Особенность революционных демократов XIX века

91
Особенность революционных демократов XIX века

Недовольные текущей властью были всегда. Ещё реформатор конца XVIII века Радищев, автор «Путешествия из Петербурга в Москву», хотел каких-то перемен. И они, эти недовольные, регулярно высказывали свои претензии. Если взять XIX век, то он начался акцией декабристов, выведших на Сенатскую площадь своих солдат под картечь.

Благородные, чего там этих неграмотных солдатиков жалеть. Цели и задачи этих дворян были смутными, в частности, даже Пушкин писал о Лунине «…и вдохновенно бормотал»…[1]. Какую-то наивную политическую и экономическую программу они набормотали, так что называть их действия дворцовым переворотом всё же некорректно.



Позже в середине XIX века были Петрашевцы, когда пострадал будущий писатель Д. Ф. Достоевский. Все они предлагали реформы в системе управления страной. Ну, хотят и хотят, аж кушать не могут. Естественно, суверенитет страны подразумевался сам собою.

А потом Чернышевский открыл «период разночинского революционного движения». И с разночинцами, которых «разбудил своим колоколом Герцен», оказалось несколько иначе. Недавно мне попалась в руки книга академика М. В. Нечкиной «Встреча двух поколений», сборник статей из истории русского революционного движения конца 50-х – начала 60-х годов XIX века (Фото 1) [2].


Там на стр. 196–221 приведен, в частности, документ, написанный Огарёвым в 1859 году – «Идеалы» – цель, методы и организация общества, как он себе всё это представлял. Краткие тезисы данного труда.

Идеалы Огарёва


Цель общества – положить начало социальному миру на основании общинного землевладения. Главный принцип – самоуправление общины. Самоуправление общины исключает вмешательство правительственной администрации, казённого судопроизводства и даже законодательства в дела общины. Высший размер административного единства для нескольких общин не выходит из пределов волости. Связь между волостями – конфедеративная.

Вопросы междуволостной связи следующие:

1. Пути сообщения (железные и другие сухопутные дороги, речные и морские судоходства).
2. Выпуск денег и кредитные учреждения.
3. Междуволостные комиссионерные торговые конторы.
4. Иностранные комиссионерные торговые конторы.
5. Общий бюджет конфедерации и налог.


Налог двоякий:

• постоянный – на содержание власти;
• переменный – на общеконфедеративные предприятия.


Форма центральной власти – комитет. Волость выбирает по одному кандидату, которые, собравшись, выбирают меж собой министров для каждого вышесказанного вопроса, а эти министры выбирают из своей среды своего президента. Затем кандидаты разъезжаются и оставляют кабинет министров действовать.

Предположительно, Россия при настоящих границах могла бы группироваться по двум принципам – по принципу породы (это он про национальности так, этот разночинный селекционер) и по принципу промыслов (т. е. экономический принцип, так сказать, ТЭК – территориальные экономические комплексы), в следующие союзы:

1. Среднерусский
2. Прибалтийский
3. Польско-литовский
4. Беломорский
5. Волжский
6. Украинский (перед словом Украинский зачёркнуто «Малоро…», что очень характерно для этих космополитов)
7. Новороссийский или Черноморский
8. Урало-Сибирский и
9. Амурский.


Ни центральная власть, ни её агентства по союзам не могут выходить из пределов своих вопросов; исполнительная полиция и судопроизводство во всех делах остаются местными, волостными. При вмешательстве центральной власти не в свои вопросы волость отказывает ей в содействии.

Налог определяется центральной властью вследствие бюджета, но распределяется и взимается волостным порядком независимо от центральной власти.

Центр в России в постоянной связи с главным органом в Лондоне


Далее Огарёв пишет:

«Два вопроса, которые я не в силах поставить даже как идеалы: вопрос народного образования, т. е. пропаганды научной, и вопрос войска против чужеземных врагов – вопрос грустный, но, может быть, ещё необходимый, – куда их отнести: к центральной власти или к общинно-волостному самоуправлению? Не знаю».

И всё бы ничего, мало ли о чём мечтает очередной радетель за отечественного крестьянина, прямо как перестроечный асфальтовый фермер Черниченко, понятно, что эти общинные «совнархозы», в принципе, нежизнеспособны, но на странице 200 в разделе «Организация общества» Огарёв первым же пунктом выдаёт:

Центр в России в постоянной связи с главным органом в Лондоне.

Шестым пунктом идёт:

Между центром в России и центром в Лондоне должны быть путешествующие корреспонденты и свои почты (Фото 2).


Полагаю, что разночинцы типа литературных героев Тургенева – Рахметова, Инсарова и Базарова, всё же были далеки от идей внешнего управления страной. Впрочем, они были разночинными революционерами низового звена, там завиральные идеи Огарёва, думаю, не проходили.

Литература:
1. А. С. Пушкин. Евгений Онегин, т. V, глава 10, изд. АН СССР, 1949. С. 212
2. М. В. Нечкина. Встреча двух поколений, Наука, 1980
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    9 февраля 2023 04:57
    События "25 декабря" это урок, того, что надо умело управлять "социальным лифтом", для того, что бы люди с высокими амбициями могли их воплощать с пользой для страны
    1. +14
      9 февраля 2023 06:28
      Все так,только по моим наблюдениям за последние два десятка с лишним лет те,кому этот урок предназначен,вовсе и не собираются его во внимание его принимать...А воз и ныне там..
    2. +20
      9 февраля 2023 09:16
      Все почему-то забывают, что для успешного существования страны социальный лифт должен работать не только вверх, но ещё и вниз, для особо отличившихся - до самого расстрельного подвала. Причём вниз - с не меньшей интенсивностью, чем вверх, ибо верх - не резиновый.
      1. +11
        9 февраля 2023 11:54
        социальный лифт должен работать не только вверх
        В настоящее время,социальный лифт,работает только на верхних этажах. В низ он совсем не опускается. В низу,по лестнице подымаются..
    3. +9
      9 февраля 2023 14:33
      Сильно сомнительный тезис...

