Доспехи из «Жития двух Офф»

75
Доспехи из «Жития двух Офф»
Посвящение в рыцари из манускрипта «Житие двух Офф». На ногах новоиспеченного рыцаря закрепляются шпоры, верховный сюзерен опоясывает его мечом, а справа на него уже надевают кольчугу, в то время как его оруженосец держит щит и копье с вымпелом


Имейте добрую совесть, дабы тем,
за что злословят вас, как злодеев,
были постыжены порицающие ваше доброе
житие во Христе.

Первое послание апостола Петра, 3:16

Документы истории. Сегодня у нас особенно интересная встреча с историей Средневековья. А было так, что, изучая книгу Кристофера Граветта «Рыцари. История английского рыцарства 1200–1600 гг.», я обратил внимание на несколько иллюстраций, совершенно на первый взгляд не видных, о которых было написано, что взяты они из книги «Жития двух Офф». Что это за книга и чему посвящена в подрисуночных подписях не пояснялось. Кто такие эти самые Оффы – тоже, понятно, не сообщалось.



Когда я захотел узнать об этом источнике поподробнее, «Яндекс» отправил меня к моей же собственной статье – «Баллада о «железной шляпе» и самых простых шлемах-подшлемниках», где была ссылка на эту книгу (взятая, понятно, из книги Граветта), а вот в «Гугле» кое-что нашлось.

Оказывается, эта книга принадлежала перу известного хрониста Матвея Парижского. То есть это псевдоисторический трактат, название которого на латыни звучит как Vitae duorum Offarum. В нем изложена легендарная версия основания монастыря Сент-Олбанс в конце VIII века королем Мерсии Оффой II, таким образом он выполнил обет своего далекого предка – еще одного короля англов Оффы I.

Правда, есть предположение, что «Жития двух Офф» написал не сам Матвей Парижский, а более ранний автор в конце XII века. Но точно установить авторство не представляется возможным.

В любом случае самый ранний список «Жития двух Офф» обнаружен в составе написанной Матвеем Парижским «Книги дополнений». Кроме того, рукопись включает еще и копию составленного в XII веке картулярия аббатства Сент-Олбанс, а также большое число документов общеисторического значения и является своеобразным приложением к «Большой хронике».

Текст касается истории двух королей: короля англов Оффы, правившего в королевстве Мерсия в IV или V веках, и короля Мерсии Оффы (годы правления 757–796), причем оказывается, вся их жизнь была связана с историей аббатства Святого Альбана (Олбана). Первый Оффа дал обет основать монастырь, а несколько столетий спустя его тезка Оффа выполнил его план после того, как мощи Св. Альбана были найдены.

Кто такой сам Матвей Парижский, кроме того, и он ли являлся автором этой книги?

Про него известны годы его жизни (1200–1259) и то, что он стал монахом аббатства в 1217 году, а в 1236 году стал летописцем аббатства, что позволило ему проявить и раскрыть свои таланты писца, а также опытного и изобретательного художника. Большая часть этой рукописи написана характерным почерком Матвея, как и миниатюры, за исключением некоторых, добавленных в XIV веке. Изображения, подобные тем, что он сделал, представляют особый интерес для историков. На них, например, можно увидеть средневекового архитектора с угольником и циркулем в руках, каменщика с отвесом, тесальщиков, формирующих каменные блоки, и рабочих, использующих шкив для подъема кирпичей.

Интересно, что многое из того, что написано Матвеем Парижским в его «Житии», подтверждается, например, наличием монеты с изображением Синетрит, королевы мерсийцев и супруги короля Оффы II. Рассказывается об этой женщине немного, но, судя по имеющимся свидетельствам, она имела большое влияние на своего мужа и постоянно вмешивалась в дела управления королевством. Синетрит и Оффа были самой влиятельной парой в Англии VIII века. Дата и место рождения Синетрит неизвестны.

Летописец, писавший о ней в XIII веке, предполагал, что она была франкского происхождения. Главное, однако, не в этом, а в том, что Оффа был очень амбициозным королем. Его правление началось в 757 году, и он начал ожесточенную борьбу за власть, чтобы захватить королевства, окружающие Мерсию.

Его предшественник, король Этельбальд, в 745–746 годах подвергся резкой критике со стороны святого Бонифация и других епископов за его многочисленные грехи, такие, например, как кража церковных доходов, нарушение церковных привилегий, принудительный труд духовенства и прелюбодеяние с монахинями. Оффа был полон решимости установить в своем королевстве порядок и больше так не поступать, демонстрируя приверженность христианским ценностям.

