Silver99
        Совсем позабыли, что есть К-52 "аллигатор",

        Они с кабрирования будут атаковать танки
      10. +1
        11 февраля 2023 09:02
        Сомневаюсь что долго Аллигаторам и Крокодилам резвиться дадут. Сразу из за моря-океана притащут индейцев.
    3. 0
      21 марта 2023 14:22
      Не "шольцев", а расстрелять всех, кто допустил подобное и только болтают, а русские гибнут!
  2. +4
    6 февраля 2023 04:34
    Бить относительно современный танк в лоб это в совсем безвыходной ситуации или в случае внезапного столкновения.
    Методов ПТО масса ещё со времён ПМВ.
    1. -2
      6 февраля 2023 11:48
      А почему бы нам не создать новые ПТУР которые будут поражать танк в наименее защищённые части, в крышу и в моторный отсек, взять американский ПТРК Джавелин, тщательно его изучить и создать свой прототип, но гораздо более современный и эффективный, с гораздо лучшими ТТХ, чем у Джавелина.
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        6 февраля 2023 20:35
        Цитата: sgrabik
        А почему бы нам не создать новые ПТУР

        Вот возьмем, пальцем щелкнем и завтра появятся новые ПТУРы...Их надо сконструировать (время), испытать (время), вывести всех багов (время) и насытить армию (много времени)...
      3. +1
        6 февраля 2023 20:36
        «А почему бы нам не создать новые ПТУР которые будут поражать танк в наименее защищённые части, в крышу и в моторный отсек»
        У нас создали и уже применяют крышебойную мину. Обнаруживает танк примерно за 100 метров,сначала выстреливает вверх,а затем пикирует на танк. Это покруче джавелина будет пожалуй.
      4. Yho
        +2
        6 февраля 2023 23:35
        Легко сказать. Чтобы воспроизвести аналог, нужно иметь свою научно-техническую базу.
        Китайцы смогли, вроде как.
        1. -3
          7 февраля 2023 18:46
          Цитата: Yho
          Легко сказать. Чтобы воспроизвести аналог, нужно иметь свою научно-техническую базу.
          Китайцы смогли, вроде как.

          В КНР партия власти действует во благо своей страны...
      5. +1
        7 февраля 2023 11:25
        Дети Сталина - воевали. Дети нынешнего ... - нет. Как и дети других чудаков из т.н " элитки".
        У Вас и других, прекраснодушных, ещё вопросы вроде " почему не ..?" остались?
        1. 0
          12 февраля 2023 19:13
          А сколько детей остались сиротами, когда их родители, как враги народа были расстреляны или гнили в лагерях посчитать не хотите?. Ну потом реабилитировали, конечно, многих посмертно.
      6. 0
        9 февраля 2023 13:43
        Проще простого... Вот только ПТРК 3-го поколения в РФ нет, значит промышленность такое повторить не может. Хотя наверняка те же джавелины попадали в руки инженерам десятилетия назад.
    2. +6
      6 февраля 2023 12:48
      Цитата: andrewkor
      Бить относительно современный танк в лоб это в совсем безвыходной ситуации или в случае внезапного столкновения.
      Полностью поддерживаю такое мнение. По мне, так рассматривать варианты как можно вывести из строя танк в лоб - вообще бесперспективны. Актуальны все остальные варианты: крыша, борт, корма.
      Если с крышей всё понятно (из воюющей техники, разве что один "Терминатор" имеет защиту, остальные - голые), то борт конкретно, «Леопарда-2» довольно слаб. Мало того, что основная броня борта 20мм, так ещё и часть оборудования танка вынесена на надгусеничные полки (в том числе и его 4-е аккумулятора). Современные версии танка имеют хорошоразвитый фальшборт, но это хорошая защита от кумулятивных, а от кинетики он врядли прикрывает лучше, чем его основная броня (точных данных не имею).
    3. +1
      6 февраля 2023 18:37
      Наверное в безвыходной ситуации сначала бить по гусеницам, например из 30 мм пушки БМП, а затем в борт из гранатомёта подходящего калибра.
      1. Uno
        +5
        6 февраля 2023 21:09
        я аж представил как Вы под обстрелом танка будете выбирать куда бить, в гусеницу, в борт или в башню) на войне если попали, то уже хорошо
        1. +3
          6 февраля 2023 22:17
          Цитата: Uno
          я аж представил как Вы под обстрелом танка будете выбирать куда бить, в гусеницу, в борт или в башню)

          Особенно, если танк движется, причем не строго прямолинейно, а дистанция выстрела метров 500...Это только Call of Duty так можно...
  3. +33
    6 февраля 2023 04:45
    "...чем мы можем дать по морде немецкой «кошке»?" (с)
    В первую очередь - это жд-станции, мосты и подстанции, отсутствие топлива и "удушенное" ПВО, наконец! Не дать большинству из них вообще появиться на поле боя!
    И только во вторую - это всякие "фоготы", "конкурсы" и РПГ.
    Когда эти "кошки", окружённые страйкерами и поддержанные превосходной связью и разведкой, появятся на ЛБС, то к ним ещё подобраться надо будет.
    Очень не хочется, чтобы на их пути оказались разрозненные расчёты ПТО, уцелевшие после "химер" и "Рапиру", позже, прозвали "Прощай, Родина!"...
    А героизм солдата - это да, за ним не станет!
    1. +21
      6 февраля 2023 04:59
      В первую очередь - это жд-станции, мосты и подстанции, отсутствие топлива и "удушенное" ПВО, наконец! Не дать большинству из них вообще появиться на поле боя!


      Это всё правильно, но никакие мосты и подстанции с "удушенным" ПВО в ближайшей перспективе не случатся.

      Очень не хочется, чтобы на их пути оказались разрозненные расчёты ПТО, уцелевшие после "химер" и "Рапиру", позже, прозвали "Прощай, Родина!"...


      Данный материал был написан с единственной целью - прекратить верить насквозь проредактированной "Википедии" и показать, чем можно бить немецкую "кошку", поскольку мосты мостами, а столкнуться нашим с этим "зоопарком" придётся лицом к лицу. И то, что уже была подготовлена своеобразная памятка по танку, весьма хорошо. Авторам за эти иллюстрации благодарность большая. Я лишь дополнил всё это документацией от шведов и британцев, что машина далеко не непробиваемая.
      1. +14
        6 февраля 2023 05:09
        А как насчет минных противотанковых заграждений и специальных противотанковых мин?
        1. +1
          7 февраля 2023 03:21
          Лучше мины-хуже нет. Такая же,только другая. Их тяжело будет на минах подловить. Мины ставят на танкоопасных направлениях,вряд ли немцы будут в атаки посылать своих,будут пиарить,будут из далека бить,будут на видио снимать на фоне подбитой кем-то технике,только в крайнем случае выводить на дальность ПТО.
          1. 0
            11 февраля 2023 13:36
            О дистанционной постановке минных полей вы естественно никогда не слышали... laughing
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. +3
          6 февраля 2023 11:00
          Если сейчас могут попасть в габарит Т-64/Т72, с чего Вы взяли что проблема попасть в Леопард с габаритом в 1,5 раза больше?
      3. +9
        6 февраля 2023 07:38
        Кроме рельсов, мостов, топлива, рембатов, складов с боезапасом, мест расположения экипажей, минирования - ещё удары РСЗО с корректировкой беспилотниками. А удары в лоб - это, наверное, признак плохого планирования. Что не исключает ценности данных методичек.
      4. +5
        6 февраля 2023 08:21
        "...Данный материал был написан с единственной целью - прекратить верить насквозь проредактированной "Википедии" и показать, чем можно бить немецкую "кошку", поскольку мосты мостами, а столкнуться нашим с этим "зоопарком" придётся лицом к лицу. И то, что уже была подготовлена своеобразная памятка по танку, весьма хорошо. Авторам за эти иллюстрации благодарность большая. Я лишь дополнил всё это документацией от шведов и британцев, что машина далеко не непробиваемая."(с)
        Вы правы, всё правильно, солдат на фронте должен быть вооружён и информацией тоже. Кстати, если ФАБ-500 (да, хотя бы, "сотку") аккуратно в дорогу закопать, то Лео вообще назад, в Германию улетит. Я понимаю, конечно, что просто "трясу воздух" говоря о мостах и логистике - это больше от бессилия что-нибудь поменять там, на "Олимпе".
        На фронте, ведь, наши дети и даже внуки и хочется их детей и внуков понянчить.
      5. +3
        6 февраля 2023 19:29
        Цитата: Эдуард Перов
        В первую очередь - это жд-станции, мосты и подстанции, отсутствие топлива и "удушенное" ПВО, наконец! Не дать большинству из них вообще появиться на поле боя!


        Это всё правильно, но никакие мосты и подстанции с "удушенным" ПВО в ближайшей перспективе не случатся.

        Очень не хочется, чтобы на их пути оказались разрозненные расчёты ПТО, уцелевшие после "химер" и "Рапиру", позже, прозвали "Прощай, Родина!"...


        Данный материал был написан с единственной целью - прекратить верить насквозь проредактированной "Википедии" и показать, чем можно бить немецкую "кошку", поскольку мосты мостами, а столкнуться нашим с этим "зоопарком" придётся лицом к лицу. И то, что уже была подготовлена своеобразная памятка по танку, весьма хорошо. Авторам за эти иллюстрации благодарность большая. Я лишь дополнил всё это документацией от шведов и британцев, что машина далеко не непробиваемая.

        Спасибо, Автор!
        hi
        Но. Как уже высказались коллеги в коментариях, Вы раскрыли тему с точки зрения " бронетанковых".( так понимаю, - в силу компетенций. Уважаю.).Но, теперь, как минимум, часть задачь решается взаимодействием тех структур, которых при нашем обучении, службе не было.( как пример,- БПЛА в обсуждаемом контексте, и т.п.).
        Тут коллеги указали на ПТМ( противотанковые мины). Ясное дело, - не всегда, не везде, но эффективно применять можно. Вопрос: а не пытались ли внедрить на ПТМ систему распознавания " свой-чужой"? Неужели сильно дорого? Согласитесь,- косвенные признаки: ставят мины,- готовятся к обороне; снимают,- готовиться наступление.
        Может быть отстал,- поясните, подалуйста.
        hi
        1. +3
          6 февраля 2023 20:39
          Цитата: A.A.G.
          а не пытались ли внедрить на ПТМ систему распознавания " свой-чужой"?

          А как это сделать ? Тогда ответчики С-Ч придется ставить и на все свои ББМ и на грузовики. И еще момент-систему С-Ч перенастраивают чуть ли не каждый день, а как это сделать у закопанной мины ?
          1. +3
            6 февраля 2023 21:08
            Цитата: Альф
            Цитата: A.A.G.
            а не пытались ли внедрить на ПТМ систему распознавания " свой-чужой"?

            А как это сделать ? Тогда ответчики С-Ч придется ставить и на все свои ББМ и на грузовики. И еще момент-систему С-Ч перенастраивают чуть ли не каждый день, а как это сделать у закопанной мины ?

            Проблемы, сложности обозначенные Вами мне понятны. Они не нерешаемы. Как всегда вопрос целесообразности...
            Кстати, имхо, на грузовики систему ставить не обязательно,- штурмовики прошли на броне,- дальше, уже не под огневым воздействием противника работают саперы. Или, - блок "свой-чужой" будет иметь вид отдельного законченного изделия. По типу пропуска,- разместил в агрегате, включил,- проехал. Да,- стойкость не на высоте, временная...Иногда и этого будет достаточно.
            В противном случае, конечно, придется снабжать мины ОС ( обратной связью), управлением, что повысит стоимость, снизит стойкость к противодействию.
            Но все-же(!), имхо, иногда оправдано.
            Тут уже поле для творчества: минируем необходимый периметр "традиционными", оставляя коридоры закрытые "умными" минами. Карты минирования, блоки распознавания раздаются комадирам в час "Ч" - N часов... Блин! Опять сложности взаимодействия...(((
            hi
        2. +3
          6 февраля 2023 20:51
          «Вопрос: а не пытались ли внедрить на ПТМ систему распознавания " свой-чужой"? »
          Для этого у мины должен быть встроенный радиопередатчик и радиоприёмник. Плюс система для обработки полученного сигнала. Такую же аппаратуру нужно будет ставить на всю бронетехнику. Работа такой аппаратуры будет выдавать любое передвижение наших военных.
          1. +2
            6 февраля 2023 21:30
            Цитата: Герман 4223
            «Вопрос: а не пытались ли внедрить на ПТМ систему распознавания " свой-чужой"? »
            Для этого у мины должен быть встроенный радиопередатчик и радиоприёмник. Плюс система для обработки полученного сигнала. Такую же аппаратуру нужно будет ставить на всю бронетехнику. Работа такой аппаратуры будет выдавать любое передвижение наших военных.