      И кто там, "в 1825-м", стал бы "потенциальным пассажиром" помянутого "социального лифта"?.. Якушкин, что ли?.. Или тот же гусар Лунин?..

      Меня уже давно удивляют совершенно бессмысленные "споры", именно в отношении т.н. "декабристов". Сама КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ интеллектуальная убогость которых, ОБЪЕКТИВНО просматривалась уже в САМОМ ФАКТЕ, их попытки, поставить Россию "на западный путь", ПРИ ОБЪЕКТИВНОМ ЖЕ ОТСУТСТВИИ, МИНИМАЛЬНО и ОБЪЕКТИВНО ПОТРЕБНЫХ для этого СОЦИАЛЬНО - ЭКОНОМИЧЕСКИХ предпосылок...

      Т.е. в ТОТАЛЬНОМ НЕПОНИМАНИИ им РЕАЛЬНОЙ и ОБЪЕКТИВНОЙ НЕГОТОВНОСТИ страны к "западному реформаторству". Тем более, на путях "быстрой трансформации", по типу "освободим всех крестьян"...

      Т.е. ПРИ ФАКТИЧЕСКОМ ОТСУТСТВИИ России того времени, КЛАССА буржуазии, уже набравшего "жирок экономического благосостояния" для реализации своих эмоциональных хотелок в политические амбиции и политическую конституционализацию в государственной власти...

      В тех самых "европах" на которые эти "реформаторы" от Сенатской площади в 1825-м заглядывались, переворотчики, режимы свергавшие, во Франции или, то того, на Островах, именно на ИНТЕРЕСЫ УЖЕ НАРОДИВШИСЯ "буржуа" уже и опирались. Скажем, крестьян, там "чисткой земель" МАССОВО, "освобождали". И ВЕЗДЕ, ВСЁ, "через" КРОВОПРОЛИТНУЮ ГРАЖДАНСКУЮ войну шло, между прочим...

      Даже в РАЗВИТОЙ ПРОМЫШЛЕННО Германии, в 1848-м, т.е. ЧЕРЕЗ 20 лет "после декабристов", пресловутое "буржуазное реформаторство" УЖЕ НАРОДИВШАЯСЯ нехилая буржуазия замутила...

      А Папаша Бисмарк, в делу РЕАЛЬНОГО буржуазного реформаторства и развития, в интересах ЭКСПЛУАТАТОРСКИХ ЖЕ классов, далее, вполне себе внятный "путь указал"...

      Так что, цари российские, именно в 1825 и "далее" лет на 35 - 45, Российской Империи вполне себе большую услугу ОБЪЕКТИВНО оказали.

      Не дав возможности "кабинетным теоретикам" от "буржуазных революций" заниматься "экспериментами" в ЕЩЁ ОБЪЕКТИВНО НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ к такому "реформаторству" крестьянско - помещичьей стране... Чем и уберегли последнюю от развала...
      1. +10
        9 февраля 2023 15:23
        Кстати, а помянутый "социальный лифт" в России, уже при Петре Великом, т.е. ЗАДОЛГО до т.н. "декабристов" вполне себе нехило, для "амбициозных и активных" работал. Причем, для НИХ ЖЕ, даже в "обоих направлениях"...

        Проворовался или не справился?.. Валяй на плаху, эшафот или в "рядовые"...
        1. +1
          9 февраля 2023 20:39
          Цитата: ABC-schütze
          Кстати, а помянутый "социальный лифт" в России, уже при Петре Великом, т.е. ЗАДОЛГО до т.н. "декабристов" вполне себе нехило, для "амбициозных и активных" работал. Причем, для НИХ ЖЕ, даже в "обоих направлениях"...

          Проворовался или не справился?.. Валяй на плаху, эшафот или в "рядовые"...

          Эх... вернуть бы те времена да сегодня... good drinks
          1. 0
            18 февраля 2023 10:37
            Ещё не один раз перечитаю Вашу статью, Сергей. При этом читаю современные статьи разных авторов в сети о том времени. Интересные аналогии возникают.....Например было такое. Оппозиция того времени была за поляков, как за борцов с самодержавием. А боролись ли поляки с австрийским или прусским самодержавием?
            Кавказские войны шли около 60лет. Как прочитал после Вашей статьи, оппозиция и тут была не согласна. Да, тяжело для экономики, а также, многим были не ясны цели.
            Интересно, что в советских книгах я не встречал критики той оппозиции Царю, Ну и , соответственно , похвалы царской дальновидности в собирании Российских земель тоже не встретил. Но большевики сохранили эти земли, собранные царями, обеспечили их развитие, а современные российские буржуев пропускали. И от кого тогда они могут изображать линию recourse recourse преемственности request исторической
  2. +10
    9 февраля 2023 05:39
    Центр в России в постоянной связи с главным органом в Лондоне