Он считал себя равным королю Карлу Великому за морем во Франции. Оффа хотел гарантировать будущее своей династии и назвал Синетрит своей королевой, что, безусловно, усилило ее значение в королевстве. Он одобрил церковное законодательство, которое ограничивало королевскую преемственность детьми законной жены, то есть той, которая вышла замуж в христианской церкви. Скорее всего, он был верен Синетрит, чтобы избежать пятен незаконнорождения на своих детях. Имя Синетрит впервые появляется в хартиях ее мужа после рождения ее сына Экгфрита ок. 770. Она была частым свидетелем хартий и фигурирует в некоторых из них как «королева мерсийцев».

Самое главное, что с ее именем были отчеканены монеты. То есть она была одной из тех немногих женщин, от имени которых были выпущены монеты на раннем средневековом Западе. Причем любопытно, что все это делалось ради того, чтобы поставить себя выше своих соперников. Мол, мы можем себе это позволить, потому что мы велики и могучи. В Англии этого времени жил некий клирик Алкуин Йоркский, английский ученый, поэт и учитель. Так вот, в письме, написанном во время правления Оффы, он намекает, что Синетрит была слишком занята делами короля, чтобы читать еще письма.

В другом письме он называет ее «хозяйкой королевского двора» и именует благочестивой. Алкуин подчеркивает законность ее брака с Оффой и законность ее детей, равно как и то, что они имеют все права на отцовский трон Мерсии. В записях указано, что Синетрит родила одного сына и как минимум четырех дочерей. Ее дочь Этельбург стала настоятельницей. Эдбур вышла замуж за Беортрика из Уэссекса и заработала репутацию злой королевы. Дочь Эльфлед была замужем за королем Нортумбрии Этельредом I, а четвертую дочь звали Этельсвит.

В легенде об убийстве короля Восточной Англии Этельберта фигурирует некая женщина Эльфрит или Альфрида, но нет явных доказательств ее существования. В Англии VIII века коронация наследника короля не была обычной практикой. Такая коронация была обычным делом в Византийской империи, чтобы обеспечить беспрепятственную преемственность, а каролингские монархи, начиная с 750-х годов, назначали своих наследников через посредничество Папы.

В 787 году, стремясь обеспечить продолжение своей династии, Оффа решил следовать этим континентальным обычаям и короновал и помазал своего сына Экгфрита своим соправителем. Церемонию, вероятно, провел епископ Хигеберт из недавно созданной архиепископии Личфилд. Возможно, что это как раз Синетрит убедила Оффу короновать ее сына. Причем, мало того, Синетрит около 789 года хотела женить Экгфрита на дочери Карла Великого. Она также хотела выдать одну из своих дочерей замуж за законного сына Карла Великого и предполагаемого наследника.

Но ни один из этих браков не состоялся. Карл Великий не считал мерсийскую династию достаточно могущественной, чтобы породниться с его семьей. В «Англо-саксонских хрониках» есть краткая запись, в которой говорится, что Этельберт, король Восточной Англии, был убит во время визита в Саттон-Уоллс, Херефордшир, по приказу короля Оффы в 794 году.

В этом рассказе Синетрит – злой гений короля и отравляет его разум своими кознями против короля Этельберта, который был женихом их дочери. Оффа отказался убить Этельберта, и Синетрит делает это сама. Рассказывается, что когда он приехал, она вырыла яму в спальне (чего только древние авторы не понаписали!) и поставила над ней стул. Этельберта заманили в эту комнату обещанием показать его будущую невесту. Когда он сел на стул, то упал в яму, а слуги королевы задушили его подушками и драпировками.

В другой версии этой истории Этельберта попросту обезглавили. Мотив убийства не сообщается. Однако и причины, по которым он в итоге стал святым мучеником тоже неясны. Тот, кто обвинил Синетрит, вероятно, пытался снять вину с Оффы, основателя монастыря, в котором была написана история. Оффа умер естественной смертью в июле 796 года. Экгфрит сменил его, но умер всего через несколько месяцев, скорее всего, тоже естественной смертью. Несмотря на все заметные усилия Оффы увековечить наследие своей семьи, смерть его сына положила конец его династии.