            Перечисленное Вами понятно.
            "... Работа такой аппаратуры будет выдавать любое передвижение наших военных...". Не мудря с закрытыми каналами связи( похоже,- насытить тактическое звено у нас не особо получается), с мощностью излучения "поиграться" нельзя?
            Ну, если нет, то только и остается,- надолбы, рвы(((.
            1. +3
              6 февраля 2023 22:37
              Такую систему только для мин создавать нет смысла. Танкистам с помощью такой системы захочется опознавать танки или БМП противника ,узнавать не за 100-200 метров,а хотя бы 3-4 км. А потом летунам захочется знать где чьи танки на земле. Тут с мощностью радиосигнала сложно будет поиграть. Системы свой-чужой нет даже на противовоздушных ракетах, нигде нет. О противотанковых минах и думать смысла нет.
          2. +3
            6 февраля 2023 23:49
            Да нет, всё проще. Не надо городить огород со "свой-чужой". На мине стоит пассивный радиоприёмник с защищённым каналом. По управляющему сигналу мина может самоликвидироваться , а также временно, или постоянно перейти в неактивное состояние. Сигнал можно хоть со спутника подавать, хоть по мобильной сети. Батареи питания хватает на несколько суток, затем мина либо самоликвидируется, либо переходит в неактивное состояние.
            И вражеская радиоразведка не обнаружит никакого избыточного радиообмена. А одиночные сигналы ещё расшифровать надо
            1. 0
              7 февраля 2023 05:32
              «Батареи питания хватает на несколько суток, »
              А вот это вряд-ли. Обычные батарейки не могут храниться на складе несколько лет и при этом оставаться в рабочем состоянии. Поэтому например в ПЗРК батарейки капсульные,на складе такие могут пролежать десятки лет,но использовать их можно только один раз и время работы что то около минуты.
          3. +2
            7 февраля 2023 00:18
            Для этого у мины должен быть встроенный радиопередатчик и радиоприёмник. Плюс система для обработки полученного сигнала. Такую же аппаратуру нужно будет ставить на всю бронетехнику. Работа такой аппаратуры будет выдавать любое передвижение наших военных.

            Передатчик мине не нужен. Она деактивируется на время N при получении маломощного сигнала от передатчика ТС.
            Сигнал состоит из трёх модулей:
            1. Опознавания (Свой)
            2. Время деактивации ( интервал от минут до часов)
            3. Ключ для смены кода опознавания.
        3. +1
          7 февраля 2023 03:34
          Цитата: A.A.G.
          Вопрос: а не пытались ли внедрить на ПТМ систему распознавания " свой-чужой"?

          Минная война,она такая,не всегда,точнее сильно не всегда даже карты минных полей есть. Вернее они есть,но их нету.Лежат в сейфе где-нибудь,либо с собой увезли,забыли оставить,короче,в роте,взводе,как правило их нет и всегда нежданчик. Нам по Звезде роботов показывают разминирования,какие-то приблуды разные,вспомните видио разминирования танками лепестков в городе. Представляете на сотни тысяч мин датчик? Охота 1 и Охота 2 ,там умная мина,но ее массово не используют.
      6. +1
        7 февраля 2023 10:40
        Цитата: Эдуард Перов
        Я лишь дополнил всё это документацией от шведов и британцев, что машина далеко не непробиваемая.

        Везде сслыются на этот "рассекреченый британский" тест (года теста разные)
        1983, a de-classified survivability test was conducted that pointed out that the then in-service Leopard 2A4's protection was 350 KE, 700 CE, across a 30 degree frontal arc.
        У вас есть ссылка на этот тест (полноразмерный, а не страничка чего-то непонятного)?
        прим. в Steel Beasts пишут
        Leopard 2 хранит большую часть боезапаса (27) в корпусе и очень уязвим во время переброски снарядов из вторичного хранилища в готовые стеллажи (15), так как башня должна быть повернута вправо назад, и машина не может вести наблюдение или вести бой.
    2. +8
      6 февраля 2023 06:47
      В первую очередь - это жд-станции, мосты и подстанции, отсутствие топлива

      В отсутствие ж/д мостов эту халабуду вообще не на чем доставить к линии фронта. Если только Германия еще и тягачи не выделит (пока, кстати, их нет). А про Лукойл уже даже ленивый написал. Причем везде. Нельзя на него тоже санкции наложить? Можно с нашей стороны - за поддержку стороны, с которой воюем. Впрочем, это мб ящиком Пандоры, когда выяснится, что внутренние санкции придется накладывать на половину наших экспортеров..
      1. +3
        6 февраля 2023 08:11
        Цитата: стар
        Причем везде. Нельзя на него тоже санкции наложить? Можно с нашей стороны - за поддержку стороны, с которой воюем

        Санкционная политика, должна давать однозначный ответ, как мы относимся к поддержке противника! Болгария поддерживает ВСУ, значит вводятся санкции по ограничению поставок российского сырья и всё краник перекрыли. tongue
        Сегодня, у нас даже в отношении к противнику нет однозначного отношения! С одной стороны мы с ним воюем, но при этом параллельно ведём бизнес, платим ему за транзит нефти! feel
        Поэтому у нас красные линии, это для красного словца! wink
        1. +3
          6 февраля 2023 09:39
          Потому что люди принимающие политические решения на счёт санкций и люди торгующие с врагом ресурсами очень тесно повязаны... Слияние капитала и власти - про это ещё лет 130 назад писали
        2. +3
          6 февраля 2023 11:45
          Цитата: Eroma

          Сегодня, у нас даже в отношении к противнику нет однозначного отношения! С одной стороны мы с ним воюем, но при этом параллельно ведём бизнес, платим ему за транзит нефти!

          Вы правы, но, если честно, то я не знаю как поступить в этом случае.
          Дело в том, что у нас, к примеру, с Венгрией есть контрактные обязательства на поставку газа. И газ этот идет через Окраину. Вот и думайте как поступить. Прекратить подачу газа в Венгрию и уплатить огромные штрафы за нарушение договорных обязательств, или таки продолжать поставку газа и получать за это поступления в гос. бюджет.
          Лично я не берусь решать этот вопрос. Для этого у нас есть президент. Не думаю, что этот вопрос он решит в ущерб интересам государства. Ведь "Газпром" - не частная лавочка, хоть и не весь принадлежит России.
          1. +3
            6 февраля 2023 17:35
            Цитата: красноярск
            Вы правы, но, если честно, то я не знаю как поступить в этом случае

            Об этом не мы должны думать, а более умные люди, те, что реально решения принимают bully
            Цитата: красноярск
            есть контрактные обязательства на поставку газа. И газ этот идет через Окраину. Вот и думайте как поступить.

            Для начала, нужно было упредить ситуацию и свести варианты решения в обход Украины! С налом боевых действий, объявить под любым предлогом, типа переживания за экологию в случае разрушения трубопроводов взрывом и прекратить транзит! Тогда Венгрия думаю нашла бы способ как повлиять на Поляков, или Брюссель и получать газ через Южный поток, или Польша бы не запретила транзит через себя, а только снизила объем. А так мы сами им дали возможность отрубить всё и оставаться только с трубой через Украину! fool
            Что то у нас с прогнозированием и стратегией какие-то проблемы no задумаешься о саботаже и предательстве, ведь раньше вроде в дураках не оставались, а тут одна только зерновая сделка чего стоит what
            1. -1
              6 февраля 2023 22:25
              Цитата: Eroma
              Для начала, нужно было упредить ситуацию и свести варианты решения


              Для этого и строили много лет назад подводные газопроводы - задумка была подавать газ напрямую немцам, чтобы те меньше зависели от американцев и меньше поддавались на чужое политдавление. То, что их просто уничтожат и в голову не приходило - в Европе очень долго не было крупных горячих конфликтов и это уже сказалось на мировоззрении.
            2. 0
              6 февраля 2023 22:31
              Цитата: Eroma

              Для начала, нужно было упредить ситуацию и свести варианты решения в обход Украины!

              И действительно. Какая мелочь, всего лишь упредить ситуацию.
              Да, легко быть стратегом, лежа на диване.
              Вы знаете, а я бы не рискнул давать советы, не зная всей подноготной в хитросплетениях международной схватки, в которой задействованы десятки государств, преследующих каждое свои цели. Да, я не спорю с тем, что наше руководство где-то в этой схватке проигрывает, где-то выигрывает. Но ведь, согласитесь, так не бывает, чтобы кто-то постоянно выигрывал и во всем. Но схватка еще не закончилась и нам не известно когда и с каким результатом она закончится. Единственный к Вам вопрос - ну, если Вы такой умный и знаете, что надо было делать раньше и, что самое главное, что надо делать сейчас, то почему Вы до сих пор не президент, или, на крайний случай, не премьер? Неужели Вы не понимаете, что Ваш пост - чистой воды критиканство? Вот Вы предлагаете отключить транзит через Окраину, а Вы посчитали сколько плюсов мы при этом получим и сколько минусов? Но сейчас действует другой вариант, и тут тоже надо считать и плюсы и минусы, а потом сравнивать, какой вариант лучше. Я полагаю, что наше руководство именно так и поступает. А Вы, при всем своем желании, не сможете, ибо у Вас нет исходных данных. hi
              1. +2
                7 февраля 2023 08:07
                Цитата: красноярск
                почему Вы до сих пор не президент, или, на крайний случай, не премьер?

                Мне это было не нужно, я жил своей жизнью и был ею доволен, кроме того я не из тех кто может претендовать на какую-то власть hi но в один прекрасный момент, привычный мир треснул и жизнь стремительно стала меняться. Пришлось обращать внимание на происходящие, что бы пытаться просчитать события и приспособиться к изменениям request но вихрь событий ставит уже вопрос не об изменении условий жизни, а о выживании! belay поэтому внимание само собой сосредотачивается на том от чего и от кого будет зависеть моя жизнь bully

                Цитата: красноярск
                Ваш пост - чистой воды критиканство? Вот

                Мне до фени скрытые мотивы решений, я вижу мир, таким как его нам показывают.
                Последние события показали, что нами управляют не Боги, в люди способные очень крупно ошибаться! negative 300 миллиардов долларов, что у нас забрали, зерновая сделка в которой мы разблокировали порты Украины с нулевым для себя результатом, перегрупировка из Херсона, это всё унижает России, потому что это демонстрация глупости и слабости! Я патриот и унижение России воспринимаю как собственное! am не какие мотивы не оправдают подарок в 300 миллиардов и Зерновая сделка это банальный развод лоха, в жизни такое на каждом шогу
  4. +14
    6 февраля 2023 05:19
    Вот мы и узнаем вскоре ответ на интересный и такой популярный в народе вопрос

    Почему у нас у нас умеют делать отличную военную технику - и не могут произвести нормальный гражданский автомобиль

    Либо этот парадокс имеет место быть

    Либо будет получено простое объяснение. Наши танки такие же как и наш автопром, и они считались отличными только потому что, в отличие от лады и жигулей, их не было возможности проверить и сравнить с западной техникой. Они никогда не участвовали в бою против ровесников, натовских танков

    Первая встреча расставит все по своим местам
    1. +1
      6 февраля 2023 05:41
      Цитата: Santa Fe
      Они никогда не участвовали в бою против ровесников, натовских танков

      Первая встреча расставит все по своим местам


      Сейчас не ходят в атаку танки на танки. Времена Битвы под Прохоровкой давно прошли.
      1. +6
        6 февраля 2023 05:45
        Сейчас не ходят в атаку танки на танки.

        Танки будут решать задачи на одном ТВД, в составе регулярных армий

        Вот мы и посмотрим, чего сможет добиться противник, используя Абрамсы и Лео2 вместо прежних Т-64/72/80. Насколько натовские танки будут эффективнее (или никаких значимых преимуществ отмечено не будет)

        Как быстро двигаться, насколько точнее стрелять, насколько раньше обнаруживать цели

        Все увидим скоро, по результатам операций
        1. -22
          6 февраля 2023 07:00
          Цитата: Santa Fe
          Вот мы и посмотрим, чего сможет добиться противник, используя Абрамсы и Лео2 вместо прежних Т-64/72/80.