    Тогдашняя либерасня мало чем отличалась от сегодняшней, которая ходит жаловаться в американское посольство...
  3. +13
    9 февраля 2023 06:35
    следует отметить,что ""Русская правда" Пестеля , это один из проектов Конституции , какую для России гтовила эта горстка кровожадных подлецов , которых потом назвали декабристами .Вот эта "Русская правда" Пестеля , как проект Конституции, это настоящая расовая сегрегация . Народы России там уже делят на коренных русских, из племени , присоединённых , иностранцев в России живущих. Разделение страны по кастовому принципу в условиях огромного количества туземного населения в России привело бы к расколу и к распаду .Победи бы декабристы , Россию ждала бы Гражданская война , хаос , раскол и
    гибель .
    И не следует сомневаться , что эти декабристы действовали самостоятельно . После победы России над Европу покорившим Наполеоном , Европа не могла допустить такой славы России. Россию не получилось уничтожить интервенцией , так получай Россия гос. переворот из внутри . Ну тогда не получилось ...
    1. +5
      9 февраля 2023 12:05
      Победи бы декабристы
      Да не могли они победить,от слова совсем..Настоящих,буйных мало ,было в их среде. Да и по написанным ими конституциям видно,что страшно далеки были они от народа."Свои",полезли на "своих",ради своих целей.
  4. +6
    9 февраля 2023 08:22
    Все они предлагали реформы в системе управления страной. Ну, хотят и хотят, аж кушать не могут. Естественно, суверенитет страны подразумевался сам собою.
    Ну так и самодержавие к этому времени уже, стремительно устаревало. Вообще это был естественный процесс развития новых идей и не только в России (можно тех же фурьеристов вспомнить). Марксизм же, например, не на ровном месте появился.
  5. +2
    9 февраля 2023 08:22
    Очень неожиданнно...
    Браво, Сергей!
  6. +6
    9 февраля 2023 09:05
    Хм... Атас. Автор прямо по мордасам накатил либероте)))
  7. +5
    9 февраля 2023 09:32
    "Конфедерация сельских общин" с административным центром в Лондоне... Я имел много смеяться. laughing
    1. -1
      9 февраля 2023 10:21
      А что тут смеяться? Чисто манипулятивная статья. Притом с элементами явных подтасовок.
      Россия при настоящих границах могла бы группироваться по двум принципам – по принципу породы (это он про национальности так, этот разночинный селекционер)

      Под "породой" во времена Огарев понималась сословная принадлежность. Именно в этом смысле он это слово и употребляет. И к "разночинцам" Огарева, владельца 4000 ревизских душ, отнести никак нельзя.
      Точно так же автор педалирует тему Лондона, так и не объяснив, почему Лондон, собственно, фигурирует в тексте.
      Вообще, если бы кто то из бросившихся писать про "либерастов" удосужился прочитать всю статью, из которой автор выдернул фрагмент для своих манипуляций, то он с удивлением узнал бы, что Огарев,по мнению уважаемой Милицы Васильевны Нечкиной и всей советской исторической науки был ярким представителем русского утопического социализма, учения о преобразовании общества на социалистических принципах, о которых до сих пор так тоскуют как раз любители попинать "либерастов". А способом такого преобразования Огарев видел крестьянскую революцию. К тому же пытавшийся этот самый социализм и построить "в отдельно взятой вотчине", на чем и разорился, став из миллионера нищим.
      1. -1
        9 февраля 2023 10:27
        Цитата: Ruyter-57
        Вообще, если бы кто то из бросившихся писать про "либерастов" удосужился прочитать всю статью
        Ну это отличительная особенность условных "патриотов". Не удивлюсь, если они скоро Емельяна Пугачева и Степана Разина запишут в "либерасты", поднявшие народ против традиционных ценностей в виде крепостничества lol
        1. -2
          9 февраля 2023 10:39
          Не удивлюсь, если они скоро Емельяна Пугачева и Степана Разина запишут в "либерасты", поднявшие народ против традиционных ценностей в виде крепостничества
          А Вы знаете,уже появляются такие вещи.В "либерасты" не записывают,но записывают в "иноагенты". Мол ,агентами были,зарубежных "генеральных штабов". smile
      2. 0
        9 февраля 2023 14:54
        Интересно наблюдать за "мнением масс". Сразу понимаешь, что большинству дал исчерпывающую характеристику известный специалист С.П. Голохвостый.
      3. +1
        9 февраля 2023 14:59
        Цитата: Ruyter-57
        А что тут смеяться?

        Ну, не знаю... По-моему, смешно. Но почему-то кажется, что главный Петросян тут не Огарëв. laughing
        Не вызвал у меня доверия автор, уж больно убого и гротескно представил концепцию своего героя.
        1. +3
          9 февраля 2023 19:41
          Не вызвал у меня доверия автор, уж больно убого и гротескно представил концепцию своего героя.
          Попробуйте его концепцию представить по-другому. Только с документами. А то тут недавно один мною уважаемый собеседник заявлял, что в его представлении, развитие общества по Сталину - это набивание пуза. Естессно, без ссылок.
      4. +3
        9 февраля 2023 19:38
        Вообще, если бы кто то из бросившихся писать про "либерастов" удосужился прочитать всю статью, из которой автор выдернул фрагмент для своих манипуляций,
        Вам прислать всю статью Нечкиной, или сами в инете найдёте? И где здесь манипуляции? Я исказил текст? Из Лондона никто советов по управлению не хотел слушать?
        1. +2
          16 февраля 2023 15:39
          Добрый день, Сергей! hi Со времени первого прочтения Вашей статьи, я разные источники читал, и оказалось, что ещё другое, совершенно новое узнал! Вот например, часто прикалываются на тему, так сказать личной жизни Герцена, Гервега и Огарёва. А я в этом, ничего ужасного я не вижу! Мало ли у кого какой интим, по современным меркам...А вот зато слова герцена о патриотизме как о сифилисе, я ни от кого не слышал!
          Всю Россию охватил сифилис патриотизма

          Это он писал в период, когда шла Крымская война! Или по поводу польских событий---
          Стыдно быть русским!

          Ну просто предок Ахеджаковой! Во время---
          .....очередного восстания в Польше, когда там устроили массовую резню "москалей"......призывал западные державы к "крестовому походу" на своё Отечество

          Либерасты того времени, симпатизировали полякам, и
          .......свободолюбивым горцам. В период кавказских войн петербургский высший свет устраивал обструкции Ермолову, Евдокимову и другим героям......