После смерти Оффы Синетрит стала аббатисой монастыря Кукхэма в Беркшире, но сохранила контроль над церковью в Бедфорде, где был похоронен Оффа. Есть свидетельства того, что она была жива еще в 798 году, когда был разрешен спор о церковной земле с Этельхардом, архиепископом Кентерберийским. Затем она исчезает из записей. И что с ней случилось, уже неизвестно.

Вот все это и еще многое другое и рассказывается в «Житиях двух Офф», но насколько все изложенное в них исторически достоверно, сказать, естественно, невозможно. В целом история занятная, но сколько ей подобных сокрыто за страницами тысяч манускриптов по всей Европе, в том числе даже еще и нечитанных, сохраняющихся на чердаках старинных, но по-прежнему жилых замков.

Но нас в первую очередь будут все-таки интересовать рисунки. Рисунки, сделанные самим Матвеем Парижским и относящиеся ко времени его жизни. И очевидно, что рисовал он то, что видел воочию, и выясняется, что… видел он много всего интересного.

И вот сейчас мы его миниатюры и посмотрим…


На этой миниатюре в шлемах топфхельм только лишь двое, один в сервильере с наносником, а трое – в кольчужных капюшонах. И очевидно, что шлем-горшок у рыцаря справа прочностью не отличается. То есть такие вот полностью закрытые шлемы мечами разрубались напополам, что подтверждают и миниатюры из «Библии Мациевского»!


А вот так эта миниатюра выглядит на странице манускрипта


«Копейный удар» – очень интересная миниатюра


На этой миниатюре мы видим первые металлические поножи в виде узкой полосы ниже колена и выпуклый наколенник. А вот справа у воина совершенно уникальное забрало-маска. Ведь шлема-то на нем нет – обычный кольчужный капюшон на всю голову, но… шлема нет, а вот забрало… есть!


Однако, судя по изображениям вот на этой миниатюре, такие забрала в Англии не были такой уж редкостью…


Король Оффа II – миниатюра из манускрипта Матвея Парижского «Жития двух Офф»


Монета с изображением короля Оффа из Мерсии


Карта Великобритании «Эпохи семи королевств»


Здесь, пожалуй, видно, каким образом эти странные забрала крепились на кольчужных капюшонах


А вот так в то время работали строители и архитекторы
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    19 февраля 2023 05:40
    Большое спасибо за погружение в средневековье, все же мало мы о нём знаем
    1. +4
      19 февраля 2023 08:15
      Цитата: роман66
      Большое спасибо за погружение в средневековье, все же мало мы о нём знаем

      Присоеденяюсь!
      Всем доброго дня!
  2. +6
    19 февраля 2023 06:02
    Вот эти странные рахитичные позы дам и оруженосцев на сред-вых изображениях.. Они что, читали Канон Поликлета? Видели статуи греков? Или это такая конвергентная эволюция искусства, при неумении рисовать?
    1. +5
      19 февраля 2023 12:22
      Причин, по-видимому, несколько, но главное да, не умели рисовать. Это занятие не поддерживалось церковью. Кроме того мораль - поза должна выражать скромность и быть благообразной. Канон. Поэтому рисовали как могли и технически и идеологически.
      Правила церковной живописи сохраняются и сейчас. Современные иконописцы отлично могут работать с обнаженной натурой. Но исполняют работы в соответствии с каноном и уставом.
  3. +4
    19 февраля 2023 06:14
    И очевидно, что шлем-горшок у рыцаря справа прочностью не отличается. То есть такие вот полностью закрытые шлемы мечами разрубались напополам, что подтверждают и миниатюры из «Библии Мациевского»!

    На память пришёл фрагмент из романа "Ричард Львинное сердце".
    В стане крестоносцев гостит сарацин, стороны решили показать друг другу искусство владения оружием. Сарацин саблей рассёк подброшенный в воздух тонкий платок, а король Ричард взял двумя руками меч и разрубил толстый брусок металла.
    1. +2
      19 февраля 2023 07:05
      Этот широко растиражированный сюжет как нельзя лучше характеризует Кордильона и может быть выражен двумя словами - "здоровущий балбес".
    2. +4
      19 февраля 2023 08:13
      Ричард взял двумя руками меч и разрубил толстый брусок металла.