          Будет не то сравнение, о котором вы мечтаете... Вы упускает одну важную деталь - кадровый танкист на т72/80/90 и какел на кошаре или абрашке, которому неделю дали за "сиськи" подержаться и выпнули на ТВД. Это как с джавелинами - по английски не читаю, поэтому проще пропить/сломать/потерять. Что в конечном итоге большой для нас плюс.
          1. +22
            6 февраля 2023 07:24
            и какел на кошаре или абрашке, которому неделю дали за "сиськи" подержаться и выпнули на ТВД. Это как с джавелинами - по английски не читаю, поэтому проще пропить/сломать/потерять

            Ваши шутки немного устарели

            Разговоры о том что противник глуп, ничего не умеет только скакать и у него из рук выпадает оружие, были популярны только до начала марта прошлого года
            1. -1
              6 февраля 2023 09:05
              Цитата: Santa Fe
              Разговоры о том что противник глуп, ничего не умеет только скакать и у него из рук выпадает оружие, были популярны только до начала марта прошлого года

              Да ладно. Они и сейчас популярны. А где наши богатыри получают люлей - там либо польские дивизии, в количестве полк против роты, либо Наибулина продала.
            2. +6
              6 февраля 2023 12:06
              Цитата: Santa Fe

              Разговоры о том что противник глуп, ничего не умеет только скакать и у него из рук выпадает оружие, были популярны только до начала марта прошлого года

              Ну, допустим не для всех, они были популярны. Я всегда говорил, что воины они не хуже наших, ибо мы с ними от одного корня. Плюс, не забываем, у них мотивация очевидней. Если даже тут, на сайте, умудренные жизненным опытом мужики, заходятся в истерике от того, что им не рассказали (?) о конечных целях СВО, то, что говорить об основной массе мобилизованных. Поэтому и с мотивацией неважно. И замполитов, увы, нет.
        2. +3
          6 февраля 2023 18:01
          В позиционных боях, особой разницы не будет! От арты им даже больше будет доставаться, так размер больше fellow гиганская башня, у корой с крыши куда не попади, то снаряды, то экипаж будет от Ланцетов страдать laughing не думаю, что экипажи будут на броню рассчитывать и борзеть перед ПТУР, так же будут осторожно накидывать, но у 120мм орудий нет фугасов! tongue есть осколочные кумули, так что в подавлении пехоты за разными укрытиями они даже будут уступать Т72. wink
          И ещё, у буржуев перегружена ходовка, в жёстких условиях эксплуатации, она может изрядно доставать! lol
          Я думаю их задача, прекрывать наступающих в прорыве и отстреливать нашу технику, в этом они мастера. Всё это богатство под конкретную задачу и причем с определенной ролью в бою поставляют. belay
          Самое эффективное оружие для борьбы с ними это Ланцеты! good возможно огонь Лео будет вести за спиной всяких Т64 и Бредли составляющих первую линию, поэтому ПТУР и Т72 просто не смогут по нему бить. Арта может быть подавлена контрбатарейным огнём их дальнобойных САУ, поэтому БПЛА камикадзе лучшее решение yes
        3. +5
          6 февраля 2023 19:39
          Вот мы и посмотрим, чего сможет добиться противник, используя Абрамсы и Лео2 вместо прежних Т-64/72/80.

          В общем-то дело не только в технике. Египтяне и израильтяне это ясно показали... А также понятен идиотизм саудитов, и почему у них горят Абрамсы.
          Сумма техники и правильности применения - вот что мы увидим. Кто будет здесь израильтянами на старых танках, а кто египтянами на новых... И что перевесит.
          Кто-то умный, помнится, штурмовал неплохими танками Грозный...
      2. +3
        6 февраля 2023 06:59
        Цитата: Карат
        Сейчас не ходят в атаку танки на танки. Времена Битвы под Прохоровкой давно прошли.

        В засадах часто танки на танки используются...в СВО примеров полно.
      3. +7
        6 февраля 2023 13:42
        Цитата: Карат
        Сейчас не ходят в атаку танки на танки. Времена Битвы под Прохоровкой давно прошли.

        Это как раз во времена Прохоровки бой танков с танками был прямым нарушением приказа № 325, согласно которому основной задачей танков было уничтожение пехоты противника.
        А после войны танки постепенно превратились в одно из главных средств ПТО, наряду с наземными ПТРК и ударными вертолётами с ПТУР.
        Собственно, о задачах танка можно понять по составу БК. В прошлую большую войну упор делался на ОФС, составлявшие 75-80% БК. А после войны наоборот ударились в противотанковость - "кумы", "ломы" и даже ТУР.
    2. +1
      6 февраля 2023 07:33
      Цитата: Santa Fe
      Почему у нас у нас умеют делать отличную военную технику - и не могут произвести нормальный гражданский автомобиль

      Либо этот парадокс имеет место быть

      Либо будет получено простое объяснение

      Этот парадокс прост до безумия- авто надо было сделать МНОГО и дешево, танки штучный продукт и его стоимость не важна абсолютно.
      Даже темпы выпуска танков времен ВОВ анекдотичны против темпов автопрома.
      СССР/РФ никогда не умел и не умеет в очень качественно, очень быстро и очень много.
      Так что никакого парадокса
      1. +2
        6 февраля 2023 08:05
        авто надо было сделать МНОГО и дешево

        Как показывает история десятков автобрендов, производство массовых и качественных машин возможно и осуществимо на практике

        Парадокс только у нас. Танки традиционно отличные, гражданские авто - не слишком, мягко говоря
        танки штучный продукт и его стоимость не важна абсолютно.

        Т-72 - 30 000 штук
        Абрамс - 10 000 штук

        По БМП та же картина

        БМП-1 и 2 - выпущено 30 тысяч+
        Брэдли - 6000
        Мардер - 2100

        Стоимость разработки/производства играет значение, как и показатели массы бронетехники, влияющие на объемы производства и стоимость эксплуатции в войсках
        1. +2
          6 февраля 2023 08:38
          Цитата: Santa Fe
          Как показывает история десятков автобрендов, производство массовых и качественных машин возможно и осуществимо на практике

          Цитата: свой1970
          СССР/РФ никогда не умел и не умеет в очень качественно, очень быстро и очень много.

          Достаточно вспомнить кран отопителя классики- который тек 40 лет ее выпуска.
          Цитата: Santa Fe
          Т-72 - 30 000 штук
          Абрамс - 10 000 штук
          эти цифры анекдотичны для любого автопрома- даже крупноблочного отверточного.
          Советский АвтоВАЗ выплевывал 1 машину в минуту. Ну и стоимость- я сильно подозреваю что стоимость 72го где- то около миллиона была.
          Именно поэтому я пишу что производство танков на фоне любого автопрома(!!!)- штучно.30 000 за 20 лет
          1. +5
            6 февраля 2023 09:14
            Советский АвтоВАЗ выплевывал 1 машину в минуту. Ну и стоимость- я сильно подозреваю что стоимость 72го где- то около миллиона была.
            Именно поэтому я пишу что производство танков на фоне любого автопрома(!!!)- штучно

            Ход ваших рассуждений понятен. Он бы имел смысл, если бы нигде в мире не производилось качественных гражданских автомобилей

            Но эти качественные массовые авто производятся. В тех же странах, что и Абрамс с Леопардом. А у нас кран отопителя 40 лет течет

            Напомню, разговор начался с упоминания парадокса. Все военное и секретное - отличного качества, а все к чему можно прикоснуться (автопром) - стыдобень. Так вряд ли бывает

            Лично я не удивлюсь, если окажется, что по совокупности боевых качеств последние Т-72 - это уровень Леопард-1А5. Все предпосылки этому есть. В т.ч. схожие значения боевой массы. И объемы производства - если Т-72 смогли выпускать в таких количествах, значит в этом тоже был подвох. Он слишком прост для современного танка

            Лео2 и Абрамс вообще покажутся инопланетным оружием
            1. -4
              6 февраля 2023 12:39
              Цитата: Santa Fe
              Лично я не удивлюсь, если окажется, что по совокупности боевых качеств последние Т-72 - это уровень Леопард-1А5. Все предпосылки этому есть. В т.ч. схожие значения боевой массы. И объемы производства - если Т-72 смогли выпускать в таких количествах, значит в этом тоже был подвох. Он слишком прост для современного танка

              В этом есть своя логика, но не настолько прямая.

              Есть так сказать проект танка и есть то, что на него повесили. Любой танк начиная с Т-54/М48/Центурион можно прокачать как надо - батальон таких ретротанков воюет сейчас с украинской стороны. База для модернизации у Т-72 относительно неплохая, как раз сказалась изначальная "рыхлость" конструкции. С предельным для своего времени Т-64 работать гораздо сложнее, подвеска изначально на пределе.

              А вот что накручено на конкретную машину - тут как раз есть о чем поговорить. Вполне возможно, что Лео последних версий (с тепловизором) и современными снарядами окажется получше Т-72 старых версий (без тепловизора, без Манго и с Контактом 1). Я бы вообще не ставил М60 и Лео1А5 в один ряд с Т-62М - западные машины могут выступить на порядок сильнее.
              А могут и не выступить, само собой.
              1. -1
                6 февраля 2023 15:01
                Цитата: Негритенок
                западные машины могут выступить на порядок сильнее.

                После катастрофических потерь в бронетехнике, обе стороны используют танки как самоходные орудия. Просто не входя в зону действия ПТУР. При данном использовании СУО и точность пушки становится наиболее важным. L7 превосходная по точности пушка, с версии 1А5 СУО Леопардов актуально до сих пор, нужен только ремонт и минимальная модернизация. Принципе из этой концепции леопард 1 и создавался.
                1. +2
                  6 февраля 2023 18:52
                  ПТУР по дальности действия обычно превосходят танковые орудия. А стрельба навесом за пределами видимости, не сильно то эффективна и проиграет артиллерии. Да и не особо то кем используется.
                  1. -3
                    6 февраля 2023 21:46
                    Эффективная дальность ПТУР 2 поколения до 1-1,5 км, дальше только по стационарной цели, в первой линии ПТУР никто не держит, соответственно с дальности более 2 км можно спокойна работать танку по передовым позициям.
                2. -1
                  6 февраля 2023 23:28
                  Цитата: ColdWind
                  Просто не входя в зону действия ПТУР. При данном использовании СУО и точность пушки становится наиболее важным. L7 превосходная по точности пушка, с версии 1А5 СУО Леопардов актуально до сих пор, нужен только ремонт и минимальная модернизация. Принципе из этой концепции леопард 1 и создавался.

                  Леопард 1 создавался несколько в другой концепции: как относительно легкий, подвижный истребитель танков. Я тоже поклонник нарезной пушки для поддержки пехоты, но предложения по динамической защите Лео, в отличие от М60, я не видел. Без динамической защиты я бы с нынешней пехотой связываться не стал - если само собой Меркаву 4 пока не выдают.
                  1. -1
                    6 февраля 2023 23:48
                    Я не уверен что ДЗ поможет, обвесить контактом-1 конечно же можно. Есть доп бронирование MEXAS, он на складах мог остаться. Лучше контакт-1 он должен быть, повышение устойчивости не только против кумулятива но и кинетики и осколков.
                    1. -1
                      7 февраля 2023 08:36
                      Цитата: ColdWind
                      Я не уверен что ДЗ поможет, обвесить контактом-1 конечно же можно. Есть доп бронирование MEXAS, он на складах мог остаться

                      ДЗ показала свою эффективность против пехотных средств. Так что для боёв с пехотой фактически обязательна.

                      Так что Лео1, даже относительно свежие, к примеру итальянские, надо бы доработать. И тогда непонятно, чем они лучше доработанных Т-72. На мой взгляд хуже с эксплуатационной точки зрения.
        2. +5
          6 февраля 2023 10:22
          Парадокс только у нас. Танки традиционно отличные, гражданские авто - не слишком, мягко говоря

          Смотря по каким парамертрам судить. По эргономичности ,наши танки не фонтан, как и автомобили. По надежности и ремонтопригодности ,что авто, что танки на хорошем уровне.
          1. 0
            6 февраля 2023 10:48
            смотря по каким парамертрам судить.