          И другое подобное в таком же духе! Как-то я офигел.
          1. +1
            16 февраля 2023 16:04
            Понимаешь, Дмитрий, образ Герцена был канонизирован, как "борца с царизьмом", походя сам Ленин к этому руку приложил, вот и засиял, этот "лучший друг поляков" из Лондона. В своё время (80 года) выпускалась серия небольших книжек в твёрдом переплёте. серия называлась "Пламенные революционеры". Там с явным любованием на этого нечистоплотного диссидента было вывалено столько, что я даже ужаснулся - как это я столько времени считал его порядочным человеком? Ну а либерастня. она во все времена одинакова.
            Как видишь, собрались братья по классу. А окуджавка даже потом требовал установить памятник Басаеву в честь его захвата роддома.
        2. +2
          16 февраля 2023 16:59
          Интересно, что в то время были разные явления, похожие на сегодняшние. Например, преклонение перед западом и транжирство-мотовство за границей, желание либеральных изменений, невыгодные для России международные соглашения. В том числе---Аляска.
          На окраинах Империи развивался сепаратизм.....Иностранные спецслужбы находили агентов.
          А появившийся и развивающийся капитализм способствовал воровству на всех уровнях
          1. +1
            16 февраля 2023 17:11
            невыгодные для России международные соглашения. В том числе---Аляска.
            С Аляской ты не прав. Это обывательское мнение, я его помню с 60-х годов, а, наверное, и раньше были нытики. Один только маленький вопрос - в случае американской аннексии как бы РИ возвращала себе эту территорию? Вон, Мексика себе Техас так и не вернула, здесь было бы то же самое. А деньги от продажи Аляски пошли на развитие железных дорог.
            1. 0
              17 февраля 2023 20:49
              Приветствую Вас Сергей! hi
              Всё пытался узнать больше о либерастических взглядах того времени.И , вспоминая ИСТОРИЮ XIX ВЕКА (1937 года в 8 томах) в который раз злился похвалам Костюшко, как (борцам с самодержавием,)руганиям русских солдат , тому что у нас по прежнему улица Костюшко. Впрочем не только в нашем городе.
              Читал о событиях того времени и деятельности Герцена в защиту поляков. А к европейским участникам раздела никак Герцен не обращался. Не стыдил Австрию и Пруссию. Да и против полониации белоруссов и украинцев не выступал. Уж не говоря о том количестве заморских колоний, которыми владела Англия. Это, если сравнить с Россией на Кавказе. А если бы не Россия на Кавказе, в Средней Азии, там была бы Англия. Как в одном из фантастических романов Гарри Гаррисона. Так?
              Цитата: Авиатор_
              ..... деньги от продажи Аляски пошли на развитие железных дорог.

              Я читал об утрате этих небольших денег при их доставке. Разве не так, Сергей? С уважением
      5. +5
        9 февраля 2023 19:46
        Под "породой" во времена Огарев понималась сословная принадлежность.
        Ссылку можно? А то уж очень голословно.
        что Огарев,по мнению уважаемой Милицы Васильевны Нечкиной и всей советской исторической науки был ярким представителем русского утопического социализма,
        Вот классические утописты (Фурье, Сен-Симон и им подобные) не планировали внешнее управление для своих общин. А мнение Нечкиной меня не волнует.
        1. +2
          9 февраля 2023 20:25
          Добрый вечер, Сергей! hi Прочитав Вашу статью, теперь надо будет опять о том времени читать. Последнее время какие-то новые для меня сведения встречаются.....Казалось, бы, о декабристах уже прочитали, просмотрели..... Ан нет. Недавно прочёл об их " интересных" мыслях и планах насчёт Польши....Хорошо, что они не смогли, получается.
          Рад Вашей статье, ожидаю следующих публикаций. С уважением
          1. +5
            9 февраля 2023 20:36
            Привет, Дмитрий. Давно эту книжку просматривал, но тогда тезис о лондонском управлении страной как-то прошёл незамеченым, тогда меня удивило дробление страны на отдельные практически независимые территории. Надо было этот аспект в данной заметке тоже оттенить.
            1. +2
              9 февраля 2023 20:50
              Цитата: Авиатор_
              .....тезис о лондонском управлении страной как-то прошёл незамеченым, тогда меня удивило дробление страны .....

              А меня удивляет другое, Сергей! Как из всего этого случилось то, что случилось? Революция 1917, победа большевиков в Гражданской,
              построение Социализма в одной стране!
              1. +4
                9 февраля 2023 22:27
                Как из всего этого случилось то, что случилось?
                Ну, власть продемонстрировала свою абсолютную нереформируемость. А случилось не сразу. 100 лет почти потребовалось. Всё по Гегелю, диалектика, однако.
                1. +2
                  9 февраля 2023 22:41
                  wink Я ни в коем случае не осуждаю большевиков за создание "линии преемственности," которой на самом деле и не было! Так или иначе мифологеммы пытаются строить разные режимы.
                  могут лишь только лишь все

                  Получилось от Великой Французской, к Декабристам ,(ни один из них не отпустил крепостных на волю) к народникам, ..... Видимо, так было нужно.То есть, многие действия большевиков происходили так, как будто у них были лучшие специалисты по пиару. laughing Например, теперешняя российская верхушка пыталась создать "линию преемственности ".А от кого? Не найти. Жалкие потуги наблюдались. laughing
                  ни туды и ни сюды

                  Может сейчас одумаются какой-то recourse
                  1. +3
                    10 февраля 2023 18:21
                    То есть, многие действия большевиков происходили так, как будто у них были лучшие специалисты по пиару.
                    Дмитрий, поясни свою мысль. Я никаких пиарастных поползновений у большевиков не заметил. Наоборот, это были не болтуны, типа социал-демократов (меньшевиков), а люди действия (как эсеры), только с умной программой, в отличие от эсеров.
                    1. +3
                      10 февраля 2023 19:01
                      hi приветствую, Вас, Сергей! Говоря о лучших специалиста х по пиару, я и имел в виду именно
                      лучших

                      обладающих знаниями и практикой, а не тех продажных лизунов и прилипал, которые за банку варенья очерняли советское время и пытались разрушать СССР.
                      Например большевики построили "линию преемственности", которая вызывала уважение и объясняла, что люди всегда боролись за
                      свободу, равенство, братство

                      Погибали и опять боролись.
                      Или ,например, гениальный плакат
                      Ты записался добровольцем?