      На сколько я помню «окованное железом копье одного из своих рыцарей».
      Сарацином был не безвестный Саладин.
      1. +3
        20 февраля 2023 04:08
        Цитата: Коте пане Коханка
        На сколько я помню «окованное железом копье одного из своих рыцарей»

        Это зависит от издания и, соответственно, от переводчика. У меня в бумажном виде, ещё пятидесятых годов издание. Там говорится о бруске металла.
        Вам попалось копьё.
        В книге онлайн
        (Издательство: Клуб Семейного Досуга Год: 2011 ISBN: 978-5-9910-1599-8 Перевод книги: Переводчик неизвестен)
        речь идёт о секире.
    3. +2
      19 февраля 2023 12:28
      Ну, все относительно, логично предположить, что если бы эти шлемы не отличались прочностью, их бы никто не носил. Но они были, на то время, лучше чем другие, тем более, кольчужные капюшоны. Опять же элемент пропаганды - вот какой наш рыцарь, разрубает даже шлем. Сам же неоднократно видел, как об угол такого шлема, ломается меч. Так, что не все однозначно.
  4. 0
    19 февраля 2023 06:44
    короля англов Оффы, правившего в королевстве Мерсия в IV или V веках,
    Шалом, православные!
    1. Англы пришли на остров в конце V века.
    2. Первым королем Мерсии упоминается Креода (568-593гг.)
    3. В списке правителей англов и, впоследстии, Мерсии нет Оффы I
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +5
      19 февраля 2023 07:35
      Цитата: 3x3zsave
      В списке правителей англов и, впоследстии, Мерсии нет Оффы I

      Все претензии к Матвею Парижскому...
      1. +3
        19 февраля 2023 07:46
        Несомненно!
        В качестве одного из первоисточников Матвей вероятно использовал «Церковную историю народа англов», автор которой, будучи нортумбрийцем, крайне предвзято относился к династии Иклингов.
      2. +2
        19 февраля 2023 11:49
        Все претензии к Матвею Парижскому...

        Вот как раз у него и нет. Ни первого, ни второго, ни третьего.
        Есть
        - Offa of Angel
        - Offa of Essex
        - Offa of Mercia
      3. +3
        19 февраля 2023 14:59
        Кстати, у Вашингтона Плетта в книге "Стратегическая разведка" упомнается некий "Этельред II Неготовый". Очень любопытно, отчего он неготовый и к чему.
        1. +2
          19 февраля 2023 15:46
          Косяк переводчика. Думаю подразумевался Ethelred the Unready.
          1. +2
            19 февраля 2023 16:20
            А за что он Unready ? Вернее к чему? В контексте было, что опаздывающие аналитики поклоняются святому Этельреду Неготовому.
            1. +3
              19 февраля 2023 16:50
              В современном английском языке Unready означает «неготовый». Однако само английское прозвище впервые было зафиксированно в 1180-х в форме Unræd, что по-древнеанглийски означает «не получивший совета». Учитывая, что имя Æþelræd означает «добрый совет», «благородный совет», «хороший совет» (др.-англ. æðel, ср. нем. Adel — благородный, др.-англ. ræda, ср. нем. Rat — совет), такое прозвище стало игрой слов, намекающей на его опрометчивые решения с плачевными для государства последствиями, которые король принял, не получив помощи от своих советников, либо проигнорировав их(с)
              (Цитата из русскрй Википедии)
              Не сочтите за менторство, коллега, но иногда, чтобы получить ответ на вопрос, достаточно набрать десяток букв в поисковике. Правда, это не всегда срабатывает...
        2. +4
          19 февраля 2023 17:17
          Цитата: eule
          "Этельред II Неготовый"

          В этом контексте больше подходит, как Сомневающийся или Нерешительный...
    2. +5
      19 февраля 2023 08:24
      Цитата: 3x3zsave
      3. В списке правителей англов и, впоследстии, Мерсии нет Оффы I

      Оффа в Мерсии был. Только не Оффа I, а просто Оффа.
      Подчинил себе почти все королевства на юге
      Даже память от него осталась Вал Оффы (Offa's Dyke) - защитные сооружения на границе с Уэлльсом, который в то время был дик...
      1. +1
        19 февраля 2023 08:34
        Оффа в Мерсии был. Только не Оффа I, а просто Оффа.
        О чем и речь.
      2. +3
        19 февраля 2023 08:58
        Нашел я этого первого Оффу. Полулегендарная личность, был вождем англов в Ютландии, считается прадедом Икела, предводителя англов, пришедших в Мерсию.
      3. +4
        19 февраля 2023 09:07
        Антон говорит не об Оффах вообще, а о первом из них, который монастырь обещал построить. Вот его, видимо, не было. smile
        А меня лично заинтересовало вот это:

        Во-первых, ни у одного из присутствующих нет усов, а бороды только у тех, кто в коронах - у самого Оффы и у башки внизу под копытами коня. Мусульмане?
        Во-вторых, двое трубачей впереди имеют выраженную негроидную внешность. Может не так уж и не прав Голливуд, назначая на роль новгородца в сериале "Викинги" классического негра?
        И в-третьих, интересно почему это всадники на миниатюре изображены с голыми ногами. Особенно удивляют прикрепленные к голым ногам шпоры. smile
        1. +5
          19 февраля 2023 10:38
          Это не голые ноги - это шоссы - чулки. Они шились по ноге вместе с обувной частью - раздельно левая и правая.
          1. +3
            19 февраля 2023 17:26
            Про шоссы я слышал. smile
            Но изображаются шоссы на миниатюрах, как правило иначе. В основном, рыцари на миниатюре одеты для боя, как здесь, то им рисуют кольчужные шоссы. Если сцена бытовая, то шоссы могут быть различных цветов, но в подавляющем случае тогда на рисунке присутствует и обувь.
            1. +2
              19 февраля 2023 17:48
              Мое почтение, Михаил! Если учитывать противостояние Сент-Олбанского и Ковентрийского аббатств, на протяжении 200 лет , не мог ли этот рисунок быть прообразом карикатуры..?
              1. +4
                19 февраля 2023 19:16
                Второй день с температурой. Туплю. Какой смысл вкладывается в карикатуру?
                1. +2
                  19 февраля 2023 19:41
                  Ладно, оставьте. Возможно я перемудрил.
                  Выздоравливайте!
            2. +2
              19 февраля 2023 20:10
              Доспех дорогая штука, если деньги были, то имели и кольчужные шоссы. А изображаются шоссы по разному - тут как художник умеет. Иногда со складками, иногда в обтяжку как на этом рисунке. Причем рукава у трубачей художник изобразил тоже телесного цвета но выделил края рукавов.
        2. +6
          19 февраля 2023 11:46
          Может странный вид именно трубачей можно объяснить особенностями звукоизвлечения их инструментов. Если подуть просто так в горн или трубу, то она захрипит, но нужного звука не даст. Нужно заставить вибрировать звуковой поток на входе трубы. Поэтому есть несколько манер звукоизвлечения. Но все они основаны на том что специально зажимаются губы и раздувают щеки. Для нарисованных инструментов наверняка приходилось делать это особенно утрированно. Расход воздуха большой. В саксофоне иначе. Вибрация создается специальным деревянным язычком в мундштуке. силой прикуса регулируется высота тона.
          1. +4
            19 февраля 2023 17:20
            Трубачи - курчавые, с низкими бровями, покатым лбом... Носы и них тоже какие-то негоридные... Нет, как не крути а на негров они похожи. В крайнем случае, на мулатов. smile
            Мне как-то довелось потрубить в рог. Действительно, для того, чтобы получился звук, нужно губы как-то непонятным образом то ли расслабить, то ли вытянуть... Короче, у меня ничего не получилось. Но при этом я обратил внимание, что и сами реконструкторы, которые мне этот рог дали попробовать, трубили в него по-разному - у одних получалось громче и звук был яснее, чище, у других - с каким-то сипом... Короче, этому делу тоже нужны способности и тоже нужно учиться.
            1. +4
              19 февраля 2023 17:35
              Цитата: Хозяин Трилобита
              курчавые, с низкими бровями, покатым лбом

              Вы как-будто в книгу Ломброзо заглянули... wink
              1. +4
                19 февраля 2023 19:13
                Есть такая наука - антропология. smile Каждая раса имеет свои отличительные признаки, я перечислил негроидные. smile
            2. +4
              19 февраля 2023 18:03
              Согласен, странные они какие-то. Но вполне вероятно иллюстратор хотел подчеркнуть какую-то особенность, которая просто не приходит нам в голову. Два строителя кучерявые - волосы во все стороны - низкий люд. Аристократы имеют в основном уложенные волосы - гладко сверху и локоны на плечах. А эти коротко стриженные чем то тоже отличались. Конечно, может и негры.
              Ну и конечно мастерство рисовальщиков того времени так себе. Фактическую деталь они зафиксируют, но так исказят, что нам сейчас догадаться трудно. Например, львы у них такие забавные.
            3. +3
              19 февраля 2023 19:18
              Трубачи - курчавые, с низкими бровями, покатым лбом... Носы и них тоже какие-то негоридные..
              Чисто - неандертальцы! Видимо трубачей на Оркнейских островах набирали.)))
        3. +3
          19 февраля 2023 21:43
          Во-вторых, двое трубачей впереди имеют выраженную негроидную внешность.