            Среди ключевых, навскидку -

            Боевая масса - прямо коррелирует с защищенностью
            Качество прицельных средств - в дневных и ночных условиях
            Ограничение длины снаряда (длина сердечника БОПС манго - 600 мм, западные бопс - 750-800)
            ...
            Эргономичность.. наверное в первую мировую в танк было страшно залезть, для современных ОБТ все одинаково
            По надежности и ремонтопригодности ,что авто

            Танк ремонтируется не за свои, а за государтсвенные средства
            Экономить и бегать по разборкам, искать запчасти, не нужно
            танк можно сколько угодно раз привезти и оставить "у дилера" и это снимает саму проблему с повестки
            1. +1
              6 февраля 2023 20:15
              «Боевая масса - прямо коррелирует с защищенностью»
              Она ещё и с габаритами машин коррелирует. Например КамАЗ тяжелее чем газель,это значит что он лучше бронирован?
            2. +1
              9 февраля 2023 10:25
              Боевая масса не прямо коррелирует с защищенностью, а опосредованно. Размер машины и соответственно ее заброневой объем, масса собственно брони. У нас заброневой объем меньше ,сам танк меньше ,при одинаковой бронезащите наши танки меньше.
              Качество прицелов ,сложно сказать однозначно. Можно сказать, что у западных танков качество электроники выше, соответсвенно и лучще прицелы.
              Да ,наши снаряды короче, в Т-90 кстати длина снаряда уже 900, но если даже снаряд не пробьет лоб танка ,танк уходит в ремонт ,хорошо если своим ходом.
              Эргономичность ,это не страшно залезать, а возможность долго работать в стесненных условиях без потери эффективности. У нас с этим хуже ,потому что меньше заброневой объем.
              Ремонтопригодность, это возможность за 4 часа поменять двигатель на танке в полевых условиях, без необходимости везти его за тысячу километров на завод.Соответственно танк в боевых условиях проводит больше времени, у дилера на обслуживании стоит меньше, его эффективность выше.Даже вспомнился морской термин " КОН" ,коэфф.оперативной напряженности.
      2. +9
        6 февраля 2023 09:44
        Если СССР не умел очень много выпускать, то как Т34 стал самым массовым такном за войну? А какой нибудь очень качественный немецкий ТИГР не стоит по количеству выпущенных даже близко
        1. +1
          6 февраля 2023 10:15
          А какой нибудь очень качественный немецкий ТИГР не стоит по количеству выпущенных даже близко

          Только зачем сравнивать тяжелый танк для элитных частей вермахта и сс, с наиболее массовой моделью советского танка

          Количество бронетехники у немцев было больше, чем у нас
        2. -1
          6 февраля 2023 12:46
          Цитата: Михаил Кривопалов
          Если СССР не умел очень много выпускать, то как Т34 стал самым массовым такном за войну?

          Хм, а вы интересовались объемом производства БТТ в ВМВ?
      3. +8
        6 февраля 2023 10:18
        СССР/РФ никогда не умел и не умеет в очень качественно, очень быстро и очень много

        СССР очень много умел, и много выпускал.Если говорить про оружие ,то к концу войны стоимость каждого образца оружия уменьшилась в разы ,а качество улучшилось. Сколько оружия сделали ,столько не произвели нигде. Что стрелкового ,что техники.
        В России с этим конечно сложнее, не поспоришь.
      4. 0
        7 февраля 2023 10:40
        Цитата: свой1970
        Этот парадокс прост до безумия- авто надо было сделать МНОГО и дешево, танки штучный продукт и его стоимость не важна абсолютно.

        Неродившийся упрощённый Т-64 и исходно второлинейный Т-72 смотрят на Ваше утверждение с недоумением. smile
    3. -11
      6 февраля 2023 10:23
      Цитата: Santa Fe
      Почему у нас у нас умеют делать отличную военную технику

      Этот тезис относился к технике 40-60ых годов. К излету СССР военная техника стала на голову уступать западной.
      Миг-29 и Су-27 (с потомками) имеет 0 воздушных побед над 4 поколением западных стран. Сбивали только друг друга.
      Т-64/72/80/90 вообще ни где себя хорошо не показали. Везде жгут их пачками. Что в Чечне, что в Сирии, что в Украине. Потери катастрофические. На потерянный 1 Абрамс/Леопард/Челленджер сотни если не тысяча потерянных Т-64/72/80/90.
      СССР не смог в техническую революцию середины 20 века, переход к постиндустриальному обществу и прекратил свое существование.
      Сейчас ситуация в техническом плане еще хуже.
      1. +8
        6 февраля 2023 12:34
        Миг-29 и Су-27 (с потомками) имеет 0 воздушных побед над 4 поколением западных стран. Сбивали только друг друга.

        какой глупый пример утверждения, сделанного выше.
        Т-64/72/80/90 вообще ни где себя хорошо не показали. Везде жгут их пачками. Что в Чечне, что в Сирии, что в Украине. Потери катастрофические.

        ну тут ты откровенно врешь. Во-первых, про Чечню. В Чечне было две проблемы. Первая - тактика: засунь тебя в Абрамс и отправь парадной колонной в центр Грозного и ты так же бы превратился в пепел вместе со своим Абрамсом. То же самое будет и с Абрамсом в составе колонны в горах - сгорит, никуда не денется. Второе - оснащение: к сожалению отправка в бой танков без ДЗ в 1995 было дело обыденным, отсюда и потери. Разве это проблема конструкции? В книге "Танки в боях за
        Грозный" пишется, что оборудованный и грамотно используемый танк на поле боя выдерживал многократные попадания гранат РПГ и ПТРК.
        На потерянный 1 Абрамс/Леопард/Челленджер сотни если не тысяча потерянных Т-64/72/80/90

        давай, балабол, ссылку на статистику уничтоженных 31 000 уничтоженных Т-90.
      2. +9
        6 февраля 2023 13:53
        Цитата: ColdWind
        Т-64/72/80/90 вообще ни где себя хорошо не показали. Везде жгут их пачками. Что в Чечне, что в Сирии, что в Украине.

        Кхм... вообще-то, по опыту Второй Чеченской, технически исправный Т-72, укомплектованный снаряженной ДЗ, оказался крайне живучей машиной.
        В начале января 2000 г. в ходе боевых действий по освобождению г. Грозного машины 1 тр батальона были в качестве сил усления приданы штурмовым отрядам мотострелков 506 гв. мсп. За два дня боёв в районе ж/д депо танк с бортовым №611 был трижды поражён ПТУР "Фагот" и шесть раз - гранатами из РПГ-7.
        Попадания пришлись в следующие части танка.
        ПТУР - слева под башню (все):
        -два - в топливные баки на надгусеничных полках под башней, которые в ходе боевых действий танкисты всегда держали "сухими". Баки раздуло и разорвало, далее сработали элементы навесной динамической защиты на башне, пробития брони не было;
        -одно - в борт под башней; отражено сработавшим элементом навесной динамической защиты, смонтированной на резинометаллических бортовых экранах.
        Гранаты из РПГ-7:
        -одна - сверху в командирский люк башни; кумулятивная струя пробила люк и, не задев командира танка, ушла в кормовую стенку башни;
        -две - слева в верхнюю лобовую часть башни; нейтрализованы сработавшими элементами навесной динамической защиты;
        -три - в борт корпуса, 2 слева и 1 справа; все отражены элементами динамической защиты, закреплёнными на резинометаллических бортовых экранах.
        В результате ни одно попадание не привело к потере боеспособности танка.

        Живучесть техники позволяла даже компенсировать тактические ошибки экипажей:
        После успешного выполнения поставленной задачи и после получения по радио команды на отход, ранее вырвавшийся вперёд танк №623, стал отходить не задним ходом, а развернувшись. Таким образом, он подставил под огонь противника свою кормовую часть.
        За последующий короткий промежуток времени машина получила 3 попадания противотанковых гранат из РПГ-7:
        -первое - в металлическую бочку на корме для дополнительного горючего (в боевой обстановке на танках эти бочки всегда были "сухими"). Кумулятивная струя насквозь пробила бочку, но корпус танка пробить не смогла.
        -второе - в борт корпуса; было нейтрализовано элементами навесной динамической защиты, закреплёнными на резинометаллических экранах;
        -третье - в нижнюю часть кормового листа, при этом стрелявший боевик был "срезан" очередью из танкового пулемёта; кумулятивная струя, пробив кормовой лист, пробила и нижнюю часть картера двигателя и "заглохла" у перегородки в боевое отделение.
        Тем не менее, танк своим ходом с разбитым снизу картером двигателя (!), на высокой скорости прошёл ещё 300 м и укрылся на соседней улице в расположении федеральных частей. Там экипаж оставил машину и быстро её покинул. Танкисты доложили, что внутри танка начал скапливаться масляно-топливный туман и что может произойти возгорание и взрыв. Вскоре двигатель заглох. Но ничего не загорелось и не взорвалось. За сутки двигатель был заменён, входное отверстие от кумулятивной гранаты заварено, и танк снова вошёл в строй.
        1. +2
          6 февраля 2023 14:30
          О том что экипажи не те, комплектацией проблемы и тд и тп говорят каждую войну. Значит на эти танки крайне сложно хорошо обучить экипажи и полностью укомплектовать. Потери с обоих сторон на этом «СВО» составили уже более 2 000 (две тысячи) штук Т-64/72/80/90 с обоих сторон. Это в 1,5 раза больше чем танков на службе в армии США.
          Вон турки потеряли свои Леопарды, проанализировали ситуацию и перестали их терять. В этом случае можно говорить за тактику, а когда каждый раз одно и тоже это система такая
          1. +1
            6 февраля 2023 20:55
            Цитата: ColdWind
            более 2 000 (две тысячи) штук Т-64/72/80/90 с обоих сторон. Это в 1,5 раза больше чем танков на службе в армии США.

            Вообще-то, в армии США 6600 танков и это по минимуму.
            1. -3
              6 февраля 2023 21:48
              В армии США 16 бригад по 87 Абрамсов в каждом это 1392 танка. Все остальное в учебках и 4000+ на складах.
          2. -4
            7 февраля 2023 05:24
            Потери с обоих сторон на этом «СВО» составили уже более 2 000 (две тысячи) штук Т-64/72/80/90 с обоих сторон. Это в 1,5 раза больше чем танков на службе в армии США.

            то есть ты уже переобулся? Ранее писал, что на 1 подбитый Абрамс приходится 1000 подбитых российских танков. Я выше тебе привел пример мною насчитанных 31 танк в боях за Ирак. Где данные по 31 000 побитых танков в Чечне, Сирии и Украине? Давай, не сливайся. И это я еще не подсчитал Абрамсы иранской армии, подбитые игиловцами, Леопарды, подбитые курдами и тд
            1. -1
              7 февраля 2023 08:55
              Если хочешь считай Тшки потерянные в Сирии, Ираке, Карабахе, всех войнах на территории бывшей СССР и Югославии, все конфликты в Африке , потери Индии. И не надо перевирать мои слова, хотя это тебе привычно, надеюсь значение слово «везде» тебе ясно? И про тысячи не говорил:
              На потерянный 1 Абрамс/Леопард/Челленджер сотни если не тысяча потерянных Т-64/72/80/90.

              А так если интересно докапываться до слов иди стой у подъезда. Мне это абсолютно не интересно. На этом с тобой все.
              1. -1
                7 февраля 2023 09:59
                И про тысячи не говорил:

                ну то есть это не ты писал?
                ColdWind
                Вчера, 10:23
                На потерянный 1 Абрамс/Леопард/Челленджер сотни если не тысяча потерянных Т-64/72/80/90

                вас тут двое на одном аккаунте наяривает?
                считай Тшки потерянные в Сирии, Ираке, Карабахе, всех войнах на территории бывшей СССР и Югославии, все конфликты в Африке , потери Индии

                ну тогда тебе не составит труда показать статистику, эхсперд. Давай, я же тебе и предложил подтвердить более 30 тысяч потерянных советско-российских танков. Или ты не умеешь за свои слова отвечать?
                А так если интересно докапываться до слов иди стой у подъезда.

                потрясающе! я еще и виноват в том, что ты наврал и теперь вместо признания своей неправоты, пытаешся тихо уползти от ответа belay
          3. +1
            7 февраля 2023 10:37
            Цитата: ColdWind
            О том что экипажи не те, комплектацией проблемы и тд и тп говорят каждую войну. Значит на эти танки крайне сложно хорошо обучить экипажи и полностью укомплектовать.