                      А белые, пытаясь создать в тоже самое время подобное, придумали ерунду.
                      1. +4
                        10 февраля 2023 19:12
                        Или ,например, гениальный плакат
                        Ты записался добровольцем?
                        Дмитрий, этот плакат - калька с американского, кажется, времён их Гражданской. Плакат хороший, другое дело, что плакаты работают лишь в конкретный период времени и на конкретных людей конкретного поколения. То есть, у них очень узкая временнАя направленность. У белых во время нашей Гражданской вообще никаких идей не было, кроме желания вернуть, всё как было и отправиться отдыхать по Парижам и Ниццам. В результате они туда и отправились, но не в том качестве, о котором мечтали. А всё потому, что большинство населения не хотело жить "как было".
                      2. +3
                        10 февраля 2023 20:03
                        А чего же белые неудачно кальку сделали? У большевиков всегда было много работающих плакатов.
                        Как и позже. Когда надо было, что бы люди работали и много. И с энтузиазмом перевыполняли нормы сами, а не из под палки.
                        А современные пиарасты что?Не нашли на кого нынешней власти в прошлом опереться laughing Пытались Столыпина притянуть, как героя--- не получилос. Ни правды сказать, ни придумать что красивое не умеют.Даже укропы придумали! Ерунда и враньё, но их народ ведётся
                      3. +4
                        10 февраля 2023 20:26
                        А современные пиарасты что?Не нашли на кого нынешней власти в прошлом опереться laughing Пытались Столыпина притянуть, как героя--- не получилос. Ни правды сказать, ни придумать что красивое не умеют.
                        Ну, у нас много разных протухших хероев пытаются пиарить- Колчака, например, тоже. Да и Маннергейма. Так ведь продукт вонючий, несвежий. Идея может быть только одна - социальная справедливость, но при этом придётся обидеть олигархов, "братьев по классу". А Шумеры ничего не придумали, там думать уже некому и нечем. Гребут "хатаскрайников" на улицах, и пользуются лозунгом, который Остап Бендер провозглашал на заседании "Союза Меча и Орала" - "Запад нам поможет!" Хоть бы посмотрели - когда и кому он, Запад, помогал?
                      4. +3
                        10 февраля 2023 21:01
                        laughing шумеры себе нацию и значительность этой нации придумали.
                        Ведь и во Великой Французской тоже придумали преемственность от античности. Воодушевились и вполне работало. Хотя , на самом деле несоответствовало.
                        Цитата: Авиатор_
                        ..... у нас много разных протухших хероев пытаются пиарить- ....

                        Ну да! Заказы свыше, которые не могут реализоваться несмотря на выброшенные деньги. А вот то, что настоящие современные Герои остаются в неизвестности или мало их подвиги освещаются, вот это самое плохое, по моему
    2. +11
      9 февраля 2023 10:30
      с административным центром в Лондоне...Я имел много смеяться
      Огарёв,стоял у истоков "народничества"- общинного социализма.Имел широкий круг последователей в России.И думаю стоит вспомнить одного народника,"дедушку" ,русской революции Н.Чайковского.2 августа 1918 года, англо-американскими войсками и местными белогвардейцами была свергнута Советская власть в Архангельске. В "правительство Северной области" вошли 6 эсеров, 2 кадета, а "народный социалист" Чайковский стал председателем данного правительства.Новая власть провозгласила своим лозунгом "восстановление попранных свобод и органов истинного народовластия"."Демократическое" правительство Северной области во главе с народником Чайковским умудрилось пропустить через свои лагеря и тюрьмы более 10% жителей области,за решётку попало 50 тысяч из 300 тысяч населения.Казалось бы,старый народник, полвека боровшийся с самодержавием, ещё в 1870-е годы руководивший социалистическим кружком "чайковцев", который и получил в истории название в его честь и не царский сатрап и не ретроград, а вполне прогрессивный и передовой деятель.
      1. +15
        9 февраля 2023 10:57
        Если экстраполировать на всю эту братию,то один товарищ очень верно заметил в своё время:
        «страшно далеки они от народа»
    3. +9
      9 февраля 2023 12:49
      Цитата: Хозяин Трилобита
      "Конфедерация сельских общин" с административным центром в Лондоне... Я имел много смеяться

      А как насчет "апостолов" и полупосвященных? буйная смесь митраизма и массоноства hi
      1. 0
        10 февраля 2023 09:29
        Цитата: Mihaylov
        ......митраизма......

        А как древние Персы поклонялись Непобедимому Митре--- Богу Света? Известно, что Митра сотворил Мир из частей убитого им Быка........
        А его жрецы, вырывали в земле яму, залезали туда, сверху клали железную решётку, на неё --- свежезаколотого Быка...текла кровь...а жрецы её пили и обмазывались...Полный кайф
  8. +6
    9 февраля 2023 10:01
    документ, написанный Огарёвым в 1859 году – «Идеалы»
    Ну, тут все понятно, республика, представляет собой федерацию с единым центральным правительством, с предоставлением самостоятельности входящим в нее субъектам.Только, вот "правительство,на другой планете живет,родной"(с) Что вполне объяснимо, что бы не мешало общинному управлению на местах.
  9. +11
    9 февраля 2023 10:36
    Огарев вызывает омерзение,яркий представитель тех,кого Достоевский называл бесами, ради интереса почитал некоторые его поэтические творения, вывод - напрасно он напрягал свою мозговую деятельность на подобное сочинительство.
    Сразу вспоминается киноперсонаж Промокашка........ и,я так могу сбацать.
    1. -1
      9 февраля 2023 11:42
      яркий представитель тех,кого Достоевский называл бесами
      Ага,Достоевский,сам из них,из петрашевцев..А потом,как оказалось,"сбился с верного путя". И с кем якшался,назвал бесами.. smile
      1. +7
        9 февраля 2023 11:57
        Цитата: kor1vet1974
        Достоевский,сам из них,из петрашевцев.