          Арап Нарцисс. До того, как стать литаврщиком в лейб-драгунском полку голштинского воинства Петра III, был трубачом. laughing Шутка, Михаил! drinks

      4. +3
        19 февраля 2023 16:22
        Даже память от него осталась Вал Оффы (Offa's Dyke)


        Длинный земляной вал протянулся на 240 километров. Ширина дамбы 20 метров и высота земляного вала составляет 2.5-3 метра. Когда-то этот вал из земли разделял Мерсию и валлийский Поуис. Мерсия была английским англосаксонским королевством, которым правил Оффа. Вал из земли в качестве разделительной границы был возведён при правлении короля Оффы, поэтому и носит его имя.

        Ассер, биограф короля Альфреда упомянул этот факт 100 спустя
        Но результаты проведённых анализов почвы показывают, что это может быть не так. и вал стали сооружать ещё раньше. Но ясно, что при этом короле дамба служила ещё и закреплением его власти. Лучшие земли остались на территории Мерсии, и пересечение границы валлийцами строго наказывалось.
    3. +5
      19 февраля 2023 11:24
      Цитата: 3x3zsave
      В списке правителей англов и, впоследстии, Мерсии нет Оффы I

      Хм... https://en.wikipedia.org/wiki/Offa_of_Mercia
      Просто Оффа?
      1. +3
        19 февраля 2023 11:35
        Да. Просто Оффа Мерсийский. Были еще Оффа Англ, не покидавший Ютландию и Оффа Эссекский, не оставивший заметного следа в истории.
  5. +4
    19 февраля 2023 09:38
    Самое главное, что с ее именем были отчеканены монеты.

    Та самая монета.
  6. +5
    19 февраля 2023 10:38
    Король Оффа II – миниатюра из манускрипта Матвея Парижского «Жития двух Офф»




    Уважаемому автору надо было обратить внимание, что стиль иллюстрации сильно отличается от предыдущих. Это иллюстрация не из Vitae duorum Offarum, а из Vie de Saint Auba того же автора, которая хранится не в Британской библиотеке, а в Library of Trinity College Dublin. Это разные книги.
    Кроме того, короли Offa не "нумеровались" - первый второй и т.д.
    - Offa of Angel
    - Offa of Essex
    - Offa of Mercia.
    1. +3
      19 февраля 2023 17:01
      Цитата: Ruyter-57

      - Offa of Angel
      - Offa of Essex
      - Offa of Mercia


      1. Offa of Angel - вы имеете в виду короля всех англов или короля Восточной Англии?
      2. Offa of Essex - с какого бадуна здесь Эссекс, когда речь идет о Мерсии?
      3. Offa of Mercia...
      Хочу робко выразить свое авторитетное мнение...

      Предлог of появился в английском языке гораздо позже, чем жизнь персонажа, описываемого в статье. В то героическое время у новых жителей Британии, которые еще только по-хозяйски осваивали остров, все еще существовали падежи, которые отлично заменяли собой of. По-вашему получается, что предлога of еще не было, а Offa of Mercia уже существовал? Чем-то напоминает цитату из одного бессмертного сочинения - в СССР нет фашистов, а в Италии нет Гаврил...

      Объясняю: все это написанное вами - Offa of Mercia - всего лишь жалкая калька, выжатая из какой-то современной британской монографии о мерсийском Оффе, написанная уже на современном английском языке. Вы вообще-то, на каком языке пишите?
      1. +3
        19 февраля 2023 17:22
        Вы вообще-то, на каком языке пишите?
        Думаю, в основном на русском, но, немного напрягшись, и с древнеанглийским вполне справится
        1. +2
          19 февраля 2023 17:28
          Цитата: 3x3zsave
          Думаю, в основном на русском

          Тогда для чего - Offa of Mercia? wink
          1. +2
            19 февраля 2023 17:54
            Для того, что камрад предпочитает пользоваться языком оригинальных источников.
            1. +5
              19 февраля 2023 18:19
              Цитата: 3x3zsave
              камрад предпочитает пользоваться языком оригинальных источник

              Тогда эта ветка комментариев должна изобиловать исключительно английской лексикой...
              1. +1
                19 февраля 2023 18:51
                В связи с тем, что на данной ветке доминирует моя скромная персона - пользуемся русской лексикой. Если перейти на английскую, боюсь, с моей стороны будут превалировать "четырехбуквенные выражения".
      2. +1
        19 февраля 2023 17:27
        1. Offa of Angel - вы имеете в виду короля всех англов или короля Восточной Англии?
        2. Offa of Essex - с какого бадуна здесь Эссекс, когда речь идет о Мерсии?