            Это говорит лишь о том, что если вместо боевой подготовки засадить командиров за написание множества планов и отчётов, то ничем хорошим это не кончится. Равно как и экономия на боевой подготовке, результаты которой наглядно показали парадные стрельбы ТУРами в 2020 г.
      3. +3
        6 февраля 2023 18:46
        «Миг-29 и Су-27 (с потомками) имеет 0 воздушных побед над 4 поколением западных стран. »
        МиГ-29 в Ираке смогли завалить Б-52 и один торнадо. В условиях когда ВВС западных стран имели превосходство в воздухе на порядок! Не говоря уже об организации управления и многово другого. А МиГ-25 завалил Хорнет. В Югославии МиГи уступали ВВС западных стран на несколько порядков.
        1. -4
          6 февраля 2023 21:51
          Б-52 пачками (17 штук) сбивали во Вьетнаме, при более сложных условиях. При более простых 1 возможно сбитый, без подтверждений этого, ну ну.
          Миг-29 и Су-27 (с потомками) имеет 0 воздушных побед над 4 поколением западных стран

          Вот только чем этот ваш список опровергает мое утверждение?
      4. -1
        6 февраля 2023 20:49
        Цитата: ColdWind
        На потерянный 1 Абрамс/Леопард/Челленджер сотни если не тысяча потерянных Т-64/72/80/90.

        Миллионы...Особенно, если учесть, что в боях они не сталкивались...
        1. Yho
          0
          6 февраля 2023 23:54
          Ну почему же, сталкивались в Ираке.
          1. 0
            7 февраля 2023 18:49
            Цитата: Yho
            Ну почему же, сталкивались в Ираке.

            Т-64 ? Т-80 ? Т-90 ?
      5. -1
        7 февраля 2023 00:00
        Вы многого не знаете. МиГ-29 и Су-27 тоже стоят на вооружении у многих стран. Некоторые факты: совсем недавно индийские Су-30 сбили пакистанские F-16. В арабо-израильское войне 1982 ранние Т-72 поразили немало Меркав. В иракских войнах было немало побед Т-72 над Абрамсами.
        К сожалению техника отечественного производства гораздо чаще воевала друг с другом, как в эфиопских войнах, войнах на Ближнем Востоке и текущей СВО. Но абсолютно неверно, сто отечественная техника хуже западной! Абсолютно неверно! Хотя бы по тому критерию, что "у них", при всей их продвинутости, пушку танка до сих пор заряжает человек
        1. -1
          7 февраля 2023 00:28
          Цитата: futurohunter
          Вы многого не знаете.

          Ну удивите!
          Цитата: futurohunter
          Су-30 сбили пакистанские F-16

          Все перепутали laughing . Во-первых Миг-21 сбил F-16 по версии Индусов, во-вторых F-16 сбил Су-30 по версии Пакистана. Так что даже в этих двух фейках все перепутали laughing В реальности был сбит Миг-21.
          Цитата: futurohunter
          В арабо-израильское войне 1982 ранние Т-72 поразили немало Меркав. В иракских войнах было немало побед Т-72 над Абрамсами.

          Немало это примерно 0. Ну под индийско-пакистанской дурью может и привиделось что-то wink

          Поздравляю, удивили, столько фейков в одном посту еще нужно умудрится написать! wink
    4. +11
      6 февраля 2023 14:43
      Первая встреча расставит все по своим местам
      Именно..Хорошо было бы вообще не доводить до этой встречи и решать вопросы спецоперации оперативнее,но имеем,что имеем.Будет встреча,тогда и все будет видно.
    5. +3
      6 февраля 2023 20:44
      Цитата: Santa Fe
      и они считались отличными только потому что, в отличие от лады и жигулей, их не было возможности проверить и сравнить с западной техникой.

      Израильские войны, правда, давно.
      Иракская война, правда, давно.
      Цитата: Santa Fe
      Они никогда не участвовали в бою против ровесников, натовских танков

      И слава богу, что глядя на них, натовские танки не решились приехать незваными !
      1. -2
        6 февраля 2023 23:14
        Цитата: Альф
        Израильские войны, правда, давно.
        Иракская война, правда, давно.

        Там всё непросто.
        Цитата: Альф
        И слава богу, что глядя на них, натовские танки не решились приехать незваными !

        А зачем это им?
    6. 0
      9 февраля 2023 15:05
      Истинно так! А ещё воровать на военных подрядах проще, засекретил данные и уже никто ничего не проверит. Допуска нету, гуляй прокурор.
  5. +7
    6 февраля 2023 05:27
    Модификация А4 конечно не сильно "приятна", но не столь опасна как А6, роту которых поставит ФРГ, вот её чем бить то "по мордасам" будем, вот вопрос. На который нашим ребятам уже надо сейчас искать ответ и готовиться
    1. Eug
      0
      6 февраля 2023 08:25
      Интересно, вроде бы ВС РФ немало "крышебоев" типа N-LAW взяли "в плен", если так, вот их бы и применить (если ко времени наступления "кошек" мотострелки будут в состоянии оказывать организованное сопротивление). На поле боя будет не до определения, какая именно модификация прет, так что по-любому нужно применять все возможное... как по мне - скорее всего, бить их будут с воздуха, но для этого нужно с ПВО разобраться, а это при космической поддержке весьма непросто..
    2. +4
      6 февраля 2023 12:55
      Наши современные носимые (Корнет), самоходные (Хризантема) и авиационные (Вихрь) ПТУР берут в лоб любой ОБТ. Другой вопрос сколько их на ЛБС (в сравнении с более старыми).
  6. -4
    6 февраля 2023 06:13
    Такое впечатление,что мир занимается массовым разоружением.На полях Украины,происходит утилизация старой боевой техники:советской и иностранной. smile
    1. +11
      6 февраля 2023 06:20
      если бы так, наоборот - мир милитаризуется, военные бюджеты после 25 лет снижения по окончании "холодной войны" растут как на дрожжах! выпуск оружия в ближайшее время значительно вырастет на западе, да и в китае... сплошной профит западным капиталистам от сво, они просто обязаны отблагодарить кое-кого - ситуация напоминает выход из великой депрессии в сша, кризис перепроизводства побежден благодаря военным заказам и дешевым ресурсам РФ... экономики запада, китая и индии покажут рост, несмотря на обещания рецессии... и снова "сладкая жизнь" за счет России!!!
    2. +7
      6 февраля 2023 10:01
      наоборот- в нато раскручивается маховик гонки вооружений, пошли военные заказы
  7. +5
    6 февраля 2023 06:28
    Автор,имейте чуть чуть терпения и Вы напишете статью под названием "Leopard 2A4 для Украины : чем мы дали по морде немецкой "кошке".
  8. +7
    6 февраля 2023 06:54
    Машины выпуска с 1988 по 1992 год имели уже более совершенную броню С с повышенными показателями стойкости. Никакого другого бронирования в «Леопард-2А4» не предусматривалось ни в экспортных экземплярах, ни для внутренних нужд министерства обороны Германии.

    резкое усиление брони на 2А5, когда уже и угрозы от СССР не предвиделось, по моему показывает ранее недооценённое могущество старых снарядов Т-64-72-80, переоценку немцы сделали после массовых испытаний ГДР-овских арсеналов.
  9. +5
    6 февраля 2023 08:07
    После прочтения этой статьи такое впечатление, что Манго Т-72Б друг друга в лоб не пробивают с 2 тысяч м. Да ладно?

    По поводу "надежности" немецкой техники. Если "старыми" считаются машины - ровесники Т-72Б и Т-80У, то что тогда думать про Т-64БВ, Т-80БВ, Т-72Б, которые не без помощи такой-то матери, но до сих пор не только ездят, но и воюют? Про Челленджер-1, которые, к моему удивлению, почти все были проданы Иордании и сейчас считаются там грудой лома даже по сравнению с М60, я уже молчу.

    Минимальный срок подготовки танкистов в мирное время на Лео был назван три месяца. Сейчас волевым решением поляки сократили его до 6 недель. Похоже, что немцы и американцы всерьёз в 80-ые годы думали, что случись война в Европе, готовить новых танкистов им не потребуется ни за 3 недели, ни за 6, ни за 3 месяца. Как и делать новые танки. Всё раньше закончится.
    1. 0
      6 февраля 2023 08:45
      Цитата: Dimax-Nemo
      Похоже, что немцы и американцы всерьёз в 80-ые годы думали, что случись война в Европе, готовить новых танкистов им не потребуется ни за 3 недели, ни за 6, ни за 3 месяца. Как и делать новые танки. Всё раньше закончится.

      А вы думаете они из миролюбия кинулись договора подписывать??
      Даже если бы танковым заводам не прилетело бы- работать все равно некому бы на них было.Слишком плотно города в Европе друг к другу сидят
    2. 0
      6 февраля 2023 08:58
      Цитата: Dimax-Nemo
      Как и делать новые танки. Всё раньше закончится.

      Там были разные сценарии, в том числе затяжной. Но как показали события начала 90-х, новые танкисты нужны тем, у кого старые плохие. Результат столкновения армии ПЧВ с армией Бури в пустыне был немного предсказуем.
  10. Eug
    +2
    6 февраля 2023 08:17
    ПТРК - достаточно громоздкий вид оружия, меня гораздо больше бы интересовали бы такие данные, как число (понятно, что приблизительное и сильно зависящее от точек попадания) выстрелов РПГ-7, СПГ-9. Хотя - если реально Кошки, Абраши и Дерзящие (?, весьма вольный перевод) пойдут в 3й волне, то вряд ли организованное сопротивление будет с земли, скорее только с неба...
    1. -1
      6 февраля 2023 09:01
      Цитата: Eug
      выстрелов РПГ-7, СПГ-9

      Кто же скажет? Зависит от обвеса. Те же турки на опыте Сирии на коленке слепили ДЗ-обвес. Украинцы стописят процентов контактом 1 облепят как минимум. Если вдобавок появятся грамотно сделанные решетки - то результат может быть более чем приличным.
    2. 0
      7 февраля 2023 17:13
      Если кошки и абрамсы пойдут в 3-й волне, то кто пойдёт в первых двух?
  11. +1
    6 февраля 2023 08:42
    Нормальный танк, соответствующий требованиям этой войнушки...если бы сражался на нашей стороне, а вот для Украины это очередная вундервафля, которая сгорит быстро, если вообще доедет до фронта.
  12. +3
    6 февраля 2023 08:55
    Цитата: Santa Fe
    Либо будет получено простое объяснение. Наши танки такие же как и наш автопром, и они считались отличными только потому что, в отличие от лады и жигулей, их не было возможности проверить и сравнить с западной техникой. Они никогда не участвовали в бою против ровесников, натовских танков


    Какая чушь. Встречались и не раз. Начиная с Кореи. Вьетнам, арабо-израильские войны, ирако-иранская война, конфликты в Африке.
    Это как раз американские (и прочие западные танки) чаще воевали против советских танков предыдущего поколения.
    1. +1
      6 февраля 2023 13:03
      Во всех этих войнах западные танки были, если так можно сказать, в концепции после военного танка. В какой то момент они перешли к концепции танка с весом 50+ тонн. И вот эти машины с ровесниками с нашей стороны не сталкивались.
      1. -1
        6 февраля 2023 14:22
        Цитата: blackGRAIL
        И вот эти машины с ровесниками с нашей стороны не сталкивались.

        Имеется в виду, что результаты этих столкновений (в исполнении американцев) вам не нравятся.
  13. 0
    6 февраля 2023 08:58
    Цитата: parusnik
    Такое впечатление,что мир занимается массовым разоружением.На полях Украины,происходит утилизация старой боевой техники:советской и иностранной.