        Да,всё так,по этой причине Федор Михайлович всю эту публику хорошо знал,так сказать - изнутри.
        Цитата: kor1vet1974
        А потом,как оказалось,"сбился с верного путя"

        Достоевского вылечил омский острог, вернулся на верный путь.
        1. +3
          9 февраля 2023 12:12
          Достоевского вылечил омский острог, вернулся на верный путь.
          Посидел, подумал,понял,что ежели в борцы пойти,так по каторгам,всю жизнь и проведешь.А у него талант.Чего добру,зря пропадать и встал на путь исправления.
          1. +2
            9 февраля 2023 12:33
            встал на путь исправления.
            И проиграл все в карты)))
            1. +1
              9 февраля 2023 12:43
              Цитата: 3x3zsave
              И проиграл все в карты)))

              А он разве не в рулетку играл? hi
              1. +2
                9 февраля 2023 13:08
                Привет, Сергей!
                Точно, в рулетку! Поехал в Европу и завис в Висбадене.
                1. +3
                  9 февраля 2023 14:42
                  По картам Некрасов был специалистом))
                2. +3
                  9 февраля 2023 15:54
                  Был в Висбадене в мае 95. Внутри казино не был.

                  С наружи шикарно!
                  В курсе, что Абрамович погасил долг Фёдора Михайловича?
                  1. +3
                    9 февраля 2023 16:11
                    Нет, не в курсе.
                    А в казино я так и не побывал... Хотел было на Родосе, одно из старейших игорных заведений в Греции, но не было с собой документов, а на следующий день мы улетали.
                    1. +2
                      9 февраля 2023 16:20
                      Говорят о 240 К€

                      Не убавить и не прибавить.
                      Коля ,который в то время жил в Висбадене, привёл нас в греческий ресторан, центр -центр , парень который со мной был, когда его спросили чего хочешь? Ответил- пиво.
                      Грек сразу метнулся и притащил огромную кружку пива - Pivo the first ,сказал он.
                  2. +3
                    9 февраля 2023 16:14
                    Цитата: ee2100
                    В курсе, что Абрамович погасил долг Фёдора Михайловича?

                    Романова? laughing
                    1. +3
                      9 февраля 2023 16:44
                      Привет, Сергей!
                      А у него тоже были долги в Вистбадене ?
                      1. +3
                        9 февраля 2023 16:48
                        Добрый день Александр!
                        А у него тоже были долги в Вистбадене ?

                        Этот вопрос науке неизвестен, впрочем папашка мог иметь долги в Польше... laughing
                      2. +3
                        9 февраля 2023 17:08
                        Народная русская забава- кинь поляка!
                      3. +2
                        9 февраля 2023 17:12
                        Цитата: ee2100
                        Народная русская забава- кинь поляка!

                        Я бы сказал не "кинь поляка", а - "обидь поляка" laughing
                      4. +2
                        9 февраля 2023 17:27
                        Сергей- ты не прав!
                        Обида она не материальна!
                        Потерю ощутить нельзя! А pieniadze это то ,что душу греет!
                        У меня есть друзья поляки и как и все они разные.
                        Не однократно писал, что у поляков был шанс стать великой страной, когда посадили на русский престол Владислав IV и всё... думал какой синоним подобрать- обхезали сами же.
                        А сейчас глядишь столица была бы в Кракове!
                      5. +3
                        9 февраля 2023 17:35
                        Цитата: ee2100
                        Не однократно писал, что у поляков был шанс стать великой страной

                        Согласен - был: 400 лет назад, уже наверное можно закончить по этому поводу сублимировать.
                        Нам говорят: забудьте про Советский Союз - дело прошлое, а тут вот люди 400 лет успокоится не могут. drinks
                      6. +1
                        9 февраля 2023 17:56
                        Опять скажу, Сергей- ты не прав!
                        Они сами не понимают своей ненависти к России, а т.н. элита всё это педалирует.
                        Не мне тебе объяснять как это работает.
                        В советское время стояли и сейчас стоят памятники победам над войсками Тухаческого .
                        Эти претензии ""от моря до моря" они же не ровном месте появились.
                        По европейским меркам Польша одна из основных держав.
                        Во первых она самодостаточна! У неё всё есть. Плюс куча экспертного товара.
                        Про экономический период постсоциалистический я достаточно осведшмлен и России следовало об этом у Польши поучиться.
                        Короче, кто что за нас решает, это к конспирологам, куда сегодня подался Антон
                        Как спецу по Олениным - Пушкин проспал встречу с предполагаемой невестой не просто так.
                        Но это уже конспирология
                      7. +1
                        9 февраля 2023 18:09
                        Пушкин проспал встречу с предполагаемой невестой не просто так.
                        Что и тут массожидонские Хозяева Запада подгадили???)))
                      8. 0
                        9 февраля 2023 18:27
                        Нет. Он получал предложение от которого немог отказался
                      9. 0
                        9 февраля 2023 18:33
                        Оппаньки! Это уже четвертая версия! Озвучишь?
                      10. +1
                        9 февраля 2023 18:48
                        Не тут. В личка или на email да
                        Тттмммсссааа
                      11. +1
                        9 февраля 2023 18:54
                        Давай в Вотсап, на Мейлагенте буквицы очень мелкие.
  10. +7
    9 февраля 2023 11:32
    Как-то все немного сумбурно...
    В каком месте Радищев - реформатор?
    Почему Достоевский "будущий" писатель? На момент процесса над "Петрашевцами" он уже вполне состоялся как литератор.
    Ну а то что "демократы" в 19 веке те еще путаники, как бы очевидно.
    1. +4
      9 февраля 2023 19:53
      В каком месте Радищев - реформатор?
      Написал опус на тему "Как нам обустроить Россию", прочитав который Екатерина заявила: "Это бунтовщик хуже Пугачёва", после чего отправила его в ссылку. Вернул его оттуда Павел I.
      1. +2
        9 февраля 2023 22:30
        Цитата: Авиатор_
        Написал опус на тему "Как нам обустроить Россию"