        Речь в принципе идет о исторических личностях с именем "Оффа".
        1. +4
          19 февраля 2023 17:33
          Цитата: 3x3zsave
          Речь в принципе идет о исторических личностях с именем "Оффа".

          Оффа Английский или Оффа Эссекский. Почему так не подойдет?
          1. +3
            19 февраля 2023 18:01
            Почему так не подойдет?
            Потому что 99% пользователей начнут атрибутировать Offa of Angel, к Острову, что и проделал автор материала. А это совсем не так.
            1. +4
              19 февраля 2023 18:15
              Цитата: 3x3zsave
              Потому что 99% пользователей начнут атрибутировать Offa of Angel, к Острову...
              ...А это совсем не так.

              А если так: Оффа Ютландский?
              1. +3
                19 февраля 2023 18:38
                Не прокатит. Есть общепринятый термин для этого исторического персонажа: Offa of Angel, и никто из-за наших частных хотелок ничего переделывать не будет. Никто же в англоязычных работах не перекраивает ilya muromets в ilya of normann. Хотя, скорее всего, последнее и имело место быть.
                1. +3
                  19 февраля 2023 19:08
                  Цитата: 3x3zsave
                  Есть общепринятый термин для этого исторического персонажа: Offa of Angel

                  Да, этот термин общепринятый, но только для англоязычной историографии...

                  Цитата: 3x3zsave
                  Никто же в англоязычных работах не перекраивает ilya muromets в ilya of normann

                  А почему он должен быть норманном? Тогда он будет какой-нибудь Элайдж Муромец, если обратиться к английскому языку... wink
                  1. +2
                    19 февраля 2023 19:31
                    А почему он должен быть норманном?
                    Да потому что если кто-то выглядит как норманн, говорит как норманн и действует как норманн, ни кем кроме норманна его определить невозможно. Пусть даже на "клетке" его "легендарной традиции" будет десять раз написано "былинный русский богатырь".
                2. +4
                  19 февраля 2023 19:19
                  Привет, Антон. Дивов сборнике "Храбр" перекроил... "ilya muromets" - Ульф Урманин, ну или Илюша Урманин, так его дружинники называли... Такая вот у Олега Дивова случилась необычная версия smile
                  Узнаваемо, хотя и чистая фэнтези
                  1. +3
                    19 февраля 2023 19:45
                    Привет, Борисыч!
                    В отношении Ильи Дивов далеко не оригинален, а вот идея с орками -неандертальцами - великолепна!
  7. +5
    19 февраля 2023 10:49
    Камрады, у меня в коме, я сейчас могу не адекватный и могу столько наговорить. Так что звиняйте меня
  8. +3
    19 февраля 2023 13:32
    А я вот все думал, что же мне этот сюжет с основанием монастыря напоминает? И только что дошло: реальную историю леди Годивы! Совпадение почти стопроцентное, от региона до отдельных эпизодов.
    1. +6
      19 февраля 2023 15:09
      реальную историю леди Годивы

      Жена Offa of Mercia Queen of Mercia Cynethryth не ездила обнаженной по улицам Ковентри.
      1. +3
        19 февраля 2023 15:11
        Я знаю, я же написал "реальную историю леди Годивы".
        1. +6
          19 февраля 2023 16:20
          я же написал "реальную историю леди Годивы"




          Легенда есть живая традиция, и трижды из четырёх случаев она вернее того, что мы называем Историей
          1. +2
            19 февраля 2023 16:40
            Легенда есть живая традиция,
            Иногда живая традиция становится традиционным заблуждением.
          2. +5
            19 февраля 2023 21:48
            Легенда есть живая традиция

            Дама на лошади дуже на Лену Хиди похожа, но та по улицам пешком шла. laughing

            1. +4
              19 февраля 2023 22:37
              Про Лену Хиди ,никогда не слышала. Леди Годилу,я даже 6 летней девочке рассказывала и иллюстрипрвала картиной Джона Уолтера . Особенно ,ей нравится:что Тому подгляде ,глаза выкололи
      2. +5
        19 февраля 2023 17:11
        Цитата: Ruyter-57
        Жена Offa of Mercia Queen of Mercia Cynethryth