    Почему только старой? Новая тоже есть. ЗРК, "джевелины" и т.п.
    Ну так, сказано же было: одна из целей - демилитаризация. Не только Украины...
  14. +3
    6 февраля 2023 09:05
    Цитата: Santa Fe
    Почему у нас у нас умеют делать отличную военную технику - и не могут произвести нормальный гражданский автомобиль


    Что значит "нормальный"?
    Авто производили такие, какие были востребованы. С учетом невысокой покупательной способностью советских граждан, а также качеством отечественных дорог. В целом - то, что нужно. Вазовская "классика" еще долго была востребована на вторичном рынке, особенно в провинции.
    Много вы знаете простых, недорогих, ремонтопригодных западных авто, которые бы стоили как отечественные "лады" (в пересчете по курсу)? Т.е. не более 5000 баксов. Попробуйте найти что-нибудь достойное (не китайское или индийское).
    А сравнивать "мерседес" и "лады" может только клинический идиот, поскольку сравнивать можно лишь товары одной ценовой категории, ориентированные на одну потребительскую нишу.
    1. +2
      6 февраля 2023 10:28
      Что значит "нормальный"?
      Авто производили такие, какие были востребованы. С учетом невысокой покупательной способностью советских граждан

      Каждая советская машина в начале своей истории была современной, но задерживалась в производстве неадеватно долгое время

      Речь все таки шла о нынешних временах
      Много вы знаете простых, недорогих, ремонтопригодных западных авто, которые бы стоили как отечественные "лады" (в пересчете по курсу)? Т.е. не более 5000 баксов.

      Новая машина в 21 веке не может стоить 5000 баксов. Лада это стыдобень, что население до сих пор вынуждено ездить на таком, и примитивность лады преподносится как преимущество

      Востребованы любые, сколько было заводов отверточная сборка иномарок. Сейчас подержаный CR-V или CX-5 мазду с руками оторвут
      сравнивать "мерседес" и "лады" может только клинический идиот, поскольку сравнивать можно лишь товары одной ценовой категории

      Вот сейчас приедут Лео2 и будет именно эта ситуация
      1. 0
        7 февраля 2023 00:36
        Цитата: Santa Fe
        Каждая советская машина в начале своей истории была современной, но задерживалась в производстве неадеватно долгое время


        Это напрямую зависит от экономической истории стран и мира.
        Когда в экономике проблемы - используют автоэрзац.
        Европейцы начинали вообще с мотоколясок, микроавтомобилей, да и мотоциклы (и даже микромотоциклы) были гораздо более распространены ранее. В Азии, Африке мотоциклы и скутеры потому и используют, что обусловлено это экономикой и поддержано теплым климатом.
        СССР жил на положении осажденных всю историю - гражданка, ВМВ, холодная и локальные прокси-войны, афганская, потом крах государства и начало конфликтов прямо на своей территории: в таких условиях долго были востребованы мотоциклы и даже они с конвейеров не снимались почти, не только авто - потратить деньги на танки, ракеты, самолеты, - всю историю было важнее; опять же - дешевое топливо не способствовало прогрессу моторостроения. В США же, и у латиноамериканцев, никогда не было расцвета очень дешевых эрзацных микроавтомобилей и только топливный кризис подкосил их автоиндустрию.

        https://youtu.be/qs4xVi9I5m0
  15. -2
    6 февраля 2023 09:15
    Цитата: Владимир80
    если бы так, наоборот - мир милитаризуется, военные бюджеты после 25 лет снижения по окончании "холодной войны" растут как на дрожжах! выпуск оружия в ближайшее время значительно вырастет на западе, да и в китае


    Нихрена не вырастет. На Западе - точно, в КНР - может быть.

    У буржуинов промышленность в частных руках. У фабрикантов есть золотое правило: использование основных фондов (станки, оборудование и т.п.) не должно быть меньше, чем 70% от максимальной мощности. Это СССР с плановой экономикой мог содержать огромные резервы промышленных мощностей, это в СССР заводы и фабрики могли работать в одну смену. У буржуев такое не прокатит, тот, кто столь нерационально использует основной капитал, рискует слить своим конкурентам. Поэтому резервы для увеличения выпуска подобной продукции - невелики. Максимум - в 1.5 раза. А Залежная "амортизирует" западное оружие и снаряжение просто ударными темпами.
    Чтобы увеличить производство вооружений и амуниции более значительно, нужно будет строить новые заводы и фабрики. На это годы уйдут. Да и не факт, что частники охотно на такое подпишутся, учитывая что все подорожало: стройматериалы, энергия, сырье, логистика и т.п.

    Так что все это - хотелки-мечталки хохло-хомячков.
  16. +5
    6 февраля 2023 09:41
    В целом же, судя по открытым данным, в лоб «Леопард-2А4» с бронёй типа В держит подкалиберные снаряды с пробиваемостью 350-400 мм и кумулятивные с пробиваемостью до 600-700 мм


    Решил я посмотреть эти открытые данные

    The protection is concentrated in the turret, which on the 2A4 is equivalent to 590-690 millimeters of Rolled Homogenosu Armor (RHA) versus kinetic sabots, and 810-1290 millimeters RHA versus HEAT munitions.

    Starting with the 2A5 model, an added wedge of sloped, spaced armor measuring 1.5-meters long boosts turret protection to 850-930mm RHA versus kinetic shells and 980-1730mm versus HEAT munitions.


    что-то сильно с данными автора разнятся

    В целом же, судя по открытым данным, в лоб «Леопард-2А4» с бронёй типа В держит подкалиберные снаряды с пробиваемостью 350-400 мм и кумулятивные с пробиваемостью до 600-700 мм. Это даже не уровень позднесоветских танков, типа Т-72Б и Т-80У, которые обеспечивали больший уровень защищённости без динамической защиты за счёт одного только пассивного бронирования.


    В танках T-64A и T-64B толщина лобовой брони башни составляет максимум 485 - 496 мм (источник: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg) это меньше брони толщиной 660 мм.
    В T-80Б толщина лобовой брони находится между значениями 560 и 640 мм (для 30 градусов 530 мм)
    В случае с танком T-80У толщина брони башни в основном составляет 600 мм (источник: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/80-1.jpg)
    Что опять же меньше.

    Лобовая броня у T-72Б составляет от 600 до 750 мм, для 30 градусов это 600 – 680 мм, что почти равняется толщине 660 мм у танка Leopard-2.

    По этой причине толщина блока брони 660 мм для танка Leopard-2A4 не является слабым местом по сравнению со значениями 500 – 600 – 680 мм для советских танков.
    https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html

    Опять у автора что-то не сходиться, уже даже со статьей с ВО
    P.s. попахивает нехорошо ...
    1. +1
      6 февраля 2023 11:29
      Все эти цифры относительны. Вопросы к методике тестирования, они разные. Современные войны показывают что связь, СУО, ситуационная осведомленность в разы важнее. Любая броня пробивается, главное знать чем и куда.
    2. +2
      6 февраля 2023 12:16
      Решил я посмотреть эти открытые данные

      Ваши данные крайне завышены. Ни британцы, ни сами немцы со шведами такой уровень у 2а4 не давали.

      Опять у автора что-то не сходиться, уже даже со статьей с ВО

      Толщины брони и эквивалент против конкретного вида снарядов - вещи разные. Не будете же вы говорить, что башня т-72б держит без дз такие цифры например по подкалиберным снарядам. А уж тем более т-80б.
      1. +3
        6 февраля 2023 13:12
        Ваши данные крайне завышены.

        Ок, пожалуйста детальная статья на ВО за 14 год в которой прекрасно расписано бравирование леопарда а4
        https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html
        Вышеприведенные сведения являются последними данными о броне типа «берлингтон». В случае с танком Leopard-2A4 мы можем предположить или оценить броневую защиту.

        Существует несколько методов оценки броневой защиты и большинство из них дает схожие результаты в двух группах вариантов (худшие и лучшие); среднее между обоими вариантами дает такие результаты:

        Для башни:
        толщины 860-760-620 мм без наклона
        (передняя часть башни, передняя часть башни для 30 градусов, бока башни для 30 градусов)

        против бронебойного подкалиберного (в мм катаной гомогенной брони – RHA)
        570-510-410 мм

        против кумулятивного HEAT (в мм RHA)
        910-810-640 мм

        корпус для толщины 640 мм без наклона:
        примерно 500 мм против бронебойного подкалиберного и около 700 мм против кумулятивного HEAT


        Даже тут нет данных о 350 мм ...
    3. +2
      6 февраля 2023 13:11
      Открытые данные они очень разные бывают


      Автор привел данные со шведского тендера и британскую оценку. Они как то достовернее открытых данных ОБС.
  17. 0
    6 февраля 2023 09:44
    Все будет зависеть от мастерства экипажа и места применения танков. Все пишут про броню, а "гусеницы", легко и быстро менять? Мин полно и осколки артилерии от которой навесное оборудование слетает на раз. И высота, т-72 намного выгоднее смотрится, в леопард с тех же ПТРК легче попасть будет, комфорт конечно хорошо (западное танкостроение) но главное выживаемость экипажа.
    1. +2
      6 февраля 2023 13:16
      Все будет зависеть от количества танков. Даже самые последние версии ОБТ в количестве 50…100 шт. Фронт не продавят. А вот 500шт сконцентрированные на одном направлении (с сопоставимой поддержкой мотопехоты, артиллерии, пво) будет проблемой.
  18. BAI
    0
    6 февраля 2023 11:13
    Самое уязвимое место Леопарда - рембаза. Только 14 леопардов из Германии идут с ремкомплектом. Остальные - голые, без комплекта запчастей, т.е. одноразовые.
    Американцы готовятся послать Амбрамсы. И к ним ремонто-эвакуационных машин в 4 раз больше нормы армии США
    1. 0
      7 февраля 2023 20:06
      Не стоит так беспокоится о ремкомплектах. Если БТ используют в боях, то она долго не живет. И при необходимости, "наши западные партнеры и друзья" нашим небратьям все поставят в неограниченном количестве. Если прислали 14, то это РАСЧЕТ, что хватит при ТАКОМ плане использования, на ТАКОЙ срок.
  19. +2
    6 февраля 2023 11:19
    Редко на нынешнем ВО можно почитать про матчасть, а не про геополитику. За это автору благодарность.

    Думаю, не помешает упомянуть обстоятельства, которые автор пропустил - или посчитал общеизвестными.

    С украинской стороны в событиях участвуют в основном Т-64БВ (не БМ) и Т-72 с хранения - то есть в основном голые. С российской стороны в среднем Т-72Б3, машина несколько более свежая. Сейчас идёт речь о поставках западных машин 90-х годов. С другим балансом защита/орудие/электроника. В целом аккуратно выражаясь качественное превосходство в танках на некоем участке активных действий будет потеряно.

    Может, конечно, и черт с ним, с качественным превосходством в танках. Не особо оно помогло за отчётный год. С другой стороны, дела и так шли ни шатко но валко, а с появлением у противника более современной матчасти...
    1. -4
      6 февраля 2023 19:02
      Вспомним Великую отечественную. Когда немцы столкнулись с Т-34, то они запретили своим танкам и малокалиберной противотанковой артиллерии вступать в единоборство с ним. Таскали зенитки 88 мм и более крупнокалиберные пушки. Т.е. не нужно лезть на рожон если нет надежды на победу. То же и с Леопардом: врезали из 30 мм пушки БМП по гусеницам и спрятались, добавили из посильного ПТРК в борт.
      1. 0
        6 февраля 2023 21:00
        Цитата: Алексей Лантух
        Когда немцы столкнулись с Т-34, то они запретили своим танкам и малокалиберной противотанковой артиллерии вступать в единоборство с ним.

        Источник можно ?
      2. 0
        6 февраля 2023 23:08
        Цитата: Алексей Лантух
        Вспомним Великую отечественную.

        Зачем?
        Цитата: Алексей Лантух
        Когда немцы столкнулись с Т-34, то они запретили своим танкам и малокалиберной противотанковой артиллерии вступать в единоборство с ним

        Они их просто не замечали первые четыре примерно месяца. Ну как не замечали, забиты брошенными танками все дороги, приходится объезжать по полю.
        Цитата: Алексей Лантух
        То же и с Леопардом: врезали из 30 мм пушки БМП по гусеницам и спрятались, добавили из посильного ПТРК в борт.

        Очень удобно планировать бой исходя из того, чтобы у тебя было тактическое преимущество. Продолжайте в том же духе.
  20. +1
    6 февраля 2023 11:31
    Если бы не проблемы с легким автопромом, то я бы поставил на каждый пикап ПТУР и насытил бы ими каждый участок фронта, где возможен прорыв (степь, открытые пространства и т.д.)