        Коллега, я в курсе, кто такой Радищев... но "реформатор" это все-таки тот, кто проводит реформы, или на худой конец их планирует. Но уж никак не те, кто описывает неприглядную реальность!
        1. +3
          10 февраля 2023 18:15
          Но уж никак не те, кто описывает неприглядную реальность!
          Иван, если ты про "Путешествие из Петербурга в Москву" - то это не тот опус. В "Путешествии" обычное нытьё, которое ехидно разобрал ещё Пушкин (есть в академическом издании). Радищев действительно что-то там предлагал, а "путешествие" - это беллетристика.
  11. +8
    9 февраля 2023 13:07
    Цели и задачи этих дворян были смутными,

    На мой взгляд, цели у них были вполне конкретными и вполне реальными: если посмотреть цель Северного общества - то это конституционная монархия с вполне реальными параметрами:
    - разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную
    - император сохраняется, но является только главой исполнительной власти
    - ликвидацию всех сословных привилегий и равенство жителей России перед законом
    - выборы всеобщие, но высокий имущественный ценз
    - освобождение крестьян, но с сохранением земельного фонда у помещиков (привет реформе 1861г)
    Что собственно здесь нереального?
    Да, там можно найти вызывающие вопросы тезисы, но жизнь внесла бы коррективы.
    Они проиграли свою революцию, в силу отсутствия опыта проведения таких "мероприятий" (а у кого он есть?), но могли и выиграть все висело на волоске и тогда неизвестно как бы все повернулось.
    Главный отрицательный результат их неудавшегося выступления - это последовавшая консервация феодальных порядков, последствия чего нам хорошо известны. hi
    1. +5
      9 февраля 2023 14:49
      Цитата: Mihaylov
      На мой взгляд, цели у них были вполне конкретными и вполне реальными

      Там сколько членов общества, столько и и глобальных прожектов государственного переустройства.
      Цитата: Mihaylov
      Что собственно здесь нереального?

      Объединить их в одну сколько-нибудь реальную программу)))
      Цитата: Mihaylov
      Они проиграли свою революцию, в силу отсутствия опыта проведения таких "мероприятий"

      Угу. Хунта состоящая из профессиональных военных не справилась с достаточно простой задачей - организорвать переворот. А что же опыта, то их отцы-деды-прадеды проделывали в XVIII веке такой кунштюк минимум трижды, и еще разок в 1801.
      1. +3
        9 февраля 2023 15:13
        Хунта состоящая из профессиональных военных не справилась с достаточно простой задачей - организорвать переворот.
        Эта хунта была секретом Полишинеля для властей. Я Вам, Иван, сейчас один факт приведу, возможно несколько конспирологический, но имевший место быть. Младший сын А.Н. Оленина, бывшего тогда членом Государственного совета, состоял в "Северном обществе" Но за пару месяцев до событий на Сенатской "скоропостижно" уехал за границу. А та резвость, с которой бывшие соратники начали после арестов стучать друг на друга, просто ошеломляет.
        1. +2
          9 февраля 2023 15:29
          Цитата: 3x3zsave
          А та резвость, с которой бывшие соратники начали после арестов стучать друг на друга, просто ошеломляет.

          Наверное в тех условиях что-то пытаться скрывать было уже не актуально: все уже случилось. Дальше те, кто духом был послабее пытался только принизить свою вину, отрицать ее было уже все равно бесполезно. hi
        2. +2
          9 февраля 2023 15:41
          Декабристы- предтеча ГКЧП.
          Победили бы - герои революции, а так висельники и каторжане.
          Читал про секс развлечения каторжан-декабристов в Сибири, книга ,слава богу XIX. Написана по горячим следам,когда и они сами были живы.
          Ни что человеческое и не человеческое им было не чуждо. Баба в бочке чего стоит!
        3. +2
          9 февраля 2023 18:01
          Цитата: 3x3zsave
          Эта хунта была секретом Полишинеля для властей.

          Как и та, что свергла Павла. request
          Цитата: 3x3zsave
          Младший сын А.Н. Оленина, бывшего тогда членом Государственного совета, состоял в "Северном обществе"

          Я вам больше скажу, есть версия что великие князья Николай и Михаил тоже на заседания захаживали.
          А та резвость, с которой бывшие соратники начали после арестов стучать друг на друга, просто ошеломляет.

          Бог с ним с просто "стучать". Некоторых, вроде Завалишина, тупо оклеветали.
          Впрочем, тот с ними расчитался)))
          1. +2
            9 февраля 2023 19:15
            Как и та, что свергла Павла
            Та, сама была властью. А эти сопли жевали, в духе героев последующих классиков русской литературы. Собственно, они мне и напоминают литературный кружок поэтов "серебрянного века" - сплошной декаданс и самолюбование. А Вы говорите "хунта"...
            1. +2
              9 февраля 2023 22:32
              Собственно, они мне и напоминают литературный кружок поэтов "серебрянного века" - сплошной декаданс и самолюбование.
              Вот-вот. А солдат - под картечь вывели, "их благородия". Поэты серебряного века благороднее их хотя бы тем, что никого под расстрел не подводили, а тихо баловались кокаином и морфием.
            2. +2
              9 февраля 2023 22:34
              Цитата: 3x3zsave
              сплошной декаданс и самолюбование

              Выродились request
              Цитата: 3x3zsave
              А Вы говорите "хунта"...