        Галлюцинации у вас веселые! Пишите еще! wink
        1. 0
          19 февраля 2023 17:36
          Ну что сказать... Вы, коллега, нарвались, ждите ответку.. .
          1. 0
            19 февраля 2023 18:21
            Да не буду я отвечать. Оно того не стоит.
            1. 0
              19 февраля 2023 18:45
              Как скажете, Ваше право. Видимо настроение.. .
  9. +2
    19 февраля 2023 16:40
    Вячеслав Олегович, коллеги,я не могу сосредоточиться. Одно дело читать о шпионах ,а столкнуться ..
    У моего мужа была младшая сестра,мы жили как родные сестры. Вышла замуж за старшего офицера МВД ДР .
    Спрашивается,зачем ему Украинский судостроительный завод,РЛС? Сестра,хоть и влюблена была,но заподозрила и фоткала" интересные "моменты, мне сбросила . Возможно,попробовала с ним поговорить,но он выстрелил в нее . Вчера,я все фотки и его записки,оттащила в контрразведку,там знакомый,а утром меня нашел его отец и потребовал телефон и бумаги
    Он де член Компартии Украины и прч . Нашел идиотку!
    Сестрин телефон отдала. Позвала,2 алкашей,они меня до автобуса проводили . Ночью собрались и уехали в квартиру "малыша" . Даже,сестра не знала адреса
    Теперь,УКрываюсь от"Мюллера" и СБУ или как там называются структуры
    1. +1
      19 февраля 2023 17:58
      Цитата: Astra wild2
      Теперь,УКрываюсь от"Мюллера" и СБУ или как там называются структуры

      Вы,Вера,поаккуратнее.И главное бдительность не теряйте.Связь?Ну связь предлагаю держать через карусельщика!
      Цитата: Astra wild2
      Вчера,я все фотки и его записки,оттащила в контрразведку,т

      Цитата: Astra wild2
      ,я не могу сосредоточиться. Одно дело читать о шпионах ,а столкнуться ..

      Завидую вашей насыщенной событиями жизни,право!А здесь?Работа -дом,дом-работа. bully
      1. +1
        19 февраля 2023 18:26
        Вот к чему ведет употребление не сертифицированного алкоголя. Украинские судостроительные заводы начинают мерещиться на фоне РЛС из компартии Украины.
        1. +1
          19 февраля 2023 18:35
          Цитата: Ruyter-57
          Украинские судостроительные заводы начинают мерещиться на фоне РЛС из компартии Украины.

          И Мюллер!Плюс примкнувшая к нему СБУ.Симпоматично.Весьма. bully
          1. +2
            19 февраля 2023 23:03
            Мюллер- главная сестра.
            Если думаете,что у меня паранойя
            Спросите Катю, пошлите запрос в контрразведку СКВО. Могу дать адрес в Керчии
            1. -1
              20 февраля 2023 07:28
              Цитата: Astra wild2
              Если думаете,что у меня паранойя

              И в мыслях не было.Но некая *живость характера* наблюдается.Хотите анекдот?Старый правда,но?Словом,пришёл мужик на сеанс к психотерапевту.
              -Я вижу,уважаемый,что Вас определённо что-то беспокоит.
              -Доктор,я хочу в туалет.
              -Ну,что же?Тема конечно неинтересная,но ладно, давайте об этом.
              Цитата: Astra wild2
              Спросите Катю,

              Зачем?Если я уже знаю,что она ответит.Кстати.Вы не находите,что вы похожи?
              Цитата: Astra wild2
              пошлите запрос в контрразведку СКВО.

              Я не военнослужащий.Да и с какой стати?
              Цитата: Astra wild2
              Могу дать адрес в Керчии

              Для этого существует интернет.
              bully
        2. +2
          19 февраля 2023 22:56
          Украинский Судостроительный это Россия,кажется,"Пелла"
          Тут был Бензорез,он точно чей филиал
          В любом случае этоРФ.
          Сейчас, назваться членом любой партии Хоть социалистическая котовов
      2. +2
        19 февраля 2023 22:41
        Охотно бы поменялась с Вами биографией. Слишком напряженно
        Вместо,караусельшика,Ката. Она нахальна,вывернится,а если что уудерет в горы,а там чужие не найдут,