    А ещё бы разбомбил каждый мост через Днепр, который может выдержать весь Леопарда. Иначе говоря, если эти танки доедут до линии фронта и вступят в бой с нашими Т-90/72/80, то это будет уже провал нашей разведки, ВКС и командования. Нужно разнести каждый ремонтный завод, каждый склад ГСМ, чтобы у ВСУ не было возможности даже масло в Леопарде поменять. Зачем доводить до прямого боестолкновения? Что за коллективное отупение в верхних чинах? Я нисколько не сомневаюсь в смелости и умениях наших танкистов, но я лучше посмотрю скучные кадры разрушения военной инфраструктуры ВСУ, чем эпичные танковые дуэли.
    1. 0
      6 февраля 2023 13:28
      При всем том, что СССР максимально возможно уничтожал немецкую логистику, предотвратить прямое боестолкновение это нигде не смогло. Это не значит, что мы не должны этого делать. Даже сейчас, спустя почти год и несмотря на полную утрату Западом страха перед Россией можно встряхнуться и начать наносить удары по логистике.

      Притом вне территории Украины. В самом начале СВО Запад реально боялся отправлять вооружения на Украину т.к. удар России по логистическим узлам в Польше был наиболее логичным и ожидаемым ответом. Его ждали. И как правильно сказал товарищ Путин если бы английский эсминец Defender потопили, это не привело бы к третьей мировой войне. На Западе понимали, что сами напросились.

      И если медведь вдруг неожиданно проснется, то челюсть у Запада отвалится во второй раз (первый - это когда мы вместо удара начали рисовать одну ща другой красные линии).
      1. +1
        6 февраля 2023 16:14
        Я перефразирую: у ВСУ появится западная техника, особенностью которой является бОльшая (по сравнению с советской техникой) потребность в техобслуживании. Следовательно для успешного применения западной техники ВСУ должны будут развернуть рембазы и обширную логистическую сеть. Не разумнее ли уничтожать их, чем допускать прямые боестолкновения?

        Насколько я понимаю, именно так ВСУ добилась успеха на Харьковском и Херсонском направлении, планомерно уничтожая склады ГСМ, технику и склады БК. Не пора ли стать умнее? «Пехота выигрывает сражения, а логистика выигрывает войны»

        P.S. Про красные линии я слышу давно, это уже стало мемом у военных.
    2. -1
      6 февраля 2023 19:05
      Вообще то можно мобилизовать все крутые вездеходы Мерседес, превратив их в пикапы и установив на них ПТРК
    3. 0
      7 февраля 2023 00:12
      mildsar
      Вы предлагаете джихад-мобили. На фронте, "с той стороны", уже есть аналогичные бандер-мобили. Что-то не особенно они себя показали... А сколько их сожгли...
      1. 0
        7 февраля 2023 13:26
        Не совсем, я не предлагаю джихадмобили. Я предлагаю насытить мобильными расчётами ПТУР те направления, где возможна мобильная война "легкой кавалерией". Выстрелил, попал и убежал. так называемые технички - это не универсальный инструмент, но в степной местности они могут себя показать.
  21. +4
    6 февраля 2023 12:49
    Интересно, а никто не задумывался о боеприпасах поражающих танк без пробития брони? Дистанционный подрыв снаряда/ракеты на подлёте к танку и поток высокоскоростных осколков обдирает всю оптику/лазеры/радары и пр, а так же поражает ствол пушки . В результате - слепая бесполезная бронекоробка...
    1. +3
      6 февраля 2023 13:12
      Звучит как пушечная спарка 2А42 на БМПТ Терминатор :)
    2. 0
      7 февраля 2023 00:16
      Дмитрий22
      Глупо... В ствол пушки можно попасть либо случайно, либо при очень близком выстреле, и только поперёк ствола. Вообще, танковое оборудование проектируется с возможностью выдержать летящие осколки...
      Может получиться только при близком обстреле из малокалиберных автоматических пушек калибра 20-30 мм
  22. +3
    6 февраля 2023 13:41
    "Leopard 2A4 для Украины: чем мы можем дать по морде немецкой «кошке»"- средств достаточно. Но есть одно, времён ВОВ, жидкость "КС". И против "Леопардов", и против "Абрамсов" - жидкость щель найдёт! negative negative negative Но дело в другом: начиналось все поставкой касок и бронежилетов....Теперь уже танки...А дальше что? stop
    1. -3
      6 февраля 2023 19:07
      Дальше будем применять тактическое ядерное оружие.
    2. 0
      6 февраля 2023 21:02
      Цитата: senima56
      А дальше что?

      F-16. Уже на подлете...
  23. +4
    6 февраля 2023 13:52
    2А4 это что-то среднее между т-62м и т-72б3м.
    Т-62м примерно также бронирован, имеет чуть слабее пушку, но лучше оптику (у немцев что-то приличное с а5, а реально современное с а6, до этого французы не были в НАТО и никаких французских матриц там нема).
    Т-72б3м, имеет сопостовимую пушку, причём которая лучше против укреплений, но даже современные ломы там не хуже тех что штатные для 2А4. Бронирован лучше, оптика лучше.
    1. 0
      6 февраля 2023 14:10
      Цитата: Георгий Свиридов_2
      Т-62м примерно также бронирован

      )))
      Ну ну.

      В реальности Т-62 создавался в экстренном порядке с целью хоть как-то ответить на Центурион с Л7 и М60. Соответственно, его аналог - Леопард 1.
      Цитата: Георгий Свиридов_2
      даже современные ломы там не хуже тех что штатные для 2А4. Бронирован лучше, оптика лучше.

      )))
  24. +5
    6 февраля 2023 15:40
    А где же наш комплекс "Гермес", который мы таскаем по выставкам и разрабатываем уже четверть века?! Неужели до сих пор не готов?!
    1. +5
      6 февраля 2023 16:42
      А где же наш комплекс "Гермес"
      на форуме "Армия-2020" вероятно
  25. ata
    +1
    6 февраля 2023 17:57
    Сам по себе танк должен быть интегрирован в общую картину боевых действий.
    В том числе и на уровне обмена информацией с другими участниками.

    Если его поставляют в продвинутой модификации и если он будет хорошо интегрирован в ВСУ и в западную систему поддержки разведывательной информацией, то возможно самой большой разницей с современными российскими танками является вот этот экран.



    Большой экран в центре фотографии с танка Leopard 2 A7 - это не только внедорожный GPS.
    На нем также отображается вся доступная информация, поступающая с поля боя к командиру танка.

    Источниками информации могут быть в том числе:
    Другие танки
    Пехота
    Беспилотники
    Awacs
    Спутники
    И даже данные, предоставленные дружественными гражданскими лицами.
    Это может существенным образом влиять на то, как командир танка оценивает информацию и принимает решения.

    Мне неизвестно, насколько реально эффективны методы радиоэлектронной борьбы на поле боя. Если эффективны, то решение возможно лежит в том, чтобы глушить его коммуникации и электронику. Если нет - то тогда нужно развивать и улучшать собственные системы интегрирования танка в общую систему вооружений, но это системный вопрос. Для этого нужно, чтобы информация оперативно поступала на танк и от танка к другим участникам войны.


    Другое решение - электромагнитный импульс ядерного взрыва, - ядерный взрыв выводит из строя электронику в радиусе десятков километров, либо другого рода источники сильного импульса выводящего из строя электронику. Ядерный взрыв своим электромагнитным импульсом также может эффективно выводить из строя линии электропередач трансформаторные станции, электронику городской инфраструктуры. Эффективно решая таким образом и вопросы уничтожения водопровода, транспорта, локаторов, производственных мощностей, ибо там везде электроника, которая выйдет из строя. Также стирается информация в электронных базах данных и выходят из строя компьютеры. Это позволит свести на нет то преимущество в разведке и связи, которое сейчас страны НАТО предоставляют ВСУ.
    В таком случае экипажи танков могут оказаться не только на равных, а танкисты, привыкшие действовать на моделях без большого количества электронной начинки получат преимущество.

    То есть видимо нельзя быть немного беременным, - нужно или создавать свою электронику или уничтожать вражескую, а в идеале - и то и другое. Так, например, в СССР использовались вакуумные лампы вместо транзисторов, ибо они лучше переживают ядерный удар.
    1. -1
      7 февраля 2023 00:09
      ata
      Ядрёный удар поможет Вам только тем, сто вызовет ответный ядрёный удар. ЭМИ возникает только от высотных или космических взрывов. Учите матчасть
  26. 0
    6 февраля 2023 21:39
    Про танки 2000 года выпуска ,можно будет размышлять,когда в этих танках заменят патрубки и РТИ(резино технические изделия). Любой хозяйственный человек меняет их один раз в год. Чтоб понять проблему посмотрите на шланг которому 20лет. Гидравлика будет рваться и трещать,даже если армирована металлической сеткой. Теперь откройте моторный отсек и вы поймёте ,что всем сальникам и топливной аппаратуре "КАЮК". На максимальных оборотах сальники должны держать.Любому редуктору будет" Копец ",через неделю или две .Они будут выходить из строя от пожаров в моторном отсеке.Любой зампотех просто рассеется вам в лицо.: Видите там внутри среди десятков трубок шлаг лопнул? Замени ! Надо разобрать почти все...И собрать.В поле....Зимой.
    1. -2
      6 февраля 2023 21:55
      А теперь смотрим как идёт подготовка техники перед отправкой. После такого ремонта и модернизации техника как новая.
      1. -2
        6 февраля 2023 22:55
        Танк конечно был актуален до появления реактивного двигателя и обычного локатора. Мне в телегу присылали видео с насмешкой: Смотри как я твоих жгу. !!! Танк по городу едет ,башней вертит и в него стреляют из окон. Экипаж покидает танк и его расстреливают снайперы. Раненые танкисты ползут на газон и корчась умирают,затихают.Потому, что в правительстве уничтожила танковое училище в городе. И у командиров имеющих опыт не получилось рассказать про то ,что танк в городе это "ноль".
      2. -1
        6 февраля 2023 22:59
        Танк конечно был актуален до появления реактивного двигателя и обычного локатора. Мне в телегу присылали видео с насмешкой: Смотри как я твоих жгу. !!! Танк по городу едет ,башней вертит и в него стреляют из окон. Экипаж покидает танк и его расстреливают снайперы. Раненые танкисты ползут на газон и корчась умирают,затихают.Потому, что в правительстве уничтожила танковое училище в городе. И у командиров имеющих опыт не получилось рассказать про то ,что танк в городе это "ноль".
  27. 0
    6 февраля 2023 22:37
    Интересно, как будут справлятся с кошечками 30-е РПГ типа Крюка и Баркаса? Они же вроде из серии : "КАЗ? ДЗ? Не, не слышал... am " :)
  28. -5
    6 февраля 2023 23:26
    Цитата: Santa Fe
    А какой нибудь очень качественный немецкий ТИГР не стоит по количеству выпущенных даже близко

    Только зачем сравнивать тяжелый танк для элитных частей вермахта и сс, с наиболее массовой моделью советского танка

    Количество бронетехники у немцев было больше, чем у нас

    Кажись таки совок количеством задушил немцев.
    1. 0
      7 февраля 2023 09:19
      Цитата: Canna Steinfeldgrubber
      Кажись таки совок количеством задушил немцев.

      Видимо, для многих это новость, но потенциальную проблемность для Германии войны на два фронта обсуждали задолго до появления танкового производства.
  29. 0
    6 февраля 2023 23:35
    Цитата: ata

    Так, например, в СССР использовались вакуумные лампы вместо транзисторов, ибо они лучше переживают ядерный удар.

    Невольно представил себе какой-нибудь Ланцет на лампах.
  30. +3
    6 февраля 2023 23:41
    Можно, конечно, уничтожать и на дальних дистанциях РСЗО и артиллерией, можно по пути к линии фронта, но кто вам сказал, что танкисты ВСУ пойдут в самоубийственные лобовые атаки, или будут идти ровными колоннами, подставляя борта?
    "С той стороны" тоже не дураки воюют. Будут прятаться, маскироваться, поджидать в засадах, закапываться в землю и бетон в укрепрайонах.
    Посему в бою "глаза в глаза" столкнуться с ними рано или поздно придётся. А вот тогда и понадобятся рекомендации, куда и чем лучше бить.
    Ничего не мешает и нам делать противотанковые засады и мобильные группы охотников за танками.
    Также, как и минные поля, волчьи ямы и другие ловушки. В броне с врагом хороши самые разные средства и способы
  31. +3
    7 февраля 2023 00:06
    Судч по всему, многие авторы комментов собрались на танках воевать с танками. А скорее всего, те же Лео и другие их собратья будут распылены по частям, и чаще будут использоваться в качестве средства поддержки пехоты. А в этой роли любой танк опасен и любой танк будет ценен, даже встаревший.
    А посему использовать против танков надо будет любые доступные средства, всё, что есть под рукой, да хоть трофейные Джевелины. Посему подобные рекомендации крайне полезны
    1. +1
      7 февраля 2023 08:49
      Цитата: futurohunter
      Судч по всему, многие авторы комментов собрались на танках воевать с танками

      Инерция мышления. Но да, танк является универсальным ПТсредством, так что эту возможность стоит учитывать.
      Цитата: futurohunter
      скорее всего, те же Лео и другие их собратья будут распылены по частям

      Пока разговор о создании вестен-тайп соединений,полностью на западной матчасти. Украинцы называют это "корпусами", но я бы пока назвал это неполной дивизией.
      Цитата: futurohunter
      всё, что есть под рукой, да хоть трофейные Джевелины.