              Мятеж не может кончиться удачей... тогда его зовут иначе! yes
  12. +8
    9 февраля 2023 13:08
    Декабристы по сути своей охреневшая золотая молодежь … а вот остальные «радетели» развала державы гораздо опаснее … особо с центром руководства в Лондоне … годы идут а принципы похожи
  13. +3
    9 февраля 2023 14:48
    Огарев чистый идеалист- либералист и относиться к его прожектам надо соответственно.
    Всё за что он по жизни не брался- все рушилось.
    Читал,как монографию, историю отношений Огарева, его жены,Некрасов, его любовница Панаева и муж Панаевой, Герцена - которого разбудили декабристы.
    Факты не проверял и голову за это не положу, но вся эта история в духе либерасни, что того, что и этого времени. Деньги!
    Огарев расстаётся с женой полюбовно и обещает ей и выплачивает достойный пансион, а та укатилила горевать в Париж.
    Некрасов и Панаева пишут экс жене Огарева письма, убеждая, что "выбьют " у Огарева гораздо больше ,только пришли нам ген.доверенность.
    Получив доверенность они "выбивают " 85000₽ , экс. жене пишут, что всё сложно, но отсылает ей какие-то крохи.
    Вроде всё шито- крыто, но экс жена умирает и Огарев, как законный наследник получает из Парижа в т.ч. и письма Панаевой- Некрасова. Скандал!
    Лучшей темы для сериала я не вижу.
    Много чего вскрывается в т.ч. и 5000₽ которые одолжил Некрасов у Герцена и вроде как забыл вернуть.
    Кидалово с возвратом долгов.
    Название для сериала " Кому на Руси жить хорошо"
  14. +2
    9 февраля 2023 21:53
    -"Господа демократы минувшего века, нам бы очень хотелось вас всех воскресить,
    Что бы вы поглядели на наши успехи, ну а мы вас сумели отблагодарить..."
  15. +1
    9 февраля 2023 22:10
    Поскольку слово "демос" - это не все, кто народился, а свободные, любая демократия - - не " власть народа", а только - власть свободных от рабства. Древние греки были не дураки. И понимали, что сразу весь народ у власти быть не может.
    И во все времена речь о свободных от рабства античного, от феодального, от капиталистического.

    Что вполне совпадает с идеями марксизма, но не совпадает никак с представлениями, навязанными сегодняшними "демократами". И "демократами" 19 века-типа "освободителями кого-то-там" угнетенного.
    Освободить угнетенных может только массовое движение этих самых угнетенных.

    Но ещё славянофил К. Аксаков писал, Царю Алекс 2-му что в массе русского народа этих движений и вообще "политического элемента" - нету!

    Поэтому у нас и все как бы "демократы"- это жуткая помесь маньяков и жулья. Они вырастают или из собственного бреда или кормятся от зарубежных хозяев, ибо их внутри страны никакое движение не питает и не контролирует

    Вывод очевиден. Гасите свет......
    1. +1
      9 февраля 2023 22:44
      Цитата: иван2022
      Поскольку слово "демос" - это не все, кто народился, а свободные

      Просто свободные это - охлос.
      Демос это по современному - средний класс. Те самые люди которые могли купить доспех и сражаться в рядах фаланги.
      1. ort
        +3
        10 февраля 2023 14:09
        Цитата: Старший матрос
        Просто свободные это - охлос.

        Охлос- это чернь, толпа, охломоны. А свободные в античной демократии, напр в Афинах- это демос В Древней Греции термином демос обозначались свободные граждане (мужчины), имеющие гражданские права, в отличие от рабов и других категорий неполноправного населения.
        1. +1
          11 февраля 2023 18:10
          Цитата: ort
          В Древней Греции термином демос обозначались свободные граждане (мужчины), имеющие гражданские права

          Вы забыли про имущественный ценз.
  16. +1
    17 февраля 2023 08:21
    по поводу "устаревания самодержавия". Что-то в современной мелкобритании самодержавие до сих пор не устарело! Многие не знают, что власть в англии со времен кромвеля принадлежит людям определенной национальности которые и привели этого садиста к ласти, а затем, за ненадобностью, избавились от него. И тот факт, что в современной мелкобритании 6500 массонских обществ, являющихся низовым звеном пирамиды власти мирового сионизма, явственно указывает на то, с кем Россия борется не одну сотню лет!
    1. 0
      18 февраля 2023 11:57
      Парламентская монархия Британии так же отличается от самодержавной монархии в РИ, как "милостивый государь", от "государь Император".

      Но - суть не в этом ! Русское общество вообще при всех властях и законодательствах продолжает жить при Монархии, как и 400 лет назад, когда Царя Михаила Романова избирали пожизненно. Только цари именуются то генсеками, то президентами, а бояре-министрами.

      Англичане же - иной народ, сохраняя внешние традиции живут в 21 веке именно как люди 21 века. А не 17-го.....
      1. 0
        28 апреля 2023 20:09
        Цитата: иван2022

        .

        Англичане же - иной народ, сохраняя внешние традиции живут в 21 веке именно как люди 21 века. А не 17-го.....

        Разве английские традиции только внешние? Вот Англия была самой богатой и могущественной империей до середины 20 века. Теперь вопрос: Где деньги, Зин? Куда осели все английские триллионы? Ведь ясно, что простолюдины там живут не лучше, чем простолюдины в той же Франции. А вот сколько денег у королевской семейки доподлинно неизвестно ,но понятно, что очень-очень много. Теперь еще один вопрос: может ли клан потомственных миллиардеров влиять на политику? Или их там только для красоты поставили? Я уже не упоминаю,что в Англии даже конституции нет.