      Было бы странно, если бы "трофейные Джавелины" валялись без дела столько времени. Последние месяцы с трофеями негусто.
  32. +2
    7 февраля 2023 00:30
    Из специализированных противотанковых средств хорошую эффективность против брони «Леопарда-2А4» покажут ракеты комплексов «Штурм», «Хризантема-С», «Конкурс-М», а также ПТРК «Метис-М» и «Корнет».

    Вообще-то практически любой российский тандем сгодится. Приведенная защищенность этого танка (как и многих других) от КБЧ относится к моноблочным КБЧ. У российских тандемов весьма "мощный" предзаряд. Например, у ПГ-7ВР предзарядом фактически выступает КБЧ РПГ-18. Воздействие предзаряда на комбинированную бронепреграду приводит к возникновению локальных разрушений преграды в некоторой области внедрения струи и, соотвественно, к снижению в этой области эквивалентной толщины бронепреграды для основного заряда КБЧ.
  33. +1
    7 февраля 2023 11:48
    Тут скорее этическая проблема ,я бы сказал. Германия начинает принимать участие в конфликте непосредственно. Никто из украинцев полноценно такую технику обслуживать не сможет ,значит немцы уже в войне.
    1. 0
      7 февраля 2023 19:54
      А не надо их обслуживать. Доедет до противника и сделает свое дело. "Жизнь" танка в бою недлинная.
  34. 0
    7 февраля 2023 14:20
    Цитата: Эдуард Перов
    В первую очередь - это жд-станции, мосты и подстанции, отсутствие топлива и "удушенное" ПВО, наконец! Не дать большинству из них вообще появиться на поле боя!


    Это всё правильно, но никакие мосты и подстанции с "удушенным" ПВО в ближайшей перспективе не случатся.

    Очень не хочется, чтобы на их пути оказались разрозненные расчёты ПТО, уцелевшие после "химер" и "Рапиру", позже, прозвали "Прощай, Родина!"...


    Данный материал был написан с единственной целью - прекратить верить насквозь проредактированной "Википедии" и показать, чем можно бить немецкую "кошку", поскольку мосты мостами, а столкнуться нашим с этим "зоопарком" придётся лицом к лицу. И то, что уже была подготовлена своеобразная памятка по танку, весьма хорошо. Авторам за эти иллюстрации благодарность большая. Я лишь дополнил всё это документацией от шведов и британцев, что машина далеко не непробиваемая.


    - и всёже, сейчас время дронов.... 5 литровых (лучше 3 литровых) банок с зажигательной смесью (напалмом), доставленных квадрокоптерами и сброшенными на корму танка....
    1. 0
      7 февраля 2023 19:56
      Лучше бросать небьюшиеся посудины с алкоголем >=40. А литраж Вы указали правильный. Особенно первый. На экипаж из 5 человек хватит...
  35. +1
    7 февраля 2023 15:08
    Цитата: Дмитрий22
    Интересно, а никто не задумывался о боеприпасах поражающих танк без пробития брони? Дистанционный подрыв снаряда/ракеты на подлёте к танку и поток высокоскоростных осколков обдирает всю оптику/лазеры/радары и пр, а так же поражает ствол пушки . В результате - слепая бесполезная бронекоробка...


    - в этом случае, возможно, стоит говорить о попадании 1, 2 -х пуль в канал ствола целенаправленной стрельбой с близкого расстояния ( автомат, пулемет, снайперский огонь )... вопрос - сможет ли пуля повлиять на снаряд в казенной части при выстреле ?....
  36. +1
    7 февраля 2023 19:47
    Можно бороться армадами Армат. Очень эффективно и результативно, их применение на парадах не имеет аналогов. Но это не будет, наверное, дорого. Поэтому предлагаю РПГ-43, дешево, и сердито. Я 40 лет назад с ней знакомился. Вещь!!! (простите, старый, 52 года назад!) И еще вспомнили правильно здесь. Бутылками с КС!!!
  37. -1
    8 февраля 2023 09:31
    Цитата: Дедкастарый
    а "шольцев

    Согласен.
    Нужно было давно, крепко сдавить железной рукой Путина, вялые немецкие " Фаберже", перекрыв все газопроводы в Европу.
    Но похоже, в Кремле затесались поледыши Ельцына и Немцова, готовые услужливо раздвигать "булки" перед Западом.

    Почему Путин не передушит этих извращенцев.
    Эти упыри будут гнать газ в Европу, даже если танки с крестами появятся у Садового кольца.
  38. 0
    10 февраля 2023 14:35
    Цитата: Santa Fe
    Каждая советская машина в начале своей истории была современной, но задерживалась в производстве неадеватно долгое время


    А зачем что-то менять, если потребитель доволен?
    Конкуренция реальна лишь при преобладании предложения над платежеспособным спросом. А нас спрос превышал предложение. Законы рынка.

    Цитата: Santa Fe

    Новая машина в 21 веке не может стоить 5000 баксов. Лада это стыдобень, что население до сих пор вынуждено ездить на таком, и примитивность лады преподносится как преимущество


    Может, оказывается. И есть те, кто готов покупать.
    Население вынуждено, потому что у большинства денег хватает лишь на такое.
  39. 0
    10 февраля 2023 14:37
    Цитата: Canna Steinfeldgrubber
    Кажись таки совок количеством задушил немцев.


    А союзнички воевали иначе? Тоже душили количеством, однако.
  40. 0
    12 февраля 2023 00:31
    Цитата: красноярск
    Цитата: Eroma

    Сегодня, у нас даже в отношении к противнику нет однозначного отношения! С одной стороны мы с ним воюем, но при этом параллельно ведём бизнес, платим ему за транзит нефти!

    Вы правы, но, если честно, то я не знаю как поступить в этом случае.
    Дело в том, что у нас, к примеру, с Венгрией есть контрактные обязательства на поставку газа. И газ этот идет через Окраину. Вот и думайте как поступить. Прекратить подачу газа в Венгрию и уплатить огромные штрафы за нарушение договорных обязательств, или таки продолжать поставку газа и получать за это поступления в гос. бюджет.

    А вот над этим надо было думать раньше!!!
    Как гавзпром хвастался по зомбоящику - типа во какие огромные и долгие контракты мы подписаои!!!
    Я никогда не мог понять их прикол.. ну хотя понятно - долгий контракт это стабильность и возможность планирования... то есть работа на расслабоне!!!
    Вот и получили гемор на расслабоне!!!
    Условия контракта такие пзаделали - что американцы возбудулись и
    провернули свой проект "404 - хрен вам газ в европах"
    ТО есть тут проявление геополитической глупости и близорукости - условия поставки газа слишком замудреные получились при условии что мы не контролировали пути транспортировки газа.
    Проявили свою недальновидность и трусость.. ну и получили гемор по полной.
  41. 0
    12 февраля 2023 08:10
    Который день идут споры чем бить и как бить. Разве до этого нельзя было добыть и проверить чем и как. А может ему проволоку на гусянку намотаем?
  42. 0
    21 марта 2023 14:29
    Да какого лешего! Почему не уничтожено не сожжено при переходе. Вся эта спецоперация реально и есть спецоперация по уничтожению всех патриотов и здравомыслящих героев в России. У них реально война с нашими героями, а у нас спецоперация тоже по их уничтожению.... Все эти нападки на царя это по ходу лишь для отвода вектора народного волнения от него... Возможно он иисполняет америкосовский заказ... У нас все какие то акции возмездия... Вы в своём уме, там наверху. Эти акции возмездия должны проходить каждую секунду, сжечь и спалить всю эту Окраину! Кто не спрятался... Какой нафиг родственные народ... А русские патриоты не народ значит! Какие реабилитационный центры! Засуньте их себе в... Какая реабилитация! Безногие, безрукие, с половиной головы наши герои. Этого вообще не должно быть! Вместо того, чтобы спалить и взорвать к чёртовой бабушке всю эту Окраину, вы уничтожает элиту русского генофонд, людей с совестью, мыслящих и настоящих патриотов страны! И блеяте про какой то родственные народ. Ни одной царапины не должно быть на русском герое! А если царапнуло, сжечь сразу город, одну воронку оставить! Задолбал весь этот спектакль! Какие 50 - 90 убитых укропов в день! Их должно быть 50000 - 9000 в день! Идёт война на уничтожение русских! А эти твари наверху про какой то родственный народ... В данном случае пофиг на украинскую бабушку и ребенка, важно спасти РУССКОГО ВОИНА, РУССКИЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ГЕНОФОНД! В любом случае они нас ненавидят, что совершенно естественно - гибнут их сыны, отцы и дети... И при любом случае будут пытаться мстить уже нашим детям! На двух стульях не усидеть - либо русские, либо украинцы.... Стереть с лица земли всю хохляндию Окраинскую, и всю гейропу вместе с ними! Просто позор и стыд! Лучше уж полнейшая вечная пустота, чем позорище такое!
  43. 0
    22 марта 2023 13:35
    Ответ на заголовок статьи-ядерной ракетой по Германии..Пора заканчивать с этими тварями.И начинать необходимо с Англии..И наче опять на планете наступит армагедон....
    1. 0
      19 апреля 2023 15:53
      Ну тогда жди в ответ дождь из атомных ракет. Как тебе такая перспектива вместо армагедона?
  44. 0
    23 марта 2023 11:56
    Леопард, прежде всего опасен своим точным выстрелом благодаря отличным прицелам, системой управления и стабилизации орудия.В целом надёжная и хорошо сбалансированная по своим характеристикам и качествам машина. Бронирование достаточно серьёзное, а уязвимые места есть у любого танка и нет ни одного образца этой технике в мире который не возможно было бы уничтожить. При этом не стоит забывать, что на технике воюют люди, и скорее всего, экипажи будут комплектоваться из опытных, с имеющимся боевым опытом танкистов прошедшие дополнительное обучение на данных боевых машинах.
    В связи с выше изложенным, мне представляется, что самым эффективным оружием против Леопардов как и любой боевой техники, это в первую очередь не поражение её на поле боя, а уничтожение логистики транспортировки, снабжения топливом, боеприпасами, запчастями, дистанционное минирование танкоопасных направлений. И не стоит забывать, что этот танк довольно таки тяжёлый за 55т и не каждый мост его сможет выдержать т.е уничтожив способные его выдержать можно очень усложнить, а всё в купе, и сделать не возможным боевого применения, как впрочем и другой техники.
    Нефть, кровь войны! Нет топлива, нет танков, нет БМП, БТРов, не подвезут снаряды и патроны! И солдат на передовую не привезут!


  45. 0
    28 марта 2023 19:16
    Запросто можно дать по морде одетым презервативом. Кроме того, их можно закупить много, в Китае, даже не строит из-за этого строить завод. Кроме того, есть много резины сношенной на гражданских авто.
  46. 0
    2 апреля 2023 18:28
    Спасибо за автору за профессиональную оценку в статье. Сейчас это редкость.
  47. 0
    3 апреля 2023 15:33
    Этот "контрнаступ" реально достал уже. Очень надеюсь, представители генштаба нашего могут не только щеки надувать и шапку носить. Очень он задолжал нашим бойцам погибшим и попавшим в плен в первые месяцы СВО. Верю, что не прокакают этот "контрнаступ", а еще лучше, раздолбают всю эту сволоту на подходах и в местах сосредоточения.
  48. 0
    19 апреля 2023 15:52
    "...чем мы можем дать по морде немецкой «кошке»". Да чем угодно! Есть отличные Т-54 и Т-55, на подходе прославленный и легендарный Т-34, а если что и «Остины» можно в ход пустить. Где наша не пропадала.